S9E8 鲁豫对话庆山 | 从前要如我所愿，现在接受如其所是-GIADA | JustPod

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:04.19]我们谈论艺术
[00:05.87]借由对话走进自己
[00:08.31]我们也谈论女性
[00:09.79]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.85]抵达心灵
[00:14.05]欢迎收听吉阿达
[00:15.61]岩中花述
[00:19.16]我那时候都没有想过我以后能出书
[00:22.32]能出版
[00:23.02]或者说以后会成为作家
[00:24.84]完全没有
[00:26.04]如果想到的话
[00:26.94]我一定给自己起一个非常好的笔名
[00:30.56]但是我觉得笔名什么的也不是太重要
[00:36.60]我在莲花里头试图想要表达的
[00:39.26]也是我其实之前的作品里也都有过的一个想法
[00:43.78]就是我认为人还是要按照自己的意志去生活
[00:47.96]不管这个生活的代价是什么
[00:52.98]当你离死亡特别近的时候
[00:54.96]人反而是很冷静的
[00:56.66]这个是我当时的一个感触
[00:58.70]就并没有所谓的特别害怕
[01:00.96]或者说啊
[01:01.78]腿就开始发抖了
[01:03.02]心就开始慌了
[01:07.62]我们所在的这个世界
[01:09.92]我们的生活
[01:11.04]它也不是纯粹就是我们表面在经历的或者说所看到的这些
[01:16.34]不能纯粹的这样去看待这个世界
[01:18.84]就还是要看到它背后的东西
[01:20.66]或者说看到它背后负载的
[01:22.96]以及背后它投射出来的一些东西
[01:28.23]嗯
[01:29.49]泥土给人一种岁月悠悠不变的感觉
[01:32.37]对
[01:32.67]泥土是让人感觉你可以回到特别古老的源头
[01:37.05]知道你从哪里来到哪里去
[01:39.65]但周围一切又在飞速的变化着
[01:41.77]读者是新的一代
[01:43.07]他们经历的生活
[01:44.15]他们所信仰的一切
[01:45.47]他们的审美一切都在改变
[01:47.65]所以有如此大的反差
[01:49.43]变的和不变的
[01:50.91]人不用害怕变化
[01:52.63]任何变化都可以产生
[01:54.39]都可以面对
[01:55.75]就是以一个不变对应万变
[01:58.65]我觉得这就是最好的态度
[02:02.21]The
[02:04.16]我们在生活当中尽量还是要制造或者说自己创造一些让自己觉得很心旷神怡的内容
[02:13.12]因为每一天活着其实就是高高兴兴的
[02:16.60]有喜悦感的
[02:17.98]然后又是内心安宁的
[02:19.86]我觉得这样就是不辜负你还活着的每一天吧
[02:25.08]岩世上的花自深处绽放吟唱
[02:35.58]嗨 大家好
[02:36.36]欢迎来到岩中花述
[02:38.82]今天呢
[02:39.52]我在北京
[02:40.44]在线下见到了一位
[02:42.20]我觉得很多听众会很熟悉他
[02:45.18]他的名字
[02:45.88]他的作品
[02:47.56]这多人可能跟他的文字和他的事书是一起成长过来的
[02:51.84]经历过他从安妮宝贝到庆山的转变
[02:55.90]但是他是一个可以神隐在文字当中的人
[02:59.58]这些年我们读他的作品
[03:01.50]但很少见到他
[03:03.02]可以说从来没有见过他
[03:04.92]那只看过他几张照片
[03:06.82]所以这次非常的荣幸也很感动可以有机会在线下亲自采访到他
[03:13.12]那下面就请此刻如假包换坐在我面前的庆山跟大家打个招呼
[03:18.04]鲁豫好
[03:18.80]大家好
[03:19.54]我是庆山
[03:21.00]你跟照片上真的是变化不大
[03:23.54]你知道我说是哪张吧
[03:25.30]他几个他志采访的用的个个个个已经是大概六年前了吧
[03:30.86]最近的那个照片也是五六年前了
[03:33.44]我其实这几年没有作过照片
[03:36.17]我刚才还在跟同事感慨
[03:37.77]我说你是怎么做到的
[03:39.15]在如今这样的一个时代
[03:41.25]我们都知道你是谁
[03:42.63]但又不知道你是谁
[03:44.23]知道你长什么样子
[03:45.33]但也仅此而已
[03:46.27]没有什么人见过你或者听到过你的声音
[03:49.75]我觉得对写作的人来说
[03:52.79]每个人性格不太一样吧
[03:54.75]有些可能会比较喜欢出去想一讲说一说
[03:58.73]或者有一些活动
[04:00.39]我觉得我自己好像是有一种自我保护层吧
[04:04.55]我内心的直觉就会告诉我
[04:06.89]有些事情可以做
[04:08.15]有些事情可做可不做
[04:10.23]或者不需要做
[04:11.61]大部分时候都还是会按照我自己内心的这样一个声音去做决定
[04:16.61]你刚刚说有一点特别打动我
[04:19.11]你说你刚开始有名的时候
[04:20.99]你就意识到有些事情可以做
[04:22.69]有一些不能做
[04:23.53]但你想
[04:24.29]你刚刚开始写书有名的
[04:26.03]如果我们从告别薇安算的话
[04:27.71]九八年九九年
[04:28.79]那时候你不过就是二十四岁二十五岁
[04:31.13]那
[04:31.91]那我差不多也是二十三岁开始做电视
[04:34.13]二十四五也开始有一这些知名度
[04:36.18]那时候的我的感受就是
[04:37.44]世界你来吧
[04:38.20]有什么我都要接住
[04:39.34]我都要拥抱
[04:40.46]我不可能想到有些我可以做
[04:42.68]有些不能做
[04:43.44]我想是我全都要做
[04:45.26]所以有些人的慧根是更早就会有
[04:48.00]每个人的天赋和才华是不一样的
[04:50.50]你不能用尽
[04:51.74]不能把它用来全部变现
[04:54.40]因设你有一颗珠宝
[04:56.62]这个珠宝其实你是要保护它的
[04:59.06]就是它该用的时候要用
[05:01.22]不该用的时候你要把它收藏起来
[05:03.96]但你有时候会觉得有些困扰嘛
[05:05.76]作为我们读者
[05:06.60]对这些文字背后的那个作者又会有好奇
[05:09.62]像写作这种职业
[05:11.52]它跟其他职业也不一样
[05:13.14]因为它不是表演
[05:14.64]他也不是说需要一直出现在很多人面前它才能去完成的
[05:19.74]你事实上拿出来的就是起来文字所建立起来的一个世界
[05:25.08]那么它个工作本身呢
[05:26.64]它是带有精神性的
[05:28.56]有时候我会羡慕更过往一些年代的作家
[05:32.16]因为那个时候没有那么多的信息的载作
[05:36.05]作家这个职反而能够保留它的一个清净和他应该要有的神秘性
[05:42.73]因为有一些职业如果它跟精神相关的话
[05:45.87]我觉得他是要给人留下一点空间的
[05:48.93]嗯嗯
[05:49.77]像一个演员
[05:50.69]如果你要想演角色的话
[05:52.05]你要让你自己这个人跟公众保持一些距离
[05:54.95]确保公众看到是角色而不是你
[05:57.13]我曾经跟某位这样的演员交流过
[05:59.13]我说你太可惜了
[06:00.31]你老上综艺
[06:01.13]搞得我现在看你的戏我要特别的费劲才能够入戏
[06:05.43]我觉得日常生活中的我是个什么样的人
[06:08.45]其实对读者来说一点都不重要
[06:10.91]对他们来说
[06:11.85]比如他们如果是喜欢我的书的话
[06:13.99]那就是有我的书在书架上
[06:16.59]他们读完以后
[06:17.59]可能他们的女儿或者孩子也会读
[06:20.59]而且他会觉得这几本书对他来说很珍贵
[06:23.69]他愿意一直留在那里
[06:25.53]那我觉得这样就够了
[06:27.23]因为你说的把这些笔记记记都销毁掉
[06:30.47]你写的很具体
[06:31.21]你说日去河边
[06:32.11]我记得你是用的特别原始的一个方式
[06:35.42]而些很有仪式感的方式
[06:37.36]我烧掉很多东西啊
[06:38.86]我也烧掉一些不用的东西
[06:41.16]或者说自己的穿的很旧的衣服啊
[06:44.00]我都烧掉
[06:45.32]你在旁边看着这个火烧起来
[06:47.58]然后所有的东西都化为灰烬了
[06:50.02]会感觉这个过程特别的净化
[06:53.04]这也包括比如我在花园里拔草
[06:55.64]拔完它们有可能还会再长
[06:57.56]但是每一次去拔的时候
[06:59.46]你都会感觉到它不是仅仅只是一个感受
[07:02.90]它给心理上也带来一个感受
[07:05.48]好像自己的心也会很清净
[07:07.91]你拔除了很多自己内心可能你会觉得啊
[07:11.54]有一些牵挂的东西啊
[07:13.46]或者说是多余的杂念啊什么的
[07:16.12]全部都会随着拔草而清除干净
[07:18.82]嗯
[07:19.20]我们外在的行为跟我们内在其实是有一个对应的
[07:23.42]是就是很像你说你去旅行当中吃苦
[07:26.78]遇见死亡
[07:27.78]擦肩而过
[07:28.86]他最终会对你的生命会有一个对应
[07:31.96]对
[07:32.62]事实上我们在生活当中做的任何事情
[07:37.26]日常当中哪怕是很小的事情
[07:39.44]比如我在家里有时候给自己泡茶
[07:42.10]我先要去煮水嘛
[07:43.90]当然你也可以很快的把这个水煮开
[07:46.48]就是用一个电热的东西就给它煮开了
[07:49.12]但我都还是会喜欢用一个铁壶放在炉火上面把它慢慢的给它烧开
[07:54.60]然后用这个铁壶去泡这个茶
[07:57.02]因为我觉得我们所有外在的这些行为
[08:00.54]最后都会带给自己的心有一部分的感受
[08:03.98]这个就是一个滋养的过程
[08:06.04]但你意识到有一点我就很有趣
[08:07.60]未来如果我是一个文学系中文系的一个年轻学者
[08:12.44]我要研究庆山的作品
[08:13.94]除了看庆山的出版的文本之外
[08:16.70]我没有任何其他可以参考的资料
[08:18.72]因为庆山已经销毁他所有的出版的文字以外的文字记录啊
[08:24.73]我之前还想过
[08:26.35]可能我去世以后
[08:27.93]我会把我骨灰都撒在某个湖里头吧
[08:31.29]不需要留下任何的痕迹吧
[08:33.87]就你还要留下什么痕迹呢
[08:36.17]因为没有必要啊
[08:38.78]Yeah
[08:39.50]我现在其实就已经有这个决定
[08:41.98]我以后是不会给我自己立一个什么墓碑之类的
[08:45.34]一定是会洒在某个很远的地方的湖里头
[08:48.76]或者说是某个山边上
[08:51.00]我特别明白你说的
[08:52.76]我的书架上面有几本书
[08:55.24]是早年的安妮宝贝的书
[08:57.20]它是我当时的一部分阅读的记忆
[09:00.62]然后最近我又重新翻
[09:01.90]突然当年有一些死去记忆全部都回来了
[09:05.20]我读到那时候自己的生活如此之鲜活
[09:08.36]带有那个时代的印记
[09:10.22]我一下就明白
[09:10.98]你的很多读者说
[09:11.90]早年如果你是一个带货博主的话
[09:14.04]你一定是头部的带货博主
[09:16.42]就通过你能够了解那个时代
[09:18.00]其实在早期的一些小说里
[09:20.48]因为那些小说有一部分是我在上海的时候写的
[09:24.72]所以还是会留下当时的在上海的一些所谓的比较流行的比较时髦的一些存在物吧
[09:32.58]不管是食物或者说呃
[09:34.74]一个衣服的品牌
[09:36.42]或者说是一条街
[09:37.68]就是当时我也很年轻
[09:40.47]刚刚到上海的时候
[09:42.19]上海这个城市给我的冲击还是挺大的
[09:45.63]大概几年以后这个冲击就下去了
[09:48.69]我就觉得我完全是按照命运的一个自然的推动
[09:52.55]就从上海到了北京
[09:54.53]见看你的一些关于你的报道
[09:56.75]或者你的社交媒体下面读者的留言
[09:59.21]很多人都会说到海藻般的长发
[10:02.13]光脚穿帆布鞋
[10:03.93]或部都是来自于当年你的文字细节带给他们的一些感受和记忆
[10:08.69]包括很多人说早期的一些对于品牌的了解全部都来自于你
[10:13.27]对
[10:13.59]因为我觉得在小说里对一些物质细节的描写
[10:17.91]这其实是一个传统
[10:19.49]并不是说你故意的要提到什么
[10:22.19]因为我们读比如欧洲作家的小说或者法国作家的小说
[10:26.51]你会发现他们会特别擅长在文本里头呈现这种细节的美感
[10:32.27]就是物体的美感
[10:34.05]或者说是带有作者本身的个人的一个审美倾向的细节
[10:39.30]别的这种描写
[10:41.04]那我是很认同这一点的
[10:42.66]所以我也会在我的小说里会有很多这种细节性的描写
[10:47.62]但有时候我觉得对读者来讲
[10:50.56]他们有些可能会感受到说
[10:52.62]哦
[10:52.88]这是你的审美点
[10:54.38]那他会说我认同啊
[10:56.10]我喜欢
[10:56.74]我也是这样
[10:57.64]但对某一些读者来说
[10:59.58]他们可能会有一些负面的心态的投射
[11:02.86]他会觉得 哦
[11:04.30]你是不是在炫耀什么
[11:06.10]那我觉得每一个人看到
[11:07.70]或者说他们每一个人感受到的不太一样
[11:10.80]但整体而言
[11:11.96]我觉得细节描写这个是文学的传统
[11:15.26]不是我自己的发明
[11:16.68]是的
[11:17.00]而且的确能够记录那个时代
[11:19.36]作为作家
[11:20.66]他什么时候登上文坛
[11:22.06]他就觉得那开始很重要
[11:23.80]如果告别薇安这部小说是第一个作品的话
[11:26.12]那第一句话就是应该你的开谈
[11:28.68]他不知道他在哪
[11:30.48]这是第一句吗
[11:31.28]这是最开始吗
[11:32.06]好像是吧
[11:33.99]嗯
[11:34.52]我大概是在二十五岁左右开始写一些正式的小故事
[11:40.30]那是因为当时就是有互联网了
[11:43.30]而且我可能是属于比较早的开始接触到网络或者说电脑
[11:48.06]就是九七九八年
[11:49.26]你正式的写作
[11:50.56]呃
[11:51.08]一开始是在玩
[11:52.22]都还没有写作
[11:53.24]其实我们大家会在网上玩的
[11:55.72]会觉得认识到甚至是一些世界各地的朋友
[11:58.58]或者说是你都没有离开过你出生长大的城市
[12:02.38]但是你突然之间遇见了很多不同城市的人
[12:06.17]可以跟他们说话
[12:07.80]这个是崭新的一个开端
[12:09.80]是生活的一个区别
[12:11.72]你的感官
[12:12.64]思想
[12:13.36]你内心的一些没有触及过的
[12:16.14]你没有认识到过的东西
[12:18.10]全部会因为这样一个工具的存在
[12:20.86]它被打开了
[12:22.22]我是玩了一阵子
[12:23.42]然后我觉得我可以写一点什么
[12:26.12]你指的玩了一阵子
[12:27.06]在上面有一些就是跟不同的人聊天
[12:30.26]就像我在告别湾里头写的
[12:32.06]跟不同城市的或者说不同文化的人都会有一些交流
[12:36.97]但后来我觉得我可以写一些故事
[12:40.01]一开始还写的是片段
[12:41.81]写个大概五百字
[12:43.79]写一下我当下的心情
[12:45.63]类似于像一种小日记
[12:47.55]就是一个非常日常的记录
[12:49.59]但是很多人他会很喜欢你这样去描写
[12:53.55]那后来我就想我可以写故事
[12:56.15]或后就开始写那些短片
[12:58.29]差不多是八千字或者一万字左右的短篇小说吧
[13:02.87]我就觉得做这些事情没有特别费劲
[13:05.65]这是我最大的一个感受
[13:07.37]嗯
[13:07.57]就是我的写作从开始一直到现在
[13:11.11]我从来没有觉得说这个事情对我来说很难
[13:15.11]或者说它是一个需要我付出很多力气去达到的一个能标
[13:20.25]或者说它是一个重担
[13:22.19]我需要把它承担起来
[13:24.37]我可能要付出超过我自己限度的一个能力
[13:28.11]我就觉得我好像就是玩着玩着
[13:31.51]自己想要做点什么我就做点什么
[13:33.61]让然后这个事情就自然的他往前推动
[13:37.20]我当时在网上写了大概有可能十来个这样的故事
[13:41.14]然后就开始有人来联系我
[13:43.04]说能不能帮我出一本书
[13:45.46]我说可以啊
[13:46.76]所以这样就出了第一本书
[13:49.14]但对我来说呢
[13:50.56]我好像也没有受到这个影情
[13:53.10]我也没有说觉得哦
[13:54.26]我一下子好像突然被很多人关注到了
[13:57.28]我是那种会一直活在自己的世界里的一个人
[14:00.92]跟外面所有的发生或者存在物总是好像隔着一个什么东西
[14:06.06]我在我自己的世界里是可以很安心的认真的去做一些事情
[14:11.22]不管他们是说哦
[14:12.58]你写的很好很喜欢
[14:14.20]或者说啊
[14:14.98]你写的不好
[14:16.00]我觉得好像跟我都是不相干的
[14:19.00]你当时也说
[14:19.56]你说你写的时候状态好
[14:21.28]可能像一个八千一万字的故事
[14:23.20]一个晚上可以一气呵成很快就写了
[14:25.68]对
[14:26.16]当时是这样
[14:27.08]因为当时我在银行的工作并不是非常的累
[14:30.78]我们有休息的时候
[14:32.64]如果说我第二天我可以休休息
[14:34.93]那我可能就是从八九点钟晚上我说我要写一个故事
[14:39.15]我会一直写到凌晨四五点钟啊
[14:42.05]这个故事就写完了
[14:43.25]然后天快亮的时候我就开始睡觉了
[14:46.47]对我来说
[14:47.37]写这些小故事就是一气呵成的
[14:50.07]我不需要事先想什么
[14:51.69]就是把电脑打开
[14:53.13]先写上一两段
[14:54.39]然后它自然的向下滚动
[14:56.21]就一下子就写完了
[14:57.97]当时对你来说为什么写作呢
[14:59.85]啊
[15:00.07]我觉得这是一种本能吧
[15:02.33]也可以说是你本来可能就隐藏的某一种种子一样的东西
[15:07.99]时间长了
[15:09.07]他就会想要从这个泥土下面钻出来
[15:12.39]我觉得写作就是一个内在驱动力
[15:15.93]我享受这个事情
[15:17.35]它能让我安宁
[15:18.81]好像我们最终都会找到那个释放自己内心的一个途径
[15:23.39]现在有一些大人对小孩儿经常会产生一些迷惘
[15:27.83]孩子长大以后他可以做什么
[15:30.49]真的不用着急
[15:32.03]因为我在二十五岁之前我也不知道我可以做什么
[15:36.19]每一个人的命运他有一个提前设计好的一个蓝图
[15:40.15]有时候我们走在前半段的时候呢
[15:42.65]还不知道下半段是什么
[15:44.61]但是如果你事后再来看这样一个过程
[15:47.75]会发现这个蓝图事实上他非常精确
[15:51.09]而且在你思考他之前
[15:53.09]他已经完整的存在于那里了
[15:56.01]但是我们有时候是不能做到从一个整体性上面去俯视这个蓝图
[16:01.75]如果你能看到这个蓝图
[16:03.21]你就会知道说啊
[16:04.43]我的人生大概是怎么样的一个走向
[16:07.59]那我这个时候我会做什么
[16:09.33]那个时候我会做什么
[16:10.79]但事实上我们做不到
[16:12.23]我们大部分的人都是一边摸索一边调整
[16:16.47]就你要做一些决定
[16:17.97]做一些选择
[16:19.01]然后你慢慢的从你的这个前半段爬到后半段
[16:23.20]你在你的这个蓝图里面活动
[16:25.90]其实命运所给予你的一切都是刚刚好的
[16:29.88]哪怕你经受过一些不好的事情
[16:32.30]也是在这个合适的范围里头
[16:34.68]所以人还是可以安心的
[16:36.30]哪怕你不知道前面会发生什么
[16:38.60]因为有这个蓝图在那里
[16:40.22]而且它是一个你分内的一个恰好的刚刚合适的蓝图
[16:45.00]这个安心感是你经历过一些里头所以得出的安心的结论
[16:49.74]还是从一开始你就明白的
[16:51.84]应该是在四十岁以后
[16:54.30]我就觉得我可能不会再像年轻时候那样去生活
[16:58.68]因为以前我觉得我是一个性格很强的人
[17:02.18]你书里面写的是
[17:03.18]你说你二十七岁以前身体里有一种像兽一样的东西
[17:07.62]用的是兽对野兽的兽
[17:09.90]很难想象你是看起来特别温婉很婉约的人
[17:12.96]我其实还是性格比较叛逆的一个人
[17:15.70]就是我的力量感还蛮强的
[17:18.40]就当我决定要做一个事情
[17:20.68]或者说当我对抗什么东西的时候
[17:23.61]我一定是要按照我自己的心意
[17:26.05]我要尝试这个事情
[17:27.75]所以我觉得这种性格里的极端性
[17:31.11]他其实是会带给你痛苦的
[17:33.73]但是我在四十岁以后这个东西是没有了
[17:36.81]嗯
[17:37.19]我现在大概的状态
[17:38.49]我会觉得比如事物性的事情
[17:41.09]那我还是会做一些选择
[17:43.03]在工作上或者说生活中有一些合理的安排还是会有
[17:47.39]但是我对一些事物的看法
[17:50.27]整个的一个事业或者我的判断
[17:53.47]还是趋向于一个我可以接受什么样的发生
[17:57.79]不会说觉得这是我极力要对抗的
[18:00.31]不愿意的
[18:01.29]比如说哪些方面
[18:02.27]你会需要用这种极致的方式对抗
[18:05.15]我们成长过程当中
[18:06.29]求学 就业
[18:07.85]小孩的恋爱
[18:09.17]好像就是这种简单的年轻人的生活
[18:11.15]你有哪些方面是需要有极致的对抗
[18:13.69]嗯
[18:13.97]比较早的时候应该还是我要辞掉银行的工作
[18:17.31]我父亲不愿意
[18:18.77]因为他觉得我们那时候进银行是以一个干部的编制进去的
[18:23.82]他们看重这些东西
[18:25.70]我根本就不在意这些
[18:27.28]我说我保证我把我自己养活
[18:29.64]对当时的我来说
[18:30.70]我还是要承受一些心理上的压力
[18:33.16]就是你似乎要让你的父亲感觉很失望
[18:36.46]或者是让他很痛心很难受
[18:39.44]嗯
[18:39.64]有些小孩可能就屈服了吧
[18:41.50]就说那我不辞职了
[18:43.16]还是待在父母身边
[18:44.76]我还是做着一份安稳的工作
[18:46.56]就这样生活吧
[18:47.86]但我就觉得不太行
[18:49.60]我当时就是拿着我的身份证带了两千块钱我就去上海了
[18:54.07]是那两千块钱是问我爸爸借的
[18:56.85]我说你借给我两千块钱我就走了
[18:59.37]但那时候你已经有小时候发表了
[19:01.77]你已经有小时候发表而带来的一些收入了
[19:04.27]这个收入其实是带给你底气的
[19:06.73]没有收入
[19:07.79]我们那时候在网上写作是没有收入的
[19:10.61]不像现在他们写网文什么
[19:12.79]那是不一样的
[19:13.85]因为当时我们还都是比较纯粹的文学的一个环境
[19:18.23]大家就是写自己想写的东西给很多人看
[19:22.33]我一直认为你在离开家
[19:24.83]跟你爸妈说我要离开中国银行这个工作
[19:27.93]是因为我已经通过告别慰安或者几部小说的不管是网上的发表的收入还是小说出版的收入以后有底气了
[19:36.09]我才毅然决然的辞职
[19:38.29]嗯
[19:38.93]不是这样的
[19:39.91]我当时只是在网上写了一些小故事
[19:43.29]就是还没有出版书
[19:44.87]书是在两千年出版的
[19:46.59]你在两千年之百前之前离开
[19:48.79]有时候年轻人这种感受的一种莫名的直觉
[19:52.31]遇见到有一些事情将要发生
[19:54.40]你当时有这种直觉吗
[19:55.92]我其实对我做的一些事情都有一些隐约的直觉
[20:00.40]比如说当我写书的时候
[20:02.30]这本书我明明还没有写出来
[20:04.44]但是我能够看到它出来的样子
[20:06.76]我就知道我一定会把它写完
[20:08.82]这个是很有意思的一个感受
[20:10.94]就我每次要写一本新书
[20:12.98]一个新的长篇
[20:14.18]或者说一个新的散文
[20:16.28]明明他还需要很长时间
[20:18.16]可能需要三个月或者半年
[20:20.56]你还需要写上十几万字
[20:22.90]但是我在某个时刻我突然就看到他呈现出来的样子了
[20:26.96]嗯
[20:27.22]那我就知道哦
[20:28.20]这个事情我一定会把它干成
[20:30.42]而且会更好
[20:31.64]那像比如去上海工作这样的一些选择
[20:35.56]或本上我也是听从我自己内心的一些声音
[20:39.20]我觉得我就是应该要离开了
[20:41.68]离开这个城市
[20:43.00]或者说要离开我父母身边
[20:44.88]应该要一个人去生活
[20:47.02]或者说我应该要尝试另外一种生活方式
[20:50.88]那你就只能是拿出足够大的勇气
[20:53.68]那怕是让父母感觉失望的勇气去做这个事情
[20:59.05]这包括现在我有时候回答一些读者提问
[21:02.61]经常会有人问我说我怎么选择
[21:05.43]那我的回答其实都是一样的
[21:07.71]你任何的选择你都是有代价的
[21:10.43]没有一个选择说是能让你感觉啊特别好
[21:13.75]然后你又可以省掉很多力气
[21:15.85]你可以什么都得到
[21:17.45]那你当初离开中国银行的工作到上海
[21:20.53]你觉得代价是什么
[21:21.93]应该也付出很多代价
[21:23.95]但是我就觉得没有什么让我觉得是后悔的
[21:27.87]或者说是悲痛的
[21:29.33]你难以承受的
[21:30.89]相反
[21:31.27]我觉得我承受了这些代价
[21:33.31]但是我的生命往前走了一步
[21:35.43]这个对我是比较重要的
[21:37.17]如果说我没有做出这个选择的话
[21:39.39]我可能依然还在银行里做一份循规蹈矩的工作
[21:43.65]然后把自己内心想写作的这个欲望给他压下去
[21:48.27]你会留在父母身边
[21:49.89]可能会在那里有一个安稳的家庭
[21:53.03]那也就是这样生活
[21:54.40]我也没有什么不好
[21:55.82]但是命运的蓝图他会帮你做一个安排
[21:58.80]你自然也会遇到一些在适当的时候他会出现的一些人或者说一些事情
[22:04.36]他们会推动你一把
[22:05.70]或者说在前面他会引领你一下
[22:08.62]把你牵到那个方向
[22:10.34]那这些人或者事情有可能是阶段性的啊
[22:13.68]他们完成了他们的这个指导一下或者说推动一下的事情以后
[22:18.28]这些人可能就从你的生活中失去踪影了
[22:21.64]这算是互漂
[22:22.48]早期的互漂啊
[22:23.94]我觉得在我们那个年代很多年轻人都是这样
[22:27.60]因为我当时银行里面辞职的有不少人去其他城市里头另找一份工作就开始新的生活了
[22:34.64]还是有很多机会让年轻人能够自由流动去发挥自己的才能
[22:40.00]只要你愿意有这个勇气的话
[22:42.28]你还是可以存活的
[22:44.28]我明白
[22:44.68]你说的好像能够想象出未来的样子
[22:48.32]那个事情最终会呈现出你当时想象的那个样子
[22:51.40]对
[22:51.70]所以我说我很害怕
[22:52.56]我怕我想不好的事
[22:54.93]因为好与不好他如果都会实现的话
[22:57.13]我不想去想不好的事儿
[22:58.73]他会实现的你知道吗
[23:00.31]很恐惧
[23:00.83]有的时候
[23:02.03]对
[23:02.15]如果有一个事情他让你觉得犹豫那就是不去做
[23:06.39]如果有一个事情我觉得我想去做
[23:09.23]但是他可能也会让你觉得有一点难度啊
[23:12.55]或者说有一点压力啊
[23:13.93]这个没有关系
[23:14.89]就是你可以去承担起来的
[23:17.43]对于作家来说
[23:18.35]他的散文是其实向外界更多呈现自己的一个途径
[23:22.67]一个方式
[23:24.03]以及能够从一个作家的非虚构类的文字当中看到这个人很多他的生活来实录
[23:30.61]我看你写你自己的小时候
[23:32.63]很多我都非常有共鸣
[23:34.93]夏天家里面会把饭桌都搬到外边
[23:38.21]常以你在外边生活
[23:40.01]在外面吃饭
[23:40.87]然后家里面擦的很干净的有一些斑驳的木头地板
[23:44.17]对
[23:44.49]这本书是在苏联寝室里
[23:47.47]我也只有在这本书里写了一些当时在宁波的童年和少年时候的一些生活
[23:53.77]气把我记忆里面最深刻的一些场景把他们描述了一下
[23:59.66]那时候我们是住在弄堂很老的宅子
[24:03.06]有人养着菊花
[24:04.34]养着鱼缸里头有金鱼
[24:06.72]有很多细节
[24:07.92]后来就没有再尝试这么现实的一个题材
[24:11.34]嗯
[24:11.86]但即便如此
[24:12.64]其实你并没有特别细节的描述以当时的那个生活的空间是怎样的
[24:17.76]我们住的一个老宅子是特别大的木结构的一个房子
[24:22.76]在以前可能是属于有钱人他们住的大宅子
[24:26.56]但是后来呢
[24:27.60]分掉了
[24:28.36]就是大概有二十多户或者十来户
[24:31.58]大家就会占据里面的一两个房间
[24:34.78]我小时候那个厨房好像还是公用的
[24:37.60]就是有很多人会在厨房里同时做饭
[24:41.56]但是那个房子后来很快也被拆掉了
[24:43.84]后来我们就都搬走了
[24:45.74]然后这些痕迹也都消除掉了
[24:48.00]那些特别粗的很大的梧桐树都被去掉了
[24:52.10]因为他马路要拓宽嘛
[24:53.42]所以城市还是有很多变化的
[24:56.59]这些变化就是时代的变动吧
[24:59.69]其实现在想起以前的事情都是像一场梦境吧
[25:04.41]嗯
[25:04.99]但是人可能越往后面走
[25:07.59]回忆起刚刚出发时候的一些记忆反而会变得更鲜明
[25:13.09]其实最近我也在想
[25:14.53]如果我再写一本小说的话
[25:16.75]我也可能会写一些我的家族
[25:19.57]或者说我的父母
[25:21.73]我的爷爷奶奶
[25:23.09]包括我的那些个性非常强烈的亲戚们
[25:26.87]他们发生过的有一些若干的事情
[25:30.21]因为好像这些记忆突然就变得鲜明了
[25:33.21]你在散文里面写
[25:34.19]你说你妈妈有一个临街的绣铺
[25:37.01]带给我无限的想象
[25:38.21]我觉得绣铺是一个很有年代感的浪漫的一个存在
[25:43.23]那是个什么样的一个绣铺
[25:45.99]她其实还绣的蛮好的
[25:47.77]小时候上学我的裙子都会显得很漂亮
[25:51.07]因为那上面都是她会绣上各种花纹呢
[25:54.96]花朵啊
[25:55.88]有时候用金线或者银线就是很好看
[25:59.44]这种衣服现在也找不到了
[26:01.50]嗯
[26:01.86]她前一阵子来北京
[26:03.64]一定要帮我组装一台缝纫机
[26:06.68]呃
[26:06.88]我说你可以组装
[26:08.26]但是我不一定能学会怎么用
[26:10.86]然后她装起来以后呢
[26:12.58]她也感慨
[26:13.40]她说这个缝纫机的质量跟以前完全不能比了
[26:17.20]这些手工的东西在我们现在就是显得特别远了
[26:21.54]因为大家就不怎么用手去做一些变情
[26:25.26]的确就是时代每过十年
[26:27.24]每过十年你就会发生有非常大的变化
[26:30.26]我们的生活方式
[26:31.44]我们的心态
[26:32.50]人的存在状态都在发生变化
[26:35.08]就是在有生之年
[26:36.88]人还是可以看到这样一波又一波的奇幻的这个世间的万象的变换
[26:42.28]你后来也会写到
[26:44.12]就实我们也能够看到比如说书中的一一些人物母女之间的关系
[26:48.76]好像你也会说小时候你跟妈妈的关系是偏于疏离
[26:52.94]嗯
[26:53.06]用这个词吗
[26:53.74]然后用这个词
[26:55.11]因为我妈妈她性格也是比较倔强
[26:58.39]可能我们俩人很相似吧
[27:00.51]就是都是属于个性很强
[27:03.15]喜欢要自己做决定
[27:05.13]小时候我会觉得说跟妈妈之间还是缺少交流
[27:09.63]所是在我父亲去世以后
[27:11.97]我对我妈妈是有一个崭新的理解
[27:14.97]记忆当中我妈妈一直是一个特别强壮的人
[27:18.45]就是她很能干活
[27:20.07]很有力气
[27:21.13]而且非常勤劳
[27:22.73]她一直在做各种各样不同的事情
[27:25.43]所以呢
[27:25.91]她整个人看起来的状态一直都是很好的
[27:28.87]哪怕她到了五六十岁
[27:30.77]你都会觉得哦
[27:31.67]她跟壮年的时候好像还差不多
[27:34.03]但是在最近的时候
[27:36.29]我见到她真正的一个老人的状态的呈现出来了
[27:40.75]然后有一次我看着她的背影
[27:43.25]就是我突然感觉到我心里深深的升起了对她的一个
[27:47.69]我觉得这是一种爱吧
[27:49.75]因为我感觉是对她产生了有一种类似于像慈悲一样的感觉
[27:55.68]就是你真正的感觉到一个女人身上的不容易吧
[27:59.94]她所经历的所有的生活
[28:02.16]以及她在时间里面逐渐衰老的一个形象
[28:06.56]以及她内在的这种孤独
[28:09.02]就是随着老去愈发孤独的内心状态
[28:13.04]在她的背影上你就能看到所有的她呈现出来的她的精神上的肉体上的生活上的所有的层面
[28:22.24]然后当时我心里有一个特别深的感动
[28:26.18]但我只能是称她是爱吧
[28:28.44]我觉得我对母亲的爱
[28:30.44]可能在那个当下对我自己也是一个触动吧
[28:34.24]你会跟你的妈妈有肢体的很亲密的表示吗
[28:37.66]嗯嗯 呃
[28:38.34]我以前是没有的
[28:39.64]尤其在二十多岁
[28:41.18]哪怕三十多岁的时候也是没有的
[28:43.94]但是现在还是不一样的
[28:46.66]我现在对我的妈妈很好
[28:49.12]有时候把她当成一个小孩子吧
[28:52.00]我会抱抱她
[28:52.96]有时候会抚摸一下她的手臂啊
[28:55.66]我觉得我们之间是和解了
[28:57.52]就是一个真正的和解
[28:59.48]我在精神上我理解她了
[29:01.96]你有没有觉得有些时候我们作为女儿
[29:04.26]这种和解是单向的
[29:06.26]我们的父母根本不知道
[29:07.68]他们并没有参与其中
[29:09.38]我父亲是去世了
[29:10.58]像我母亲她已有的性格或者说她的一些处事方式
[29:15.24]她依然是没有改变的
[29:17.10]那以前你可能会觉得我不能接受你的方式和你的某些表达
[29:22.90]但现在我是觉得那母亲就按照她自己愿意了
[29:27.28]我在存在就好了
[29:29.08]就非常如其所示的看待自己的母亲
[29:32.94]她的优点如其觉点就是她所有的特征
[29:35.76]你就是承认就好了
[29:38.18]这就是我的母亲
[29:39.30]我爱她
[29:39.96]那就行了 对
[29:41.38]我们小时候都是要如我所愿
[29:42.98]但其实就是如其所示
[29:44.72]对
[29:44.92]因为如自己所愿我觉得是办不到的
[29:47.72]我们不可能改造自己的父母
[29:50.68]这个是根本没有可能性的
[29:53.22]因为我们改造自己都是很难的一个人他要改造自己都要付出非常大的一个力气
[30:00.76]更不用说去改造别人
[30:02.62]要让别人符合自己的心愿
[30:04.86]或者说符合自己内心的期待
[30:07.78]这个是很困难的事情
[30:09.48]嗯
[30:10.30]我们有时候看一个作家他的成长脉络
[30:12.54]如果你发现他的作品会有一些风格的改变
[30:16.34]创作方式的改变
[30:17.66]好像多少会和他的人生脉络是相吻合的
[30:21.40]那我会觉得你的有一个创作的改变可能我会觉得跟你的父亲去世那个时间节点是不是可以是吻合的
[30:28.34]呃
[30:28.60]父亲去世肯定对我是有影响
[30:30.98]因是在创作上的改变
[30:32.84]我觉得可能还是跟我去西藏徒步可能跟这个关系更大一些
[30:38.55]你只是去墨脱那一次
[30:39.99]差不多三十左右那一次
[30:41.45]对
[30:41.73]去墨脱那一次莲花的创作可以说是风格上比较明显的改变的一个转折点吧
[30:49.01]当时就是二零零四年
[30:51.07]我去了西藏
[30:52.63]打算去墨脱
[30:53.95]这一趟旅行对我的触动还是蛮大的
[30:57.43]它好像是属于把我生命抵处的一个东西又翻动了一下
[31:02.81]就是你可能更加强烈的回忆起自己底色里头有的一些东西
[31:09.25]这个在之前我是没有发现的
[31:11.79]但是去墨脱的时候
[31:13.69]整个旅途下来
[31:14.79]我回到北京
[31:15.99]我就发现我对人生还是有一些新的感悟
[31:19.49]后来就开始写这本小说
[31:21.61]这是一个转折点
[31:22.55]对
[31:23.76]嗯 在那一次
[31:24.96]因为后来我们知道旅行是你小说中一个很重要的一个主题
[31:29.02]会反复的去写到它
[31:30.72]旅行很重要
[31:31.86]那在那一次去墨脱之前
[31:33.86]你还有过类似的
[31:35.50]不是我们寻常意义上的旅行
[31:37.44]而是接近于墨脱这样旅行
[31:38.82]在此之间有过嘛
[31:40.30]在此之前是没有的
[31:41.84]事实上像墨脱的旅行在我现在来说也只有这么一次
[31:47.16]因为那个时候我三十岁
[31:48.88]我的体力还比较好
[31:50.58]当然为了去那里
[31:52.20]我还是提前又跑步大概有十来天的时间
[31:56.00]我觉得要增强自己的体力嘛
[31:58.26]因为他整个强度很大
[31:59.70]而且还是挺危险的
[32:01.32]就是路上它有泥石流
[32:03.82]有突然的很大的石头从山上滚下来
[32:07.08]因为我们当时那个路上也有发生过事情
[32:09.86]就是当地人他们是有被石头砸伤啊
[32:13.50]如果你不小心的话
[32:14.66]也有可能会掉下悬崖
[32:16.56]直接就掉入底下的雅鲁藏布江
[32:19.64]但这个危险的路途很奇怪
[32:22.16]就是我在走的时候我并没有说感觉它让我很害怕呀
[32:28.11]呃
[32:28.37]我就觉得当人真正在采取行动决定做一个事情的时候
[32:33.05]你的脑袋里其实是没有太多思虑的
[32:35.79]就是保持一个最纯净的心态
[32:38.55]就是你的思想或者说你的决定都是非常简单的
[32:42.95]就保持一个最简单的方式去面对这个事情
[32:46.29]它并没有说会带来很大的比如心态上的犹豫
[32:50.81]前后的一些考虑
[32:52.33]或者说我能不能往前走还是要往后退都没有
[32:55.79]我觉得是一气呵成的
[32:57.99]然后当时对三十岁的我来说
[33:00.39]我比较大的一个思考点就是依然是你应该怎么去生活
[33:05.45]但我后来在想
[33:07.01]我在莲花里头试图想要表达的
[33:09.71]也是我其实之前的作品里也都有过的一个想法
[33:14.21]就是我认为人还是要按照自己的意志去生活
[33:18.45]不管这个生活的代价是什么
[33:20.55]不管它往前走最终显露给你的一个场景或者状态是什么
[33:26.04]如果是你心里希望的我应该有的一个状态去做的一个事情
[33:31.44]或者说去采取的一个行动
[33:33.38]那么就是去做去行动
[33:35.96]你不违背自己的心意
[33:38.22]不违背自己的某种愿望
[33:40.62]不会去做一些跟自己本性相悖的事情
[33:43.90]就是说我心里其实不愿意
[33:45.78]但是我勉强去做
[33:47.42]或者说我为了某些目的去把个报道
[33:50.28]我觉得这些可能对人的生命都会造成一定程度的扭曲
[33:55.50]尽量的让自己舒展
[33:57.48]那舒展的方式就是你要自己做决定
[34:01.02]自己有意志
[34:02.14]然后你要有勇气去做
[34:03.98]去把它完成
[34:05.22]那为什么当时是墨脱
[34:07.02]因为我当时在一本地理杂志上看到对墨脱的一个报道
[34:11.58]其实他写的也并不是很长
[34:13.28]但是他有一张图片
[34:14.60]就是有人背上背着那个筐
[34:17.30]他需要爬到那个树丛里头
[34:19.82]他说是全国唯一的不通公路的一个地方
[34:22.92]需要步行你才能抵达的
[34:25.69]它有一个名词吧
[34:27.93]当时在古代它应该叫白马岗
[34:31.51]我只是看到这个图片
[34:33.15]然后看到这个名字
[34:34.59]我就有一个感觉
[34:35.99]觉得这是我应该去的地方
[34:38.23]我心里当时就有一个决定
[34:40.17]说我一定要到那个地方
[34:42.57]我收集了一些他的资料
[34:44.41]大概的一个路线图吧
[34:46.17]它会点出几个你必须要走过的地方
[34:49.07]然后每一个地点之间它大概有多少公里
[34:52.33]你一天需要走完
[34:53.85]我看完这些
[34:54.61]我就想我可以出发了
[34:56.17]我当时也没有装备
[34:57.91]简单收拾了一下
[34:59.39]然后带上打印出来的一个路线图吧
[35:02.27]就把这个事情就做完了
[35:04.27]我不知道你那时候是不是因为到三十岁之后是一个好像很重要的一个个人的历史节点
[35:09.41]我需要做一些什么特别的事情
[35:11.33]而去墨脱这样一段旅程
[35:13.49]它是有意义的
[35:14.43]会带来一些心灵上的慰藉
[35:17.63]或者是带来一些灵感
[35:19.73]我在三十岁的时候
[35:20.93]我觉得我内在的能量还是非常足够的
[35:24.84]甚至我觉得他释放不出去
[35:27.04]如果在日常生活中的话
[35:29.16]每天只是做一些常规的事情
[35:32.24]他还不能让我觉得我足够了
[35:34.52]我完成了
[35:35.30]就是他达不到这样的一个境地
[35:37.50]但是我看到墨脱
[35:39.12]他可能就是像一个点燃的一个小火花
[35:42.34]看起来就是说你是去旅行了
[35:44.50]你就是去一个比较困难的一个危险的地方
[35:47.90]你决定去走一趟
[35:49.48]他表面是怎样的
[35:50.96]但是在内在来说
[35:52.66]我觉得我还是在释放精神层面的某些在日常生活中没有释放的是一种愿望也好
[36:00.78]或者说是自己本有的一个本性具有的力气也好
[36:05.30]就我是要把它燃烧起来的
[36:07.80]在这过程当中你能感受到它在不断被燃烧
[36:10.88]在被释放嘛
[36:12.16]嗯
[36:12.86]我有感觉到
[36:13.94]比如说当你离死亡特别近的时候
[36:16.32]人反而是很冷静的
[36:18.02]这个是我当时的一个感触
[36:20.06]就并没有所谓的特别害怕
[36:22.36]或者说啊
[36:23.02]腿就开始发抖走了
[36:24.81]心就开始慌了
[36:25.67]就完全没有些些
[36:27.25]就当当看看非常大的石头从山上滚下来
[36:30.39]然后大家都开始奔跑
[36:32.63]然后呢
[36:33.43]当你晚上睡觉的时候想着我明天是不是还能活活着呀
[36:37.73]为什么晚上会这样想
[36:39.35]因为这个就是很切实的呀
[36:41.09]我们天天在面对路上不可里头如果你定知道会发生什么
[36:45.91]他这个泥石流下来的时候气势非常似的
[36:49.55]你看到泥泥石流在你眼前
[36:51.17]我看到
[36:51.99]我看到一下子整个非常凶猛的大大小小的石头连着泥沙全部都掉到那个悬崖下面的江里头
[36:59.83]如果你人刚好在那个地方的话
[37:02.17]那你肯定就是也一块下去了
[37:04.69]所以看起来好像都是很需要运气似的
[37:08.51]就是说你是带着一种侥幸或者偶然
[37:10.99]带着一个不可测的那个危地的状态在冷前静态
[37:15.53]但是看看觉心反而会产生冷静的状态
[37:20.07]就是你会觉得脑袋里很干净
[37:22.67]然后心里很干净
[37:24.22]没有多余的念头
[37:25.96]事实上在那样的一个处境下面
[37:29.02]我觉得人可能是被逼着到了一个看到自己本性的状态
[37:33.94]因为很多时候这个东西是隐藏在里面的
[37:37.18]就比如你在生活中很忙碌
[37:39.50]或者说你有很多琐碎的日常的杂事去面对处理
[37:43.62]你是感受不到这个藏在里面特别深的一个东西
[37:47.56]我觉得它还非得是在一个把你逼迫到生死节点
[37:52.28]或者说一个大的力量
[37:54.44]或者说是来自你完全不可控的自然的一个大力量它出现了
[37:59.32]然后你才会把你身上覆盖的所有的这些障碍杂念去除掉
[38:05.20]你里面一个深的东西它浮现出来了
[38:08.74]这个可能就是死亡在你面前
[38:11.28]离你不远
[38:12.34]至少它在你肩上
[38:14.10]什么时候下来不知道
[38:15.92]那么在那个时候
[38:17.32]其实人是会进入到一个另外一种精神状态
[38:21.08]嗯
[38:21.40]更贴近你说那种精神性的东西
[38:24.17]对
[38:24.49]这个状态在日常生活中很难得到
[38:27.53]就是有一些他们探险的
[38:29.87]或者说做一些危险事情的人
[38:32.33]他们会上瘾
[38:33.71]就因为在这个事情的进行过程当中
[38:36.93]你会体会到这种完全不一样的一个心理状态
[38:41.11]包果你对这个心理状态上瘾了
[38:43.33]你就会想一次又一次的去做
[38:45.87]一次一次的去尝试
[38:47.59]但是我是没有
[38:49.11]因为我回来以后我写了莲花
[38:51.15]写了这个小说
[38:52.31]我把我心里思考过的
[38:54.49]想过的
[38:55.37]通过建立的两个人物
[38:56.95]当然他们是互相对照的两个人物
[38:59.79]通过他们彼此的对话
[39:01.77]彼此的情感的一个交集
[39:04.11]当时我把我自己内在的东西释放环境
[39:06.97]包括我在路途上有过的思考
[39:09.23]你刚才讲到泥石流
[39:10.95]你也看那个吉隆口岸
[39:12.69]嗯 令人绝望
[39:14.49]突然泥石流就来了
[39:16.47]瞬间一切那些人就没了
[39:18.81]对
[39:19.25]那就是也是类似你看到的场景
[39:21.75]对因为这样的场景其实我们在在新闻报道里是能看到很多的
[39:26.72]因为这就是无常嘛
[39:28.12]就我们通常说人生的无常
[39:30.78]你是不可预料的
[39:32.20]你都不知道他什么时候一下子发生
[39:35.08]但这个无常怎么说呢
[39:36.82]有时候我们看报道看新闻就觉得说
[39:39.26]哦
[39:39.40]这是个新闻
[39:40.42]这是个报道
[39:41.26]跟自己好像是没有关过的
[39:43.38]但事实上我们所有的人都是在这个可能性里面的
[39:47.62]所以现在我也经常说
[39:49.24]其实我们就是把当下的每一刻都过好
[39:53.68]这个就是最好的一个生活的态度了
[39:56.56]因为有太多的事情的确他是难以预料的
[40:00.04]那这个在我三十岁我去墨脱的路途上我其实已经感受到了
[40:04.78]比如晚上你就要想我明天会不会死
[40:07.24]或者说我明天还能不能活着
[40:09.26]那这种思考对我来说是切实有过的
[40:12.10]所以我觉得我对无常对这种状态的理解心里是一直就有的
[40:17.40]这个是通过自己的亲身实践得到的
[40:20.10]那这个要在思考明天我是会活着还是会死去
[40:24.19]这个危险是你在上路之前就已经知道的
[40:27.47]还是在墨脱的路上时候才意识到我要面对这一切
[40:31.85]上路的时候因为你看一些资料
[40:34.29]他就会告诉你这个路很危险
[40:36.25]尤其是暴雨下雨的时候
[40:38.69]因为它整个山体结构不是特别严实
[40:41.77]泥石流啊是很常有的
[40:44.29]没有公路最大的原因就是因为它一直塌方
[40:47.55]它一塌方就把所有的路都给覆盖了
[40:50.41]但也就是你看了这么几段话
[40:52.69]就你的一个常识上的一个了解
[40:55.99]当我真正开始进入这个路途当中
[40:58.87]第一次感受到泥石流滚滚而下
[41:01.57]我们附近的在的这几个人大家都要开始奔跑
[41:06.13]没有什么犹豫的
[41:07.39]什么往哪里跑啊
[41:08.65]或者怎么跑啊
[41:09.53]你不会有这个
[41:10.33]因为你的生命自然的它会产生出一个本能
[41:13.97]就是你要采取行动嘛
[41:15.63]但你事后回想你会觉得哦
[41:17.35]这好像是很可怕的一件事情
[41:19.93]真的是你跑的稍微慢点
[41:22.01]或者说方向跑的不对
[41:23.29]有可能就会被带下去
[41:25.48]但是当你真的在做的时候
[41:27.88]这一切发生就是很快速很安静的状态下他就做完了
[41:32.50]随着这个路途的推进
[41:34.24]这种危险一再的发生
[41:36.06]后来好像觉得已经习惯了
[41:38.46]我后来感觉就是我已经习惯了
[41:41.02]就怎么样都行
[41:42.20]反正我不会往后走的
[41:43.88]如果你决定后退
[41:45.00]你一样要走这样的路
[41:46.32]而且一样也是要面对这个危险
[41:48.44]所以呢
[41:49.02]肯定就是一直坚定不移的往前走
[41:51.68]一直到把它走完为止
[41:53.70]你有害怕吗
[41:54.70]你有写遗嘱吗
[41:56.32]我没有写遗嘱
[41:57.26]我印象比较深就是我晚上想了想我明天能不能活着
[42:01.14]其他我就没有多想
[42:02.78]如果不能活着呢
[42:04.14]如果不能活着那就是听从命运的安排啊
[42:07.44]这个我觉得我们任何人都是一样的
[42:09.80]因为当我们出门或者说去哪里做什么的路
[42:13.82]而们永远都不知道危险从哪儿冒出来
[42:16.22]你不需要在出门之前在想啊
[42:18.12]我会不会碰到不好的事情
[42:20.28]你只是在当下的状态里面
[42:22.76]你做最简单的事情
[42:24.73]做最简单的决定
[42:26.41]然后保持一个干净的一个头脑的状态就好了
[42:30.15]那当时你想着明天也许就是最后一天的话
[42:32.75]你会有遗憾吗
[42:34.17]哎
[42:34.45]我当时就想我一定不会死的我
[42:38.73]我有这个直觉
[42:39.99]当我出发的时候
[42:41.15]我心里就已经感觉到我一定会把这事情完成做好
[42:45.67]然后我会回来
[42:46.99]然后我还会写书
[42:48.98]一个成年人其实很难被一件事情改变的
[42:52.00]但我们能说那段旅行他很好的在那时候又塑造了你一下
[42:55.84]嗯
[42:56.82]他其实是把我往一个生命的深处推了一把
[43:01.20]嗯
[43:01.80]其实我很需要这样一个过程
[43:04.28]或者说这样的一个契机
[43:06.20]而且我觉得其实很多人都需要
[43:09.26]就是如果一个人他是要去面对最真实的自己生命抵触的那个你自己到底是什么
[43:17.84]是一个什么样的人
[43:19.26]那么你不可能是通过日常的一些琐碎的很轻松的不用花什么力气的消磨时间的这样的一些事物
[43:28.64]他能来帮你达到
[43:30.22]哪怕日常在艰苦的生活也不足以达到吗
[43:33.98]这好像还是有区别的
[43:35.96]艰苦的生活里面如果说他没有一个境地引发你生的一个震动和思考的话
[43:41.90]那么艰苦的生活他只是一直在累加而已
[43:45.30]我指的意思就是说这个事情的发生
[43:47.88]他是要带带给你心里一个触动和启发
[43:51.53]它不是一个形式的叠加
[43:53.41]而是要有一个质的推进
[43:55.23]要有一个往深处去的一个巨大的一个推力
[43:58.93]能让你看到一些东西
[44:00.65]嗯
[44:01.41]那你莲花中的人物在这个旅途当中有慢慢的显现嘛
[44:05.61]有慢慢的具象吗
[44:07.47]我在旅途当中因为没有余力去思考小说
[44:11.35]所以当时并没有想我怎么要写这个书
[44:14.79]当时我们讨论的只是说明天怎么走
[44:18.37]回到北京以后
[44:19.67]然后我就觉得这个旅途非常的强烈
[44:22.75]那我就应该要把它记录下来
[44:25.69]在这个旅途上面我还可以再建立两个人物来阐释一下我自己心里面有过的一些思考
[44:33.03]一个地理地貌
[44:34.37]上的旅程跟一个精神上的旅程
[44:37.15]他们就重叠在一起了
[44:38.99]如果你单纯只是写旅行
[44:40.51]事实上这也是没有太大的意义的
[44:43.31]你无非就是写我今天到哪儿
[44:45.19]明天到哪儿
[44:45.93]看到什么
[44:46.51]发生了什么
[44:47.47]但我觉得不应该就这样
[44:49.20]因为所有的种种间表表象的旅行都都应该是通向我们内心的旅行
[44:55.66]嗯
[44:55.80]我很好奇你的创作的过程是怎样
[44:58.26]比如说莲花
[44:59.88]哪怕你在路上其实你没有精力去想你的未来的创作
[45:03.66]但是我总觉得作为一个作者
[45:05.24]他的创作的种子那时候其实已经播撒了
[45:08.62]他慢慢会长出他的枝叶
[45:10.76]那在你脑海当中最先成型的是一个故事的架构
[45:14.08]人物已经慢慢显现了
[45:15.90]甚至名字已经显现了
[45:17.52]他是个什么样的过程
[45:19.06]嗯
[45:19.76]我在写每一个长篇之前
[45:22.68]我会先写一个梗概
[45:24.96]事实上我很多时间精力会先花在这个梗概上面
[45:29.54]因为这个梗概里头就需要有大概的故事的成型
[45:33.66]还有我的人物
[45:34.92]以及他们到底要干些什么
[45:36.64]他们要表达一些什么
[45:38.20]这个梗概有时候会写到几万字那么长
[45:41.26]嗯
[45:41.60]就我会一直不停的修改它
[45:43.84]往梗概里面加东西
[45:45.58]加上一些我今天想到的
[45:47.66]明天想到的更多的细节
[45:49.71]或者说更多的一些发生和素材
[45:52.69]就是不断的往里头添加
[45:54.79]呃
[45:55.03]写小说他还是很需要逻辑的
[45:57.61]他需要一个非常严肃的就非常细密的态度去面对他
[46:01.61]所以呢
[46:02.33]这个梗概就相当于是一块一块基石
[46:04.67]我把它先搭建起来
[46:06.13]一个大的框架搭起来
[46:07.93]我就知道这个小说大概它是要干嘛
[46:10.77]对我来说
[46:11.65]我的写作就是建立一个精神空间
[46:14.77]建立好之后
[46:15.77]我把它拿出去了
[46:17.47]我可以让更多的人一起来分享这个空间
[46:21.20]如果他们喜欢
[46:22.27]他们会说 哦
[46:23.51]那很好
[46:24.41]我喜欢这个小说
[46:25.53]我读进去了
[46:26.47]然后我也得到了很多
[46:28.29]那有些他不能进入
[46:29.67]他就觉得 哦
[46:30.47]这个好像不行
[46:32.03]我根本看不进去
[46:33.31]我也不想看
[46:34.25]那我觉得怎么样都是可以的
[46:36.29]但是写作的意义首先肯定是对作者本身
[46:39.67]首先他们只能是对我自己先发声
[46:42.81]发生完了以后
[46:43.93]我才能把这样的一个东西拿出去跟其他人来共享
[46:48.76]我跟有些作家对谈的时候
[46:50.38]他们说写小说
[46:51.34]比如长篇是一个非常耗尽心力的一件事情
[46:55.36]嗯
[46:55.82]我不知道你在创作时候你有这样的体会吗
[46:58.02]它不仅是一个心力
[46:59.92]很多时候是体力上巨大的消耗
[47:02.68]对长篇他会有很大的消耗是在于它持续的时间很长
[47:07.60]就是你不可能说一个月或者说很快就给他写完
[47:12.74]有时候你很难把它放下
[47:14.48]因为你已经建立起一个场景了
[47:17.20]你已经建立起这个人物的关系了
[47:19.30]这些人物也好像已经存在了一样
[47:21.80]甚至他们会跟你一起生活很长时间
[47:24.72]一直要我写完了
[47:26.38]他们才会跟我告别
[47:28.64]所以呢
[47:29.18]就是你的所有的注意力
[47:31.34]你的精力都会被这个事情被他捆住
[47:34.62]有时候你可能日常生活都不会太好
[47:36.96]因为他相当于是一个有重量的存在
[47:39.88]他总是占据着你的注意力
[47:41.84]也干不了日常生活当中太多其他繁杂的事情
[47:45.80]你总是要进入到这个特定的轨道里头
[47:48.77]而且尤其对我来说
[47:49.91]我觉得写长篇需要一个内心的静定
[47:53.67]你才能够一直在这个水道里头不停的去
[47:57.57]呃
[47:57.77]一点一点的爬一点一点的建立这个东西
[48:01.05]写长篇对人的这个内在的精神能量的消耗是非常大的
[48:06.19]但是反过来说
[48:07.21]我觉得长篇它对人的滋养一样也是很大
[48:11.21]比如说我写夏摩山谷的时候
[48:14.05]我写他我是感觉他让我有一点精疲力尽
[48:17.91]因为后来他似乎形成了一个很大的漩涡
[48:20.93]他一直在把我卷在里头
[48:23.09]当时我就在想是他的力量大还是我的力量大
[48:27.09]我后来想想
[48:27.99]还是他的力量大
[48:29.31]所以我还是就是能收手就收手吧
[48:32.23]否则他会让我一直在里头写写写
[48:35.19]所以作品他是会有生命力的
[48:37.51]它并不是只是一些文字的组合
[48:40.21]当你写到后面
[48:41.37]他就变成一个生命体
[48:43.17]事实上这个生命体还力量挺强大的
[48:46.27]它都能跟你抗衡
[48:47.45]但是我写完夏摩山谷谷
[48:50.06]就是正式写完出版以后
[48:52.10]这个小说本身他所带给我的能量一直在源源不断的滋养我
[48:58.34]我这是第一次听到
[48:59.58]但我觉得我能够理解
[49:01.26]好像每一次创作过程是你把自己燃尽消耗尽
[49:05.46]通过你燃尽消耗尽自己的一部作品
[49:07.92]再被他反哺
[49:09.18]再靠他滋养几年
[49:11.42]对
[49:11.62]这个反哺还蛮强的
[49:13.48]夏摩山谷是我至今觉得对我反哺力量最强的一个作品
[49:17.98]也可能是因为我在他身上花费了大量的我的精力吧
[49:23.04]就是我用了很大的力气来搭建这样一个精神世界
[49:27.66]我看着他
[49:28.36]我会觉得哦
[49:29.34]他也带给我心力非常深的一个感动
[49:33.08]好像你作为一个作者
[49:34.08]你握着笔
[49:34.76]被一个命运之手带着
[49:36.24]他要自己写他的故事
[49:37.74]你有时候只能跟着他走
[49:39.62]对
[49:39.88]因为像长篇小说
[49:41.38]他有时候自动都会有一些变化的
[49:43.60]他甚至有时候会脱离你的梗概
[49:45.88]那我觉得这就是作品他自己的生命力在发挥作用了
[49:50.27]你一开始设定是这样写的
[49:51.91]但是最后他慢慢他会自然的移动到另外一个方向
[49:55.63]甚至又给你创造出一个新的人物
[49:58.37]我觉得越写到后面
[50:00.33]其实对一个作者来说这种感受越是新奇的
[50:04.01]开头会有点难
[50:05.37]因为你要为自己建立静定的一个内心程序
[50:09.23]你不断的要让自己的心静下来
[50:11.21]静下来定下来
[50:12.65]然后正式进入以后
[50:14.85]他就会很通畅了
[50:16.39]慢慢的他的天地就打开了嘛
[50:18.67]他的天地打开以后
[50:20.19]他的生命力会有一些非常强的活力
[50:23.43]会让你感觉很惊叹
[50:25.49]就是会跟他互动
[50:27.45]那像摩山谷是最强烈的一步
[50:29.57]就是最后他的成型和你最开始的那个梗概其实差距是蛮大的
[50:34.61]所以后来我看到象摩山谷最初的梗概的时候
[50:38.37]我还感觉挺惊讶的
[50:40.03]我在想后面的变化为什么会那么大
[50:42.97]当然是后面的变化是越来越好的
[50:45.55]他有一个自我调整和改善
[50:47.53]他的一个的自我改造明显是比我当初的这个梗概的拟定更高明一些
[50:54.72]我觉得这创作过程很神奇
[50:57.04]和作者他在不同时代不同时期的经历
[51:00.60]心境
[51:01.20]他对事物的认知一切都有关系
[51:03.68]比如说你作作当中除了旅行以外
[51:05.92]是个关系爱情
[51:07.32]也是爱情的母题
[51:08.28]然后不同时期你对于爱情的描述
[51:10.82]那种极致早年那种爱情的痛苦
[51:14.06]献祭般的灼热的燃烧自己的爱情
[51:17.18]特别符合可能我们七零后小时候受到的爱情的这种影响
[51:21.24]以你可以谈谈你作品当中对于爱情描写的一些改变
[51:25.30]有没有情爱的这一部分在我的作品里面其实占的比重还是蛮重要的
[51:30.90]包括爱欲的这个探索
[51:33.42]对我们的个体的成长来说都是很重要的一个结果
[51:38.00]在情爱的关系里面
[51:40.38]两个人他们摄入彼此的生命
[51:42.96]其实彼此是暴露无遗的
[51:45.12]就是你有一些你觉得隐藏的很好的东西
[51:48.34]在这样的关系里它是隐藏不了的
[51:50.76]你的隐藏关系都是说困惑你的某些渴求
[51:56.36]哪怕是一些妄念
[51:57.86]或者说是某些性格上的缺陷诸如此类
[52:01.54]我觉得你的所有的生命体存在里面大大小小的细微的裂缝都会在这个关系里头暴露出来
[52:09.74]这其实是一个很好的机会
[52:12.24]就是说哪怕一个关系它最后带给你的是不怎么好的一个结果
[52:17.90]或者说是让你感觉有某种失望
[52:21.30]甚至有一些观念上的破裂
[52:23.62]这些都没有关系
[52:24.62]我觉得这事实上恰好是一个人的生命能够去进行自我反省
[52:31.07]然后进行自我调整的最好的一个阶段
[52:34.53]我是说如果你有这样的反省力的话啊
[52:37.45]但如果没有这个反省力的话
[52:39.37]那大部分人面对一个关系的破裂
[52:42.09]想法会是说啊
[52:43.33]对方很不好
[52:44.25]对方有很大的过错
[52:46.01]然后我是没有过错的
[52:47.83]所有的问题都是对方造成的
[52:50.97]但我认为如果说抛弃掉这些
[52:53.29]你好好的沉淀下来去思考一下在这个情感的关系里面
[52:57.95]就是他最后造出来的我是个什么样的人
[53:01.97]我这个人身上我有哪一些东西你能够看到
[53:06.31]那这的确是生命的一个修行
[53:08.97]我在几个长篇里头其实也都有写过人的情爱部分
[53:13.77]他们事实上很重要
[53:15.31]包括在象摩山谷里头也是有不同的情爱关系
[53:18.61]包括经历过污泥一般的情爱关系之后
[53:22.27]人的灵魂是怎么生长出来的
[53:25.03]是怎么进进化的
[53:26.68]所以我一直认为情感的这种原始的力量在我们的精神里是应该要有一个比较大的探索空间
[53:35.32]而不是单纯的把它定义为是人世间的一些你来我往的关系
[53:40.38]或者你对我错的关系
[53:42.24]你可以把它当成一个你自己的生命体的对照的镜子也好
[53:47.72]一个工具也好
[53:48.96]它是可以教会你很多的
[53:51.08]在文字当中书写这样一段又一段的情感经历
[53:55.14]他可能也能够帮助一个创作者在生活当中面对一些不尽如人意的带有伤痛的情感经历
[54:02.24]嗯
[54:02.70]我年轻时候好像不怎么能善于跟人交朋友吧
[54:07.46]所以一般来说
[54:08.82]比如我找到一个喜欢的人
[54:10.40]那个人就会是我生命中最好的朋友
[54:13.16]一直都是这样
[54:14.48]用它来替代其他的一些关系
[54:17.68]我后来在想
[54:18.58]可能是因为我对情感的深度看得很重
[54:21.88]我其实是不太喜欢那种很肤浅的关系
[54:24.88]或者说是客套的交际性的关系
[54:27.26]我认为这样的关系在于不在对我来说区别不大的
[54:31.20]我可以不交际不客套的去应对别人
[54:34.44]我是很看重一种非常深的关系
[54:37.98]就是真的是可以把自己心里的东西亮出来给对方
[54:42.46]不管他是好的不好的
[54:44.18]总归你是可以把它拿出来让对方看的
[54:47.50]但是现在这个想法也有一些改变了
[54:50.82]我好像对人没有那么的个性和面求
[54:54.94]我在我会觉得
[54:56.30]的确我们每一个人都有各自的个性和面貌
[55:00.30]我们待人处事
[55:01.32]我们在人际关系里面想要得到的也都是不一样的
[55:06.05]所以就是要允许不同的人以他们不同的方式存在
[55:10.91]我其实非常理解你说的所有的爱所有的幸福
[55:15.77]它都是一个巧合
[55:17.27]就是个概率小事件
[55:18.89]所以我就认为没有什么对与不对
[55:21.01]只是你能不能找到而已
[55:23.85]我是觉得人跟人之间因为有一些不同的缘分存在嘛
[55:29.13]所以在人的关系里面也是一样的
[55:31.79]有些关系他带给你的不一定必须是快乐或者幸福的部分
[55:37.01]有一些关系他可能在你建立的部分他背后所附带的议题
[55:41.97]它就是他带给你一些痛苦
[55:44.49]但有可能是对你的成长是有好处的
[55:48.31]但这个也是需要你事后回关你才会察觉到
[55:52.87]在当时你只会觉得说哦
[55:55.05]好像碰到了一个不好的人
[55:57.09]碰到了一个不好的事情
[55:58.77]但这种好与不好也都是你自己内心的定义
[56:02.39]但是当你在经历过一些时间
[56:05.35]比如两人分开很多年
[56:07.43]你再回头去看的话
[56:09.27]你有可能会感觉到说有一些人有一些事情的发生
[56:13.58]他们事实上出现的目的并不是带给你幸福或者圆满
[56:18.56]他们最大的意义就是在于让你的灵魂能够更开阔一些
[56:23.56]能够更有深度一些理解人性的复杂
[56:27.30]同时你也能够产生出一种真正的慈悲
[56:30.96]对人的一个宽容
[56:32.48]或者说对人的一个理解和接纳
[56:35.00]而不是急着去给人下一个定论
[56:37.66]说你有赋予我
[56:38.92]或者说你伤害我
[56:40.28]这些其实是不必要的
[56:42.50]你是要去看整个事件他最大的一个意义点最终是什么
[56:48.14]那就是需要你自己的心去回味这个事情
[56:51.36]如果说这个情感这一段关系在最后他依然带给你的是有回味的
[56:57.56]那就说明这个关系其实他也是有力量的
[57:00.60]说明他对你的生命是有影响的
[57:03.10]那么这个人的出现呢
[57:04.82]不管他带来的是伤痛还是如何如何
[57:07.88]最终他对你起到的也依然是把你的灵魂往深处推了一把的作用
[57:14.09]所以呢
[57:14.85]就还是可以原谅对方感谢对方的
[57:18.05]那你现在已经能够理解年轻时候为爱流过的所有的眼泪
[57:22.05]能够原谅或理解年轻时候因为爱受的所有的伤吗
[57:26.35]我现在会有一个想法是
[57:28.61]如果年轻时候的我就有我现在的这个理解力的话
[57:32.85]有些事情我可能能处理的更好一些
[57:35.87]但问题是那时候你做不到
[57:38.11]因为你可能二十几岁
[57:40.07]你只能做那个年龄相符的
[57:42.61]比如你的情绪
[57:43.85]或者说你的某些消极的部分颓废的情绪上的东西
[57:48.91]都会让你可能采取一些激烈的不那么均衡的
[57:53.55]不那么平衡的方式去处理一些事情
[57:56.95]当然你是没有处理好
[57:58.77]但这些呢
[57:59.93]都是没有必要去后悔的
[58:02.17]因为任何人任何事物的出现都有它的特定时间特定意义特定的作用
[58:09.55]过去的事情他就是已经过完了
[58:12.41]包括过去的你也已经过去了
[58:15.23]关注到自己的当下就好了
[58:17.07]你其实就是能够知道我怎么在目前的状态下能够处理好我身边的关系
[58:23.86]能够去珍惜和爱护对自己来说意义比较重要的一些人
[58:29.00]你怎么去善待他们
[58:30.70]让他们能感觉更好
[58:32.36]那这个是可以考虑的
[58:34.11]你有这样的洞察和这样的对人生的理解
[58:38.04]是不是跟文字创作有很大的关系
[58:39.90]文字创作可以安放一个人所有的情绪
[58:43.82]当你把所有情绪都安放在文字当中之后
[58:46.60]你可以变成一个更智慧的
[58:48.32]更淡定的
[58:49.20]更能够拥抱一切情绪的一个人
[58:52.42]这个跟文字创作还不能只是一个单一的关系
[58:56.20]因为有一些人他如果不在一个真正的内在的层面去提升自己的话
[59:01.50]他有可能十来年写的文字都是差不多的
[59:04.64]在真正的见地上他没有提升的
[59:08.05]所谓的见地就是我们的观念
[59:10.41]或者说我们的一个思考点
[59:12.51]我们的视野
[59:13.57]如果说你没有提升的话
[59:15.45]那你翻来覆去写的无非也就是一些故事的发生
[59:19.39]我觉得对创作的人来说
[59:21.23]学习都是没有止境的
[59:23.17]值得学的东西真的很多
[59:25.41]我指的是比如人的内在的真理部分
[59:28.89]智慧的部分
[59:30.05]所以我觉得创作的人尤其需要在内在真正的把自己要去饱满它
[59:37.05]丰盛它
[59:38.23]因为如果你不学习的话
[59:40.45]你无法在自己的整个思想或者说在你的身心里面进行一个过滤
[59:45.65]你是要萃取它的
[59:47.17]你所有的原料进来了
[59:48.57]你学习了
[59:49.47]还要经过你自己生命对它的一个处理
[59:52.73]你并不是说我吞进这些食物就好了
[59:56.03]那你可能还要结合你自己的生命体验
[59:59.47]你自己的生活中发生的所经历过的各种事情
[60:03.81]以及你观察到的你身边的人
[60:06.09]或者说你看到的的各种社会上的事情
[60:10.16]所有的世间万象你都要有了解
[60:12.92]包括结合你自己的内在生命的一个实时的反省
[60:17.42]实时的观察
[60:18.60]那这样的一个累加以后
[60:20.74]其实当你写作的时候
[60:22.44]你就永远都有一个源泉
[60:24.86]嗯
[60:25.10]因为写作是需要有一个源头
[60:27.52]你光靠情绪在支撑
[60:29.30]或者说光是依靠一个技巧在那里编织一些文字
[60:33.84]我觉得他的生命力就很难生长出来
[60:37.28]对一个作家来说
[60:38.18]他他的名字是是巨巨大的一个ip
[60:41.84]一个成熟的ip
[60:42.94]你去改变它是一个很大的事情
[60:44.84]是很大的勇气
[60:46.32]甚至一个冒险的事情
[60:47.86]但你能够看到从安妮宝贝到青山
[60:50.36]他一定是要完成这个转变的
[60:52.48]你从什么时候开始觉得我必须要完成这个转变
[60:55.45]嗯
[60:55.95]这个我觉得我也是听从我自己内心的声音吧
[60:59.93]这声音
[61:00.33]什么时候开始有的这个声音
[61:02.39]因为我改名是在写得未曾有一个采访集
[61:06.35]当时我采访了几位他们做不同行业的人
[61:09.79]但是在之前我也已经有过一些改念
[61:13.19]但正写这个是一四年
[61:15.07]对
[61:15.65]我之前写作用一个游戏的方式开始我的写作的
[61:19.95]但是后来你发现其实还是有非常多的人的生命他们进入到你的书写里面
[61:26.49]跟你的书写已经是融合在一起了
[61:29.37]我还是愿意以一个认真的态度来做他吧
[61:33.47]我前前后后后来也思考了很久
[61:36.03]才决定还是把这个名字改掉
[61:39.09]那就充分说明你在用这个名字开始写作的时候
[61:42.69]你完全没有想过有一天你会成为一个很畅销的一个文学作家
[61:48.05]没有
[61:48.39]我完全没有想过
[61:49.73]我那时候都没有想过我以后能出书
[61:53.31]能出版
[61:53.99]或者说以后会成为作家
[61:56.06]如果想到的话
[61:56.94]我一定要给自己起一个非常好的笔名
[62:01.34]但是我觉得笔名什么的也不是太重要
[62:04.28]我哪怕改成另外一个名字
[62:06.48]这个人依然是我
[62:07.74]就是我写出来的东西依然是带有我的特质的
[62:11.12]你也说你之前的写作也经历过那个时候网上的血雨腥风
[62:16.28]你能再描绘一下你当时作为安妮宝贝你经受的那些来自于网络的一些所谓血雨腥风吗
[62:22.46]对
[62:22.76]这个一直都有吧
[62:23.80]其实现在也还是有的
[62:25.72]也不是说血雨腥风
[62:27.58]有些可能是真的就是他不习惯你的风格
[62:31.70]或者说他不喜欢这样一类的文体
[62:34.26]我觉得这个是很正常的
[62:36.12]还有一类呢
[62:36.92]可能是心态比较复杂的
[62:39.08]就是出于各种各样的心态
[62:41.16]他甚至都没有看过没有读过
[62:43.32]不了解你在写什么
[62:44.86]但是他照样就是要出来要说一些话
[62:48.76]我是觉得作者是很需要有建设性的批评意见
[62:52.90]他真正的能够帮助到作者
[62:55.40]但是我后来看了一部分的评论以后
[62:58.30]我发现很多还不是这样
[63:00.69]别人怎么说都可以吧
[63:02.27]反正我还是会一心一意的一直写下去
[63:05.75]也可以说我可能把自己跟外界之间天然的我去有的这样的一个立场吧
[63:11.81]可以少受一些干扰
[63:13.55]少受一些伤害的
[63:15.33]伤害倒是也没有
[63:16.79]因为我觉得很多话没有什么道理
[63:19.31]在我看来
[63:20.03]所以我不会受到伤害
[63:21.77]他们很多评论其实你都不知道他们的关注点是什么
[63:25.67]有时候他关注的可能是跟文作没有关系的
[63:28.73]跟创作没有关系的
[63:30.07]可能关注的是你其他的一些什么生活层面啊
[63:33.79]各种揣测啊
[63:35.23]各种负面的想法啊
[63:37.19]但这个是阻挡不了别人的想法的
[63:39.95]以前有人问我什么写作有一些问题
[63:43.21]我会告诉对方
[63:44.37]写作就是需要有勇气
[63:46.11]因为你拿出一个东西
[63:48.13]你拿出去了之前你要问我什种各样的人
[63:51.99]他们各种心态复杂的想法
[63:55.05]他们的间接观点
[63:56.97]你是要接受的
[63:58.65]嗯
[63:59.01]也不需要去反驳或者解释什么
[64:01.92]因为人是不一样的
[64:03.18]就我们的着眼点啊
[64:04.98]理解力啊
[64:05.84]然后我们的喜好审美都是不一样的
[64:08.65]所以作品无非也就是像一个镜子一样
[64:11.88]它无非就是也是照出每一个人内心突然的某个点
[64:17.08]我记得你
[64:17.54]你的文文字里面
[64:18.48]你就回看我二零一一年一二年左右的一些文字
[64:21.42]哇的
[64:21.62]真是惊心动魄
[64:23.32]问好奇什么样的生活会是惊心动魄的
[64:25.96]生活那个时候应该是指我自己内心有过的一些情绪
[64:32.30]我自己其实是一个非常敏感的人
[64:34.88]因为我觉得敏感可能是写作的人都会具有的一个特点吧
[64:40.48]可能有一些事情在常人看来他的重量无非也就是十分
[64:46.20]但对一个敏感的人来说
[64:47.92]他会用一种很赤裸天真的态度去面对他生命当中出现的各种状态吧
[64:54.50]有一些伤害其实是很轻微的
[64:56.90]但是对敏感的人来说
[64:58.38]他会变得很重
[64:59.76]后来我就觉得这种敏感可能是需要去改变的
[65:04.18]作为作家你本来就应该是敏感的
[65:06.22]甚至我们认为作家应该是神经质的
[65:08.16]这样你才能够更好的感知一切
[65:10.42]我觉得要采取一个中间态度
[65:12.70]就是说你对事物的敏感
[65:14.70]对外界的体会你是可以敏感的
[65:17.69]但是呢
[65:18.53]你对自己因为敏感而引起的情绪
[65:21.71]你是需要去管理的
[65:23.55]我觉得我自己以前是管理不好这种情绪的
[65:27.23]但是我也是花了很多时间我去学习如何管理情绪
[65:31.05]现在来看呢
[65:32.43]大概有一点进步
[65:35.37]听起来不是很乐观
[65:36.45]有一点进步
[65:37.55]对对
[65:37.99]有一点进步
[65:38.91]因为情绪特别容易会被特别亲密的人激发
[65:43.85]比如孩子啊
[65:45.15]或者说母亲啊
[65:46.55]你的非常喜欢的人呢
[65:48.11]就是你的情绪经常会被这样的人戳中
[65:50.89]你会被我们身边最亲近的人触动
[65:53.57]所以就是要去思考这人有时候
[65:56.45]身边边亲亲几个人踩踩中几几个点心
[65:59.77]心里还是会起到一个波动
[66:01.85]但这个波动呢
[66:02.83]事实上是要去处理
[66:04.23]如可果之前前轻时候候我
[66:06.45]我对这波波动我可能会会会刻爆个
[66:10.19]你当年年轻候跟你爸妈有过特别激烈的争吵吗
[66:13.63]有啊
[66:14.79]有多激烈
[66:15.43]现在来看此辞职这些事情嘛
[66:18.10]就是要离开家乡
[66:19.36]要去上海
[66:20.48]因为他们不同意
[66:21.74]我就必须要坚持自己那种激烈
[66:24.18]我只是那种像语言上滔滔不绝排比句似的
[66:27.36]然后声音很高亢的
[66:28.96]情绪很激动的
[66:30.34]我的爆发力和攻击性还都挺强的
[66:33.85]就是我年轻时候老觉得我身体里面有一个特别强烈的东西
[66:38.61]它好像是要释放出来
[66:40.83]会有那样的一种感受
[66:42.41]攻击性是说我讲的有些话我可能会让对方伤心
[66:47.19]就是我可能会戳中对方的一些比较脆弱的地方
[66:51.91]有时候我讲的话我会特别直接
[66:54.47]很直接的讲话你就会伤害到别人
[66:57.13]攻击性还在于就是有时候看到一些我觉得不能接受的东西
[67:01.79]我会表达出我的不满
[67:03.57]这都是攻击啊
[67:04.63]因为你表达出来了
[67:06.11]别人也不会高兴呢
[67:07.73]是一个浑身带刺儿的一个人
[67:09.29]对
[67:09.61]差不多是这样
[67:11.01]或者用更好的词描述
[67:12.53]还是浑身都有锋芒的一个人
[67:14.93]好的好的
[67:15.37]怎么说呢
[67:15.97]反正我好像我在小时候我就感觉到我的力量很强
[67:21.39]举一个简单的例子
[67:22.85]就是我们小学时候去春游
[67:25.81]老师带着一帮小孩子出去爬山
[67:28.57]要去某个目的地
[67:29.97]我就非常想去摘那个杜鹃花
[67:32.67]因为当时春天满山遍野都是红色的杜鹃花
[67:36.49]但是所有的人都跟着老师往前走了
[67:38.79]我后来控制不住我自己内心的冲动
[67:41.75]我就逃走了
[67:42.91]逃走以后我就一个人跑到山里头
[67:45.15]跑了很远
[67:46.05]我一直在采花
[67:47.16]一直采到后来意识到对了
[67:49.07]老师可能在找我了
[67:50.39]就是心里有一个直觉
[67:52.13]然后我又循着记忆当中的原路我又回去了
[67:55.15]回去以后老师果然在找我
[67:57.03]而且非常生气
[67:58.37]但是也还好
[67:59.23]就是批评了我几句
[68:00.51]就是说不能自己单独行动
[68:02.97]但这个事情呢
[68:04.17]他好像建立了我的一个基本的人生态度
[68:07.45]就是小时候就有的一个倾向
[68:10.75]就是我其实是一个一意孤行的人
[68:13.13]我做什么事情都是自己决定
[68:15.46]我一定是会按照我自己的方式去完成我自己的心愿的
[68:20.16]你不是完全不在意
[68:21.28]不在意的话你不会回去找老师
[68:23.20]对
[68:23.46]因为那个直觉回来了
[68:25.18]说应该回去了
[68:26.40]然后我就回去了
[68:27.50]大家已经经了很长时间间了
[68:29.60]样浑身带带刺的性格在成长过程当中也是容易伤到自己的
[68:35.15]嗯
[68:35.29]因为你伤害别人就是伤害自己啊
[68:38.16]比如说你的一些非常直接的行为
[68:40.98]直接的言语
[68:42.20]你过于强烈的性格
[68:43.88]你伤害到别人了
[68:45.36]你同时这个一定是会伤害到自己的
[68:48.86]但伤害别人有时候是我们跟世界抗争的一个东西
[68:52.38]因是一个抗争的方式
[68:54.04]因为伤害别人也分两种
[68:56.18]一种是你自己的发心还是好的
[68:58.80]你没有说故意的要去做一些对对方不利的事情
[69:02.94]你只是说在捍卫自己的某些意志上
[69:05.84]你有一些叛逆
[69:07.12]但还有一种伤害
[69:08.40]他是那种彻底的伤害
[69:11.06]这样的去伤害别人
[69:12.54]一定就是自己的灵魂的某一部分
[69:14.88]它是陷落了
[69:15.94]这一部分可能就是变得黑暗了
[69:18.68]那对自己来说这是一个很大的损失啊
[69:21.28]你的灵魂是很重要的
[69:22.64]你是要不断的去养着他
[69:25.04]去保全他的一个东西
[69:26.90]但是当你做了一些对别人不好的事情
[69:29.92]不利的事情
[69:30.76]完全是损害别人的事情
[69:32.68]你同时就是在伤害自己的灵魂
[69:35.42]那像你在成长过程当中
[69:36.72]敏感如你有这么有攻击性
[69:40.07]你也会伤害到自己
[69:41.79]像刚刚你说那种情绪的问题
[69:43.35]你曾有过很糟糕的情绪的问题吗
[69:45.81]啊 我有过
[69:46.83]爷爷还是在三十岁左右那个时候吧
[69:49.67]我的情绪问题大部分还是跟那个时候的一些情感关系啊
[69:54.53]或者说跟自己的某些生活状态啊
[69:57.41]自己的一些困惑或者迷惘都是有关系的
[70:00.89]好像年轻女孩都是如此
[70:02.85]你在那时候想在三十岁的时候走出去
[70:06.13]去一趟可能人生就一次的旅行
[70:08.95]去墨脱
[70:09.53]去最危险的地方
[70:11.03]就是希望能够离开我的状态
[70:14.05]离开那个糟糕的情绪
[70:16.09]可能在旅途中慢慢的会清晰
[70:17.99]会找到解决的方案
[70:19.77]嗯
[70:20.07]那倒也不是纯粹是这样的目的
[70:22.65]只能说是去墨脱之前
[70:24.77]我对我自己本来的这个生活状态也是有一定的疑惑存在的
[70:30.35]我就是觉得情绪很鲜明
[70:32.67]所以后来我花了很多时间去学习一个人怎么跟自己的情绪相处
[70:37.07]还是要学习这个心灵的一个训练方式吧
[70:41.40]用这个是最根本的最彻底的
[70:43.96]其实就还是要看清楚整套情绪的一个运行模式
[70:48.48]就是情绪的一个性质
[70:50.14]以及他怎么升起的
[70:51.44]又是怎么下去的
[70:53.12]你把整个过程和他的特性有一个理解
[70:56.70]你在你三十三岁的时候迎来了孩子
[70:59.54]对你来说意味着什么
[71:01.24]Yeah
[71:01.70]三十多岁的时候有了孩子
[71:03.82]我当然是想我一定是会把这个孩子好好的养大的
[71:07.58]嗯
[71:07.88]所以心里是很高兴的
[71:09.80]我也很感恩的
[71:11.28]所以就是还给他起了一个名字叫恩养
[71:14.92]你太会起名字了
[71:16.68]对
[71:16.90]因为我感恩他的出现吧
[71:19.08]这个名字的真实的解释就是我感恩他的出现
[71:22.44]就我可以养他
[71:23.76]嗯
[71:24.54]我们可能会通过孩子会反思我们对于父母当年的关系
[71:28.38]可能会有很多的懊悔
[71:29.96]但你又会担心你会重复我们跟父母之间的关系跟问题
[71:34.14]嗯
[71:34.96]我有一些担心呢
[71:36.42]是在于小时候我对他照顾很细
[71:39.62]我会非常周到的照顾他
[71:41.60]可能是那种无微不至的
[71:43.44]母亲不都是女孩需要富养
[71:45.46]这是对的吗
[71:46.48]对
[71:46.82]就是因为我妈妈见到我对待他的方式
[71:50.50]他都会感慨
[71:51.52]他说在你小时候我完全做不到像你这样对待他
[71:55.94]意思就是我对他太好了
[71:57.90]比如就是因为我敏感
[72:00.32]我会关注她所有他需要的
[72:02.67]我会立刻意识到一些细节
[72:04.89]但是等他长大以后
[72:06.75]我会觉得我不能再这么照顾他
[72:09.59]因为这样对他来说
[72:10.77]他可能会认为是一种控制
[72:12.89]但么他需要改变某些跟他相处的方式
[72:16.65]可能要给他更多的空间
[72:18.61]然后有些事情就让他自己去做一些选择
[72:22.05]他已经显现出像你年轻时候一样的那种叛逆执拗
[72:27.27]他性格还是比我要好很多
[72:29.89]他感觉他的性格比较平衡
[72:32.29]但是他内在也是有一些比较强烈的东西
[72:35.49]这个可能还是有遗传的
[72:37.61]但是他基本上外在层面还是比我二十岁的时候他要显得平衡
[72:43.79]显得他要改变他的叛逆也不是那么的彻底
[72:48.17]不是那么的绝对
[72:49.71]他已经完成他的叛逆期了嘛
[72:51.79]他的叛逆期是来的比较晚吧
[72:54.37]因为他一直都还是一个很容易会接纳
[72:58.37]就是他会接受生活中各种发生
[73:00.35]但是在他现在快二十的时候
[73:03.70]我感觉到他非常渴望有一个独立的去选择做什么事情
[73:09.55]他渴望有这样一个空间
[73:11.58]而且呢
[73:12.44]在这个时候也没必要一定要告诉他什么是正确的什么是不正确的
[73:16.90]虽然你心里会想你告诉他
[73:19.16]他可能可以少走一些弯路
[73:20.96]或者说他可以避免受到一些事物的伤害
[73:25.30]但是后来我发现也没必要跟他说这些
[73:28.74]因为人只有在亲自碰到的这个痛苦里面
[73:33.04]他得到的经验是最强烈的
[73:35.74]有些事物可能还是要正面的去跟他接触
[73:40.34]跟他回应
[73:41.50]积累这个经验是更好的一个
[73:43.99]就是有些跟头你得看着他自己去摔
[73:46.71]嗯
[73:47.17]就是要忍心让他受苦
[73:49.29]你忍心吗
[73:50.31]呃
[73:51.33]以前在他小时候
[73:52.67]我是都不忍心让他受一点点苦
[73:54.85]但是现在我觉得我自己已经有了一个决定
[73:58.93]就是我愿意给他自由和空间
[74:01.83]也包括他受苦的自由和空间
[74:05.07]他应该要自己去生活了
[74:07.59]我可以退到他的背后
[74:09.35]在他最需要我的时候
[74:11.19]就是一个精神上的依赖吧
[74:13.09]嗯
[74:13.99]他读过你的什么作品吗
[74:15.73]他没有读过
[74:16.89]他可能就翻过一下我的散文集
[74:20.63]或者看过一下莲花
[74:22.29]其他的他基本上没有读过
[74:24.29]他对我的作品好像也不感兴趣
[74:26.76]呵呵
[74:27.34]没有什么强烈的愿望
[74:28.74]说 妈妈
[74:29.22]我想看一下你写的书
[74:30.64]从来没有提出过让他读完莲花
[74:32.88]读完素联锦时之后
[74:33.84]他有什么评价
[74:35.28]他其实还是不怎么爱表达的一个人
[74:38.34]所以我觉得他心里还是有感动的
[74:41.24]他可以晚一些再读啊
[74:42.98]也没有关系
[74:43.78]我觉得等他三十岁以后
[74:45.54]经历过各种事情以后他在读的话
[74:48.54]他会觉得他能得到一些安慰
[74:50.90]所在我觉得也不能在书里得到什么太多的东西
[74:54.84]他到来
[74:55.34]你会重新审视你跟父母的关系吗
[74:57.72]我会
[74:58.62]我觉得我小时候我妈妈因为他自己的生活状态的原因
[75:02.96]他是没有特别多的照顾我
[75:05.42]或者说我体会不到特别亲密的一个母女之间的时候呢
[75:10.84]我那时候工作都很忙
[75:12.16]他跟恩养的相处的时候呢
[75:14.62]我有一种补偿性
[75:16.18]因为我小时候没有得到过的一些东西
[75:19.12]我会特别想加倍的给他
[75:21.14]嗯嗯
[75:22.04]因为我对我自己的缺失是比较清楚的
[75:24.98]所以我知道对一个女孩来说说她缺失过什么
[75:28.61]或者说他需要的是什么
[75:30.77]在我心里他是有一个标准的
[75:33.13]我跟我父亲在精神上会更接近一些
[75:36.03]因为我们会讨论一些比较深的话题
[75:40.15]他是觉得我应该要做点事情的
[75:42.65]或者说长大以后我是应该要有自己的一个使命也好
[75:47.23]或者说职业也好
[75:48.75]他对我是抱有一个期待的
[75:50.77]在这样的期待下呢
[75:52.09]他会跟我讲一些大道理
[75:54.49]就所谓的一些比较大层面的精神性方面的道理吧
[75:59.01]但事实上这些道理对我的影响都是比较深的
[76:02.49]所以我现在有时候也会经常给恩养讲一些精神层面的道理
[76:07.73]因为我觉得小孩子是需要这个的
[76:10.53]你父亲做什么工作的
[76:12.43]他教过书
[76:13.71]后来呢
[76:14.61]他又自己从公家体制里面出来
[76:17.85]决定自己开设工厂
[76:19.73]但是还有报纸给他做了报道
[76:22.15]所以他也是有一些开创的精神呢
[76:25.13]当然他也读很多书
[76:26.25]因为家里有个书架我是知道的
[76:28.56]里面有很多书
[76:29.72]然后有文学的期刊
[76:31.36]有很多政治经济各个方面的书籍他都有
[76:35.24]所以他是关心很多事情的
[76:37.16]他的工厂赚到钱了吗
[76:39.20]就
[76:39.40]就突代的这个颠簸
[76:40.82]他也是是上上下但
[76:43.00]但是总体而还好
[76:44.26]好吧
[76:44.98]你爸爸有看到恩养的出生吗
[76:47.22]没有
[76:48.18]就是他去世的时候我应该是二十七岁吧
[76:52.64]零一年
[76:53.22]零二年左右我已经在北京了
[76:55.06]刚刚到北京是一个漫长的生病的一个过程的一个结果
[76:59.32]还是突然到来的一个事情
[77:01.50]他就是突然的一个无常的一个显现
[77:04.46]就是他早上吃一个早饭
[77:07.66]在起立的瞬间
[77:09.26]他就脑
[77:09.98]脑血血了
[77:11.08]就再没有醒来过
[77:12.38]也没有什么遗言
[77:13.88]天哪
[77:14.26]那你当时怎么知道这个消息的
[77:16.26]就是我妈妈给我打电话说你要回来一趟
[77:19.68]当时他还没跟我说有多严重
[77:21.72]只是说你爸爸生病了
[77:23.62]但是我到了医院以后我就知道特别严重
[77:26.74]那你
[77:27.05]你妈妈怎么接受这个事情
[77:29.55]我们就是任何发生的事情
[77:31.97]我觉得除了接受没有什么其他的选择吧
[77:35.69]只能是这样
[77:36.45]因为一个人他已经离开这个世界了
[77:38.93]活着的人就只能是继续过好活着的生活嘛
[77:42.31]你能花了多久接受这些事情
[77:45.16]我是很小的时候就看到家里不断的有人去世
[77:48.76]就你经常会看到死亡这件事情啊
[77:52.00]死亡它就是一个常态
[77:53.94]就是我们凡是活着的以后就必然是要面对这样一个结果
[77:59.92]那我一直在重复的看到这个过程
[78:03.16]当然因为自己的父亲去世
[78:05.10]你在情感上会有一个遗憾
[78:07.44]比如我有时候会觉得说
[78:09.36]我父亲要现在还活着
[78:11.30]我可能能够给予他一些回报
[78:14.10]但是那个时候就没有这样的机会
[78:16.48]但是这也是我们彼此的命运版图的一部分
[78:19.80]是我不能移动的一部分
[78:21.26]嗯嗯嗯
[78:22.66]那那段时间你再回到北京
[78:25.22]有一个亲人不了了的心情会有改变
[78:28.06]那时候你
[78:28.50]你通过创作写作能够疏解解这样的情绪吗
[78:32.30]没有
[78:32.68]我知道我父亲他非常爱我
[78:34.96]他对我有过很深的一个情感
[78:38.18]然后我当时回到北京
[78:39.52]我心里有过的一个想法是
[78:41.62]你生命当中一个非常爱你的人已经不在了
[78:45.24]就是他已经消失了
[78:47.34]接下来的生活里自己是要坚强的
[78:50.82]就是有一些东西不能再想着有父亲在
[78:54.12]哪怕他现实中因为你们路途遥远
[78:56.56]你也不在他生活范围里
[78:58.20]他不会给你太多的照顾
[79:00.28]但是现在呢
[79:01.06]这个精神上的支撑被撤离掉了
[79:03.64]所以自己呢
[79:04.48]是要坚强的
[79:05.86]不用再去想我还有一个人可以依赖
[79:08.26]你后来有梦到过他吗
[79:09.76]对
[79:10.00]我在他去世以后吧
[79:12.10]我有五年之内吧
[79:13.72]我有非常频繁的梦见他
[79:15.38]但是后来就很少梦见他了
[79:17.92]你当时梦见他
[79:18.84]他都处于什么样的状态
[79:20.58]是在他哪个年龄段
[79:22.51]是在一个日常的生活的场景里
[79:25.01]他是比较安静的
[79:26.59]还比较舒服的跟我相处
[79:29.03]但我们彼此之间是没有对话的
[79:31.67]没有说话
[79:32.85]就是一起呆着吧
[79:34.95]我经常记录我的梦境
[79:36.85]有些梦境我会用在我的小说里
[79:39.21]因为我的小说里也有很多梦境
[79:41.47]包括散文里头也有
[79:43.31]因为有些梦它很奇妙
[79:45.43]好像有一定的启示
[79:47.03]比如在这个梦发生以后
[79:48.87]再过一段时间
[79:49.83]你可能就会领会到这个梦为什么会发生
[79:53.11]或者说有一些梦它出现以后
[79:55.41]过了很久
[79:56.07]你会发现你在进入一个真实的场景
[79:58.89]就是进入这个梦的场景
[80:00.87]你会把这样的一些梦境是记在你的日记里面
[80:03.31]因为你会说你会不断的可能定期会到河边把你的一些日记笔记烧掉
[80:08.03]那你现在在除了你的创作之外
[80:10.07]你不会再有任何的日记的记录嘛
[80:13.33]因为每天还在有新的事情发生
[80:15.29]你会有新的梦境
[80:16.65]那你新的记录又会成为未来你需要烧的东西
[80:19.49]所以你不断的烧不断的写
[80:20.77]还需要再烧
[80:21.49]我也有一些梦境
[80:23.80]或者说我日常有一些很小的感想
[80:26.20]我是会写在备忘录里面的
[80:28.24]这个备忘录呢
[80:29.40]它有时候会积累的很多
[80:31.80]但是最后呢
[80:32.64]我会筛选出里头我认为对别人还是有所启发的一些段落
[80:37.52]可能会编到我的散文集里头
[80:40.02]或者说是有一些素材就进入到我的小说里面
[80:43.60]然后剩下的没用呢
[80:45.06]就给它清空掉了
[80:46.46]但我日常我是很在意记录这个事情的
[80:49.62]会记录各种很细微的
[80:51.92]就是我留下印象的一些我认为有点意思的细节素材
[80:56.64]我的长篇小说肯定不会是个家族史
[80:59.56]嗯 因为我对
[81:00.84]呃非常现实的题材我是没有兴趣的
[81:04.00]只写这个地面上的事情我是不喜欢的
[81:07.26]我觉得写作你如果只是写一个非常实的
[81:11.06]就我们生活当中实实在在的一个写实的内容
[81:15.08]而没有说生发出一些别的
[81:17.88]就是它背后的有一些形而上的东西
[81:20.40]没有把这部分的东西生发出来的话
[81:23.03]这个写作他是不够全面的
[81:25.41]嗯
[81:25.55]因为我们所在的这个世界
[81:28.05]我们的生活他也不是纯粹就是我们表面在经历的或者说所看到的这些
[81:34.59]不能纯粹的这样去看待这个世界
[81:37.11]就还是要看到他背后的东西
[81:38.83]或者说看到他背后负载的以及背后他投射出来的一些东西
[81:44.41]我看你在书里面不止一次提到塔可夫斯基
[81:47.09]嗯
[81:47.45]他是你很喜欢的一个前苏联电影人
[81:50.25]他
[81:50.55]他电电影我基本上能看的我都去电影院看了
[81:54.52]我很喜欢他
[81:55.37]是因为一个是他的审美
[81:57.37]第二个是他的某种非常理想主义的创作的一个哲学理念
[82:02.63]这个我认为已经是一个过去之后很难再重新出现的一种艺术类型吧
[82:10.23]因为这个只能是属于他所在的一个特定的时代
[82:13.83]或者说他这么一个独特的生命体
[82:16.49]他所能产生的这样的一个作品
[82:18.91]其他的人基本上是没有办法再用什么新人去替代啊
[82:22.96]新人去继承啊
[82:24.46]就不存在这样的状态
[82:26.90]我看过那个黑泽明回忆他黑泽明当年去苏联访问的时候
[82:32.56]他们电影公司就请他去和塔可夫斯基见面
[82:36.40]然后两人见面还相谈甚欢
[82:38.14]中午吃饭的时候
[82:39.34]塔可夫斯基说啊
[82:40.12]我得去拍东西了
[82:41.32]他就走了
[82:42.28]然后黑泽明他们坐那突然听到一声巨响
[82:44.78]一声剧烈的爆炸
[82:46.02]他吓一跳
[82:46.56]说怎么了
[82:47.40]旁边跟他的是邦达尔丘克
[82:49.28]他们说哦
[82:50.16]塔可斯基在拍戏
[82:51.50]他们就很奇怪
[82:52.38]说拍戏为什么声音这么大
[82:54.02]然后去片场看他在一个巨大的室内的拍摄现场
[82:58.40]他炸了一个火箭
[83:00.04]他们说刚才是他在拍索拉里斯里面那个火箭发射
[83:03.04]然后邦达尔丘克问说你这花了多少钱
[83:06.66]当时花了六亿日元
[83:08.94]你想是八十年代初还是七十年代末的时候
[83:12.34]七十年代可能是
[83:13.64]嗯
[83:14.22]他不是在地面上创作的那个人
[83:16.28]所以你会喜欢他
[83:17.56]对他对我的影响还是挺深的
[83:21.14]因为我觉得其实我们现在比如说我们在日常生活当中
[83:25.86]我们想要找到精神的一个共鸣
[83:28.83]或者说精神的一个能够感觉好像他能把你承接起来的一个东西
[83:34.74]就这样的机会还是挺稀少的
[83:37.09]事实上我们还是有很大的力气要用来屏蔽一些污染
[83:41.51]就是各种信息的污染
[83:43.02]或者说各种负面的东西对你的这种影响
[83:46.69]或者说对你的某些伤害
[83:48.67]但是相反
[83:49.67]就是有一些特别好的东西
[83:51.93]能让你理解到一种真善美的
[83:54.39]诗意的
[83:55.17]神圣的
[83:56.05]就这样的一些承载的载体的东西
[83:58.53]有时候这种机会是很稀少的
[84:01.17]那艺术创作里头有可能可以找到一些这样的类型或者这样的一些创作者
[84:07.11]那么我觉得他们也是值得我们去尊敬的
[84:10.43]值得我们去缅怀的
[84:11.83]嗯
[84:12.35]那我觉得你书里面写到
[84:13.55]你说电影好像很难呈现文字所描述的东西
[84:17.93]电影因为它非常视觉化
[84:20.11]这个的确跟小说
[84:21.71]比如你看一个小说跟你看一个电影的理解的过程好像不太一样
[84:26.86]嗯
[84:27.30]我觉得电影作为一个载体来说
[84:29.36]它是非常浓缩的
[84:30.80]集中了我们地球上不同人类的地区也好
[84:34.74]国家也好
[84:35.56]文明啊
[84:36.24]历史啊
[84:37.22]它像一个切片
[84:38.32]就是完全浓缩起来
[84:39.86]你是不用走很远的地方你就能了解到啊
[84:42.64]这个地方是这样的
[84:44.02]这里的人是这么想的
[84:45.38]或者说他们的精神状态
[84:47.02]他们的日常生活是什么样的
[84:49.02]所以对求知欲旺盛的人来说
[84:51.02]我觉得电影是一个学习的渠道
[84:53.90]因为它也不像你看一本很厚的书
[84:56.62]你要很专心的去看
[84:58.26]你才能进入到这个书的内部电影它是一下子对你打开的
[85:02.46]你一样可以在电影里学到很多东西
[85:05.90]包括它的有一些台词
[85:07.72]它也会阐述一些人生的哲理
[85:09.74]或者说会讨论一些各个取向的一些价值观
[85:13.74]你最近看了什么
[85:15.24]我最近看了一个法国片
[85:17.50]呃
[85:17.78]是讲一个他大概二十六岁一个年轻男人突然发现自己得了癌症了
[85:23.02]然后他在知道这个消息以后去治疗
[85:26.52]生场前有两天时间
[85:28.55]这个电影就讲了他在这两天时间他发生的一些日常生活
[85:33.79]看起来是那种法国电影经常有的很平淡的描述一些生活细节
[85:39.71]但是呢
[85:40.35]它的内在呢
[85:41.61]还是透露出一个人的
[85:43.89]比如他的孤独
[85:45.49]然后面对疾病的那种脆弱
[85:48.19]然后跟母亲之间
[85:49.63]跟他的朋友之间这种情感的交集
[85:53.67]越是这种看起来平平淡淡的电影
[85:56.29]很细微的
[85:57.39]就是你也是能够跟他一起产生很多情感的共鸣的
[86:01.57]嗯嗯 我也是
[86:02.73]我小时候不能接受
[86:04.39]慢慢慢慢的越来越不介意这种貌似很闷的电影
[86:07.89]我反而能够非常享受这个过程
[86:10.51]你知道从你书里的描述
[86:11.79]感觉你的每天的这的生活是安静的
[86:14.63]但又是极其有规律的
[86:16.27]你的创作依然是有规律的
[86:18.09]你详尽的描述你每天起床包你写作的方式
[86:21.85]如果能够写的很顺利的话
[86:23.17]你会这样一气呵成
[86:24.85]你如今还是这样的生活状态吗
[86:27.35]通常早上起来我还是有很多时间花在整理花园
[86:31.89]因为花园总是有很多事情的
[86:34.29]他要经常的修理这些枝叶啊
[86:37.59]然后把一些倒塌的慢条什么把他们支撑起来
[86:41.81]然后堆肥
[86:43.71]呃
[86:44.03]施肥浇水就是它是很耗人精力的
[86:47.51]但是呢
[86:48.01]因为是我喜欢的事情
[86:49.47]所以我有时候会上午连续做两到三个小时
[86:54.05]里面也有一些体力活
[86:55.57]就是你会出一点汗
[86:57.23]整理花园以后呢
[86:58.55]我吃一个简单的早餐以后
[87:01.17]我还是会在电脑上处理一部分的事情
[87:04.57]下午就开始读书
[87:06.15]有时候会见朋友
[87:07.91]然后到了晚上我就会做一下功课
[87:11.25]基本上每天就是很简单的
[87:13.47]我没有什么特别复杂的事情
[87:15.69]很安静吧
[87:16.59]很简单的生活
[87:18.01]但是如果开始写作的话
[87:20.35]那就基本上整天都在写作
[87:22.61]一直到下午可能五六点结束
[87:25.71]晚上我会休息一下
[87:27.32]但是白天我就会一直写作
[87:29.52]然后累的时候我就在我的书房的沙发上躺上大概十来分钟
[87:35.38]稍微睡一会儿
[87:36.16]然后我起来又继续写
[87:37.60]然后写累了呢
[87:38.68]我又躺一会儿
[87:39.82]基本上就是这样的循环
[87:41.56]就是我的工作强度会比较大
[87:44.24]嗯
[87:44.96]在花园里面具体劳作对你来说特别重要
[87:47.76]因为用手看
[87:48.54]像你说用手碰到泥土
[87:50.12]用手碰到那些花呀草的时候
[87:52.54]那个具体的动作在我看来是可以对抗我们生活当中那些有的没的虚无的一个最好的方式
[87:58.78]对
[87:59.48]我干活的时候我也不喜欢戴手套
[88:01.98]直接就用手开始把泥土扒开合上去
[88:05.48]摸到泥土的时候
[88:06.76]其实心里会有一个特别深的一个安全感和稳定
[88:11.26]所以我是觉得花园里虽然很多事情
[88:14.98]但是整体而言我觉得这个事情对写作的人是有好处的
[88:20.14]就是让人安顿下来
[88:22.50]进入一个空白的状态
[88:24.86]在一个比较纯净的状态下
[88:26.56]单纯的只是说去碰触这些花草树木啊
[88:30.67]跟这些大自然的存在在一起
[88:33.51]这个过程是一个很好的休息吧
[88:35.81]嗯 嗯
[88:36.85]泥土给人一种岁月悠悠不变的感觉
[88:39.71]对
[88:40.03]泥土是让人感觉你可以回到特别古老的源头
[88:44.45]直到你从哪里来到哪里去
[88:47.41]但周围一切又在飞速的变化着
[88:49.59]读者是新的一代
[88:50.97]他们经历的生活
[88:52.09]他们所信仰的一切
[88:53.43]他们的审美一切都在改变
[88:55.73]所以有如此大的反差
[88:57.45]变的和不变的
[88:58.91]我觉得变化的东西一切都是很自然的
[89:02.53]就是很合理的
[89:03.79]而且人不用害怕变化
[89:06.27]任何变化都可以产生
[89:08.17]都可以面对
[89:09.59]就是以一个不变对应万变
[89:12.59]我觉得这就是最好的源头
[89:15.21]就是你自己不用跟着外界的变化说啊
[89:18.79]变到这里了
[89:19.61]我也要跟着去那里
[89:21.05]或者说如今是什么样
[89:22.87]我也要符合这个什么样的一个特质和需求
[89:27.20]做自己就好了
[89:28.48]做自己喜欢的事情
[89:30.10]做自己认为是符合自己的事情
[89:34.48]在无常当中存在
[89:36.30]如果你有很多事情你觉得我已经做完了
[89:39.50]按照我自己的本性和心愿
[89:41.78]我已经把它完成了
[89:43.26]那么任何时候的无常
[89:45.06]或者说随时会发生的无常
[89:47.16]这些都没有什么
[89:48.58]你说你现在已经很少做那种特别像以前去墨脱那样远途的旅行
[89:52.60]很多时候旅行你就在家里面周围可能五公里之内散步
[89:56.04]这是你如今一个很好的运动的一个方式
[89:58.22]跟周围相处的一个方式
[89:59.86]对
[90:00.10]因为我做的地方它比较安静
[90:02.64]它周围有一圈是很好的散步道
[90:05.58]两边全是树荫
[90:07.14]我尤其喜欢的是深夜
[90:09.40]有时候九十点钟我都会一个人出去
[90:12.76]月光很亮的时候
[90:14.28]你在那里走一圈是会觉得啊
[90:17.20]好清凉
[90:18.28]很舒服
[90:19.12]周围没有任何人
[90:20.52]也没有什么声音
[90:22.18]就会感受好像是在另外一个空间里头存在
[90:25.66]这种感觉还是挺美满
[90:27.25]没有呢
[90:28.13]我知道你现在在比如你的像切切啊啊
[90:30.65]还有那种像问答的书里面
[90:32.53]你会回答你的读者的很多的问题
[90:35.33]那种特别当下的也很有效的读者建立连接接的一种方式
[90:40.39]且为你会回有一种各样的问题
[90:43.31]我觉得这是你跟读者之间亲密的一种连接的互动的方式
[90:47.29]对
[90:47.53]因为我在微博上回答一千个提问其实时间持续的还蛮久的
[90:53.07]怎么也有七八年的时间了
[90:55.81]当时做的时候我心里先有一个发愿
[90:58.67]说我能做到回答答们一千千个问题
[91:01.41]我停停止
[91:02.49]对对
[91:02.79]因为我觉得做这个事情本本身有一定难度的
[91:05.53]就你需要有有一个精力倾注在上面
[91:09.03]但事实上后来也没停停
[91:11.05]一直到现在有还是继续问题
[91:13.69]这纯粹粹出于一种
[91:15.55]呃
[91:15.79]如果别人有什么困难
[91:17.09]你虽然帮不上什么忙
[91:18.71]但是稍微跟他说几句话
[91:20.97]有一个情绪上的缓解
[91:22.79]或者说有一些我为他可以得到一些方向上的启发
[91:27.46]那么也可以吧
[91:28.90]你能够感受到他们的和之前的安妮宝贝时期的读者是不一样的
[91:34.66]那种状态不一样
[91:35.82]因为时代也不一样
[91:37.12]很多都变化了
[91:38.28]他们对于爱情的看法
[91:39.66]对于生命的看法
[91:40.58]一切都在改变
[91:41.68]这个我有体会
[91:42.84]你包括提问的类型上
[91:45.22]这七八年也是有变化的
[91:46.84]嗯
[91:47.32]就是之前他们还会提问一些形而上的价值观方面的问题
[91:52.96]但是这几年越来越多的困难和疑惑都是集中在非常具体的现实的问题上面
[92:01.02]就是自己的工作啊
[92:03.38]家庭 婚姻
[92:04.94]然后各种关系
[92:06.50]同事
[92:07.60]就是我发现人好像留给自己的一个价值观和精神上的思考的空间是被压缩了
[92:14.60]因为现实太过残酷
[92:16.10]生活太过艰难
[92:17.40]可能这个空间的确已经被挤到几乎不存在了
[92:21.08]对
[92:21.74]我觉得生活当中的一些困难的确是需要实际的理性的去面对
[92:27.81]包括我刚才提到的
[92:29.13]做一些选择是需要付出代价的
[92:31.75]以及人也是需要随着自己成熟
[92:34.45]就是有一些问题
[92:35.59]你可能最后会觉得他不再成为一个问题
[92:38.79]并不是说他解决了
[92:40.69]而是因为你自动的跳过它了
[92:43.03]你已经超越过这个问题了
[92:44.99]所以这个问题呢
[92:45.97]对你来说也就不存在了
[92:48.11]所以其实最终解决问题只能是来自两方面
[92:52.15]一方面就是你自己个人的一个理解力的提升
[92:56.31]你的理解力的提升和你自己意识的提升
[92:59.28]你可以站在更高的一些角度再回过头去看看自己的这个问题
[93:05.11]另外一点就是我觉得还是需要留给自己耐心和时间
[93:09.21]因为很多问题需要依靠自我的能量
[93:12.65]就自我的内在力量去解决它
[93:15.19]但这个自我的内在力量的增强
[93:17.53]它也是需要时间的
[93:18.77]需要耐心的
[93:19.75]嗯
[93:20.53]你说你不写那种地面的事情
[93:22.43]但你书中很多人物他们的经历
[93:24.99]他们的情绪跟当下年轻人的生活现状是有很多的对应的
[93:31.22]比如说你会让你是中人物
[93:32.54]他们也会经历他们的幻灭用不确定性
[93:35.70]那都是如今现在年轻人正在经历的一切
[93:39.44]都是漂浮不定的
[93:40.78]是的
[93:41.46]因为对写作来说
[93:43.00]这两方面他们是同时存在的
[93:45.62]它必须是同时并存的
[93:47.70]因为很多你的价值观或者说讨论也好
[93:52.10]建立的输出也好
[93:53.60]都是需要建立在一个实际的模型上面
[93:56.96]你才能去讨论它
[93:58.42]那包括我们看待这个世界也是一样
[94:01.14]刚才我有提到过这个
[94:02.88]我们用一个俗语来说
[94:04.32]就是色和空的一个关系嘛
[94:07.02]这两个并存的
[94:08.36]所以对写作者来讲
[94:10.12]来搭建起这个模型
[94:11.94]另外一方面
[94:12.68]在这个模型之外你是有别的
[94:15.90]你有你的见地和有你的一个精神上的哲学的
[94:20.34]是在搭建在这个模型上面
[94:22.54]他们两个是不可分的
[94:24.36]那你说就这几年开始
[94:25.78]年轻人的问题越来越实际
[94:27.91]这些实际的问题背后就是他们实际生活当中一些特别具体的困境
[94:32.87]这些困境上跟我们年轻时候有相似又有很多的不同
[94:36.67]因为我觉得人类的生活内容基本上是相同的
[94:40.81]你不管是哪个国家或者说哪个时代
[94:44.33]凡是人类面对的命题我们大家都是一样的
[94:47.71]而且基本上是没有变化的
[94:49.71]就是我们的婚姻啊
[94:51.45]恋爱啊
[94:52.29]职业啊
[94:53.33]苦恼啊
[94:54.15]痛苦孤独这些命题没有任何的变化
[94:57.65]只不过就是说在每个不同的时代不同的人
[95:01.59]他的一个倾向点会有所不同吧
[95:04.79]比如说我们之前讨论了七十年代
[95:07.05]或者说我们那个年代
[95:08.61]那个时候的年轻人我觉得还是有更纯的一些精神性的理想主义的色彩存在
[95:14.77]但是对现在的年轻人来说
[95:16.41]他们的确更关心的是一些具体的很物质化的
[95:21.19]或者说是能立刻感受到的立刻抓取到的东西
[95:25.01]而不是一个比较深远的你需要去思考的
[95:29.28]你需要去搭建的去摸索的一个东西
[95:32.06]这个东西有时候对他们来说可能太抽象了
[95:35.14]太远了
[95:35.76]或者说太不实际了
[95:37.48]现在的身边立刻需要解决的
[95:39.60]立刻需要去实现的一些东西对他们来说是比较重要的
[95:44.00]是因为现在环境比以前还是要艰难一点
[95:47.02]机会会变少
[95:48.32]对
[95:48.56]我觉得时代对我们所有人都是有影响的
[95:53.24]但是反过来说呢
[95:54.84]我们每一个人我觉得你也可以以你的个体
[95:59.46]你参与这个时代
[96:00.86]你影响这个时代
[96:02.52]对你自己力所能及的你能够做到的事情来改造一下这个时代的意识
[96:08.60]或者说他的某些集体的价值观或者说集体的潮流
[96:13.30]你也可以在里面起到一些积极的作用
[96:16.60]大家是可以来贡献一份力量的
[96:19.02]他们可能目前还在处于要先活下来
[96:21.58]要先找到工作
[96:22.66]有一些些具体的问题先处理掉
[96:24.96]但是这个事情不能是单独孤立的来看
[96:28.77]因为我觉得有时候我们面对生活当中一些具体的问题
[96:33.19]不管是你的职业还是你的婚姻
[96:35.45]还是说赚钱不赚钱
[96:37.73]你还是需要你的生命体的一个整体的存在来面对的
[96:43.23]它不是脱离的
[96:44.71]所以对你的一个自我生命的建设
[96:47.43]它事实上决定你的生活最终会是什么样子
[96:51.07]因为我觉得很多人是好像有点搞反了
[96:54.21]就是说哦
[96:55.29]好像我只要把我表面上这些实际的事物事情解决好就行了
[97:00.45]然后别的事情我可以不关心
[97:02.55]就是精神或者说价值观跟我有什么关系
[97:06.03]或者说我也不用去学习这么多的东西
[97:08.17]也不用去感受艺术
[97:09.37]不用去感受哲学
[97:10.91]那我觉得是不对的
[97:12.71]因为你所有的学习最后再汇聚成你的生命体
[97:16.71]最后你是拿你的生命体去实际的应对这个人世间所有发生的事情
[97:22.85]你在婚姻当中你是个什么样的存在体
[97:25.27]以及你工作的时候
[97:27.26]你如何在工作
[97:28.34]或者说跟你的同事
[97:29.64]你在一个集体里面
[97:30.90]或者说你在一个家庭里面
[97:32.52]你跟各种不同人的关系
[97:34.58]你事实上都是要依靠自己的内在能量的
[97:38.26]要依靠自己的一个精神导向的
[97:40.96]那没有这个东西的话
[97:42.50]你靠什么去应对呢
[97:44.32]那靠什么去面对
[97:45.52]靠什么去解决呢
[97:47.18]你觉得幻灭之后究竟获得的是什么
[97:50.08]幻灭的应该是说我们对这个世界的一个坚固的看法
[97:55.62]这个东西是要幻灭的
[97:57.42]就我们觉得好像世间的任何一切都是坚固的
[98:01.76]就是你可触及到的
[98:03.70]或者说你面对的事情
[98:05.16]哪怕是你跟人的关系也好
[98:07.28]或者说你的一个处境也好
[98:09.68]经常你会觉得说
[98:11.00]啊
[98:11.18]我好像动弹不了了
[98:12.52]我被卡住了
[98:13.70]卡在那里了
[98:15.02]那就是因为你把一切都看得过于的结实
[98:18.68]过于的僵硬
[98:20.10]是这样的一个原因
[98:21.66]但是你如果把这个世界看得非常僵硬
[98:24.68]或者说你把各种事物的展现都看成是特别实有的
[98:29.69]你想要一直占有的
[98:31.65]稳定不变的
[98:33.03]不能超出你的控制的
[98:34.93]如果是这样的一个心态的话
[98:36.85]其实人是会遭受一个极大的痛苦
[98:40.21]所以最后要幻灭掉的其实就是这些僵硬的碎片
[98:45.09]就是这个世界可能在你心里重新具有一个它的形态
[98:50.41]我觉得这个形态应该是流动的
[98:52.75]就是我们看待这个世界
[98:54.71]它应该是一个流动的有点像液体的形态
[98:57.87]而不是一个固体的形态
[98:59.73]在这个液体的形态里头
[99:01.77]它有很多因素存在
[99:03.41]有很多因缘性的东西存在
[99:05.45]这个是需要自己去看到的
[99:07.79]你才能把它看成是流动的
[99:09.79]而不是一个特别实的东西
[99:12.35]但事实上有时候
[99:13.47]很多时候我们没有领悟到这一点
[99:16.67]所以在一个僵硬的局面里头
[99:19.63]就会觉得到处都是让自己感觉破坏掉的伤害的东西
[99:24.61]碎片非常多
[99:25.47]所有的碎片都幻灭掉了
[99:28.34]剩下来的是什么呢
[99:30.02]那我觉得剩下来的应该就是一个流动的
[99:33.60]一个你可以在里面顺其自然的如其所示的一个你可以非常的活跃
[99:40.22]也可以非常的安静的一个世界
[99:42.76]我非常好奇你人生从四零到五零的这个转换的过程当中
[99:47.28]你有一个什么特别的感受
[99:49.08]我们觉得 哇
[99:49.62]我人生迈入一个新的阶段
[99:51.52]以后是五零家了
[99:53.06]有啊
[99:53.52]我觉得身体你会感受到它的变化
[99:56.88]年轻的时候我的身体是特别结实的
[99:59.70]就是力量很足的
[100:01.92]几乎是那种不生病的
[100:04.04]然后也不弃弱
[100:05.70]想做什么就能立刻去做
[100:07.66]能持续的去做
[100:08.92]就是强度比较大的
[100:10.46]我是属于体质很好的这样的一类人
[100:13.32]但是呢
[100:14.06]你一直在消耗自己
[100:15.84]比如说去墨脱徒步
[100:17.24]我觉得我也付出了一些身体上的代价
[100:19.88]以及你比如在写作上消耗的体力精力各个方面
[100:24.72]那到了中年的时候
[100:26.32]其实是会会特别明显的感觉到身体的一个就是你一直在燃烧它
[100:32.83]有时候可能是过度的在燃烧它
[100:35.97]那么它烧的很快
[100:37.33]好像一下子就体会到这种慢慢的衰落下来的感觉
[100:41.65]当我体会到这一点的时候呢
[100:43.73]一开始我也有点不适应
[100:45.31]因为你太习惯自己就是那种体力很好的时候的状态了
[100:50.11]能做很多事情
[100:51.51]然后怎么写作也不疲惫
[100:53.33]或者说去旅行
[100:55.13]你睡一晚上你就恢复回来了
[100:57.47]但是当你发现你其实已经不太能这样了
[101:01.17]就是你已经需要比较合理的去安排你的体力
[101:05.09]而且也需要去非常合理的去从事一些锻炼了
[101:08.79]其实带给人的这个触动还是蛮大的
[101:11.87]我有时候决定我要忽略掉这些变化
[101:14.57]也许会有我希望我是不是能够视而不见
[101:17.69]对它视而不见是不太可能的
[101:19.99]因为你的身体总是会提醒你的
[101:22.49]一个不可避免的一个转折的过程当中
[101:25.61]自己的心力还是要增强
[101:28.80]目前我只愿意我的生活中留下一些最重要的事情
[101:33.34]我的体力和精力就是要凝聚起来
[101:36.30]放在一个对我来说最重要的
[101:39.24]就我最需要去做的一个事情上
[101:41.98]那么我就集中注意力这样去生活就可以了
[101:45.84]就是你一直在在我看来是燃烧般的写作
[101:48.88]当然可能很多写作者都是如此
[101:51.42]小作特别重要
[101:53.00]小说特别重要
[101:54.34]它对你来说意味着什么
[101:56.16]因为我写过不同类型的书
[101:58.58]就是有各种题材
[102:00.18]当然长篇小说对我来说是最重要的
[102:03.26]而且它是最重要的一些生命的标记
[102:07.24]对我来讲就是因为我们人的一生其实有时候是看起来很慢
[102:12.50]事实上它很快
[102:14.00]有时候我们在日常生活当中留不下标记
[102:16.98]就是我们会觉得自己好像糊里糊涂的就过完了
[102:20.44]非常糊涂的含糊的把一些事情就给过完了
[102:24.54]然后事后也没有再去反省它
[102:27.49]那我觉得写作它不一样的是
[102:30.27]你总是会有机会去观察
[102:32.35]去反省
[102:33.29]就是再去回望
[102:34.85]然后在这个记录和表达的过程当中
[102:38.11]其实你能够有机会重新把它们修理一遍
[102:41.85]其实你也是把自己的内心重新再整理一遍
[102:46.47]可能有一些缺的部分
[102:47.79]你就能把它填上
[102:49.15]这是无形当中的啊
[102:50.57]它不是一个物质上有形层面
[102:53.03]但是你在书写的过程当中
[102:55.15]它自然的就会把一些事情弥补
[102:58.45]把一些事情愈合
[103:00.19]然后把一些事情变得平静
[103:03.13]就是能够让它达到一个平衡
[103:05.99]嗯
[103:06.37]然后小说对我来说就是非常重要的一些生命标记
[103:10.89]可能就是你二十几岁
[103:12.87]三十几岁
[103:13.65]四十多岁
[103:14.63]就是这么一路下来
[103:16.37]你的整个体系
[103:17.69]你的生命体系是怎么再发展的
[103:20.03]就是你思考过的问题
[103:22.37]你得到过的一些答案
[103:23.89]这些全部都留下了标记
[103:25.51]那么这些标记呢
[103:27.66]对自己来讲
[103:28.64]你一直在持续的整理自己的人生
[103:31.48]所以你的人生不是糊里糊涂过的
[103:34.00]不是这种说我在日常琐事当中
[103:37.10]在各种复杂的事情里面就消耗完尽了
[103:40.84]事实上你的人生在你的书写里它是非常鲜明的
[103:44.60]而且它是可被回溯的
[103:47.06]也是可被思考的
[103:49.18]可被整理的
[103:50.56]然后也可以拿出去跟人共享的
[103:53.06]我觉得写作它本身是一个力量很强大的一个行为
[103:58.40]他不是说只有作家才可以写作
[104:01.04]我觉得我们日常的人就是不以写作为职业的
[104:05.42]你哪怕平时有一个写日记或者梳理自己的习惯
[104:09.90]或者说记录下一些东西
[104:12.22]这个对自己的内在也是有很大的一个建设性的作用的
[104:16.24]嗯 我前一阵
[104:17.66]就上上个礼拜
[104:19.10]我离开北京一段时间
[104:21.24]我要带几本书
[104:23.04]带了告别悲哀一切劲
[104:25.34]还带夏摩山谷
[104:27.31]能够通过一个作者在不同时期的创作
[104:30.19]好像你能够看到这个人的成长脉络和自己的成长脉络
[104:34.99]对
[104:35.32]所以阅读对我们来说还是很重要的
[104:38.95]因为现在可能习惯的改变
[104:41.29]更多人都开始喜欢看短视频啊
[104:43.89]就影像化的非常快的
[104:46.09]或者说是类似于某些直播的
[104:49.03]基本上是以影像为介体的这样的一个方式去认识世界或者说认识别人
[104:54.87]那我觉得这里面是有很大的一个缺漏的
[104:58.65]如果说你不阅读
[105:00.17]你没有一个建立起这样一个深入的集中注意力
[105:05.21]而且保有耐心的这样的一个习惯啊
[105:08.63]你在阅读里面其实是可以得到非常多的不同的生命体的模型
[105:13.55]而且是非常深入的进入这些生命体的模型
[105:17.33]那么你能吸取到的经验其实是很多的
[105:20.29]比起你在短视频里头随便看几个画面
[105:23.05]或者说一些表演的编造的一些东西
[105:25.83]以及当你真是的进入一个人的觉悟里面
[105:29.94]你所收获到的东西那个是不一样的
[105:32.88]所以我觉得对于年轻人来说
[105:34.70]也还是依然需要阅读
[105:36.40]就是阅读不同类型的不同主题的不同文化的文明的作品
[105:42.14]宝玲那本书创作的来源是什么
[105:44.84]它是你全部的诗歌创作的集合
[105:47.06]还是你还是有一些存货的
[105:48.90]我之前是没有写诗的习惯的
[105:51.80]因为我觉得这好像是要专业的人去写的一个题材吧
[105:56.82]但是后来当我自己决定要写宝玲的时候
[105:59.73]我在想
[106:00.42]我就不管其他人怎么写
[106:02.08]我反正是按照我自己的方式去写
[106:05.18]因为很多人写诗歌仿佛要有一定的格式
[106:08.22]或者说一定的这种文字排列的节奏
[106:11.62]对我来说不必要
[106:13.02]我只是要说出我自己心里的话就好了
[106:16.18]就是用一个优美的优雅的
[106:18.70]简洁的
[106:19.48]按后你一定节奏的语序来直接的说出我自己心里想说的话
[106:25.12]那么它就是我的诗歌
[106:27.47]我自己还很享受这个过程
[106:29.31]因为我发现写诗歌的时候
[106:31.55]心里有很多愉悦
[106:32.97]跟你在写小说时候曾经经历过的煎熬或者说一种苦忍还是不太一样
[106:39.55]不知道为什么自己会觉得很开心
[106:42.13]就是写完诗以后觉得好高兴啊
[106:45.03]就是有这样的一种说不出来的感觉
[106:47.95]但是在宝玲里面
[106:49.29]事实上我是有写了一些非常深的议题
[106:52.51]包括对呃
[106:54.13]死亡以及对爱
[106:56.21]它倒反而很像是一个总结
[106:58.63]就是我到了一定的生命以后
[107:01.07]对我以往的所有的生命经历它有过的一个总结吧
[107:06.87]嗯
[107:07.15]它比较像一个诗意的
[107:09.63]但事实上又是非常严肃的一个回望
[107:12.37]一个反省
[107:13.25]是一种举重若轻的创作
[107:15.21]对
[107:15.69]可能这简单的四五行背后
[107:18.33]它是有过非常深的一个生命的体验在里面的
[107:22.57]最后就是会写出这样的一个意象
[107:25.29]如果是心境契合的人
[107:26.93]他可能会感受到背后有一个很重的东西
[107:30.76]经过作者的提示
[107:31.80]我会再去仔细的读一下
[107:33.98]可能有一些的确在读的时候是会错过的
[107:37.20]我会再去细细读一下
[107:38.86]对
[107:39.10]我觉得书是需要它不同时间段有时候拿出来看一看
[107:44.86]还是能看到一些不一样的东西
[107:47.58]就像我自己
[107:48.68]比如说通常我特别喜欢的书
[107:51.38]我每过一两年我都会拿出来重新读一遍
[107:55.22]但是在我读的时候
[107:56.68]我会有一个感觉
[107:58.58]觉得这本书好像是我第一次打开
[108:01.14]就是我刚刚打开
[108:02.82]它永远都是能给我崭新的一个认识
[108:05.92]或者说一个崭新的感动
[108:08.40]有哪几本书你会反复的阅读
[108:10.76]我自己比较喜欢的书
[108:13.16]其实还是一些内容有点边缘的
[108:15.98]比如我每次出门
[108:17.48]我都会拿一本特别厚的书
[108:20.00]这个书太厚了
[108:20.94]有时候
[108:21.30]我背着它都有些感觉很沉
[108:23.84]但是我又很喜欢
[108:25.02]所以我还是会把它又塞到我的行李袋里头
[108:28.75]这个书她是一个美国的一个女诗人
[108:31.77]她最后几年其实是瘫痪了
[108:34.07]她只能躺在床上
[108:36.25]在她瘫痪的时候她写了一本书
[108:38.83]在这本书里头呢
[108:40.19]还是有阐述了非常多的对人的生命的对有的阐述
[108:45.13]或者说不同的层次
[108:47.03]它有一些阐述
[108:48.77]当然是非常哲学化的一些阐述
[108:51.53]她是一个人临死之前写的
[108:53.91]我觉得这样的书总是不一样的
[108:56.05]结果她死之前她写了最后的一本书
[108:59.07]这个书里头它附带的东西就是她想说的话
[109:02.89]她想表达的东西
[109:04.37]那个是平常的书所没有具备的一个重量
[109:08.13]你知道我们这个播客它是一个女性的播客嘛
[109:11.59]我是女性
[109:12.29]我的嘉宾都是女性
[109:13.61]但我就知道这是我第一次我们两个女性在谈的
[109:16.53]整个过程当中我们当然谈的有女性的话题
[109:19.89]因为我们都是女人
[109:20.77]但是我们还没用到女性这个词
[109:22.57]这是一个我觉得特别好的一个境界
[109:25.27]就是我们始终以女性性角角谈论话题
[109:28.22]但不用刻意去强调身为女性我们可能会经历一些什么
[109:32.26]对
[109:32.54]好像是这样
[109:33.56]嗯
[109:34.08]因为我觉得我们现在讨论一些事情就是它是很普世的
[109:39.48]很全面的
[109:40.68]我们在谈论这些事物没有说故意的要偏重于性别
[109:45.40]当然因为我的读者大部分都是女性
[109:48.94]我写的内容很多也是跟女性的精神成长
[109:52.80]就是他们内在生命的自我发现
[109:55.56]但是在我写这些内容的时候
[109:57.74]我依然还是站在一个人性的
[110:00.08]呃
[110:00.28]人性的人类的角度上我去谈论过的
[110:04.02]你知道这个节目的名叫岩中花述
[110:06.38]这四个字其实它意向性特别强
[110:08.78]就是有画面感的
[110:10.26]你第一次听到这四个字的话
[110:11.78]你脑海当中的画面是什么呀
[110:13.70]尤其是你去墨脱去很多地方
[110:15.66]你一定看到过不止一次不同的场景
[110:18.18]岩石中的花你应该是看到过的
[110:20.90]对
[110:21.12]因为宝林的封面就是悬崖上的百合花
[110:24.56]就是在一个很坚硬很荒凉的地方
[110:28.65]或者说一个无人涉及的地方
[110:31.45]它自然的产生一个看起来是很美的东西
[110:34.73]同时它是鲜活的
[110:36.31]它是优雅的
[110:37.71]很美的 嗯
[110:39.27]你最喜欢的花是什么
[110:40.73]你的花园里面种的最多的花是什么
[110:43.19]我现在花园里种的比较多的还是百合花
[110:46.81]因为百合花它繁殖力很强
[110:49.61]而且呢
[110:50.23]它的香气很浓郁
[110:52.19]尤其是夏天的黄昏
[110:54.27]黄昏的时候它的花香会格外的浓烈
[110:57.29]那个时候你如果去花园
[110:59.01]你会发现空气里全是百合花的芳香
[111:02.45]就是会有一种迷醉的状态吧
[111:05.25]这个是我很喜欢的
[111:06.53]而且 嗯
[111:07.61]它的花型也好看
[111:08.99]它的枝干会很长
[111:10.61]会挺立在那里
[111:12.07]每年它的种子它会自动的就埋在泥土里头
[111:15.81]到了第二年的春天
[111:17.51]它会长出来非常多
[111:19.53]自己又生发出来
[111:21.17]所以你有可能只种了两株百合花
[111:24.21]但是等过了几年
[111:25.83]它却会变成一大片
[111:27.74]这个是很有意思的
[111:29.30]天哪
[111:29.60]我突然意识到我是一个多么四体不勤五谷不分的人
[111:33.10]我常常会买花
[111:34.12]百合花是我买的比较多的
[111:35.98]我看到百合花永远都是扎在一起的放在报纸里的
[111:40.24]它们长在泥土里的姿态是非常美的
[111:43.58]尤其是它很高的这么挺立在那里
[111:46.44]然后它的花朵又是很大的
[111:48.26]就是洁白的那个形状
[111:50.36]它是很分明的
[111:52.08]花蕊也凸突出来的
[111:53.84]香气很浓
[111:54.98]有时候风吹过来的时候
[111:56.78]那个百合花就会晃动
[111:58.40]它会这样
[111:59.22]然后不同角度的阳光照在那个花瓣上
[112:02.68]它会产生一个不同的颜色的变化
[112:05.38]它有质感上的变化
[112:06.96]所以我就感觉在花园里欣赏
[112:09.28]其实你会深深的感觉到大自然真的它充满了奥秘
[112:14.02]就是有你无法了解的一个非常奥妙的东西存在
[112:19.48]它们展现出来的这个生命力和美感吧
[112:22.52]嗯
[112:22.88]你跟它们在一起的时候
[112:24.26]就会觉得跟它们是一体的
[112:26.02]自己就好像没有了
[112:28.21]嗯嗯
[112:29.37]所以你的花园那些花你会送给朋友们
[112:31.79]我的花园里的香草我会送给朋友们
[112:35.37]因为香草和和夏天天我们经常会用紫紫苏啊
[112:40.43]迷迭香
[112:41.21]百里香什么
[112:42.31]我种的挺挺的
[112:43.57]有
[112:43.73]有时候们长出来很多
[112:45.11]我就剪下来
[112:46.35]就我每捆的做后创起来
[112:48.17]他们如果过来来做客呢
[112:50.25]我送送给们们
[112:51.63]花朵呢
[112:52.35]因为有一月季花花就玫瑰花花种的比较多
[112:56.01]当它们快谢掉的时候
[112:57.93]我是会剪下来做一些花露
[113:00.39]就我买了仪器是可以做花露就流出来来比较纯净净花露露
[113:07.17]我买花水水是很香的
[113:09.19]它们可以服用
[113:10.37]也可以用来敷在脸上
[113:12.27]哇
[113:12.59]你好有情绪啊
[113:13.87]对
[113:14.09]因为我觉得我们在生活当中尽造还是要制造或者说自己创造一些让自己觉得很心旷神怡的内容
[113:24.27]因为每一天活着其实就是高高兴兴的
[113:27.96]有喜悦感的
[113:29.32]又是内心安宁的
[113:30.82]我觉得这样就是不辜负你还活着的每一天吧
[113:34.42]这样每一天都过好的话
[113:36.44]日积月累一天又一天
[113:38.16]不管怎么样你都会觉得自己是满足的
[113:41.72]就是说你心里没有什么遗憾的东西
[113:44.20]因为你一直在创造
[113:46.06]一直在完成
[113:47.04]把它们做出来
[113:48.06]然后把它们完成
[113:49.44]那这个过程里面其实生命是没有遗憾的
[113:52.50]没有什么说啊
[113:53.88]我来不及了
[113:54.86]或者说我还不够
[113:56.78]或者说我还有什么事情没做
[113:59.18]我燃烧的还不充分
[114:00.88]做的还不足够
[114:02.06]那这些是不存在的
[114:04.33]那我特别喜欢请作家稍微的读一下他们的创作的某一个段落
[114:10.53]那今天我知道青山选了他的诗集宝林里的一段
[114:15.43]我给大家读一首宝林一百六十八首的这首诗
[114:20.76]和你一起翻山越岭朝圣远方连绵途经的寺院深谷
[114:26.88]路过大簇盛开的野生百合
[114:30.16]阳光中耀动
[114:31.84]月下安睡
[114:33.68]即便无人来到
[114:35.54]花朵也有自身的喜悦
[114:38.71]黑夜中点燃火堆
[114:41.21]遥见远处的雪山塔顶花香灼灼
[114:46.07]星空璀璨生辉
[114:48.78]我说
[114:49.82]看
[114:50.06]伴有正在无所顾悉的燃烧
[114:54.40]你说
[114:54.82]让我们也汇入这虔诚而深沉的礼敬
[115:04.32]品唱
[115:07.18]嗨
[115:10.62]朋友的眼角是新的力量
[115:15.38]创造属于他的天堂