Vol.22｜叶边闲读·五月刊：蛤蟆先生去看心理医生-旧巷一老猫

[ti:]
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:06.45]I will buy walking it around
[00:09.19]So so eempty
[00:13.27]So the start screek
[00:16.83]I should see it's keep in me awake it's the house telling you to cook shry and sort things
[00:25.49]Things
[00:25.97]Ktty been
[00:28.43]Hello
[00:28.63]大家好
[00:29.23]欢迎收听夜边著
[00:30.27]我是老猫
[00:31.53]Hello
[00:31.81]大家好
[00:32.27]我是洋洋
[00:33.15]今天是我们夜边著第三期闲聊六月刊
[00:37.45]大家儿童节快乐
[00:38.67]王老师
[00:39.11]我们是五月刊吧
[00:40.95]五月刊
[00:41.51]五月刊
[00:41.97]首先大家看到的时候
[00:43.77]如果我们讲的够快
[00:45.21]可能是六月一号
[00:46.21]如果够慢的话
[00:47.71]那只能说回头
[00:48.67]祝大家昨天儿童节快乐
[00:50.51]大朋友们小朋友们
[00:52.13]或者是前天吧
[00:53.93]你别给自己设那么死的线
[00:56.91]或者是上周是吧
[00:59.45]时间真的过得好快啊
[01:00.97]我感觉我上一秒还在问大伙儿这五一都去哪玩了是吧
[01:05.61]怎么就儿童节了
[01:06.79]下一个国内的节日是什么时候
[01:09.35]端午
[01:09.97]六月十八号
[01:12.07]六月十九号开始也行
[01:14.66]那就是只要在端午之前我们把这期发出来
[01:17.18]就下一期
[01:17.74]我们祝大家端午快乐
[01:19.00]好吧
[01:19.42]祝大家端午安康
[01:21.62]这个月是这样的啊
[01:22.82]我和洋洋因为我们夜边住
[01:24.78]可能我们应该算是周更了吧
[01:27.02]这个月如果说把这一期也算成
[01:28.88]哇
[01:29.20]了不起了不起了不起啊
[01:31.38]给自己鼓个掌
[01:33.46]再加上工作也本身挺忙的嘛
[01:35.24]我们开始攒这一期的时候
[01:37.42]发现我和洋洋其实就各读了一本啊
[01:40.20]但是虽然只有一本
[01:42.48]但是都很喜欢
[01:43.76]各自很喜欢自己想推荐的这一本
[01:47.29]所以写出来发现想说的东西非常多
[01:50.37]就字数来看
[01:51.39]奔着三万字去真的有点离谱啊
[01:53.91]嗯
[01:54.49]每次咱俩都会说我们下次少写一点
[01:57.61]多自由发挥
[01:58.65]到时候现编吧
[02:00.17]然后每次都会奔着两三万字去
[02:02.73]这是病啊
[02:03.45]得治
[02:04.78]咱俩就是太写了吧
[02:06.98]可能太爱了
[02:08.66]写的过程就很愉快
[02:10.48]嗯
[02:10.98]简单做了个决定啊
[02:12.14]我们决定把这一期的五月闲谈呢
[02:15.06]分成上下两期
[02:16.36]做成两期类似于
[02:18.38]怎么说呢
[02:18.98]迷你版的精读节目
[02:20.88]对
[02:21.80]它还有一个区别就是我们这个精读呢
[02:25.04]我推荐的洋洋没看过
[02:26.64]洋洋推荐我没看过
[02:27.76]因为它本质还是闲谈
[02:29.56]完全没看过
[02:31.72]对
[02:32.34]所以说大家听我们这两期节目的时候
[02:34.96]我觉得也可以
[02:36.34]对
[02:36.54]所以说我讲的时候就带入洋洋的视角
[02:38.96]就是如果你也没看过这本书
[02:40.70]你就随便听我闲聊一下嘛
[02:42.16]是吧
[02:42.44]也不要大家觉得有什么心理负担
[02:44.36]我们也就随便聊嘛
[02:45.50]我们本身就主打松弛对不对
[02:47.88]这期格外松弛格外松弛
[02:50.18]但是今天没喝酒啊
[02:51.24]要澄清一下
[02:52.62]好了
[02:52.88]不闲扯了啊
[02:53.96]我们直接进入到我说的这一本吧
[02:55.84]好吧 嗯 好
[02:56.94]我今天想推荐的叫蛤蛤胁先去看心理医生
[03:01.03]嗯
[03:01.45]这本书很有名
[03:03.25]其实我觉得看过这本书的朋友应该会比较多
[03:06.39]我也听过这本书
[03:08.07]一本心理学的入门书籍
[03:10.49]没错
[03:11.03]我就是读完被讨厌的勇气之后
[03:13.47]朋友推荐我说
[03:14.31]哎
[03:14.43]你可以把这个再看一下
[03:15.77]我看了之后觉得确实这两本书真的可以捆绑阅读啊
[03:19.85]嗯 哎
[03:20.19]你知道我插播一个
[03:22.07]嗯
[03:22.19]你知道我是从哪儿听说了这本书的嘛
[03:24.75]哪儿
[03:25.65]我有一个比较喜欢的脱口秀演员叫于翔宇啊
[03:29.97]一个学哲学的
[03:31.41]学了哲学去做脱口秀是吧
[03:33.63]对
[03:33.74]然后他脱口秀讲的特别好
[03:35.97]他有一期里面就讲
[03:37.13]他说别人都以为他的哲学就是心理学
[03:40.49]总让他帮助自己解决一些心理学的问题
[03:43.23]然后他就不厌其烦
[03:44.95]他说有一次
[03:45.83]因为那个他那一期聊的其实就是弗洛伊德
[03:49.47]就是我们被讨厌勇气里面之前聊的那个原因论嘛
[03:53.43]就人的一生都是由自己的原生家庭决定好的
[03:57.01]然后他是他其实是不太同意这个观点
[03:59.93]所以他在最后的时候他说
[04:01.88]我坐高铁看到上面的熊孩子
[04:04.54]我想 哎呀 孩子
[04:05.84]你完了
[04:06.64]你的原生家庭有缺陷呀
[04:09.22]你这一生完了
[04:10.76]你还看什么汪汪队立大功啊
[04:12.76]你快去看蛤蛤先生
[04:14.26]去看心理医生吧
[04:17.44]我引出了这本书
[04:19.00]欠儿欠儿的
[04:20.14]很好玩
[04:21.20]推荐一下
[04:22.22]好了
[04:22.54]我们言归正传
[04:24.26]言归正传
[04:24.88]说回这本书嘛
[04:26.06]你刚才说更多人看过
[04:27.62]我觉得是很有道理
[04:28.64]因为他是九七年出版
[04:30.12]上世纪的书了
[04:31.14]是只要写的足够早
[04:33.23]就会有更多人看过
[04:34.98]所以说三十年之后是不是也有很多人听过
[04:38.26]叶边安著
[04:40.08]这果波克这种形式还存在的话
[04:42.62]确实是我们放的越久
[04:44.42]听的人越多吧
[04:45.74]是吧 嗯 这
[04:47.10]这本书的原名叫conselling for top a psychological adventure
[04:50.42]作者呢
[04:51.30]名字叫罗伯特
[04:52.50]戴伯德
[04:53.46]戴伯德是英国的一位组织心理学和咨询领域的研究者
[04:58.68]而这本书的核心心理来源呢
[05:01.30]则是叫做沟通分析心理学
[05:03.28]英文叫transactional analysis
[05:05.32]这个沟通分析心理学的创始人叫做埃里克
[05:08.80]伯恩
[05:09.12]他是在上世纪五十年代发展出来的独立于我们经常说的啊
[05:15.20]阿弗洛伊德
[05:17.17]蒙格和阿德勒那三套主流的精神分析理论的这么一个独立理论沟通分析
[05:24.99]他是不是更注重实操啊
[05:27.45]这位创始人他其实本人就是一个临床心理医生
[05:30.85]嗯 所以说
[05:31.93]我个人认为他其实这套理论就很偏实用
[05:34.69]他强调的是现实中的人际互动
[05:37.39]他强调人与人之间的沟通模式
[05:39.97]他提出了一个核心的观点
[05:42.13]叫做父母
[05:43.59]儿童和成人三种自我状态
[05:47.09]嗯
[05:47.39]我总是读起来觉得确实还挺实用的
[05:49.83]而这本书呢
[05:50.81]他是借用了一个英国儿童文学叫柳林风声里面的动物角色形象
[05:56.63]他写了蛤蟆先生和仓路医生之间的十次心理咨询
[06:01.75]这本书全球销量也是超过五百万册了
[06:04.41]被翻译成其中语言
[06:06.39]从心理学的角度上来说呢
[06:08.41]刚才提到的他是以这个沟通分析心理学作为主要框架
[06:12.73]嗯
[06:13.01]但是我个人认为呢
[06:14.59]这里就先起个调儿吧
[06:15.97]就是我觉得他是和弗洛伊德
[06:17.87]阿德勒和荣格三者是相互映照的
[06:20.81]比如说在这本书的前半部分
[06:23.27]嗯
[06:24.21]蛤蟆先生就会像在弗洛伊德理论一样
[06:27.01]被追问他的童年经验
[06:30.35]他的人格是怎么被塑造的
[06:32.21]然后同时这本书呢
[06:33.35]在最终他又像阿德勒一样
[06:35.01]强调人呢
[06:35.95]最终是要重新选择
[06:37.59]强调要鼓起勇气
[06:39.17]要落脚在实际行动上了
[06:41.41]但是他又带有一点点荣格式那种人格整合的意味
[06:45.41]嗯
[06:45.87]得先起个调了
[06:46.89]我们之后就会慢慢稍微展开说
[06:49.27]相当于其实是站在巨人的肩膀上
[06:52.09]也有点像我们上一期聊到的时候
[06:54.53]就是说不能绝对的说听从弗洛伊德或者听从阿德勒
[06:59.71]要把他们的理论融合起来去看
[07:01.88]所以这个是在临床上面更有指导意义的一件事情
[07:06.03]嗯
[07:06.41]我可以这么
[07:07.01]没错
[07:07.43]你像我们这些小灯
[07:09.15]虽然我们现在自称中灯了
[07:10.97]但是站在这个历史角度
[07:12.35]我们还是绝对的小灯啊
[07:13.79]我们这小灯读了阿德了
[07:16.09]读了弗洛德德之后
[07:16.99]我们觉
[07:17.35]觉得不
[07:17.83]不能太过于绝对的只信一个而不信另个个
[07:22.07]些些专业心心理医生呢
[07:23.57]他们一定也是有过类似的想法
[07:25.91]你看这上世纪五十年代是吧
[07:27.95]埃里克他就认为我可以解
[07:29.79]我可以做结合
[07:30.99]然后他就形成自己的理论论系
[07:32.99]嗯
[07:33.69]我就直接进入到故事里来吧
[07:35.41]结合故事我们来展开聊一聊这套心理学体系到底是什么样子的
[07:40.33]就是稍微别的假吧
[07:43.35]就是我们讲故事还是不可避免了是要说一些剧透的
[07:46.99]但是其实是这样
[07:47.93]这个故事本身是非常简单的
[07:49.63]他是那种童趣小故事
[07:51.77]有点预言故事那种属性
[07:53.63]但是他又是在这个过程中要给你讲很多思想性的纲领
[07:57.47]所以毕竟我们的本质还是闲谈嘛
[08:00.29]所以我虽然也会聊很多书本内容呢
[08:03.11]并且更多当然是结合就是这些书的内容触动我自己个人的点去聊一聊
[08:08.86]但是
[08:09.97]呃
[08:10.19]说一千道一半了
[08:11.11]还是推荐大家直接去读一下
[08:13.11]一定会有更多的收获
[08:14.61]好吧 好的
[08:15.95]开始你的故事
[08:17.55]不
[08:17.65]是开始蛤蟆先生的故事
[08:19.57]故事一开始啊
[08:20.49]我们的主人公蛤蟆先生
[08:22.23]他就处在自己的痛声的谷底
[08:25.37]他处于一种深度的痛苦和抑郁的状态
[08:29.37]他的好朋友鼹鼠来探望他
[08:31.79]来他这个继承于他父母的他最爱的蛤蟆庄园里来探望他
[08:36.67]他看到的蛤蟆先生处于什么状态呢
[08:38.99]他用自己的脏衣服把整个人团成了一团是吧
[08:42.79]澡也不洗
[08:43.43]身上臭臭的
[08:44.25]还有那种食物的残渣
[08:46.55]特别刻板印象那种
[08:47.71]就是没精气神那个样子啊
[08:49.63]嗯
[08:50.23]这个就和鼹鼠印象里的平实的蛤蟆先生那种张扬的爱吹嘘
[08:57.15]爱打扮
[08:58.25]甚至有时候爱扮纯然后逗大家笑
[09:00.85]那种开心果的样子呢
[09:02.23]是判若两人的
[09:03.73]嗯
[09:04.21]很担心他的这个状态啊
[09:06.81]鼹鼠就找来了他们的共同的好朋友欢
[09:09.94]就是狼欢的欢欢和合署
[09:12.86]嗯
[09:13.04]一起来商量对策
[09:14.48]最后呢
[09:15.10]是行动力很强的合署在报纸上就看到了这么一条消息
[09:19.16]就是说我们的镇子里来了一位心理咨询师
[09:22.72]于是三个人就决定了劝蛤蟆去拜访
[09:25.96]其实说是劝
[09:26.78]其实他们是那种半强迫
[09:28.16]就是你现在必须出门跟我们一起去给你看病去好了
[09:31.64]我们要介入你的人生
[09:33.56]去拜访这位苍蝇路医生
[09:35.56]于是我们的正文就从这里面开始
[09:38.94]嗯
[09:39.32]很简单的开场故事啊
[09:41.54]但是其实如果我们想要去了解这四位故事主角和他们的形象
[09:46.22]我们就要追溯到柳林风声这本儿童文学作品
[09:50.16]柳林风声是英国作家肯尼斯
[09:52.72]格雷厄姆在一九零八年出版的非常经典的英国儿童文学啊
[09:57.78]最开始其实是格雷厄姆写给自己的儿子的睡前故事
[10:02.12]哦
[10:02.66]他就被誉为是英国儿童文学黄金时代的压轴之作
[10:07.14]我们总说那个年代是各种东西的黄金时来
[10:10.01]你看
[10:10.25]儿童学的黄金时代现在在也了了本书
[10:13.89]书一经发表呢
[10:15.27]就这个畅销全世界到一个什么程度呢
[10:18.15]就是当时美国总统西奥德
[10:19.81]罗斯福曾经写信告诉作者
[10:22.23]说自己一口气把这个柳林风声读了三遍哇
[10:27.43]而且我们可能现在很多人不知道
[10:29.45]就是我搜资料的时候发现
[10:31.92]是的 对的
[10:32.47]一九三零年的时候
[10:34.29]就鲁迅先生的弟弟周作人先生
[10:37.17]他最早呢
[10:38.43]在一九三零年就把这本书翻译并且推荐给了我们中国读者
[10:43.35]嗯
[10:43.89]在一个叫骆驼草的杂志上面发表文章介绍了这本书
[10:48.49]当时这个名字被翻译叫做杨柳风
[10:52.05]你这一句诗歌叫做吹面不含杨柳风
[10:55.49]文化人啊
[10:56.87]我到目前为止这本书我也读了三分之一吧
[10:59.65]因为我觉得它里面小动物形象就挺可爱的
[11:02.13]然后就回去读了一下这个故事
[11:03.95]没准咱们下个个月我可以出出来讲讲
[11:06.49]我也推荐给杨老师你啊
[11:07.91]我觉得特别适合你给闺女做那种睡前读
[11:10.43]他不是本身就是作为税前读物存在的吗
[11:13.51]哎 这个不错
[11:14.47]哎哎
[11:15.25]你知道我们现在最近的税前读物什么吗
[11:17.83]那人是什么了不起的盖茨比
[11:22.08]我不是说想看这本书嘛
[11:23.64]然后我就看着给他讲
[11:25.02]他说好没意思
[11:27.71]你这是完全是为了取悦自己就反省一下自己
[11:30.89]好
[11:31.59]我买这本书
[11:32.75]哎
[11:32.93]我有个想法
[11:33.79]我们下个月可以做一个童话的专场
[11:36.89]因为我也有一本很好的童话书推荐
[11:39.03]叫去年的时候
[11:40.47]哦
[11:41.33]这我们是蹭的什么热点
[11:42.63]儿童节热点是吗
[11:44.09]儿童节月吧
[11:45.59]或者是暑假fm
[11:48.26]总之就是有有有一个热点可以蹭
[11:50.82]我们聊一下吗
[11:51.82]好呀好呀
[11:52.82]那么我现在就先说一个一句话的推荐吧
[11:56.04]我到目前为止读下来的感受就是
[11:57.92]我觉得这个儿童文学它最大的特点就是它是用那种成人文学的规格来写作的
[12:04.04]嗯 换句话说
[12:04.96]就是说除了他的故事内容是服务于小孩子之外
[12:08.78]就是他充满童趣的嘛
[12:10.14]嗯
[12:10.46]但是他的文笔和叙事手法都没有做降级
[12:14.70]就我们看过很多儿童文学都是其实成年人去看会觉得稍微有点粗陋对不对
[12:20.15]嗯
[12:20.58]但是这一本我读的时候就完全没有
[12:23.30]我只会如果说我不适应
[12:25.44]那我只会就反思我自己
[12:27.24]就是我可能失去了一部分童心吧
[12:30.64]华丹他写的应该真的很好
[12:32.76]我现在就买一下
[12:33.66]没错
[12:34.52]原作里面也是有刚才我提到的这四个小动物角色
[12:38.88]他们四个就是主角嘛
[12:41.38]鼹鼠呢
[12:42.36]他胆小
[12:43.18]但是他友善
[12:43.90]而且他也热爱冒险
[12:45.52]河鼠则是热情聪明
[12:47.84]它非常有决断力
[12:49.76]老欢是那个沉稳的长者形象
[12:53.08]非常有领导力
[12:54.42]而蛤蟆我觉得可以算是故事主角吧
[12:57.70]他就是非常喜欢吹牛
[12:59.10]喜欢炫耀
[12:59.88]是一个很顽皮的家伙
[13:01.24]是大家的开心果这么一个形象
[13:03.32]嗯
[13:04.10]那么回到这本书里面啊
[13:05.98]我们刚才说的这四个可爱的小动物
[13:08.26]他们就突然长大了
[13:09.72]他们有更多成年人的烦恼
[13:12.10]是一种电影的续集的感觉
[13:15.33]嗯
[13:15.73]比如说我们刚才说老欢嘛
[13:18.21]他在这部书里面突然变成了一个很明显的父权形象
[13:21.97]他特别喜欢规训其他人
[13:23.57]然后强调自己的人生成就有点油腻
[13:26.39]老登啊
[13:27.51]嗯
[13:28.31]我很我很容易就想到了身边这样的朋友
[13:32.69]少跟音乐曲老师来往
[13:34.39]嗯
[13:35.85]曲老师说我怎么了
[13:37.89]曲老师可是一个曲老师
[13:39.97]少
[13:40.17]少年感很强的呀
[13:42.07]我们一一块去逛街
[13:43.19]我们去看手办
[13:44.93]嗯
[13:45.43]我们去划船
[13:46.47]然后边划船还要边播放那个让我们荡起双桨
[13:50.93]最喜欢的是初音未来是吧
[13:53.51]对
[13:54.48]回到这本书啊
[13:55.62]那么河鼠和鼹鼠这对好朋友呢
[13:58.46]他在书里面也开始有了一个很明显的一个上下级的友谊关系
[14:02.52]不再是平等的
[14:03.76]河鼠他温和富有智慧
[14:06.18]但他在这个友谊中是那种很具有很强的控制欲望哦
[14:09.98]他对鼹鼠做什么事都不满意不放心哦
[14:13.60]总是喜欢给鼹鼠的什么东西都安排的明明白白
[14:17.06]而鼹鼠呢
[14:18.12]则是那种很典型的低自尊型人格
[14:21.24]他总是觉得身边所有人都比自己强
[14:23.68]他觉得蛤蟆先生也比他强
[14:25.36]他怕蛤蟆先生其实也是河鼠和老欢的批评对象啊
[14:30.84]然后他总是渴望自己就是何鼠
[14:33.04]能允许他去独立的做一些事情
[14:35.80]但他又不确定自己能不能做好
[14:37.68]嗯
[14:38.30]而我们的主角呢
[14:39.40]你看
[14:39.68]一上来就人生低谷嘛
[14:41.26]他变得非常的情绪化
[14:42.92]他需要其他人的关注和关爱
[14:45.28]就像有点像一个没有长大的小孩一样
[14:48.20]嗯
[14:49.00]乍一听是不是突然变得各有各的毛病是吧
[14:52.74]你说是童话
[14:53.64]这还是是童话嘛这种感觉
[14:55.47]但是他其实就更接近我们成年人的社会嘛
[14:58.35]人际关系总是复杂的
[14:59.95]他这本书我觉得写的很好的地方就在于
[15:02.77]虽然这个故事剧情并不是他的重点
[15:06.05]但是他很擅长就是三言两语之间向你展现不同性格的人在这种不同的社会性关系里面
[15:13.27]在友谊关系里面
[15:14.47]他是怎么样彼此成就
[15:16.41]彼此塑造
[15:17.45]乃至于比如说彼此压迫的
[15:19.43]他这个人物形象很生动
[15:21.79]我刚刚听完之后
[15:23.11]我觉得我身边啊
[15:24.69]这种这几类朋友都有这样的影子
[15:28.27]都有这种社会映射对吧
[15:30.17]对对
[15:30.87]我读的时候也是这样
[15:32.05]就是这取了一种彼此的的人格对吧
[15:37.93]甚
[15:38.07]甚至都反省到了我自己啊这一定程度上
[15:41.05]这不我们一会儿再说吧
[15:43.81]他这样嘛
[15:44.55]拿自己开刀
[15:45.79]嗯 没办法
[15:46.49]文道君不在
[15:47.27]只能说我自己
[15:48.57]对
[15:49.57]刚才也说过嘛
[15:50.71]这本书的内容主体其实就是蛤蟆先生对苍穹医生
[15:54.58]嗯
[15:54.86]十次的这个心理学咨询和拜访
[15:58.48]嗯 也就是说
[15:59.62]他其实是和这个徐中英石谈和被讨厌的勇气一样
[16:03.50]都是对谈体的结构
[16:04.82]关于对谈体结构我们已经讨论很多次了
[16:07.10]这里就不再展开去聊他的这个
[16:10.24]呃
[16:10.70]优劣点了对吧
[16:11.72]他是怎么形成的
[16:12.68]大家可以看我们的往期节目
[16:14.92]总之呢
[16:15.38]就是我们刚才说这么多
[16:16.90]这个角色形象其实他都是为了这个对谈的思辨内容做服务的
[16:23.02]但是区别就在于啊
[16:24.38]毕竟蛤蟆先生这本书他的角色是来自于文学经典
[16:28.60]至少英国读者
[16:29.68]或者比如说杨洋
[16:30.82]你看完柳林风声之后
[16:32.40]你再看这本书的时候呢
[16:33.90]你就会天然觉得他们是真实存在的角色形象
[16:37.44]而不再是纯粹输出观点的那种工具人吧
[16:41.32]嗯
[16:41.70]我觉得是会更有有血有肉更有人味一点的
[16:45.00]说白了
[16:45.40]就是他的故事性会更强
[16:46.76]那我有点好奇
[16:48.44]嗯
[16:48.94]就是他写这个蛤蟆医生
[16:50.56]嗯
[16:50.96]蛤蟆先生他有没有给柳林风声支付版权费呀
[16:56.07]或者征得他同
[16:57.71]同意 哎
[16:58.81]这个有点像那种就是同人文是不是
[17:01.95]对
[17:02.25]我觉得更接近同人嘛
[17:04.13]因为你很难说这个东西有知识产权
[17:07.05]文学形象的知识产权这个事儿本来就特别难
[17:10.63]难以界定
[17:11.93]嗯
[17:12.25]但是你写同人文如果还因此获利这么大的话
[17:16.01]是不是也应该去做一些相应对应的
[17:19.49]作作说的很好
[17:20.93]但我回回
[17:21.51]不不我
[17:22.19]我觉得我们可以调查一下
[17:24.45]发微信问问作者
[17:26.63]你们谁的微信都有嘛
[17:30.25]你要没有的话
[17:30.99]你让阿德勒问一下
[17:32.97]这本书和被讨厌的勇气还是做一下这个对比吧
[17:37.51]虽然都是对谈体
[17:38.75]嗯
[17:39.27]但是蛤蟆先生他去拜访苍路医生
[17:42.37]他是有一个具体的目的
[17:43.81]他是有一个事儿要干
[17:44.99]很有正事儿
[17:46.37]他就是为了解决自己现在状态很不好的这个问题
[17:50.39]嗯
[17:50.63]而不是为了某个哲学的抽象的一个探讨对吧
[17:55.03]嗯
[17:55.31]而整个这个咨询的过程呢
[17:57.13]我们的视角就会跟随着蛤蟆先生的遭遇
[18:00.57]他每一节课都听到了哪些
[18:02.87]学到了哪些
[18:03.69]被提问了哪些
[18:05.33]贴合他在这个治疗中的一具具体感受呢
[18:07.89]我觉得就刚刚才说的
[18:09.53]故事性更强强些
[18:10.65]易读性也很好
[18:11.63]好 嗯 比如说
[18:12.91]那么在对谈的一开始呢
[18:15.15]就
[18:15.29]就针对对马的这种痛苦的状态态
[18:18.71]他路就开开始导
[18:19.75]导就是开始描述自己的心情
[18:23.50]蛤蟆说我现在感觉自己就像一个小孩一样
[18:25.72]很迷茫
[18:26.40]很无助又很痛苦
[18:28.32]然后他们就开始讨论为什么蛤蟆现在感受到的痛苦其实是映射蛤蟆自己的童年创伤
[18:36.41]这本书有一个很重要的观点
[18:38.59]这里叫做儿童自我状态
[18:40.85]这个概念就被引出来了
[18:42.77]儿童自我状态是什么意思
[18:45.85]就是他自我在儿童时期的那个状态吗
[18:49.41]或者说他现在的整个精神状态是接近一个叫儿童自我状态
[18:55.63]哦
[18:56.05]其实是稍微有一点可以望闻生义
[18:58.29]但是我们接下来再展开解释了
[19:00.33]好吧 好的
[19:01.51]这里还是非常接近弗洛伊德那种是探索你的童年
[19:06.61]探索你的性格塑造的一个原因嘛
[19:08.85]对吧 嗯
[19:09.57]比如说蛤蟆的童年
[19:11.69]他就是在父亲的严厉压制中度过的
[19:14.99]父亲好像永远都不满意他
[19:16.91]动辄呢就是训斥他
[19:18.55]然后冷眼相待
[19:19.89]最常跟他说的话就是你回你自己的房间去
[19:22.55]你想好了怎么向我们道歉再出来
[19:25.05]好压抑啊
[19:26.39]而几次陪他玩耍呢
[19:27.79]也是以这种就是对他的严厉的训斥而告终
[19:32.04]就陪他玩两下
[19:33.04]总觉得他就不够好
[19:34.72]总觉得他做的满足不了自己的标准
[19:37.08]就好像是玩儿乐这件事情也是要对你的一种考验
[19:41.02]是不是还是挺窒息的
[19:42.80]嗯 怎么说呢
[19:44.50]有一点像一些中国式的父母
[19:47.56]这个可能是全世界共同的
[19:49.28]孩子不能享乐
[19:50.30]嗯嗯
[19:51.74]有点鸡娃了
[19:53.04]嗯
[19:54.26]而母亲呢
[19:55.14]对他相对来说就温柔很多
[19:57.20]偶尔也会抱抱他
[19:58.78]但这个温柔是要看父亲脸色的
[20:01.24]当父亲不给他好脸色看的时候
[20:03.14]母亲也不敢在父亲面前表现对孩子很温柔
[20:06.60]当蛤蟆质疑父亲的时候
[20:08.42]母亲总是说你要理解自己的父亲
[20:11.02]他是不会害你的
[20:12.06]并且啊
[20:12.76]母亲总是在外人面前把蛤蟆当成是一个长不大的小孩一样
[20:16.90]让蛤蟆觉得非常的苦恼的
[20:19.08]直到母亲的晚年的时候
[20:20.94]妈妈先生终于鼓起勇气问他说
[20:24.28]妈妈
[20:24.60]你到底什么时候才能把我当成是时候
[20:26.88]你猜母亲是怎么说的
[20:29.12]洋洋他母亲肯定说
[20:30.56]在我的眼里你永远都是小孩子
[20:33.32]我觉得孩子比那个还要更点一点
[20:36.42]他说当你能表现的像个大人的时候啊
[20:40.64]嗯嗯 哎
[20:42.01]太窒息了
[20:43.29]他的意思就是我总觉得你就是长不大
[20:46.03]他这种不是说是其实你已经长大那种
[20:48.43]我们鼓励式的看着你
[20:49.83]我知道你已经长大
[20:50.85]但是妈妈总觉得你还是小孩呀
[20:53.19]他是就是我真的没觉得你你能长大
[20:55.89]你能独立
[20:56.99]就是一种彻底的否定
[20:58.85]没错哦
[21:00.27]那么这种家庭氛围呢
[21:02.07]就让蛤蟆先生既渴望别人的认可
[21:05.65]又没有办法正常的表达情绪和宣泄压力
[21:09.79]最终就形成了一副非常习惯于讨好别人习惯于表演和自我压抑的一种性格底色
[21:18.62]嗯
[21:19.44]其实就是我们刚才聊这种亲子关系
[21:21.78]我觉得就是比较典型的暴力式沟通对吧
[21:24.46]对
[21:24.84]他在书里面就有一个形象非常形象的比喻
[21:28.38]他是这么说的
[21:29.36]就是洋洋你可以想象一下
[21:30.84]你现在身处一个星球上面
[21:32.54]只有三个人
[21:34.05]另外两个人都是巨人
[21:35.53]比你高大好几倍
[21:37.35]你的生存和你的全部情绪都完全依赖这两个人
[21:41.93]嗯
[21:42.19]当他们高兴你就安心
[21:44.45]当他们表示愤怒
[21:45.95]你就会本能的害怕是么
[21:47.99]在这种关系里面
[21:48.87]可想而知啊
[21:49.95]你就是属于一个完全被动的状态对不对
[21:52.89]对
[21:53.23]尤其是就是生存完全依赖他们这件事情是吧
[21:58.33]嗯
[21:59.01]你就导致你不可关系受到他们的影响
[22:01.85]那么这个比喻呢
[22:03.35]其实就是尝试啊
[22:04.81]让我们大人去理解小孩子的立场
[22:07.53]或者说理解自己过去童年里面的自己那个立场
[22:11.07]嗯
[22:11.63]父母在孩子面前总是有绝对的权威的对不对
[22:15.05]有一种绝对的主动权
[22:16.91]他是一个比较天然的纵向关系
[22:19.57]虽然你像上一期洋洋你
[22:21.47]你也聊到了
[22:22.75]嗯
[22:22.99]我们在倡导亲子关系形成一种横向关系
[22:26.51]但是他本质上就没有办法绝对横向的
[22:30.37]因为他不能产生一种互助互利的关系
[22:33.07]是你一定要做很多单方面付出的对吧
[22:36.68]哎
[22:36.90]其实说到这个
[22:38.28]我最近在尝试做一件事情
[22:40.36]嗯
[22:41.50]让闺女对你付出是吧
[22:43.44]不是不是
[22:45.60]我就是尝试听你说盖茨比平等的交流
[22:49.02]平等的对话
[22:50.20]然后我就采取了一个行动
[22:52.86]他虽然
[22:53.38]虽然现在只有六岁嘛
[22:54.98]他上幼儿园
[22:55.82]但是我每周会给他零花钱
[22:57.72]会给他定额的零花钱哦
[23:00.00]就这个钱
[23:00.54]是他完全可以自由支配的
[23:02.54]所以他就不用去跟任何人商量这个
[23:04.84]他想要买个什么东西或者怎么着
[23:07.10]他就有一部分自己的自由的权限
[23:09.74]然后这个钱他也可以选择存起来
[23:11.64]我还给他开了一张银行卡
[23:13.80]他的压岁钱也会给他存到这个银行卡里我
[23:16.84]而且我也告诉他
[23:17.68]就如果他有什么大额的支出
[23:20.46]他也可以自己走自己的压岁钱
[23:23.50]所以他现在就不会有那种生生存的慌
[23:26.22]我觉得小朋朋友天对父父母生生存慌就是因为你的吃喝你所有的钱都来自于父母
[23:33.53]嗯
[23:34.01]所以说有一些人他的童年阴影就在于他爸妈就拿这个来威胁他
[23:39.63]比如说不给你零花钱或者怎么着
[23:42.15]然后他就会很痛苦
[23:43.39]晚饭不给吃
[23:44.97]对对
[23:46.09]但是当他自己有了一部分这样可支配的钱之后
[23:49.19]他就不会担心这个
[23:51.05]我觉得
[23:51.47]其实我觉得用这个什么不给他吃饭不给他零花钱这种形式来要挟小孩儿是一种非常非常低级的
[23:58.73]就是我非常不认可的大人的行为方式
[24:01.99]但有一些人他们就是会这样
[24:03.79]我觉得这个思路很好
[24:04.97]但是我觉得即使是这样也没有办法真正完全让他变成平等
[24:09.13]因为在孩子的眼里面
[24:10.81]他是没办法把这两个事儿变成等价
[24:13.01]就哪怕比如说你给他兜里揣一百块钱
[24:15.55]他还不会觉得这一百块钱可以让我比如说这一天的时间里面完全经济独立
[24:20.93]就是我想吃什么就吃什么
[24:22.79]想干什么干什么
[24:23.63]他还是需要得到你的允许的对吧
[24:26.33]得到你的认可的
[24:27.47]就是啊
[24:27.77]你可以买这些东西
[24:28.83]但你不许买那些东西
[24:30.09]类是于这种感觉吧
[24:31.47]对吧 嗯
[24:32.39]那么在这个过程中嘛
[24:34.98]就是我到底什么时候才能产生自己的判断呢
[24:38.28]我到底什么时候才能真正慢慢独立呢
[24:40.50]我觉得这就是一个小朋友在成长过程中遇到的最大的课题之一吧
[24:45.80]对吧
[24:46.14]就是找到自我的一个过程
[24:48.22]依脱对父母的依赖
[24:50.38]这是为什么啊
[24:51.42]苍鹭医生认为很多人长大之后依然表现的像一个小孩子
[24:56.72]没有办法拒绝别人的要求
[24:59.12]始终渴望别人的认可
[25:00.86]书中他还提到了一个我觉得听起来有点残酷的观点啊
[25:04.61]就是说在大家都长大之后
[25:06.66]真正能做到心理独立的人其实非常少
[25:09.88]更多的呢
[25:10.60]其实只是部分独立
[25:12.52]甚至还有一部分人一一生都处在对别人的依赖和顺从之中
[25:18.32]小时候呢
[25:19.18]他们是依赖父母
[25:20.50]长大了以后变成依赖自己的伴侣
[25:22.78]依赖上司
[25:23.62]依赖朋友
[25:24.86]更多的呢
[25:25.68]则是依赖整个社会的评价体系
[25:28.44]嗯
[25:29.27]亲子关系里面的暴力沟通往往也是复杂的啊
[25:32.52]我觉得他其实是父爱母爱的一种扭曲表达
[25:35.76]绝对不是说没有父爱嘛
[25:37.44]对吧
[25:37.68]只不过他这个方式可能是没有没有不正确不合理的吧
[25:42.77]是我们成年人不小心就成为了一种温柔的独裁者那种表现对吧
[25:48.71]对
[25:48.84]而且这个问题在于
[25:51.07]小朋友他可能很难意识到就是自己现在是被控制的
[25:55.45]因为他没有没有能力去反抗
[25:57.19]他不知道正确的状态该是什么样子的
[26:00.13]而且父母总是爱他的
[26:02.13]他可能至少清楚楚这一
[26:03.97]因为小朋友他的认知还不够成熟
[26:06.71]而且我们作为成年人其实也比较好去理解
[26:10.49]比如说两个成年人就有亲密关系中的两个人
[26:13.85]如果一个人就是那种照顾者的形象
[26:16.73]另外一个人是被照顾者的形象
[26:18.71]你久而久之他就会
[26:20.67]就会有一种权利的不平衡
[26:23.31]没错
[26:23.79]人都是就是人性嘛
[26:26.15]人性都是有好的也有坏的一面
[26:28.21]那其实有的人他就会更享受这种权利的感觉
[26:32.41]他就会不自知的慢慢的变成了一个权利者的上位
[26:36.49]然后去做一些他自认为自己是好的事情
[26:39.49]但其实是一种是报
[26:41.58]你这个说的其实就是一会儿要讲到的另外一种自我状态
[26:45.60]叫做父母自我状态
[26:47.48]哦
[26:49.04]还会抢答了
[26:50.20]厉害啊
[26:51.58]预习
[26:52.44]但我完全没有看哎
[26:54.46]所以说这本书他的那个就证明他写的确实是还是挺全面的
[26:59.68]符合你现在对于生活的一种观察和思考嘛
[27:02.50]对不对
[27:02.84]当然也是跟你自己做了父母之后
[27:04.84]你肯定对这方面本能的也会想更多也是有关系的
[27:08.20]嗯
[27:09.06]有一个比喻吧
[27:09.90]关于这个
[27:10.46]就是说我本来只是想出意淋一场雨
[27:13.24]但你非要追出来给我打伞
[27:15.70]结果我想淋的这场雨没有淋成
[27:17.74]然后你自己却被淋湿了
[27:19.18]最后结果就是我不仅对你淋湿了这个事儿增加了内疚
[27:25.16]而且我也走不快
[27:26.30]我也没有淋到雨
[27:28.50]嗯
[27:29.05]这个就是暴力沟通式的这种亲密关系
[27:32.69]亲子关系也好的核心啊
[27:34.83]就是控制者不断的去控制
[27:36.76]不断的去付出
[27:38.19]而被控制者呢
[27:39.27]不断的感到愧疚
[27:41.45]最后好像双方会很累
[27:42.87]因为双方都有一个受害者失掉
[27:45.57]但是就是谁也说不清楚问题到底出在哪
[27:48.45]嗯 哎
[27:49.35]我画个重点吧
[27:50.31]就愧疚这两个字
[27:52.15]我的那一期里面会重点讲这个
[27:55.49]你要不要做一个预告啊
[27:56.89]这一期叫什么
[27:58.05]因为咱们好像是要拆成上下两期了吗
[28:01.24]对
[28:01.61]下一期是我读的那本书
[28:03.57]叫做逃离精神吸血鬼
[28:06.73]嗯 是不
[28:07.77]听起来有点有趣
[28:10.09]那是吸血鬼会愧疚还是被吸血的人会愧疚的
[28:13.73]被吸血的人会愧疚
[28:15.91]吸血鬼就是通过操纵你这种愧疚的心理
[28:19.03]然后让你不断的愧疚
[28:20.73]他才能从你这儿不断的吸到血
[28:23.21]那我觉得我这儿说的这个控制者
[28:25.09]他还是一个比较中立的一个词儿
[28:27.37]就他可能也没有那得着好
[28:29.58]他也觉得很累
[28:31.22]嗯
[28:31.46]而这个你描述那个吸血鬼则是他就那种精致力己了
[28:34.58]就是觉得这个事情是受他操纵的一种状态
[28:38.14]其实那个吸血鬼也有很多人吸而不自知
[28:42.62]惜而不自知
[28:44.18]他们也并不是主观恶意的去吸
[28:46.76]那他可能就是他可能也希望对方就是生活的挺好的
[28:51.16]但这并不妨碍他一直向对方吸血
[28:53.50]这个就是我觉得所谓刀子嘴豆腐心也是个伪命题
[28:56.92]你如果真的有一颗金子般的心
[28:58.76]就不要用言语去伤害其他人对吧
[29:01.34]好了
[29:01.66]我们不展开那么多
[29:02.66]等我下期的时候我们再聊
[29:04.74]我们先聊回到蛤蟆先生
[29:06.96]蛤蟆先生
[29:08.22]刚才我们提到这个儿童自我状态
[29:10.68]其实你也聊到了这个父母自我状态嘛
[29:13.80]对吧
[29:14.12]其实这里就是书里面的最核心的观点
[29:16.76]他这里就正式提出了儿童自我状态
[29:19.18]大概意思就很简单
[29:20.80]就是把童年时候的情绪模式延续到了成年状态下
[29:24.88]什么叫童年时候情绪状态式
[29:26.98]就是你希望通过某种情绪表演来得到关注和安全感
[29:32.37]说白了就是小朋友们
[29:33.55]比如说他哭的时候
[29:34.99]他是需要得到你的关注
[29:36.29]他是有一个事儿要解决的对吧
[29:38.01]但他没有办法
[29:39.45]尤其是在婴儿时期吧
[29:40.89]没有不法直接告诉你说又肉是我饿了
[29:44.43]他只能就是哭嘛
[29:46.13]这个其实是有理论依据的
[29:48.31]有生物学进化依据的
[29:50.63]就是因为幼体本来他就是要通过吸引别人的注意力来获得别人的帮助
[29:57.11]嗯
[29:57.61]如果他不这样做
[29:58.51]他就会死掉
[29:59.73]所以活下来的那些人
[30:01.53]他本来就是从他童年时期他就会很会通过这种表演
[30:06.59]或者很会通过一些行动啊什么的去吸引别人的注意力
[30:11.27]因为别人的注意力就代表着更多的照顾
[30:14.03]更多的食物
[30:15.51]更多的生存机会
[30:17.05]这个我觉得是相对高等
[30:18.97]或者说我直接设一个限制吧
[30:21.35]是哺乳动物和鸟类的共同特点
[30:24.37]我们不是在聊人类嘛
[30:27.37]没有
[30:27.61]我就说还有很多小他出生学会的第一件事事就是保持安静
[30:31.72]不然就会被吃掉
[30:36.12]嗯
[30:36.20]到目前为止
[30:37.02]我觉得咱们聊都还挺弗洛伊德的有没有
[30:39.66]就是尝试去这个刨根问底嘛
[30:42.42]你的性格到底是怎么形成的
[30:44.20]嗯 追根溯源
[30:45.94]追根溯源
[30:47.02]我当时读书时候时候也有这种感觉
[30:49.20]但是其实很快就发现
[30:50.74]他绝对不是单方面吹捧这个原因论或者宿命感
[30:54.74]这种感
[30:55.39]你觉得 嗯
[30:56.72]因为蛤蟆他是一个对自己为什么会感到痛苦
[31:00.72]对自己当前的精神状态没有形成思系统性思考的这么一个角色形象
[31:06.04]嗯
[31:06.70]而苍鹭医生通过引导他去发掘自己的情绪来源呢
[31:11.58]其实就是帮助他理解这个事情的产生的原因
[31:15.47]对对对
[31:15.89]但是绝对不是为了帮助他推卸责任啊
[31:18.33]而是就是了解自己到底该从什么地方开始改变吧
[31:22.51]他的整个其实结构上来说
[31:25.07]高度概括的话就是你首先要发现自己产生症状
[31:29.31]不管是肢体化的症状还是心里面的一些情绪上的波动
[31:33.77]然后就回溯原因
[31:35.33]对于蛤蟆先生而而言就是一种负权压制嘛
[31:38.05]对吧 嗯
[31:39.17]然后识别这种模式
[31:41.73]就是我到底现在处于什么样的状态
[31:43.81]给他做一个定义学的分类
[31:45.62]嗯
[31:46.08]然后最后变得重新负责
[31:47.80]对自己的生活变负责
[31:49.56]其实就是最后一步
[31:51.08]可能才是治疗的结果
[31:53.02]这其实也符合现在据我了解啊
[31:55.42]很多这个心理咨询的一个大致的纲领吧
[31:58.56]但是我们现在其实刚刚聊了第一步嘛
[32:00.84]我们就接下来继续说啊
[32:02.48]嗯
[32:03.10]汤就他聊完了你现在处于这个儿童自我状态之后
[32:08.22]他就跟蛤蟆说
[32:09.66]你知道吗
[32:10.30]很多人一辈子都在扮演
[32:12.54]比如说有些人他喜欢演一个生气的人这么一个角色倾向
[32:16.92]这些人他们掌握什么技能呢
[32:18.80]他们掌握冷暴力
[32:20.56]然后发火
[32:21.46]掀桌子
[32:22.04]白脸色
[32:23.64]这些台词和动作他们都烂熟于心
[32:26.77]他们只要遇到相应的场景触发
[32:29.09]就能特别不假思索的切换到这这么一个角色性让你们去
[32:33.57]因为他们就发现这样最容易控制其他人
[32:36.11]你看
[32:36.39]就是可能是不是跟你这个吸血鬼稍微有点重合
[32:39.49]而儿童状态下的哭闹和撒娇
[32:42.33]其实本质上也是在通过情绪来达成目的
[32:45.61]他就是一种我哭了你们就得管我这种想法
[32:48.85]而不会去真正去思考
[32:51.35]就这些成年人
[32:52.21]如果他沉迷于这种精神状态
[32:54.43]他们也不会思考
[32:55.49]他不会去想我要不要冷静沟通呢
[32:58.35]嗯 哎
[32:59.33]你举的这个例子非常的典型
[33:01.27]或者说仓促先生举的这个例子非常的典型
[33:04.27]你记不记得我们上一期在被讨厌的勇气里面也聊过
[33:07.89]生气是因为他们不知道如何正确的沟通
[33:10.93]生气是他们的一种沟通的工具
[33:12.75]虽然这种工具并不是很好
[33:14.85]没错
[33:15.69]是一种失能的表现吧
[33:17.37]我们当时说的还挺狠的
[33:20.14]嗨 再说一遍
[33:23.89]再 再骂一次
[33:25.39]不是因为我真的很讨厌这种人
[33:27.49]而随着我自己越来越
[33:29.15]就是长大了之后
[33:30.81]我就更加讨厌这种人了
[33:32.79]以前我可能会有点害怕这种人
[33:35.15]我觉得他容易生气就不要惹他生气
[33:38.17]现在我就觉得他除了生气什么都不会做
[33:41.39]我好像已经很久没有用长大了来形容我自己
[33:45.82]你用什么词
[33:46.66]变老变老
[33:47.96]逐渐变老
[33:51.08]但是我觉得他其实对我们上一期的讨论做一个补充啊
[33:54.82]嗯
[33:54.98]因为如果我们只看目的论的话
[33:57.08]我们会觉得就像是我刚才其实提到就是每一个擅长用情绪控制其他人的人
[34:03.24]就好像有点精致利己主义
[34:04.98]就像是人偶师一样
[34:06.24]他去操作自己的社交圈子
[34:08.95]但你一旦系统性的了解他们背后的逻辑之后就会发现
[34:12.73]虽然他这些爆发情绪的爆发确实是带着目的性的
[34:17.05]但他的产生是有原因的
[34:18.85]其实是一种他的失能
[34:20.35]一种无能为力的表现
[34:21.85]而不是一种手段啊
[34:23.17]说手段可能是怎么说你反而美化这个行为啊
[34:26.87]它并不是一种凭空突发奇想的一个阴谋或者社交手段
[34:32.37]就是他的一种惯性操作
[34:34.61]他陷入到那个人生剧本里面
[34:36.67]或者说 嗯 这里
[34:38.05]其实沟通分析心理学这个作者埃里克就把这种反复上演的行为模式被称之为叫做人生游戏
[34:46.39]他甚至好像写了一本书就叫做人生游戏
[34:49.65]我没读读过
[34:50.53]所以我也没办法给大家推荐
[34:52.33]但是他是大概这么说的
[34:53.75]就是说一个人如果始终困在儿童或者父母自我状态里面
[34:59.57]他可能就会玩一些非常危险的人生游戏
[35:03.09]比如说酗酒
[35:04.09]自我伤害
[35:05.03]暴力行为
[35:05.85]一些成瘾性的行为
[35:07.51]而这个结果最后呢
[35:09.07]就只会把你
[35:10.68]是的对的
[35:11.12]带入更深的痛苦之中
[35:13.34]你可能会抑郁
[35:14.30]或者严重的可能会危及生命
[35:16.50]而更可怕的是
[35:17.58]这些玩家他往往自己意识不到自己正在主动参与这些游戏
[35:22.36]这就是为什么我们落脚点回到为什么这本书它并不是鼓吹原因论
[35:27.92]因为我们认为原因论了解自己的性格成因是非常宝贵的
[35:33.42]他至少能帮助你发现问题
[35:35.42]定位自己的状态
[35:36.44]嗯
[35:37.78]是的 好的
[35:38.20]那么刚才其实我们已经聊到提到过了
[35:40.66]这个父母做的状态又是什么样子的
[35:43.72]他就指的是个体在思维
[35:46.05]感受和行为上面无意识的复制自己童年时候父母或者其他重要培养者的言行举止
[35:54.12]就像是你心里面有一套内化的磁带录音带
[35:59.56]他就记录着父母怎么训诫
[36:02.24]怎么安慰你
[36:03.40]怎么评价你的一举一动
[36:05.34]我说录音带
[36:06.46]可能现在年轻点
[36:08.22]我说豆包吧
[36:09.08]你心里面有一个长得像父母的一样的豆包
[36:12.06]呵呵
[36:12.88]无时无刻就是在诈着你
[36:14.46]你不管做什么
[36:15.54]他都会告诉你这样是对的或者这样是错的
[36:18.44]当人一旦进入到父母自我状态的时候
[36:21.68]要么你就会像控制型的父母那样去关试
[36:26.40]严厉的批评命令其他人
[36:29.30]要么你就会像养育型父母那样去关怀
[36:32.96]包容 纵容
[36:34.46]过度呵护身边的其他人
[36:36.42]然后帮他们去做一些人生决定
[36:39.74]嗯
[36:40.48]屠龙者终成恶龙
[36:42.16]最后变成了自己讨厌的样子
[36:44.18]小的时候怎么讨厌父母对待自己的方式
[36:47.78]长大以后用这种方式去对待别人
[36:50.52]这个模式本身是好的
[36:52.60]好的一个中立的一个模式啊
[36:54.84]我们绝对不是说父母不好
[36:56.84]我觉得就是好的
[36:57.88]父母的教育也是会给我们留下烙印的嘛
[37:00.08]会给我们力量
[37:01.28]会让我们去模仿
[37:02.44]然后最后得到很多宝贵的品质对吧
[37:05.28]嗯 是的
[37:06.66]这个模式本身呢
[37:08.66]它既使我们形成自身的道德感
[37:12.08]还有你的关于社会规则的这些体悟的方式
[37:15.96]当然也有可能就像刚才描述
[37:17.88]他就进入一种比较僵化的模式
[37:20.38]在父母自我状态下
[37:22.14]就是你会尝试
[37:23.66]刚才也说了
[37:24.54]就是对别人总是很挑剔
[37:26.74]总是居高临下的看着身边的其他人
[37:29.32]替别人包办一切
[37:31.12]那回到刚才小动物的视角
[37:33.14]是不是就有点像我刚才说的老欢和合属那种状态
[37:36.86]嗯
[37:37.94]那你说什么样的状态是健康的自我状态
[37:41.36]就是如果没有这种什么儿童自我状态和父母自我状态
[37:46.69]嗯
[37:47.35]没好人了是吧
[37:48.37]都是坏人
[37:50.49]是啊
[37:50.79]我们总得知道一个什么样的是个健康的状态
[37:53.33]然后我们向这个健康的方向去努力吧
[37:56.49]哎 你看
[37:57.31]之前他说他是有三个自我状态
[37:59.49]还要要面我们成人自我状态
[38:02.09]这个就是书里面他描述的他认为最理想别人状态
[38:07.75]嗯
[38:08.25]我后面还是会展开继续反复回到这个成人状态来讨论
[38:12.09]这里就先给一点点小的定义吧
[38:14.75]成人状态呢
[38:16.27]他就是要求我们既不情绪化依赖其他人
[38:19.24]也不要尝试去控制其他人
[38:21.73]他描述一种我们能够意识到自己的情绪来源
[38:24.91]并且保持一个持续思考的习惯
[38:27.57]持续去做选择的这么一个人格状态
[38:30.95]他要求我们认识自己
[38:32.25]接纳自己
[38:32.99]对我们的行为负责
[38:34.57]并且不断的去重新判断
[38:36.71]就是我现在到底真正想做的是什么
[38:39.13]就是不断审视自己的生活
[38:41.69]审视自己的选择
[38:42.67]其实我觉得他就是对儿童自我状态和父母做让他一种整合啊
[38:48.90]整合了之后
[38:50.00]然后去寻找自己真正的自己
[38:51.92]他就是要求你不断的去思考我到底是什么样的
[38:55.28]我到底想要做到什么样的人
[38:57.48]嗯
[38:58.47]那么这么聊的话
[38:59.51]就又有一点点像荣格了对不对
[39:01.47]就虽然我们这里没有用任何荣格的术语嘛
[39:04.11]但是他描述这种成人状态很接近荣格思想里面的人格整整呀呀阴影共存啊这些思想
[39:11.13]荣格晚年他自己也说嘛
[39:12.63]真正成熟的人格不是去消灭你的人格阴影
[39:16.59]而能够够识到到影影的存
[39:18.23]并且与之共存
[39:19.07]嗯
[39:20.34]是的 好的
[39:20.76]那么为了更好的理解自己呢
[39:24.02]除了他这个三大自我状态之外
[39:27.04]他还提出了一个叫四象限理论
[39:29.60]奇变偶不变这一块不好看
[39:31.40]象限dna 冻了
[39:34.32]我看这些穿越短剧都是靠这个来辨别
[39:38.00]就是说哎
[39:38.60]别人是不是穿越者
[39:39.82]就像如果我现在回到汉朝
[39:41.62]就要问一下刘秀是吧
[39:42.84]奇变偶不变
[39:43.88]或者问一下他小鸡炖蘑菇对吧
[39:45.88]那这个真的忍不住
[39:49.48]就是你说上半句我一定要说一下下半句不说就难受的人
[39:54.80]他是这么说的
[39:55.68]这个四象限的理论就说当你在四五岁的时候
[39:59.56]你还没有形成一个完整自我意识的时候
[40:02.42]你就就会开始为父母对你的态度
[40:04.94]因为你的家庭氛围
[40:06.44]因为你被爱被回应的方式
[40:09.48]形成一套这个底层的人格坐标
[40:13.72]这个人格坐标用来做什么呢
[40:15.20]就判断两件事儿
[40:16.52]第一
[40:17.30]你怎么看待你自己
[40:19.04]第二
[40:19.36]你怎么看待这个世界
[40:20.84]哇哦
[40:21.56]然后各自又分出了你觉得自己好与不好和你觉得世界好与不好
[40:26.20]也就说二乘二
[40:27.22]这不是四象限嘛
[40:28.36]对吧 嗯
[40:29.04]我写了这个绕口令啊
[40:31.86]我好你也好
[40:32.74]我好你不好
[40:34.48]你不好
[40:35.50]我 哎
[40:36.82]我不好你好
[40:38.12]我不好你也不好
[40:40.28]这四个象限非常的凹坑
[40:42.68]把自己绕进去了
[40:44.46]别差一点
[40:45.86]本质上它其实就是一种判断
[40:47.88]就是说我是值得被爱的还是不值得的
[40:52.22]别人对我而言是安全的还是危险的
[40:55.20]那么这种判断就会深刻的影响一个人长大了以后的人际关系模式
[41:00.12]比如说就带入到我们之前聊的不同的自我状态嘛
[41:03.62]嗯
[41:04.02]我不好你好可能就是儿童自我状态的体现
[41:08.62]他就会形成非常典型的第一自尊人格
[41:11.30]就是我们之前说的鼹鼠那种想法
[41:13.14]觉得所有人都比我好
[41:15.32]觉得我是不值得被爱的
[41:17.78]有很强的不配得感
[41:19.46]觉得自己应该退让
[41:21.28]我不能麻烦其他人
[41:22.76]我应该讨好其他人
[41:24.34]甚至会不断的去自我否定
[41:26.38]然后最后呢
[41:27.12]他就会可能去玩一个叫弱小无助的我的人格游戏
[41:31.80]这个我们一块再说
[41:33.14]嗯
[41:33.78]而我好你不好这一个象限
[41:37.41]对对对
[41:37.91]则是更容易进入一种父母自我状态
[41:40.53]他就觉得我比所有人都好是吧
[41:42.47]这个世界需要我
[41:43.77]伟大的我终于来拯救其他人了
[41:46.31]我对身边的所有人这种控制欲
[41:48.99]说教
[41:49.61]指责这都是我对你们好
[41:51.27]你们听着就是了
[41:52.65]这个就是你像刚才说的何属老欢对吧
[41:56.01]我之前说嘛
[41:57.47]我也有一点点反省
[41:58.61]就是我也会很担心我自己会进入这种状态
[42:02.33]你是不是已经憋不住了
[42:03.51]你刚才那个
[42:04.01]嗯
[42:04.23]我觉得已经想说了
[42:07.23]你都自己说了
[42:08.25]我还说什么呢
[42:09.41]不说了
[42:10.41]有时候就总是着急
[42:11.47]就替朋友着急
[42:12.55]就觉得啊
[42:13.09]这个事情我觉得你应该这样做
[42:15.13]这是一种病啊
[42:16.05]读了这本书之后才知道
[42:18.90]没有了
[42:19.30]猫老师没有那么严重了
[42:20.78]猫老师会经常反省自己蹬味没有那么重的
[42:24.68]这一个相对早期的一个症状
[42:27.54]嗯 还可以治
[42:29.20]那提问洋洋吧
[42:30.56]嗯
[42:30.74]你觉得剩下的两种状态会导致什么样的性格
[42:34.22]就是我好你也好
[42:35.48]跟我不好你也不好
[42:37.80]我先说我不好你也不好吧
[42:40.18]嗯
[42:40.68]就是有一种防御性的心理
[42:43.30]然后就觉得特别的消极
[42:46.20]没错
[42:46.76]有点拥抱虚无主义那种感觉的
[42:49.24]就觉得活着也没有什么太大的意思
[42:52.04]因为都不好
[42:52.70]然后 嗯
[42:54.04]我好你也好
[42:55.92]我觉得这个应该是比较理想的一个状态
[42:58.06]就是自己对自己的生活也挺满意的
[43:01.32]然后觉得别人也都是非常的友善的
[43:04.54]嗯嗯的对的
[43:06.03]但是我有时候会觉得就是因为这个书里面他是没有把剩下这两个象限太展开去聊的
[43:13.01]但是我会觉得也可能得分情况讨论
[43:15.73]不知道是不是因为我是一个很消极的人
[43:18.19]就是我去看这个我好你也好这种精神状态的时候
[43:21.37]我就会觉得如果走极端的话
[43:23.09]可能会变成对社会对这个世界过度理想化的一种想法
[43:27.27]嗯 太好了
[43:28.33]他就没有改变的动力了吧
[43:30.09]可能就觉得都挺好的
[43:31.51]为什么还要努变呢
[43:33.31]为什么还有行动呢
[43:34.95]这个
[43:35.41]这个也好过你也不好我也不好对吧
[43:38.33]这个如果说的极端点
[43:39.93]这不就是反社会型人格嘛
[43:41.87]你毁灭吧是吧
[43:42.93]大家都不好
[43:44.05]这个我好你也好很容易让人想到一个广告词
[43:48.01]在这里不展开讨论了
[43:50.11]书里面说啊
[43:51.43]他这个四种状态也没有这个绝对正确和绝对错误
[43:55.09]他就是人在成长过程中为了适应你所在的这个环境而形成的生存策略
[44:01.81]但他对这个你好我也好是做了一个补充功的
[44:06.42]他就说他认为你好为好
[44:08.04]是很接近成人心理状态
[44:09.78]就是刚才说的那种很理想的状态
[44:12.28]但这种状态不是一个一劳永逸的过程
[44:14.76]不是说你一旦达到我觉得啊
[44:17.02]我也挺好
[44:17.56]其他人挺好就一劳永逸了
[44:19.94]Happy forever 是吧
[44:21.18]以正永争
[44:22.18]他是一个很动态的过程
[44:24.34]嗯
[44:24.78]因为我们每个人都是动态变化的
[44:27.50]你和别人的关系
[44:28.70]然后人与人之间的这种诉求都是在改变的
[44:31.96]这就是为什么成人心理状态特别强调去持续思考
[44:36.34]然后不停的做调整
[44:37.66]不停的沟通
[44:38.50]然后重新理解生命
[44:40.66]生命中重要的人
[44:42.32]嗯
[44:42.76]那么这一点听起来就又很阿德勒了对不对
[44:45.38]因为我觉得他既包含了共同体感觉
[44:48.40]又包含克体分离
[44:49.80]就是说你要去尊重其他人的主体性
[44:52.76]不要把自己凌驾于其他人之上
[44:54.90]当然也不要把自己放在别人之下嘛
[44:57.32]我既不控制你
[44:58.42]也不依附你
[44:59.76]我们一起在一个不断变化的关系里面寻找一种大家都能比较舒丰富的存在的状态
[45:07.69]这种理想的横向关系
[45:09.91]是的
[45:10.51]而且是一个需要大家努力去经营
[45:13.03]我觉得这就是我对所谓什么感情需要经营
[45:15.75]当然亲子关系也需要经营嘛
[45:17.29]这就是我的理解
[45:18.27]嗯嗯
[45:19.73]那么聊完了这三个状态的定义啊
[45:22.19]我们接下来聊聊怎么办的部分吧
[45:24.39]了解自己难道就一定能让大家进入到那种所谓的你好我好的成人自我状态嘛
[45:30.95]明显是不一定的嘛
[45:32.09]对不对 嗯
[45:33.57]书里面这里就提出了一个概念
[45:35.75]叫做这洛伊德一切poor little old me
[45:39.71]直接翻译就是弱小可怜的老几
[45:42.99]那摸这概念他就补全了作者对于弗洛伊德体系的一种担忧吧
[45:48.57]就是说如果我们生命中的一切都完全被童年解释
[45:53.67]那么人会不会最后拥抱宿命伦
[45:56.25]然后就有一种观点就是我做的一切事儿就是别人还都跟我没关系
[46:01.51]嗯
[46:01.67]所以我觉得这本书它就是还挺整合的
[46:04.09]就他既承认童年创伤心理阴影它是存在的
[46:07.99]而且他的影响是巨大的
[46:10.09]但是呢
[46:10.55]他又同时提出理解创伤跟你沉溺在你的创伤里面是两回事
[46:15.45]嗯
[46:15.93]这个理论非常好
[46:17.91]当一个人学习了儿童状态和父母状态之后
[46:20.78]他认为我们可能会走向两种完全不同的方向
[46:24.96]第一种就是你真正的去理解自己
[46:27.18]然后慢慢成长
[46:28.26]第二种呢
[46:28.86]则是你不停的去玩刚才这个悲伤牢几的游戏啊
[46:32.96]然后去怨天尤人
[46:35.00]总是强调啊
[46:35.98]我是受过伤的
[46:37.16]所以他现在做什么大家都忍让我一些吧
[46:39.96]他就又成了去操纵其他人那种状态
[46:42.88]仓露医生就提醒蛤蟆
[46:44.80]就是有些人他真的会拥抱和依赖创伤
[46:48.88]因为受害者身份
[46:50.36]他总是有心理收益的
[46:52.22]他可以得到其他人的关注嘛
[46:54.50]一旦一个人把自己固定成一个受害者视角之后
[46:58.50]他就是放弃了自己改变者视能之所以
[47:03.14]那其实我挖一个伏笔吧
[47:04.80]嗯 请说
[47:06.10]就是有一类吸血鬼就是这样的
[47:08.30]他们就是受害者心态悲伤牢记型吸血鬼
[47:12.42]对
[47:12.86]你可以想象
[47:13.56]如果有一个你的朋友或者是你的亲密关系中的恋人
[47:17.80]他每天都在说自己遭遇到的不公
[47:20.74]然后自己的脆弱和难过
[47:23.42]你每天都要帮他去仇恨所有的伤害他的人
[47:27.08]仇恨全世界
[47:28.30]你其实会一直被他吸食能量
[47:30.56]嗯
[47:31.16]那我们刚才说嘛
[47:32.28]你可以理解你的创伤
[47:34.88]因也可以沉溺于你的创伤
[47:36.88]那两者的区别到底在哪儿
[47:38.94]其实就是勇气
[47:40.32]这里的讨论其实就可以完美的嵌入在讨讨厌勇
[47:43.82]勇气里面聊的的所有东西
[47:46.14]你去做改变的勇气
[47:48.62]你去去皆可化的勇气对吧
[47:51.22]嗯
[47:51.54]那么结合这里的讨论啊
[47:53.56]再结合被讨厌的勇气聊聊吧
[47:56.42]就是我个人的理解
[47:58.14]那到底什么才是成人的自我状态
[48:00.72]因为他的描述还是稍微有点玄之又玄的
[48:03.30]好像是只要是好的就可以
[48:05.40]我觉得就是在实操角度上来说
[48:08.04]他最大的勇气就是你开始思考
[48:11.34]刚才也说了思考
[48:12.18]但是你到底要思考什么呢
[48:13.48]你要思考这个万事万物之间真正的联系
[48:16.74]开始格物致知了
[48:18.94]嘿
[48:19.28]就是你要理解人际关系里面结果到底是如何一步步形成的
[48:24.30]一个关系怎么样开始又怎么样终结的
[48:26.84]一个人为什么会形成一个具体的性格
[48:30.58]一个情绪为什么会突然爆发
[48:32.80]然后你就要开始思考
[48:34.36]那么我要怎么办
[48:35.42]我理解了一切之后
[48:36.62]我要选择度过什么样的人生
[48:39.18]回应到之前的比喻嘛
[48:41.54]不管是父母自我状态
[48:43.36]还是儿童自我状态
[48:44.62]这些人就像是在舞台上的演员一样
[48:47.18]他提前给自己的人生写好了一场固定的戏
[48:50.88]设定好了一个具体的角色
[48:52.96]不管是什么受害者
[48:54.28]讨好别人的人
[48:55.80]控制别人的人
[48:56.80]生气的人都是一样的
[48:58.96]然后他终其一生重复扮演这个角色
[49:02.00]而成人自我状态其实就是你去拒绝一个人生剧本
[49:07.58]那一开始就会感觉到很惊慌
[49:09.66]因为没有剧本
[49:10.98]也不知道该怎么演啊
[49:12.10]你不知道在什么场合所谓应该说什么
[49:15.66]这里的应该是打双引号啊
[49:17.34]其实本质就是别人期带你说什么你该扮演什么样的角色你才能得到安全感
[49:24.56]嗯
[49:25.36]但是与此同时
[49:26.50]你也会拥有自由
[49:28.50]因为你不再有人设了
[49:29.86]蛤蟆先生就可以选择不去当那个总是张牙舞爪的那个派对分子是吧
[49:34.64]狂欢派对分子也不用当那个开心果
[49:38.02]你可以根据自己此时此刻的真实感受
[49:41.22]脚踏实地的行动去思考
[49:44.26]其实现在回忆起来啊
[49:45.74]苍路医生对蛤蟆先生一次指责
[49:48.36]就是说也不像指责吧
[49:49.80]就是他在总是在引导蛤蟆你对这个事情到底怎么想
[49:53.26]然后蛤蟆就会反问苍鹭医生说我不知道我该怎么想
[49:56.52]你能告诉我吗
[49:57.42]你想我怎么想
[49:58.30]这就是他没有剧本那种迷茫感
[50:00.74]就是我不知道你现在到底要我怎么做
[50:03.50]我希望你能告诉我你到底想我怎么做
[50:06.36]但承认自我状态就是我完全知道我该怎么做
[50:10.24]但是这是我自我思考的结果
[50:11.98]这是不是就有一点点像你
[50:14.08]之前洋洋洋跟我说是哪期来着
[50:15.90]你说妈妈人生不是轨道
[50:18.46]是旷野是吧
[50:19.46]我不是对对你的
[50:21.96]是
[50:22.16]是你这样很容易让读者误会我
[50:28.48]我是不要难忘吗
[50:30.36]我不是父母自我状态
[50:33.80]我只引用了一下
[50:34.96]就是大家最近比较你跟我说的这个观点吧
[50:38.66]好吧 对
[50:39.68]人生是旷野
[50:41.28]跟这个舞台剧的比喻还挺呼应的吧
[50:44.78]也挺巧妙的
[50:46.04]嗯
[50:46.54]那么其实聊到这儿
[50:48.46]我们整本书的这个理论体系也差不多也就聊的差不多了
[50:52.36]哎
[50:52.58]我发现你没怎么剧透哎
[50:55.02]孟老师
[50:56.34]还的
[50:57.28]因为他的主体真的就是我今天又想跟你聊这个事
[51:01.10]只不过他有很多故事上的衔接
[51:03.10]他在中间还参加着很多
[51:05.48]就是蛤蟆先生去拜访了他的这个朋友
[51:08.72]然后他就想起来了那个苍路医生上次跟大家说的这个事
[51:12.36]然后他就尝试应用了一下这个观点
[51:14.84]然后开始得到治疗的感觉
[51:17.34]但是他的核心是这种理论
[51:19.30]就是他不仅有理论
[51:21.92]嗯
[51:22.10]还有一些实际落地的案例
[51:24.58]我们可以感受到他生活中的变化
[51:27.32]这个故事我觉得就留给大家自己读吧
[51:29.72]但是我想结合书里面的剧情啊
[51:32.68]具体的故事聊几个我的碎片化的小感想啊
[51:36.52]比如说在第九章结尾
[51:39.10]其实就是治疗进行到差不多一半的时候啊
[51:42.54]这时候蛤蟆他已经发生了一些变化
[51:44.86]他当时做了一个很重要的决定
[51:46.58]就是他决定不接受老欢的安排
[51:49.60]就拒绝复权
[51:51.13]嗯嗯
[51:51.51]因为老欢当时安排他退出校董会
[51:54.07]他自己之前是一直是一个学校的董事会成员
[51:57.69]然后你知道老欢跟他说
[51:59.05]你不要去当了
[52:00.09]我觉得你这个状态这个对你而言是一种负担
[52:03.11]然后他提出来的解法是什么
[52:04.79]就是你去告诉别人
[52:07.33]你想让我来代替你
[52:08.91]然后我来给你当得了
[52:10.67]我当时看了我就觉得
[52:11.81]哇 真是油腻
[52:12.65]老登受不了啊
[52:14.11]哼
[52:15.02]听得直皱眉
[52:16.30]所以你看
[52:16.96]就是我刚才描述的蛤蟆那个形象
[52:19.06]他能去告诉老欢
[52:21.40]就是说我拒绝你这个提议
[52:24.08]是不是已经显得是有进步了对吧
[52:26.44]嗯
[52:27.20]而当他和两个老鼠朋友河鼠和鼹鼠诉说他这个决定的时候呢
[52:32.44]他也没有去张牙舞爪的夸张的表达自己去吸引别人注意力
[52:37.42]而是就是很平静的说了自己的决定
[52:40.10]嗯
[52:40.54]于是他的朋友们就观察到了他的变化
[52:43.06]并且为之高兴
[52:44.86]嗯
[52:45.35]但是高兴之余呢
[52:46.55]鼹鼠还补充了一句
[52:47.79]就是说他觉得还是心里面稍微有点失落
[52:50.57]因为此时的蛤蟆虽然更加健康了
[52:53.45]但是他就没有以前那么浮夸那么好玩了
[52:55.99]就像是失去了原有的色彩一样
[52:58.27]就这个点
[52:59.09]我读到这儿的时候觉得还挺有感触的
[53:01.47]因为他其实本质上聊的是我觉得挺微妙的一个事儿
[53:04.81]就是我们每个人每一次发生变化的时候
[53:07.95]这个变化都是复杂的
[53:09.11]不是那种单向的线性的变化
[53:11.63]就像是很多寓言故事也好呀
[53:14.03]比如说电影影视剧里面也好
[53:16.01]就一个人变好了或者变坏了
[53:17.85]他就是从点a 到点b 画了一条直线
[53:20.65]但是现实生活中你的变化总是复杂的
[53:23.73]嗯
[53:24.01]然后再结合我们在被讨厌的勇气那一起聊到
[53:26.83]每当我们决定改变自己的时候
[53:29.21]总是会打破你原有社交关系里面的平衡
[53:32.99]很多人早就习惯了过去的你
[53:35.63]早就习惯了你手里面拿那个剧本
[53:37.43]不管是你担任什么样的角色
[53:39.33]你去讨好别人也好
[53:40.59]你去活跃气氛也好
[53:42.03]当你真正想要去做你自己的时候
[53:44.55]你可能就会造成其他人觉得不舒服
[53:47.70]就会让他们有一个所谓不适应的过程
[53:50.36]就是所谓的吧被讨厌
[53:52.22]那这时候你要做的就是鼓起勇气给别人时间去度过这个不适应的过程
[53:57.38]允许所谓的被讨厌打破这种不健康的关系平衡
[54:01.30]嗯嗯
[54:02.34]当然也要分辨好的友情对大家都好嘛
[54:04.64]对吧 哎
[54:05.36]但你刚刚分享的这点我很有共鸣
[54:08.84]嗯
[54:09.24]我最近收到一个评论评价吧
[54:12.00]对我的一个评价
[54:13.54]就我身边一个比较那个密切接触的人对我的评价就是他说我这个人现在开始在聊天的过程中表达一些很尖锐的观点了
[54:25.42]就是有的时候甚至会刺痛到别人开始逆反了是吧
[54:29.18]哇塞
[54:29.74]我觉得太好了吧
[54:30.98]我觉得心想这就是我想要做的改变
[54:33.38]然后他就问我说你为什么不能像之前那样就是和和气气的然后乖乖的是吧
[54:41.82]为什么要总是发表一些这种比较尖锐的观点呢
[54:47.18]我心里面其实很暗爽洋洋他
[54:49.60]你是一个善良的人
[54:50.90]你是不会为了伤害别人而伤害别人
[54:53.62]嗯 所以说你
[54:54.74]你可以区分
[54:55.56]就是其他人的这种不舒服有时候是来自于这个关系改变本身
[55:01.42]嗯
[55:01.68]但是就是任何的改变
[55:02.95]就是我们决定自己做更好的人的时候
[55:05.98]也是不应该以伤害其他人为目的去做一种改变对吧
[55:09.54]当然了 对
[55:11.02]同时呢
[55:11.56]我觉得啊
[55:12.14]就如果说现在是身边有另外一个人
[55:14.34]你就发现他现在的人生他是在尝试做改变的
[55:17.92]你至少发现了他有变化
[55:19.88]哎
[55:20.18]我怎么这次见他跟一个月之前见他给我的感觉很不一样
[55:23.96]我读到这里的感受就是不要去第一时间的关心这个人
[55:28.92]质问他
[55:29.62]乃至干预他
[55:30.38]其实就是应用在你刚才说的这个点子
[55:33.98]不要过来第一时间问
[55:35.22]你说你怎么你为什么不能像之前一样
[55:37.34]因为很多时候人生的变化是非常脆弱的
[55:41.02]因为嘛
[55:41.54]不是说fake until you make it
[55:43.12]他可能在变化的第一步其实是一种自我试探这样的过程
[55:48.59]嗯
[55:48.75]如果他自己还处在fake 的阶段
[55:50.95]那别人的一句调侃可能都会把这个人重新推回到他原来的位置
[55:56.63]我觉得我们自己做好朋友就是首先是课题分离嘛
[56:00.25]他的变化是他的事儿
[56:01.55]然后我们允许这个变化存在
[56:03.51]我们先去适应接纳这个新的朋友他的这个新的形象
[56:08.69]然后再去尝试质疑
[56:10.31]就是说啊
[56:10.73]你怎么现在是这样
[56:12.05]我觉得这个底层上还是一个对别人的尊重吧
[56:15.71]就是你相信你的朋友他能够自己做出自己的判断
[56:20.21]然后能做出自己的选择
[56:22.29]他选择有这样的变化一定是出于他自己的一定的目的
[56:27.07]你去尊重他
[56:28.45]去接纳他的这个状态
[56:30.63]其实是因为你内心认同他
[56:33.31]嗯
[56:33.79]有这个能力
[56:35.11]有这个判断
[56:36.17]而不是说你觉得他不行
[56:37.85]所以你要去质疑他呀
[56:40.13]或者关心他呀
[56:41.13]我觉得这些都是你去过度的关心关注一个人
[56:45.43]对别人来说也是一种压力
[56:46.97]关则则乱
[56:47.93]就就是对对方也会感受到压力
[56:50.79]再说一个吧
[56:51.65]就书里面关于情商的讨论
[56:53.83]我非常的喜欢
[56:55.70]那提问啊
[56:56.26]洋洋
[56:56.56]你对情商这个是怎么理解的
[56:58.84]高情商吗
[57:00.28]什么是高情商
[57:01.54]嗯
[57:01.96]请定义什么是高情商
[57:05.23]我觉得高情商就是
[57:07.87]嗯
[57:08.87]同时满足自己跟别人的需求
[57:11.71]嗯
[57:12.13]能把这个事情做的很好
[57:13.93]就照顾到自己也照顾到别人
[57:15.85]这是一种高情商
[57:17.23]我觉得这是一种实质的高情商
[57:19.53]我觉得你说的也已经比较接近书里面的讨论吧
[57:23.17]因为我之所以会提问你
[57:25.31]因为我之前对这个事儿的想法也一直不是客观的清晰
[57:30.59]嗯
[57:31.31]比如我们说智商是一个相对客观的事儿嘛
[57:33.75]对吧 嗯嗯
[57:35.11]那情商好像就很主观
[57:37.41]有些人认为呢
[57:38.43]就是说啊
[57:39.59]所有人都喜欢他
[57:40.79]说明他情商高
[57:42.45]还有一些人认为呢
[57:43.55]比如说这个人让身边的人都很舒服
[57:46.83]所以他情商高
[57:48.51]嗯
[57:48.99]但是你就发现这些讨论里面都是以别人作为参考系的
[57:53.35]嗯
[57:53.97]而这本书里面他的解释是什么呢
[57:56.59]就是说真正的情商是有能力去理解自己的内心世界
[58:02.13]并且有能力去掌控内心世界
[58:04.61]你看他这个解读就非常向内求
[58:07.35]而不是那种就是向外求
[58:08.99]或者这种带着功利性的一些思考
[58:10.91]就是 哎
[58:11.21]我怎么才能高情商之后让别人都喜欢我对吧
[58:14.73]嗯
[58:15.57]他是一个很中立的一个叙述
[58:18.27]我觉得他描述这种状态更加成熟吧
[58:21.45]他既不是讲究让你去操纵其他人情绪
[58:24.94]对对对
[58:25.38]也不是去讨好其他人
[58:27.06]而是说就是你理解你自己
[58:28.94]也是
[58:29.62]我觉得再次呼应应了客分离离了
[58:32.90]他觉得就是情商也是你自己的事
[58:34.78]成了你自己的一个课题
[58:36.68]比如讲的话
[58:37.22]至少当然也是自己的事儿对
[58:38.74]对吧
[58:40.72]都是自己的事
[58:41.80]自自己事情自己做
[58:43.38]其人的事情帮着做
[58:44.98]共同体感受受对吧
[58:46.38]嗯
[58:47.04]然后这本书还有一个很重要的关系
[58:49.72]就是关于纵向关系和横向关系的讨系
[58:52.96]我们刚才其实已经讨论了一些嘛
[58:54.86]就书里面他大部分的不健康关系本质其实就是自己之向的关系
[58:59.96]比如说代表父权的父亲和蛤蟆之间的关系
[59:03.44]比如说蛤蟆的父母之间的关系
[59:06.08]比如说甚至就是蛤蟆的朋友之间也是存在一定的纵向关系
[59:10.50]嗯
[59:11.08]而全书第一个真正出现的横向关系
[59:15.70]其实就是苍鹭医生和蛤蟆之间的关系系是吗
[59:20.06]苍鹭医生总是情和的和和蛤聊聊天
[59:24.64]后后去引导他发现自己的问题
[59:27.85]去做思考
[59:29.31]从来都不替蛤蟆做决定
[59:31.85]或者说用自己医生的权威去压制他
[59:34.63]后面书里面还有一个很关键的情节啊
[59:37.83]就是仓鹭医生他甚至引导蛤蟆对自己发了一次脾气啊
[59:43.61]蛤蟆发脾气的点大概意思就是说
[59:45.85]你这个医生总是显得高高在上的
[59:48.61]你总是在引导我提示我
[59:50.55]但是你看上去总是不能真正的共情我的遭遇
[59:54.71]并且对我的问题呢
[59:55.87]不给一个直接的答案
[59:57.24]不给一个直接的指引
[59:58.83]但你要知道蛤蟆的人设
[60:01.13]他之前是一个完全不会表达自己的愤怒的人
[60:04.51]至少是不会健康表达愤怒的人
[60:07.03]因为他每次当他想表达负面情绪的时候
[60:09.37]总是被批评
[60:10.79]于是他就害怕表达自己所有的情绪
[60:13.59]只能向内压
[60:14.71]最终就导致他在开篇的时候整个人就在这种自我消耗之中失能了
[60:20.17]而那次有控制的发火
[60:21.99]他们也没有真正吵起来
[60:23.51]只是蛤蟆大声的表达了自己的观点
[60:26.52]表达了对苍路的质疑
[60:28.84]苍路就告诉他说
[60:29.86]发火这个事儿本身并不是坏事
[60:32.70]重点就在于你能不能意识到并且控制自己的愤怒
[60:36.70]然后用一种相对健康的方式来表达他
[60:39.66]嗯
[60:40.24]提问洋洋还是因为我读到这里我就有一番思考
[60:43.28]因为我们已经连续两期节目对这个易怒的人产生批评了
[60:47.60]那你觉得我刚才说的这个有控制的发火成立吗
[60:52.08]我觉得成立
[60:53.24]而且我我刚刚在听你讲到这段的时候
[60:55.62]其实共鸣挺强的
[60:56.88]嗯
[60:57.50]就是我觉得有控制的发火他也是一种交流的方式
[61:01.80]沟通方式
[61:03.02]他不是那种易怒的人
[61:04.68]易怒的人他是放弃交流
[61:07.20]就是他只通过有没有发火或者说无意义的发火这一种形式来跟别人沟
[61:14.89]是不包含信息量的在这个
[61:17.17]对
[61:17.37]但是我觉得控制的发火是包含信息量的
[61:21.11]其实你刚刚说蛤蟆先生他不太会跟人去表达自己的愤怒
[61:25.65]我就在想
[61:26.27]我也不太会跟人表达自己的愤怒
[61:28.53]我听这段时候一直在想我最近一次发火是什么时候
[61:32.15]就是我真的很难做到去批评别人
[61:35.99]或者说跟别人正确的表达自己的愤怒
[61:39.78]一般都是先把自己气哭了
[61:43.21]能够向对方表达自己对对方的不满
[61:46.79]但是又第一没有伤害到其他人
[61:49.49]第二这个不满是一个怎么说
[61:51.53]这种客观的表达
[61:52.95]嗯 对
[61:53.91]这是一个很高难度的一个事
[61:55.95]很高
[61:56.37]而且他对表达者和倾听者都有要求
[62:00.57]你说的太对了
[62:01.75]我觉得他对这个关系是有要求
[62:03.87]嗯
[62:04.33]他得是一种很
[62:05.49]就是你得首先得感觉到这种关系很安全
[62:08.51]你表达你的不满和愤怒并不会破坏这个关系的底层
[62:13.65]如果你感觉到不太安全
[62:15.79]表达愤怒
[62:16.57]对方可能就会不满
[62:17.71]然后你们这个关系会破裂
[62:19.07]那你肯定是不会去表达的
[62:21.29]所以我觉得这种形式也是一种健康关系的体现
[62:24.21]这么着吧
[62:25.11]我们年底的时候开我们下一次的这个哎
[62:28.39]主播
[62:28.89]批评与自我批评会议的时候
[62:31.43]尝试试探一下自己的这个情绪表达的这个能力
[62:34.59]好吧
[62:35.47]我最近已经在尝试了
[62:36.91]就是我跟我一个朋友
[62:38.39]我们最近已经在试着
[62:39.71]就是我
[62:40.31]我已经在试着去批评骂他
[62:43.10]不是
[62:43.40]是很理性的就是沟通某件事情
[62:45.68]嗯
[62:46.06]但我真的在学
[62:47.20]我觉得这是一个必须要学会的能力
[62:49.86]我觉得我们今年年底的这个民主生活会
[62:53.38]这个批评与自我批评就不能停留在之前那种表面的那种我说点好和不好
[62:59.28]我从来没有停留在表面
[63:00.74]我对你们的批评都是深刻入骨
[63:03.40]当然对自己的
[63:04.24]但我们感觉可能没有那么深的感受
[63:06.68]但我确实是我还是有点收着的
[63:09.26]但是你知道民主生活会人家就是让红红脸出出汗什么
[63:13.74]反正就是要严格一点
[63:15.50]咱们今年年底就搞
[63:16.70]你要有一个这个安全的场合
[63:19.00]就是今天我们就是互喷
[63:20.50]喷完之后我们都是好朋友
[63:23.02]好安排
[63:24.68]文中的理论是这样的
[63:26.16]关于这个事儿
[63:27.48]就是说情绪就像一个高压锅一样
[63:29.82]适当的宣泄了就是对们们住
[63:32.60]然后爆炸 嗯
[63:33.48]把你自己把身边人都炸炸了
[63:36.14]嗯
[63:36.32]就让我想到听说的一个故事吧
[63:38.92]就一个好朋友
[63:39.80]我有个朋友是吧
[63:40.56]但这真的是朋友的故事啊
[63:41.98]就他有个亲切
[63:43.05]嗯嗯
[63:43.67]这个亲戚和家里人处的很僵
[63:45.67]这个亲戚在外人眼里面就是那种非常易怒的形象
[63:49.03]但关键就在于这个人他自己就总是觉得自己很委屈
[63:52.43]他总觉得大家都欠他的
[63:54.59]因为他觉得就是自己每次都是憋不住了才发火的
[63:59.41]然后他觉得他一开始所谓这个憋着不说的行为就是一种忍让和体贴
[64:04.67]而一旦他真的忍不住爆发的时候
[64:07.45]他自己觉得是一个理所应当当的就个种表就
[64:10.63]就你们这个时候就得让着我
[64:12.09]因为我已经尽量忍了
[64:13.27]我忍不住的时候
[64:14.29]那你们就受着吧
[64:15.13]就这种感觉
[64:16.03]我觉得这个就还挺适用于当下的讨论
[64:19.63]就是那你学着点这个自己健康式的发泄一下
[64:23.39]别总拿自己别人
[64:24.63]总拿身边亲近的人开刀
[64:27.13]到了故事结尾啊
[64:28.55]甚至啊
[64:29.13]我们的苍鹭医生也主动跟蛤蟆说
[64:31.69]其实我也从你这里学习到了很多
[64:33.77]他也没有真正展开聊
[64:35.55]就是苍路医生这个角色他到底是什么样的一个角色特点
[64:39.80]但是这句话我觉得他就是意味着两个人真的是一种平等的
[64:43.14]而不是就是说比如说医生和病人这种关系对吧
[64:45.76]它变成了一个相互成就的一个关系
[64:48.50]最后的最后呢
[64:49.46]两个人平静的握手
[64:51.42]然后告别
[64:52.42]然后再也没有见过彼此
[64:53.86]是不是还挺君子之交淡如水的
[64:56.32]我觉得还挺动人的这个友谊关系
[64:58.32]嗯嗯
[64:59.85]又到了这个章节了
[65:00.89]我们每次读书的时候都会有一点点辩证的习惯
[65:04.29]说几个文章的小特点吧
[65:06.13]不算是缺点
[65:06.99]就这个文章的特点
[65:08.51]首先这本书里面所有的角色关系都是经过高度抽象化
[65:12.77]那肯定的呀
[65:13.59]比如说这种父权的
[65:14.73]代表父权的蛤蟆和父亲的关系对吧
[65:17.69]虽然书里面也提到
[65:18.73]比如说他的家庭还是给了他很好的照顾
[65:21.51]给了他优渥的生活
[65:23.25]但是最后抽象出来的这个本质呢
[65:26.99]还是父权为啊
[65:28.87]这就非常适合这种预言式的表达
[65:31.79]就是把问题去简化
[65:33.37]然后能让你一眼就看到核心问题
[65:35.93]然后根据这个问题来讨论心理学的议题对吧
[65:39.37]嗯
[65:39.77]但读这本书的时候我们就要意识到
[65:41.83]现实生活中的关系那就要复杂太多倍了对不对
[65:45.39]我们生命中的其他人
[65:46.91]父母也好
[65:47.51]亲密关系也好
[65:48.83]健康的不健康的
[65:50.11]他都是很复杂的
[65:51.77]一个人可以同时爱你又想控制你
[65:54.29]既想帮助你又想毁了你
[65:56.05]这就是非常复杂的
[65:57.33]真的没办法一概而论
[65:58.47]都不是单一面孔病态扭曲的爱是吧
[66:03.85]然后我认为其实啊
[66:05.45]就书本没有办法教我们的一个能力就是去抽丝剥茧理解一个复杂关系的能力
[66:11.39]我们每个人的每一段关系都不同的嘛
[66:13.67]没有办法通过看书来想明白这些事儿
[66:16.71]嗯
[66:16.97]没有办法套公式来解题嘛
[66:19.39]但是我觉得这就是我们现实中达成一个成人心理状态很关键的一个技能吧
[66:24.67]就你首先得知道你现在的关系所处在的位置是什么嘛
[66:28.51]对不对
[66:29.15]还有一个很值得注意的地方吧
[66:32.09]就是书里面的角色
[66:33.91]尤其是蛤蟆
[66:34.91]哪怕在他最痛苦的时候
[66:37.03]他是非常善于表达的
[66:39.19]就是仓鹭问他你为什么难受的时候
[66:41.75]他是可以非常清楚的说出自己的感受
[66:44.07]他甚至可以把自己一生的故事言简意赅的讲出来
[66:48.60]Fm
[66:49.06]而且就是既亲戚也有条理
[66:51.06]比如说他就提到他父亲的父亲
[66:53.48]他的祖父其实活得更加强势的
[66:55.82]他父亲事实上一生都活在祖父的阴影之中
[66:59.56]所以他就把自己没有得到的那种来自父亲的认可转化成了一种对自己儿子的更高的要求
[67:08.54]变本加厉的投射到了蛤蟆身上
[67:11.44]这是我们刚才说的儿童自我状态和父母自我状态一种转化嘛
[67:15.60]对吧
[67:16.44]所以你看
[67:17.04]其实聊到这儿的时候
[67:18.14]他这个问题本质已经暴露出来了
[67:20.20]这个分析和治疗已经完全可以说一半儿
[67:22.42]因为你都在引导之下就可以直接说出来你的问题
[67:25.40]而且说的这么清楚了
[67:26.98]但问题就在于这是一个寓言故事
[67:29.50]在现实生活中我们自己很难做到这一点
[67:32.56]我没有见到有人就在自己难受的时候能够既平静又理性的把这个问题本质直接就说出来
[67:41.30]更多的时候我们可能就是被这个情绪本身牵着走
[67:44.32]把这个自我分析的重点放在了一个自我加厉的情绪的表现
[67:49.01]或者这种在一段关系里面到底谁欠了谁
[67:52.15]谁是对的谁是错的这种掰扯之中
[67:54.21]对
[67:55.29]是的
[67:56.31]最怕的就是尤其是亲密关系里面
[67:58.53]那更不好说
[67:59.37]比如说你跟我说这件事儿
[68:01.55]我回头跟你说
[68:02.51]可是你记得去年嘛
[68:03.57]还有那件事
[68:04.35]那件事你记得是我对
[68:05.69]可是你错
[68:06.47]所以我们打平了
[68:07.43]那就完了
[68:08.21]无休止的嘴仗就开始了对吧
[68:10.65]非常亏欠
[68:12.15]所以这本书我觉得就是这也是一种课题分离
[68:15.43]他就交给我们一个办法
[68:16.79]就是说当你真的感到混乱和痛苦的时候
[68:19.85]你尝试去把这种情绪去做拆解
[68:22.49]然后才能开始解决
[68:24.69]比如说啊
[68:25.37]这是我自己的一个举的一个小例子
[68:27.81]首先你就是去判断我现在情绪到底是什么情绪
[68:32.49]那么第二层就是这个情绪在什么样的关系里面出现了
[68:36.90]然后你去思考这个关系之中呢
[68:39.10]我是扮演什么样的角色的
[68:40.88]这个角色是什么时候形成的
[68:42.86]继续扮演这个角色对我又有什么样的好处呢
[68:45.90]然后如果我停止这么做
[68:48.36]我真正害怕的是什么
[68:50.38]这样一层一层思考下来
[68:52.50]其实就是帮助我们理解自己
[68:54.62]然后去真正行动起来的一个可实操的方针吧
[68:58.56]嗯
[68:59.26]然后还有最后一点吧
[69:00.40]就是这本书他是把心理治疗写成了一个相对线性的过程啊
[69:04.98]就是蛤蟆他的问题其实是伴随着每一次对苍路医生的拜访一点点就被解决了
[69:11.38]苍路医生他给了他一个零到十分的自我打分
[69:15.10]就说你现在有多快乐
[69:16.64]一开始蛤蟆说自己是零到一分之间的
[69:19.50]然后最后一次见面
[69:20.52]他说我给自己打九分
[69:22.28]然后打九分是因为我想留一分的余地未来好提升
[69:26.06]你看这个说的还挺有下感
[69:29.22]治疗效果这么好吗
[69:32.06]显国给自己打八十二分
[69:33.78]剩下的十八分以六六六的形式打出
[69:37.16]啥呀
[69:38.12]太土了吗老师
[69:40.38]而且我们伴随着蛤蟆的视角看着他慢慢变好
[69:43.12]他一开始就处于谷底嘛
[69:44.76]对吧
[69:45.15]这个过程真的还挺治愈的
[69:47.48]但是我们也要意识到
[69:49.04]现实中的心理问题他虽然是一种疾病
[69:52.64]但不是那种药到病除的疾病
[69:54.92]没有任何一个称职的心理医生可以跟别人说啊
[69:58.46]我保证来往十次课程
[70:00.00]我治愈你的任何心理问题对吧
[70:02.80]很多人都认为自己从业心理医生一生都没有真正治愈任何人
[70:08.66]只能说让大家感觉变好了
[70:10.96]嗯
[70:11.70]我们能做的就只能是突破这些心理问题对自己的痛制
[70:17.24]然后意识到他的存在
[70:19.10]知道自己到底为什么痛苦
[70:20.78]然后去跟这些情绪共处
[70:23.82]最后在一点点积累勇气
[70:26.02]尝试做改变
[70:27.42]他一开始就是一种种种的功课吧
[70:29.99]会是缓慢的反复的
[70:32.31]你会看到一些退步
[70:34.01]有时候
[70:35.27]但是我们作为个体
[70:36.57]能做就只有坚持
[70:37.65]他是一个一生的课题啊
[70:39.75]是我们每个人的课题
[70:40.77]这也是为什么父母的教育真的很重要啊
[70:43.33]给他一个简单点的课题吧
[70:45.34]我求求
[70:48.09]这本书其实到这里也就说的差不多了
[70:50.97]简单做一下总结嘛
[70:52.29]这本书其实本质上它还是服务于自这个自己的思想性和心理学讨论嘛
[70:57.85]驱动故事的呢
[70:58.87]就是十次对谈
[71:00.63]而不是靠剧情本身
[71:02.53]但是就像我刚才说的
[71:04.63]伴随着蛤蟆越来越好呢
[71:06.25]我们读起来也会越来越快乐
[71:08.09]这就让我想起来很多那种温情像的电影
[71:10.81]就是你开篇就在谷底
[71:12.11]后来就会越来越好自我修复的过程
[71:14.33]比如说那个一个叫欧维的男人决定去死
[71:17.55]我不知道杨洋你看过没没看过
[71:20.17]你好像就不听过电影的样子
[71:22.09]我每次跟你说你听过看过一个电影没有
[71:24.97]都没有看过
[71:25.81]我就是不怎么看电影
[71:28.37]他也有书
[71:29.41]你可以读一下
[71:30.15]那个书也挺好
[71:31.49]嗯
[71:32.56]好
[71:33.30]读书对我来说比看电影可信心更高一些
[71:36.40]我确实不太喜欢看电影
[71:38.38]或者没有形成这种习惯
[71:40.30]那么这个故事它也是有一个很童话式的结尾啊
[71:44.16]嗯
[71:44.48]直到最后呢
[71:45.54]四个好朋友他们开了一个庆祝蛤蟆重新找回自己的小派对
[71:50.76]嗯
[71:51.08]在派对结束的时候
[71:52.30]四个人一起坐在一起畅谈未来嘛
[71:54.96]他每个人都向朋友们分享了自己接下来的人生计划
[71:58.30]嗯
[71:58.70]然后你就发现他们每个人都有新的人生阶段和非常完整的规划
[72:04.08]虽然看上去好像只有蛤蟆去看心理医生
[72:07.48]但是每个人好像都变好了
[72:09.70]老欢都开始诚恳表表扬和祝贺其他都
[72:14.42]都没那油油腻
[72:16.95]嗯
[72:17.65]这说明人是可以被带动的
[72:19.95]对
[72:20.43]讲了一个道理
[72:21.31]就是说当你改变自己的时候
[72:23.23]当你看待其他人的视角可能也会发生变化对不对
[72:27.01]嗯
[72:27.83]于是就伴随着这个大家都很开心的
[72:30.99]这个书就结束在了一个朋友们对彼此的一个真诚的祝福吧
[72:35.67]还有最后的最后
[72:36.97]蛤蟆先生还给大家纵情高歌了一段
[72:39.93]再一个算是情绪的小高潮之中结束了
[72:42.55]阅读体验是很好的
[72:44.11]我觉得啊
[72:44.75]其实还挺适合作为这个青少年读物的
[72:47.89]因为他讨论的问题
[72:49.36]尤其是前半部分吧
[72:50.45]跟青少年的生活是直接相关的
[72:52.41]什么童年阴影啊
[72:53.59]父母关系啊
[72:54.65]对吧
[72:54.89]自我成长这块儿
[72:56.63]哪怕孩子们还看不懂太多的这些过于复杂的思想性讨论
[73:01.39]但是总之是埋下一颗种子嘛
[73:03.63]就像我们小时候读什么鲁滨逊漂流记
[73:07.15]汤姆索亚历险记
[73:08.15]纯粹就当成儿童文学读
[73:09.49]但他也是有思想性在里面
[73:11.67]我小时候就连营亡这种作品都是当做那荒荒野球这种小故事去的对吧
[73:17.56]但是长大了回想起来
[73:19.74]那总之不管他是不是儿童学学看了总之是有用的
[73:22.94]在每个人的人格塑造的过程中
[73:24.90]不知道哪一步吧
[73:25.94]可能就给了我们力量
[73:27.40]也建议大家啊
[73:28.60]听到这里
[73:29.48]如果喜欢的话
[73:30.52]如果你已经跟我们一起读了被讨厌的勇气
[73:33.86]那么这本书可以作为很好的补充材料
[73:36.18]补充很多观点和思考
[73:38.22]而且这个阅读是没有先后顺序的
[73:40.54]大家如果先听到的是我们这一期的案例
[73:43.32]那么先读蛤蟆
[73:44.78]先去去心心生医生
[73:46.50]再读被讨厌的勇气也都挺好
[73:48.80]可以捆绑阅读
[73:49.58]很短七万字的篇幅
[73:51.66]大概就是一两个小时吧
[73:54.30]就可以一口气读吧
[73:55.40]嗯
[73:57.07]好
[73:57.53]我去读一下
[74:00.94]洋洋
[74:01.26]有什么补充吗
[74:02.06]没有的话我们今天就结束了上半期
[74:04.32]好吧
[74:05.32]我们闲聊的上半期录了一个半小时
[74:08.20]我们这一期还是会叫做五月闲谈对吧
[74:12.40]五月杂谈谈我们
[74:13.46]我们逃离交闪
[74:15.96]我们下一期就是叫这个逃离精神吸血鬼给他单独起一起啊
[74:20.70]但是还是再说一次
[74:22.26]它的本质是这个两次闲谈啊
[74:24.52]大家 呃
[74:25.78]可以放轻松对吧
[74:27.10]就是
[74:27.48]说白了就是别骂我们
[74:28.76]我们如果聊的不好的话
[74:30.10]只是在闲聊聊下一期节目开头的时候
[74:34.17]请王老师再重复一遍
[74:35.89]下一次期开头我就给你埋个雷
[74:37.57]说是听说杨老师准备贼好倍儿好
[74:41.17]好吗
[74:41.59]那我们今天就先到这儿
[74:43.19]大家六月快乐
[74:44.49]天气变化
[74:45.63]大家注意更换衣服是吧
[74:48.05]注意该怎么说
[74:50.79]大家儿童节快乐
[74:51.49]儿童节快乐
[74:53.07]拜拜
[74:55.31]谢谢收听
[74:55.89]拜拜 下期见