S8E9 鲁豫对话李睿｜我只是一名记者，留在了战争发生的地方-GIADA | JustPod

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:04.19]我们谈论艺术
[00:05.85]借由对话走进自己
[00:08.29]我们也谈论女性
[00:09.79]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.83]抵达心灵
[00:14.01]欢迎收听吉阿达
[00:15.59]岩中花述
[00:19.09]昨天楼下的小孩儿十七八岁
[00:21.77]在那儿打篮球
[00:22.93]太闷了
[00:23.47]在家呆着没事
[00:24.57]他打
[00:24.97]我当时就以为是轰炸开始了
[00:30.71]现在没有战场
[00:32.13]就是不停的在这导弹
[00:33.91]而这个导弹的威力很大
[00:36.01]你看不到敌人
[00:37.17]但你的危险永远在你的头顶上
[00:39.73]你不知道它什么时候落下
[00:44.70]哇
[00:44.96]那时候我很震惊
[00:46.40]我想 哦
[00:46.88]原来在那些黑沙之下有另外一种五颜六色的生活
[00:54.30]他说
[00:54.66]我们就像一个植物
[00:56.10]你就是把我们泥土封了
[00:57.70]撞上水泥土
[00:58.90]我们也想办法会找到各种缝隙
[01:00.90]我们去生长
[01:03.01]嗯嗯
[01:04.95]只有当灾难还能承受的时候
[01:07.45]我们才会自怨自艾
[01:09.19]一旦超越了这个界限
[01:11.49]忍受无法忍受的痛苦的唯一方法就是一笑置之
[01:15.11]这种痛苦是累加的
[01:16.95]不仅是分离
[01:18.13]还有战争之下的矛盾
[01:20.53]迷茫 无奈
[01:22.13]还有想办法好好过日子
[01:24.29]把日子过体面的这种努力
[01:27.01]真的是太值得诉说了
[01:32.32]人如果在这样的时刻还有一些信仰
[01:34.56]能够坚持自己特别传统的生活
[01:36.40]其实就是对抗
[01:37.90]对抗这种不确定
[01:39.14]对抗残酷
[01:40.08]对抗战争一个特别好的一个方式
[01:42.62]哪怕以炮弹打过来
[01:44.06]我还是要把家里装饰的一心
[01:46.36]迎接新年的到来
[01:49.37]眼时上的花自深处绽放吟唱
[01:59.73]嗨 大家好
[02:00.61]欢迎来到岩中花述
[02:02.91]现在呢
[02:03.39]是北京时间二零二六年三月十五号中午十二点多
[02:09.47]其实我们今天录制一直到昨天晚上挺晚的才最终能够确定下来
[02:14.39]原因很复杂
[02:15.41]也很简单
[02:16.61]就是因为我今天的嘉宾李瑞
[02:18.77]他现在人在伊朗的德黑兰
[02:21.33]他是一名记者
[02:22.57]而此刻他又成了一名战地记者
[02:25.29]我从来没有想过和平对我来说变成一件如此具体的事情
[02:30.18]因为接下来我们录制的两个小时
[02:32.22]如果中间不被打断
[02:33.72]没有任何意外的事情发生
[02:35.76]就说明此刻在李瑞所居住的德黑兰的周边
[02:39.86]他目光所及
[02:41.28]他能够听到的没有发生任何爆炸
[02:44.32]没有任何惊天动地的声响
[02:46.52]意味着今后两个小时他周边的小环境是相对平和而安全的
[02:51.94]所以我内心也有一些忐忑
[02:54.32]祈祷一切都非常的顺利
[02:56.84]那过去一段时间
[02:58.26]我打开了久违的电视
[02:59.89]在追李瑞每天有的新闻连线
[03:02.57]也追他的战地日记
[03:04.17]那李瑞是我曾经供职很久的我的前东家凤凰卫视驻伊朗的记者
[03:09.43]那今天非常高兴
[03:10.79]李瑞此刻人在德黑兰
[03:12.53]我在北京
[03:13.25]我们在空中会见
[03:14.59]下面请李瑞跟大家打个招呼
[03:16.47]嗨 大家好
[03:17.63]我是李瑞
[03:18.63]很高兴接受鲁豫的采访
[03:21.17]鲁豫也是我非常喜欢的主持人
[03:23.61]所以我感觉到很荣幸
[03:25.57]我也非常非常的荣幸能够有我的前同事同行旁一位这么出色的女性
[03:31.88]你最近做的工作太棒了
[03:33.92]真的非常非常棒
[03:35.52]而且你知道你
[03:36.22]每次你出现在屏幕上
[03:37.82]你的声音特别的温柔淡定
[03:40.22]不着急不慌张
[03:42.12]让我作为一个观众一边在看这样的局势
[03:45.22]但同时我的内心是安定的
[03:47.38]谢谢你透过屏幕带给我这种莫名的安定感
[03:50.64]谢谢
[03:51.46]因为我们是记者
[03:52.46]我们一直都是在做自己的本分
[03:55.20]虽然伊朗现在遇到了战士
[03:57.60]但我一直没觉得自己就是战士
[03:59.67]记者
[04:00.23]我就是一个记者
[04:01.29]我只是很喜欢伊朗
[04:02.55]我就在这里待
[04:03.73]从来没有想过有一天会受到这么多人的关注
[04:07.21]不过如果大家能喜欢我的报道
[04:09.19]喜欢我写的东西
[04:10.53]我就觉得特别高兴
[04:12.55]你知道此刻我从画面当中看到你家里的这个场景
[04:15.49]我会觉得很不真实
[04:17.15]因为你家里从我这看很干净
[04:19.37]有很多中式的元素
[04:20.63]家里布置的非常的舒服
[04:22.51]是个非常舒服的家
[04:24.31]那这个家它是安静的
[04:25.83]但是我明白你家里的墙外边随时有可能发生什么
[04:29.62]是和这个宁静完全相反
[04:31.00]就这是非常超现实的一个感觉
[04:33.10]可能你身处其中
[04:34.22]你身处那个暴风骤雨最中心的地方
[04:37.04]反而有一种怪异的平静
[04:38.84]你可能自己还感受不到
[04:40.28]此刻我感受的那种就是诡异的感觉
[04:43.14]那种神奇的感觉
[04:44.70]你说的挺对的
[04:46.28]真的
[04:46.92]我觉得这种灾难之下就是平静
[04:49.84]安静的让你都能听到心跳
[04:52.56]嗯
[04:52.86]我记得战争打响那一刻
[04:54.66]二月二十八号那天
[04:55.94]因为大家得知战争打时在
[04:58.10]大家都开始往回走
[04:59.65]非常堵
[05:00.17]就车就一寸寸往前走
[05:01.93]但你听到喇叭声
[05:03.57]特别的安静
[05:05.05]大家都默默无语的沉默当中
[05:07.71]你看那个马路上大家都是密密麻麻的车一点一点的往前开
[05:11.91]没有人按喇叭
[05:13.31]这种安静当时就让我震撼到了
[05:16.31]还有一次安静也让我印象深刻
[05:18.55]就是二零二一年的乌克兰坠机时间
[05:22.49]当时我在现场
[05:24.07]我在现场我就听不到声音
[05:26.33]我只听到风吹的声音
[05:28.23]就那种寂静到连连跳跳都没听到
[05:31.38]我在想为什么这种灾难之间这么激进呢
[05:35.26]就像你说可能是风暴中的风暴眼吧这种感觉
[05:38.98]但实际上我们这刚才还听到了嘣的声声
[05:42.84]日夜夜夜黑黑都在遭到轰炸
[05:45.64]大大小小已经现在两个星期过去
[05:48.28]都有点习惯惯感这样刚听到紧紧张
[05:51.74]现在听到啊
[05:52.62]不大
[05:53.20]好像也远
[05:53.98]就这样听一下就过去了
[05:56.12]战争到最后好像大家就开始慢慢的习惯了
[05:58.92]嗯 要看
[06:00.45]和大家可能很多人想象当中的战地记者或战地女记者不一样
[06:04.67]你知道有
[06:05.03]有个又是一个很巧的一个时间线
[06:07.91]我记得二零一一年你去过叙利亚报道
[06:11.05]对
[06:11.75]同样的应该就是二零一二年
[06:13.91]你记得那个美国女记者叫玛丽
[06:16.45]科尔文吗 嗯
[06:17.77]她是二零一二年在叙利亚霍尔木斯
[06:21.01]她是之前零一年零几年在斯里兰卡被当时一次炮击左眼炸伤以后
[06:26.67]他就一直带着
[06:27.51]像一个海盗一样
[06:29.68]眼睛蒙住一块黑布
[06:31.44]之后他二零一二年是在叙利亚霍尔姆斯
[06:34.06]也是炮击去世了
[06:35.72]那种甚至有一些怪的那种形象
[06:37.79]是特别符合大家刻板印象当中的一个战地记者
[06:41.12]但你看你每次出现
[06:42.34]你就是一种非常当然
[06:43.82]因为在伊朗必须要戴头巾
[06:46.14]所以你的出现就是安静的
[06:47.92]就像可能当地的一个女性的形象一样
[06:50.86]所以你自己被推到这个位置上
[06:53.48]你到什么时候才意识到说哦
[06:55.46]我此刻是一个战地记者那种真实体感
[06:58.52]什么时候
[06:59.71]嗯
[07:00.19]我现在我还都没适应战地记者这个说法
[07:03.53]战地记者到底是什么样的呢
[07:05.41]我看过其他的媒体啊
[07:07.07]那个战地记者啊
[07:08.31]带着防弹背心啊
[07:09.79]带着安全帽啊
[07:10.91]出境啊
[07:11.53]外面是这种炮火连天
[07:13.83]但是我
[07:14.25]我始终不能够把我自己的形象跟那个联系在一起
[07:17.65]我去那些地方虽然危险
[07:20.21]但是我觉得还好
[07:22.15]还可以报道真的危险了
[07:24.55]我才知道
[07:25.07]哎呀
[07:25.61]真的很危险
[07:26.93]可能还是更多情况是无知者无畏吧
[07:29.11]呃
[07:29.96]我们有一次采访的时候
[07:31.46]快到那个地方
[07:32.28]然后就是空袭嘛
[07:33.86]两边都冒起眼泪就开始走
[07:35.82]我才知道
[07:36.76]哎呦 好危险
[07:37.86]我们在进一步可能就被炸到
[07:39.72]有时候就是侥幸
[07:40.96]就是幸运
[07:41.86]但是我在想
[07:43.06]我真的是在这种炮弹当中
[07:44.80]我能够站在那里进行报道
[07:46.40]我自己还没有一个这种的经历吧
[07:49.64]就是很多时候是擦肩而过
[07:51.92]然后意识到
[07:53.06]哦
[07:53.24]刚才真的好险啊
[07:54.54]还有这种就是炮弹响了
[07:56.82]然后我们拔腿就跑
[07:58.20]很狼狈的拿着突然机
[08:00.47]大家就拼命往车里跑
[08:01.91]多半是这种情况
[08:03.65]但我想说
[08:04.23]这就是生活的常态吧
[08:06.29]我是没有办法
[08:07.07]因为战争嘛
[08:07.91]我就在前面
[08:08.63]但我愿意意这个记者的身份来讲
[08:10.89]因为我真的是觉得记者很重要的一个就是记录
[08:14.49]记录你眼前的不仅是炸弹炮弹
[08:17.17]记录眼前所有的一切吧
[08:19.03]包括人们的反应
[08:20.65]还原当时的情况
[08:22.33]但你要说你看到的是客观真实的嘛
[08:25.45]我也不能保证
[08:26.45]因为我看到只是从我的眼睛里看到的
[08:29.57]他是全面的吗
[08:31.10]不是
[08:31.72]他只是我的角度
[08:33.06]因为看事情我们要从很多的角度去看
[08:35.68]我只能提供从我的眼睛里看到的那些尽量真实的情况
[08:40.22]作为一个记者
[08:41.00]我是非常幸运的
[08:42.80]虽然是危险
[08:43.92]但我能够感到这样的历史的时刻去见证他
[08:47.62]看着伊朗的未来会怎么走
[08:50.00]我觉得真的很感激有这样一个机会让我能站在这里
[08:54.24]所以我要更要把这些东西要记录下来
[08:56.58]而且我觉得伊朗会好的
[08:59.06]他现在是最难的时候
[09:00.97]所以我们先把这个难的时候记下来
[09:03.15]我们以后跟他好的时候
[09:04.33]我们再去回那些可歌可泣的普通人
[09:07.17]那个时候我们才会想到那些人他们所做努力
[09:10.29]就是现在我们看不到
[09:11.67]也不知道伊朗什么时候会好
[09:13.27]但我们从这种点点滴滴当中
[09:14.97]我们会看到一些蛛丝马迹
[09:17.49]嗯
[09:18.05]那你相信美国的那个战地记者罗伯特
[09:20.57]卡帕那句著名的话
[09:21.77]说如果你的拍照片不够好
[09:23.89]其实你离得还不够近
[09:25.29]你相信这一点吗
[09:26.15]就是我要去到可能最有风险的那个地方
[09:28.55]我为了拍到那个新闻
[09:30.22]我可以穷尽一切努力
[09:32.16]他说是对的
[09:33.50]就好比说你要做报道的时候
[09:35.32]你要是不去现场
[09:36.58]你怎么做报道
[09:37.42]在家里做的
[09:38.40]那也不行
[09:39.38]一定要去现场
[09:40.76]能够去现场我绝对不会在家里待
[09:43.74]但是你要做风险的评估
[09:45.86]你明明知道那个地方在轰炸
[09:47.88]你还要到前面去
[09:49.24]一方面给别人造成困扰
[09:51.14]包括我们的摄影师
[09:52.30]他也会冒风险
[09:53.70]你要做一个完全的评估
[09:55.36]你觉得 嗯
[09:55.96]还可以
[09:56.66]可以去就去
[09:57.94]而且也不是莽撞的
[09:59.16]莽撞是不仅要把自己陷入困境
[10:02.27]而且会给别人带来麻烦
[10:04.37]今年一月份那个反政府抗议所有的媒体是不可以拍的
[10:08.69]上街
[10:09.11]你要去拍就吊销你的执照
[10:10.97]而且当间谍处理什么的
[10:12.65]警告的很厉害
[10:13.99]那我们这边有很多记者
[10:15.81]一百多家媒体
[10:16.77]包括美联社
[10:18.23]路透社
[10:19.13]法新社他们都在
[10:20.67]没有人去拍
[10:21.99]但是这个画面谁流传
[10:23.53]就是民众他们自己拍了
[10:25.09]然后传到社交平台
[10:26.35]然后媒体一用
[10:27.57]但是就是有一个外国记者
[10:29.53]他们你去拍了
[10:30.70]拍了以后到现在他还在监狱里头
[10:32.92]记者站全部查封
[10:34.46]摄影师也在监狱里就
[10:36.00]就这样
[10:36.64]我就觉得不能说他这样做不对
[10:39.20]他有自己的信仰
[10:40.56]他觉得他要去报道
[10:42.20]但是如果是我
[10:43.36]我可能不会去做
[10:44.58]因为我要保证我们这个人在
[10:46.62]我们可以工作
[10:47.92]如果我人不在了
[10:49.12]我怎么去做呢
[10:50.58]那我还在这有什么价值呢
[10:52.60]第一是要保证人在
[10:54.28]人是安全的
[10:55.54]第二你才能保证你尽量要靠近现场去报道
[10:59.18]这我觉得是一个记者的天职啊
[11:02.35]我非常同意
[11:03.05]我觉得有能力控制风险完成任务才是真正的我们职业内的英雄主义
[11:07.63]这个特别重要
[11:09.01]但是我们因为作为同行
[11:10.71]我就有些话我敢跟你聊
[11:12.33]比如说你真的在这样特别危险的情况当中
[11:15.75]你有做过最坏的打算吗
[11:17.61]唉 其实
[11:19.11]嗯
[11:19.41]也说不上打算吧
[11:20.99]有时候就是听天由命吧
[11:23.23]没有办法预测会发生什么
[11:25.35]下疫秒明天是什么
[11:27.67]我们在
[11:28.55]记者在
[11:29.23]我觉得是比较安全
[11:30.30]因为我确定他还不会随便炸民居这样扔导弹
[11:33.94]但是你在外面是不确定的
[11:36.28]就是我们星期五
[11:37.60]周五大礼拜是伊朗的圣城日大游行
[11:41.30]然后很多民众官员都在那
[11:43.02]我们前脚去
[11:43.84]后脚就是炸弹
[11:45.08]还死了一个女的
[11:46.66]好多人受伤
[11:47.48]但他们也没有敢往人群里上炸弹
[11:50.30]只是旁边附近这个其实是比较危险的
[11:54.66]因为你车过的时候你不知道会经过哪里
[11:57.52]而且他还对导弹的袭击是无声
[12:00.09]真的
[12:00.61]就你想象中啊
[12:01.97]导弹来了
[12:02.77]然后有防空预警啊
[12:04.37]大家逃
[12:05.29]根本没有
[12:05.97]在伊朗没有这样的情况
[12:07.55]它是无声的
[12:08.57]然后ball 就一个导弹过来
[12:10.73]有时候你会听到很多战机的声音
[12:13.29]就是嗡嗡作响
[12:14.37]那种声音才让人恐怖
[12:16.25]毛骨悚然
[12:17.33]不知道它会蒸到哪里
[12:19.29]那种声音是很大的
[12:20.77]低空的飞啸着
[12:22.69]然后盘旋着在你脑袋上这样转
[12:25.41]这个其实是很吓人
[12:26.81]而且我觉得最近他们那个导弹的威力非常大
[12:29.61]可以说巨型导弹
[12:31.00]我不知道是什么导弹
[12:31.96]我也不太懂这个军事
[12:33.58]但他那个导弹扔过去
[12:35.42]你觉得地是在摇的
[12:36.98]像地震一样
[12:37.86]玻璃是这样嗡嗡嗡的响响
[12:39.94]这种威力之下
[12:41.06]如果你要经过那个地方
[12:43.58]毫无疑问
[12:44.22]你的车肯定是会被翻到很远的
[12:47.62]人活着不活着就不知道
[12:49.26]我们在拍的时候就看到一辆车就在废墟旁边扭曲变形躺在那儿
[12:54.58]司机也死了
[12:55.36]就是被冲击波冲击过去的
[12:57.56]所以这个其实路上是蛮危险的
[13:00.15]天哪
[13:00.75]战争的罪恶简直无法言说
[13:03.65]因为我知道
[13:04.15]我看你的战地日记里面
[13:06.01]你写你们一家人在疫情最严重的时候
[13:09.17]大使馆的车第二天就要来接了
[13:11.15]你们还是决定不分开
[13:12.43]但这一次你还是把孩子送回去了
[13:14.79]所以对你来说
[13:15.59]在你心理层面你做了评估
[13:17.57]就这一次的危险是远远超出疫情
[13:20.19]所以一家人必须要分离
[13:21.63]对呀
[13:22.07]你做了一个非常难以做的
[13:23.89]就是作为母亲和作为职业女性之间的一个选择
[13:27.11]嗯
[13:27.25]主要是我去年十二日战争
[13:29.21]我们孩子在这受到了惊吓嘛
[13:32.06]而且走的时候逃难过程中因为太突然了
[13:35.70]安排的也比较仓促
[13:37.66]所以他们就坐大巴二十几个小时到土库曼斯坦边境
[13:41.26]在那里也没有热水喝
[13:43.42]也等着
[13:44.02]因为边境走人太多
[13:45.48]又等了二十多个小时吧
[13:47.40]那段时间是失联的
[13:48.88]后来我听我先生讲
[13:50.06]他带着孩子走
[13:51.32]晚上就睡在非常简陋的地上
[13:53.62]孩子很冷
[13:54.44]那时候衣服也不够
[13:55.82]也没有热水
[13:56.78]就是我听到这些
[13:58.24]嗯
[13:58.68]就会让我太难过
[14:00.19]我
[14:00.27]我觉得我可以在这儿经受这些
[14:04.23]因为我喜欢这份工作
[14:05.61]我愿意在伊朗
[14:06.63]那是我的工作
[14:07.91]但我的孩子为了我受这些苦难
[14:10.97]包括害怕惊惧
[14:13.01]让他们的生命出于危险
[14:14.95]我作为一个妈妈
[14:16.43]我没有办法原谅我自己
[14:18.35]所以我这次非常坚决
[14:20.41]包括有些人说
[14:21.17]哎呀
[14:21.75]还是一家人待在一起吧
[14:23.21]我就说这次绝对不一样
[14:25.01]这次战争是初死战争
[14:27.29]十二日战争
[14:27.99]它只是以色列美国打和适是这次他们是要整个政权他要留存下来
[14:32.68]生死之战
[14:33.78]往死里打
[14:35.06]谁把谁打趴下这种感觉
[14:37.12]所以这一次的战争是不死不休的
[14:40.24]绝对不是你想象
[14:41.26]而这次还是加上美国头号的军事强国在对伊朗打他现在已经战争都过去
[14:47.86]我觉得整个伊朗都在轰炸
[14:50.42]人们都在说不知道什么时候
[14:52.34]不知道哪里能安全逃到这儿
[14:54.80]这被炸
[14:55.42]逃到那那为止
[14:56.64]就是到这样有个情况
[14:58.24]千疮百孔吧
[14:59.66]你去看那采访的地方
[15:01.51]真的是一条街被炸成平地
[15:03.59]天哪
[15:04.13]所以我觉得我自己的决策是对的
[15:06.57]孩子们
[15:06.99]回去啊
[15:07.71]至少我能够放手干吧
[15:09.09]不然我真的没有办法放手干
[15:10.63]我会很担心很担心
[15:12.43]那所以现在是你是一个人在德黑兰
[15:14.33]你先实跟孩子在在内
[15:15.79]对那那种孤
[15:17.15]孤独感会不会很深
[15:18.77]因为在战争当中
[15:20.09]其实整个德黑兰
[15:21.35]整个伊朗是被算是某种程度孤立在世界之位
[15:24.63]因为你处于战争当中
[15:26.31]你又是在德黑兰
[15:27.67]你其实一个外国记者
[15:28.97]你有独自一个人
[15:30.20]家人又是隔开的
[15:31.70]所以你几重意义上的被隔开
[15:34.20]这种孤独感会因为战争期间采访报道很忙碌而有所消减
[15:38.92]还是挺致命的
[15:40.16]有些时候其实是太忙了
[15:42.34]顾不上还
[15:43.42]呃 对 顾不上
[15:44.52]就有时候忙到偶尔打个电话
[15:46.72]然后啊
[15:47.20]你忙好着呢
[15:48.10]啊 都好着呢
[15:48.86]好吧
[15:49.10]那就这样
[15:49.64]因为太忙了
[15:50.78]你除了联系还要报道
[15:51.88]除了报道我还要写日志
[15:53.68]还要处理一些别的事
[15:55.28]比如说帮忙些朋友啊
[15:56.50]联络络之之类的
[15:58.04]所以就事情排不上那种
[15:59.68]每天晚晚上都来不及想就睡着
[16:01.87]但是确实非常想孩子们
[16:04.09]每天我跟先生说
[16:05.07]唉
[16:05.49]让我看看孩子们
[16:06.51]他们在干什么
[16:07.59]让我看一眼
[16:08.39]就这样啊
[16:09.43]结果他们通常的时候就是在玩游戏
[16:12.65]基本上就妈妈
[16:13.75]哦 你好
[16:14.45]我忙着呢
[16:15.25]再见 就这样
[16:16.29]但是看到他们我还是挺高兴的
[16:19.25]就觉得啊
[16:20.95]很想他们
[16:21.91]真的希望战争赶紧结束
[16:23.43]回去看看他们
[16:24.63]还有看看我妈妈
[16:26.31]你知道我非常高兴和欣慰的看到一点
[16:28.63]就是作为我
[16:30.20]我们女性同行之间能够看到有一个人在忙碌的
[16:33.60]而且是一种非常超现实的一种工作状态
[16:36.60]同时还能够拥有一个非常世俗的一个生活
[16:40.02]嗯
[16:40.40]这其实挺难能可贵的
[16:42.20]只不过这个世俗生活被战争打断了
[16:44.44]否则的话
[16:44.86]你其实同时都可以在你的掌控当中
[16:47.42]就非常难能可贵哦
[16:49.12]特别欣慰
[16:49.76]作为一个女性同行
[16:50.66]我看到这点非常欣慰
[16:52.38]嗯
[16:52.72]生活是第一位的
[16:53.84]我觉得工作也很重要
[16:55.82]但是如果没有生活垫底
[16:57.32]工作也是很苍白的
[16:59.00]之所以我能够在这
[17:00.27]也要感谢我的先生
[17:02.05]感谢我们家里人
[17:03.03]他们支持我
[17:04.25]如果不是他们在这儿
[17:05.49]我一个人在这儿我也没有办法待二十年
[17:08.11]这是因为他们也喜欢待在这里
[17:09.91]我们在这里觉得我们自己就是在这里生活的
[17:12.27]这里就是我们的后乡
[17:13.75]所以我们才能扎根下来
[17:15.25]我每一天过得也很快活
[17:17.23]我在外面做我喜欢做的事
[17:19.17]做我喜欢的工作和报道
[17:20.81]我回到家还是这样温暖的家庭
[17:23.49]这才是我的真正的后盾
[17:25.53]如果我没有这样坚实的基础
[17:27.83]我觉得我很难待下来
[17:29.07]我觉得这是真正优秀的男性
[17:31.50]他可以跟妻子这样荣辱与共
[17:34.08]而且很多时候是你在前边
[17:36.18]因为你是出镜记者
[17:37.54]他在幕后
[17:38.66]这种组合我觉得生活中也有
[17:41.32]但可能不是最多数的
[17:43.06]作为一个同行
[17:43.80]我会愿意为之鼓与呼
[17:45.30]我觉得真好
[17:46.38]他也确实是一个温和的人
[17:48.26]很温柔的人
[17:48.98]对生活充满了热爱
[17:50.42]对孩子非常的爱
[17:52.20]他照顾孩子比较多一点
[17:53.84]因为我经常在外面跑
[17:54.86]而且我觉得我们都是平常心吧
[17:57.62]这个是真诚非常热爱生活第一的
[18:01.03]第二就是我们热爱伊朗
[18:02.55]所以我们经常会在一起讨论伊朗现在未来局势
[18:06.59]而且我们也觉得是一种互补的性格
[18:08.69]因为我比较急
[18:09.55]他比较慢
[18:11.07]伊朗人够慢
[18:11.89]他比伊朗人还慢
[18:13.11]伊朗人都受不了他
[18:13.95]但是他呢
[18:14.91]就是比较稳重
[18:15.75]做事情他会想很多
[18:17.43]做很多铺垫
[18:18.61]所以很多细致的活儿
[18:20.53]就包括我们
[18:21.37]因为他学理工的嘛
[18:22.57]器材啊
[18:23.41]电脑啊
[18:24.07]包括软件啊什么
[18:25.25]他都把那个搞好
[18:26.93]这一方面我其实真的不行
[18:28.87]所以我还挺感激他的
[18:30.58]如果没有他的帮助
[18:32.16]我想我的工作也不会这么的顺利
[18:35.18]真好呀
[18:36.12]一个成功女性的背后也有一个男士在支撑
[18:39.90]哦
[18:40.12]这种表述太让我觉得耳目一新了
[18:42.72]我看到过你的那个之前的日记里面你讲到过
[18:46.22]孩子出生的时候
[18:47.28]因为在伊朗的很多医院里面就是男的病人是由男性的家属照料
[18:52.94]女性病人只能有女性家属照料
[18:54.82]所以请你生孩子睁开眼第一眼看到不是你老公
[18:57.90]因为他不能够去照顾你
[18:59.26]是你伊朗这边的朋友
[19:00.97]所以你看
[19:01.43]就这种特殊的生活场景
[19:02.83]可能会把两个人反而就你们共同面对这个世界
[19:06.03]两人关系和因子变得更加的紧密
[19:07.95]也很好
[19:08.59]我觉得对
[19:09.57]而且我想这件事儿我说也是觉得挺有意思
[19:13.35]伊朗这边孩子出生了
[19:15.23]妈妈不能带走
[19:16.13]要爸爸签字你才可以出院带走这个孩子
[19:19.29]我当时因为我老大在这儿
[19:21.91]老老二在在这生
[19:22.91]我先生要照顾老大
[19:24.19]我就自己说我叫个车
[19:25.89]我带着小孩子回去啊
[19:27.53]还有伊朗妈妈在陪着我
[19:29.41]结果那医院不让我走
[19:30.84]我说必须你先生来签字才可以走
[19:33.06]我当时就很生气
[19:34.76]孩子是我生的
[19:35.88]我为什么不能带走
[19:37.54]然后我就让他让我先生必须来
[19:39.50]就感觉到受侮辱的感觉
[19:41.58]后来我先生来了
[19:42.62]签字就回去了
[19:43.76]一个小插曲吧
[19:44.86]但是我觉得两个人在这边互相帮助
[19:47.94]当然也更多的是因为有朋友
[19:50.14]有这个伊朗妈妈
[19:51.32]他们伊朗的干妈干爸
[19:53.08]我们的孩子出生的时候我真的很感动
[19:55.76]就是从进到医院到生下来
[19:58.80]一直到医院住院
[20:00.27]他就彻夜不休的在照顾我和孩子
[20:03.15]当时的时候他们也在旁边不时的就来看一下
[20:06.81]照顾孩子打疫苗我也没有经验
[20:09.37]都是他们在帮我
[20:10.63]教我怎么照顾这个孩子
[20:12.61]我那个伊朗的大妈她没有孙子嘛
[20:15.53]他女儿还没有生孩子
[20:17.15]就说当我看到你的孩子那一刻
[20:19.53]她朝我笑的那一刻
[20:20.75]睁开眼睛看着我
[20:22.13]我才有一种有孙子的感觉
[20:24.37]就是我们没有觉得自己是中国人
[20:26.67]他们是伊朗人
[20:27.91]我们就是一个外来的
[20:29.49]我们一直觉得他们就是亲人
[20:31.28]他们也把我当情人对待
[20:33.00]这种心灵上的真诚和交流
[20:35.42]心和心是在一起的感觉特别好
[20:38.50]所以我一直没觉得我自己在这儿是孤独的无助的
[20:42.52]因为我始终旁边有这些人
[20:44.68]他们在关心我
[20:46.08]我们就像亲人一样
[20:47.50]虽然我自己的妈妈她不在这里
[20:50.08]在中国
[20:50.92]但是我在这里也有像妈妈一样的外教夫人
[20:54.90]还有这样的伊朗干妈干爸
[20:57.30]还有像姊妹一样的伊朗的好朋朋友会经常打电话
[21:02.47]每天会问你好吗
[21:04.77]时刻都是被温暖和爱笼罩着
[21:07.85]所以我没觉得自己有多么的失落和无助
[21:11.69]你最近的状态其实很割裂的
[21:13.87]因为我做过新闻
[21:15.43]我非常明白一个记者
[21:17.83]一个主持人当大事发生的时候
[21:19.77]内心那种特别割裂的状态
[21:21.57]此刻就是你作为李瑞这个人
[21:24.11]他肯定内心特别慌张
[21:26.01]有痛苦
[21:26.63]有愤怒
[21:27.27]有恐惧
[21:28.17]但是作为记者的那个李锐
[21:29.87]他内心又处于一种职业的亢奋
[21:31.90]好像不眠不休
[21:32.82]我干劲十足
[21:34.04]这种割裂状态是不是就容易产生
[21:36.06]我们说的ptsd 是有的时候我会晚上睡不着觉
[21:40.48]听到外面的声音
[21:41.86]因为我们有时候出去采访非常紧张的
[21:44.56]不确定性太大
[21:45.86]有好几次差点跟导弹袭击擦身而过
[21:49.74]另外看到太多的惨事
[21:51.66]我在这里生活了二十年
[21:53.48]我没有觉得自己是一个外人
[21:55.48]这里就像是我的第二故乡
[21:57.08]我每次看到这边我喜欢的地方被炸
[22:00.29]听到的人们给我讲的各种惨事
[22:02.85]我就会觉得心里很难过
[22:05.37]所以不仅是这一次
[22:06.89]上一次十二日战争的时候
[22:08.73]我没有觉得我自己有patsd
[22:10.83]但是我的一个前同事啊
[22:13.11]也是凤凰的
[22:14.15]他看到了我经常写的日志
[22:16.69]因为他以前也去朝鲜采访过
[22:19.01]也有一点问题
[22:20.47]像我这样睡不着
[22:21.63]或者是情绪比较激动
[22:22.91]老想哭
[22:23.81]所以他跟我说
[22:24.53]你最好找一个人帮你疏导一下
[22:27.47]他就给我介绍了心理咨询
[22:29.53]我就跟他演系讲了讲我现在的心情
[22:32.66]后来再冒疏导一下
[22:33.70]哎
[22:33.80]我觉得还挺有用的
[22:35.16]这次也是会有点晚上悲伤
[22:38.74]焦虑
[22:39.68]还有一种无奈感
[22:41.66]所以晚上我会开始写日志
[22:44.08]写日志的目的也是把这些事情我想记录下来
[22:48.38]因为我觉得这些普通人的悲欢离合内心挣扎
[22:53.54]我们没有办法用镜头去讲述
[22:55.38]两分钟的新闻根本就没有把所有的全貌说清楚
[22:59.34]所以叫想把它记下来
[23:01.21]另一个我觉得也是对我自己的一种安慰
[23:03.85]当我把这些东西写下来的时候
[23:06.17]其实也是在鼓励我自己
[23:08.01]这样就好一些
[23:09.37]你最近这次战争爆发以来
[23:11.59]哭的次数多吗
[23:12.65]掉过眼泪吗
[23:13.71]掉过
[23:14.79]我不是诉说的时候就会蹦动的想哭吧
[23:18.27]我是觉得我不是因为害怕哭
[23:21.13]我是因为心痛哭
[23:23.17]我在古丽斯坦宫看到那个情景就是让我很难过
[23:27.69]因为我去过很多次
[23:29.11]我很喜欢那里美丽的古列斯坦宫
[23:32.77]就是它是那个古波斯的建筑
[23:34.89]其中有个特征就是叫奥印
[23:37.25]奥印就是装饰
[23:38.40]房顶是那种小的玻璃片
[23:40.61]无数个镜片拼成的这种墙面和房顶
[23:44.39]你进去就觉得特别的璀璨辉煌晃眼睛
[23:48.19]每一个玻璃怎么切怎么贴
[23:50.81]这是花出很多心血
[23:52.49]两百多年它一直在那里
[23:54.85]但这一次战争
[23:55.77]它的镜面全部倒塌了
[23:57.67]嗯
[23:58.39]就是全掉下来
[23:59.55]它不是被炸老
[24:00.54]是旁边的杯架
[24:01.52]然后他被簸及
[24:02.66]玻璃都掉了一地啊
[24:04.94]那个感觉太难过
[24:06.50]变丑陋了
[24:07.46]所以我就当时有点难过的想哭
[24:11.16]还有就是有的时候在交流的时候
[24:14.26]平常也来不及想
[24:15.78]但是跟你交流的时候就会有一种悲伤无奈的感觉会涌上心头
[24:22.06]说不上的难过
[24:23.94]又很无助
[24:25.00]也很无奈
[24:25.88]我又不知道自己能做些什么
[24:27.66]但是看到这些惨事会让我觉得
[24:30.39]呃
[24:30.57]为什么非要发动战争呢
[24:32.85]无论什么理由什么方式
[24:35.15]或者是什么人
[24:36.63]我觉得都不应该
[24:37.79]因为他毁灭的不是一个政权
[24:39.91]我觉得它带来更多的是伤痛
[24:43.35]不仅是这个国家文明的这种摧残损坏
[24:46.81]还有就是对于老百姓
[24:48.91]普通人
[24:49.89]即使你的家没有被炸
[24:51.59]即使你的亲人没有被炸死
[24:53.53]你天天在这种炮火当中不确定感
[24:56.77]孩子害怕会哭
[24:58.59]你也天天在这样的经下当中不知道明天会什么
[25:02.08]这是一种创伤
[25:03.44]如果说我有pdsd
[25:04.98]我觉得现在整个德黑兰人都有pdsd
[25:08.04]昨天楼下的小孩十七八岁
[25:10.70]在那儿打篮球太闷了
[25:12.40]在家呆着没事
[25:13.54]他打我当时就以为是轰炸开始了
[25:16.44]声音很大
[25:17.68]然后我把我自己吓到
[25:18.88]但我没有说话
[25:20.16]后来我听到有邻居在那忍不住的打开窗户大骂
[25:24.58]就说受不了了
[25:25.56]快停下
[25:26.34]就稍微有点这种摩托车经过啊
[25:28.88]就引擎很高了
[25:30.45]都会 嗯
[25:31.25]亲手经历一下
[25:32.35]就觉得是不是轰炸这种惊吓不是我个人
[25:35.77]我觉得大部分人都是这样的
[25:37.55]我记得你在你的那个日记里面你写过
[25:39.65]你说其实战争最可恶的点就是他把人对于规则的一些信念给打碎了
[25:45.15]比如你刚才讲的
[25:45.85]我们认为你不应该炸这个人类共同的一些历史文化的遗迹
[25:50.29]但你炸了
[25:50.89]就本来我们有了一些规则
[25:52.09]我们相信他无论怎样不会被打破
[25:53.71]但是这种高科技时代
[25:55.79]战争会打破这一切
[25:56.87]是的
[25:57.53]因为好多人在讲两一战争把八年
[26:01.18]但那个时候两伊战争八年
[26:02.66]它是个常规性武器
[26:04.10]实际上听他们说德黑兰刚开始一两年肯定有轰炸
[26:07.92]后来就没有
[26:08.70]大部分人都是还正常的生活
[26:10.40]主要是在前线
[26:11.54]就是人和人之间的这种肉搏或者是枪战
[26:14.76]这样有战场的
[26:16.24]现在没有战场
[26:17.66]就是不停的在这导弹
[26:19.48]而这个导弹的威力很大
[26:21.58]你看不到敌人
[26:22.72]但你的危险永远在你的头顶上
[26:25.30]你不知道他什么时候落下
[26:26.96]我觉得这个其实是很要命的
[26:28.84]就是你很难入手
[26:30.41]睡每天听到这样这边那边
[26:33.03]而且德云兰这边炸到
[26:35.03]就是他们都不报地名啊
[26:36.95]就说西部北部东部遭到轰炸
[26:40.43]你也不知道这是什么地方
[26:42.09]到底出现了什么事情
[26:43.59]为什么要炸
[26:44.63]听不知道
[26:45.51]这种情况下唯一能做的就是大家互相打电话
[26:49.05]听到炸声 哎
[26:49.87]你那边怎么样
[26:50.73]大不大
[26:51.39]还好吧
[26:52.29]只能就是这种互相交流下
[26:54.19]信息是在模糊的状态下
[26:56.03]在等待待个不确定的未来
[26:58.13]而且这个战争似乎也不能够马上就结束
[27:01.26]到底会怎么样也不知道
[27:03.56]这就是我觉觉现在在的普通心态
[27:05.50]就是不确定
[27:07.24]也不知道自己下一刻还活着还是死了
[27:10.38]昨天我还有点难过
[27:11.64]就是我们外教夫人找我给我打电话
[27:14.78]嘱托我说如果我不在了
[27:16.76]你帮我照顾我的女儿
[27:18.84]他的小女儿
[27:19.50]我听到那话心里好难过的
[27:21.76]我说我不要说这样的话
[27:24.74]大家都会没事
[27:25.92]就会安慰他
[27:27.14]但我又会觉得酸楚吧
[27:29.56]这种感觉
[27:30.75]哎
[27:30.97]但你知道在这样一切背后
[27:33.41]人们还在生活
[27:34.87]就这是让你一方面看到希望
[27:36.81]但都是特别伤感的地方
[27:38.25]比如我看你在就是最新这篇日记里面你就写
[27:41.35]你说你半夜里面十一二点听到外邦的一声
[27:44.99]打开窗看了看
[27:45.89]什么也没看到
[27:46.63]然后又接着睡了
[27:47.69]然后说居然还能点了外卖
[27:49.37]还能点到烤鸡
[27:50.19]战争第十四天
[27:51.57]我觉这一切你知道匪夷所思
[27:54.07]一方面你明白在战乱地方总会有人在某些时刻正常生活
[27:59.07]但是能够正常生活到还能够点外卖点烤鸡
[28:02.12]这个就太讽刺了
[28:03.86]一方面正常让你心安
[28:05.30]但同时又带来巨大的讽刺
[28:07.58]是的
[28:08.34]而且我觉得这是一个常态
[28:10.08]我们想象中战争就是兵荒马乱
[28:12.66]大家到处逃难这种
[28:14.20]但是你会发现
[28:15.20]尤其伊朗人
[28:15.80]他们很爱自己的生活
[28:17.30]就好比说家里都是干干净净的啊
[28:20.06]擦玻璃听到导弹想要继续擦
[28:22.44]屋子里总是弄得很干净
[28:24.62]伊朗人很爱干净啊
[28:26.12]这个是普遍的
[28:27.84]他们会想办法做好吃的饭
[28:30.59]全家人会在一起
[28:31.97]平常儿女们在外面结婚了住在外头
[28:35.07]到了打仗的时候都会一起相守
[28:37.93]吃蛋糕吃干果
[28:39.77]就是这样说说笑笑
[28:41.33]没有人在说哎呦你看外面多可怕啊
[28:43.53]战争啊
[28:44.19]就算是有轰炸
[28:45.47]大家也是在一起
[28:47.11]这个我觉得是难能可贵的
[28:49.71]这才是文明的基因
[28:51.47]他落实在每个普通人的身上
[28:53.93]在遇到困难的时候
[28:55.09]他们真的就是依旧保持生活的尊严和体面
[28:59.13]再最困难
[28:59.91]我的房间还是要干净的
[29:02.08]就我们设计师穆森跟他岳母说
[29:03.80]你别擦玻璃了
[29:04.86]整天捣蛋
[29:05.92]洗过来到处都是灰
[29:07.28]他怨目不肯
[29:08.62]一定要把玻璃擦了
[29:09.60]尤其现在快到新年了
[29:11.12]大家要把房子要扫房
[29:12.76]像中国一样要摆上漂亮的七色年仙桌
[29:15.58]放上鲜花
[29:16.68]还有就是很多的过年的仪式
[29:18.94]他们都会遵从我
[29:20.08]不会放弃
[29:21.04]我也有点怀疑我后来我还问我们的伊朗妈妈
[29:23.96]我说这兵荒马乱的
[29:25.44]又是打仗又经济不好
[29:26.98]大家都躲在家里
[29:27.88]还有人过年吗
[29:29.14]伊朗妈妈跟我说一定会的
[29:31.67]他说努卢子杰
[29:32.89]两千多年来
[29:34.13]蒙古当时侵略伊朗
[29:35.87]占领了伊朗
[29:36.75]他说我们也过
[29:37.95]阿拉伯人来了
[29:39.09]占领了我们也过
[29:40.43]他给我讲一个故事
[29:41.49]就是说当时好像投了一个伊朗的城
[29:44.53]好多人死
[29:45.03]还有一个人活着
[29:46.27]然后那时候也正值新年
[29:47.99]他还在那跳舞
[29:48.93]别人都觉得他是疯子
[29:50.53]他说不是
[29:51.49]他是在过年
[29:52.51]农卢子杰
[29:53.47]他说这个卢卢杰是这个伊朗的传统
[29:56.03]伊朗的文化的跟伊朗的文明的底
[29:58.13]他说努卢子杰是伊朗的城
[30:00.56]春风就是告别过去
[30:02.74]迎来春天
[30:03.72]迎来未来
[30:04.50]迎来新的一年
[30:05.72]这对伊朗人说是非常重要的
[30:08.20]这个是他们的文化的记因
[30:10.24]我每次听到这些话
[30:11.42]我都心潮澎湃
[30:12.62]我就想 哎呀
[30:13.72]这是一个什么样的民族啊
[30:15.54]经历了这么多的战乱
[30:17.14]两千多年来
[30:18.34]他们经常被侵略
[30:19.76]但他的文明永远不倒
[30:21.12]我觉得之所以不倒
[30:23.10]就是因为他们在每个人的身上
[30:25.38]伊朗人在
[30:26.16]伊朗的文明就在
[30:27.46]这句话真的是这样
[30:29.18]其实无论是从工做职业角度
[30:31.33]还是从个人生活的角度
[30:32.99]我能够理解你为什么在伊朗
[30:35.15]就像你最近这篇日志里面
[30:36.83]你写到从你同事的角度
[30:38.79]你说你要写出一个人走在自己从小长大的地方
[30:42.53]看着他变成废墟的心情
[30:44.73]你要把这种心情写出来
[30:46.29]我一下就对照
[30:47.19]我想如果此刻这事儿是发生在我生活的周围
[30:50.11]是北京朝阳区
[30:51.51]我一下子感同身受
[30:52.85]我明白你作为记者
[30:54.11]作为一个生活在伊朗已经超过二十年了这样的一个人
[30:57.01]你为什么会在那儿
[30:58.15]对
[30:58.39]我二零零五年来到这里的
[31:00.62]我就一直在这里呆着
[31:02.44]所以从和你的家乡你说是一个西北城市
[31:05.74]到上海
[31:06.66]到德黑兰这三个城市
[31:08.50]那绝对德黑兰是你这一生生活时间最长的城市
[31:11.88]对
[31:12.34]我现在回去有时候会有点陌生感
[31:14.96]嗯嗯
[31:15.54]也很奇怪
[31:16.44]到了中国我就很想伊朗
[31:18.40]我在伊朗我又很想中国
[31:20.34]我觉得你这一路非常的有意思
[31:22.78]也很有意义
[31:23.56]其实你的一步你都是意想不到的
[31:25.86]像你说说
[31:26.58]没有一个记者者成成为战地记者之前会想到我
[31:30.51]我是战地记者
[31:31.47]除了那些主动要求去前线的
[31:33.51]比如说罗伯特
[31:34.29]卡帕
[31:34.79]他主动去前线
[31:35.85]他是个主动的战地记者
[31:37.51]大部分记者只要不是被派往前线的话
[31:40.57]只是他所在的地方成为战争影响的地方
[31:43.37]他成为战争记者
[31:44.83]所以你这一路
[31:45.63]你无论是成为记者还是成为战地记者
[31:48.43]你都是在意想不到当中被推到这个位置的
[31:51.09]对
[31:52.01]真的有一天战争到来的时候
[31:54.29]你会觉得战争猝不及防
[31:56.65]可能二十年来人们一直在想象有这么一天
[31:59.49]但是都觉得不太可能
[32:01.70]励志没有发生
[32:02.86]但真的发生了
[32:03.80]你就会觉得人立马就僵住了
[32:06.26]就是我见证了这个战争打响那一刻
[32:09.06]真的就是一个下子我就呆住了
[32:10.90]我都不敢相信战争开始了
[32:13.26]我两千年的时候去过德黑兰
[32:15.80]去过伊斯法罕
[32:17.38]我还记得当时我们的导游特别骄傲的跟我们说了一句
[32:20.28]说我们这儿著名的谚语叫伊斯法汉is half the world
[32:24.06]伊斯法罕是世界的一半
[32:25.80]我说哇
[32:26.26]你们这个谚语好有气势
[32:28.60]所以后来我听到新闻里面说伊斯法看当地很多人在一些就是名胜著名的文物地标前面写上一个巨大的标志
[32:36.75]说不要炸这里
[32:37.99]好像有些地方还是受到损毁
[32:40.05]像我这个远方的人听了内心都非常的痛苦
[32:42.65]觉得对
[32:43.77]我看过你写关于你去的迁徙之旅吧
[32:46.97]是于先生写的
[32:48.77]我还特别喜欢
[32:50.09]其实确实是这样
[32:51.55]哎 意思吧
[32:52.33]还是我很喜欢一个地方
[32:54.15]我去过那很多次
[32:55.57]二零零五年我第一次去
[32:57.27]在那待了很长时间
[32:58.73]每一天都在路上散步
[33:00.70]小桥边散步
[33:02.22]看着流水
[33:03.50]因为你们知道那条河
[33:04.56]你记得就是很多的古桥
[33:06.54]很多的古代的建筑
[33:07.84]人们都说伊斯法号纳克西贾号就是世界的一半
[33:12.16]它确实是一个古都
[33:13.80]像我们南京一样
[33:14.94]六朝古都这种
[33:16.36]那里的人是不是让你感觉到非常传统的东方的文明的这种国家的和谐
[33:22.58]而且它是一个多民族多文化的聚集地
[33:26.56]有犹太人在那里生活
[33:28.52]亚美尼亚人在那生活
[33:29.86]大家都很和谐
[33:31.21]你去那的时候就流连忘返
[33:33.83]后来我们有一年我带着我的孩子去
[33:36.85]我们还在河上荡州就是待了几天
[33:40.33]后来我们也带他去了很多地方
[33:42.65]有一天我问他
[33:43.89]你最喜欢是哪个地方
[33:45.53]他说 妈妈
[33:46.21]我最喜欢的就是伊斯法罕
[33:47.93]我都呆掉了
[33:48.93]我就说啊
[33:49.91]看来孩子的想法跟我是一样的
[33:52.37]所以就觉得很惋惜
[33:54.41]我真的不希望这些美好的东西被损毁
[33:58.29]就是心痛的感觉
[33:59.99]刚才李瑞说了一句是波斯语falsey
[34:03.60]因为李瑞的大学的专业就是学的波斯语
[34:06.60]波斯语在我们学外语的当时叫
[34:08.82]其实这个称呼现在看来真治是不正确
[34:10.98]叫小语种
[34:11.88]其实波斯语并不小
[34:13.32]使用的人口是超过一亿的
[34:15.78]只是说可能使用的范围没有那么广
[34:18.16]但的确是当年一九九七年报考这个专业
[34:21.08]它不是一个热门的选择
[34:23.18]是一个相当另类的选择
[34:25.28]因为你在那时候不可能遇见到有一天你的forcy 将是这么的有用
[34:29.78]那当是一个什么样的意外的场景之下
[34:32.97]选择了foarsey
[34:34.41]我是在宁宁夏银川出生的
[34:37.01]我父母都是知青
[34:38.79]他们也是外地过来的
[34:40.53]我在那里长大
[34:41.77]后来高考的时候我英语还比较好
[34:44.31]老师说
[34:44.79]那你就先提前报个外语专业
[34:47.81]我就报上海外国语大学
[34:49.77]宁夏的那边的
[34:50.87]每四年上外会在那里招生
[34:53.13]我那年正好比较幸运
[34:54.93]只有两个专业
[34:56.07]一个阿拉伯语专业
[34:57.49]一个博士语专业
[34:58.91]而且我那年一九九七年是第一次波斯语专业招生
[35:03.08]我是第一届
[35:04.18]我当时在选的时候我也不知道什么叫波斯语
[35:07.46]我都不知道波斯语是哪个国家说的
[35:09.96]但是我就觉得很好奇
[35:11.78]我想 哎呀
[35:12.44]阿拉伯我听过
[35:13.80]我在宁夏长大
[35:14.90]我经常听
[35:15.76]但是我不知道什么叫波斯语
[35:17.52]我就给报了
[35:18.76]我妈都不知道
[35:19.94]直到志愿书下来
[35:21.26]他才知道我报的是这个波斯语专业
[35:24.18]后来我还专门去查了一下
[35:25.96]我记得特有意思
[35:26.90]就那天我在家里看报纸
[35:29.52]看到有一条说一九九七年
[35:32.13]伊朗的总统哈塔米访问中国
[35:35.05]而且跟中国呢签订了一个修建地铁的项目
[35:39.61]请中国公司帮伊朗修地铁
[35:41.77]我看到这么一个消息
[35:43.29]后来我又去图书馆察
[35:44.79]我才知道啊
[35:45.73]波斯底是伊朗人说的
[35:47.73]以前他们叫波斯帝国
[35:49.15]现在叫伊朗后是我这样一个概念
[35:51.83]误打误撞的考进去了
[35:53.83]后来我很喜欢
[35:55.35]我真的很喜欢
[35:56.09]我们的外教对我们也就像自己的孩子一样
[35:59.43]还经常请我们到他们家
[36:01.30]当时的专家楼叫我们外教
[36:03.24]外教夫人还有他们两个孩子
[36:05.28]我们全班同学十三个人到他们家去吃一两饭
[36:09.68]很美好的回忆
[36:11.12]后来我毕业的时候
[36:12.72]我就考到了北京大学东语系
[36:15.66]我在那里读研究生
[36:17.38]研究生毕业我又想回上海
[36:19.04]同学帮我介绍另一个学校
[36:21.00]在那里正好有个国际部
[36:22.50]在那里当了两年半他们那个历
[36:24.58]历史师
[36:25.24]后来我也不是特别别欢
[36:27.00]我就辞职职
[36:27.98]辞职
[36:28.32]正好这个上外当时有交换老师
[36:30.93]中国要派出一个老师在那边教中文
[36:33.07]这边伊朗要派出一个老师教波思雨
[36:35.41]当时那个波思雨的老师真的是很有限
[36:38.61]所以呢
[36:39.03]我同学推荐我就后来就去了上外
[36:41.89]他们跟我签约呢
[36:43.21]我就是去了伊朗的沙鱼本湿地大学
[36:46.05]当时是伊朗的第二高等院校
[36:48.47]在那里教波思雨他们当时扎伊本湿地大学跟上外是有签了合同
[36:53.73]而且他们是好像是第一个开设中文专业的学校
[36:56.89]所以我就在那里当了一年的交换老师
[36:59.21]这二零零五年
[37:00.66]正好咱们台就说想要开战
[37:03.50]就建家
[37:04.34]正好碰到钟老师李先生们们在那我
[37:06.98]我就很幸运的打到了凤凰
[37:09.60]就是这样啊
[37:11.22]你刚刚讲到伊朗德黑兰地铁
[37:13.36]九九年两千年交界千禧年的时候
[37:15.80]我们在伊朗
[37:16.58]当时他们就说有一部分地铁是终于建好了
[37:19.78]我记得当时还有伊朗人说啊
[37:21.42]还是中国公司厉害
[37:22.58]说他们当时建了很多次
[37:24.92]各种原因都没有建成
[37:26.52]最终是中国的工程队去建立以后建成了
[37:29.66]当时我好像是是赶上了某一个地方的一个剪彩仪式
[37:33.09]这我印象非常深刻的
[37:34.65]然后讲到一个人跟一个语言跟一个事业的缘分
[37:37.81]我觉得就是妙不可言
[37:39.39]你看七九年
[37:40.45]我后来一想
[37:41.13]你是七九年出生的
[37:42.89]你看七九年对于伊朗来说是一个非常关键的一个历史转折的一个年份
[37:48.01]我觉得 哎呀
[37:48.65]就是有时候你要去找一些关联性
[37:50.89]冥冥之中好像历史就是剧本已经帮你写就了
[37:54.55]嗯
[37:55.09]这些你后来自己回想
[37:56.29]你会不会觉得有一些小小的神奇的地方在
[37:58.99]好像你总是应该去学这个语言
[38:01.24]去来到这片土地
[38:02.84]嗯
[38:03.08]我觉得是冥冥之中吧
[38:04.68]可能是缘分
[38:05.82]一九七九年这边伊斯兰革命爆发
[38:08.00]建立伊斯兰共和国
[38:09.26]我那年出生
[38:10.24]等于说我跟他是同龄人
[38:12.72]而且那一年中国和伊朗完全走了不同的方向
[38:16.24]中国当时是实行了改革开放
[38:18.76]从一九七九年我就目睹着我们生活上也经历了很大的变化
[38:23.30]生活有大幅的改善
[38:25.28]有希望
[38:26.00]有更好的未来
[38:27.42]但是伊朗他又是从这种国王时代的精美的非常世俗化的社会一下子变成了一个传统的
[38:34.71]就等于是一个宗教教法学家治国的一个原教旨主义国家
[38:39.73]两个国家就这样擦身而过
[38:41.77]中国就像左肘
[38:43.15]他这样右转
[38:43.95]就这种就在一个十字路口
[38:46.15]然后我作为中国人
[38:47.51]我来到伊朗
[38:48.37]我们之前有两千多年我们两个国家是很好的关系
[38:52.27]是通过丝绸之路把我们联系在一起
[38:54.97]但现在两个国家非常陌生
[38:57.05]所以我来到伊朗我就觉得是种缘分
[38:59.93]而且一九九今年我们那届波斯雨
[39:02.72]我听老师说
[39:03.54]当时是因为要修地铁
[39:05.04]需要很多懂波斯雨的人
[39:07.22]所以他们才开设了这个专业
[39:09.30]当时一九九七年
[39:10.50]中国伊朗的关系大跨步的往前走
[39:13.54]那时候我就进入了上海外国语大学
[39:16.56]所以我觉得就是缘分
[39:18.76]那时候你对于未来你的想象是什么
[39:22.20]有些时候我们的想象是从具体开始一点一点变得宏大
[39:26.82]那对你来说
[39:27.40]你当时能够想象的
[39:28.66]我大学毕业以后拥有波斯与专业
[39:31.97]等于有技术傍身
[39:33.19]有一技之长
[39:34.15]那我能够想象到的我的职业的前景在哪里
[39:37.91]当时其实我们毕业的时候
[39:40.77]很多的单位他是希望招男生不希望招女生
[39:44.45]因为女生她觉得在伊斯兰国
[39:46.71]尤其像伊朗这样的国家可能不方便
[39:49.77]而且呢
[39:50.61]我当时还没有想好
[39:52.09]说实话
[39:53.11]我其实一直处于比较迟钝或者说反应比较慢的那种吧
[39:59.03]我也不知道我要干什么
[40:01.08]因为我不知道我要要干什么
[40:02.96]所以我就想我在读吧吧
[40:05.00]就考考研究生
[40:06.32]考到了北大
[40:07.40]当时考完研究生后来我就谈恋爱嘛
[40:10.32]我们那个专业老师也很鼓励去国外读书
[40:13.80]考gre
[40:14.66]去美国
[40:15.60]当时是这么想
[40:16.54]后来我又改变了想法
[40:18.18]我好像我也不是那种能够坐下来好好读书的
[40:21.58]因为我本科博思域专业
[40:23.88]可是我研究生读的是古代东方文明专业
[40:26.66]巩玉书老师是我的导师
[40:28.42]他是从德国回来的
[40:30.69]专门学的是这种死语言
[40:32.51]就是亚述语言还有苏美尔语言
[40:35.75]谢形文字这些就是人们已经不太知道了
[40:39.51]他们曾经在历史上有过
[40:41.55]但已经消亡了
[40:42.83]没有人在用
[40:44.01]其实我还是挺喜欢这种两河文明
[40:46.43]我喜欢历史
[40:47.65]所以我一直想
[40:48.53]哎呀
[40:48.77]要是当考古学家该多好
[40:50.59]然后我还去听过我们后面那个考古学院的课
[40:53.83]可是后来我觉得像我老师那样几十年来如一日坐在那那低低头研究
[40:59.89]一直直我们这这个是一个坐死板凳
[41:02.56]一个人闭在房间里头就是研究的这样一个人
[41:05.54]我觉得好像也不适合我
[41:07.00]因为我是一个好动的人
[41:08.66]我特别好奇
[41:09.68]我什么都好奇
[41:10.58]我爱吃
[41:11.54]我喜欢看各种书
[41:12.98]我喜欢看世界
[41:14.36]好像这个跟我也不太符合
[41:16.64]我就是一步步往前走
[41:18.24]跟着内心去选择
[41:19.88]后来机缘巧合嘛
[41:21.24]加上朋友推荐
[41:22.54]一步步的到了凤凰
[41:23.92]我才发现 哎
[41:24.96]记者才是我最喜欢的专业
[41:27.22]记者才是我最喜欢的工作
[41:28.76]我一出去拿着摄像头采访
[41:31.53]我就觉得特别的兴奋
[41:33.09]我想把这些事情都记下来
[41:34.97]我想知道那些人的内心的故事
[41:37.49]这是我最喜欢做的事情
[41:39.71]所以你看人这一生
[41:41.09]好像你最终就会跟自己的热爱相遇
[41:44.53]你为了跟这个热爱相遇之前你要做很多专业上的准备
[41:48.99]而且你像你要从你的家乡到上海
[41:51.23]然后最后到德黑兰
[41:52.55]你终于才能够跟这个相遇遇上
[41:54.47]隔了这么多年之后
[41:56.03]你知道我那次去德黑兰比你时间要早
[41:58.35]你让我是两千年嘛
[41:59.89]但我后来很后悔
[42:01.30]我当时第一太年轻
[42:03.06]第二
[42:03.34]我好像还是带着一种来自外部世界的人的那种刻板印象
[42:08.32]如果我以现在的我的了解
[42:10.60]以现在我看待世界的方式
[42:12.90]你可以完全是平视的
[42:14.60]带着巨大的好奇
[42:16.08]敞开的心
[42:17.28]哪怕是很短的时间
[42:18.52]一个多礼拜
[42:19.14]你去感受那个国家那个城市那儿的人
[42:22.34]我获得的会完全不同
[42:24.78]那一个多礼拜我其实是很拧巴的一个状态
[42:27.86]那种拧巴我跟你分享你可能感受就是你不习惯
[42:31.47]当我披上那个黑纱之后
[42:33.61]因为我不习惯
[42:34.51]我会踩住
[42:35.49]每一次站起来我都会要摔倒
[42:37.69]由于身体上的不习惯会带来心理上那种焦躁
[42:41.01]就随时随地想跟人干仗的感觉
[42:43.43]很多次我忘了带
[42:44.75]然后就会有人过来说你要把那个头纱戴上的时候
[42:48.15]我会压制住内心一种抑制不住的火
[42:50.89]你会发现哦
[42:51.61]这是由身体的不适带来的
[42:54.05]我觉得这并不是你一个人的感受啊
[42:56.19]很多人都是这样
[42:57.47]嗯
[42:57.79]其实我有时候也会觉得被冒犯
[42:59.81]就尤其有人跟我说
[43:01.72]你戴好头巾
[43:03.08]包括现在
[43:03.82]因为伊脑经过不断的女性的抗争
[43:06.34]她已经不太管这个女性的头巾的问题了
[43:09.32]就是好多女性可以不戴头巾了
[43:11.24]所以下次来你可以不戴头巾
[43:13.12]但是就算这种情况下
[43:15.00]我在外交部我带着头巾
[43:17.04]只是我穿了个裙子
[43:18.30]夏天我很热
[43:19.42]他就嫌我裙子短
[43:20.46]露出腿
[43:21.12]然后不让我进门
[43:22.48]我当时就有一种被羞辱的感觉
[43:24.78]很强烈的这种被羞辱脸上很无光
[43:28.30]但是怎么办呢
[43:29.88]没办法
[43:30.54]我只能想办法去附近的商店转一转
[43:33.61]看有没有袜子
[43:34.73]然后我就穿上一个很厚的袜子
[43:37.37]消防员用的袜子
[43:38.69]然后我就进去了
[43:40.17]但并不是我觉得抗拒
[43:41.97]我只能说
[43:42.57]好吧
[43:43.31]你们这么想
[43:44.25]那我还要工作啊
[43:45.43]那我就想办法去
[43:46.57]我虽然觉得羞辱
[43:47.77]但是我能理解他们希望
[43:50.67]或者有些人他觉得这是他们的一种权威
[43:54.33]要我们去服从他
[43:55.85]我因为我的工作
[43:57.05]那我必须要这样做
[43:58.53]包括戴口巾
[43:59.37]这也不是我的信仰
[44:00.84]但是我其实觉得有点遗憾的
[44:03.24]这二十年我为什么经常会发现
[44:05.40]哎
[44:05.82]我好像不太了解伊朗哎
[44:08.04]这块
[44:08.32]我没有想过我竟然会这么反响
[44:10.92]因为我觉得我们跟他们完全是处在一个不同的世界
[44:15.16]我们是快速发展的
[44:16.56]我们是与西方与世界是沟通的
[44:19.54]这个国家一直是被孤立的
[44:22.08]他的人民是非常传统的
[44:24.50]他们的是一个精神世界
[44:26.26]你伊伊朗谈论的时候
[44:28.36]他们很多
[44:29.10]一个是他们热爱家庭
[44:30.93]还有就是你随便跟一个司机讲话
[44:32.81]他跟你念诗歌
[44:34.33]朗朗上口
[44:35.41]他们热爱生活
[44:37.35]生活当中到处都是美
[44:39.11]你在德黑兰
[44:39.81]你仔细看
[44:40.69]每个房子的门和窗是不一样的
[44:43.31]伊朗人的家里再是家徒四壁
[44:45.55]到农村
[44:46.47]你看他摆的餐具都是非常好看的
[44:49.05]墙上都是五颜六色的非常好看的
[44:51.69]手工是自己编的
[44:53.29]再不济外面这朵野花就让他家里头也是生趣盎然的
[44:58.21]饭也是极好看的
[44:59.75]米饭你记得吧
[45:00.88]金黄色的藏红花的米饭
[45:03.14]然后配上配菜
[45:04.20]方儿塞拉
[45:05.00]果冻蛋糕
[45:06.24]你就觉得是一种美的享受
[45:08.34]你不要说它好不好吃
[45:09.48]先说好看不好看
[45:10.86]他们就是很重视这些东西
[45:13.54]重视他们的传统节日
[45:15.62]重视家庭
[45:16.84]这种家庭不是自己的妻子孩子
[45:19.94]这种小的核心是一个大的家族
[45:23.04]甚至是一个街区或者一个村庄
[45:26.44]这样都视为家庭甚至一个族群
[45:29.68]所以我们在了解他们的时候
[45:31.75]我们就很难理解
[45:33.37]比如说我昨天跟一个教授讲话
[45:36.39]我看到我写的日志
[45:37.83]他完全可以去中国
[45:39.41]他有签证
[45:40.45]他们今年已经学校让他去中国当外交
[45:43.19]他不肯去
[45:44.21]我说你现在可以走啊
[45:46.07]虽然没有飞机直飞
[45:47.59]你可以到边境
[45:48.83]然后你从边境可以转机到亚美尼阿塞北疆
[45:51.71]再转机去中国
[45:53.09]完全畅通
[45:54.21]你还可以带着你的孩子妻子去
[45:56.67]他说你知道的
[45:57.87]我们伊朗人的家不是一个小概念
[46:00.21]他是一个非常大的概念
[46:02.30]他说他去年十二日战争
[46:03.88]他在中国
[46:04.52]他和家人
[46:05.32]他说他太难受了
[46:07.06]所以他决定还是要跟他们的家里人待在一起
[46:10.88]这让我感觉到非常的感动
[46:13.58]而且我对伊朗人充满了敬意
[46:15.96]我在这样危险的时刻
[46:17.40]大家都想着逃
[46:18.46]但是要逃也是要一起走
[46:20.44]不会自己就跑掉
[46:21.82]甚至外面的人跑到迪拜
[46:23.82]跑到其他的就正好是留在那里的人会千方设法的从各种飞
[46:28.06]飞到边境
[46:28.78]再飞回来就是到家人身边
[46:31.17]所以伊朗人是重重亲情的
[46:33.13]就是每当我了解他们的内心世界的时候啊
[46:36.41]我一方面是尊敬
[46:37.99]一方面我就感到怅惘
[46:39.93]还有就是我不了解他们
[46:41.97]我每次跟伊朗人接触
[46:43.41]我都感觉我好像哎
[46:44.61]又发现了新的东西
[46:46.11]所以这是不断的在累积的
[46:48.39]一个刚刚来的不懂语言的一个游客
[46:51.61]他只能看到一小方面
[46:53.53]但他的文化是丰元的
[46:55.57]他的社会是多元的
[46:57.37]他又传统又现代
[46:59.05]他又世俗又宗教
[47:01.06]各种矛盾
[47:01.88]但是他都能够在这个地方体现
[47:04.52]它就像个万花筒一样
[47:06.34]从哪儿看它都不一样
[47:07.98]所以外面的人看他确实是不太了解
[47:10.86]我到现在二十年
[47:11.86]我也不敢说我很了解伊朗
[47:13.70]我记得印象非常深
[47:14.88]我当时两千年我离开伊朗的时候
[47:17.40]我很难过
[47:18.14]因为我跟我的团队一起相处了一个月之后
[47:20.54]我要回香港
[47:21.90]有一些离别的愁绪在那
[47:24.06]然后我一个人在机场坐在那儿很落寞
[47:26.56]有一个伊朗的女孩
[47:28.02]她在等飞机
[47:28.92]她过来拍拍我
[47:29.76]说我给你看一些照片
[47:31.93]他又打开了他的包
[47:33.11]拿出一些照片
[47:33.93]他说这是我们生活当中我们在底底下在家里面办服装秀的照片
[47:38.89]他说你要不要看
[47:39.85]但是你不能跟别人讲
[47:41.53]哇
[47:41.71]那时候我很震惊
[47:43.07]我想哦
[47:43.55]原来在那些黑纱之下有另外一种五颜六色的生活
[47:47.49]那是两千年
[47:48.27]可能现在完全已经改变了
[47:50.21]但那个时候他相信我这样一个来自外国的陌生人
[47:52.59]觉得跟我讲是安全的
[47:54.17]那场景印象非常深
[47:55.53]我知道哦
[47:56.03]所有的你看到的世界
[47:57.77]它的背后还有另外一个可能更真实的
[48:00.33]更丰富布的更鲜活的样子是你不知道的
[48:03.46]对的
[48:03.94]伊朗就像一个幕布一样
[48:05.86]我们从外面人看它是一个幕布的遮住的
[48:09.22]但你要到这个家里
[48:10.22]他就把幕布打开
[48:11.34]伊朗的市民生活它是非常自由的
[48:13.98]非常热爱生活的
[48:15.40]甚至超乎你的想象的那种
[48:17.84]他们在家里开party
[48:19.28]很自由
[48:20.32]一起喝茶
[48:21.24]一起跳舞
[48:22.22]非常喜欢跳舞
[48:23.18]有点音乐就喜欢跳舞
[48:24.90]是这样的
[48:25.96]但是你外面看都是好像黑袍果果
[48:28.36]大家都很严肃啊
[48:29.48]很传统
[48:30.20]其实也是不不一样
[48:31.49]而且我觉得他政府跟民众他是像一个平行体一样
[48:35.53]互不干涉
[48:36.43]就是你上面随便你做什么
[48:38.31]老百姓下面随便做什么
[48:39.71]好像大家都甚至有点对着干的感觉
[48:42.75]嗯
[48:43.61]我特想知道你是融入那个环境当中你花了多长时间
[48:47.01]因为会他们的语言帮助太大了
[48:49.59]但是因为一个学外语的人明白
[48:51.61]英语以外的其他的语言都相当难
[48:54.05]Falthy 特别难
[48:55.49]这个学习的过程花了你多久
[48:57.47]波斯语四年嘛
[48:59.03]但是我后来研究生也都觉得不是这个专业
[49:01.54]后来好多也忘了
[49:02.72]我记得我刚来伊朗的时候
[49:03.94]我第一天刚到机场
[49:05.32]我刚想说波思雨
[49:06.30]我就开始 哎
[49:07.24]这个词怎么说
[49:07.84]我给忘了
[49:09.58]后来我们还好
[49:10.82]就是因为你有基础嘛
[49:12.10]很快就跟上了
[49:13.36]而且在那个环境里面
[49:14.94]更重要是我感谢我们外教一家
[49:16.96]我们外教外教夫人
[49:18.32]我在学校他们就来看我
[49:19.98]我当时在大学宿舍
[49:21.76]每个星期我教完了书以后
[49:23.86]待星期日了
[49:24.64]我外教也在那教书
[49:25.98]一个学校
[49:26.68]沙鱼本实体大学
[49:27.82]他就在那等我
[49:28.94]我就就他一起回家
[49:30.98]就在那儿度周末
[49:32.04]待两三天
[49:33.10]假期基本就在他们家里待
[49:34.92]我还觉得挺开心的
[49:36.22]而且在他们那个伊朗人家里学博水非常宽
[49:38.86]因为你一起吃一起玩一起出去
[49:41.75]每天不停在讲波斯语
[49:43.05]所以我一个月以后我就非常自如了
[49:45.57]啊
[49:46.21]那你现在日常生活当中讲中文多还是讲波斯语多
[49:49.43]波斯语多
[49:51.07]因为有时候我跟中国人说话
[49:52.99]说着说着我开始讲波斯语
[49:54.59]就有点想不起来中国这个词儿怎么说
[49:57.05]但是也没觉得自己有多好
[49:59.13]因为波斯语实在太博大精深了
[50:01.03]你会普通的波斯语
[50:02.35]你还要会伊朗的这种书面语很讲究每个词
[50:06.73]我也没到那个很好的地步
[50:08.71]你还记得你当时刚刚踏上伊朗的时候
[50:11.42]除了可能语言你需要再有一个翻新的过程以外
[50:14.48]让你比较难以适应的是什么
[50:16.50]比较难以适应的
[50:18.32]我觉得还是我分不清楚
[50:20.80]这种分不清楚是不知道分寸在哪里
[50:24.12]记得我刚来的时候
[50:25.84]在学校的宿舍下面有个专门修电脑中心的一个管理人员
[50:31.00]她就非常热情
[50:32.46]说欢迎你
[50:33.70]然后我太太
[50:34.64]我们一块去公园
[50:36.00]可以烧烤啊
[50:36.90]我们有国家公业
[50:37.80]非常漂亮
[50:38.88]记我就信以为真了
[50:40.63]然后第二天正好我就没课
[50:42.75]我就兴冲冲的准备好就下来了
[50:45.39]我就见到他
[50:46.05]我说我们可以走了吧
[50:47.81]他说去哪儿呀
[50:49.05]我说你昨天不是说去国家公园吗
[50:51.51]他就有点尴尬
[50:52.95]他说今天还没有准备好
[50:54.97]我说有一天我们可以一起去
[50:57.23]就当时我也有点不太好意思
[50:59.61]我也有点尴尬
[51:00.53]哦
[51:00.73]我说没关系
[51:01.79]但后来我们就再也没有怎么出去
[51:04.31]我说对伊朗人很客套
[51:06.13]他对外来人非常的热情
[51:09.48]但是你也分不清楚其中的分寸在哪里
[51:13.88]不仅是我啊
[51:15.22]包我先生刚来
[51:16.26]他也比较书呆子气吧
[51:18.42]比较信以为真
[51:20.00]他坐出租车
[51:21.12]然后出租车司机就不要钱
[51:23.78]他就非要给他钱
[51:25.50]出租车司机还是不要钱
[51:27.18]说你是我的客人
[51:28.34]其实这是伊朗人的客气
[51:30.40]然后他推举了三次
[51:32.14]那他就不给钱了
[51:33.46]他就走了
[51:34.32]然后出租车司机就跟到后面说
[51:36.10]哎 钱呀
[51:36.88]你得给我钱呀
[51:38.84]所以就是刚开始是拿捏不了分寸
[51:41.99]因为我妹比较心实嘛
[51:44.07]我也不知道他说的是真的心喜欢你
[51:47.45]邀请你还是怎么样
[51:48.87]但是你后来慢慢接触
[51:50.29]你大概 呃
[51:51.23]知道分寸在哪里
[51:53.35]我接触触的很多伊朗人
[51:55.19]包括经常去中国做生意认认识一个人
[51:57.49]他去中国做二十年生意
[51:59.27]他去中国次数比我多多了
[52:01.43]几乎每一个月都去中国
[52:03.45]但是他跟我讲中国的时候
[52:05.65]他对中国人了解
[52:06.93]我都惊呆了
[52:08.21]我觉得他根本就不了解中国
[52:10.98]但如果当我跟他争论的时候
[52:13.02]他就会觉得有点被冒犯的感觉
[52:15.88]就有点不太开心
[52:17.48]后来我还在想这个事情
[52:19.38]我觉得有些人他们就算是去了很多次中国
[52:22.94]看了很多的世界
[52:24.40]但他内心是不开放的
[52:26.66]内心是封闭的
[52:27.82]跟他接触的或者他比较信赖的还是他周边的人
[52:31.78]他的家人
[52:32.82]他的兄弟姐妹或这个整个家族
[52:35.24]比如说伊朗土耳其人
[52:36.62]他们很能经商啊
[52:38.12]很多人都特别别有钱
[52:40.23]在土耳其也占很大的一部分
[52:42.39]土耳其人就是这种非常传统的家族
[52:45.41]做生意的就是爸爸
[52:47.07]伯伯
[52:47.65]自己的兄弟都一起
[52:49.29]一条街就好多店都是他们自己的
[52:51.75]但是他们只跟自己家里人来往
[52:54.81]并不是说他没有朋友
[52:56.21]但是他们真正信赖的还是自己身边的这种家族
[52:59.85]对外面他始终是一种提防的
[53:02.43]所以那个时候我跟他接触的时候
[53:05.57]我才意识到
[53:06.71]原来他去中国去很多次
[53:09.40]我在伊朗待了很多年
[53:11.32]但是我们其实没有办法走进彼此的内心
[53:14.64]嗯
[53:15.36]所以有的时候我们说掌握了一个语言
[53:17.74]是你生活在一个地方
[53:19.04]它其实就像语言
[53:20.12]它这个工具能够帮助我们说进入一个文明的一个文化的内部
[53:24.62]但进去以后
[53:25.74]你是否怀着一个敞开的心态去进行其中
[53:29.02]那才是一个真正的开始
[53:30.94]所以对你来说
[53:31.60]其实语言就是敲门砖
[53:32.82]帮你进到这个门
[53:34.28]对
[53:34.78]如鱼得水吧
[53:36.04]因为你会语言的时候
[53:37.22]他会很开心
[53:38.08]伊朗人这么爱自己的文话
[53:39.85]他听到一个外国人能讲他们的语言就觉得挺高兴
[53:43.39]首先这个我就得分
[53:44.87]我又比较喜欢打听
[53:47.05]听他们说
[53:48.13]经常这样子的倾听交流
[53:50.91]时间长了大家就成了朋友了
[53:53.01]我这边有很好的就像自己的亲人姊妹
[53:56.99]就像我的伊朗的干爸干妈
[53:58.79]我就像女儿一样
[54:00.05]这种亲戚我觉得挺值得
[54:02.09]就是我值得在伊朗待
[54:03.41]因为我有这么多的朋友
[54:05.09]这么多的人关心我
[54:06.71]我在这里并不孤单
[54:07.99]可能语言是敲门砖
[54:09.42]嗯
[54:09.74]我还记得你曾经做过一个就相当于女性专题
[54:13.04]你说在伊朗的女性的地位其实比我们外界的人想象的要高
[54:18.24]我在跟伊朗女性交往的过程中
[54:20.96]包括我这个伊朗干妈
[54:22.90]我的外教夫人
[54:24.20]我认识的很多伊朗的朋友
[54:25.94]无论是主妇还是各种专业
[54:28.02]他们都是让我肃然起敬
[54:30.36]我有时候觉得他们的这种文明素质远远超过我们对伊朗人的想象
[54:35.46]他们对时局的看法
[54:37.10]他们都很关心政治
[54:38.26]无论男的女的
[54:39.55]大家都在那讨论
[54:40.67]很关心自己国家的未来
[54:42.63]无论年轻人老年人
[54:44.23]我觉得他们就是很强的这种自尊心和民族的自豪感
[54:49.47]因为他有文明的积淀
[54:50.99]一说起来就是两千多年的我们的古波斯文明有多么辉煌
[54:54.95]所以有一次我跟一个女性聊天
[54:57.61]他她们家也很有钱
[54:59.11]经常去法国啊美国啊这种
[55:01.77]他说他有一次听到别人跟他说
[55:04.03]哎
[55:04.21]你们伊朗那边有天然气嘛
[55:07.03]你们是怎么生活的呀
[55:09.07]可能就感觉他们住在沙漠里头他就感觉到被冒犯
[55:12.98]他说我们当然有天然气
[55:14.46]我们世界上天然气最多的国家之一
[55:17.02]我觉得还是外界西方吧
[55:18.78]可能是比较媒体对他们渲染
[55:20.74]觉得是一个落后的跟伊拉克阿富汗差不多这种国家
[55:25.16]但实际上伊朗人他们觉得他们是波斯民族
[55:28.86]对他们的文明远远超过于这个地区的国家
[55:31.62]他们始终有一种孤傲的感觉
[55:34.38]非常骄傲为自己的文化
[55:36.72]所以这个积淀我觉得就是在伊朗朗的女性身上
[55:40.33]伊朗的女性真的很勇敢啊
[55:42.21]比男的要勇敢
[55:43.45]如果说男的是让我们感觉在外面是桀骜不驯的
[55:48.03]或者是伊朗男的非常的坚韧任性
[55:51.21]我觉得女的真正的像波斯传说中壁画中的母狮子
[55:55.73]她为了自己的孩子能够付出一切
[55:58.73]跟敌人去抗争
[56:00.33]为了自己的孩子自己的未来不屈不挠
[56:04.01]我们采访过很多
[56:05.11]我们做过好几期伊朗的女性节目
[56:07.65]记者在报告其中讲到为了去看足球比赛
[56:11.88]一个伊朗女孩子就把自己自焚了
[56:14.20]就我们叫蓝色女孩不如go
[56:16.32]就因为她自焚了
[56:17.46]引起了国际社会的谴责
[56:18.98]在这种压力下才允许女性去看足球赛
[56:22.54]就在那个和好多女性去
[56:25.22]有一个女孩子跟我讲
[56:26.90]她在那儿就听到了排山倒海的欢呼声
[56:30.90]她当时热泪盈眶
[56:32.70]他就是一个女孩子把自己自焚
[56:35.38]还有好多人
[56:36.04]他们就不断的抗争
[56:37.40]把自己装扮成男的
[56:38.72]我就要去看足球赛
[56:40.41]就是在不断的推动这个社会往前走
[56:44.09]还有那个阿米尼事件
[56:45.95]那个我觉得也是值得一说的
[56:48.19]我身边的好多人因为镇压呀
[56:50.91]他们就跑到街上
[56:51.77]天天去街上
[56:52.77]有一天我的外教夫人来看我
[56:54.65]因为他的孩子都在国外嘛
[56:56.21]就他和外教两个老两口儿
[56:58.09]他也都六十快七十岁了
[56:59.77]坐了一会儿
[57:00.31]他放心吧
[57:01.03]我走了
[57:01.55]我要去市里头看一看市中心
[57:03.53]我说您干嘛去啊
[57:04.55]他说我看哪有抗议议
[57:05.91]就去参参抗议
[57:06.87]我都惊呆了
[57:08.13]我说您要也要去抗抗议啊
[57:10.06]他说我要保护那些孩女孩子
[57:12.12]为什么这些孩子去抗争他们就会被打
[57:14.86]我要去保护他们
[57:16.18]要打应该是我们打
[57:17.84]当时我就觉得伊朗的女性
[57:20.28]无论是小姑娘还是老人
[57:23.04]他们真的很勇敢很爱国
[57:26.04]就是在他们不断的抗争之中
[57:28.32]就看到伊朗的社会在一点一点的在开放
[57:31.56]一点一点的解绷
[57:33.18]我觉得这都是他们的抗争带来的
[57:35.76]我记得我采访的那个歌唱演员
[57:38.66]那到我深深的记得他是个家庭主妇
[57:41.31]家境也非常好
[57:42.77]但是他就喜欢唱歌
[57:44.61]他就去上课
[57:46.21]上课是一个价格古来的伊亚名亚的歌曲老师
[57:49.25]也是歌唱老师
[57:50.49]他是第一个在伊朗教歌唱的老师
[57:52.97]共和国建国之后
[57:54.39]他说他最大的愿望就站在舞台上
[57:56.61]让所有人听到他的歌声
[57:58.41]他说也希望我的女儿也站在那儿
[58:00.85]让所有人听到歌声
[58:01.85]因为在这个宗教体制下
[58:03.59]女性是不可以唱歌跳舞的
[58:05.79]做公共场合如果唱歌也是要合唱
[58:08.53]不能让大家听到他有一个人的声音
[58:10.64]但是好多人他们去上这个唱歌课的人有工程师
[58:14.80]有主妇
[58:15.76]都是女性
[58:16.38]他们在那里都是说啊
[58:18.52]我真的希望有一天所有人都能听到我在舞台上歌唱
[58:23.12]当时想象到这样的一个体质并没有松动
[58:26.04]大家还在因为对他戴头巾而在街上被警察抓
[58:30.02]我也曾经被抓过
[58:31.60]所以在那种情况下你还在舞台上
[58:33.46]就觉得不太可能
[58:34.70]然后他说为什么不可能
[58:36.66]他说我们就像一个植物
[58:38.42]你就是把我们泥土封了
[58:40.02]撞上水泥土
[58:41.24]我们也想办法会找到各种缝隙我们去生长啊
[58:44.78]那话讲的怎么那么好
[58:46.28]那是十几年前我采访过他
[58:48.65]后来最近就是十二日战争之后
[58:51.09]伊朗社会出现了松动
[58:52.71]政府也不想让民众太多的创伤
[58:55.35]也在鼓励一些文艺活动
[58:57.43]就那个时候我第一次看到了伊朗的歌剧演出
[59:01.07]唱茶花女
[59:02.45]我站在那个台下看
[59:04.31]也是一个很简陋
[59:05.33]不让他们到国家的剧院去演出
[59:07.67]他们就在一个普通的剧院
[59:09.31]也是那个亚美尼亚老师的学生在那唱歌
[59:12.43]哎呀
[59:12.75]唱的怎么那么好
[59:13.89]我在下面都有讲哭的感觉
[59:16.01]就是因为这十几年来我看到了他们的抗争
[59:18.96]他们的希望
[59:20.14]所以那一天真的实现了
[59:21.62]我给奶道
[59:22.42]就我之前采访的那个人
[59:23.88]我给他发了一条信
[59:24.94]我说
[59:25.38]以前我采访你的时候
[59:26.70]你跟我说
[59:27.30]我不相信
[59:28.34]我甚至怀疑这天会不会实现
[59:30.42]但我没想到这么快就实现了
[59:32.54]虽然这上面不是你在唱
[59:34.16]但是我觉得有一天我真的可以在国家剧院
[59:37.62]我听到你在那里唱
[59:39.06]我就是这样的感觉
[59:40.62]天哪 好感动
[59:41.86]你把我说哭了啊
[59:43.40]的确
[59:44.32]你看你刚才讲
[59:45.46]你会发现一个国家
[59:47.26]一个社会或一个民族它的复杂性
[59:50.27]一方面你看到你身边你能够看到的女性是解放的
[59:54.27]是自由的
[59:55.05]在家里面是有极高地位的
[59:57.01]然后同时你自己也感受过
[59:58.93]包括阿米尼
[59:59.67]阿米尼世界给大家回溯一下
[60:01.11]应该是二零二二年
[60:02.41]我记得 嗯 对
[60:03.77]一个叫阿米尼的女孩
[60:05.15]她就是因为在公开场合戴头巾戴的不够标准
[60:08.81]被当时的封纪警察就给拦下
[60:11.45]然后在拘禁期间
[60:12.97]阿米尼死了
[60:13.99]然后阿米尼的死就点燃了当时伊朗很多女性的怒火
[60:17.97]还有很多进步人士的怒火
[60:20.24]算是一个导火索
[60:21.46]一个转折点
[60:22.38]之后对于女性着装的要求就不像以前那么的严格
[60:27.06]等于给女性很多一个呼吸的空间
[60:29.22]这是一个叫阿米尼事件
[60:31.12]然后刚才你讲到你说你曾经也被警察麻烦过
[60:34.90]是什么时候
[60:35.60]因为什么事儿啊
[60:37.04]我记得是二零零七年
[60:38.68]还是刚来当记者不到一年多吧
[60:41.98]摘月的时候
[60:42.92]晚上我突然有个同事让我帮他买东西
[60:45.82]我就出去了
[60:46.88]我当时穿了长裙
[60:48.51]穿的长袍
[60:49.57]也戴着头巾
[60:50.39]但是我穿了一双凉鞋
[60:51.73]没有穿袜子
[60:53.09]但那个裙子也是到脚踝
[60:54.77]我觉得没有问题
[60:56.11]因为摘月那个时候风纪警察管的严
[60:59.19]不能够随便穿
[61:00.23]不然会被抓
[61:01.25]我也知道
[61:02.13]但我自己在镜子里打量了自己
[61:03.97]觉得也没有什么问题
[61:05.07]我就去了
[61:05.85]而且我就在旁边一个商店呢
[61:07.85]去买东西
[61:08.85]结果呢
[61:09.51]我进了旁边一个小商场
[61:10.99]两层楼
[61:11.59]很小的
[61:12.31]我就进去了
[61:13.03]然后我到二楼
[61:13.97]我正在店里头我挑
[61:15.17]然后就看到警察跟在我身后
[61:17.19]一个小胡须警察
[61:19.54]他说你跟我走
[61:20.78]我就呆了
[61:21.48]我说我为什么跟你走
[61:22.68]他说你看看你自己
[61:23.90]没有穿袜子
[61:25.02]我说太热了
[61:26.12]而且我家就在旁边
[61:27.48]买了东西我就回去了
[61:28.82]他 不行
[61:29.46]你必须跟我走
[61:30.66]我就很生气
[61:31.72]我说我是中国人
[61:32.84]你为什么要抓我
[61:34.40]我说你要抓我你得首先问问中国政府同不同中国实话
[61:38.04]你得同我说
[61:39.00]我还是记者
[61:39.60]他说少说话
[61:40.50]跟我们走
[61:41.12]不然我叫两个女警
[61:42.54]然后他就对讲机说的什么就有两个女警警来来
[61:45.36]穿长长袍
[61:46.34]他们我着我旁边啊
[61:48.06]我当时就觉得特别的受侮辱
[61:50.81]气愤又害怕
[61:52.37]被羞辱的感觉浑身都在抖
[61:54.93]手就抖的很厉害
[61:56.35]我
[61:56.49]我就气到真的要崩发了
[61:58.69]感觉喷发
[61:59.49]火山喷发
[62:00.09]但是你看他那么凶
[62:02.33]我要不走
[62:02.83]估计他们要把我架走
[62:03.81]我也看到商场上有的女的不走
[62:06.13]他们就真的把他就四脚朝天抬起来带走
[62:09.39]我也不想到那个地步
[62:11.13]那我就投降
[62:11.95]我就跟着他们走
[62:12.93]走的时候他要到下楼梯的时候就看对面有一个阿里的店
[62:17.25]他们就是我的朋友嘛
[62:19.10]老去他们也认识
[62:20.62]他妻子我也认识
[62:22.04]也是中国人
[62:22.90]我们都是很好的朋友
[62:24.32]他妻子不在哦
[62:25.32]老阿丽在那店里头开店
[62:27.00]还有两个雇员开服装店
[62:29.20]我就趁警察不注意就砰一下就钻进去
[62:32.38]迅雷不及掩耳之势钻进去我就跑
[62:35.38]阿丽
[62:35.64]阿丽快救我
[62:36.92]我说快给我找裤子找袜子
[62:39.14]他们就赶紧给我让雇员帮我
[62:41.12]我就在里头穿
[62:42.44]那因为在里头服装店警察也不能进去啊
[62:45.10]不方便
[62:45.82]他就站在门口很气愤
[62:47.96]我就穿长裤袜子
[62:49.91]我就出来了
[62:51.07]我就看着他
[62:51.89]他就好像被触犯到了
[62:53.49]我感觉他那个眼睛都冒火了
[62:55.89]好像很生气那个样子
[62:57.51]我们就这样互相盯着对方
[62:59.41]阿里就跑上来打圆场说哎
[63:01.23]你看那个外国人呢
[63:02.43]他也不容易啊
[63:03.61]就算了吧
[63:04.43]讲了半天好话
[63:05.57]后来警察看看我就算了
[63:07.27]他们就走了
[63:08.33]那也是我这一次当时没有带手机
[63:11.25]而且我那时候我就一个人在这儿
[63:13.37]我找谁呀
[63:14.29]他们把我抓进去
[63:15.67]还要家人担保交罚金才能带出去
[63:18.94]那我要是被抓进去
[63:20.58]那谁找我呀
[63:21.56]我找谁呢
[63:22.60]也没人把我能够带出去
[63:24.26]当时我就想的蛮多的
[63:25.56]我就坚决不能被他们带走
[63:28.29]但你胆子很大
[63:29.59]你看你刚才跟我描述过程当中
[63:31.27]你只说我是愤怒
[63:32.67]纯愤怒
[63:33.61]没有恐惧
[63:34.71]嗯 也恐惧啊
[63:35.73]也发抖也害怕的
[63:38.03]哦
[63:38.67]我觉得这看来就是你有作为一个记者和战地记者的极强的心理素质
[63:44.29]就遇事临危不乱
[63:46.07]嗯
[63:46.31]那作为想办法嘛
[63:47.51]要被抓走不就糟糕了
[63:50.01]其实也害怕
[63:51.23]那种情况下五味杂陈吧
[63:53.41]又羞愤又感觉自己没地儿钻的
[63:56.25]又感觉又被警察抓
[63:58.32]还有太怕吧
[63:59.60]以前也没遇到过这种情况
[64:01.56]我就没跟警察这样打过交道
[64:03.82]那一次印象很深刻
[64:05.28]后来我就出去
[64:06.46]我都穿好戴好头巾
[64:07.82]我也知道我是个外国记者
[64:09.54]我也不想因为这个给我自己的工作带来太多的麻烦
[64:13.16]我是遵纪守法的
[64:14.30]我尊重你们的法律
[64:15.88]但是我也想在这里好好的工作
[64:18.78]这个让我想起我好几年以前有一阵特别流行的有一个伊朗裔法国籍的女作家女导演叫马赞沙塔毕
[64:27.12]她写的那个我在伊朗长大黑白的一个绘本
[64:31.67]我觉得就特别像那样的一些场景
[64:34.57]它里面有一段就写他去看他的一个男同学
[64:37.33]他那个男同学伊斯兰革命期间吧
[64:39.59]被炸断双腿
[64:40.69]后来坐在那个轮椅上
[64:42.27]我记得男孩当时那个讲话
[64:43.65]我那个时候看就看过去了
[64:45.59]后来最近我又重新想到
[64:47.29]我觉得哇
[64:47.71]那男孩说的特别准
[64:49.11]他大概的意思说
[64:50.01]只有当灾难还能承受的时候
[64:52.45]我们才会自怨自艾
[64:54.21]一旦超越了这个界限
[64:56.49]忍受无法忍受的痛苦的唯一方法就是一笑置之
[65:00.08]对
[65:00.78]其实是这样
[65:01.70]说的非常真切
[65:02.92]伊朗就是这样情况
[65:04.44]哎呀
[65:04.74]我经常想
[65:05.60]这个民族到底为什么要这么多的灾难
[65:08.92]动荡 痛苦 挣扎
[65:11.48]分离都会在他们身上
[65:13.74]而且是一代一代人传
[65:16.10]一年一年的恶化
[65:17.96]每一个人的个体他所经历的故事都让人感到心碎
[65:22.32]这种痛苦它不是因为经济痛苦
[65:26.08]它是所经历的这些年的
[65:28.11]呃 悲欢离合
[65:29.51]人的无奈
[65:30.85]我的一个朋友在走的时候我流了很多眼泪
[65:34.51]哎呦
[65:34.79]每当我想到他的时候
[65:36.61]心里就非常难过
[65:38.09]他就像我的妹妹一样
[65:39.41]也是跟我们一起合作的
[65:40.93]就在我们记者站帮忙啊翻译的小姑娘
[65:43.69]他的爸爸是革命前在美国
[65:47.39]反正就是有一个美国护照
[65:49.23]也算美国人吧
[65:50.63]他母亲在伊朗
[65:51.77]他和他弟弟然后他爸爸经常从美国飞回来这样团聚
[65:56.13]其实那时候他们也是可合议申请
[65:59.04]就一直在申请去美国
[66:01.06]因为他父亲是美国人
[66:02.90]但是呢
[66:03.38]因为这个程序非常慢啊
[66:05.12]我不知道什么原因
[66:05.80]他母亲就被拒了
[66:07.46]他也被拒过
[66:08.68]当时他们的最大的愿望就是一起跟父亲团聚去美国
[66:13.54]他也不喜欢伊朗
[66:14.68]因为太多的经济不好啊
[66:17.02]社会压迫啊
[66:18.22]限制啊
[66:19.14]看不到未来等等
[66:20.68]嗯 但是前年
[66:22.50]前年也就这个时候
[66:23.66]他母亲突然得的肠癌去世
[66:26.60]美国在阿联酋阿布扎比的使馆就通知他可以面试
[66:31.03]然后给他了他们家的签证
[66:33.35]说你们可以去美国了
[66:35.07]当时我就问他
[66:36.35]我说那你什么时候走
[66:38.35]他是说我不想走了
[66:39.77]我为什么要走我
[66:40.89]我的妈妈都已经去世了
[66:42.39]她已经不想去美国了
[66:43.65]觉得伊朗最好
[66:44.63]他就想留在伊朗
[66:46.05]我一直在追问我
[66:47.25]说你不是一直都很想走吗
[66:49.43]你说你走的时候你连头都不会回
[66:52.23]我 我讨
[66:52.65]讨厌到这个地步
[66:53.61]甚至因为美国拒签
[66:55.15]他还想办法通过各种方式
[66:57.23]包括申请加拿大
[66:58.80]申请别的地方
[66:59.72]他要想离开这里
[67:01.36]但他母亲在那年去世之后
[67:03.98]去年他就不想走了
[67:06.10]一直不肯走
[67:07.40]后来我们大家都劝他
[67:08.92]哎 你走吧
[67:09.90]还有小孩子啊这种
[67:11.38]他的父亲也都八十多岁了
[67:13.28]还在美国
[67:14.23]弟弟也去了美国
[67:15.38]你在这边也没有亲人了
[67:17.26]你走吧
[67:18.00]后来他就哭着流着眼泪走的
[67:20.66]为什么我要讲这个故事呢
[67:22.36]是因为我觉得这种痛苦是累加的
[67:25.56]包括他的母亲也是流离失所
[67:27.40]他母亲是在伊拉克的伊朗人
[67:30.31]在伊拉克因为什业派有很多
[67:32.57]但是当时萨达姆对伊朗发动侵略
[67:34.87]两伊战争就好把好多好多的伊朗人赶回到了伊朗那
[67:39.33]他的母亲家禽都在那儿
[67:41.49]但是为他
[67:42.01]他好像身份份问题
[67:43.27]他很很小就被撞到卡车上扔
[67:45.79]扔了伊伊的边境
[67:46.91]举目无亲亲那一代人想法法活了
[67:49.97]那来后他母亲跟他父亲结婚
[67:52.21]也是面临着这种很多的分离
[67:54.41]就是实际上是他母亲在照顾他和弟弟
[67:57.01]他父亲经常不在
[67:58.76]但他母亲对他们来说就很重要
[68:01.20]他母亲也是一个很可怜的一个人
[68:03.98]他因为是在伊拉克长大
[68:06.21]伊朗跟伊拉克
[68:07.68]所以很多人说他说的波思语不是伯思语
[68:10.28]不纯正什么的
[68:11.40]就叫他阿拉伯人
[68:13.04]阿拉伯人在伊朗就是有点瞧不上的一个感觉
[68:15.86]没什么文化这种有点鄙视他回伊拉克
[68:19.20]别人就说你是伊朗人
[68:20.58]他永远是一个外来者
[68:22.18]他在这里跟他最亲的就这两个孩子
[68:24.70]尤其是我那个朋友
[68:26.12]然后他母亲就这样去世
[68:28.17]也没有能够去美国
[68:29.65]也没有办法跟他父亲同居
[68:31.57]他跟我说啊
[68:32.53]我真的不想离开
[68:33.47]我已经失去一个母亲
[68:34.97]我现在又要去
[68:36.14]失去一个母亲就是他的祖国
[68:37.91]这就是他的根呢
[68:39.21]等于是他把连根拔起
[68:40.93]然后又重新到一个新的地方去
[68:43.35]虽然那里有他的父亲
[68:44.42]有他的弟弟
[68:45.49]哎呀
[68:46.09]我真每当想到这儿心里就是太难过
[68:48.43]他又真的是双重的别离
[68:51.45]又是离开自己的国家
[68:53.63]自己的故土
[68:54.65]自己的朋友
[68:55.69]然后又是离去亲人
[68:57.03]哎种他不是一个人
[68:59.70]是看到太多这样的故事
[69:01.84]太多的分离
[69:03.42]一代接一代
[69:04.74]这么多年来没有中断过
[69:07.06]有人也曾团聚
[69:08.82]他们的团聚什么我们摄影师
[69:10.72]他大哥在加拿大
[69:12.26]二哥在荷兰
[69:13.74]就他和他妈他爸他们在这儿
[69:16.22]他哥呢
[69:17.12]就很想回
[69:18.10]但是每次回来这边都打仗仗
[69:20.38]去年十月月战争
[69:21.56]他哥跑回来
[69:22.40]跑回来以后又打仗
[69:23.96]他哥又吓死
[69:24.86]然后就要要
[69:25.52]要走
[69:26.02]没有航班班呀
[69:27.32]就是折腾
[69:28.33]今年他又想回
[69:29.65]然后又打仗
[69:30.77]就是这种反反复复辗辗转转
[69:33.53]那边人担心
[69:34.69]这边人也想念家人
[69:37.17]前几年美国和伊朗的关系都不好嘛
[69:40.03]就我看到好多的朋友就是跟他们的家人
[69:43.17]比如说伊朗新年或者圣诞节
[69:45.05]因为西方放假
[69:46.17]他们都约在土耳其啊迪拜碰面
[69:48.89]就家人从世界各地
[69:50.57]然后伊朗这边家人也到那个迪拜啊土耳其就相聚几天
[69:54.85]就是你没有办法想象一家人在一起有多难
[69:59.22]他们又是多么热爱自己的家庭
[70:01.52]讲到种种这种情况
[70:03.30]我就觉得这种痛苦是累加的
[70:05.62]不仅是分离
[70:06.82]还有战争之下的矛盾
[70:09.20]迷茫 无奈
[70:10.78]还有想办法好好过日子
[70:12.94]把日子过体面的这种努力
[70:15.66]真的是太值得诉说了
[70:17.74]嗯嗯
[70:18.80]对你来说
[70:19.34]感觉真的就是你像是上天给你这个使命
[70:22.50]就是你二零零五年到伊朗
[70:24.60]到德黑兰
[70:25.18]你就要待下来
[70:26.16]然后有一天你的使命就是记录这个民族这二十多年的慢慢的改变
[70:31.51]然后你看你刚才在讲的那个人
[70:33.17]他为什么不走
[70:34.33]如果是你
[70:35.25]此刻你的职业如果不是记者的话
[70:37.91]你会走吧
[70:38.97]嗯 我会走
[70:40.95]也许我会走
[70:41.83]因为我是记者
[70:42.83]到底说不准
[70:43.55]因为我太喜欢伊朗
[70:44.55]我想留在这儿
[70:45.77]我想看伊朗会成什么样
[70:47.31]但是因为我的孩子
[70:48.85]我的家人都在中国
[70:50.73]现在在这种情况下
[70:52.45]我肯定是选择跟家人在一起
[70:54.83]但是我是记者
[70:56.09]我觉得这个我应该把它记录下下来
[70:58.80]我记录的不仅是一个战争
[71:01.18]战争的叙事太宏大了
[71:03.52]我们只能说啊
[71:04.46]今天打了哪里
[71:05.34]明天就像我今天连线一样
[71:06.78]我们就说今天是什么样的反应
[71:09.00]今天是什么情况
[71:10.40]军方的表示
[71:11.82]但是在现实生活当中
[71:14.44]我接触的人
[71:15.62]了解的痛情
[71:16.94]他们的那些故事我觉得都应该记录下来
[71:20.70]这是小人物的故事
[71:22.62]他们在战争当中普通人的这种无奈
[71:25.76]挣扎
[71:26.56]他们所承受的痛苦我们是无法想象的
[71:29.97]我想把它记下来
[71:31.21]同时我也在慰藉我自己
[71:33.11]就像我说我写下这时候
[71:34.69]我其实也在写下我自己的那种痛苦和焦虑
[71:38.67]写下我看到的心碎的那一刻
[71:40.69]我也觉得对自己是一种安慰
[71:42.65]但是你如果说只说痛苦
[71:44.51]好像也很无力
[71:46.17]但我更想说的是
[71:47.77]他们这个民族真的是不屈不挠
[71:50.13]在任何压力之下
[71:51.57]他依然保持他的体面
[71:53.47]尊严
[71:54.13]传统文化
[71:55.55]珍爱自己的家庭
[71:57.37]珍爱自己的国家
[71:59.14]这个我想把它多的说下来
[72:01.34]我想记录下来
[72:02.70]让更多人了解
[72:04.00]而且我觉得这个也是一种力量
[72:05.84]就是以后我们在遇到困境当中
[72:08.12]我们想到这些人
[72:09.42]对我来说也是一种力量汲取
[72:11.52]也是一种学习
[72:12.80]那像我们在国内对于伊朗的了解其实相当少的
[72:17.84]可能我们对伊朗的很多文化上的了解来自于比如说一些电影
[72:22.00]什么叫鞋子
[72:22.84]一次别离
[72:23.86]就像我们中国所了解这些伊朗文化在伊朗民众当中是真真正的主流吗
[72:29.55]伊朗文化是多元的
[72:30.93]很难说哪个是主流
[72:32.63]就好比跟你说鲁豫
[72:33.89]你知道吗
[72:34.55]我认识的朋友爸爸是非常西方的家庭
[72:37.55]就是抽烟喝酒一点都不宗教
[72:40.07]非常西式的
[72:41.35]然后妈妈是一个非常传统的家庭
[72:44.21]穿着黑袍的那种祈祷的家庭
[72:46.49]然后他们就能在一起生活
[72:48.67]这个是伊朗的一个常态
[72:51.13]就是多元的
[72:52.17]就说小鞋子这种也是一方面
[72:55.05]但是大部分的时候我看到的是不同的层次
[72:59.12]而且伊朗的社会它是不同阶层的
[73:01.78]就是有钱人
[73:02.94]中产阶级
[73:04.28]还有农村这种偏远的
[73:06.54]还有中小城市
[73:08.00]大家的生活也都是不太一样的
[73:11.02]你很难用一个主流去形容
[73:13.66]嗯
[73:14.38]比如说像我们知道的被伊朗政府已经严禁他拍摄
[73:18.24]严禁他创作的那个导演叫贾法帕纳西
[73:21.46]像这样的人
[73:22.78]在比如说伊朗喜欢电影的观众还会关注他吗
[73:27.22]当然
[73:27.54]他很受欢迎
[73:29.41]我也喜欢他
[73:30.25]我也是他的粉丝
[73:31.63]伊朗人说干就干
[73:33.13]真真是就我们想象
[73:34.73]哎
[73:34.93]拍一个电影是不是要做很多事情啊
[73:37.43]准备啊
[73:38.03]筹备啊什么的
[73:39.21]真没有
[73:40.09]我真见过
[73:40.87]就是有伊朗朋友说我要拍电影
[73:42.95]他就拍拍脑袋
[73:43.95]跟他几个表弟兄弟他们就去借个摄像机就去拍
[73:47.53]我当时就觉得在开玩笑
[73:49.23]他们说你要不要来做客串
[73:51.03]我都觉得拍着脑袋做事
[73:53.03]但是他们真的就把电影拍成了
[73:54.93]还拍得了奖
[73:56.33]让我感觉这个伊朗人的这种艺术表现能力真的太强
[73:59.94]就帕纳西
[74:00.50]你看他就坐一个出租车
[74:01.88]司机安个摄像头
[74:03.12]嗯
[74:03.22]他就到处拍
[74:04.12]然后他就拍出来
[74:05.30]他展现的就是真实的生活
[74:07.24]包括小偷
[74:08.38]包括民众
[74:09.58]包括他坐车的不同的人的这种讲述都是真实的
[74:13.30]我觉得真实是最感动的
[74:14.76]为什么我觉得伊朗的电影这么的有名
[74:17.36]大家这么爱看啊
[74:18.64]因为确实伊朗的这个社会他是个多元的
[74:21.60]他很多的真实的情况下
[74:23.90]就是人他所经历的东西他是不一样的
[74:27.54]伊朗是个经精神世界
[74:29.17]他更注重的是精神
[74:30.87]就是每个人他谈论的东西不仅是他讲他自己的一点琐事
[74:34.99]还有他的面临的这种困境当中的一种选择
[74:38.25]还有我们看到那个一次别离对吧
[74:40.87]嗯
[74:41.35]那个一次别离也拍的非常非常的好
[74:44.05]就是讲的一对夫妇
[74:45.55]他们要移民的
[74:46.75]要移民不能移民
[74:47.65]因为他有父亲在这里
[74:49.09]他必须要留在这里
[74:50.27]然后那个清洁工也是这种情况
[74:52.65]其实他也不是要把这个老人怎么样
[74:55.11]因为他要照顾孩子
[74:56.77]这个老人已经失去是了
[74:58.84]他要把他在地上
[75:00.14]然后这个主人生气他
[75:01.34]他不小心的推搡之中流产
[75:03.40]其实他说这个也不是因为他的原因
[75:05.48]他这个是真的伊朗朗真实实现象
[75:07.90]就每个人都有自己的困困境
[75:10.18]你说其中哪个人是坏人
[75:12.16]伊朗他是一个很多是复杂的
[75:14.54]多元的
[75:15.26]不同的人他的不同的立场吧
[75:17.12]这种纠结和复杂是我们难以想象的
[75:19.98]而且他们注重精神生活
[75:21.64]他们注重每一个细节
[75:23.20]他们拍这个就很细腻
[75:25.12]所以他能够拍到这种东西
[75:27.36]我们在中国
[75:28.53]恐怕你就很难去想象这样一个在面临着战争啊
[75:33.35]经济这种背景下
[75:35.01]有的人他还在想办法
[75:36.97]呃
[75:37.17]怎么着过自己的日子
[75:38.93]帕纳西他在家里面就拍这不是一部电影
[75:41.43]明天要受审
[75:42.25]就等着判决
[75:43.27]他在拍我判决之前价格镜头
[75:45.61]拍他在家里面所有的生活场景
[75:47.73]等待判决那个状态我觉得太勇了
[75:50.59]嗯
[75:51.17]伊朗人热爱国家
[75:52.63]他们关心自己国家的未来
[75:54.65]帕纳西他不是一个个体
[75:56.89]他代表了伊朗艺术家
[75:58.70]我认识的很多伊朗艺术家都是这样的
[76:01.40]包括演员
[76:02.20]我认识一个演员
[76:03.26]他也是很有名的
[76:04.42]我很喜欢他
[76:05.46]他在伊朗国家电视台经常拍电视剧
[76:07.96]笑起来很漂亮
[76:09.32]因为他其实很有名利
[76:10.70]拿出去到处广告什么的
[76:12.40]但是因为就是阿米尼事件
[76:14.48]才就上街抗议啊
[76:15.74]在那喊啊
[76:16.80]后来还被抓
[76:17.78]然后被抓到监狱里头
[76:19.32]然后他出来又不让他拍戏
[76:21.16]他现在就在外面
[76:22.36]在海外在那喊
[76:23.50]你知道他放弃的是什么
[76:25.38]他放弃的是财富
[76:27.08]名利
[76:27.42]还有自己家里头所有的一切
[76:29.77]就是她当时在伊朗是如火中天最有名人气最旺的女演员
[76:35.17]她能为这些能放弃背井离乡在海外还在那喊
[76:39.15]就是为伊朗
[76:40.27]伊朗人他们热爱国家的这种非常非常的可贵
[76:44.51]无论是小孩子年轻人
[76:46.55]二零零九年十七八岁就在那街上不停的擦传单
[76:50.23]让大家投票
[76:51.19]他们是为了他们的国家
[76:52.97]包括这些艺术家
[76:54.59]每一个普通人都关心自己的国家
[76:57.51]关心未来
[76:58.34]你现在听他们讨论的啊
[76:59.98]也有就是当下经济怎么样啊
[77:02.02]战争如何
[77:02.94]但更多人关心的是将来怎么样
[77:05.42]未来的命运如何
[77:06.50]我们的孩子的未来是怎么样
[77:08.50]这个我是觉得非常的可贵
[77:10.38]这些艺术家他们也是代表了伊朗人的这种精神本质
[77:14.28]帕纳西我也很喜欢他
[77:15.96]他是非常勇敢的一个人
[77:17.92]伊朗人也很喜欢他
[77:19.80]嗯
[77:20.38]其实这一阵也不是从今年开始
[77:22.70]就是自从那个地区的局势不太稳定
[77:25.56]然后大家会更多的开始关注你
[77:27.74]因为其实光已经有很长的一个职业的生涯
[77:30.87]但近几年突然的关注你
[77:32.59]现在开始适应了吗
[77:33.99]没适应
[77:34.75]都有点心慌
[77:36.11]因为我一直就是自己做报道
[77:38.05]没人采访我
[77:39.27]现在我经常被采访
[77:40.85]但我更希望的是我今天跟您讲这些
[77:43.49]其实也是一方面
[77:44.99]我希望能把我的心里的话说出来
[77:47.55]让大家了解此刻我的心情
[77:49.87]还有我看到的一切
[77:51.47]另外我跟你讲的时候
[77:52.95]其实我也在整理我自己的思路
[77:55.33]因为我们有时候我会没有意识到
[77:57.55]呃
[77:57.95]但我觉得有跟你讲话我特别的舒服
[78:00.24]因为跟你讲的时候
[78:01.26]我突然意识到
[78:01.88]哎
[78:02.06]这块好像是这样
[78:03.80]也是在发觉自己没有意识到
[78:06.18]或者是平常有这么一个值得诉说的地方我忽视了
[78:10.70]其实也是一种思想的交流
[78:12.72]我就还觉得挺痛快的
[78:14.26]也是帮我一种疏解吧
[78:16.00]我更想被大家关注的是伊朗
[78:18.20]还有我所看到的这一切
[78:20.32]而不是我自己让大家了解伊朗
[78:22.76]因为我觉得伊朗始终是被误读的
[78:25.10]希望我们去关注他
[78:26.54]不要有太多的偏偏
[78:27.78]这这个伊朗人
[78:29.59]伊朗这个民族是值得尊敬的
[78:32.09]他们有很高的文明
[78:33.69]很好的素质
[78:35.15]我们应该去了解他们
[78:36.83]而且这种在困难时期依然保持自己的文化传统
[78:41.57]依然热爱自己国家的这种民族自豪感自尊心
[78:45.55]我觉得是值得尊重也是值得我们学习的
[78:48.85]生活当中的这种力量
[78:50.61]保持自己的体面和尊严
[78:52.57]让我也是值得去学习
[78:54.57]对
[78:54.77]因为我们做记者
[78:55.67]我们习惯我们去报道新闻
[78:57.75]有一天你自己成为新闻
[79:00.18]至少最初你会特别惶恐
[79:02.26]你会觉得这不是我们工作介绍里面说你需要做的
[79:06.54]但是现在就是如此
[79:08.08]当你成为一个被关注的一个中心的时候
[79:10.96]好像这也成为你的部分责任
[79:13.24]除了报道战争以外
[79:14.58]可能你也要让你自己能够更多的出现在前边
[79:17.98]你有时候会不会觉得看自己就看着过去二十年
[79:21.62]你会觉得特别幸运
[79:22.52]就幸运你在命运推着你往前走的时候
[79:25.30]你没有有挣挣扎去反抗
[79:27.70]你顺着命运他给你的劲儿你往前走
[79:31.03]命运把你放到哪儿
[79:32.11]让你去学波斯语你就去学波斯语
[79:34.45]让你去上海你就去上
[79:35.67]让你去伊朗你就来伊朗
[79:37.09]你会不会觉得很幸运
[79:38.11]就每一步你听从了命运的召唤跟安排
[79:41.61]我觉得我是跟着内心走吧
[79:43.57]就是有时候也是彷徨的
[79:44.83]你看不到路
[79:45.93]我大概知道我喜欢什么
[79:47.49]我想要什么
[79:48.67]包括我去到中学当老师
[79:50.21]其实也不是我很想去当老师
[79:52.59]好像
[79:52.95]那就先走吧
[79:53.79]但你要说那个经验给我带来的也挺有意思的
[79:56.59]就是在公众场合怎百科复杂的事情
[79:59.42]用很简单的话去把这事情说清楚
[80:01.56]这也是一种锻炼
[80:02.76]就是每一个这种经验总是会给我一些帮助完善我把我去德黑兰大学读博士
[80:09.96]现在看好像这个也没有什么实质性的帮助
[80:12.82]比如说好多人博士完他就要去研究所啊
[80:15.32]或怎么样出手
[80:16.36]我都没有
[80:17.08]但是我觉得也是给一个一个很有意思的经验
[80:19.52]在大学里头认识的同学朋友
[80:21.74]还有对整个事情的了解
[80:23.80]多多少少你在生活中经历的每一件事最终都是一种财富
[80:28.55]都会无形当中会帮助你
[80:31.05]昨天我跟我妈说
[80:31.87]哎呀 我妈
[80:32.37]我要鲁豫前采访我
[80:33.61]我好激动呀
[80:34.49]因为我妈也喜欢你
[80:35.45]我们经常在看节目
[80:36.71]这么多年
[80:37.47]我说我有一天我都没有想到我会居然被鲁豫采访
[80:40.71]后来我妈就说
[80:41.71]嗯 挺好的
[80:43.01]然后还跟我说
[80:43.93]你就做自己就好了
[80:45.53]别想太多
[80:46.43]然后我觉得我妈就是特别的明智
[80:48.63]确实是做自己
[80:49.75]跟着自己的声音走
[80:51.41]所以在这种惶恐的当中
[80:53.15]我就不停的告诉自己
[80:54.43]就是说你就做自己就好了
[80:56.59]你刚刚也讲
[80:57.21]你说你有些时候是跑彷徨的
[80:59.14]那你会觉得你在哪个阶段是彷徨的
[81:01.30]嗯
[81:02.32]看不到路吧
[81:03.52]也不知道自己喜欢什么
[81:05.42]在做记者之前我也尝试过啊
[81:07.34]就读研究生啊
[81:08.40]或者是当老师啊
[81:10.42]当时不确定
[81:11.48]不知道自己要做什么
[81:13.16]但是我早觉得这个好像不是我喜欢的
[81:16.02]包括刚工作啊
[81:17.06]还有我们刚结婚
[81:18.06]我们也是租房子
[81:18.96]什么也没有
[81:19.98]就说好像说要买房了
[81:21.60]安定啊什么的
[81:22.80]当时也是有这种压力的
[81:25.08]也看不到头的
[81:26.60]包括这个工作上这种不是知音啊
[81:29.13]各方面吧
[81:30.01]那个时候是彷徨的
[81:31.33]但后来我开始发现我自己喜欢做的事儿
[81:34.19]我就不彷徨了
[81:35.21]而且我在伊朗待了这么多年
[81:36.99]二十年
[81:37.81]我越来越认识到
[81:39.39]这个不是说我在伊朗
[81:42.05]然后我做自己喜欢的做的事儿
[81:44.45]这个工作是在帮助我成长
[81:47.05]就是我在伊朗看到的一切
[81:49.43]他们会让我更坚定
[81:50.87]更认识到人性的可贵
[81:52.93]认识到你在困难的时候你该去怎么做
[81:56.27]我看伊朗
[81:57.05]其实他们也在告诉我
[81:59.18]给我的人生更多的经验
[82:01.42]所以更加的坚定
[82:02.82]这也是一种财富
[82:04.38]可能人在成长的过程当中
[82:06.32]初期都会是彷徨
[82:07.60]就当你找到自己真正想走一条路之前
[82:11.00]会彷徨很多时候
[82:12.72]那如何走过那段彷徨
[82:14.42]就是被动的等待吗
[82:15.80]还是相信你内心会出现一个更加清晰的声音把你引到你真正想走的那个路上去
[82:21.50]但如果那个声音一直不出现该怎么办
[82:23.78]要等待多久
[82:24.88]就是做好眼下的事吧
[82:26.86]我也不知道那个时候我我也没觉得自己将来是什么
[82:30.55]就是很迷茫的状态
[82:31.81]就像你说的
[82:32.59]看不到路
[82:33.43]然后也觉得不是我喜欢的
[82:35.35]但我首先得把眼前的做好吧
[82:37.79]该做的我就做好
[82:39.33]但是我还是始终保持好奇心
[82:41.75]我觉得我是幸运的
[82:43.15]就是我能找到我自己喜欢做的事儿
[82:45.47]那好比说我要找不到自己喜欢做的事儿
[82:47.87]那会不会还有其他好玩的事我更喜欢也说不准
[82:51.13]我对什么事情都很好奇
[82:53.03]就好比说我到一个地方去
[82:54.91]我就特别想了解他们的语言
[82:56.63]虽然我到那个阿拉伯去
[82:58.46]叙利亚
[82:58.96]利比亚
[82:59.48]我就很困惑
[83:00.44]我为什么不学阿拉伯语啊
[83:01.82]我就很想知道他们怎么想我怎么想知道
[83:04.64]那种迫切的想法就是比如说我在叙大
[83:07.16]我特别喜欢叙利亚
[83:08.48]我真的就想在叙大待下去
[83:10.44]就是那种情况
[83:11.96]或许不是光在伊朗吧
[83:13.82]就是你先做好自己的事情
[83:15.60]然后你发现自己哎
[83:16.96]这个地方喜欢
[83:17.74]你就会勇敢的去追求
[83:19.86]这个是根据自己的内心
[83:21.74]哎 总而言之
[83:22.72]我觉得因为在你看不清的时候
[83:24.68]很多的彷徨是自然的
[83:26.64]但要勇敢
[83:27.70]勇敢的去听自己内心的声音
[83:29.81]当你发现这个地方我喜欢
[83:31.77]你就会勇敢的去做
[83:33.23]而不是想太多
[83:34.41]嗯 你看
[83:35.31]一个人在一个城市生活时间长了以后
[83:37.85]这个城市会有一部分长成自己的血脉
[83:40.49]像你出生的地方中国西北
[83:42.47]工作过地方上海
[83:43.99]然后现在德黑兰
[83:44.93]在伊朗这几个地方带给你身上的各种痕迹都是什么
[83:49.73]尤其是在伊朗生活这二十年
[83:51.91]带给你的痕迹是什么
[83:53.51]我生长的地方
[83:54.73]我就在宁夏银川长大
[83:56.41]我觉得那个地方给我的对穆斯林伊斯兰世界的了解吧
[84:00.66]因为它是一个宁夏回族少数民族聚集的地方
[84:04.48]我们的邻居就是回族
[84:06.16]但也不妨碍我们之间的交流
[84:08.32]我还挺喜欢的
[84:09.44]我每天上学放学
[84:10.82]我们家附近有个小城市
[84:12.30]我就会听到那边边的晚岛声
[84:14.02]完觉挺好听的
[84:15.14]那时候宁夏银川还没有很高的楼
[84:17.44]我就会望过去
[84:18.52]远处是一片
[84:19.74]什么形容呢
[84:20.56]就是长河落日圆的感觉
[84:23.02]很美
[84:23.68]到现在我也喜欢那个小城市
[84:25.88]这个是给我的一种铺垫吧
[84:28.63]也就可能冥冥当中就是让我选择了波思雨
[84:31.33]后来我在上海看到的是江南的这种婉约的气质
[84:36.87]我特别喜欢上海的雨
[84:38.11]我喜欢雨天
[84:39.31]因为我们在西北看不到太多
[84:41.59]而且我的同学他们上海人
[84:43.79]上海人的精致可爱
[84:45.65]这种家庭的氛围让我感觉到就是真正的烟火气
[84:49.67]我在上海也看到了大都市的这种繁华
[84:52.93]西方的国际化精致感
[84:55.01]有时候我觉得就伊朗人和上海有点像
[84:57.81]我感觉 呃
[84:58.74]就是这种精致啊
[85:00.04]这种烟火气
[85:01.42]但又不太一样
[85:02.62]可能这边就是更西方一点
[85:04.74]或者是更美式一些
[85:06.76]呃
[85:06.86]上海是有这种小家子过日子的那种烟火气
[85:10.50]精致婉约
[85:11.88]还有重视生活
[85:13.22]这些都是很好的底子
[85:15.20]我觉得上海也是我的故乡
[85:17.24]我这次经过上海没有停留
[85:19.62]就在机场
[85:20.54]出机场的时候就闻到了潮湿的味道啊
[85:23.36]我就觉得好怀念呀
[85:25.04]就给我在上海同学发了我说真的好怀念上海这些
[85:28.51]希望有一天回来看一看
[85:30.35]北京也给我
[85:31.31]因为我北京研究生三年我在北大度过
[85:34.21]我在北大校园也是我非常怀念美好的时光
[85:38.27]包括我在北大的时候扩宽了我的眼界
[85:40.89]那个时候我在北大听了很多人的讲座
[85:44.07]听到不同的人的故事
[85:46.07]不同人的声音
[85:47.47]也是给我一个很大的启发
[85:49.49]到后来在伊朗的更不一样了
[85:52.05]这二十年是我就人生性格沉淀的时候
[85:56.55]这二十年当中我目睹的是伊朗的动荡
[86:00.12]起起伏伏
[86:01.32]和谈谈了二十年
[86:02.80]达成协议撕毁
[86:04.48]二零零九年的学生的因为选票
[86:07.22]民众的这种起义
[86:08.34]也是给我的一种政治教育
[86:10.34]政治启发
[86:11.52]因为这些
[86:12.20]我想知道什么是政治
[86:13.60]什么是国际关系
[86:14.42]我又去读国际关系的博士
[86:16.56]这一系列的东西我觉得都是在推动我去想了解
[86:20.54]我现在还有保持非常强烈的好奇心
[86:22.88]因为我觉得我还没有完全了解这个世界
[86:26.32]了解伊朗
[86:27.42]他在不断的扩展
[86:28.57]当我的视野就是我没觉得我自己就是好像现在是中年呢要怎么样
[86:33.87]我觉得我现在还挺有想法的
[86:36.33]想做很多事
[86:37.41]想去报道很多人
[86:38.99]想去很多的地方
[86:40.61]这就是让我的世界无限的扩大
[86:42.77]另外伊朗确实这么多年我让我更了解人性吧
[86:46.99]我以前是好奇心很重的一个人
[86:49.73]但我其实情商上面我没有那么高
[86:52.31]嗯
[86:52.51]不太明白话中的意思
[86:55.01]但是在这待了这么长时间
[86:56.99]伊朗人他们不是一个非非常直接的人
[86:59.82]他们说话表情流露啊
[87:02.10]后来我就慢慢的观察
[87:03.94]我才意识到就很多东西是不需要言语的
[87:07.70]你需要从他们的言语当中去体会那种复杂的情绪
[87:12.44]这也让我内心吧
[87:13.92]对人性有更多的观察和思考
[87:17.68]我觉得人生就是这样吧
[87:19.68]不仅是我们自己
[87:20.98]我也看到别人他们那种纠结
[87:23.66]痛苦 挣扎 复杂
[87:25.56]也想办法过好日子
[87:27.38]这就才是人生
[87:29.19]在看到这么多以后
[87:30.75]我也不会为一些小事情生气
[87:32.67]我很急性子
[87:33.65]年轻的时候我先生是慢性子
[87:35.97]我们俩经常吵架
[87:37.21]为一件小事情
[87:38.37]但是后来经过这些事以后
[87:40.65]我就对人有了更多的了解
[87:43.33]对世界
[87:43.81]可能我觉得人总是要经历过这些莽撞
[87:46.93]挫折 挫苦 低谷
[87:49.31]但他也会有高谷
[87:50.89]就像我在伊朗看到的这些
[87:52.91]还有包括在战争看到的
[87:54.71]我始终相信就是除了生死
[87:56.97]其他事儿都不是大事儿
[87:58.64]其他事儿都是小事儿
[88:00.34]不要为这种小事儿生气烦恼
[88:03.00]人生当中很多人生死不由命
[88:05.80]瞬间就没了
[88:07.20]一幢楼没了
[88:08.04]人待在家里瞬间就没
[88:09.48]车子开过
[88:10.34]瞬间就没四十多个将领在那开会
[88:12.94]人就炸没了
[88:14.34]这就是人生的不可预测吧
[88:17.46]所以我觉得还是需要去讲述他
[88:20.20]另外记住
[88:20.76]也是告诫我自己
[88:21.88]这些事儿都不是大事儿
[88:23.36]除了生死都是小事儿
[88:25.12]你说除了生死别的都不是大事
[88:27.16]你知道这种话我们日常生活中也会讲
[88:29.23]但是当你此刻在德黑兰跟我讲的时候
[88:33.25]它的重量真的是不一样的
[88:35.17]是的
[88:35.83]生死不由命
[88:36.97]在伊朗真的不知道下一分钟发生什么
[88:39.61]不是战争 哦
[88:40.31]就是说平常的时候也是这样
[88:42.37]伊朗人经常说
[88:43.63]哎呀
[88:43.87]我们不知道明天会发生什么
[88:45.25]所以就是今朝有酒今朝醉
[88:46.75]今天好好过吧
[88:48.07]过好今天再说
[88:48.91]因为他不确定性太强了
[88:50.71]因为他这个动荡太多了
[88:52.33]四十多年他跟美国和以色列的这种对立
[88:55.27]还有国内的这种动荡
[88:56.77]就是老百姓包括官员他也不知道明天会发生什么
[89:00.78]这种不确定性就导致他们现在只能就及时行乐的心态
[89:04.48]在经历了这么多动荡之后
[89:06.46]有这种非常安宁的生活就觉得特别的幸福
[89:10.88]又何必为那些小烦恼而生气呢
[89:13.36]因为真的你所有的事情都需要比较
[89:15.96]通过比较你会发现有一些事是如此不值一提
[89:19.48]我也能感受到你在德黑兰县尽可能把你生活还是如常的过着
[89:24.20]比如说此刻
[89:24.80]我能看到你家里面特别的干净
[89:27.00]你是依然每天在自己做打扫吗
[89:29.23]嗯 没有 其
[89:30.33]其里没时间
[89:31.75]定期会有清洁工到我们家来打扫一下
[89:34.43]之前前十天他不出现
[89:36.19]都跑回老家了
[89:37.15]但现在因为快过年也要工作嘛
[89:39.33]收入他又跑回来
[89:40.81]所以就是定期到我们家来打扫一下
[89:43.51]其实日子是要过下去的
[89:45.35]我们家就是其实是我先生郑恺他的布置他喜欢把家也收拾的很好很温馨
[89:51.71]经常买一些他喜欢的东西摆上
[89:54.35]我是没有这个心思
[89:56.25]也没有时间
[89:56.97]对啊
[89:57.75]我介绍一下
[89:58.60]三月二十号对中国人来说是春分
[90:01.12]三月二十号是伊朗人的除夕
[90:04.12]开摘节
[90:04.96]然后刚刚讲到那个叫努鲁兹节对吧
[90:08.46]就是三月二十一号
[90:09.98]所以你看
[90:10.44]有些时候其实这样的一些巧合的一些时间节点
[90:13.96]你会发现哦
[90:15.02]无论怎样
[90:15.86]生活依然在继续
[90:17.38]嗯
[90:17.84]千载难逢哦
[90:19.22]开摘节对伊斯兰的信徒来说是很重要的节日
[90:22.34]就是他们的过年
[90:23.46]然后努鲁兹节对伊朗来说也很重要
[90:25.58]是传统的波斯的新年
[90:27.42]所以真的是我在再待二十年
[90:29.43]我第一次碰到这样的一个节日
[90:31.41]双节同时过
[90:32.81]除夕过开摘农
[90:34.63]路子节过伊朗的传统新年
[90:36.57]这是一个多么好的年份呀
[90:38.47]人们多么期待呀
[90:39.71]都是喜气洋洋的
[90:41.23]但是没想到就战争打响了
[90:43.85]开摘节对我来说是个从小就很熟悉的一个词汇
[90:46.77]因为我父亲是回族
[90:48.45]会讲开摘节
[90:49.77]古尔邦节
[90:50.79]我就知道哦
[90:51.71]那是他们就信仰的可能一部分
[90:54.31]你会发现
[90:55.13]人如果在这样时刻还有一些信仰仰能够坚持己己特别传统的生活
[90:59.36]其实就是对抗
[91:00.74]对抗这种不确定
[91:02.16]对抗残酷
[91:03.10]对抗战争一个特别好的一个方式
[91:05.38]就无论怎样
[91:06.14]我让一切尽可能的入场
[91:08.26]普通人就是我们唯一的反抗
[91:10.06]最小单位的反抗方式
[91:11.42]好像我觉得这个不仅是宗教信仰吧
[91:13.88]包括开斋节
[91:14.60]包括他们那个努露子节
[91:16.30]这是他内心的一种热爱
[91:18.66]对生活对传统的热爱
[91:20.66]不仅是开斋节
[91:21.96]我努露子劫我还要过
[91:23.84]哪怕以炮弹打过来
[91:25.28]我还是要把家里装饰的一心迎接新年的当来
[91:29.19]这个我觉得是人性的力量
[91:31.63]我现在能看到你背后你们家挂着有一幅书法
[91:35.11]那个书法写的是什么
[91:36.55]春眠不觉晓
[91:37.65]处处闻啼鸟
[91:39.49]这个是我一个老师送给我的
[91:41.45]他是是上外的老师
[91:43.07]陈彤老师
[91:43.71]他书法很好
[91:44.67]他给我送的
[91:45.75]我觉得挺好看
[91:47.07]就把它挂下来
[91:48.27]处处闻啼鸟旁边又挂了一幅小画
[91:50.17]你看到我
[91:50.73]我看看到小画
[91:51.67]但图案看不清
[91:52.79]是讲的一个波斯姑娘
[91:54.37]然后很漂亮
[91:55.51]这个是一个逝去的人画家送给我的
[91:59.40]这个画家他从小就半身不遂
[92:01.94]小儿麻痹症
[92:03.04]但是很喜欢画画
[92:04.46]他就一直画
[92:05.30]是一个非常有名的画家
[92:07.00]我当时采访的时候
[92:08.44]他的姐姐是陪在他身边的
[92:10.26]他的姐姐一辈子没有结婚
[92:12.66]就在他旁边照顾他
[92:14.44]让他画画
[92:15.52]采访完以后
[92:16.22]他说我想送你一幅画
[92:18.06]我说我很喜欢这幅
[92:19.34]但是我想买
[92:20.18]我不想让你送我
[92:21.72]因为我知道你画画很辛苦
[92:23.48]他说不用
[92:24.26]你喜欢他我也喜欢他
[92:25.84]他代表了我们伊朗的美
[92:27.54]就送给我了
[92:28.65]我就是钟挂在墙上
[92:30.05]没过几年我就听说他已经去世了
[92:32.23]我又去他那个画廊看
[92:33.85]就在塔治零史广场那块有一个小店
[92:36.61]那块已经关掉了
[92:38.05]就是无线畅网
[92:39.35]所以我看到他就会想起他
[92:41.43]真好
[92:42.51]我希望我有机会能够再去伊朗
[92:45.25]战争肯定会结束
[92:46.53]我知道伊朗有全世界除了西方可能欧美国家以外最大的最好的现当代化的收藏
[92:54.15]就是伊朗末代皇后法拉和王后
[92:56.79]她当时请猫嘛
[92:58.23]请俗富比情大都会帮他去收藏的
[93:01.00]他说我们买不起你们西方的那古代艺术
[93:03.76]但是我们可以买你们西方的现当代艺术
[93:06.18]他真的现伊朗有全世界最牛的现当代艺术
[93:09.66]都是什么罗斯科德
[93:10.80]库宁
[93:11.30]什么贾科梅蒂
[93:12.26]培根 哇
[93:13.64]说特别特别棒
[93:14.80]我期待有一天我能够去看你
[93:16.82]当时太匆忙了
[93:17.84]而且伊朗现在变化很大
[93:19.84]我相信战争之后它会变得更好
[93:22.00]但你更好的时候你再来看它
[93:23.86]那时候我希望所有的库藏都能拿出来让大家看
[93:27.74]我也偶尔也看
[93:28.67]你看现在艺术馆
[93:30.05]圣法兰和王后他亲自布置亲自买的那些画都非常的漂亮
[93:35.27]世界是绝一无二的
[93:37.01]除了这些画
[93:37.95]你还可以看到很多伊朗的这些没有开发的文明遗址
[93:42.95]包括塔庙
[93:43.97]因为我学古代东方文明
[93:45.61]我就说那两千多年你在伊拉克有塔庙
[93:48.17]但被伊拉克战争给炸掉了
[93:50.43]现在在伊朗境内靠近胡兹斯坦和伊拉克的边境就有一个非常好塔庙
[93:55.87]是由德国人开发的
[93:57.77]就上世纪三十年代
[93:59.48]展现了两河文明流域当时的一个著名的一个文明的几点
[94:03.98]因为古代东方文明有三个
[94:05.74]一个是它的塔庙
[94:06.73]还有一个是滚印啊啊
[94:08.38]还有个写性文字
[94:09.16]这是它的三个特征
[94:10.12]但我们在伊拉克已经很难看到这样完整的塔面奥
[94:13.62]只有伊朗还有一个
[94:15.18]推荐你下次来伊定来看看
[94:16.78]我一定会再去的
[94:18.34]期待那一天能够很快的到来
[94:21.52]我会继续在这边追你的报道
[94:24.22]包括文字报道
[94:25.58]你所有的报道我们在这边都是在关注
[94:27.96]在看到
[94:28.81]当你知道你的报道是被人看到被人关注的时候
[94:31.87]就不会有孤独感
[94:33.03]嗯 对
[94:33.79]而且是高兴
[94:34.81]因为很多人跟我一起分享
[94:36.79]因为也有人网上骂我
[94:38.39]什么你是什么西方的宣传啊
[94:40.81]或者什么你是这边伊朗政府的宣传
[94:43.45]就有好多人这样说
[94:44.89]所以必然会有一个宣传是吗
[94:46.61]不管给谁
[94:47.67]必须得一个人宣传
[94:49.13]对
[94:49.75]但我为什么我要宣传呢
[94:51.75]我记录这些
[94:52.57]我只是记录这个真实的一面
[94:54.77]我眼中看到的
[94:55.91]也许你觉得这个并不全面
[94:57.43]并不客观
[94:58.90]确实
[94:59.32]我也不能保证他是全面客观
[95:01.48]毕竟我一个人看伊朗那么大
[95:04.22]有九千万人口
[95:05.76]我也不可能所有的事情都能够报道到
[95:08.64]但是我只是其中一个角度
[95:10.84]我更关注的就是眼下伊朗所经历的困境和每一个普通人
[95:15.56]我见到的那些人的挣扎
[95:17.66]我觉得你们喜欢我特别高兴
[95:19.96]因为也是我喜欢的
[95:21.68]所以你说你在看着
[95:23.12]给我很大的鼓励
[95:24.22]谢谢你 嗯
[95:25.50]你也给了我很大的鼓励
[95:27.24]我觉得我们做的工作非常有意义啊
[95:30.21]只是我们在见证了一个又一个历史性的时刻
[95:33.23]我特别希望你工作生活保证安全
[95:36.37]嗯
[95:36.76]然后一定要保证自己内心的平衡吧
[95:39.97]因为对于我们来说
[95:40.93]可能我们保持自己的那个sandity
[95:43.15]就是我们情绪要稳定
[95:45.19]一切要正常
[95:46.21]才能够更好的工作
[95:47.55]但你看记者就是这样的
[95:48.93]因为我们很易感
[95:50.37]才能够做好这个工作
[95:51.93]可是易感的人又很容易被周围的环境别人的冷暖疼痛直抵内心
[95:57.27]也会被他影响
[95:58.29]会被伤到
[95:59.22]所以很矛盾
[96:00.34]就是尽可能的保护好自己工作中的状态
[96:04.12]因为我看了下你的工作的时间
[96:06.50]你的工作量是非常可怕的
[96:08.78]因为你的创作能力又很旺盛
[96:10.90]你每次写的文字我觉得得有几千字吧
[96:14.72]感觉是信手拈来的那种样子
[96:17.30]确实挺忙的
[96:18.38]我有时候写写着就睡着了
[96:20.34]就是我怕我自己忘了
[96:22.08]我还把它录起来
[96:23.30]录下来
[96:23.84]这样我能写下来
[96:25.06]不然我就会忘掉
[96:26.44]毕竟年纪也到了嘛
[96:27.82]有时候就是忘东望西的
[96:29.81]为什么会坚持把它写下来
[96:31.99]其实就像我跟你叙说一样
[96:33.99]叙说的时候是有想哭也就想落泪的冲动
[96:38.09]但是也是一种释然呢
[96:39.83]某种意义上你也是我的心心医生
[96:41.99]嗯
[96:42.31]就是我们在交流的过程中
[96:44.15]也是在倾诉的过程和抚慰自己的过程
[96:48.31]其实写也是一样的
[96:49.95]就是我把它写下来
[96:51.35]这一天我所经历的创伤也好
[96:53.89]看到的惨事也好
[96:55.19]听到的那些话也好
[96:56.99]又让我悲又让我喜
[96:59.42]就像你说我们是非常感性的吧
[97:02.08]我们既要去体会到别人的这种悲伤离合
[97:06.26]同时我要想办法来理性的去报道
[97:08.68]其实是每一天也是很难的
[97:11.00]你的工作非常有意义
[97:12.88]被很多人看到
[97:14.68]我看到你在出租车上的报道
[97:16.62]在可能是你家天台上的报道
[97:18.62]还有那天有爆炸的时候
[97:20.34]你躲在你们家卫生间你认为最重的那根横梁下面的那个瞬间
[97:25.98]哦 那个
[97:26.92]作为同行
[97:27.58]我内心无比的尊敬
[97:29.59]表达敬意
[97:31.68]谢谢
[97:32.22]其实我相信如果鲁豫是你在的话
[97:34.34]你也会这么做
[97:35.64]我觉得我自己也没有太勇敢
[97:37.26]只是尽自己的职责吧
[97:38.96]尽自己的本分
[97:39.80]我相信我们有很多优秀的记者
[97:41.86]如果他们现在在这
[97:43.10]可能做的还比我要好
[97:44.44]更勇敢
[97:45.38]但是我觉得就是你到这个份儿上
[97:47.64]你就必须做这样的事情
[97:49.14]我非常认同你说的
[97:50.40]我也相信如果我在那个地方
[97:51.76]我也不会怂
[97:52.78]但是我想跟各位传达的就是
[97:54.90]为什么是李锐
[97:55.82]因为他曾经在有一年他就学了波思雨
[97:59.12]哪怕波思雨在当时他完全不知道是什么
[98:02.23]哪怕波斯语当时不是最热门的那个专业
[98:04.97]所以永远不要听别人讲什么文科不流行了
[98:08.97]什么某一个专业不时髦了
[98:11.17]你就跟着你自己内心的那个感觉走
[98:13.35]然后你会走到一个你该走的那个方向
[98:16.55]尤其现在
[98:17.15]你不要被那个ai 吓倒
[98:19.17]当李瑞走到伊朗老百姓当中
[98:21.83]人们会感动说这样一个来自外国的一个女性
[98:24.81]一个女记者
[98:25.51]她会我的语言
[98:26.63]此刻人与人的真实的交流就大过一切
[98:29.79]所以永远相信自己你的热爱
[98:32.44]永远相信自己的努力
[98:34.06]相信自己的专业
[98:35.48]还有自己那个记忆
[98:37.00]有一技在身的话
[98:38.42]就是能够行走天下
[98:40.10]这是李锐你的经历带给我的一个感受
[98:42.30]就是要相信这一点
[98:43.66]其他的真的不重要
[98:45.04]跟着自己的声音走
[98:46.56]听自己的声音
[98:47.60]内心的声音很重要
[98:49.36]嗯 真好
[98:50.76]虽然我觉得这样的一个问题可能在这样暂时会觉得哦无足轻重
[98:55.46]穿衣服有什么重要
[98:56.90]但是我想我还是要问一下
[98:58.66]因为你日常我看你出席会带着很多的头巾
[99:01.75]那在日常的生活当中
[99:03.31]如果不是因为这样特殊的场景
[99:05.55]你个人的着装习惯是什么
[99:07.53]在家里嘛
[99:08.19]就是比较随便
[99:09.35]出去都戴头巾
[99:10.89]我们那个摄影师都受不了
[99:12.81]说你老戴这个头巾都有疲倦感了
[99:15.19]你能不能换一个
[99:16.41]还有我就买了好多
[99:17.97]还有我摄影师给我买
[99:19.27]还有我那伊朗干妈给我买
[99:20.65]我家里都一上百条头巾
[99:22.89]所以就每次出去就换一个头巾
[99:25.51]衣服嘛
[99:26.09]就是伊朗规定的嘛
[99:27.51]不可以穿太短的衣服
[99:29.71]按照伊朗的规定来
[99:30.83]我是尊重他们的法律的
[99:32.72]因为我经常要进出外交部这些政府机构他们对自己的要求和对进来的人要求是同样的
[99:40.28]所以我们就是入乡随俗
[99:41.76]我们尊重你们的文化
[99:43.26]但这也并不代表我的信仰
[99:45.08]另外就是电视台记者嘛
[99:47.12]我们还是有点要求
[99:48.32]其实我已经够粗糙的了
[99:49.98]嗯
[99:50.44]我不知道伊朗的国花是什么
[99:52.52]伊朗国花就是玫瑰花
[99:54.96]玫瑰花
[99:55.84]因为你看这个节目叫岩岩花花嘛
[99:57.70]你第一次听听这四四个字
[100:00.06]岩中花束
[100:01.12]你脑脑海当中会出现一幅什么样的画面
[100:03.53]是什么样的花
[100:04.55]我想的就是玫瑰花
[100:06.85]就岩石当中缝隙当中出来的玫瑰花
[100:10.13]其实伊朗是一个花的国度
[100:11.97]现在应该是有郁金香要慢慢开放了
[100:14.39]然后如果三月份来的时候
[100:15.87]你就会觉得到处都是鲜花
[100:17.54]我现在真的好怀念在国家公园里头经常带着孩子去散步
[100:21.85]那国家公园很大
[100:22.97]到处是绿地
[100:24.03]郁葱葱的树木
[100:25.89]有一个大湖
[100:27.07]然后人们就在那里散步
[100:29.03]我就很想念那个时候有人坐在太阳阳底下晒太阳
[100:32.96]小孩子在草草上玩玩
[100:34.90]这种情景时常在我脑海中浮现
[100:37.56]有时候我会看到我家孩子我先生发过来照片就是带着他们去公园
[100:42.80]呃
[100:43.02]我就会很想味这种种景
[100:45.92]这个个真的是伊朗国国粹
[100:48.52]就伊伊朗人家都都过年的时候要摆鲜花
[100:51.54]我的伊朗的妈妈她最喜欢的一个花叫做那了guess 水仙花
[100:57.22]水仙花的味道特别浓
[100:58.90]伊朗人家家户户都会放
[101:00.78]屋子里头就是那种淡淡的水仙花的香气
[101:04.19]过年时时候
[101:05.21]按理说这个时候应该市政府就在街街小巷摆各各的鲜花
[101:10.11]还有彩彩蛋们就会在那里里彩蛋
[101:13.25]有人在那里拉小提琴
[101:15.15]有的大妈就会听着小提琴跳伊朗舞蹈
[101:18.33]还有人就是扮成那种黑人的样子
[101:20.61]他们叫阿威努luse
[101:22.17]就是新年大叔敲敲鼓在路上
[101:24.77]然后人人过去就会给他钱
[101:26.97]拉小风琴
[101:27.93]就是这种新年的气象
[101:29.73]你在努鲁子的大街小即时就会看到各种各样的half to seen
[101:34.14]就是他们有s 打头的七种物品
[101:37.02]有金鱼啊
[101:38.10]有古兰鲸啊
[101:39.06]有各种的香料干果
[101:40.70]摆的特别漂亮
[101:42.02]就是一定会有花
[101:43.94]伊朗的最有名的就是玫瑰水
[101:46.46]伊朗人喝也要用玫瑰水
[101:48.32]擦脸也要玫瑰水
[101:49.92]这个玫瑰水在伊朗是家家户户都要用的
[101:53.58]做饭的时候汤里也要放
[101:55.06]然后我们喝茶里头也要放玫瑰
[101:57.86]就是这样一个非常美丽的文明和文化话
[102:02.09]然后你这样看就是到处是炸弹
[102:04.53]你根本感觉不到
[102:05.75]你看街上的店都是关的
[102:07.53]没有看到这些
[102:08.71]我就觉得 呃
[102:09.77]太怀念那个时候能如子洁的情况
[102:12.67]我印象中对于伊朗的印象
[102:15.05]我从伊朗回来以后留下的一个纪念品
[102:18.35]就是我在伊朗要穿的那个黑纱
[102:20.01]很大一块
[102:21.09]我现在还放在柜子里应该
[102:23.17]然后我印象当中我很怀念在伊朗当时吃的
[102:26.69]我不知道现在有没有
[102:27.89]伊朗的有一种饼
[102:29.05]像手指形状
[102:30.15]但很大的一个面饼
[102:32.00]有点像中国的烙饼
[102:33.74]但它为什么是一个
[102:34.58]就是五个手指的形状
[102:36.38]非常的香
[102:37.18]是有一点咸咸的
[102:38.46]那是我印象当中伊朗的味道
[102:40.18]我很怀念那个饼
[102:41.88]嗯
[102:42.08]但我不知道是不是是当时两千年时期才有的一个
[102:45.54]然后我印象中还有一个画面
[102:46.98]我们在伊朗的公共汽车上面拍摄采访
[102:50.08]当时女性坐在公共汽车的后边
[102:52.54]中间有个栏杆
[102:53.72]然后我们的男记者就在车头隔着栏杆拍我
[102:56.48]那
[102:56.66]那是我印象当中非常深刻的
[102:58.86]那是我去的是整个中东阿拉伯地区伊朗最最和平的时期
[103:04.15]九九年到两千年
[103:05.87]现在都开放女性衣服也越来越短了
[103:08.79]就是以前要求到遮住膝盖
[103:11.03]这是社会是在改变的
[103:13.35]公共汽车是有的女的坐后面
[103:15.43]男的在前面
[103:16.21]中间有个杆
[103:16.89]但是现在好像也都慢慢的没有那么严格了
[103:20.03]有的女的就是挤的后面就到前面去坐
[103:22.35]男的也不吭声儿
[103:23.91]就这样就是社会
[103:25.21]它始终是在变化
[103:26.45]真好
[103:26.93]你看社会就是这样一点一点在慢慢的改变
[103:30.77]我希望这一切改变
[103:32.10]即便是战争这样的暴力不会把它中断
[103:35.06]也也不会让他再倒行逆施
[103:37.20]就是我希望人类所有的文化内部我们有一个纠偏机制
[103:40.76]然后能够带着我们跨越一次又一次这样灾难
[103:43.48]还是能够往前走
[103:45.08]我觉得内心还是得有这种相信
[103:46.92]内心这种信念感是不是还在
[103:48.36]还是很强的在相信着
[103:50.46]嗯
[103:50.94]我也特别同意你的说法啊
[103:52.58]因为人类的文明它是不断的在前进的
[103:55.12]我们没有后退
[103:56.32]而且我觉得伊朗他现在是一个低谷吧
[103:58.80]就战争是非常惨重的
[104:00.62]人们付出了很多代价
[104:02.39]但是始终人们也是抱有希望的
[104:04.75]对于他们的未来是有憧憬的
[104:07.49]不管现在怎么样
[104:08.67]没有觉得说这个民族就会被毁灭
[104:11.15]而且我觉得这是一个人生的一个必然阶段
[104:14.83]就像我们人一样
[104:15.81]他要走路
[104:16.65]当走人民说你要小心啊
[104:18.19]前面会有什么什么
[104:19.41]包括我们年轻的时候
[104:20.47]很多的父辈会告诉你要小心啊
[104:23.01]该怎么走
[104:23.55]但是最终你的路是要自己去走的
[104:25.65]你的碰壁也好
[104:27.15]挫折也好
[104:28.35]受伤也好
[104:29.19]这是你人生必经的这些阶段
[104:31.62]我觉得一个国家也是这样
[104:33.10]作为伊朗一个波斯民族
[104:35.08]两千多年他发展至今
[104:37.14]他也经过低国
[104:38.56]就是死过很多人
[104:39.78]发生过无数次战争
[104:41.54]但他依然是在往前走的
[104:43.62]包括他这个伊斯兰革命
[104:45.32]后人会怎么评价这次的战争
[104:47.90]然后又会给伊朗带来什么样的
[104:50.04]不能说是创伤吧
[104:51.34]我觉得应该是给他也同时带来了一个机遇
[104:53.92]就是改变
[104:54.90]我们往往在一个常态当中
[104:56.74]我们看不到方向
[104:58.14]但是有时候你过几年他
[104:59.72]你会发现哦
[105:00.56]那个时候已经是是必须去做出一些改变的时候
[105:04.61]逼迫他做改变
[105:05.51]即使你不想改变
[105:06.67]你也必须要做改变
[105:08.39]所以有的时候就说危中待机
[105:10.15]我觉得说是对的
[105:11.19]就是现在伊朗是危机重重啊
[105:13.29]但是我也相信这也会给他的未来会带来很多的改变
[105:17.29]他始终是在探索自己要走的路
[105:20.31]这个我是坚信的
[105:21.77]现在只是一个阶段
[105:23.35]未来伊朗要寻找什么样的路
[105:25.63]只有他自己的民族能做出这样一个选择
[105:28.75]不是别人能帮他提出做出选择的
[105:31.01]我相信伊朗有这样的文明根基
[105:33.72]伊朗人的素质很高
[105:35.22]我还是有信心的
[105:36.58]我们要把眼光放远
[105:38.20]我们要始终对他们充满信心
[105:40.66]始终会乐观
[105:41.66]就像伊朗人自己说的一样
[105:43.06]说你问伊朗妈妈经常说我们是symmol
[105:45.72]Symmolic 是三十只鸟
[105:47.14]在伊朗的传统的神话当中
[105:49.66]他就是神鸟
[105:50.80]就是凤凰的意思
[105:52.22]凤凰是要浴火逢生的
[105:54.76]她必须要经过一场灰烬之后
[105:56.90]她才能够更加的辉煌灿烂
[105:59.76]所以他说我们就是凤凰
[106:01.26]我们摩尔an
[106:02.57]好呀
[106:03.41]我最后想请李瑞用波斯语来给我们朗读一段你自己选的文章或者诗歌都可以
[106:11.99]萨迪有一首诗歌非常的棒
[106:14.71]萨迪呢
[106:15.27]他是一个伊朗的诗人
[106:17.82]就像我们李白一样
[106:19.47]在伊朗呢家喻户晓
[106:21.65]他有一首诗歌非常有名
[106:23.67]是讲人性的
[106:25.05]后来呢
[106:25.57]伊朗的当时驻联合国大使扎里夫呢
[106:28.47]他就把这首诗歌做成个地毯编起来
[106:31.66]把这个地毯呢就送给了这个联合国
[106:34.38]据说呢
[106:34.94]现在啊
[106:35.58]就是在那个联合大厅啊挂着的
[106:38.12]人们总是说这个就是象征了伊朗人看世界
[106:42.04]他的那个中文大意我先说一下
[106:44.78]亚当子孙皆兄弟
[106:46.88]生来原本同意缘
[106:49.66]若大时伤一人
[106:51.76]其余肢体尽遭殃
[106:53.92]你若不惜他人苦
[106:55.92]不配做是人类
[106:58.08]是这样的一个翻译的中文吧
[107:00.96]萨迪只有首诗呢
[107:02.17]在伊朗呢
[107:03.27]也是非常非常的普遍的
[107:06.01]你问一个小孩子他也知道
[107:10.90]Aland 无吟唱
[107:30.65]嗨
[107:33.81]朋友的演唱是新的力量
[107:38.65]创造属于他的天堂