Vol.82 一场面向孩子的设计展，如何让成年人也着迷？-未来预想图
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:02.11]商业视角分析生活方式
[00:04.19]欢迎收听现在进行时
[00:11.04]各位听众朋友大家好
[00:12.10]我是未来一场图的主编赵慧
[00:13.86]我是播客制作人曹忠
[00:15.66]今天我们两个人要跟大家去聊一个比较好玩的话题啊
[00:19.02]最近我们无论是在私底下还是看到社交网络上
[00:21.82]他好像都有蛮多人讨论的
[00:23.68]就是最近大火的一个展览
[00:25.18]叫做啊设计展
[00:26.50]Neo 未来想图曾经在二零一八年报道过这个r 设计的选题啊
[00:32.35]我们今天是打算再仔细分析一次
[00:34.47]看一看这个内容衍生品是如何一步一步俘获人心的
[00:38.73]话不多说
[00:39.61]我们还是从r design 设计的这个展览开始聊
[00:44.19]他是从四月十八日开始
[00:46.35]展览一直计划开到九月二十三日
[00:49.43]那在开展只有一个月的时候呢
[00:51.35]已经有超过一百一十六万人到场参观了
[00:54.67]因为非常受到好评啊
[00:56.25]所以说
[00:56.65]从五月三十一号开始
[00:58.15]每周末早上的展览还提前一个小时开门
[01:00.81]也算是盛况空前了
[01:02.31]其实这个展览在最近的中文社交媒体上也有不少的热度啊
[01:06.69]赵辉最近也去了
[01:07.97]然后我就拉他一起来录这一期节目吧
[01:10.23]我觉得我们可以从一个展览的缘起开始说
[01:14.00]我知道这是一个面向儿童的设计类的科普类节目的一个延伸展览
[01:18.38]对
[01:19.12]懂日文的朋友可能知道啊
[01:20.84]这个展览啊
[01:21.66]本质上是起源于一档栏目
[01:23.72]是叫做design r
[01:25.40]那翻成中文呢
[01:26.48]我们很多人把它叫做啊设计
[01:28.94]他最早是日本公共电视台nhk 教育频道播放的一档儿童教育节目
[01:33.94]是在二零一一年到二零二一年这十年之间播放的
[01:38.24]你要说到他的宗旨
[01:39.30]还蛮有意思
[01:39.96]是传递设计的有趣之处
[01:42.50]是去培养小朋友的设计视角和设计感性
[01:45.94]那每期节目呢
[01:46.90]是有十五分钟
[01:48.28]当然
[01:48.58]从二零二一年开始啊
[01:49.78]他因为一些事情
[01:50.46]缩短为十分钟
[01:51.32]这个我们后面再聊
[01:52.56]唉
[01:52.82]那这个我们又聊到小朋友的话题啊
[01:55.12]最近我们节目的孩子的含量很高
[01:57.88]前不久是先聊了生动活泼的徐涛老师
[02:01.59]和他聊了这个面向青少年的播客nock tok 世界
[02:04.53]然后后来又和游戏工作室钱真聊了自由游戏场的这个话题啊
[02:09.21]我们觉得啊
[02:10.29]设计这个受众的定位啊
[02:11.93]他虽然是小朋友
[02:13.11]但是在制作上毫不敷衍
[02:15.03]这也是他突破圈嘛
[02:16.17]现在到很多成年人
[02:17.71]甚至是在设计圈都还很有声望的一个让我们觉得
[02:21.25]哎
[02:21.35]比较有意思的一个缘起吧
[02:23.57]他一开始就是有一个顶尖的制作团队共同合作的
[02:27.21]比如说
[02:27.63]我们会说啊
[02:28.31]我们熟系的平面设计师佐藤桌
[02:30.42]他是这个项目的发起人和综合指导
[02:33.00]那还有一些人呢
[02:34.24]比如说像音乐人小山田圭吾
[02:36.87]他是负责节目的音乐
[02:38.98]还有一个是交互设计师
[02:40.34]叫中村永物
[02:41.30]他兼修了视频的制作
[02:43.26]来谈一谈
[02:43.92]这几个设计师到底干什么的呢
[02:45.30]佐藤桌这个设计师
[02:46.56]熟悉日本设计领域的朋友可能就多少有一些印象来设计了这个magior acqu 妞
[02:51.72]就是明治美味牛乳
[02:53.16]他最近应该在中国也开始开拓市场了
[02:55.96]设计这个牛奶的包装
[02:57.82]他也是二十一
[02:59.29]二十一这个设计的美术馆
[03:01.29]就是twenty one
[03:02.01]Twenty one design site 美术馆这个logo 的设计者
[03:05.80]他最近呢
[03:06.32]也是在二十一二十一美术馆主导了不少展览的策划
[03:10.14]那r 设计
[03:11.04]这个节目呢
[03:11.70]从讨论设计的角度
[03:13.38]去重新审视日常生活中的各种物品
[03:16.20]还有运作机制
[03:17.70]还有人的行为动作
[03:19.52]制作团队是希望让肩负未来的孩子们
[03:22.48]以及养育孩子的成年人
[03:24.32]去意识到设计所具备的角色和意义
[03:27.38]进而培养他们多角度理解事物的能力
[03:30.34]去洞察事物本质的眼光
[03:32.44]以及创造新价值的创造力
[03:34.72]这个还是一个蛮宏大的想想法
[03:37.29]但
[03:37.39]但是他落实的非常细节
[03:39.31]因设设计一个个非常抽象词词
[03:41.83]那节目之所以用啊
[03:43.35]就是日文的那个五十音图的首字母啊这个词作为一个核心概念
[03:48.31]是因为五十音就是它类似于汉语的拼音当中的第一个文字
[03:52.59]制作团队呢
[03:53.35]希望以此作为理解和学习
[03:55.21]设计着一个有趣的最初的入口
[03:57.93]说是最初的入口啊
[03:59.25]就是给小朋友的这么一个入门的节目
[04:02.11]但是他的制作实在太有意思了
[04:04.65]所以对有设计的背景的
[04:06.82]或者说对设计领域比较关注的成年人
[04:09.28]也会很有吸引力的
[04:11.48]然后我个人印象特别深刻的一期节目
[04:14.38]它前面有一个内容
[04:16.18]叫排版之歌
[04:17.30]呃
[04:17.58]日文叫纳拉贝乌党
[04:19.30]是在二零二零年的时候
[04:20.74]其实在中国国内也有出圈过一次啊
[04:24.71]Nothing
[04:32.10]这个短短的mv 里面
[04:33.64]其实展示了平面设计当中的几个原则
[04:36.52]特别是关乎于文字排印
[04:38.60]包括对齐的原则
[04:40.32]放大重点的原则
[04:41.82]留白以及分类排列这四个原则吧
[04:45.12]这个视频里面的歌词呢
[04:46.96]其实很简单
[04:48.00]就是这四个原则的日文一直在重复
[04:51.74]但是里面画面中用到的几个例子都非常有意思
[04:54.80]它就是完全用非常日常的我们能看到的平面设计
[04:58.60]比如说牛奶包装盒上的文字设计啊
[05:00.70]呃
[05:01.20]垃圾分类的标牌的分类啊
[05:03.63]以及在车站里面看到的这个列车的指示牌等等
[05:08.07]嗯
[05:08.39]等于就是生活当中能够日常应用到这些设计的一些使用方法
[05:13.51]是个方法论的一个集合
[05:15.59]曹忠还发给我看了
[05:16.99]后来他看到的时候还一下就笑出来
[05:19.13]因为这确实是我们日常在去讲这些排版工作的时候经常用到的一些方法论
[05:24.73]所以当时很多设计师都在疯狂转发这个视频啊
[05:27.99]我觉得这个也是这个节目非常有趣的地方
[05:30.99]那虽然在谈设计
[05:32.28]但它并不是分析好看的视觉外形
[05:35.00]而是去探讨设计和生活的关系
[05:37.74]这些关系其实很难很难解释的
[05:40.04]它最终被拆解成了二十多个分析单元
[05:42.96]在这档节目当中用不同的栏目形态去展现
[05:46.54]这也是他很妙的能破圈的地方
[05:49.43]我比较喜欢其中的几个单元啊
[05:51.05]有一个单元是叫动作的设计
[05:53.03]他会探讨比如说自助餐桌子怎么摆
[05:55.97]怎么做会比较好
[05:57.63]然后飞机的优先登机
[05:59.45]或者是银行atm 排队时的蛇形队列等等社会规则和礼仪
[06:04.39]就很有趣的方式去传达规则和礼仪形成的原因和意义
[06:08.77]那我就很好奇了
[06:09.75]那个自助餐的桌子怎么摆放
[06:12.43]这个有什么讲究
[06:13.49]这个是属于五沟引no design
[06:15.57]就是动作
[06:16.79]动态
[06:17.21]动线设计
[06:17.97]大家可以这么去理解
[06:18.95]它啊
[06:19.34]是这么一个单元
[06:20.68]他会假设有一个红衣人就是作为我们的目标观察对象
[06:25.14]那么有一个男生
[06:25.96]一个女生
[06:26.50]他俩就在对话
[06:27.52]去讲 哎
[06:27.98]这个红衣人遇到了什么样的问题
[06:29.54]以及他如何解决这个问题
[06:31.52]那比如说所有的自助餐的餐店都集中在一个桌子上的时候
[06:35.04]他周围就集中了一圈乌泱泱的人嘛
[06:37.44]都是小黑人
[06:38.58]那人都挤在周围的时候
[06:40.00]红衣人会没有插进去的空间嘛
[06:41.86]大家觉得他很着急
[06:43.14]他们就设想
[06:43.84]那怎么样去解决这个问题呢
[06:46.13]有一个解决方案就是如果把餐点放在房间这个内侧
[06:49.87]比如说有一个l 型
[06:51.09]有一个角落嘛
[06:52.37]把这些餐点靠这个l 型排成一列
[06:55.07]最边上摆放了桌子和盘子
[06:57.33]人们就会自然从餐盘开始拿
[06:59.33]然后往前开始取餐
[07:01.34]这个板块呢
[07:02.04]就是通过这种极端的不合理的情况
[07:04.38]然后呢
[07:04.78]一点点的假设
[07:05.76]一点点改进的方式
[07:07.00]让人们意识到啊
[07:08.00]设计在空间里面会发生什么样的作用
[07:10.68]就是这个思路
[07:11.44]其实跟我刚才说那个拿拉维吾达就排版之歌的展现形式有很相似的地方啊
[07:16.70]就是说
[07:17.32]通过去解释设计如何让一些不合理的现象变得合理起来
[07:22.64]从而突出设计的作用
[07:25.10]其实它也是在告诉观众
[07:27.96]它本质上呢
[07:28.78]不是一个艺术创作嘛
[07:29.94]它其实是解决问题的一种方式
[07:31.93]对
[07:32.43]这个也是我们一直想要在日常工作当中
[07:35.15]大家彼此强调的
[07:36.21]设计不是仅仅为了好看
[07:38.01]它其实是一个解决问题的方法论
[07:40.96]怎么去解释这件事呢
[07:42.14]就是一个逆向思考嘛
[07:43.22]就是一个排除法是不是
[07:44.92]那像这个阿迪赞设计里面
[07:46.80]他这个节目里面也有一个逆向思考单元
[07:49.20]叫做如果世上没有什么什么什么
[07:51.82]他团队呢
[07:52.46]就会挑选那些人们生活中习以为常的物品
[07:55.58]比如说窗户
[07:56.68]衣服
[07:57.38]让他们在生活当中消失
[07:59.14]然后再去探讨这些物品存在的合理性和设计的价值
[08:03.32]你假设一下
[08:04.42]窗户没有了
[08:05.24]衣服没有了
[08:05.88]人会怎么办
[08:06.54]对不对
[08:06.90]真的会遇到很多问题
[08:08.10]对
[08:08.28]这个时候设计的价值就体现出来了
[08:10.22]啊平一直是说
[08:11.49]设计没有什么价值对吧
[08:13.17]大家不愿意为设计付费
[08:14.51]但一旦他不在了
[08:16.17]可能他的价值反而会凸显出来
[08:18.01]是的
[08:18.73]还有一个是比较魔性的设计问答单元
[08:21.99]我还是蛮喜欢这个单元的
[08:23.59]就每次你会看这个节目
[08:24.97]里面就是一个老师和一个男男孩在电话问答
[08:28.23]首先这个男孩就要cyccsyncy sency 喊几轮老师什么老师什么这种
[08:33.29]他节奏非常明快
[08:34.59]然后视频是一种非常简单的单线条的插画
[08:37.15]去讲解事物的形状还有构造背后的理由
[08:40.72]比方说有一个他会说
[08:42.42]电线插头上面为什么会有圆孔
[08:45.02]哦
[08:45.22]原来插座里面是有一个可以扣住的装置
[08:48.18]让插头插进去之后呢
[08:49.56]有一个轻微的阻力
[08:50.92]然后它就不容易被扯出来
[08:52.70]但是为什么有的时候插头会做的很容易拉掉呢
[08:55.30]这不就是一个反向的命题吗
[08:57.04]他又做了各种假设
[08:58.74]因为生活中有个东西叫做热水壶
[09:01.44]那电线绊倒人的时候就很危险嘛
[09:03.62]如果插着热水壶的话
[09:05.26]所以说插头电线和本体接触的这个部分就设计的很容易散开
[09:09.32]我觉得他说这个情况应该是比较偏日本的情况
[09:12.57]就比如说我们电饭煲啊
[09:13.79]或者是热水壶的背面的那个插头
[09:15.75]其实是很松的
[09:17.07]那这样的话
[09:17.63]万一人被这个线绊倒
[09:19.23]然后带倒这个物体
[09:20.85]翻倒的时候
[09:21.91]开水啊
[09:22.45]或者是热的这个饭啊
[09:23.75]汤啊 粥啊
[09:24.57]它就不会倒出来烫到人
[09:26.53]这个我就想了一下
[09:27.91]这些日本的电器的设计呢
[09:29.65]其实也算是他们本地化的一些巧思了
[09:32.35]那然后我觉得和我们日常生活还有一个比较近的例子
[09:35.87]是这个苹果的macbook
[09:37.41]它最近几年把它的充电线从type c 的接口换成了一个磁吸式的
[09:41.82]叫max safe
[09:42.92]通过磁吸的方式嘛
[09:44.28]其实就很容易
[09:45.32]电脑本体和充电线可以很容易的脱离开
[09:48.32]那这样的话
[09:49.04]被绊倒的时候
[09:49.84]电脑就不会因为充电线被扯到而被扯到桌子下面然后摔坏了
[09:54.48]其实这个很早的时候就是这么一个设计
[09:56.58]后来转成了一个插口
[09:57.96]后来又转了回来
[09:58.98]好像是一个轮回
[10:00.60]嗯
[10:00.90]还有一个好像是啊
[10:02.28]设计里面呢
[10:02.96]是一个设计的观察单元
[10:05.06]这节目会展示像雨伞啊
[10:07.08]螺丝啊
[10:07.70]还有杯子
[10:08.38]这些都是工业制品嘛
[10:10.12]这些工业产品在制造过程当中蕴含的各种各样的智慧和技术巧思
[10:14.72]我印象很深的是他木头梳子的制作过程
[10:17.52]还一点点展示了怎么样从森林里的一棵树的木头
[10:21.62]然后到木块
[10:22.78]然后一点点疏耻成型的过程
[10:25.32]它会让人不自觉对制造这些物体的人产生一些敬意
[10:28.92]这让我想到了未来一张图曾经报道过过的这个叫有趣的制造这么一个公众号吧
[10:34.05]啊
[10:34.13]大家如果有兴趣可以去深斗去看一下啊
[10:36.45]对
[10:36.71]本质上是有一样的
[10:37.79]我我发现日本是蛮喜欢去把这些东西给分解的
[10:41.37]那在这个节目里面
[10:42.43]它还有一个很有人性的板块
[10:43.81]就叫解散
[10:45.13]看起来是属于物用的细节
[10:47.03]其实是一个思考物体构成的单元
[10:49.61]制团团队是定定格动画的方式去分解身边的物品
[10:53.03]将这些细小的零件逐一排列
[10:55.17]我就看到过它分解过一个水果
[10:58.05]一个橘子
[10:58.91]把橘子里的皮
[10:59.91]橘子里的果肉
[11:00.84]科一颗给你排列出来
[11:02.76]你要是在日本的一些学校里去学设计的时候
[11:04.92]就能发现
[11:05.52]他们很喜欢去做这些
[11:06.98]看起来很花时间
[11:08.40]但是有一点点去拆解东西的有的时候确实是浪费时间
[11:12.82]我不排除这个可能性啊
[11:14.10]就是他去做一些无用的思考
[11:15.86]可能是把人的这个思考的思维方式去打散
[11:18.20]但是另外一方面
[11:19.56]很有可能你在做这些拆解元素的过程当中
[11:22.50]能够发现一些从零开始的这个设计灵感
[11:25.74]还是蛮有意思的
[11:27.85]还有一个是设计的人这么一个单元
[11:30.95]我当时看到了几期里面就是也是蛮有印象的
[11:34.49]就是像深泽直人啊
[11:35.89]还有原岩在啊
[11:36.83]还有很多建筑师嘛
[11:38.13]这类活跃在一线的设计师
[11:40.03]他会在节目当中去解说自己的设计思考方法
[11:43.64]如果真的是面向成年人的一档节目
[11:45.85]很可能这些问题按照我们很多人的说法都是也许是有一点点傻
[11:50.89]但是在给小朋友去讲解这些事情的时候
[11:53.51]这些所有的事情和所有的逻辑都变得理所当然了
[11:57.02]但实际上
[11:57.56]你是不是真的理解这些设计逻辑和他们的思考的方法论呢
[12:01.06]其实未必
[12:02.46]当我们听到深泽指人去讲他的设计思考
[12:05.20]还有魏恩哉去讲他的这个设计方法论的时候
[12:08.10]你会发现
[12:08.84]他其实是用了多么轻巧的一个方法去解决了他认为这个设计中的一个大问题
[12:14.62]那我们去做的这些分析
[12:16.38]有时候可能过于复杂了
[12:18.28]所以我觉得这个还是蛮有趣的
[12:20.52]哎
[12:20.74]我觉得这个节目比较有趣的一点也就是在于这个地方啊
[12:24.38]就是他用一些非常直接的一种思考方式
[12:27.98]或者说是呈现方式
[12:29.70]去展现了大家直观上感觉可能很复杂的一些问题
[12:34.03]在短短的十五分钟里面
[12:36.13]节目大部分都是用纯的影像还有音乐来传达信息
[12:40.15]它不太会有文字上的解释或者说是旁白
[12:43.93]有一部分可能有啊
[12:45.49]所以我觉得他的影像设计固然是非常厉害的
[12:48.03]我觉得音乐也是非常值得一说的一个点啊
[12:50.85]最早的一个主题曲
[12:52.65]其实就是非常洗脑的
[12:54.77]包括他是用各种男生和女生来唱啊这个音
[12:58.19]然后就一直啊
[12:59.49]这样重复啊啊啊啊啊啊
[13:08.32]嗯嗯
[13:08.86]这个也是他的一个主线嘛
[13:10.92]对对对
[13:11.66]其实节目音乐嘛
[13:12.92]这么多年
[13:13.68]主要还是由这个日本的那个音乐人
[13:15.84]叫小山田桂物
[13:16.94]刚才也提到了
[13:17.98]由他来创作的
[13:19.02]然后他是色谷新音乐的一个代表性的艺术家
[13:22.40]色谷新音乐指的是一九九零年代发源于日本东京色谷地区的一种流行音乐
[13:28.64]这个涩谷新音乐的兴起呢
[13:30.44]其实和这个地区的时尚潮流啊
[13:32.84]还有精品店的一些流行都分不开关系
[13:35.44]当时那个地区有很多的唱片店嘛
[13:38.07]然后色谷新音乐其实就有一个比较重要的特征
[13:41.61]就是它有很强的拼贴色彩
[13:43.83]节目的音乐
[13:44.73]你也能感觉到
[13:45.55]它有点像拼贴画的感觉
[13:47.71]有不同的材质和不同色彩的声音元素
[13:51.77]通过一定的规则来结合起来
[13:53.93]在某种程度上
[13:54.77]它也有点像我们做设计的感觉
[13:56.95]对对对
[13:57.47]你说到拼贴的时候
[13:58.47]我好像刚刚脑中就叮的一下
[14:00.37]想了一下
[14:00.95]为什么拼贴画真的是日本做设计的这些人非常非常喜欢使用的一种方法论
[14:06.03]但是我比较意外的是哦
[14:07.41]这个拼贴画
[14:08.08]它是能够应用到音乐的这个领域
[14:10.46]那在设计的领域里
[14:11.48]它怎么用呢
[14:12.08]就是当你想要去表达一个设计思维
[14:14.08]尤其是在初期的设计呃理念的时候
[14:17.16]常常设计院校的老师会鼓励大家使用拼贴作为你设计原点的第一步
[14:22.86]这个时候
[14:23.36]比如说你要去做一个什么方向的创意
[14:25.36]你这个时候手边能够使用的材料和你的那个素材是非常非常有限的
[14:29.70]而这个时候
[14:30.28]你会看到历史上有很多的东西
[14:32.78]还有你身边有很多东西
[14:34.04]你怎么样把它给凑到一起
[14:36.06]比如说你说啊
[14:36.76]我要用一个什么服饰会的一个背景
[14:39.19]然后我要用一个现代的一个什么样的街头的一个街景
[14:42.15]你可以把这些东西都拼到一起
[14:43.77]有时候能对撞出非常不一样的东西
[14:45.91]有的时候甚至这些对撞的颜色就能成为新的一个设计的一条线索
[14:50.61]我是真的看到有人这么去做出设计的
[14:52.39]所以我觉得啊
[14:53.03]这个拼贴是一个非常非常有用的设计方法
[14:55.79]就是
[14:56.03]我们回到刚才说音乐的这个话题
[14:58.41]小山田桂舞其实它不是一直在负责这个节目的音乐制作吧
[15:03.21]二零二一到二零二二年的阿design 这个节目停播了一段时间
[15:07.59]就是因为小山田圭吾被爆出来对小时候的同学有霸凌的丑闻
[15:13.30]Nhk 就立马就停掉了这个节目
[15:15.90]节目组宣布说
[15:17.18]这档节目的音乐人会换成连长之态
[15:20.18]还有rarapper
[15:21.10]脚环boy
[15:22.24]以及创作歌手叫青叶世子
[15:24.84]他们组成了一个新的团队
[15:26.82]二零二三年四月开始以后
[15:28.70]以new 的心态
[15:30.10]也就是新团队的心态
[15:31.86]恢复节目的更新
[15:33.40]这个其实也是一个教育节目该有的姿态啊
[15:36.02]就是面对错误
[15:36.94]应当承担责任
[15:38.40]大家受尊重的一个团因
[15:39.74]我个人觉得是他更多体体出出这这个尊
[15:43.08]尊重
[15:43.76]其实我最近关注到这个节目目是因为为发现个音乐制作团队嘛
[15:47.76]嘛
[15:48.14]如连藻之态组建的这个团队啊
[15:50.32]他发了几张专辑
[15:51.74]名字就叫design 啊
[15:52.78]有包括我刚才提到的这个环抱呀
[15:56.91]其实他们几个音乐人是当下日本非常跨界融合
[16:00.97]而且有一些实验性的独立音乐人
[16:03.57]其实从音乐这个角度来看
[16:05.53]节目也确实是把小孩子当小大人来看了啊
[16:08.93]就是体现出了对孩子的一个尊重的感觉
[16:12.39]对不
[16:12.74]因为是小朋友
[16:13.69]就开始用很幼稚的方法去跟他交流
[16:17.26]我们刚刚说了
[16:17.86]他的制作团队和表现方式啊
[16:19.78]这个本身已经有非常高的质量
[16:21.62]大家应该也能感受到了
[16:22.80]我还在想的一个问题是
[16:24.14]他可能颠覆了人们和小孩交流的方式
[16:27.50]比如说
[16:27.90]人们常常以为
[16:29.20]用幼稚的话语和小朋友交流
[16:31.50]似乎可以让他们更容易听懂
[16:33.16]比如说叠词啊
[16:34.06]或者什么
[16:34.52]对吧
[16:35.22]但是本质上不过是用大人的逻辑偷了一个懒嘛
[16:39.04]因为那种沟通方式意味着啊
[16:40.74]你只要遵循成人话语逻辑
[16:43.32]但是放慢速度
[16:44.54]增加aababaabb 这类叠词
[16:47.02]就能糊弄过去了
[16:48.61]但是阿设计这个节目没有任何低龄化的表述
[16:51.71]在节目当中呢
[16:52.63]甚至一些电子音乐的制作
[16:54.21]都是高水准的
[16:55.21]快速的
[16:56.03]我都觉得啊
[16:56.63]成年人注意力稍有不集中
[16:58.11]他很可能会错过一些节奏对应的高速画面
[17:01.03]其实我们之前和徐涛老师对谈的那一期节目当中啊
[17:04.27]他在讲no 闹世界这档节目的时候
[17:06.49]也提到了这一点
[17:07.54]等不魔搭
[17:12.35]那我们接下来可以聊一聊这个展览啊
[17:15.25]这个其实在这一档节目有了一个展览的时候
[17:18.93]其实有一点内容的延伸产品的感觉了
[17:21.43]在展览当中
[17:22.31]每一个互动的装置啊
[17:23.95]也是平等的面向所有年龄层的
[17:26.55]那些精心设置的打卡点
[17:28.19]不会因为你是一个小孩就可以优先
[17:30.45]也不会因为你是成年人
[17:31.83]你就能轻易的去爬上那一双可以合影的筷子
[17:34.75]都还是蛮费劲的
[17:36.25]那在成年人的世界里呢
[17:37.77]被视为大咖的设计师
[17:39.85]在节目里的title 可能也仅仅是设计是三个字
[17:43.40]那个本来就是认知职能的时候
[17:45.56]超越经验和地位最恰当的表述
[17:48.00]所以我觉得在节目当中
[17:49.14]反而是用最原始的方法把它保留下来了
[17:52.62]所以我们说
[17:53.44]这个展览本质上虽然是一个内容衍生品啊
[17:56.10]但无论从理念还是做法
[17:58.10]都形成了一套非常非常有章法的操作典范
[18:01.60]比如说佐藤桌
[18:02.66]从节目出发
[18:03.74]他把内容和受众的接触点从节目延伸到线下展
[18:07.46]这次的neo 展呢
[18:08.48]已经是第三轮的展览了
[18:10.40]从体验设计的角度来说
[18:11.86]这些展览也是很有心思的
[18:13.78]前两轮的展览
[18:14.80]第一个叫做r 设计展
[18:16.62]最早是在二零一三年的时候
[18:18.68]在刚刚说到的二十亿二十亿design site 美术馆举办嘛
[18:22.63]那二零一八年到二零二一年期间呢
[18:25.41]这个展览就巡回到了像日本科学未来馆啊
[18:28.33]富山县美术馆啊
[18:29.35]这样六家日本美术馆
[18:31.19]当时也是掀起了一阵观展的潮流
[18:34.34]前两轮展览依然是延续节目的概念啊
[18:36.92]着重展示的是日常生活和行为
[18:39.14]让参观者去观察
[18:41.08]感受
[18:41.60]去理解设计思维的本质
[18:43.64]那设计思维这个词其实也挺抽象的
[18:46.06]佐藤桌
[18:46.52]我记得他还解释过这个词
[18:48.62]他就认为说
[18:49.76]设计思维是日常生活和行为中的洞察力
[18:53.70]创造力
[18:54.58]以及在无意识中判断事物特性的身体感知能力
[18:58.77]他到了第三轮展览的时候
[19:00.33]他就开始说
[19:01.17]我要酝酿一些颠覆了
[19:03.39]那像这次呢
[19:04.25]他像佐藤桌就不再聚焦于展示的本身啊
[19:07.17]他还是强调人的参与和体验
[19:09.35]把核心的概念引申为动词
[19:11.77]这也是这次大家很多人觉得很妙的一个地方
[19:15.46]展览的整个的主题就设置了比如说走路
[19:18.32]坐下
[19:18.86]吃饭这样的日常场景
[19:20.72]那这些场景当中呢
[19:21.86]就会有这些核心的动词去展现
[19:24.32]人们是可以通过动词去了解事物和人之间是如何通过设计去连接起来的
[19:30.86]像椅子
[19:31.70]椅子的设计的就是存在于人和坐下这个动词之间
[19:35.38]杯子的设计就是存在于人喝这个动词之间
[19:39.56]他解释说
[19:40.30]人们常以为设计就是那些看上去很酷的东西
[19:43.46]但是实际上呢
[19:44.36]很多设计藏在人们没有意识到的地方
[19:46.66]肯定有什么东西将你和事物联系了起来
[19:50.47]那尼右展也设置了不少交互体验的部分
[19:53.69]每个参观者走路的形态
[19:55.23]都有可能被提取为展示的要素
[19:57.23]形成新的被观看的对象
[19:59.47]像日常生活中的斑马线
[20:01.29]对这些的观察和判断呢
[20:02.71]也可以因为展览空间转角一个结构的设置
[20:05.87]在体验一番之后找到自己的答案
[20:08.21]虽然我没有去到现场
[20:09.35]但是我看到社交媒体上也有一些互动装置非常的火爆
[20:13.39]比如说有一个叫中村永武的艺术家
[20:16.97]他做的互动装置叫do it
[20:19.23]这个视频里面
[20:20.36]我看大家像是在玩那个健身环大冒险一样
[20:23.52]全场的观众跟着dj 的指令做动作
[20:27.04]屏幕上会有对应的动作效果
[20:29.44]包括他会说
[20:30.60]让你握住
[20:31.42]或者说用手指指出或者说拉出什么什么
[20:34.54]相同的动作
[20:35.24]它可能对应着不同的场景
[20:37.08]然后这个背景音乐和口令的节奏啊
[20:39.40]听着就很魔性
[20:40.32]很上头 对
[20:41.28]我看到你给我的那些视频里面说啊
[20:43.68]这些人是跟着视频
[20:45.36]大家做出哎
[20:46.26]怎么样去拉
[20:47.16]怎么样去握
[20:48.24]其实我看的那场
[20:49.20]我是等了很久
[20:50.23]我都没有看到这个视频
[20:51.35]所以我在猜
[20:51.91]他是不是有一个这个视频的轮换啊
[20:54.91]我当时那场里面有个小朋友也是跟着我们那一场里面的视频在前面不停的跳
[21:00.47]也许正因为这次就是它的主题词是动词嘛
[21:03.87]所可能主办方就会想到
[21:05.59]有什么样的方式能够让人在和视频当中通过动作产生一定关联性
[21:10.39]小朋友可能是在不自觉中做出了大家很希望他们做出了这样的一个互动的场景
[21:15.29]所以说
[21:15.83]这些展示的场景啊
[21:17.13]视频啊
[21:17.59]就是我看到他在票据中也显示
[21:20.30]就是后来还在不断的给我发邮件
[21:22.18]说啊
[21:22.56]你可以是如果再去二次观展的话
[21:25.02]那可以给你打一个折扣
[21:26.58]那我们再去回想
[21:27.74]通过一个展览的互动装置的设置
[21:29.54]以及体验的设置角度上来看
[21:31.06]你可以通过改变展览当中的内容
[21:33.48]然后让人去重复拜访一场展览
[21:35.42]这个也确实是一个好的方法
[21:37.82]回到这一个展览的过程当中
[21:39.94]就是我在这个展览里面最喜欢的一个互动装置
[21:43.14]刚刚你提到你喜欢的是那个多一层那个视频
[21:45.60]对对对
[21:46.08]你比较喜欢哪一个
[21:47.16]我喜欢的是后面的是一个巨大的倒置垃圾桶
[21:51.90]可能去的人都会立刻get 到我在讲什么
[21:54.34]它是在厂中心的一个地带设置的一个实体版的超大的倒扣在场馆内部的一个垃圾桶
[22:02.28]下面是鼓风机
[22:03.62]人们是围在这圈鼓风机上面去放飞拴紧的空的塑料袋
[22:08.14]但是你可以观察这个塑料袋怎样在风力的作用下去呜的一下吹到上面嘛
[22:12.70]它是一个反向投进垃圾桶的过程
[22:15.26]但是一个融合了生活规则和方法的行为实验嘛
[22:18.68]那小朋友是当时是围着垃垃圾桶都玩疯了
[22:21.59]但是也许小朋友们在回家的电车上
[22:23.87]他们能够产生佐藤桌希望延展的那些设计思考
[22:28.31]设计到底是什么
[22:29.81]比方说电车的吊环
[22:31.19]扶手
[22:31.65]是什么将他们和我们联系在了一起
[22:34.39]设计的思维和种子可能就在由此产生了
[22:37.51]我觉得这个展览的它的核心的点
[22:40.01]其实和原本的阿迪赞n 这个节目想要启发大家点
[22:43.81]可能也确实是相似的
[22:45.99]在比较早期的节目当中啊
[22:47.69]就有采访到工业设计师山东俊智
[22:50.78]节目组给出的问题就是
[22:52.48]如果想要提升设计能力
[22:53.98]应该怎么做
[22:55.06]然后山东俊志给出答案就是观察
[22:57.74]其实这个展览本身也是在启发大家去观察身边的事物
[23:01.20]观察身边的事物是如何运作的
[23:03.52]他们为什么用起来方便有趣啊
[23:05.76]为什么有的时候不方便
[23:07.58]我觉得这个也是系列节目吧
[23:09.40]以及和衍生的展览最难能可贵的一个地方
[23:12.90]就是用设计的角度去利用这个视角去观察身边的事物
[23:17.16]然后再用全世界通用的这种语言去表达出来
[23:20.58]我觉得这个是非常难能可贵的
[23:22.46]就看完展览之后
[23:23.90]有蛮多朋友跟我说
[23:25.06]他们被展览的理念和体验击中了
[23:27.84]有很多人开始在社交网络上去发各种小作文
[23:31.22]然后左藤桌曾经公开说过他这些创意的出发点
[23:35.14]还有说设计并不是遥不可及的东西
[23:38.09]而是日常生活的一部分
[23:40.17]我希望通过展览和节目
[23:42.01]能够在每个人心中种下设计的种子
[23:44.83]并将其活用在自己的工作和生活当中
[23:48.13]确实啊
[23:48.73]我们也都需要一些新的种子
[23:51.44]那行
[23:51.86]我们今天的节目就先讨论到这里
[23:53.80]那也欢迎大家在评论区继续展开讨论
[23:56.90]我们下期再聊
[24:03.70]感谢收听本期节目
[24:05.06]你可以在小宇宙
[24:06.34]喜马拉雅
[24:07.36]苹果播客
[24:08.34]网易云音乐
[24:09.62]Spotify
[24:10.48]豆瓣等平台订阅我们的节目
[24:12.92]如果你喜欢我们的节目
[24:14.58]请记得给我们五星或好评并分享给更多的朋友
[24:18.42]欢迎在评论区给我们留言
[24:20.32]也可以添加我们的管理员低桑的微信
[24:22.92]加入听友群和我们讨论
[24:25.02]加群方事见每期节目的show notes
[24:27.54]下期见
[24:29.00]啦啦啦啦
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:02.11]商业视角分析生活方式
[00:04.19]欢迎收听现在进行时
[00:11.04]各位听众朋友大家好
[00:12.10]我是未来一场图的主编赵慧
[00:13.86]我是播客制作人曹忠
[00:15.66]今天我们两个人要跟大家去聊一个比较好玩的话题啊
[00:19.02]最近我们无论是在私底下还是看到社交网络上
[00:21.82]他好像都有蛮多人讨论的
[00:23.68]就是最近大火的一个展览
[00:25.18]叫做啊设计展
[00:26.50]Neo 未来想图曾经在二零一八年报道过这个r 设计的选题啊
[00:32.35]我们今天是打算再仔细分析一次
[00:34.47]看一看这个内容衍生品是如何一步一步俘获人心的
[00:38.73]话不多说
[00:39.61]我们还是从r design 设计的这个展览开始聊
[00:44.19]他是从四月十八日开始
[00:46.35]展览一直计划开到九月二十三日
[00:49.43]那在开展只有一个月的时候呢
[00:51.35]已经有超过一百一十六万人到场参观了
[00:54.67]因为非常受到好评啊
[00:56.25]所以说
[00:56.65]从五月三十一号开始
[00:58.15]每周末早上的展览还提前一个小时开门
[01:00.81]也算是盛况空前了
[01:02.31]其实这个展览在最近的中文社交媒体上也有不少的热度啊
[01:06.69]赵辉最近也去了
[01:07.97]然后我就拉他一起来录这一期节目吧
[01:10.23]我觉得我们可以从一个展览的缘起开始说
[01:14.00]我知道这是一个面向儿童的设计类的科普类节目的一个延伸展览
[01:18.38]对
[01:19.12]懂日文的朋友可能知道啊
[01:20.84]这个展览啊
[01:21.66]本质上是起源于一档栏目
[01:23.72]是叫做design r
[01:25.40]那翻成中文呢
[01:26.48]我们很多人把它叫做啊设计
[01:28.94]他最早是日本公共电视台nhk 教育频道播放的一档儿童教育节目
[01:33.94]是在二零一一年到二零二一年这十年之间播放的
[01:38.24]你要说到他的宗旨
[01:39.30]还蛮有意思
[01:39.96]是传递设计的有趣之处
[01:42.50]是去培养小朋友的设计视角和设计感性
[01:45.94]那每期节目呢
[01:46.90]是有十五分钟
[01:48.28]当然
[01:48.58]从二零二一年开始啊
[01:49.78]他因为一些事情
[01:50.46]缩短为十分钟
[01:51.32]这个我们后面再聊
[01:52.56]唉
[01:52.82]那这个我们又聊到小朋友的话题啊
[01:55.12]最近我们节目的孩子的含量很高
[01:57.88]前不久是先聊了生动活泼的徐涛老师
[02:01.59]和他聊了这个面向青少年的播客nock tok 世界
[02:04.53]然后后来又和游戏工作室钱真聊了自由游戏场的这个话题啊
[02:09.21]我们觉得啊
[02:10.29]设计这个受众的定位啊
[02:11.93]他虽然是小朋友
[02:13.11]但是在制作上毫不敷衍
[02:15.03]这也是他突破圈嘛
[02:16.17]现在到很多成年人
[02:17.71]甚至是在设计圈都还很有声望的一个让我们觉得
[02:21.25]哎
[02:21.35]比较有意思的一个缘起吧
[02:23.57]他一开始就是有一个顶尖的制作团队共同合作的
[02:27.21]比如说
[02:27.63]我们会说啊
[02:28.31]我们熟系的平面设计师佐藤桌
[02:30.42]他是这个项目的发起人和综合指导
[02:33.00]那还有一些人呢
[02:34.24]比如说像音乐人小山田圭吾
[02:36.87]他是负责节目的音乐
[02:38.98]还有一个是交互设计师
[02:40.34]叫中村永物
[02:41.30]他兼修了视频的制作
[02:43.26]来谈一谈
[02:43.92]这几个设计师到底干什么的呢
[02:45.30]佐藤桌这个设计师
[02:46.56]熟悉日本设计领域的朋友可能就多少有一些印象来设计了这个magior acqu 妞
[02:51.72]就是明治美味牛乳
[02:53.16]他最近应该在中国也开始开拓市场了
[02:55.96]设计这个牛奶的包装
[02:57.82]他也是二十一
[02:59.29]二十一这个设计的美术馆
[03:01.29]就是twenty one
[03:02.01]Twenty one design site 美术馆这个logo 的设计者
[03:05.80]他最近呢
[03:06.32]也是在二十一二十一美术馆主导了不少展览的策划
[03:10.14]那r 设计
[03:11.04]这个节目呢
[03:11.70]从讨论设计的角度
[03:13.38]去重新审视日常生活中的各种物品
[03:16.20]还有运作机制
[03:17.70]还有人的行为动作
[03:19.52]制作团队是希望让肩负未来的孩子们
[03:22.48]以及养育孩子的成年人
[03:24.32]去意识到设计所具备的角色和意义
[03:27.38]进而培养他们多角度理解事物的能力
[03:30.34]去洞察事物本质的眼光
[03:32.44]以及创造新价值的创造力
[03:34.72]这个还是一个蛮宏大的想想法
[03:37.29]但
[03:37.39]但是他落实的非常细节
[03:39.31]因设设计一个个非常抽象词词
[03:41.83]那节目之所以用啊
[03:43.35]就是日文的那个五十音图的首字母啊这个词作为一个核心概念
[03:48.31]是因为五十音就是它类似于汉语的拼音当中的第一个文字
[03:52.59]制作团队呢
[03:53.35]希望以此作为理解和学习
[03:55.21]设计着一个有趣的最初的入口
[03:57.93]说是最初的入口啊
[03:59.25]就是给小朋友的这么一个入门的节目
[04:02.11]但是他的制作实在太有意思了
[04:04.65]所以对有设计的背景的
[04:06.82]或者说对设计领域比较关注的成年人
[04:09.28]也会很有吸引力的
[04:11.48]然后我个人印象特别深刻的一期节目
[04:14.38]它前面有一个内容
[04:16.18]叫排版之歌
[04:17.30]呃
[04:17.58]日文叫纳拉贝乌党
[04:19.30]是在二零二零年的时候
[04:20.74]其实在中国国内也有出圈过一次啊
[04:24.71]Nothing
[04:32.10]这个短短的mv 里面
[04:33.64]其实展示了平面设计当中的几个原则
[04:36.52]特别是关乎于文字排印
[04:38.60]包括对齐的原则
[04:40.32]放大重点的原则
[04:41.82]留白以及分类排列这四个原则吧
[04:45.12]这个视频里面的歌词呢
[04:46.96]其实很简单
[04:48.00]就是这四个原则的日文一直在重复
[04:51.74]但是里面画面中用到的几个例子都非常有意思
[04:54.80]它就是完全用非常日常的我们能看到的平面设计
[04:58.60]比如说牛奶包装盒上的文字设计啊
[05:00.70]呃
[05:01.20]垃圾分类的标牌的分类啊
[05:03.63]以及在车站里面看到的这个列车的指示牌等等
[05:08.07]嗯
[05:08.39]等于就是生活当中能够日常应用到这些设计的一些使用方法
[05:13.51]是个方法论的一个集合
[05:15.59]曹忠还发给我看了
[05:16.99]后来他看到的时候还一下就笑出来
[05:19.13]因为这确实是我们日常在去讲这些排版工作的时候经常用到的一些方法论
[05:24.73]所以当时很多设计师都在疯狂转发这个视频啊
[05:27.99]我觉得这个也是这个节目非常有趣的地方
[05:30.99]那虽然在谈设计
[05:32.28]但它并不是分析好看的视觉外形
[05:35.00]而是去探讨设计和生活的关系
[05:37.74]这些关系其实很难很难解释的
[05:40.04]它最终被拆解成了二十多个分析单元
[05:42.96]在这档节目当中用不同的栏目形态去展现
[05:46.54]这也是他很妙的能破圈的地方
[05:49.43]我比较喜欢其中的几个单元啊
[05:51.05]有一个单元是叫动作的设计
[05:53.03]他会探讨比如说自助餐桌子怎么摆
[05:55.97]怎么做会比较好
[05:57.63]然后飞机的优先登机
[05:59.45]或者是银行atm 排队时的蛇形队列等等社会规则和礼仪
[06:04.39]就很有趣的方式去传达规则和礼仪形成的原因和意义
[06:08.77]那我就很好奇了
[06:09.75]那个自助餐的桌子怎么摆放
[06:12.43]这个有什么讲究
[06:13.49]这个是属于五沟引no design
[06:15.57]就是动作
[06:16.79]动态
[06:17.21]动线设计
[06:17.97]大家可以这么去理解
[06:18.95]它啊
[06:19.34]是这么一个单元
[06:20.68]他会假设有一个红衣人就是作为我们的目标观察对象
[06:25.14]那么有一个男生
[06:25.96]一个女生
[06:26.50]他俩就在对话
[06:27.52]去讲 哎
[06:27.98]这个红衣人遇到了什么样的问题
[06:29.54]以及他如何解决这个问题
[06:31.52]那比如说所有的自助餐的餐店都集中在一个桌子上的时候
[06:35.04]他周围就集中了一圈乌泱泱的人嘛
[06:37.44]都是小黑人
[06:38.58]那人都挤在周围的时候
[06:40.00]红衣人会没有插进去的空间嘛
[06:41.86]大家觉得他很着急
[06:43.14]他们就设想
[06:43.84]那怎么样去解决这个问题呢
[06:46.13]有一个解决方案就是如果把餐点放在房间这个内侧
[06:49.87]比如说有一个l 型
[06:51.09]有一个角落嘛
[06:52.37]把这些餐点靠这个l 型排成一列
[06:55.07]最边上摆放了桌子和盘子
[06:57.33]人们就会自然从餐盘开始拿
[06:59.33]然后往前开始取餐
[07:01.34]这个板块呢
[07:02.04]就是通过这种极端的不合理的情况
[07:04.38]然后呢
[07:04.78]一点点的假设
[07:05.76]一点点改进的方式
[07:07.00]让人们意识到啊
[07:08.00]设计在空间里面会发生什么样的作用
[07:10.68]就是这个思路
[07:11.44]其实跟我刚才说那个拿拉维吾达就排版之歌的展现形式有很相似的地方啊
[07:16.70]就是说
[07:17.32]通过去解释设计如何让一些不合理的现象变得合理起来
[07:22.64]从而突出设计的作用
[07:25.10]其实它也是在告诉观众
[07:27.96]它本质上呢
[07:28.78]不是一个艺术创作嘛
[07:29.94]它其实是解决问题的一种方式
[07:31.93]对
[07:32.43]这个也是我们一直想要在日常工作当中
[07:35.15]大家彼此强调的
[07:36.21]设计不是仅仅为了好看
[07:38.01]它其实是一个解决问题的方法论
[07:40.96]怎么去解释这件事呢
[07:42.14]就是一个逆向思考嘛
[07:43.22]就是一个排除法是不是
[07:44.92]那像这个阿迪赞设计里面
[07:46.80]他这个节目里面也有一个逆向思考单元
[07:49.20]叫做如果世上没有什么什么什么
[07:51.82]他团队呢
[07:52.46]就会挑选那些人们生活中习以为常的物品
[07:55.58]比如说窗户
[07:56.68]衣服
[07:57.38]让他们在生活当中消失
[07:59.14]然后再去探讨这些物品存在的合理性和设计的价值
[08:03.32]你假设一下
[08:04.42]窗户没有了
[08:05.24]衣服没有了
[08:05.88]人会怎么办
[08:06.54]对不对
[08:06.90]真的会遇到很多问题
[08:08.10]对
[08:08.28]这个时候设计的价值就体现出来了
[08:10.22]啊平一直是说
[08:11.49]设计没有什么价值对吧
[08:13.17]大家不愿意为设计付费
[08:14.51]但一旦他不在了
[08:16.17]可能他的价值反而会凸显出来
[08:18.01]是的
[08:18.73]还有一个是比较魔性的设计问答单元
[08:21.99]我还是蛮喜欢这个单元的
[08:23.59]就每次你会看这个节目
[08:24.97]里面就是一个老师和一个男男孩在电话问答
[08:28.23]首先这个男孩就要cyccsyncy sency 喊几轮老师什么老师什么这种
[08:33.29]他节奏非常明快
[08:34.59]然后视频是一种非常简单的单线条的插画
[08:37.15]去讲解事物的形状还有构造背后的理由
[08:40.72]比方说有一个他会说
[08:42.42]电线插头上面为什么会有圆孔
[08:45.02]哦
[08:45.22]原来插座里面是有一个可以扣住的装置
[08:48.18]让插头插进去之后呢
[08:49.56]有一个轻微的阻力
[08:50.92]然后它就不容易被扯出来
[08:52.70]但是为什么有的时候插头会做的很容易拉掉呢
[08:55.30]这不就是一个反向的命题吗
[08:57.04]他又做了各种假设
[08:58.74]因为生活中有个东西叫做热水壶
[09:01.44]那电线绊倒人的时候就很危险嘛
[09:03.62]如果插着热水壶的话
[09:05.26]所以说插头电线和本体接触的这个部分就设计的很容易散开
[09:09.32]我觉得他说这个情况应该是比较偏日本的情况
[09:12.57]就比如说我们电饭煲啊
[09:13.79]或者是热水壶的背面的那个插头
[09:15.75]其实是很松的
[09:17.07]那这样的话
[09:17.63]万一人被这个线绊倒
[09:19.23]然后带倒这个物体
[09:20.85]翻倒的时候
[09:21.91]开水啊
[09:22.45]或者是热的这个饭啊
[09:23.75]汤啊 粥啊
[09:24.57]它就不会倒出来烫到人
[09:26.53]这个我就想了一下
[09:27.91]这些日本的电器的设计呢
[09:29.65]其实也算是他们本地化的一些巧思了
[09:32.35]那然后我觉得和我们日常生活还有一个比较近的例子
[09:35.87]是这个苹果的macbook
[09:37.41]它最近几年把它的充电线从type c 的接口换成了一个磁吸式的
[09:41.82]叫max safe
[09:42.92]通过磁吸的方式嘛
[09:44.28]其实就很容易
[09:45.32]电脑本体和充电线可以很容易的脱离开
[09:48.32]那这样的话
[09:49.04]被绊倒的时候
[09:49.84]电脑就不会因为充电线被扯到而被扯到桌子下面然后摔坏了
[09:54.48]其实这个很早的时候就是这么一个设计
[09:56.58]后来转成了一个插口
[09:57.96]后来又转了回来
[09:58.98]好像是一个轮回
[10:00.60]嗯
[10:00.90]还有一个好像是啊
[10:02.28]设计里面呢
[10:02.96]是一个设计的观察单元
[10:05.06]这节目会展示像雨伞啊
[10:07.08]螺丝啊
[10:07.70]还有杯子
[10:08.38]这些都是工业制品嘛
[10:10.12]这些工业产品在制造过程当中蕴含的各种各样的智慧和技术巧思
[10:14.72]我印象很深的是他木头梳子的制作过程
[10:17.52]还一点点展示了怎么样从森林里的一棵树的木头
[10:21.62]然后到木块
[10:22.78]然后一点点疏耻成型的过程
[10:25.32]它会让人不自觉对制造这些物体的人产生一些敬意
[10:28.92]这让我想到了未来一张图曾经报道过过的这个叫有趣的制造这么一个公众号吧
[10:34.05]啊
[10:34.13]大家如果有兴趣可以去深斗去看一下啊
[10:36.45]对
[10:36.71]本质上是有一样的
[10:37.79]我我发现日本是蛮喜欢去把这些东西给分解的
[10:41.37]那在这个节目里面
[10:42.43]它还有一个很有人性的板块
[10:43.81]就叫解散
[10:45.13]看起来是属于物用的细节
[10:47.03]其实是一个思考物体构成的单元
[10:49.61]制团团队是定定格动画的方式去分解身边的物品
[10:53.03]将这些细小的零件逐一排列
[10:55.17]我就看到过它分解过一个水果
[10:58.05]一个橘子
[10:58.91]把橘子里的皮
[10:59.91]橘子里的果肉
[11:00.84]科一颗给你排列出来
[11:02.76]你要是在日本的一些学校里去学设计的时候
[11:04.92]就能发现
[11:05.52]他们很喜欢去做这些
[11:06.98]看起来很花时间
[11:08.40]但是有一点点去拆解东西的有的时候确实是浪费时间
[11:12.82]我不排除这个可能性啊
[11:14.10]就是他去做一些无用的思考
[11:15.86]可能是把人的这个思考的思维方式去打散
[11:18.20]但是另外一方面
[11:19.56]很有可能你在做这些拆解元素的过程当中
[11:22.50]能够发现一些从零开始的这个设计灵感
[11:25.74]还是蛮有意思的
[11:27.85]还有一个是设计的人这么一个单元
[11:30.95]我当时看到了几期里面就是也是蛮有印象的
[11:34.49]就是像深泽直人啊
[11:35.89]还有原岩在啊
[11:36.83]还有很多建筑师嘛
[11:38.13]这类活跃在一线的设计师
[11:40.03]他会在节目当中去解说自己的设计思考方法
[11:43.64]如果真的是面向成年人的一档节目
[11:45.85]很可能这些问题按照我们很多人的说法都是也许是有一点点傻
[11:50.89]但是在给小朋友去讲解这些事情的时候
[11:53.51]这些所有的事情和所有的逻辑都变得理所当然了
[11:57.02]但实际上
[11:57.56]你是不是真的理解这些设计逻辑和他们的思考的方法论呢
[12:01.06]其实未必
[12:02.46]当我们听到深泽指人去讲他的设计思考
[12:05.20]还有魏恩哉去讲他的这个设计方法论的时候
[12:08.10]你会发现
[12:08.84]他其实是用了多么轻巧的一个方法去解决了他认为这个设计中的一个大问题
[12:14.62]那我们去做的这些分析
[12:16.38]有时候可能过于复杂了
[12:18.28]所以我觉得这个还是蛮有趣的
[12:20.52]哎
[12:20.74]我觉得这个节目比较有趣的一点也就是在于这个地方啊
[12:24.38]就是他用一些非常直接的一种思考方式
[12:27.98]或者说是呈现方式
[12:29.70]去展现了大家直观上感觉可能很复杂的一些问题
[12:34.03]在短短的十五分钟里面
[12:36.13]节目大部分都是用纯的影像还有音乐来传达信息
[12:40.15]它不太会有文字上的解释或者说是旁白
[12:43.93]有一部分可能有啊
[12:45.49]所以我觉得他的影像设计固然是非常厉害的
[12:48.03]我觉得音乐也是非常值得一说的一个点啊
[12:50.85]最早的一个主题曲
[12:52.65]其实就是非常洗脑的
[12:54.77]包括他是用各种男生和女生来唱啊这个音
[12:58.19]然后就一直啊
[12:59.49]这样重复啊啊啊啊啊啊
[13:08.32]嗯嗯
[13:08.86]这个也是他的一个主线嘛
[13:10.92]对对对
[13:11.66]其实节目音乐嘛
[13:12.92]这么多年
[13:13.68]主要还是由这个日本的那个音乐人
[13:15.84]叫小山田桂物
[13:16.94]刚才也提到了
[13:17.98]由他来创作的
[13:19.02]然后他是色谷新音乐的一个代表性的艺术家
[13:22.40]色谷新音乐指的是一九九零年代发源于日本东京色谷地区的一种流行音乐
[13:28.64]这个涩谷新音乐的兴起呢
[13:30.44]其实和这个地区的时尚潮流啊
[13:32.84]还有精品店的一些流行都分不开关系
[13:35.44]当时那个地区有很多的唱片店嘛
[13:38.07]然后色谷新音乐其实就有一个比较重要的特征
[13:41.61]就是它有很强的拼贴色彩
[13:43.83]节目的音乐
[13:44.73]你也能感觉到
[13:45.55]它有点像拼贴画的感觉
[13:47.71]有不同的材质和不同色彩的声音元素
[13:51.77]通过一定的规则来结合起来
[13:53.93]在某种程度上
[13:54.77]它也有点像我们做设计的感觉
[13:56.95]对对对
[13:57.47]你说到拼贴的时候
[13:58.47]我好像刚刚脑中就叮的一下
[14:00.37]想了一下
[14:00.95]为什么拼贴画真的是日本做设计的这些人非常非常喜欢使用的一种方法论
[14:06.03]但是我比较意外的是哦
[14:07.41]这个拼贴画
[14:08.08]它是能够应用到音乐的这个领域
[14:10.46]那在设计的领域里
[14:11.48]它怎么用呢
[14:12.08]就是当你想要去表达一个设计思维
[14:14.08]尤其是在初期的设计呃理念的时候
[14:17.16]常常设计院校的老师会鼓励大家使用拼贴作为你设计原点的第一步
[14:22.86]这个时候
[14:23.36]比如说你要去做一个什么方向的创意
[14:25.36]你这个时候手边能够使用的材料和你的那个素材是非常非常有限的
[14:29.70]而这个时候
[14:30.28]你会看到历史上有很多的东西
[14:32.78]还有你身边有很多东西
[14:34.04]你怎么样把它给凑到一起
[14:36.06]比如说你说啊
[14:36.76]我要用一个什么服饰会的一个背景
[14:39.19]然后我要用一个现代的一个什么样的街头的一个街景
[14:42.15]你可以把这些东西都拼到一起
[14:43.77]有时候能对撞出非常不一样的东西
[14:45.91]有的时候甚至这些对撞的颜色就能成为新的一个设计的一条线索
[14:50.61]我是真的看到有人这么去做出设计的
[14:52.39]所以我觉得啊
[14:53.03]这个拼贴是一个非常非常有用的设计方法
[14:55.79]就是
[14:56.03]我们回到刚才说音乐的这个话题
[14:58.41]小山田桂舞其实它不是一直在负责这个节目的音乐制作吧
[15:03.21]二零二一到二零二二年的阿design 这个节目停播了一段时间
[15:07.59]就是因为小山田圭吾被爆出来对小时候的同学有霸凌的丑闻
[15:13.30]Nhk 就立马就停掉了这个节目
[15:15.90]节目组宣布说
[15:17.18]这档节目的音乐人会换成连长之态
[15:20.18]还有rarapper
[15:21.10]脚环boy
[15:22.24]以及创作歌手叫青叶世子
[15:24.84]他们组成了一个新的团队
[15:26.82]二零二三年四月开始以后
[15:28.70]以new 的心态
[15:30.10]也就是新团队的心态
[15:31.86]恢复节目的更新
[15:33.40]这个其实也是一个教育节目该有的姿态啊
[15:36.02]就是面对错误
[15:36.94]应当承担责任
[15:38.40]大家受尊重的一个团因
[15:39.74]我个人觉得是他更多体体出出这这个尊
[15:43.08]尊重
[15:43.76]其实我最近关注到这个节目目是因为为发现个音乐制作团队嘛
[15:47.76]嘛
[15:48.14]如连藻之态组建的这个团队啊
[15:50.32]他发了几张专辑
[15:51.74]名字就叫design 啊
[15:52.78]有包括我刚才提到的这个环抱呀
[15:56.91]其实他们几个音乐人是当下日本非常跨界融合
[16:00.97]而且有一些实验性的独立音乐人
[16:03.57]其实从音乐这个角度来看
[16:05.53]节目也确实是把小孩子当小大人来看了啊
[16:08.93]就是体现出了对孩子的一个尊重的感觉
[16:12.39]对不
[16:12.74]因为是小朋友
[16:13.69]就开始用很幼稚的方法去跟他交流
[16:17.26]我们刚刚说了
[16:17.86]他的制作团队和表现方式啊
[16:19.78]这个本身已经有非常高的质量
[16:21.62]大家应该也能感受到了
[16:22.80]我还在想的一个问题是
[16:24.14]他可能颠覆了人们和小孩交流的方式
[16:27.50]比如说
[16:27.90]人们常常以为
[16:29.20]用幼稚的话语和小朋友交流
[16:31.50]似乎可以让他们更容易听懂
[16:33.16]比如说叠词啊
[16:34.06]或者什么
[16:34.52]对吧
[16:35.22]但是本质上不过是用大人的逻辑偷了一个懒嘛
[16:39.04]因为那种沟通方式意味着啊
[16:40.74]你只要遵循成人话语逻辑
[16:43.32]但是放慢速度
[16:44.54]增加aababaabb 这类叠词
[16:47.02]就能糊弄过去了
[16:48.61]但是阿设计这个节目没有任何低龄化的表述
[16:51.71]在节目当中呢
[16:52.63]甚至一些电子音乐的制作
[16:54.21]都是高水准的
[16:55.21]快速的
[16:56.03]我都觉得啊
[16:56.63]成年人注意力稍有不集中
[16:58.11]他很可能会错过一些节奏对应的高速画面
[17:01.03]其实我们之前和徐涛老师对谈的那一期节目当中啊
[17:04.27]他在讲no 闹世界这档节目的时候
[17:06.49]也提到了这一点
[17:07.54]等不魔搭
[17:12.35]那我们接下来可以聊一聊这个展览啊
[17:15.25]这个其实在这一档节目有了一个展览的时候
[17:18.93]其实有一点内容的延伸产品的感觉了
[17:21.43]在展览当中
[17:22.31]每一个互动的装置啊
[17:23.95]也是平等的面向所有年龄层的
[17:26.55]那些精心设置的打卡点
[17:28.19]不会因为你是一个小孩就可以优先
[17:30.45]也不会因为你是成年人
[17:31.83]你就能轻易的去爬上那一双可以合影的筷子
[17:34.75]都还是蛮费劲的
[17:36.25]那在成年人的世界里呢
[17:37.77]被视为大咖的设计师
[17:39.85]在节目里的title 可能也仅仅是设计是三个字
[17:43.40]那个本来就是认知职能的时候
[17:45.56]超越经验和地位最恰当的表述
[17:48.00]所以我觉得在节目当中
[17:49.14]反而是用最原始的方法把它保留下来了
[17:52.62]所以我们说
[17:53.44]这个展览本质上虽然是一个内容衍生品啊
[17:56.10]但无论从理念还是做法
[17:58.10]都形成了一套非常非常有章法的操作典范
[18:01.60]比如说佐藤桌
[18:02.66]从节目出发
[18:03.74]他把内容和受众的接触点从节目延伸到线下展
[18:07.46]这次的neo 展呢
[18:08.48]已经是第三轮的展览了
[18:10.40]从体验设计的角度来说
[18:11.86]这些展览也是很有心思的
[18:13.78]前两轮的展览
[18:14.80]第一个叫做r 设计展
[18:16.62]最早是在二零一三年的时候
[18:18.68]在刚刚说到的二十亿二十亿design site 美术馆举办嘛
[18:22.63]那二零一八年到二零二一年期间呢
[18:25.41]这个展览就巡回到了像日本科学未来馆啊
[18:28.33]富山县美术馆啊
[18:29.35]这样六家日本美术馆
[18:31.19]当时也是掀起了一阵观展的潮流
[18:34.34]前两轮展览依然是延续节目的概念啊
[18:36.92]着重展示的是日常生活和行为
[18:39.14]让参观者去观察
[18:41.08]感受
[18:41.60]去理解设计思维的本质
[18:43.64]那设计思维这个词其实也挺抽象的
[18:46.06]佐藤桌
[18:46.52]我记得他还解释过这个词
[18:48.62]他就认为说
[18:49.76]设计思维是日常生活和行为中的洞察力
[18:53.70]创造力
[18:54.58]以及在无意识中判断事物特性的身体感知能力
[18:58.77]他到了第三轮展览的时候
[19:00.33]他就开始说
[19:01.17]我要酝酿一些颠覆了
[19:03.39]那像这次呢
[19:04.25]他像佐藤桌就不再聚焦于展示的本身啊
[19:07.17]他还是强调人的参与和体验
[19:09.35]把核心的概念引申为动词
[19:11.77]这也是这次大家很多人觉得很妙的一个地方
[19:15.46]展览的整个的主题就设置了比如说走路
[19:18.32]坐下
[19:18.86]吃饭这样的日常场景
[19:20.72]那这些场景当中呢
[19:21.86]就会有这些核心的动词去展现
[19:24.32]人们是可以通过动词去了解事物和人之间是如何通过设计去连接起来的
[19:30.86]像椅子
[19:31.70]椅子的设计的就是存在于人和坐下这个动词之间
[19:35.38]杯子的设计就是存在于人喝这个动词之间
[19:39.56]他解释说
[19:40.30]人们常以为设计就是那些看上去很酷的东西
[19:43.46]但是实际上呢
[19:44.36]很多设计藏在人们没有意识到的地方
[19:46.66]肯定有什么东西将你和事物联系了起来
[19:50.47]那尼右展也设置了不少交互体验的部分
[19:53.69]每个参观者走路的形态
[19:55.23]都有可能被提取为展示的要素
[19:57.23]形成新的被观看的对象
[19:59.47]像日常生活中的斑马线
[20:01.29]对这些的观察和判断呢
[20:02.71]也可以因为展览空间转角一个结构的设置
[20:05.87]在体验一番之后找到自己的答案
[20:08.21]虽然我没有去到现场
[20:09.35]但是我看到社交媒体上也有一些互动装置非常的火爆
[20:13.39]比如说有一个叫中村永武的艺术家
[20:16.97]他做的互动装置叫do it
[20:19.23]这个视频里面
[20:20.36]我看大家像是在玩那个健身环大冒险一样
[20:23.52]全场的观众跟着dj 的指令做动作
[20:27.04]屏幕上会有对应的动作效果
[20:29.44]包括他会说
[20:30.60]让你握住
[20:31.42]或者说用手指指出或者说拉出什么什么
[20:34.54]相同的动作
[20:35.24]它可能对应着不同的场景
[20:37.08]然后这个背景音乐和口令的节奏啊
[20:39.40]听着就很魔性
[20:40.32]很上头 对
[20:41.28]我看到你给我的那些视频里面说啊
[20:43.68]这些人是跟着视频
[20:45.36]大家做出哎
[20:46.26]怎么样去拉
[20:47.16]怎么样去握
[20:48.24]其实我看的那场
[20:49.20]我是等了很久
[20:50.23]我都没有看到这个视频
[20:51.35]所以我在猜
[20:51.91]他是不是有一个这个视频的轮换啊
[20:54.91]我当时那场里面有个小朋友也是跟着我们那一场里面的视频在前面不停的跳
[21:00.47]也许正因为这次就是它的主题词是动词嘛
[21:03.87]所可能主办方就会想到
[21:05.59]有什么样的方式能够让人在和视频当中通过动作产生一定关联性
[21:10.39]小朋友可能是在不自觉中做出了大家很希望他们做出了这样的一个互动的场景
[21:15.29]所以说
[21:15.83]这些展示的场景啊
[21:17.13]视频啊
[21:17.59]就是我看到他在票据中也显示
[21:20.30]就是后来还在不断的给我发邮件
[21:22.18]说啊
[21:22.56]你可以是如果再去二次观展的话
[21:25.02]那可以给你打一个折扣
[21:26.58]那我们再去回想
[21:27.74]通过一个展览的互动装置的设置
[21:29.54]以及体验的设置角度上来看
[21:31.06]你可以通过改变展览当中的内容
[21:33.48]然后让人去重复拜访一场展览
[21:35.42]这个也确实是一个好的方法
[21:37.82]回到这一个展览的过程当中
[21:39.94]就是我在这个展览里面最喜欢的一个互动装置
[21:43.14]刚刚你提到你喜欢的是那个多一层那个视频
[21:45.60]对对对
[21:46.08]你比较喜欢哪一个
[21:47.16]我喜欢的是后面的是一个巨大的倒置垃圾桶
[21:51.90]可能去的人都会立刻get 到我在讲什么
[21:54.34]它是在厂中心的一个地带设置的一个实体版的超大的倒扣在场馆内部的一个垃圾桶
[22:02.28]下面是鼓风机
[22:03.62]人们是围在这圈鼓风机上面去放飞拴紧的空的塑料袋
[22:08.14]但是你可以观察这个塑料袋怎样在风力的作用下去呜的一下吹到上面嘛
[22:12.70]它是一个反向投进垃圾桶的过程
[22:15.26]但是一个融合了生活规则和方法的行为实验嘛
[22:18.68]那小朋友是当时是围着垃垃圾桶都玩疯了
[22:21.59]但是也许小朋友们在回家的电车上
[22:23.87]他们能够产生佐藤桌希望延展的那些设计思考
[22:28.31]设计到底是什么
[22:29.81]比方说电车的吊环
[22:31.19]扶手
[22:31.65]是什么将他们和我们联系在了一起
[22:34.39]设计的思维和种子可能就在由此产生了
[22:37.51]我觉得这个展览的它的核心的点
[22:40.01]其实和原本的阿迪赞n 这个节目想要启发大家点
[22:43.81]可能也确实是相似的
[22:45.99]在比较早期的节目当中啊
[22:47.69]就有采访到工业设计师山东俊智
[22:50.78]节目组给出的问题就是
[22:52.48]如果想要提升设计能力
[22:53.98]应该怎么做
[22:55.06]然后山东俊志给出答案就是观察
[22:57.74]其实这个展览本身也是在启发大家去观察身边的事物
[23:01.20]观察身边的事物是如何运作的
[23:03.52]他们为什么用起来方便有趣啊
[23:05.76]为什么有的时候不方便
[23:07.58]我觉得这个也是系列节目吧
[23:09.40]以及和衍生的展览最难能可贵的一个地方
[23:12.90]就是用设计的角度去利用这个视角去观察身边的事物
[23:17.16]然后再用全世界通用的这种语言去表达出来
[23:20.58]我觉得这个是非常难能可贵的
[23:22.46]就看完展览之后
[23:23.90]有蛮多朋友跟我说
[23:25.06]他们被展览的理念和体验击中了
[23:27.84]有很多人开始在社交网络上去发各种小作文
[23:31.22]然后左藤桌曾经公开说过他这些创意的出发点
[23:35.14]还有说设计并不是遥不可及的东西
[23:38.09]而是日常生活的一部分
[23:40.17]我希望通过展览和节目
[23:42.01]能够在每个人心中种下设计的种子
[23:44.83]并将其活用在自己的工作和生活当中
[23:48.13]确实啊
[23:48.73]我们也都需要一些新的种子
[23:51.44]那行
[23:51.86]我们今天的节目就先讨论到这里
[23:53.80]那也欢迎大家在评论区继续展开讨论
[23:56.90]我们下期再聊
[24:03.70]感谢收听本期节目
[24:05.06]你可以在小宇宙
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