S7E3 鲁豫对话李翊云 | 有些艰难无法走出，我始终与其共处-GIADA | JustPod

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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:04.19]我们谈论艺术
[00:05.85]借由对话走进自己
[00:08.29]我们也谈论女性
[00:09.79]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.83]抵达心灵
[00:14.01]欢迎收听吉亚达
[00:15.59]岩中花束
[00:19.21]我上研究生的时候
[00:20.41]有一个老师跟我说了一句话
[00:22.11]我觉得他说挺好的
[00:23.19]他说
[00:23.77]等你将来写东西的时候
[00:25.21]你这个voiceisyourvoiceitsnotchineseaccent
[00:29.37]不是你说英语有口音
[00:30.97]而是你有自己的这个独特的差音
[00:33.37]那个是我的目的
[00:34.39]就是我会有自己的voice
[00:36.27]我不会想我写的英语会不会跟美国人的英语有差距
[00:40.09]肯定是有差距
[00:41.45]因为已经写了二十多年了
[00:43.05]所以
[00:43.25]我现在知道了
[00:44.31]我有两个很好的朋友
[00:46.05]都是做编辑的
[00:47.57]他们编我的东西
[00:48.51]就是说
[00:49.32]你这句话没写好
[00:50.72]我们需要你再写一句话
[00:52.54]只有易人能写出来
[00:53.94]别人写不出来
[00:55.16]那就是我的voice
[00:59.61]你说过一句话
[01:00.25]你说时间是最democraticthing
[01:02.99]就时间是特别民主的一个事情
[01:05.19]它有两层意思
[01:06.49]在我看来
[01:07.03]第一个
[01:07.36]时间对每个人他都很公平
[01:09.29]我们都有二十四小时
[01:10.65]一年三百六十五天
[01:12.15]还有一个
[01:12.65]时间的公平跟民主在于
[01:14.41]时间会过去
[01:15.67]意味着一切都会过去
[01:17.23]好与坏都会过去
[01:18.81]所以
[01:19.03]当我知道这两个时间的要素之后
[01:21.47]内心会变得平静下来
[01:23.39]你会明白
[01:23.99]这一切都会过去
[01:25.39]但是在过去的过程当中
[01:27.09]你依然要每天去经历
[01:28.61]那如何去面对他
[01:30.32]我可能从来不会说我要走出什么
[01:33.52]就说getoversomething
[01:35.28]我觉得生活中有些个艰难是不能够走出来的
[01:38.76]也不需要走出来
[01:40.10]那就是生活的一部分
[01:41.52]像我自己的经历
[01:42.56]就是说
[01:43.14]我就在这里面
[01:44.30]我的存在是存在在这个痛苦里面
[01:46.54]而不是说走出这个痛苦
[01:48.18]你生活很痛苦
[01:49.68]也是二十四小时
[01:50.90]一天
[01:51.46]你生活很快乐的时候
[01:52.68]也是二十四小时
[01:53.86]关键对我来说
[01:54.94]是你怎么过这二十四小时
[01:57.06]做了一些有用的事情
[01:58.82]或者有去的事情
[02:00.37]或者你想了一些问题
[02:01.97]或者你写了
[02:02.79]或者像我
[02:03.35]就是写了两篇书
[02:04.89]写了两篇字
[02:06.33]可能那对我来说更重要
[02:08.63]所以
[02:09.27]走得出走不出
[02:10.27]在我现在觉得都是没有关系的事情的
[02:15.57]但我有时候其实想跟别人讲的就是
[02:18.21]再痛苦
[02:19.31]这个日子依然是值得我们去体验的
[02:23.23]值得吗
[02:24.13]我觉得值得
[02:24.93]你觉得不值得吗
[02:26.19]我不知道
[02:26.87]我就想问你的想法
[02:34.92]李逸云现在是普林斯顿大学刘易斯艺术中心创意写作教授
[02:40.16]他是当代最具国际知名度和影响力的华裔作家之一
[02:44.74]我最初关注到李逸云
[02:46.26]是从他在纽约课上发表的几篇短篇小说开始的
[02:50.42]我读了秩序的威力
[02:52.04]一切都会好起来的
[02:53.54]还有技巧与特质
[02:55.20]他的语言非常冷静
[02:56.82]克制 精准 有力
[02:58.38]特别符合我的阅读审美
[03:00.30]另外
[03:00.62]尽管他的文字很简练
[03:02.30]但是他的小说特别有画面感
[03:04.87]每一次读他的短片
[03:06.39]我总是从第一句话开始
[03:08.35]就好像进入一部电影
[03:10.31]每一个细节都在我眼前栩栩如生的展现
[03:14.17]我也喜欢李依云在文字之外的表达
[03:16.99]很有意思
[03:18.07]我读过一篇李依云的讲演文字稿
[03:20.99]是他二零二四年春天在纽约参加thenationalartclub全美艺术中心俱乐部的一个活动
[03:28.19]为作家科尔姆
[03:29.53]托宾颁奖
[03:30.53]他上台介绍托宾
[03:32.09]秀了一段脱口秀
[03:33.65]这段表达给我我留下了非常深刻的影响
[03:37.12]这不仅是一个简单的介绍
[03:38.86]里面有人物
[03:39.96]有对话
[03:40.64]有场景
[03:41.32]还有写作的方法论
[03:42.90]还提到了很多文学和文化名人
[03:45.72]比如沃尔夫的姐姐
[03:47.40]画家venanessabell
[03:49.02]vanesa的女儿angelaa
[03:51.00]还有vnessa的丈夫以以及dunngrgrduncan的同性情人davidgarnet
[03:56.30]还以他们之间非常狗血的故事
[03:58.88]比如davidgarnett曾经对duncangrant说
[04:01.80]二十年以后我要娶angelaka
[04:04.75]结果他还真的娶了
[04:06.09]他就简直恐怖
[04:07.91]这些人构成了一张交错复杂
[04:10.45]充满趣味的文学和文化关系网
[04:13.41]黎云就是这样
[04:14.47]是一位讲故事的高手
[04:16.27]表达的高手
[04:17.63]那我们在谈论李逸云的时候
[04:19.73]除了他的作品
[04:20.70]也会谈论他的人生经历
[04:22.75]他经历的那些爱和痛
[04:24.73]而对易云来说
[04:25.97]有一些表达
[04:27.15]只会存在于文字中
[04:29.09]无法存在于讲述中
[04:31.03]有一些情感
[04:32.11]他可以写下来
[04:33.47]但是无法讲给我我们听
[04:35.38]至少现在还不行
[04:36.82]而讲述和语言抵达不了的地方
[04:39.76]文字会帮他抵达
[04:41.50]李逸云就是这样
[04:42.52]他的文字承载了他所有的情绪
[04:45.96]而生活中
[04:46.94]他就是这样淡淡的
[04:48.42]那接下来是我和李逸云的对话
[04:52.06]嗨 大家好
[04:52.92]欢迎来到岩中花束
[04:55.49]今天我请到的嘉宾是著名的作家李亦云
[04:59.23]那此刻呢
[04:59.91]我和易云面对面
[05:01.67]只不过我们俩的面对面中间隔着从北京到新泽西州的距离
[05:06.81]我问了一下deepseek
[05:08.01]据说是一万一千多公里
[05:10.27]还有十二小时的时差
[05:11.95]那现在北京的时间是晚上八点钟多一点
[05:15.35]所以易云今天比较早
[05:17.11]八点多钟
[05:18.13]首先
[05:18.47]先欢迎亦云
[05:19.37]然后请他跟大家打个招呼
[05:21.09]哎 谢谢您
[05:22.07]鲁豫老师
[05:22.93]谢谢让我来上节目
[05:25.77]我知道
[05:26.17]易云其实在英文和中文两种语言的国家和地区
[05:30.29]有很多很多的读者
[05:31.93]他有很多代表作
[05:32.93]大家可能会非常熟悉
[05:34.05]比如说千年禁期
[05:35.53]理性终结之处
[05:36.93]我该走了吗
[05:37.91]我特别要推荐一下
[05:39.03]就他有一本书
[05:40.15]是二零二二年的作品
[05:42.47]俄之书的中文版
[05:43.83]很快就要在国内和大家见面了
[05:46.63]我想推荐大家
[05:47.95]如果大家还没有看过易云的书的话
[05:50.33]我特别特别的建议
[05:52.59]我最近有一个很神奇的阅读体验
[05:54.83]我读的是是云
[05:55.90]不是他的小说
[05:57.08]而是他
[05:57.48]他去去年二零四年春天的一篇讲演稿
[06:01.76]他在这篇算是讲演稿的最后
[06:04.20]他说觉得科尔姆
[06:06.10]托宾
[06:06.58]他的写作方法很有意思
[06:08.54]他说
[06:08.90]像他那么熟悉henrydreams
[06:11.20]但是他依然没有办法
[06:12.42]在写那个大师的时候
[06:13.82]不知道该怎么样进入这样的一个宏大的一个题目
[06:17.24]所以他在意大利不断的散步
[06:19.18]然后做了一个梦
[06:20.20]于是这本书的开头就有了
[06:22.10]李逸云说
[06:23.60]从此以后
[06:24.42]我的写作
[06:24.92]每一天都是以科尔姆的方式开启我写作的一天
[06:29.13]所以我很好奇
[06:30.27]具体的科尔姆方式到底是什么
[06:32.09]是做梦吗
[06:33.45]那是很多年之前我问他的
[06:36.01]他就是说
[06:37.09]有的时候
[06:37.75]你对一个人物的了解
[06:39.59]比对自己的了解还要多
[06:41.47]但是因为你太了解了
[06:43.29]就不知道从何下笔
[06:45.27]因为很多事情
[06:46.73]很多经历都可以写
[06:49.13]那时候我很年轻
[06:50.17]他说
[06:50.51]年轻的作家呢
[06:51.63]就是想
[06:52.31]怎么才能够一写上来
[06:53.83]就像那个很绚烂的这么一笔开篇
[06:56.90]他说
[06:57.20]其实没有这么麻烦的
[06:58.48]他说
[06:58.78]你就那天发生了什么事情
[07:00.64]就从那件事情
[07:01.64]你要是出去遛弯弯
[07:03.20]看见一一树树
[07:04.28]或者人 说
[07:05.30]说一句话话
[07:05.90]就从那件事情开始写
[07:07.82]把那件事情给你的人物
[07:10.34]我觉得他这个方法就是很方便
[07:12.56]很sneakky
[07:14.54]怎么说
[07:15.04]neicky
[07:15.64]就是很 很
[07:16.82]有一点点狡猾
[07:18.10]有一点点很狡挟的那个意思
[07:20.14]对 狡猾
[07:20.78]很狡挟的意思就是说
[07:22.68]他写的是henryjames
[07:25.00]但是 嗯
[07:26.07]我们不知道那本书里头有多少是他自己的经历
[07:29.45]他就是把他的自己的经历写到那里头去
[07:32.83]因为我们写东西都是生活在生活中嘛
[07:36.31]我就想
[07:37.21]从那以后
[07:37.81]我就用他这个
[07:38.99]比如我这一天有看见一本书
[07:41.39]看见一句话
[07:42.13]我觉得这个词很好
[07:43.35]或者跟人说了话
[07:44.91]这句话说的好奇怪
[07:46.53]我就会想办法把那个事件写到书里去
[07:50.35]其实就是一个引子吧
[07:52.17]有的时候再搞的时候
[07:53.81]在编辑的时候就会删掉
[07:55.76]但是我觉得都需要一个就是热身过程啊
[07:59.34]所以
[07:59.56]你在日常生活当中
[08:00.74]随时随地会有一些灵感要记录下来吗
[08:03.22]是的
[08:04.10]可能也不能说是灵感
[08:05.82]就是
[08:06.64]我就是注意力第一很集中
[08:09.36]第二很分散
[08:10.44]就集中
[08:10.98]就是说
[08:11.34]我要想一件事情
[08:12.28]就会想的
[08:13.26]我就会一直想要去
[08:14.52]可能想一个小时
[08:15.44]就想这一句话
[08:16.48]或者一个念头
[08:17.70]但是我的注意力也很分散
[08:19.36]因为我要路上看见什么人
[08:21.48]或者市场里看见什么菜
[08:24.30]我都会看见
[08:25.12]就会想一下
[08:26.11]有的时候
[08:26.65]其实就是一念之差吧
[08:28.81]我觉得就是一念
[08:30.19]我以前哈身上带一个本
[08:32.13]看见东西就记
[08:33.17]但是现在有时候也就懒了
[08:35.49]就直接就打在手机上
[08:37.03]我就记在手机上
[08:38.61]我在纽约课上看到你的短片
[08:40.93]我记得我读到的不是第一篇了
[08:43.21]我是读到的是在去年八月二十五号一篇
[08:46.93]那个particlesoftorder
[08:48.13]秩序的威力
[08:49.37]你第一句话就写两个女主人公
[08:51.81]其中那个earthela
[08:53.17]她望向窗外
[08:54.17]然后手里面在准备的一个plass
[08:56.26]那个细节
[08:57.04]我非常喜欢细节
[08:58.56]他在那个platder那个盘子上面
[09:00.22]他往那个cheese
[09:01.26]还有那个nuts
[09:02.10]吧
[09:02.22]应该上面浇上蜂蜜
[09:03.72]因为他看到远处的那个出租车开过来了
[09:07.40]然后那个时候
[09:08.16]我完全是通过儿四勒的目光
[09:10.34]透过那个窗户
[09:11.68]望向了房子外边车道上面开过来的那辆出租车
[09:16.06]所有的画面
[09:17.16]英国乡村房子外面的气息
[09:19.66]我当时幻想的也许是傍晚时分那个阳光
[09:23.24]所有的画面
[09:23.90]在我脑海当中
[09:24.94]我很好奇
[09:25.48]你在写的时候
[09:26.85]脑海当中是不是跟我一样有这样的画面
[09:29.55]啊
[09:30.33]这个问题问的太好了
[09:32.29]因为我
[09:33.51]我的画面感很差的现态好一些了
[09:36.75]因为我小时候画画很差
[09:38.43]就是我看不见东西
[09:40.39]我的朋友和我老公都说我看不见东西
[09:42.63]看见就忘
[09:43.89]所以我事实上
[09:45.35]我可能写东西的想法更像音乐似的
[09:48.19]就是是节奏感
[09:49.63]而不是图画感
[09:51.19]但是我觉得
[09:53.11]有的时候
[09:54.29]你虽然看不见东
[09:55.96]但是你用文字是可以把它画出来的
[09:58.84]你要让我在头脑里像你那样画出来
[10:01.80]我是画不出来的
[10:02.84]因为我可能就会注意到还是文字
[10:05.16]还是节奏感
[10:06.26]但是我觉得
[10:07.26]因为我也写东西写了好多年了
[10:09.12]所以我就知道大概应该怎么写
[10:11.70]就像你说的
[10:12.58]是 是detail
[10:13.64]就是细节的东西
[10:15.18]我们都说godlelessindetails
[10:17.14]你看
[10:17.38]那个上帝就是在细节中
[10:19.48]所以 事实上
[10:20.68]我觉得我写东西
[10:22.16]有时候就在想
[10:23.28]当时那个third
[10:24.18]less
[10:24.32]less在那是哪个细节也最重要
[10:27.07]是因为他在准备吃的时候
[10:29.03]他是在想象他自己是个画家
[10:31.35]他在画画
[10:32.43]所以那个细节最重要
[10:33.83]所以我就从那那么写的吧
[10:36.55]有一个细节
[10:37.45]我印象特别深刻
[10:38.33]你在描述述是
[10:40.49]是lilan租的俄斯勒他们那个房子里面有一些摆设
[10:44.87]有一些非常具体的细微的
[10:47.53]我明白
[10:48.07]属于英国乡间那些小房子里面固有的摆设
[10:52.13]我当时在想
[10:52.71]这些摆设
[10:53.21]是你曾经去过英国乡村的某一个小房子
[10:56.40]看到过
[10:56.96]你记下来了
[10:58.08]或者你以什么样的方式就能够想到
[11:00.36]我要在我的主人公的房间里面
[11:02.58]有那样的一个小小的装饰
[11:04.62]这些细节
[11:05.40]其实都是以前经过的事情
[11:07.80]就是记下来了
[11:08.80]因为我们经常出门
[11:10.38]有的时候就住在乡间
[11:12.58]因为就住在乡间
[11:13.78]那些房子都是不像旅馆
[11:16.36]不像大饭店
[11:18.02]都是同样的摆设
[11:19.22]同样的这个personalinpersonal
[11:22.04]就是不是很个人化
[11:23.68]这些乡间的房子
[11:24.68]就是这些人一一辈子用的东西
[11:26.91]就放在那儿
[11:28.01]所以呢
[11:28.87]我还是挺喜欢看那些东西
[11:31.11]我有的时候会照张照片什么的
[11:33.21]现在很方便了
[11:34.11]以前没有手机的时候
[11:35.61]有的时候就靠脑子记下来
[11:37.21]现在就是照张照片
[11:39.13]或者就是想一想
[11:41.07]什么时候能够用到这些东西
[11:43.21]其实我觉得写作就好像你收集了很多信息
[11:46.69]其实用到的不到百分之十
[11:48.81]或者更少一些
[11:50.23]但是总是要收集data
[11:51.89]就是
[11:52.15]我喜欢看东西
[11:53.41]喜欢到处走
[11:55.07]我记得好多年之前
[11:56.72]我去那时候我们回北京的时候
[11:59.40]我们也租的是这种airBMB
[12:01.48]就是在北京城里的一个民居
[12:04.52]其实就像我们小时候长大的那种单元房
[12:07.72]特别有意思
[12:08.42]里面有一个茶杯
[12:10.18]是那个当年香港一九七九年还是一九八零年那个麦氏咖啡
[12:15.20]滴滴香的
[12:16.12]我是弄了一个特别漂亮的这个茶盘和那个杯子
[12:20.60]那个
[12:20.84]你要是在美国
[12:21.68]就知道
[12:22.04]麦氏咖啡是没人喝的
[12:23.56]我就把那个杯子给照了一张带回来
[12:26.67]我们在美国的朋友都觉得特别稀罕会有这么漂亮的麦式咖啡的杯子
[12:32.07]所以
[12:32.37]其实就是
[12:33.25]生活中东西很多
[12:34.55]你就看
[12:35.37]有的时候就会有突然觉得
[12:36.99]唉
[12:37.17]这个东西很有意思
[12:38.29]将来可能会用得到
[12:40.15]或者是这个东西很有意思
[12:41.87]我要给我的朋友看一眼
[12:43.91]生活中的这种细节
[12:45.29]像你说的
[12:45.89]真的是无穷无尽的吧
[12:47.87]反正我觉得就是看呗
[12:49.71]刚才那个细节
[12:51.23]瞬间就把我拉回到了当年
[12:53.43]我的确跟易云
[12:55.05]我们俩是同一一个年代的
[12:56.64]意音比我稍微小一点
[12:58.38]他刚才说
[12:58.96]那个maxwell麦氏咖啡
[13:00.90]是我们童年的一个记忆
[13:02.82]同一时代的人
[13:03.62]的确会有相同的很多属于大众流行文化的一些参照物
[13:07.90]我们会使用相同的culturereference
[13:10.32]我有一个好奇
[13:11.56]因为我们是同一个年代
[13:13.34]就是都是北京的孩子
[13:15.68]我在幻想
[13:16.32]也许我们在童年时候
[13:17.62]不经意间
[13:18.30]曾经在某一个地方有过交集
[13:20.86]擦肩而过
[13:21.70]所以 我好奇
[13:22.36]你童年大概活动的区域是什么地方
[13:24.70]我在海边片区长大的
[13:26.77]我 哦 所以也是
[13:28.37]还是再大一些去上学
[13:29.99]就在圆明园那边
[13:31.57]我
[13:31.81]我上的幺零幺中
[13:33.13]初中的时候
[13:33.77]所以就确实主要是那一片吧
[13:36.37]童年 但是
[13:37.07]我觉得像你说的是
[13:38.61]可能我们共同拥有的
[13:40.39]不光是一个地理位置
[13:42.75]不光是北京
[13:43.83]而是那个年代
[13:45.05]就像你说这个
[13:46.33]看广告
[13:46.97]我们都记得那个时候的广告
[13:48.89]我就记得当年丰田车出来
[13:51.37]说
[13:51.53]有山必有路
[13:52.37]有陆必有丰田车
[13:53.63]那时候是真的是
[13:55.13]是的 那会儿 还
[13:56.82]还很早的时候
[13:58.06]我第一篇小说在纽约课上发的时候
[14:01.24]我就用了那个广告词
[14:03.20]我就把它翻译成英文了
[14:04.64]我就说
[14:05.06]有山必有路
[14:05.78]有路必有丰田车
[14:07.10]纽约课t他们这个factchecking
[14:09.02]他们要makesure
[14:10.40]那时候都已经二零零五年了
[14:12.02]那广告都是十年之前
[14:13.26]他说你能找到一个这个录像
[14:15.78]这个广告
[14:16.26]我们看一眼了
[14:17.06]我说我找不到
[14:18.36]但是我觉得这些细节也是就会记住了
[14:21.72]我觉得生活中很多事情
[14:23.20]细节
[14:23.54]就说你的头脑
[14:24.66]就像了渔网
[14:26.19]就那个过去了
[14:27.21]就是有用没用的鱼都捞着了
[14:29.57]捞着了
[14:29.97]先留着再说吧
[14:31.47]是的 我就说
[14:32.91]有时候
[14:33.33]其实细节只有真正了解的
[14:35.21]才能够明白细节背后所代表的那个年代
[14:38.37]那个咖啡
[14:39.53]甚至那个味道
[14:40.39]比如说你的美国朋友看到那个麦氏咖啡杯子
[14:43.89]他会觉得 哦
[14:44.71]就是麦氏咖啡
[14:45.99]但是我们明白
[14:46.77]对于我们当时八十年代小孩来说
[14:48.67]麦氏咖啡或者雀巢咖啡
[14:50.83]代表着某种非常富裕的中产生活
[14:53.17]对
[14:53.65]是这个子子看到是这样子
[14:55.96]所以
[14:56.52]实上我觉得
[14:57.52]读文学嘛
[14:58.64]有的时候其实就是在想
[15:00.30]当年的生活是怎么样的
[15:02.26]就像你说
[15:03.24]只有我们生活在那个年代的人才才知道麦式咖啡滴滴香
[15:07.48]意犹味津什么么意思
[15:09.34]但是写东西的时候
[15:11.34]就是要把它给别的人表现出来
[15:13.96]或者表达出来
[15:15.48]我记得有一次看你一个采访
[15:17.62]还是一个节目
[15:18.50]你当时说了一个细节
[15:19.52]我也特别感同身受
[15:21.02]你说
[15:21.70]因为我们那个年代能够获得的阅读的材料
[15:24.52]获得的书籍相对最少
[15:26.37]所以我们格外珍视手边能够找到的文字
[15:29.55]所以
[15:29.73]我跟你拥有同样的来自于那个年代的一个印记
[15:32.49]就是当时够够饥似似的阅读
[15:35.21]身边找到所有的文字
[15:37.07]然后到现在
[15:37.97]我从那个年代带来的一个习惯就是
[15:40.23]我非常的爱惜书
[15:41.83]爱惜纸张
[15:43.01]爱惜所有的文具
[15:44.69]然后到今天
[15:45.41]依然有拿到一本好书
[15:46.85]内心会很激动
[15:48.07]兴奋
[15:48.41]舍不得看的那种感觉
[15:50.19]是这样子的
[15:51.09]我记得小的时候
[15:52.45]家里买鱼
[15:53.45]那鱼外面包的报纸
[15:54.71]我都要拿出来
[15:55.49]把那报纸先看一遍
[15:56.96]再扔掉
[15:57.96]那时候书是很少的
[16:00.08]我们小时候住在单元房里头
[16:02.44]那时候没有每一家有信箱
[16:04.62]信箱都是在一起
[16:05.80]就是一个单元的
[16:06.86]信都放在那
[16:08.18]因为我们家就住在一楼
[16:09.52]我就守着那信箱
[16:11.08]邮递员送来了
[16:12.17]我先把里头的报纸先看一遍
[16:14.18]然后把人家的这个明信片也看看
[16:16.56]都是从哪寄来的
[16:17.52]信都是从哪寄来
[16:18.54]因为能看见的字很少
[16:20.46]我觉得是一种
[16:21.50]嗯 饥饿感
[16:22.88]可能现在的小孩子们
[16:24.24]现在的年轻人也不理解了
[16:26.05]是一种
[16:26.83]就是想得到更多的信息
[16:29.09]就更多的细节吧
[16:30.29]我觉得
[16:30.71]因为生活很狭隘很狭窄的时候
[16:32.87]那年代也比较穷
[16:34.91]所以我是跟你有这样同样的感觉
[16:37.43]就是只要是书
[16:38.87]都要看一看
[16:39.85]而且印出来的字总是很重要
[16:42.21]主要是要留下来看一下子
[16:44.05]嗯
[16:44.51]我记得我上初一的时候
[16:46.61]那时候第一次看见了图书馆
[16:48.95]小时候没有图书馆
[16:50.33]然后学校就有图书馆
[16:51.89]有那个阅览览
[16:53.17]就订了很多这种文学杂志
[16:56.00]我印象特别深
[16:57.02]我第一次看见那些就是民国时代的诗人
[17:00.82]就是在那些杂志上看见的
[17:02.86]觉得 哎呀
[17:03.70]好像就是很惊讶
[17:05.00]觉得还会有这样的人写这样的诗
[17:07.14]都是很奇怪的
[17:08.46]所以那时候小的时候
[17:09.88]是很是有种那种阅读饥饿感吧
[17:12.72]我觉得就是特别的hungryforanything
[17:15.68]就是想看
[17:16.90]就是想知道
[17:18.26]小的时候的这个头脑
[17:19.88]也就像海绵似的
[17:21.08]看了什么东西都记下来
[17:22.66]在我成长的过程当中
[17:23.90]初中开始
[17:24.74]当时那些朦胧的胧诗
[17:26.53]朦胧诗人是非常流行的
[17:28.45]我们每个小孩也都会非常拙劣的模仿那些诗人
[17:31.93]去写我们想象当中所谓的朦胧诗
[17:34.69]你经历过那样一个过程吗
[17:36.63]经历过
[17:37.31]我虽然因为我从来也没有想当作家
[17:40.17]都是学理科
[17:40.99]但是也写东西
[17:42.41]我印象中那个我可能正好比你小两岁
[17:45.49]所以我是上高一的时候
[17:47.23]就开始看到朦胧诗写东西
[17:49.95]那时候我们有一个高中同学就给我起了个外号
[17:53.85]叫李朦胧
[17:55.31]真在想这个这个外号实在是太糟糕了
[17:59.42]他
[17:59.82]他真的是小男孩子们都是很淘气的嘛
[18:02.66]女孩子
[18:03.04]他就说
[18:03.52]这个叫李朦胧
[18:04.68]那个叫藏浪漫
[18:06.16]对
[18:06.70]就这个朦胧
[18:07.70]那个浪漫
[18:08.32]所以那时候都会写一些的
[18:10.22]我觉得作家都是要先读
[18:12.56]有这种特别强的模仿的这个心理
[18:15.12]慢慢的才能写出来的
[18:16.72]这不是我说的
[18:17.56]这是美国一个作家说
[18:19.50]writersarereadersmovetoemulation
[18:23.22]就是你一直是读者
[18:25.00]然后你对感动到一定要模仿的时候
[18:28.11]那时候就变成了作家了
[18:29.69]嗯
[18:30.53]所以你在成长过程当中
[18:32.13]有一个漫长的做readers
[18:34.09]做读者的一个过程
[18:35.35]然后慢慢
[18:35.77]慢慢要到一个阶段
[18:36.67]才能够积累出你成为你必须要去表达
[18:39.43]必须要自己创作
[18:40.45]只是成长过程当中
[18:41.83]还没有到那个时候
[18:43.17]没有
[18:43.67]我小的时候
[18:44.71]虽然作文写挺好的
[18:46.09]但是我就没有那种表达欲望
[18:48.29]也没有想写东西的欲望
[18:50.41]主要是看书
[18:51.47]我从初一开始看红楼梦
[18:53.91]红楼梦我现在还看
[18:55.37]我说我最辉煌的时候
[18:57.12]就是上大学的时候
[18:58.10]红楼梦一半都能背下来了
[18:59.74]现在可能也都忘了
[19:01.00]但是当年就是红楼梦
[19:03.10]真的是反复看
[19:04.18]一年看上二三十遍
[19:05.96]就是不停的看
[19:06.86]就能够背下来了
[19:08.26]所以
[19:08.54]我在二十五岁之前的经历
[19:11.08]其实是读者的经历
[19:12.34]从来没想过写东西
[19:13.92]哇
[19:14.78]所以我就会觉得
[19:15.98]每个人成长的过程当中
[19:17.52]可能他找的那个路径是不同的
[19:19.88]但是有一些又是相似的
[19:21.36]你说你在幺零幺
[19:22.26]其实我高考的考场就是幺零幺
[19:25.02]是吗
[19:26.39]啊
[19:26.53]那你们是哪个学校去幺零幺考试啊
[19:28.85]我是清华附中啊
[19:30.35]这样子 对
[19:31.09]那就是我们邻居
[19:32.29]对 清华附中
[19:32.89]所以我跑到幺零幺去高考
[19:34.83]所以
[19:35.07]这是我对于你的那个成长环境的一个
[19:38.41]其实没有任何记忆
[19:39.65]我是个记忆力非常好的人
[19:41.09]但我对于我成长过程当中
[19:42.77]我的童年少年的记忆
[19:44.45]其实相当的模糊
[19:45.57]为什么
[19:46.29]我不知道
[19:47.13]还好我不是一个作家
[19:48.33]如果我是一个作家
[19:49.11]我想回看我的童年少年
[19:51.13]我想去写的话
[19:52.37]我无法去写
[19:53.29]因为很多的细节
[19:54.77]好像已经慢慢的隐去了
[19:56.78]这可能就是一个不写日记
[19:58.56]没有一些对人生有记录的人的一个问题
[20:01.32]不要紧
[20:01.86]我的观点是
[20:02.58]凡是忘记的东西
[20:03.48]都是不重要的
[20:05.22]really记下来的东西
[20:06.24]真的
[20:07.44]因为我觉得
[20:08.46]有的时候
[20:09.14]并不是active的记下来
[20:11.22]就像我说
[20:11.76]就是在储存那可可能有用的时候
[20:13.52]就掉出来了
[20:14.56]调不出来的东西
[20:15.72]就是没有用的了
[20:16.76]对我来说
[20:17.46]因为肯定会记了很多乱七八糟的东西
[20:19.70]调不出来了
[20:20.44]现在
[20:21.06]所以也就不要紧
[20:22.22]那你当年那些你记得日记
[20:24.38]记得笔记
[20:24.92]如今还留着吗
[20:26.33]没有了
[20:26.85]我都没带出来这些东西
[20:28.45]我小时候的东西
[20:29.31]都没带出来
[20:30.03]我们出国的时候
[20:31.27]那时候还是九六年出来的
[20:33.57]就带两个箱子
[20:34.89]觉得就是离家了
[20:36.15]就是已经
[20:36.87]那些东西都没带
[20:37.77]我后来也就
[20:38.73]我的好处是在于不练旧东西
[20:41.59]过去了就过去了
[20:42.75]我也就没带出来
[20:43.91]哇
[20:44.51]我从国内带了一套红楼梦
[20:46.61]带了一本从文家书
[20:48.85]就是那样子
[20:50.15]九六年的时候
[20:51.29]打电话
[20:52.05]从美国打到中国
[20:53.17]要一美元一分钟呢
[20:54.89]如果要是关单价
[20:56.42]但现在在是不一样的了
[20:58.28]所以现在大家都东西都留下来
[21:00.54]照片都照在手机里
[21:02.38]所有的记忆都是留着的
[21:04.14]可能是好处
[21:05.44]但是也可能就没有那么好
[21:06.98]因为我觉得
[21:07.58]有些东西
[21:08.16]过去就过去了
[21:09.54]不需要再这么
[21:10.70]怎么说呢
[21:11.38]我觉得佛家那个想法就是比较执着
[21:14.12]比较这个
[21:15.32]就是attachedtwothings
[21:18.02]嗯
[21:18.58]我就是不是那么执着的
[21:20.14]对那些很多的事情
[21:22.36]嗯
[21:23.02]你说你九六年带着红楼梦来到美国
[21:26.34]为什么是爱荷华这个地方
[21:28.60]为什么是爱荷华
[21:29.64]因为当时
[21:31.54]当时我被四个学校录了
[21:33.34]我到美国以后
[21:34.06]所有人都觉得
[21:34.82]你为什么去爱荷华
[21:35.80]因为当时还有个纽约
[21:37.58]上周一个学校
[21:38.58]然后犹他一个学校
[21:39.86]还有 呃
[21:40.46]boston
[21:41.08]波士顿的一个学校
[21:42.52]为什么是爱荷华
[21:43.58]不知道
[21:44.24]现在想都不知道
[21:45.44]当年也不知道为什么就觉得爱荷华
[21:48.02]但是有一个原因
[21:49.30]因为当年那三个录我的这个研究生
[21:52.50]都是做生化的
[21:54.74]好像是爱荷华
[21:56.11]还是免疫
[21:56.79]我当时上大学的时候
[21:58.11]觉得免疫学比较有意思
[21:59.65]所以我就去了爱荷华
[22:01.45]当时都不知道爱荷华
[22:02.59]在哪买了个美国地图册
[22:04.55]上面说爱荷华是美国的猪圈
[22:07.09]我印象特别深
[22:08.31]因为爱荷华是养猪的那个
[22:10.19]都是农业州
[22:11.05]所以那会儿中国出的这个美国地图册也不是很专业了
[22:15.45]也也不是很
[22:17.07]不是很低il的
[22:18.35]所以这这唯一一句话就是爱荷华是美国的猪圈
[22:21.89]我就印象中
[22:22.73]我说
[22:22.97]那我就去美国的猪圈吧
[22:24.83]我知道爱荷华是因为
[22:26.16]所以我当时读了聂华玲女士的三生三世
[22:29.74]她当时在爱荷华不是开国际写作计划吧
[22:33.72]所以当时很多中国作家都参加过这个国写作计划
[22:36.78]我是因为知道她
[22:38.02]然后 当然
[22:38.44]爱荷华周女是知道
[22:39.72]但是因为知道他
[22:40.76]所以好像格外的关注爱荷华大学
[22:43.04]我以为你是因为有这样一个写作计划
[22:44.76]可能才会被这个地方吸引的
[22:46.74]那我们那会儿也去美国的时候
[22:48.70]并没有想想写
[22:50.34]没有想当作家
[22:51.38]所以
[22:51.80]我是也知道爱荷华那个国际写作计划
[22:54.78]去之前就知道
[22:55.76]因为当年王安义写了一篇文章
[22:58.03]是他去爱荷华
[22:59.31]年轻的时候去有爱荷华参加国际写作计划
[23:01.75]所以我看过
[23:02.41]但是没有印象
[23:03.67]没有联系起来
[23:04.77]我当时还是刚来美国的时候
[23:06.57]还是想做科学
[23:07.69]还是想做science
[23:09.01]没有想当wghter
[23:10.15]所以
[23:10.71]我老公说
[23:12.11]你就是比较幸运
[23:13.31]你要是没去爱荷华
[23:14.37]就不会成为fighter
[23:15.51]我觉得他说的可能是对的
[23:17.29]他老是说
[23:17.97]你要到了一个城市
[23:19.11]那城市大家都是firefighter
[23:21.31]也就变成了一个firefighter了
[23:22.93]有些人是这样子
[23:23.99]可能就随大流
[23:25.09]我可能到了爱说话以后才知道
[23:27.46]我当年做免疫的时候
[23:29.32]我楼上的一个医生也是研究
[23:32.30]他就跟我说
[23:32.98]他说爱荷华的人都写书
[23:34.60]我说你写吗
[23:35.44]他说我也写
[23:36.86]后来几年以后
[23:37.98]我知道他写了好几本书
[23:39.92]都是他是这个hellocostsurvivor
[23:42.32]他是从匈牙利那个来的
[23:44.62]在这个集中营住过好
[23:46.54]那时候他跟我说
[23:47.46]他说爱荷华人人都写书
[23:49.12]我还很惊讶
[23:50.26]很有意思
[23:50.90]我想
[23:51.16]大家都写书
[23:51.98]我也写了
[23:52.70]那可真是
[23:53.38]年轻的时候很傻
[23:54.76]就是想那大家刚写
[23:56.55]我也写
[23:57.27]我就去学这个写作课去了
[23:59.71]所以 你看
[24:00.25]我就觉得冥冥当中是有一些神奇的力量的
[24:03.61]所以
[24:03.83]我刚才会好奇
[24:04.91]你到爱荷华
[24:05.61]难道是因为被这个写作计划吸引的吗
[24:08.23]后来我知道是爱荷华
[24:09.27]其实你毕业之后
[24:10.49]你们那个地方已经被联合国教科文组织就搬为叫cityofliterature
[24:14.97]文化之城
[24:16.11]所以
[24:16.29]我能想象
[24:16.83]好像每个人都是某种程度
[24:18.21]我要做一个作家
[24:19.39]那氛围多好呀
[24:21.87]是很好
[24:22.75]但是也很不不现实
[24:24.95]那 那会儿
[24:25.91]我记得爱荷花其实很小的一个城市
[24:28.78]中间有一个javahouse
[24:30.16]就是这个咖啡馆
[24:31.60]那咖啡馆里坐满了人
[24:33.54]老年的
[24:34.32]年老年幼的
[24:35.26]都在那写东西
[24:36.38]大家都想当作家
[24:37.94]所以是挺有意思的
[24:39.84]我记得那时候
[24:40.64]我们在那的时候
[24:41.78]我有同学跟我说
[24:42.76]说你看见那老头嘛
[24:44.14]那老头穿一身白色的西装裤子
[24:47.22]然后他每天骑自行车骑到那
[24:50.12]换换他白白色的西装裤子
[24:52.20]开始写东西
[24:53.04]然后就像上班似的
[24:54.42]下班的时候就换下来
[24:55.74]换成普通的衣服
[24:57.23]一路骑车
[24:58.03]拎着他那白色的西装裤子
[24:59.71]在那个衣架上就骑着就子回家了
[25:02.79]那个我的同学就跟我说
[25:04.30]说他就想当作家
[25:05.55]他天天来上班儿
[25:08.02]多可爱啊
[25:09.30]我很好奇
[25:10.08]在那样的一个文学之城
[25:12.76]一个理科的女孩子
[25:14.80]她在什么时候内心发生了某种转变
[25:17.88]就把她从一个理科生
[25:19.18]从一个科学家
[25:20.26]变成了一个作家
[25:22.02]你看
[25:22.34]我没有那么一个时课
[25:24.06]有好多年
[25:24.80]因为我九六年去
[25:26.10]我九七年学了一个写作课
[25:28.88]那时候就从来没有写过
[25:30.18]第一次用英语写
[25:31.50]而且不是本科生的课
[25:33.34]就是那种社区的课
[25:34.78]八个星期
[25:35.68]有一个老师
[25:36.58]我那老师问我
[25:37.83]我说你将来想发表吗
[25:40.05]我其实选的课主要是为了学英语
[25:42.53]我那时候英语也没那么好的
[25:44.07]我说发表嘛
[25:44.89]我说我还从来没用英语写过东西呢
[25:46.99]这是第一篇
[25:47.71]他说
[25:47.99]我觉得你应该好好写
[25:49.53]将来想发表
[25:50.33]那时候他说了
[25:51.53]是九七年
[25:52.71]后来我就想
[25:53.51]那就先写写试试
[25:55.19]其实也很长
[25:56.07]没有什么特别确定
[25:57.85]但是我觉得是九九年的时候
[26:00.15]我在书店里看书
[26:01.45]那时候你也知道
[26:03.01]书店里的书都是有好有差的
[26:05.81]我就随便翻了一本书
[26:07.84]哎呀
[26:08.02]我就觉得这书写真差呀
[26:09.62]我要写
[26:10.04]能比他好十倍
[26:11.26]所以那个时候就觉得
[26:12.82]这书写的都已经出来了
[26:14.52]也是这么差
[26:15.34]我就想
[26:15.80]我可能能写的比他好
[26:17.42]我
[26:17.60]我该该试一试
[26:18.50]那时候可能你要说真的是转变
[26:21.24]真的是
[26:21.66]就算念书念里觉得试一定能比这个做做好好
[26:24.82]我要试一试
[26:25.66]所以就想试一试
[26:27.10]但是是挺难的
[26:27.98]因为那会儿有签证的问题
[26:29.70]也没法工作
[26:30.84]所以就还是挺艰难的
[26:32.66]有几年
[26:33.70]二零零零年的时候
[26:34.82]我就不念我那免疫学了
[26:36.90]我说我试三年
[26:37.87]那要是做不出来的话
[26:39.07]我去上法学院或者商学院
[26:41.53]学个有用的这个地归
[26:43.51]然后出来找有钱的工作
[26:45.19]挣钱的工作
[26:46.45]然后就正好快要到三年的时候
[26:49.13]就在纽约课上发了
[26:50.53]那时候就知道
[26:51.61]就不用去再读商学院或者法学院了
[26:54.43]就继续往下写就可以了
[26:56.63]这种转变
[26:57.35]是跟千禧年带给人的某种冲击有关系吗
[27:00.57]还是你只是在那个时候
[27:01.89]突然就你到了一个人生的转折转变的时间节点
[27:06.05]可能都有吧
[27:07.11]我觉得
[27:07.92]二十七岁的时候
[27:08.96]离开science
[27:10.02]那时候我就觉得
[27:11.28]因为我做science做的很好
[27:13.12]我真的是很不谦虚的说
[27:14.58]我是一个goodscientist
[27:16.60]我做的很好
[27:17.82]也很容易
[27:18.62]什么事情对我来说
[27:19.72]做起来都很容易
[27:21.08]所以我当时我那个导师就
[27:22.76]就特别的可惜
[27:23.86]他说你做就马上就拿到研究生
[27:25.96]拿到博士了
[27:26.80]你就找工作
[27:28.04]我说你的生活在美国多自由
[27:30.52]多幸福
[27:31.02]那意思就是说
[27:32.68]我就说
[27:33.74]你告诉我
[27:34.38]那个生活我是知道的
[27:35.98]我从这一直能看到退休了
[27:38.27]没有任何的surprise
[27:40.05]没有什么惊异的地方了
[27:41.63]我就说
[27:42.15]我不喜欢那样子
[27:43.13]我 我老实说
[27:44.05]我说我提前来了中年危机
[27:46.31]我就是二十七岁就有中年危机了
[27:48.17]就不想做那个了
[27:50.07]但是千禧年的时候
[27:51.49]我现在想
[27:52.33]你说的可能有道理
[27:53.43]那个年代的人
[27:54.17]可能相对来说
[27:55.01]比较更有不知道是希望呢
[27:58.41]还是这种就是总有要试一下的这个想法
[28:02.17]觉得生活中是有一些可以尝试的
[28:05.09]那时候 可能
[28:06.01]也许在中国也是这样
[28:07.29]我就在美
[28:07.94]我也是
[28:08.42]就是大家总还是要试一下才行
[28:10.82]现在
[28:11.18]可能这二十多年以后也不一样了
[28:13.86]我觉得现在生活也比较困难了
[28:15.64]我看年轻人的生活都比较困难
[28:17.70]现在
[28:18.30]但你的那个是很有意思
[28:19.88]你不像我说我去创业
[28:21.64]我满怀激情的
[28:22.78]我就冲到一个项目当中去
[28:25.02]撸起袖子
[28:25.66]我就全身心投入进去
[28:27.48]你冲到一个新的领域
[28:29.24]但你需要非常安静的
[28:30.60]你要去创作
[28:31.74]你是用一种非常静的状态去面对一个完全崭新的一个领域
[28:36.42]对 但是
[28:37.89]可能现在让我想
[28:39.65]那个决定
[28:40.49]也许是个冲动
[28:41.71]也许是不理智的
[28:43.27]现在回头想
[28:44.95]实在是不理智
[28:45.91]为什么要放弃这么好的专业
[28:47.71]这么好的生活
[28:48.73]去做一件事情
[28:49.97]那时候都不知道能不能出版
[28:51.85]能不能发表
[28:53.21]但是我觉得
[28:54.14]人总是会有那么一两次
[28:56.25]都想一定要试一下
[28:57.83]否则将来会后悔的
[28:59.53]这是唯一一次
[29:00.33]我当时想
[29:01.63]如果我现在不是过了这个
[29:03.69]就没有这个机会了
[29:05.07]生活就会到下面一个阶段
[29:06.79]就不会用这种方案的趋势
[29:09.10]但有些时候
[29:09.74]其实我们内心是知道的
[29:11.28]我们内心知道自己是可以的
[29:13.18]对 我相信
[29:14.12]那时候
[29:14.42]在你内心深处
[29:15.54]一定有个地方
[29:16.40]你就是知道
[29:17.68]你也不要问我为什么
[29:18.66]我就是知道我是可以的
[29:20.36]那可能
[29:21.32]你要是这么说
[29:22.10]可能我确实就在书店里
[29:23.70]觉得我能比那人写的更好
[29:25.50]但是
[29:26.10]知道自己是可以的
[29:27.40]和能够写出来
[29:28.60]还是两回事情
[29:29.62]我觉得 呃
[29:30.62]写作是一回事情
[29:31.78]发表是另一回事情
[29:33.04]发表以后
[29:33.58]是有很多重要运气
[29:35.28]这点上
[29:35.86]我觉得我可能就是运气比较较好
[29:38.73]但是这个运气是你没法控制的
[29:40.97]这个就是
[29:41.57]就像你说的
[29:42.69]是一些力量
[29:43.51]是你没法左右
[29:44.47]也没法主宰的
[29:45.55]所以
[29:45.83]那时候就
[29:46.59]但是写东西
[29:47.67]我确实想写
[29:48.77]因为我觉得我要是不写
[29:50.07]会后悔
[29:51.47]然后
[29:51.69]我记得一云
[29:52.15]你曾经讲过
[29:52.87]你说
[29:53.41]仅仅知道一个故事还不够吗
[29:55.51]为什么还要写出来
[29:57.25]是哈
[29:57.75]有的时候你想
[29:58.39]为什么要写呢
[29:59.45]我觉得这个为什么要写是一个问题
[30:02.75]我是个问题
[30:03.55]我没法回答
[30:04.31]就无解的问题
[30:05.95]因为如果我能有一个答案的话
[30:09.11]可能我真的是就不需要写了
[30:11.03]就是因为我不知道为什么要写
[30:12.89]所以我总是还是在写
[30:14.79]嗯
[30:15.55]知道一个故事
[30:17.13]和写出来
[30:18.01]真的是两回事情
[30:19.49]这个是有时候我教我的学生
[30:21.28]就是说
[30:21.90]你有一个想法
[30:23.08]这个想法在头脑中觉得特别好
[30:26.10]觉得很深奥
[30:27.50]或者很绚烂啊
[30:28.92]但是你写出来
[30:29.84]你要是不能把它用最精确的语言和最简洁的语言表达出来的话
[30:34.70]那个想法是没有用的
[30:36.14]我就说
[30:36.56]那个想法就是
[30:37.84]就像一个海里游的鱼
[30:40.00]你不把它捞上来
[30:40.92]永远是海里游
[30:41.80]你其实没那鱼不是你的
[30:43.88]就是你得捞上来
[30:44.84]你捞上来发现是个空网
[30:46.72]你就知道那个想法是不成立的
[30:49.02]所以
[30:49.34]为什么要写
[30:50.26]可能就是像做科学的时候
[30:52.27]就要看一看能不能做到那个地步
[30:55.31]能写的多好
[30:56.21]能做到的有多接近
[30:58.71]另一个我从做科学带到我这现在的这个career里的想法是
[31:03.77]永远没有最好
[31:05.27]只有更好
[31:06.39]就是做科学
[31:07.27]就是没有做到头
[31:08.57]只有做的越来越近
[31:10.49]但你每走进一步
[31:12.27]就会有十个可能性
[31:14.41]你又要重新开始走
[31:16.03]写东西是一样的
[31:17.09]我觉得没有最好
[31:18.23]只有更好
[31:18.87]就只能今天比昨天写的好一些
[31:21.44]也不可能是perfect
[31:23.08]嗯 所以
[31:23.54]为什么要写
[31:24.36]我没法回答
[31:26.00]我记得我有一段时间特别热衷于读
[31:29.52]我应该怎么称呼他
[31:30.68]就海外华人写的一些中文的小说
[31:33.76]更多的是描写他们在海外的一些移民的生活
[31:37.42]比如当时写米安琪
[31:39.82]包括谭恩美amyten
[31:42.10]我非常好奇他们笔下的那种华人在海外的生活
[31:47.50]然后我也明白
[31:48.50]当一个人进进入了一个是自己母语的状态时候
[31:51.81]他会经历两种感觉和两种不同的状态
[31:55.57]一开始他当语言还还不熟练的时候
[31:58.05]他会进入某种诗语的感觉
[32:00.05]就是你无法用那种外语来特别自如的很深入的表达自己
[32:05.55]那个时候人可能会feelinadequate
[32:08.03]就是我没有办法很好的表达自己
[32:10.03]可能内心是有某种的焦虑不甘
[32:13.57]但是当你跨过那个状态之后
[32:15.39]你会发现
[32:15.83]英语是一个他很精准的一种语言
[32:18.65]你又有科学家的这种训练
[32:20.17]你会发现
[32:20.57]你很容易很精准的去表达你内心当中的以前好像很虚无缥缈的思想
[32:26.24]我们当时小时候是用中文去写作文呢
[32:29.76]写毕业论文
[32:30.82]后来你用英文写
[32:32.10]对你来说
[32:32.64]你在用英文和中文不同的时期写作的时候
[32:37.08]你会自己内心有一种感受
[32:38.68]哪一种语言带给你更自如的感觉
[32:41.62]对我来说
[32:42.40]英语确实是更自如
[32:44.24]可能因为我每天想事情
[32:46.00]看书都看的是英语
[32:47.34]这个英语就是我的语言了吗
[32:49.48]或者这么说
[32:50.24]因为它不是你的母语
[32:51.57]所以你需要更想
[32:52.65]更仔细的去斟酌
[32:53.97]去思考
[32:54.87]而一旦在母语的环境当中
[32:56.59]你会让这些会更自由的
[32:58.51]有时候可能更随意的去表达
[33:00.77]是完全不同的状态
[33:02.09]是这样子的
[33:02.89]我觉得我之所以用英语写作
[33:04.71]是第二语言
[33:05.49]是很重要的
[33:06.27]因为每一个字都要就像你说的
[33:08.75]字斟句酌
[33:09.71]每个字都要想明白了
[33:11.09]才能用用母语写作的人
[33:13.27]当然
[33:13.53]我的学生都很多都是母语是英语
[33:16.27]我经常跟他们讲
[33:17.37]我说你如果用你英语写作
[33:19.15]或者说中国人用中文写作
[33:20.89]你跟这个语言的intimacy就是这个亲密感
[33:23.86]是永远没有别的语言能够代替的
[33:26.72]我跟英语的感觉就是英语对我没有那个intermacy
[33:31.10]像中文这样子
[33:32.26]但是那个intimacybringsanotherproblem
[33:36.22]就是说
[33:37.10]有的时候你就不想了
[33:38.48]这些小孩子们用英语写作的
[33:40.50]或者说就任何用母语写的
[33:42.26]因为你用的是一个语言
[33:43.36]都已经几千年都用下来了
[33:45.04]有的时候你就不想到底是不是你想用的词
[33:47.78]我在年轻的这个英语作家
[33:50.60]就是用英英语写作的作家
[33:52.45]他们就说
[33:53.21]他们用的用的语言都不是他们自己的语言
[33:56.01]而是好几代的人都这么说
[33:58.23]所以他们也就这么说
[33:59.75]但是并不是很好
[34:01.43]我觉得就是没有
[34:02.79]就像你说准确性
[34:04.19]因为如果一个表达的方式
[34:07.15]好多人都用的话
[34:08.61]显然他并不是表达你个人的想法
[34:10.91]而是很多人的想法
[34:12.27]是一个综合想法
[34:13.77]所以那点上
[34:14.45]我觉得英语对我来说是很重要的
[34:16.53]就是我iputalotofpressureonthelanguage
[34:19.45]我给语言加很大的压力
[34:21.32]所以每一个字都要ithastomeansomething
[34:24.22]嗯
[34:24.70]每个字都得有一些meaning在里头
[34:27.76]我上研究生的时候
[34:28.98]有一个老师跟我说了一句话
[34:30.76]我觉得他说挺好的
[34:31.86]他说
[34:32.54]等你将来写东西的时候
[34:33.94]你这个voiceisyourvoiceitsnotchineseaccent
[34:38.18]不是你说英语有口音
[34:39.78]而是你有自己的这个独特的声音
[34:42.22]这个当时他说了以后
[34:43.76]我觉得是对我很有启发的
[34:45.60]因为可能我们小时候学英语
[34:47.56]就想说
[34:48.10]把英语说的能像美国人一样最流利就最好
[34:51.35]我写
[34:51.75]写的像这个普通国国人那样
[34:54.35]只是没有action
[34:55.33]没有口音而已
[34:56.59]并不是独特的一个声音
[34:58.59]所以 我觉得
[34:59.47]可能那时候
[35:00.89]那个研究生的老师告诉我以后
[35:02.69]我就知道
[35:03.57]那个是我的目的
[35:04.61]就是说
[35:04.99]我会有自己的voice
[35:06.63]我不会想我写的英语会不会跟美国人的英语有差距
[35:10.57]肯定是有差距
[35:11.71]但是我因为已经写了二十多年了
[35:14.31]所以我现在知道了
[35:15.61]我有两个很好的朋友
[35:17.39]都是做编辑的
[35:19.01]他们编我的东西
[35:20.15]就是说
[35:20.75]你这句话没写好
[35:22.26]我们需要你再写一句话
[35:24.08]只有易云能写出来
[35:25.52]别人写不出来
[35:26.72]那就是我的voice
[35:27.96]我觉得这就是说
[35:28.76]他们是说
[35:29.66]我的英语跟别人的英语可能是不一样
[35:32.00]但是你会写出一句话来
[35:33.94]任何一个用母语写作人都写不出来的话才行
[35:37.92]所以
[35:38.20]那个时候
[35:38.68]我就大概写了有十年左右
[35:42.00]我就知道
[35:42.78]howtodoit
[35:44.20]嗯
[35:44.82]我记得你曾经你还写过一句话
[35:47.14]但我不知道你自己还记不记得
[35:48.30]你说把自己藏起来
[35:49.92]是人生很重要的事情
[35:51.65]可以在小说中做到
[35:53.19]嗯
[35:54.03]那写小说就都是这样子
[35:55.61]就像咱们刚开始说comtobin
[35:58.31]他说写了这么多
[36:00.27]看了这么多henryjames东西
[36:01.81]最后还是自己那个梦得写进去
[36:04.13]那就是他把他自己就藏在了henryjames里头
[36:07.51]我觉得很多writer都是这样子
[36:09.23]就是会把自己生活中一些小的事情
[36:12.49]就像你说是细节
[36:13.83]或者是想法
[36:14.75]有些想法
[36:15.65]这个想法对我自己一点用都没有
[36:17.85]可能对我的人物就有用了
[36:19.71]所谓藏起来
[36:20.59]我觉得就是说
[36:21.56]把你生活这些东西都给了人物
[36:24.22]对他们更有用一些
[36:26.44]像我自己
[36:27.20]就是
[36:27.80]我知道这是个假象
[36:29.16]我自己就感觉我就好像是透明的似的
[36:31.82]我在看我自己的东西
[36:33.42]就知道我是透明的没有我
[36:35.08]而是只有人物了
[36:36.70]如果看你的小说
[36:37.82]了解你的人
[36:38.46]能够从你不同时期的创作的小说的人物当中
[36:41.40]能够看到你成长的一步一步的某些细节
[36:44.74]某些经历 对
[36:46.06]那是肯定的
[36:47.10]我觉得所有的作家都会是这样的
[36:49.34]就是说
[36:49.98]很难逃脱这个命
[36:51.71]我觉得是
[36:52.53]大家是能看见的
[36:53.89]但是他们看见的只是这种皮毛的经历
[36:56.93]比如说我前面的小说
[36:58.87]有一些小说是写在中国的事情
[37:01.39]会有这些
[37:02.23]可能是这种可以相匹配的
[37:04.83]在我的生活经历中有
[37:06.57]但是我现在后面写的一些小说
[37:09.09]就已经是跟我自己差的很远了
[37:11.33]比如说
[37:11.89]我前面在中国出了一本小说
[37:14.55]叫我该走了嘛
[37:16.43]好像那本小说其实写的是一个美国老太太的事情
[37:20.11]但是我下面那鹅之书
[37:21.54]写的是两个法国女孩的事情
[37:23.86]那些小说的时候
[37:24.90]就是说
[37:25.42]其实知道我经历的人
[37:27.10]可能会觉得这些小说也是写我
[37:29.86]但是就是就不是皮毛了
[37:31.76]就是更深刻
[37:32.86]我当时写俄之书的时候
[37:34.78]我的编辑
[37:35.80]也是我的好朋友
[37:36.70]他就说
[37:37.90]他说finally一个autobiographicalnovel
[37:41.32]他就说
[37:41.84]俄之书就是我的自传性的小说
[37:45.30]我就很高兴
[37:46.16]我说啊
[37:46.56]我说除了你
[37:47.30]没有别人知道
[37:48.26]只有你知道
[37:49.04]而且只有你会说这句话
[37:50.90]他这样
[37:51.45]因为任何一个人看的书
[37:52.93]就是说写的是法国二战的时候
[37:55.59]战后两个少女
[37:57.27]或者就是teenager
[37:58.91]跟我的生活没有任何关系
[38:00.77]没有任何经历
[38:01.63]没有任何交接
[38:02.51]是说
[38:03.21]但是我的编辑就说
[38:04.59]那thatautobiograph
[38:06.05]那是自传性的
[38:07.05]所以可能是能看到
[38:08.97]也会藏
[38:10.07]肯定是
[38:11.03]其实我现在也不怎么藏了
[38:12.45]因为我觉得藏也没用
[38:13.69]就是说 唉
[38:14.55]doesntmatter
[38:15.45]只要这个书写的好就可以
[38:17.71]我特别好奇
[38:18.43]刚才你的编辑讲那个鹅之书
[38:20.77]它是一个有自传性质的小说
[38:23.22]那我想
[38:23.60]那两个女孩子
[38:24.90]法比安agnness
[38:26.42]两个人可能各自有你的一些影子
[38:28.80]对 对
[38:29.48]这个俄之书是很有意思的一本书
[38:31.76]因为我觉得当时写的时候
[38:34.40]我是并没有想哪个是我
[38:36.74]或者两个都是我
[38:38.18]因为我现在在教战争与和平
[38:39.98]我说
[38:40.28]托尔斯泰就把它一部分放在这个andry的身上
[38:43.72]另一份放在皮埃尔身上
[38:45.34]我当时写俄制书
[38:46.40]就想 主要是
[38:47.44]我是觉得当年感觉我像你
[38:50.06]可能有这种经历
[38:50.90]就是teenager
[38:52.37]就是年轻的小姑娘们
[38:54.13]十二岁到十五岁
[38:55.77]是个veryemotionallyrichperiod
[38:58.35]这个其实感情也很丰富
[39:00.51]那个年代的女孩子也会有很有想象力
[39:02.79]也很有
[39:03.65]也很rush
[39:04.71]就是说
[39:05.23]有很多这种矛盾的性格就在那个年代的女孩子
[39:09.31]所以
[39:09.57]我其实虽然写的是法国的女孩
[39:11.95]我肯定是想到我小时候是怎么样的
[39:13.99]然后这本书出来之后
[39:15.75]我觉得是很interesting的
[39:17.07]我有一个朋友
[39:18.63]她是从德国来的
[39:20.01]也是个数学家
[39:21.52]和焦语言写的
[39:22.62]他就说 哎呀
[39:23.50]他说
[39:23.80]我看你这书
[39:24.56]我就想起来
[39:25.20]小时候在德国就是这样子的
[39:27.04]我们德国长大时候就是这样的
[39:29.14]那我有一个钢琴老师
[39:30.50]他妈妈妈是意意利来的
[39:32.42]他妈妈说
[39:33.00]哎呀
[39:33.30]他说我们在意大利就是这样子
[39:35.26]所以
[39:35.50]我觉得可能是很自传性质
[39:38.76]但是也可能这是所有人都有过的经历
[39:41.52]不管是从哪个文化出来
[39:43.28]都会有这样的经历
[39:44.64]所以
[39:45.14]我听到大家的这个反应
[39:46.72]就觉得很有意思
[39:47.74]就想
[39:48.60]也许这就是为什么我们要写作的是大家都觉得我写了他们的故事
[39:53.75]而不是说我写了我的故事
[39:55.45]那很有趣
[39:56.25]你的德国朋友
[39:57.71]意大利朋友
[39:58.49]他们都说
[39:59.03]就是这个样子
[40:00.17]是哪一种样子呢
[40:01.31]是说那个年纪的女孩子
[40:03.81]十二岁
[40:04.53]十几岁岁女孩子可能会面对刚刚开始进入青春阶段
[40:09.73]然后她面对情感
[40:11.11]面对生活的那种困惑
[40:13.43]懵 懵懂 憧憬
[40:14.97]确定 惶恐
[40:16.07]恐奇奇
[40:17.33]是一种情感
[40:18.41]是一种状态吗
[40:19.69]嗯 都有
[40:20.59]但是另一方面
[40:21.54]那个鹅之书写的是
[40:23.10]就像你说
[40:23.68]是两个女孩子
[40:24.82]是他俩
[40:25.48]就是其中一个女孩子更聪明
[40:27.44]但是可能中国话说
[40:29.44]就是不入世
[40:30.80]跟世界格格不入
[40:32.34]另一个女孩子呢
[40:33.30]相对来说比较compatible
[40:35.06]就是也比较随和了一些
[40:37.54]所以
[40:37.74]这两个女孩子感情很好
[40:39.34]这个很格格不入的女孩子就写了一本书
[40:42.48]就让那个女孩子去发
[40:44.26]然后用他的名字
[40:45.68]他当时把他送到巴黎的时候
[40:47.38]他说
[40:47.76]书虽然是我写的
[40:49.18]但是必须用的名字
[40:50.38]因为没有人喜欢帮我
[40:52.07]他就说
[40:52.79]我这个样子长得也很丑
[40:54.47]大家都看见我都不会高兴
[40:56.13]他说
[40:56.47]你的好处在于
[40:57.39]你去了以后
[40:58.53]大家都会觉得你就是这本书的作家
[41:01.39]而且大家会喜欢你
[41:02.67]就是那个
[41:03.69]就像你说
[41:04.51]从小孩子到十二三岁
[41:06.37]到十四五岁
[41:07.41]就是还没有成人
[41:08.67]但是将要成人的时候
[41:10.53]我经常跟我学生说
[41:12.09]十三岁的好孩子对社会有很深刻的见解
[41:15.51]但是不一定会能够找到语言来描述他们的见解
[41:19.55]但是这两个小孩子
[41:20.57]他们就在相也里长大
[41:22.42]所 所他 他
[41:23.50]他有这个见
[41:24.30]他就 就
[41:24.72]就出来了
[41:25.64]我想
[41:26.24]可能就像你说
[41:27.34]也许我德国那个朋友
[41:28.72]或者意大利朋友他们想的是
[41:31.02]在他们年轻的时候
[41:32.46]他们也有这样的见解
[41:33.86]也有这样的理解
[41:34.84]对社会的理解
[41:36.18]但是没有人问过他们
[41:37.68]他们也没有机会写出来
[41:39.62]现在我把它写出来了
[41:40.80]他们说就是这样子的
[41:42.62]我觉得就是这样子是挺好的一件事情
[41:45.22]我经常觉得
[41:46.86]小孩子们十三四岁
[41:48.72]对生活会有很深刻的理解
[41:50.66]但是大人们都不听了
[41:53.35]我们大人就很尊
[41:54.67]没有人注意这些小孩子
[41:56.47]所以
[41:57.25]可能那是为什么
[41:58.41]我说我当时写完了
[41:59.81]就还是挺高兴的
[42:01.45]我现在在想
[42:02.15]我们共同可能会经历过一些什么
[42:04.37]十二三岁
[42:05.43]十四岁岁
[42:06.57]想想我在那个阶段
[42:07.83]我经历了第一次月经初潮
[42:09.97]可能对情感会有一些朦胧的想法
[42:12.73]会有喜欢的人
[42:14.31]能感到被别人喜欢
[42:15.97]会有很沉重的功课的压力
[42:18.39]想到中考
[42:19.27]就会觉得很绝望
[42:20.25]很沮丧
[42:21.52]然后我的父母分开
[42:23.30]这带给我很大的压力跟痛苦
[42:25.64]类似于这样的一些经历
[42:27.10]你跟我有一些相似的东西吗
[42:28.98]我觉得我当时就看书
[42:30.88]看了很多
[42:31.96]觉得在书里看见的东西和世界是不一样的
[42:35.00]就那个反差实在是太大了
[42:37.32]但是我在书里看见的东西
[42:38.92]和我想的东西
[42:39.88]没有人对那个有兴趣
[42:41.38]我觉得大家都想的是很实际的东西
[42:44.54]因为我小时候
[42:45.70]我小时候最大的特点是听话
[42:48.20]学习学的特别好
[42:49.18]我上初中学习习的特别好
[42:51.20]为什么
[42:51.95]基天如果学习学的特别好
[42:54.09]别人就不会来关注我想的是什么
[42:56.15]就不会给我来这个interferewithmythinking
[42:59.51]我小时候做数学题
[43:01.11]在高校也都做的特好
[43:02.71]但是我做数学的时候
[43:03.75]我那个抽屉里就放一本诗集
[43:05.79]我就自己在那看诗
[43:07.29]然后等大人来了
[43:08.29]我就把这个抽屉一关上
[43:09.61]就在做数学
[43:10.67]就是那样子
[43:11.79]我可能
[43:12.23]我觉得
[43:12.71]就那种状态
[43:14.19]十二三岁
[43:14.91]十四五岁
[43:15.57]你看到的世界和你想到的东西
[43:18.27]是别人不关心的
[43:19.83]也别人都觉得这都是没有用的东西
[43:23.02]就那个反差还是挺大的
[43:24.98]那个印象
[43:25.82]我是印象很深
[43:26.92]就是说
[43:27.74]whaticaredabout
[43:29.28]wasnotwhattheworldcaredabout
[43:31.76]所以
[43:32.38]可能对我来说
[43:33.38]我就是比较protective
[43:35.46]我希望的东西
[43:36.68]我都把他们藏起来
[43:38.32]这样的话
[43:39.16]人家不知道我
[43:39.86]我怎么想的
[43:41.10]那可 可能 那个
[43:42.20]那个俄鹅书书里那两个小姑娘也是
[43:44.64]就是他们想他们这么whiletheworldimaginative
[43:48.52]theworlddidntcareabout的
[43:50.50]就他们在法国乡村长大
[43:52.91]大人们看他们就像动物似的
[43:55.01]就像这个farmanimal
[43:56.65]就像猪狗似的
[43:57.77]觉得他们没有任何的作用
[43:59.46]直到他们长到一定年纪
[44:01.43]可以结婚了
[44:02.15]生孩子了
[44:02.79]就是他们的这个生活的
[44:04.59]其实就是他们的这个fate
[44:06.45]但是他们自己是不这么想的
[44:08.49]我觉得
[44:09.39]那个年纪的
[44:10.37]凡是有想法的小孩子
[44:12.07]我觉得都会自己创造一个世界
[44:14.79]跟别的世界是不一样的世界
[44:16.89]那个只有在那个年纪的孩子会有
[44:19.13]我觉得 嗯
[44:20.55]那那个时候
[44:21.19]那个年纪的小孩
[44:22.52]很容易
[44:22.98]比如说在学校跟老师
[44:24.44]跟同学
[44:25.02]或者回家跟家长发生某种冲突
[44:27.08]会觉得不被理解
[44:28.14]然后内心会有某种的苦闷
[44:30.52]像我的话
[44:31.18]我会觉得
[44:31.74]好像我回想我那个时候的自己
[44:35.22]我内心其实是有很多的困惑和有很多的苦闷的
[44:39.10]但好像我并没有找一个渠道
[44:41.14]我要把那些苦闷和我的困惑表达出来
[44:44.32]但我现在已经忘了
[44:45.20]我是如何去化解他
[44:47.38]如何去和他共存
[44:48.54]我现在已经忘了
[44:49.44]对
[44:49.86]所以我好奇是那个时候的你
[44:51.14]是如何去把当时你的那些困惑
[44:53.21]痛苦去化解
[44:54.09]和他去和解
[44:54.89]和他共存
[44:55.85]我觉得可能那时候都没有化解的能力
[44:59.48]可能共存是更重要的
[45:01.13]我现在想一想
[45:01.91]可能现在的小孩
[45:02.97]那个年纪小孩也是很困难的
[45:04.59]就是说
[45:05.33]自己想的事情是没有用的事情
[45:07.15]大人让你做的事情
[45:08.29]是你不喜欢做的事情
[45:09.41]但是就只好继续做
[45:10.61]我觉得
[45:11.77]可能我十几岁的时候
[45:13.87]总是很苦闷
[45:14.77]但是有一件事情可能对我是很有帮助
[45:17.49]就是那时候我看英语书
[45:19.15]我印象特别深
[45:20.07]当年看这个低温汤thomas
[45:22.36]我十几岁看伦dithomas的这个essay
[45:24.74]什么都看不懂
[45:25.88]但是看不懂也看
[45:27.26]但是我觉得当时可能就是有那种想法
[45:30.60]就是thisismyworld
[45:32.98]imgoingtospendthetimewithmyworld
[45:35.68]eventhoughidontunderstandthemto
[45:38.48]因为学英语
[45:39.44]大人总是没有问题的
[45:41.12]但是那时候我就是坐在那看书
[45:43.14]可能就像你说
[45:44.10]虽然很苦闷
[45:44.88]但是没有办法解决
[45:46.52]就是看书
[45:47.62]可能其实苦闷就是一个把时间
[45:51.69]你就是feelinthetime
[45:53.15]我
[45:53.55]我这个feelinthetime就是
[45:55.29]就是看书吧
[45:56.67]嗯
[45:57.43]但其实如果是那时候的我看你的话
[45:59.69]会觉得 哇
[46:00.49]可能每个人都这样看别人
[46:01.77]你为什么要苦闷
[46:02.73]你学习很好
[46:03.87]你有一个非常完整的一个家庭
[46:06.63]好像又是很好的学校
[46:08.19]你会觉得
[46:09.23]哇
[46:09.33]这样的小孩
[46:09.87]他还有什么可以去苦恼的呢
[46:11.89]嗯
[46:12.49]我觉得大家都会这么说
[46:13.89]但是是这样子
[46:15.11]那总说人生没有
[46:16.95]我觉得比如说没有不苦恼的吧
[46:19.86]我觉得如果不苦恼的
[46:21.24]只有两种可能性
[46:22.44]一个是傻瓜
[46:23.18]一个是疯子
[46:24.12]那疯子可能也是要苦恼的
[46:26.00]所以 嗯
[46:27.30]这些苦恼总是会有的
[46:29.10]现在想想 是 哈
[46:30.22]那会儿我
[46:30.72]可能别人看我
[46:31.82]都觉得我学习特好
[46:33.42]然后又特听话
[46:34.70]又 又当班长
[46:35.82]为什么会苦恼的
[46:37.08]但是
[46:37.40]那些东西都是外在的东西
[46:39.20]苦恼是从内心里出来的
[46:41.26]那是没有
[46:42.46]是没有关系的
[46:43.68]我觉得
[46:44.32]其实我这一辈子
[46:45.26]最喜欢做的事情
[46:46.26]就是看书
[46:47.32]从小就喜欢看
[46:48.59]嗯
[46:48.99]可能对我来说
[46:50.41]就像
[46:51.15]就这么说吧
[46:51.85]因为我种花
[46:52.83]我养花
[46:53.71]就像我那个garden里那些兔子似的
[46:56.37]他们就在我的garden里
[46:57.57]他们就是很高兴
[46:59.01]因为有这么多可吃的东西
[47:00.91]可能 也许
[47:01.65]我就是那只兔子
[47:02.75]就在书里头坐着
[47:04.19]嗯
[47:04.95]那你现在回想
[47:05.65]你跟你童年的那些不愉快的记忆
[47:07.89]和解了吗
[47:08.73]跟当年父母可能给你的压力和解了吗
[47:11.29]会原谅他们
[47:12.15]原谅童年的一些不快乐吗
[47:14.11]啊 我觉得
[47:15.85]起码在我的这个字典里
[47:18.35]和解是没有什么意义的
[47:19.73]原谅也没有什么意义的
[47:21.37]因为我觉得
[47:22.89]我刚才说我不恋就
[47:24.57]就是事情过去了
[47:25.59]就过去了
[47:26.21]我就不想他了
[47:27.49]因为想也没有用
[47:28.77]想你也不能回去把事情改变
[47:32.17]所以
[47:32.85]我总是想着怎么往前走
[47:34.72]而不是往回看
[47:35.98]所以 我知道
[47:37.66]就是大家总是说这个和解和这个原谅
[47:41.72]包括在英文中
[47:42.90]大家也总是reconcile或者forgive
[47:45.60]嗯
[47:45.94]这些词大家都用
[47:47.18]对我来说
[47:47.70]是没有意义的
[47:48.56]我觉得从来不用这些词
[47:50.28]那你的的典典代
[47:51.30]代替这些词是什么来
[47:53.22]这个question啊
[47:55.68]我觉得一个是
[47:57.06]啊 endure吧
[47:59.24]endure
[47:59.84]就是忍受一下
[48:01.02]endure 嗯
[48:02.06]我觉得人生是个endure的过程
[48:04.22]那你在不同的阶段
[48:05.65]要需要endure的事情和endure的方式是不一样的
[48:09.47]所以对我来说
[48:10.37]endure是更重要
[48:11.55]而不是这个reconcile
[48:13.77]就像你在书里面写的
[48:15.21]你说其实都是好像很多东西是endable
[48:18.75]但是我想你这个原文是怎么说的
[48:20.98]就是一开始是好像无法忍受
[48:23.21]但是慢慢它会变得less
[48:25.27]没有那么不容易忍受了
[48:27.13]对
[48:27.47]就像你刚才说的一个词
[48:29.07]我觉得是很重要
[48:29.85]就是共存
[48:30.81]你说怎么样共存
[48:31.79]我觉得共存是很重要的
[48:33.51]生活中要有一件困难的事件
[48:35.26]这个困难的事情将来就没有了
[48:36.96]这是不可能的
[48:37.88]生活中困难线永远是在那儿的
[48:40.10]所以我觉得共存是对的
[48:42.32]其实某种程度上
[48:43.20]就是说
[48:43.74]找到一个方式
[48:45.44]能够对自己的这个压力最低的方式吧
[48:49.62]有一个问题
[48:50.18]我想我其实是想问
[48:51.94]就是人在经历过痛苦之后
[48:54.62]我们是一定是会走出来
[48:56.26]像你说
[48:56.98]你说时间是最democraticthing
[48:59.48]就时间是特别民主的一个事情
[49:01.78]他有两层意思
[49:02.92]在我看来
[49:03.52]第一个
[49:03.80]时间对每个人他都很公平
[49:05.89]我们都有二十四小时
[49:07.21]一年三百六十五天
[49:08.73]还有一个时间的公平跟民主在于
[49:11.07]时间会过去
[49:12.29]意味着一切都会过去
[49:13.83]好与坏都会过去
[49:15.41]所以当我知道这两个时间的要素之后
[49:18.11]内心会变得平静下来
[49:20.11]你会明白
[49:20.71]这一切都会过去
[49:22.13]但是在过去的过程当中
[49:23.95]你依然要每天去经历
[49:25.55]那如何去面对它
[49:27.13]对
[49:27.81]我可能说时间是淡慢快乐
[49:31.11]对
[49:31.47]是有这个意思
[49:32.79]但是我可能从来他不会说
[49:35.42]我走出出么么
[49:36.86]就说overover
[49:38.76]我觉得生活中有些些艰难是不能够走出来的
[49:42.52]也不需要走出来的
[49:43.86]那就是生活的一部分
[49:45.44]像我自己的经历
[49:46.50]就是说 嗯
[49:47.60]我觉得我就在这里面
[49:49.56]我这是我的存在
[49:50.70]是存在在这个痛苦里面
[49:52.26]而不是说走出这个痛苦
[49:53.64]因为走出的痛苦就有很大的压力
[49:55.68]你走不出来
[49:56.28]怎么样走的出来
[49:57.60]走出来whatdoesntmeantogetover
[50:00.70]所以
[50:01.02]可能对我来说
[50:01.76]时间是democratic的
[50:04.79]partofthereasonless
[50:06.21]生活很痛苦也是二十四小时一天
[50:08.99]你生活很快的时候
[50:10.13]也是二十四小时
[50:10.95]关键对我来说
[50:12.51]是你怎么过这二十四小时
[50:14.37]怎么样觉得这二十四小时过了以后
[50:17.05]觉得youhavedonesomething
[50:18.45]就是你做了一些事情
[50:20.47]做了一些有用的事情
[50:22.33]或者有趣的事情
[50:23.65]或者你想了一些问题
[50:25.39]或者你写了
[50:26.41]或者像我就是写了两篇书
[50:28.69]写了两篇字
[50:30.51]那对我来说更重要
[50:32.17]所以
[50:33.07]走得出走不出
[50:34.09]在我现在觉得都是没有关系的事情的
[50:36.92]嗯 实际上
[50:37.90]你也说
[50:38.20]你现在每天花一些时间会在你的那个花园
[50:41.54]对
[50:41.80]我因为喜欢种花
[50:43.64]我小时候养你
[50:44.72]跟我爸一块养花
[50:45.62]但是就是这个gardening
[50:47.24]哈
[50:47.54]这个养花是个很很有意思的事情
[50:49.94]总是事与愿违
[50:51.20]我觉得gardening是最容易事与愿违的事情
[50:54.44]你种了那么多花
[50:55.34]这个花你觉得能活下来
[50:57.04]都死了
[50:57.82]你觉得 哎呀
[50:58.68]可能活不下来的
[51:00.08]反倒活下来了
[51:01.14]所以每一年都是新的事情
[51:03.76]你觉得这gardening种用了五年了
[51:05.65]但是每一年长出来都是不一样的
[51:07.71]有的时候就是所谓风调雨顺
[51:10.61]天气好了
[51:11.63]就garden就特别好
[51:12.69]有的时候就是就不下雨
[51:14.69]天气也很热
[51:15.89]所以 garden
[51:17.21]我觉得就这个花园
[51:18.43]哈
[51:18.77]永远没有一个很让你满意的时候
[51:22.05]但是每一天都会有不同的样子
[51:24.31]我觉得那个是我比较喜欢的一个状态
[51:26.73]就是说
[51:27.67]thewholegardenisnevernevertobealright
[51:30.33]buttherefewflowersinthere
[51:32.29]andthatyoulikethem
[51:34.04]好的 好的
[51:34.54]那你哪一本书是写的最难的
[51:36.46]最艰难的
[51:37.44]哪一本书又是代表了一段你最喜欢的记忆
[51:40.28]所以是你最喜欢的一本
[51:42.00]我还是很喜欢鹅之书
[51:43.68]我很喜欢写那本书的
[51:45.36]不是那本书
[51:46.34]而是写那本书的有一些记忆
[51:49.10]印象很深
[51:50.30]其中有一个就是当时我要写到最后一一章的时候
[51:54.00]那最后一张就是非常的intense
[51:56.18]就是非常的这个强烈
[51:57.54]我当时写完了
[51:59.10]我知道写过于的intense了
[52:01.68]最后我就赶紧去游泳池去了
[52:03.48]我想我就赶紧先去游下泳
[52:05.17]放下松
[52:05.97]我开到游泳池
[52:07.05]到水里游了两圈
[52:08.95]哎呀 不行
[52:09.47]我还得回去
[52:10.45]因为我还得继续把这本书
[52:12.11]就是说结尾再重新看一遍
[52:13.93]我就又开车回来
[52:15.07]所以
[52:15.31]就那个经历
[52:16.01]我就印象中很深
[52:17.69]ineedtoreturntotheworld
[52:19.59]icannotbeinaswimmingto
[52:21.27]那种强烈的感觉
[52:22.67]我有些书没有那种感觉
[52:24.29]写到最后一篇
[52:25.01]就想总算写完了
[52:26.89]但是这鹅之书就是有那么一个一天
[52:29.79]那么强烈的感觉
[52:31.09]像鹅之书
[52:32.11]或者你的任何一部作品
[52:33.79]写到后后来
[52:35.00]是你带着他们走
[52:36.34]还是他们带着你走
[52:37.58]好像某种程度
[52:38.86]你的主人公会有他们自己的生命成长的轨迹
[52:42.16]都是这样子的
[52:43.14]我觉得我的观点是
[52:45.10]如果都写到后来了
[52:46.62]还是你的带着书走的话啊
[52:48.68]那个书就是有问题
[52:50.22]就是有一定的问题
[52:51.60]就是说的人物没有变成活生生的得didnotcomealilife
[52:55.84]事实上
[52:57.04]写到后来
[52:57.68]我觉得总是这些人物的决定
[53:00.48]有的时候会让你觉得很惊讶
[53:02.02]或者很难过
[53:03.46]有说
[53:04.97]我觉得写的好的东西嘛
[53:06.91]总是写到后来
[53:08.27]你和这个人物之间会有一些conflict
[53:11.17]你们会有一些矛盾
[53:12.91]就人物想往一边走
[53:14.25]你想往另一边走
[53:15.93]总是那个conflict如果存在的话
[53:18.59]那个书就会比较有意思
[53:20.51]如果这个人物写的后来就变成了puppet
[53:23.03]你让他往东走
[53:24.13]他就往东走
[53:25.09]跳个舞
[53:26.05]或者你让他往上走
[53:27.77]他就往上走
[53:28.83]那样的话
[53:29.37]我觉得书给我的感觉写出来就会差一些
[53:32.57]这个很有趣
[53:33.39]这个我以前的确却没有听作家这么描述过
[53:37.16]那比如像鹅之书
[53:38.16]这本书到什么时候开始
[53:40.50]那两个主人公已经带你走
[53:42.10]但你能感到你跟他们之间是有这样的冲突的
[53:45.16]其实有的时候就很有意思
[53:46.80]那个鹅之书
[53:47.54]我写第一稿的时候
[53:49.02]还有一半
[53:49.88]还有就是三分之一
[53:51.22]就最没有到终稿
[53:52.54]里面那三分之一是关于另一个人物
[53:55.22]不是关于这两个小姑娘的事情
[53:57.60]当时我之所以觉得那个很重要
[53:59.76]就是可能我从某种程度上就受到nouble考核的影响
[54:03.36]就是完全是一种那bnoabcoup的写法
[54:06.97]是一种structure上
[54:08.57]就是结构上有有不一样
[54:10.27]跟现在这个最后完稿
[54:12.09]我当时把这本书给我的编辑看
[54:14.31]他说你得把那个后三分之一删掉
[54:16.75]我说为什么
[54:17.89]他非常聪明
[54:18.71]他说
[54:19.63]thebookwantstobeonething
[54:22.01]youwantittobeanotherthing
[54:24.15]他说这书是直接往那边走
[54:25.97]你要往他往那边走
[54:27.07]他这么一说
[54:27.83]我马上就知道他什么意思了
[54:29.71]我就把那后三分之一删掉了
[54:31.91]删掉了以后
[54:32.61]当然你就是不是说前面的三就能成为一本书
[54:35.66]书的重重写
[54:36.90]那时候我再回回去
[54:38.30]第稿稿写的时候
[54:39.66]因为删掉了后面三分之一
[54:41.22]整个书的感觉就不一样了
[54:42.96]就完全是觉得
[54:44.46]三百页
[54:45.08]两百页
[54:45.62]两百五十页以后
[54:47.00]就完全是这两个小姑娘的决定
[54:49.74]就是他们就有点自主权了
[54:51.58]我就是follow他们
[54:53.02]所以
[54:53.26]那时候我就知道
[54:54.68]我
[54:54.94]我觉得我的这个编辑说的是对的
[54:57.58]你不能够跟书或者跟你这个人物有这么大的冲突
[55:01.88]但是你要一点冲突都没有也不行
[55:03.96]就是总是这种balance吧
[55:05.95]你
[55:06.49]我觉得写东西就像人
[55:08.73]你这个作家和你的这个人物
[55:10.87]总是一种在叫拔河的状态
[55:13.97]他往那边去
[55:15.11]你往那边去
[55:16.23]你
[55:16.41]你总是要把那个拔河那个状态写出来
[55:18.51]就有这种攀sion
[55:19.93]所以我觉得那时候就会很有意思
[55:22.41]像这种时刻
[55:23.43]你会有精疲力尽的感觉吗
[55:25.63]呃 那 really
[55:29.07]我觉得我这人可能就是
[55:31.53]就是喜欢那个状态
[55:32.89]就是说
[55:33.31]被challenge
[55:34.11]被这个书challenge
[55:35.50]或者被人物challenge
[55:37.50]呃
[55:37.84]我觉得不是
[55:38.94]会很精疲力尽的
[55:41.14]嗯
[55:41.28]我好像没有一本书写完后来精疲力尽
[55:44.10]好像没有这个状态
[55:46.38]OK
[55:46.94]我记得你曾经讲过
[55:47.76]你说对一个作家来说
[55:49.24]或者任何一个人
[55:50.02]你接近他
[55:50.52]你会问他
[55:50.98]你每天是怎么过的
[55:52.42]这个细节特特重要
[55:53.84]那我也很好奇
[55:54.60]你的每一天是怎么过的
[55:56.04]一个typical的每一天是怎么过的
[55:58.28]对
[55:58.44]我的typical每天是不游泳
[56:01.80]很
[56:01.96]就是regular
[56:03.16]就是很
[56:04.02]我早上起的挺早
[56:05.20]我一般五点钟起来
[56:06.82]然后一三五就去游泳
[56:09.02]因为二四六就不游泳了
[56:11.50]不游泳我就干点别的
[56:12.78]做瑜伽嘛
[56:13.54]就有时候做瑜伽
[56:14.68]所以早上起的早
[56:16.44]然后因为我现在经常给开会
[56:19.40]如果上午不教书不开会的话
[56:21.00]我上午一般都写作
[56:22.40]因为早上起来的状态比较好
[56:24.46]我觉得集中力比较好
[56:26.22]所以上午就写作
[56:27.30]然后到了中午就出去溜达溜达
[56:29.94]走一走
[56:30.54]然后到下午一般就看书了
[56:33.00]下午就不写东西了
[56:34.82]我过了一点钟
[56:35.88]很少写东西
[56:37.06]一直到晚上都是看书
[56:39.34]就是这样子了
[56:40.28]我不喜欢出门
[56:41.64]我不喜欢开party
[56:42.82]偶尔去看一下party
[56:44.42]也不看电视
[56:45.12]因为我们家没电视
[56:46.31]也不看电影
[56:47.07]所以我留下来的时间
[56:49.03]就是不写东西的时间
[56:50.33]就在看书
[56:51.19]不会太安静吗
[56:52.49]我不怕安静的
[56:53.47]我从小就不怕安静的
[56:54.85]我们在家都是很安静的
[56:56.39]经常就不说话
[56:57.75]我觉得我比较适合这种比较solittarylife吧
[57:02.01]就是比较安静
[57:03.53]坐在那里看书
[57:04.97]我并不觉得烦
[57:06.11]我觉得有的人可能那么安静
[57:07.55]就会觉得太静了
[57:08.73]或者就想干点什么
[57:10.05]但是我就会觉得很自然那种状态
[57:13.23]现在天暖和了
[57:14.11]我到了周末的时候
[57:15.33]就出去做garden
[57:17.16]做garden一做就做好几个小时
[57:19.18]也挺快乐的
[57:20.12]我觉得白天
[57:21.38]不
[57:21.50]就是weekday
[57:22.28]我不做garden
[57:23.06]因为这个garden呢
[57:24.92]是比写作还要花时间
[57:26.98]你多少时间他都会给你花掉的
[57:29.54]所以我要是天天坐在凳里
[57:31.12]就什么东西干不了了
[57:32.43]就书也看不成嘛
[57:34.02]我一般就是周末做gargarden
[57:35.94]我很好奇
[57:36.94]从小到大
[57:37.80]女孩子
[57:38.52]女性会有的一些困惑
[57:40.94]成长当中的一些难题
[57:42.76]你会很敏感吗
[57:44.30]你还是会
[57:44.74]从小到大
[57:45.30]其实没有特别多的这种性别意识
[57:48.15]我觉得我可能还真的是没有那么大的性别意识
[57:51.15]因为我觉得
[57:52.19]那天我就想我
[57:53.05]就记得我
[57:53.91]我上大学的时候
[57:54.91]在北大上学
[57:55.97]我经常自己就骑车到颐和园去逛去
[57:58.19]就一个人去
[57:59.23]我就记得我们从宿舍的一个女孩就是说说这个意思
[58:02.61]说你怎么这么weare的
[58:03.81]你怎么这么怪
[58:04.93]说人家出去都是两个人出去
[58:06.67]或者跟男朋友出去
[58:07.91]你就一个人去骑车去逛去
[58:09.85]但是我当时就觉得
[58:11.31]那个颐和园是很漂亮的
[58:12.83]一个人逛是比两个人逛更有意思的
[58:15.69]你能看到更多的东西
[58:17.20]也不需要说话
[58:18.04]我觉得说话挺费时间的
[58:19.68]可能挺费精力的
[58:20.72]我觉得说话挺费精力的
[58:22.20]所以我觉得我从小到大
[58:23.62]可能没有那么就像你说的
[58:25.74]女孩子会有一些烦恼啊
[58:27.92]或者什么
[58:28.72]可能我是属于这种受到影响比较低的那个群体
[58:33.00]我觉得
[58:33.58]你受过情商吗
[58:34.66]我受过情商吗
[58:36.10]我心里可能年轻的时候
[58:40.10]我觉得现在想
[58:41.22]他们都不能叫情商啊
[58:42.90]就是年轻人总会上大
[58:45.18]觉得谈个男朋友
[58:46.21]朋友谈那么两个月就吹了
[58:48.49]现在想
[58:49.01]就不能算情商了
[58:50.33]我觉得那个的确不算真的情商
[58:53.31]好像还真没
[58:54.53]我认识我老公的时候
[58:55.71]我们俩都二十一岁
[58:57.05]所以我们俩已经在一起了一辈子了
[58:59.21]可能一个没什么情商
[59:00.51]我就
[59:01.89]我觉得这个就是一个非常小概率的一个没有任何经验可以去总结
[59:07.53]它就是一个单纯的运气
[59:09.29]就是一个单纯的dumbluck
[59:11.47]对
[59:11.91]是dumluck
[59:14.27]不知道
[59:14.87]我觉得有的时候就是说
[59:16.60]年轻的时候
[59:17.28]不知道你碰见什么人
[59:18.66]就碰对了
[59:19.30]就对了
[59:19.94]碰不对
[59:20.52]你就老是受挫折
[59:22.08]可能就是不同的路而已
[59:24.35]但最后
[59:25.02]可能走到最后
[59:26.20]总还是都会走到一个状态
[59:27.88]是你大概会去的那个状态
[59:30.36]我觉得
[59:31.16]但我觉得有一个这样的稳定的大后方
[59:33.68]对一个人的内心的状态
[59:35.56]对自己的工作
[59:36.46]还是会有非常正向的积极的作用
[59:39.42]哎 是的 是的 那
[59:40.56]那绝对真的是
[59:41.84]我就觉得
[59:42.78]我很多事情做不了
[59:43.86]都是我老公替我做的
[59:45.02]因为他能做
[59:45.78]我就不做了
[59:47.43]我觉得真的很难得
[59:49.03]你刚才讲的
[59:49.77]就是让我想到你那个小说里面写的
[59:51.87]我们是在一个无序的世界里面
[59:54.03]然后尽可能是按自己的方式度过一个有序的生活
[59:58.31]我觉得在无序的世界中找到自己有序的生活方式
[60:01.95]可能是我们这人一生当中最大的最难的一个命题
[60:06.21]我觉得你说的太对了
[60:07.85]因为我觉得我在看很多人的艰难
[60:10.59]都是他们没找到一个有序的生活状态
[60:13.75]其实他们有的时候可能有那个有序生活中
[60:16.30]那他们也不喜欢
[60:17.30]他们要一定要再换一个
[60:18.62]觉得别人的状态是我要的
[60:20.78]事实上
[60:21.20]我觉得那个你要是哪怕有一点点续就可以了
[60:26.22]事实上
[60:27.06]不能要求太高
[60:28.48]对吧 嗯 所以
[60:30.22]某种程度
[60:30.72]我也理解你说的
[60:31.68]你说痛苦不是去忘记
[60:33.58]或者去和解
[60:34.68]去
[60:35.12]去把那一篇翻过去
[60:36.40]去 某种程度
[60:37.84]痛苦和我们所有的感受一样
[60:39.52]就是他
[60:40.30]就是你
[60:40.66]每天你就是要跟他在一起相处
[60:43.18]带着他一起向前走
[60:44.68]就像我
[60:45.20]如果我得了感冒
[60:46.61]或者我有高血压
[60:47.45]我这一辈子可能就要吃降压的药
[60:49.75]但我依然可以很好的
[60:51.53]相对健康的生活下去
[60:53.99]是这样子的
[60:54.89]我觉得
[60:55.55]因为就是比如说你有什么艰难或者痛苦
[60:59.05]我觉得大家如果说
[61:00.21]你想把这个痛苦
[61:01.63]就像你说翻翻篇
[61:03.09]好像就就是你
[61:04.41]其中有一个含义就是这个东西不好
[61:06.39]对吧
[61:06.69]这个东西一定得让它过去才行
[61:09.39]好不好 是
[61:10.55]我觉得大bodycanjudgebecauseitjustis
[61:13.89]itjustis
[61:15.17]你不能说我觉得不好
[61:17.16]就能把它翻过去
[61:18.30]其实是翻不过去
[61:19.30]就像你说
[61:20.30]你刚才说一句话
[61:21.18]你会就带着这个东西往前走
[61:22.84]实际上就是livewithit
[61:25.62]就是cdeexist
[61:26.92]你说是共存
[61:27.92]我觉得是这样的
[61:28.84]有很多不方便的东西
[61:30.86]或者不好的东西
[61:32.10]或者痛苦的东西
[61:33.62]其实我们长大就是跟这些东西共存嘛
[61:37.04]小时候觉得什么东西都能够很完美
[61:39.50]其实没有的
[61:40.86]我明白
[61:41.58]但这一点
[61:42.12]可能是很多在听这个节目的年轻的女性
[61:45.34]她们会想知
[61:46.45]因为对他们来说
[61:47.27]可能生活当中
[61:48.03]此刻我失恋了
[61:49.55]或者此刻我找不到一个好的前途
[61:52.15]这个痛苦是我无法承受的
[61:54.40]那么该如何对他们讲这个痛苦的这个状态
[61:57.15]他会过去
[61:58.03]痛苦不会过去
[61:58.95]但这痛苦的状态会过去
[62:00.75]对 就是说
[62:01.73]你那个事情
[62:02.93]痛苦的本身事情是永远会在那的
[62:05.85]但是那个感觉
[62:06.67]就好像你第一天受了伤
[62:08.77]比如说你还在流血
[62:10.29]或者这个骨折了
[62:11.69]那是很疼很疼的
[62:13.33]你那个伤好了
[62:14.21]你那个骨头也永远是还是有会有些不是那么strong了
[62:17.78]或者你那个伤结了疤以后
[62:20.18]这个scar还是在那儿
[62:21.48]scartissue还是在那
[62:23.08]但是就是不会那么痛了
[62:24.76]我觉得不是说痛不欲生那个痛
[62:27.08]我觉得痛不欲生那个痛是很难够坚持到很长时间的
[62:31.00]总是会过去
[62:32.08]所以是
[62:32.70]你说的是这个感觉和状态是两回事情
[62:35.74]状态是客观的
[62:37.22]客观的状态我们谁也没法改变
[62:39.84]但是主观的是那个主观感觉
[62:41.76]那个主观感觉我觉得是会变的
[62:44.12]但是你怎么像没有经历过我这些的人解释呢
[62:47.93]只能说
[62:48.71]我觉得没法解释
[62:49.99]可能就得靠他们自己经过了
[62:52.99]再回想过来就是
[62:54.63]哦
[62:54.87]原来是这样的
[62:56.11]这个状态和感觉是两回事
[62:58.69]我们可以有办法躲过那些人生的痛苦吗
[63:01.63]我觉得好像没有吧
[63:03.47]我还没有认识到人能躲得过去
[63:06.07]除非你就是真的是不生活了
[63:08.99]我觉得不可能
[63:10.23]我估计要去做和尚
[63:12.45]也还是会有很多痛苦的吧
[63:14.83]嗯
[63:15.53]因为我也有做和尚的朋友
[63:18.04]我会觉得他们的生活当中
[63:20.02]也有各种各样的属于他们的烦恼和他们的痛苦恼
[63:23.78]好像谁也不会在这个问题上能够超脱
[63:27.78]能够比别人好像更幸运
[63:29.74]除了时间以外
[63:30.66]痛苦似乎也是公平的
[63:32.54]对
[63:32.86]我觉得是这样子
[63:34.18]有的人耐受力低一些
[63:35.80]也会受到很多的痛苦
[63:37.28]就好像
[63:37.84]比如说有个人被蚊子咬了
[63:39.98]他就会觉得特别痛苦
[63:41.38]那个痛苦的感觉到这是真的
[63:43.80]那也是真的痛苦
[63:45.18]当然
[63:45.40]就是客观来说
[63:46.67]那只是个文字包而已嘛
[63:48.17]就是这样子的
[63:49.35]可能另一个人受的痛苦更大一些
[63:52.03]但是他感觉也是同样的痛苦
[63:53.97]我觉得痛苦本身那个感觉没法衡量的
[63:57.23]你的痛苦和我的痛苦
[63:58.63]和他的痛苦
[63:59.41]都是我们自己的感觉
[64:00.67]庞然是不知道的
[64:02.15]但我有时候其实想跟别人讲的就是
[64:04.85]再痛苦
[64:05.95]这个日子依然是值得我们去体验的
[64:09.85]值得吗
[64:10.77]我觉得值得
[64:11.55]你觉得不值得吗
[64:12.85]我不知道
[64:13.49]我就想问你的想法
[64:15.27]我觉得还是值得的
[64:16.94]因为痛苦不会是全部
[64:19.24]对
[64:19.78]我觉得这点是你说的是对的
[64:21.70]另外一个
[64:22.56]我不知道你说的痛苦
[64:24.00]可能就是我说的
[64:25.40]比如说pain或者sadness
[64:27.74]对
[64:28.02]我觉得更多的是
[64:28.96]是pain和sadness
[64:30.56]对
[64:30.90]pain和sadness
[64:32.16]我觉得那些东西是可以的
[64:33.70]是可以的
[64:34.52]我觉得不好的是这种dissatisfaction
[64:36.86]或者这种unhappiness
[64:38.22]就是不满意
[64:39.14]就对自己的生活不满
[64:40.64]或者有种坐卧不安
[64:42.36]那种感觉
[64:42.94]就是listenless
[64:43.94]那个东西
[64:44.58]我觉得是不好的
[64:45.78]所以
[64:46.53]如果你这么说
[64:47.27]我觉得是这样的
[64:48.31]这个pain和sadness这个痛苦是不能够避免的
[64:53.67]是人都会有的
[64:55.45]但是我觉得unhappiness是可以避免的
[64:58.79]或者是可以想办法lessunhappy
[65:02.63]怎么做到能够lessunhappy
[65:05.35]嗯 这个好难
[65:06.35]我觉得人总是要跟别人
[65:08.17]比如说
[65:08.59]我可以说的是
[65:09.55]我生活中中就是说
[65:10.95]比如这个writer
[65:11.85]觉得哎
[65:12.51]那个writer得的东西
[65:13.93]得的奖比我多
[65:15.07]他就不happy了
[65:16.33]但是事实上
[65:17.45]那个东西
[65:18.11]我觉得就是说中国人说的话
[65:20.17]说是人比人气死人
[65:21.83]是不是就是这种比较的话
[65:24.03]就会引起很多不happy的感觉
[65:26.35]那个东西
[65:26.87]我觉得是可以可以避免的
[65:29.33]我觉得永远不要把自己跟别人比
[65:31.57]是一个很好的practice
[65:33.94]OK 我想
[65:35.30]你们在大学里面教书
[65:37.38]我不知道会不会有你们的作为老师的这个addresscode
[65:40.22]可能不是书面要求
[65:41.94]但大家会约定俗成的
[65:43.62]你们这个dresscode是什么
[65:45.42]因为我们是文科嘛
[65:46.92]所以大家都穿的比较随便一些
[65:48.64]都就是比较随性一些
[65:50.28]像我
[65:51.38]都是就是
[65:52.54]就是jacket
[65:53.46]就是这个blazer然穿一件
[65:55.54]有时候穿裙子
[65:56.74]但是就是我现在很少穿仔裤子
[65:59.32]去教书的时候
[66:00.28]我年轻的时候就穿着彩仔裤去教书
[66:03.53]被我那个老板
[66:05.09]被我那那定说
[66:06.23]说你看上去不像教授
[66:07.87]像学生
[66:08.85]他就说你穿的太不认真了
[66:11.05]所以后来我现在就不穿仔裤了
[66:13.23]那你就穿的稍微
[66:14.35]稍微正式一点
[66:15.83]也没有那么正式吗
[66:17.63]嗯
[66:18.35]那你听到岩中花束这个词
[66:20.41]你的这个想象
[66:21.81]你的反应是什么
[66:23.33]我当时想
[66:24.55]这个述
[66:25.11]是不是叙述的述
[66:26.85]对 叙述的述
[66:28.41]是谁起的名字啊
[66:29.91]不知道
[66:30.63]我还真不知道
[66:31.71]不是你
[66:32.64]不是我
[66:33.32]我希望是我起的
[66:34.46]不
[66:34.58]是这个名字起的挺好的
[66:36.38]好像 嗯
[66:37.08]就是这个盐在石头中
[66:39.02]这个花
[66:39.62]讲故事
[66:40.34]就是有点这个
[66:41.66]就是这fresher
[66:42.94]很有意思
[66:43.58]就是说这个东西
[66:44.90]就像我教学生说
[66:46.02]你第一眼看上去
[66:47.56]这些字不经常放在一起的
[66:50.32]就是挺好的字
[66:51.80]第二呢
[66:52.26]你觉得好像挺mysterious
[66:54.44]有点mystery在里头
[66:56.04]所以你就会多想一想
[66:57.76]所以我觉得挺好的好像
[66:59.08]其实有石头和花
[67:01.22]是两种不同状态嘛
[67:03.55]石头是很坚硬也很长久的一个东西
[67:06.69]花总是很快就灭掉了
[67:08.95]总是有不同的花
[67:10.42]不同的花
[67:11.35]但是
[67:11.93]我就是觉得
[67:12.71]那个叙述的述
[67:13.77]就是很好
[67:14.85]就是讲故事
[67:15.99]其实就是narrative
[67:17.75]是蛮好的
[67:18.39]一个字
[67:19.53]好呀
[67:19.95]今天我们就像两个例子
[67:21.59]然后这样
[67:22.35]就两个威力碰撞
[67:24.41]然后再回到我们各自不知道是有序还是无序的生活当中去
[67:28.07]永远是无序
[67:29.69]我觉得永远是无序
[67:32.37]尽可能在无序中找到自己的有序
[67:35.23]一点点
[67:35.99]一点点有序就可以了