S7E2 鲁豫对话蒋方舟 | 永不做他人的缪斯，亲手写就我的故事-GIADA | JustPod

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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:04.19]我们谈论艺术
[00:05.85]借由对话走进自己
[00:08.29]我们也谈论女性
[00:09.79]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.81]抵达心灵
[00:14.01]欢迎收听吉亚达
[00:15.59]岩中花束
[00:18.92]不管是不是天才
[00:20.26]一个人是可以很平凡的
[00:22.00]平凡也可以是一种美好的状态
[00:24.14]越早接受这点越好
[00:25.48]但是我在想想
[00:26.12]我小时候成长过程当中
[00:27.66]无论家庭
[00:28.52]学校跟社会
[00:29.68]都在告诉我们
[00:30.58]你要更快
[00:31.20]更高 更强
[00:32.10]我觉得我在高中的时候
[00:33.18]有一篇好像作文的题目
[00:34.80]叫我们也要成为那个路边鼓掌的人
[00:37.42]我当时看到之后勃然大怒
[00:39.10]这题目说
[00:39.86]我才不要当路边鼓掌的人
[00:42.06]就我就像你一样
[00:43.04]其实从小接受的是你要当被鼓掌的那个人
[00:45.76]你就是要像奥林匹克的运动员一样
[00:47.64]不断的挑战自己
[00:49.11]你要符合社会对你的预期
[00:51.05]并且比这个预期做得更好
[00:56.53]为什么张爱玲后面要去写小团圆
[00:59.69]她写小团圆
[01:00.47]一部分就是因为他被胡兰成写的那个今生今世他刺激到
[01:05.21]因为如果他不拥有自己的话语权的话
[01:08.11]就是所有的爱情
[01:09.57]所有他在爱情里面的形象
[01:11.17]所以他在特别当中的形象
[01:12.97]都是由胡兰晨
[01:14.41]都是由另外一个男人的叙事所塑造的
[01:16.87]这个对于话语权的争夺吧
[01:18.65]或者对于自身故事讲述权的争夺
[01:20.85]我现在特别特别特别能理解他这样就是
[01:26.53]我不会爱任何一个人
[01:28.07]有像爱我妈那么深
[01:29.27]你妈妈知道这一点吗
[01:30.51]她知道
[01:31.07]我妈太难过了
[01:32.27]就像是发现自己出生的小孩有一个残疾一样难过
[01:35.55]因为她知道
[01:36.31]我永远永远没有办法毫无保留的爱上一个不是她的人
[01:40.20]the
[01:45.44]嗨 大家好
[01:46.26]欢迎来到岩中花树
[01:48.36]今天的嘉宾是作家蒋方舟
[01:51.12]那他此刻坐在我的对面
[01:52.86]先请方舟跟听众打个招呼
[01:55.32]啊 鲁豫好
[01:56.46]大家好
[01:56.90]我是蒋方舟
[01:58.02]因为我想了想怎么介绍方舟
[01:59.94]然后最后就选了最简单的两个字
[02:01.96]作家 嗯
[02:02.66]因为我想可能人到了一定阶段
[02:04.56]其实是希望自己名字前面那个定语少一点比较好
[02:08.00]你也不能完全没有
[02:09.46]比如你会不会很介意
[02:10.72]我觉得青年作家还好
[02:12.24]如果是美女作家
[02:13.56]或者在作家前面加某一些定语的话
[02:15.83]是你抗拒的
[02:16.93]我小时候我觉得因为被加的定语足够的多
[02:21.05]导致我其实已经顺从了
[02:23.31]就是因为小时候就是少年作家
[02:25.97]而且 哎呀
[02:26.67]我也很羞耻的是
[02:27.59]早年出版社出书的时候
[02:29.55]也为了噱头
[02:30.51]就是说美少女作家
[02:32.25]对
[02:32.35]包我九零后美少女作家
[02:33.85]其实我是八九年出生的
[02:35.27]所以我在经过漫长的岁月的洗礼
[02:37.69]就是我好像对这种定语已经变成了一种视而不见的态度
[02:41.51]但是如果
[02:42.31]比如说让我自己去提供一个自己的介绍
[02:45.48]目前可能还觉得是青年作家
[02:47.36]因为我觉得作作为家
[02:48.50]还没有那么么够格
[02:50.34]我不知道你有没有类似感受
[02:51.42]就有时候你比如说你坐在台下
[02:53.33]你等着被介绍的时候
[02:54.60]他会讲的特别长
[02:55.90]九岁干嘛
[02:56.76]然后十岁干嘛
[02:57.62]我就觉得 哦
[02:58.70]好像在讲一个别人
[03:00.42]我好像在参加自己的一个吹悼会啊
[03:03.60]就是很神奇的一个体会
[03:05.04]就是他讲的乐场
[03:05.88]那个羞耻感就变得越来越强
[03:07.90]我明白
[03:08.62]我通常这时候会动用一个能力
[03:10.42]把声音屏蔽掉
[03:11.80]如果前面还放在屏幕上有你巨大的照片的话
[03:14.54]我把我的声
[03:15.23]视线也好像虚焦
[03:17.13]这样确保你自己是麻木的
[03:19.09]然后太麻木的
[03:20.09]然后忍过那个时候
[03:21.41]对 就好了 对
[03:22.71]你知道我
[03:23.37]因为我们录制这一期节目的这个时间
[03:26.01]是距离今年奥斯卡颁奖刚刚过去
[03:28.93]我当然替戴米摩尔
[03:30.45]很替他难过
[03:31.81]尤其是我想到今年会跟你对谈之后
[03:33.97]有一个人特别打动我
[03:35.17]就是今年奥斯卡最佳男配的获得者
[03:37.75]那部电影叫arealpain
[03:39.19]嗯
[03:39.53]那个人叫姬南
[03:41.07]卡尔金
[03:42.07]就是曾经著名的卡尔金兄弟当中的小弟底
[03:46.04]小鬼当家里面叫麦考利
[03:48.06]考尔金
[03:49.02]当时金南是一个小不点
[03:50.96]在小鬼当家里面
[03:52.48]金南也也有
[03:53.32]就非常非常不起眼的一个小角色
[03:55.94]我想说
[03:56.44]是金南他当年一定是家里面不太被注意到的那个小孩儿
[04:01.66]然后他后来长大的过程当中
[04:03.28]一定很艰难
[04:04.28]你要知道
[04:04.80]因为你肯定能够共情
[04:06.08]一个被人过早关注的所谓天才小孩
[04:08.88]他该有的压力
[04:09.88]他一个少不了
[04:10.84]打动我的是
[04:11.48]他如今从一个不被看好的小孩
[04:13.92]成为后劲十足的那个人
[04:16.01]对
[04:16.31]我就特别为他高兴
[04:17.83]我想知道
[04:18.33]你会不会对他有特别的共情
[04:20.27]对
[04:20.49]我首先是因为我对一切童心都就是都有共情
[04:24.09]我的一个像QTpleasure
[04:25.95]就是我喜欢听那种解说讲童星成长史
[04:29.07]因为都知道
[04:29.83]比如说有后来涅槃史
[04:31.53]也有后来发展的不尽如人意
[04:33.87]甚至是其实是有很多早夭的嘛
[04:36.01]所以我睡前会听这种他什么几岁被父母
[04:39.99]然后拿着好莱坞挣钱
[04:41.39]然后后来怎么样就
[04:42.21]我特别喜欢听这一类的
[04:43.35]然后济南我特别喜欢
[04:44.49]是因为我特别喜欢继承之战
[04:46.92]然后后来我也看了那个真实的痛苦那个电影
[04:50.38]他那里面表演也特别好
[04:52.30]我觉得他是讲说一个有点麻木但是很稳定的人
[04:56.98]和一个魅力四射
[04:58.70]但是他敏感又痛苦的人
[05:00.72]谁更可怜
[05:02.24]或者是谁的生活更痛苦
[05:03.98]就是我当时看到的时候
[05:05.08]觉得 哇 好好 对
[05:06.82]包括金楠也是
[05:07.86]就是因为我很喜欢继承之战里面他那个角色
[05:10.98]他假装玩世不恭
[05:12.76]其实非常脆弱
[05:13.84]他假装他没有感觉
[05:15.35]其实他的痛苦被隐藏的非常深
[05:18.01]虽然我没有你那样的童心的经历
[05:20.97]因为成长本身就是一个挺惊心动魄的
[05:24.23]算是小概率事件
[05:25.45]我现在想
[05:25.87]我们能够毫发无损的
[05:27.27]无论从生理到心理啊
[05:28.93]也算有一点点损害
[05:30.33]基本能够正常的成长的话
[05:31.97]他其实一个很很难的一个过程吧
[05:34.19]你知道
[05:34.63]我只要有来录
[05:35.33]我还看了
[05:35.87]我当时就是上鲁豫约约的零八年年大一吧
[05:39.77]我觉得那时候我就是一个还是非常想在镜头前去表现
[05:44.47]去展现所谓的这个天才儿童表象之下的顺从和叛逆
[05:50.04]然后我再回看我那零八年的那个自己
[05:52.32]我说啊
[05:53.10]真的是一个很不诚实的一个小孩呢
[05:56.10]但是我有时候在想
[05:57.30]什么叫诚实
[05:58.38]其实在那一刻
[05:59.46]你的表现
[06:00.28]某种程度就是你当时的
[06:02.06]嗯 诚实 嗯嗯
[06:04.08]也许吧 就是 对
[06:05.26]所以我觉得那时候可能也是我自己的真实状态
[06:07.50]因为我前段时间写一个小说
[06:09.86]然后就回看我自己成长的一路
[06:12.02]其实也经历了各个媒体的时代
[06:13.62]我觉得就像你说的
[06:14.88]我觉得当时非常急于的去向镜头展现自己
[06:18.49]去向媒体展现自己
[06:20.19]去向一个外界展现自己
[06:21.91]我现在看起来是不诚实
[06:22.99]但可能那个时候就是一个真实的对世界的一个反应
[06:25.73]对
[06:26.23]但是这让我的感觉就是
[06:27.67]哎呀
[06:27.89]这个小孩
[06:28.35]他其实没有经历过一个完整的童年和少女的时代
[06:32.43]对
[06:32.63]他要很快的就进入在一个成年人的世界里面
[06:35.35]而且是以成年人的样子
[06:36.93]大人希望的成年人的样子
[06:39.09]或者说
[06:39.69]你好像知道大家期待看到一个成年人的样子
[06:43.35]其实大家未必
[06:44.37]但是你会对人
[06:45.90]对外界做一个这样的一个预设
[06:48.70]嗯
[06:48.88]你没有经历过这个时期吗
[06:50.36]就是在人小时候
[06:52.12]少女时期
[06:52.78]急于好像展现出自己是一个大人和成熟女性
[06:56.60]没有
[06:57.00]我一直是跟同龄的小孩在一块玩的
[06:59.76]哦 你看
[07:00.58]这个是你可能无法理解
[07:02.16]因为你从很小
[07:03.10]其实你就已经进入一个成年人的世界了
[07:05.24]虽然你也上学
[07:06.26]对
[07:06.54]但你肯定对一个同龄人
[07:07.90]你会觉得 哇
[07:08.48]你们好幼稚啊
[07:09.62]对
[07:09.70]这是现在非常后悔的
[07:11.20]我错过了这一部分和同龄人的共同的成长
[07:13.96]嗯
[07:14.32]但可能因为你错过
[07:16.07]某种程度也避开了有一些可能会有的伤害
[07:20.27]如果你常听那些童星的故事的话
[07:22.77]他们几乎有一个共同的特性
[07:24.39]如果正规上学的话
[07:25.91]在校园里面肯定会被同学去排挤孤立
[07:28.77]对
[07:29.17]所以你可能躲过了那样的一个磨练的过程
[07:32.37]我觉得与其说躲过
[07:33.59]倒不如说
[07:34.19]你就是用另外一套自我防御机制
[07:36.49]就会觉得 嗯
[07:37.55]是我先不喜欢你们的
[07:38.81]不
[07:38.91]是你们先不喜欢我的
[07:40.43]就是这样看
[07:41.29]其实是一个有点病态的一个自我逃避或者自我保护的一个机制
[07:46.48]那个自我防御机制过于强大
[07:49.32]就是让你在面对好像可能的危险
[07:52.06]就当提前下车的那一刻
[07:55.08]就这个
[07:55.48]可能在我从小到大跟人的实际相处当中
[07:59.00]我给我带来太大的痛苦了
[08:00.58]尤其是学生的时代
[08:01.82]跟同龄人的交往过程当中
[08:04.06]因为在那之前
[08:04.94]我一直觉得
[08:05.50]我有一个特别完整和成熟的精神世界
[08:07.80]这个精神世界比我其他的同学所拥有的世界要丰富的多
[08:11.02]我可以不理你们
[08:11.92]我可以拒绝你们
[08:12.90]可是我觉得
[08:13.98]尤其在我青春期的时候
[08:15.37]我觉得这个自我的堡垒
[08:16.43]其实还是挺虚假的
[08:17.57]我觉得我需要跟同龄人相处
[08:19.91]需要被他们喜欢
[08:21.59]那你会不会很寂寞
[08:22.75]在那个时候
[08:23.49]因为你看的书
[08:24.69]跟你们班同学看的书一定是不一样的
[08:27.27]你说一个某个文学作品
[08:29.21]某个作家
[08:29.93]某个人物
[08:30.49]他们肯定不知道
[08:31.43]也不会感兴趣的
[08:32.39]所以你其实没有谈话的伙伴
[08:34.53]没有可以交流的人
[08:35.67]所以我每天就给我妈个大概三个小时的电话
[08:39.27]就知道我妈也不愿意接我的电话
[08:41.55]对
[08:41.91]所以我现在看
[08:42.71]还是相当寂寞
[08:43.49]但那种寂寞
[08:44.43]有的时候可能我会觉得
[08:46.46]啊
[08:46.82]天才就应该孤独
[08:47.88]你知道宁愿能够在书中
[08:49.26]或者能在这个名人的故事当中
[08:51.48]你找到一种回应和找到一种做印证
[08:54.60]就好像自己得到了某种解释和安慰
[08:57.64]你刚才那个表述
[08:58.60]让我终于明白一个道理
[08:59.90]就是天才是知道自己是天才的
[09:02.32]我觉得我羡慕
[09:03.56]信任和我知道不太一样
[09:05.88]就是最近才其实他明白一件事儿
[09:08.54]其实我觉得
[09:09.06]对于天才的信念
[09:10.46]某种程度
[09:11.22]比你是否有天分这件事他更重要
[09:13.86]所以
[09:14.42]我还不确定自己有没有天赋的时候
[09:16.91]我觉得我妈也好
[09:18.23]或者说外界也好
[09:19.35]就先告诉你
[09:20.47]说好
[09:20.95]你是所谓的天才
[09:22.47]然后我就相信了这件事儿
[09:24.07]我就对他如此坚信不疑
[09:25.93]以至于好像我没有考虑过除了写作以外别的选择
[09:29.85]所以我后来觉得
[09:31.09]这件事儿
[09:31.67]他是不是
[09:32.59]或者你真的是不是天才
[09:34.11]好像已经没有那么重要了
[09:35.75]因为这件事儿你足够有信念
[09:37.73]所以你生活当中其他的选项就被自然而然的排除掉了
[09:42.23]我是前一阵看到一篇公号
[09:44.69]就写你是去年
[09:46.24]应该是二零二四年
[09:47.30]你见你的中学的一个师哥
[09:49.02]柳志宇 对 哎
[09:50.66]柳志宇是谁
[09:51.40]我要请方舟跟大家介绍一下
[09:53.46]哎
[09:53.78]柳志宇是我刚进高中的时候
[09:56.22]我的暗恋的一个师兄
[09:58.82]应该是我刚刚
[10:00.04]呃
[10:00.28]上高一的时候
[10:01.48]我就听说我们学校有一个巨大的一个天才
[10:03.86]然后这个天才得了什么国际奥数一等奖
[10:06.08]物理奥数一等奖
[10:07.80]什么计算机奥数一等奖
[10:09.12]这等等等等
[10:10.08]就是非常多的荣誉
[10:11.16]然后你知道高中生都有智力崇拜嘛
[10:13.72]所以我就觉得
[10:14.50]哇 好像喜欢
[10:15.89]但其实我们只有一面之缘
[10:17.21]只有在食堂见过
[10:18.69]后来他很快被北大的数学系
[10:21.83]应该是提前录取
[10:23.83]然后直到他在毕业的时候
[10:25.51]就忽然有一个很大的一个新闻
[10:27.85]就是他当时拒绝了麻省理工的全额奖学金
[10:31.09]选择到龙泉寺出家
[10:33.57]然后我当时知道的时候
[10:35.05]那个时候在清华
[10:35.87]然后我非常非常的震动
[10:38.73]就实我觉得对他赋予了很多的那种少女的想象的
[10:42.57]这样的一个人
[10:43.19]好像忽然做出一个特别就是世人难以理解的一个举动
[10:47.52]所以我当时就太好奇了
[10:50.08]我就去龙泉寺去找他
[10:52.68]他的外在呈现就是剃发穿戴上
[10:55.48]对
[10:55.74]就就是我们日常见到的僧人的一个形象
[10:58.46]我就看到他应该是当时在做一些类似于搬砖嘛
[11:01.54]就字面意义上的搬砖
[11:02.70]因为当时龙泉寺在修缮
[11:04.20]然后就远远的看一眼他
[11:05.30]然后就
[11:05.88]就不知为什么
[11:06.40]忽 忽然失
[11:07.08]失上前攀谈的勇气
[11:08.84]然后我就离开了
[11:09.96]后来我回家之后
[11:11.34]我就找了
[11:12.66]就是在我没有关注他的这几年里面
[11:14.70]因为他有公开的网上的日记
[11:16.87]然后他的痕迹
[11:18.15]他有他的同学对他的一些算是学生时代一些回忆
[11:21.59]然后我就努力拼凑起我这个师兄
[11:24.65]他在跟我断联的这段时间
[11:26.83]然后他的人生经历
[11:27.93]然后
[11:28.13]后来我写了一篇文章
[11:29.35]就是关于这个
[11:30.57]那后来我们再次重逢
[11:32.11]其实是在他离开龙泉寺的时候啊
[11:34.35]当时我也处于一个特别特别低落的一个时期
[11:37.37]然后我们就聊了聊
[11:38.83]对
[11:39.11]所以大概是这样
[11:40.23]嗯
[11:40.79]那你当时听到他拒绝了MIT的那么好像每年几万美金的奖学金
[11:46.18]然后出家
[11:47.00]他这个举动
[11:47.66]某种程度
[11:48.24]你能理解吗
[11:49.46]我不能理解
[11:50.92]而且我很难过
[11:52.68]我难以解释我的那种难过
[11:54.86]就是 嗯 我觉得
[11:56.12]可能本质上
[11:57.18]可能因为我还是个非常庸俗的人吧
[11:59.54]就是
[11:59.88]或者本质上
[12:00.64]我觉得我对于一个人
[12:02.70]他往他自己感兴趣的领域不断的钻研
[12:05.92]无论这个领域是文学还是数学
[12:08.78]就是我
[12:09.10]好像我是相信这个路径的
[12:10.98]但你就觉得
[12:11.62]好像你的一个目标
[12:12.76]你曾经仰望的一个人
[12:13.80]他不再相信这个路径的
[12:15.71]或者因为某种程度
[12:16.99]你们都是在某一个领域是有天分的
[12:19.83]那有天分的人
[12:20.93]总会对另外一个人是惺惺相惜的
[12:23.11]希望他的生命路径能够更加顺遂一点
[12:25.89]如果他顺遂的话
[12:26.81]某种程度意味着你也可能有一个更加好的一个未来
[12:30.65]对 但是
[12:31.11]你知道后来他下山之后
[12:32.75]我们在重逢
[12:33.83]我们在聊天的时候
[12:35.29]然后我就问他
[12:36.53]我说那当时
[12:38.07]嗯
[12:38.25]你为什么没有再继续深造
[12:40.15]他就说
[12:40.77]因为他在数学上
[12:42.39]他没有他想象当中那么高的天分
[12:45.46]当他在这个领域不断的深究
[12:47.92]不断的探索之后
[12:49.40]他也见到别的天才
[12:51.76]因为我后来才知道一个非常残忍的数据
[12:53.90]就是
[12:54.06]好像数学天才在完成他们最重要的发现的时候
[12:57.20]应该都是二十六岁之前
[12:58.58]就是他意识到
[12:59.84]他的天赋不如他小时候相信的那么的深
[13:03.66]他做不到这一点
[13:05.18]所以他那样一说
[13:06.48]我就非常非常的释然了
[13:08.62]我就能理解他的选择
[13:10.22]因为我某种程度上
[13:11.74]其实也是在我三十岁之后
[13:13.22]或者在我二十多岁的时候
[13:14.36]我也意识到
[13:14.98]我的所谓的天赋的上限在那儿
[13:17.95]所以在那一刻
[13:18.87]你就觉得啊
[13:19.77]释然了
[13:20.33]其实因为你完全知道自己是谁了
[13:23.31]这可能是所有的天赋异禀
[13:25.39]比我们普通人要强的人
[13:26.87]必须要面临的更多一层生活的考验
[13:29.49]其实没有那么有才华
[13:31.15]不 是有才华
[13:32.27]但是才华的上限
[13:33.67]每个人的标准是不同的
[13:35.45]人终归有一天要接受自己总会有某种上限
[13:39.29]只不过我们上限的那个高度是不一样的而已
[13:41.91]对
[13:42.17]包括其实衰老也是一种上限
[13:44.51]因为我最近在看很多的作家他们老年之后的作品
[13:48.18]你就看到那么伟大的讲故事的人
[13:50.82]他们到了身体力衰的时候
[13:53.22]他们要经受阿尔兹海默的时候
[13:55.90]然后你看到
[13:56.94]哦
[13:57.24]原来他们也在挣扎
[13:59.36]就是我觉得很难过
[14:00.70]但是在某种身上
[14:02.00]对我来说是个好事儿
[14:03.10]就你意识到你对天赋的那种信仰式的崇拜
[14:06.50]尤其是我小时候对天才故事的那种着魔式的崇拜的破碎
[14:11.62]是一个好事
[14:12.58]你发现啊
[14:13.62]原来到最后
[14:14.46]大家都是肉身凡人
[14:16.51]大家都是要用自己的脑力
[14:19.13]精力和正在衰落的肉体
[14:22.07]去和地心引力对抗
[14:23.67]去和时间对抗
[14:25.07]所以 嗯 你呢
[14:25.95]你是不是从来没有过对天赋的怀疑呢
[14:29.01]我想说
[14:29.55]非常希望我自己具有某种特异功能
[14:32.51]因为我是七十年代
[14:33.77]我是七零后嘛
[14:34.63]所以
[14:35.23]在我的可能小学到初中那个时候
[14:37.43]有一段时间
[14:38.21]全国上下都特别流行有细特异功能
[14:40.79]啊
[14:41.03]你也可能有记忆
[14:41.97]宇宙探索
[14:42.55]编辑 布置
[14:43.19]类似于那样的一些事情
[14:44.99]然后 哦
[14:45.88]你也会听到很多类似于气功大师什么代工报告
[14:49.22]然后你知道生活当中有一些或传说中有一些有特异功能的人
[14:53.60]有一阵
[14:54.00]我非常希望自己具备不是某种才华
[14:56.62]只是特异功能
[14:57.48]比如说
[14:57.78]能够把一个纸条上面写个字
[14:59.44]你能听到什么字
[15:00.80]好具体 对 所以
[15:02.42]你也没有羡慕过别的小孩
[15:04.76]比如说
[15:05.12]当他们拥有很强的天赋或者是什么的时候
[15:08.10]你会有羡慕的时刻吗
[15:10.24]我现在回想我的初衷的时代
[15:12.96]但还好
[15:13.74]我生活的环境里面
[15:15.61]大家台都可以
[15:16.81]没有谁特别差
[15:17.89]也没有谁简直超凡脱俗的好啊
[15:20.65]如果我身边有一个像柳志宇那样的人
[15:22.47]我不知道会不会我也对他无限的崇拜跟敬仰
[15:25.47]嗯 我觉得
[15:26.73]因为我小时候也是一个特殊的年代
[15:29.23]你说你小时候是一个气功的年代
[15:31.79]我小时候是一个气童的年代
[15:34.83]就是在我那年代代
[15:36.25]不知道你有有没有记忆
[15:37.57]就是是有好多那个神童的神话
[15:41.13]包括郎朗
[15:42.13]然后丁俊晖
[15:42.91]打台球的啊
[15:44.41]我一样
[15:44.83]都是源头源
[15:45.76]其实包括写作上也是
[15:47.68]因为我出书的时候
[15:49.26]八九岁
[15:49.90]当时是中国最小的作家
[15:51.44]但很快就有个六岁半的比我更小的一个文学神童破土而出
[15:55.66]所以在我们那个年代
[15:57.38]是一个盛产神童的年代
[15:59.90]所以我觉得
[16:00.38]可能大家都是被各自的年代所塑造
[16:03.20]而我现在在回看
[16:04.56]你其实会觉得
[16:05.74]他还是在大众舆论的一种加工和批发下
[16:09.66]产出的一部分神童
[16:11.40]因为大众特别希望有这种天赋异禀的儿童
[16:15.55]想打破所谓的应试教育枷锁的这种特殊人才
[16:18.65]所以就开始其实是有点批量生产和制造在各个领域的这种小孩
[16:24.23]就感觉很像是某个美剧
[16:25.87]什么神盾特工队这些情节
[16:27.73]但我现在回想
[16:28.59]其实确实是被鼓励的
[16:30.55]可是我现在在回看
[16:32.59]当时和我一起被生产出来的
[16:34.37]尤其是写作神童
[16:36.23]好多后来也没有再坚持下去
[16:38.07]就他们也没有正常的去上学
[16:40.13]因为当时的这个媒体宣传就是这件是不需要上学的
[16:44.03]所以我现在回看
[16:45.11]我会觉得有点可惜
[16:46.98]就是室友在大众舆论的引导下
[16:50.08]你会看到
[16:50.64]好像他们被剥夺了本身的一个成长路径
[16:54.04]嗯
[16:54.32]所以这也是为什么我说我很喜欢听那种童星解说
[16:58.14]其实我觉得是
[16:59.12]就是你看到他们自己的生命在跟大众舆论对抗
[17:03.00]再和父母的规划对抗
[17:05.16]那个对抗和挣扎
[17:06.30]就在我这样
[17:06.90]是能够非常清晰的看到的
[17:09.12]嗯嗯 对
[17:10.26]我就觉得
[17:10.68]好像每个人都会有一个坎儿
[17:12.18]不管是不是天才
[17:13.50]一个人是可以很平凡的
[17:15.57]平凡也可以是一种美好的状态
[17:17.69]越早接受这一点越好
[17:19.11]但是我再想想我小时候成长过程当中无论家庭
[17:22.23]学校跟社会
[17:23.41]都在告诉我们
[17:24.25]你要更快
[17:24.91]更高 更强 对
[17:25.93]没有谁对我说过
[17:26.83]你要做一个平凡的人
[17:28.39]对
[17:28.55]我觉得我在高中的时候
[17:29.57]当时有一篇好像作文的题目
[17:31.51]叫我们也要成为那个路边鼓掌的人
[17:34.25]我当时看时候
[17:34.99]勃然大怒
[17:35.85]这题目
[17:36.37]我说我才不要当路边鼓掌的人
[17:38.87]就我就像你一样
[17:39.77]其实从小接受的是你要当被鼓掌的那个人
[17:42.73]你就是要像奥匹匹克的运动员一样
[17:44.55]不断的挑战自己
[17:45.86]你要符合社会对你的预期
[17:47.84]并且比这个预期做的更好
[17:50.00]那你听过那么多童心成长的又励志又很惨痛的故事
[17:54.64]你最跟谁能产生共情
[17:56.62]我觉得最后跟秀兰的波尔好变态了
[18:00.32]但我真的
[18:00.84]真的跟秀兰
[18:01.86]邓波尔
[18:02.28]因为他也是很早就开始出来工作
[18:05.22]然后他小时候非常可爱
[18:06.72]但是大家因为最开始对他的印象就是小时候的那个样子
[18:10.72]所以他长大之后
[18:11.96]其实大家对他成熟的样子是没有那么认可的
[18:15.00]所以我最能跟他共情
[18:16.73]嗯 对 秀兰
[18:17.91]邓波尔
[18:18.39]他是童星当中
[18:20.11]后来转型相当成功的
[18:22.55]他后来因为长大之后
[18:24.05]他在好莱坞
[18:25.25]你作为一个女演员
[18:26.23]长得不是极致的美
[18:27.71]你肯定没有太多机会的
[18:29.47]但他后来从政
[18:30.93]被派往美国
[18:32.15]到加纳还是某个太平洋岛国做一个大使
[18:36.15]就那不是个重要的美国和他们的关系的国家
[18:39.07]但是这是政府以某种形式来回馈她为美国社会做出的各种各样的贡献
[18:44.63]总之
[18:44.85]她是非常非常少见
[18:46.56]能够从童星时代成长起来
[18:48.92]依然能够事业有所成就的一个人
[18:52.12]我说共情有点太自夸了
[18:53.72]我觉得我能学到的部分吧
[18:55.40]其实就是对于自己年轻时候的那个红利的放弃
[18:59.48]就是我不要再显得像我小时候那样可爱
[19:02.14]我不要再好像拿我小时候的荣光当做是一个资本
[19:05.38]就是放弃这一切
[19:06.68]我那天跟我妈聊
[19:08.20]我说我人生高光时刻
[19:09.58]十二岁就过去了
[19:10.52]我现在坦然的接受了这一点
[19:12.22]就我接受的时候
[19:13.28]确实感觉到了一种非常大的释然
[19:15.67]你就是
[19:16.07]你觉得那高光之后呢
[19:17.49]就是人生嘛
[19:18.33]对吧
[19:18.51]那就是漫长的人生嘛
[19:20.07]那你到什么阶段意识到啊
[19:21.81]我的高光时刻在十二岁那年就已经完成了吗
[19:25.23]我
[19:25.43]我其实潜意识应该一直意识到
[19:27.53]但是我觉得接受是需要一个过程的
[19:30.19]而比如说
[19:30.79]大家都喜欢横空出世的人
[19:32.67]而对于一个其实已经活跃了很多年人
[19:35.75]大家会没有那么好奇
[19:37.19]所以我觉得他也需要你自身的一个初生牛犊不怕虎的伎量
[19:41.85]就是那个是一个非常机缘巧合
[19:44.21]非常幸运的天使地利人和的时刻
[19:46.96]但是他过去了
[19:47.98]就是过去了
[19:48.84]你妈妈有没有点像那些好莱坞的明星的妈妈
[19:51.64]就是星妈要带着孩子去试镜
[19:53.70]你妈妈可能是另外一种方式
[19:55.60]我最早在网上发表文章
[19:56.92]确实是我妈替我去发表
[19:58.96]然后或者我们俩一起发表
[20:00.58]因为在我小的时候
[20:01.98]就有很多的争议
[20:03.14]然后包括就是说我妈代笔什么之类的
[20:05.04]所以我觉得小时候好像我们就达成了一种觉得就我们俩对抗全世界的这种
[20:09.84]嗯
[20:10.22]同盟关系吧
[20:11.56]哎 那很好奇
[20:13.36]因为我是跟我爸爸相对比较亲静的
[20:16.21]嗯 当然
[20:16.51]我也知道
[20:16.95]母女之间的那种情感关系又很特别
[20:19.81]因为既是母女
[20:20.95]又是同样的性别
[20:22.63]像你们这样两个人又是一个占友的关系
[20:25.55]对
[20:25.91]但是我但我觉得是很变态的一种占有的关系
[20:30.17]就是我后来会觉得
[20:31.35]我对我妈的人生剥夺太多了
[20:33.57]就是这个感触
[20:34.53]是我在小时候
[20:35.51]我一直觉得是他在剥夺我的人生
[20:37.59]尤其在我青春期
[20:38.77]我特别不开心
[20:40.17]就我觉得我跟周围同学也处不好
[20:42.77]而且我对未来就是一点想象力和想象的热热情都没有
[20:46.42]因为我十八岁的时候
[20:48.00]我觉得我已经知道成名
[20:50.02]所谓成名是什么样
[20:51.06]我已经知道出书是什么样
[20:52.50]我就觉得好疲惫哦
[20:54.22]所以那个时候我觉得都是因为我妈替我选了这条路
[20:57.64]觉得为什么你要剥夺我的人生
[21:00.06]确实是到我三十岁的时候
[21:01.38]我才发现
[21:02.12]其实我对她的人生的剥夺才是更彻底的吧
[21:05.90]你们俩的母女关系
[21:06.98]我现在有想想
[21:07.80]我有一阵看张杰
[21:09.24]显得那个是让最疼我的人
[21:11.30]哎呀
[21:11.50]我看不了那个
[21:12.30]我一看
[21:12.62]我就哭的就是稀里哗啦
[21:14.94]因为你刚才跟我讲
[21:15.99]现在你在北京
[21:16.99]你跟你妈妈这种生活的状态的安排
[21:18.91]我就想到了张杰写的那本书
[21:21.25]对
[21:21.43]因为我跟我妈是一直住在一起
[21:23.57]然后我们就是无话不谈
[21:25.25]就包括我觉得我跟我妈现在经常谈到都是关于衰老
[21:29.25]对死亡的恐惧
[21:30.39]就这个
[21:30.89]确实带给我每天的这个情感的这个密度实在是太强了
[21:34.85]是你跟她讲你对于死亡和衰老的恐惧
[21:37.69]还是你妈妈跟你讲他她给我讲你
[21:40.05]比如说
[21:40.43]我前两年陪我妈去扫墓
[21:43.09]然后因为我妈妈她在童年年是在在一个劳改农场
[21:46.96]然后我的姥姥姥爷都是埋葬在那个农场
[21:50.26]给我的姥姥姥爷扫完墓之后
[21:51.92]我妈就忽然在离开那个农场的路上就跟我说
[21:54.78]说啊
[21:55.08]那以后我也埋在这儿
[21:56.54]你得记得
[21:57.24]你得替我来扫墓
[21:58.40]然后当时听了我就觉得非常崩溃
[22:01.12]就非常受不了
[22:02.10]所以他会给我讲
[22:03.22]说他觉得如果他还有二十年可以活的话
[22:06.22]他要留下些什么
[22:07.12]他还有三十年可以活的话
[22:08.80]他能留下什么
[22:09.74]他就是会非常精确的去测算他和死亡之间的距离
[22:14.30]你们俩的母女关系很特别
[22:16.37]你们俩的母女关系等于是在各自的本来是三口之家里面
[22:20.09]又结成一个更小的同盟
[22:21.71]对
[22:22.23]把各自的男性伴侣是排除在外的
[22:24.81]对
[22:25.09]我觉得我后来才发现
[22:26.67]其实我爸在我很小的时候
[22:28.21]就对我丧失了这种家庭教育里面的话语权
[22:31.57]我现在非常明确的知道
[22:33.41]就是两性关系也好
[22:34.57]或者家庭关系也好
[22:35.95]真的是有一个权利的斗争
[22:38.21]而我观察我身边的这个大部分家庭的权利斗争
[22:42.03]男性基本上都会在小孩七岁左右的时候丧失这个权利
[22:46.98]在权利斗争当中落败
[22:49.18]我爸爸就是在我的这个教育方式的问题上落败
[22:52.08]因为我爸爸对我的设想就是让我当一个非常普通且快乐的小孩
[22:56.66]我妈妈是希望我当一个你可以不快乐
[22:59.42]但是你要是一个特殊的一个小孩
[23:01.62]所以两股力量同时在我身上进行一些角力
[23:04.48]然后我妈的这个实验这条路就成功了
[23:07.56]所以我爸从此就在我们家庭地位当中丧失了话语权
[23:11.28]我和我妈变成了一个更小的同盟
[23:13.38]但是当你们母女俩形成一个个特别密切同盟之后
[23:17.05]你爸会有那种被置身事外的感觉
[23:19.43]内心会觉得某种的空虚
[23:21.59]然后某种失望
[23:22.73]甚至有某种被伤害到的感觉
[23:24.71]我觉得我爸不是一个情感那么丰富的人
[23:28.57]或者说
[23:29.09]他可能不太表达出来吧
[23:31.45]他能找到自己新的乐趣
[23:33.41]比如我爸最近在拉二胡
[23:34.99]就是他好像甚至有一个非常简单的对这个苦痛的一个遗忘机制
[23:40.31]就如果我和我妈在我们家庭里是高敏感人群
[23:43.45]可能我爸就是一个不敏感的一个人
[23:46.60]他不太渴望获得特别高浓度的情感
[23:49.64]他能够从一个特别表面的幸福的生活当中获得快乐
[23:54.18]嗯
[23:54.82]刚才我说张杰写那本书
[23:56.68]世界上最疼我的那个人去了
[23:59.12]其实类似于这样描写母女的文学作品或电影
[24:02.34]可能会很深的触动到你
[24:04.08]对
[24:04.64]就是我非常喜欢有一个电影
[24:07.78]叫母女情深
[24:09.46]就是好像很老的一个termsendiment
[24:12.50]那我特别喜欢看
[24:13.40]对
[24:13.66]我非常喜欢
[24:14.60]是因为他这是作为一个倒转的母女关系
[24:18.29]女儿是那个非常成熟的
[24:20.57]理性的
[24:21.09]或者是贤妻良母的
[24:22.77]然后反而是母亲也觉得好像更自由主义
[24:25.25]更放开
[24:26.09]更愿意谈恋爱
[24:27.73]但那个女儿其实是有个更保守的人生选择
[24:30.83]就那电影里面
[24:31.65]我觉得最后一幕特别被打动
[24:33.89]就是那个女儿是得了绝症
[24:36.15]在病榻上准备离开
[24:37.87]她的丈夫当时已经非常的疲惫
[24:40.69]然后就一直打哈欠
[24:42.11]就睡去了
[24:43.05]然后在这个女儿生命最后弥留的时刻
[24:46.28]他跟他的母亲有一个长久的对视
[24:49.46]当时在看到那个对视的时候
[24:51.50]我觉得特别的难过
[24:52.96]特别心碎
[24:53.60]但我也觉得特别真实
[24:55.06]是因为
[24:55.90]可能就是我在我身上看到一种母女关系
[24:58.20]就像你说的
[24:59.12]各自的伴侣或者什么
[25:00.48]其实都没有母女之间的那个相互理解和依赖来的那么真实
[25:07.32]来的那么坚实
[25:08.88]你讲到母女
[25:09.76]我想到那个电影
[25:10.86]是杰西卡
[25:12.22]兰格和joebarrymore演的
[25:14.90]叫greygard啊色灰色花园
[25:17.51]那个母女共生关系
[25:19.07]我一开始看的时候
[25:20.09]看的我就特别压抑
[25:21.89]因为那对母女是美国前第一夫人杰奎琳
[25:25.29]肯尼迪的一个远亲的一个表妹表姐
[25:28.37]那应该知道
[25:29.13]就是那个母女
[25:29.87]最后有一段
[25:30.73]那个女儿就哭着说
[25:31.71]你为什么不能让我出去
[25:32.67]我可以出去做模特
[25:33.83]我可以去约会
[25:35.01]她妈妈说
[25:35.67]你要走
[25:36.21]你早就走了
[25:37.17]是你自己选择不要走出那个门
[25:39.47]哇
[25:39.69]我当时听到那个台词
[25:41.09]简直有一种不能呼吸的感觉
[25:43.29]对 你说这
[25:43.91]我还想在一个电影
[25:44.97]有一个非常经典的一个电影
[25:46.92]就是 呃
[25:47.74]他改编自耶利内克的小说
[25:49.24]叫做钢琴教师
[25:50.52]那个电影是来自于耶利内克制的真实生活
[25:53.50]就是母亲是对女儿有一个非常强的控制
[25:56.90]于佩尔演的这个钢琴教师这个角色
[25:59.00]到了三十多岁
[25:59.90]他还是跟他母亲住在一起
[26:01.18]甚至睡在一张床上
[26:02.70]他每天下班回家
[26:04.26]都是他妈接他
[26:05.30]他妈规定他能穿什么
[26:06.78]不能穿什么
[26:08.00]他其实是一个非常压抑的一种家庭氛围
[26:11.16]然后后来再看耶利内克的真实人生
[26:13.24]他前三十年真的是这样
[26:14.98]他一直到人生最后
[26:16.31]一直跟他母亲生活在一起
[26:17.89]直到他九十多岁
[26:19.07]他母亲去世
[26:20.33]他母亲在他七十多岁的时候
[26:22.03]还是他的给他遛狗
[26:24.01]他的秘书
[26:25.33]他的书记员
[26:26.51]以及当记者来的时候
[26:28.13]他的母亲开始介绍我的女儿是一个怎么样的作家
[26:30.81]所以 我觉得
[26:31.27]就像你说的
[26:32.31]他要如果能离开这个控制的关系
[26:34.69]他早就离开了
[26:35.59]他不愿意离开
[26:36.49]就是因为他其实也享受这种共生关系
[26:39.37]所以我觉得母女的那个共生
[26:42.11]真的是非常的优危他
[26:44.39]旁人说啊
[26:45.37]这是病态的
[26:46.22]这是不健康的
[26:47.10]可是这个共生太真实了
[26:49.26]嗯
[26:49.50]太难挣脱了
[26:50.48]或者到最后
[26:51.60]你真的丧失了挣脱的意愿
[26:53.46]你从其中能获得一种幸福吧
[26:56.20]那个灰色花园
[26:57.50]我推荐大家去看一下
[26:58.72]还有一个更早的
[26:59.62]是七十年代的一个纪录片
[27:02.28]那个纪录片更震撼人
[27:04.32]因为当时这件事情之所以在美国变得好像大家都知道这对母女
[27:08.72]就是因为他们那个房子
[27:10.22]在纽约的汉普顿
[27:11.78]就就一些富人聚居的地方嘛
[27:14.22]他们那个别墅
[27:14.94]后来是有人举报了以后
[27:16.57]美国纽约当局的卫生防疫部门去那个房子里面
[27:20.89]必须得强行进去
[27:22.09]因为里面到处都是蟑螂
[27:23.95]脏到你无法想象这样一对母女就生活在其中
[27:27.93]这种非常病态的共生关系
[27:29.93]而且妈妈对女儿是有各种语言上
[27:32.19]精神上的那种是非常的abusive的
[27:35.15]对
[27:35.61]然后当时一开始看其完全不能理解
[27:37.87]但是这些年我在回看这部电影的话
[27:40.29]会发现现其实你能够明白
[27:41.71]当两个人
[27:42.39]两个成年人能够形成如此紧密的根本不可分割的关系
[27:46.54]里面很病态
[27:47.62]但依然有它成立的地方
[27:49.70]对
[27:50.14]就是我为什么我觉得文学作品和文艺作品
[27:53.44]我觉得它好的地方就是它让所有你看似病态的东西
[27:57.16]都变得可以理解
[27:58.24]他永远在说
[27:58.90]事情没那么简单
[28:00.16]你不要做最简单的善恶好坏的评价
[28:04.02]甚至你没有资格做那个善恶好坏的评价
[28:06.42]因为任何关系都是复杂的
[28:08.94]都是一个人不能离开所谓有毒的关系
[28:11.92]一定有他不能离开的原因
[28:13.72]不能就是非常简单的去认为
[28:16.57]他是一个没有能力的人
[28:17.83]他是一个失败的人
[28:19.23]就是有一些作品都在告诉我们
[28:20.85]事情是复杂的
[28:21.97]是人比自己想象的要软弱
[28:24.09]就是为什么你经常会听到有人一个女的
[28:26.29]她的老公男朋友非常之渣
[28:28.61]但他依然不离开他如果是小时候的话
[28:30.87]会觉得你有病吧
[28:31.71]但人慢慢长大之后
[28:33.21]你开始明白
[28:33.91]他们俩的互相依赖的关系当中
[28:35.95]一定是有一些什么让他根本离不开那个人的地方
[28:38.69]对
[28:39.11]所以她需要有个漫长的一个摆脱的过程
[28:41.91]我基本上找到那个离开的triggger的点
[28:45.74]因为我每天写日记嘛
[28:46.84]就是有的时候我会分析我自己
[28:48.82]就确实我发现啊
[28:49.84]我在这个情感当中不快乐
[28:51.66]或者不像我自己的时候
[28:53.32]我就就像在跟心理医生说一样
[28:55.36]觉得 嗯
[28:55.96]离开的时候到了
[28:57.24]哎
[28:57.48]那你作为一个作家
[28:58.56]你不会想到
[28:59.46]或者你有意识的写说
[29:00.50]此刻我的日记未来都是要出版的
[29:02.72]我都上了密码
[29:03.78]我非常害怕被找到
[29:05.20]就是因为我在日记里面
[29:06.48]真的就是有名有姓的写了我生活当中
[29:08.98]我听到的所有我觉得非常奇怪的
[29:12.16]惊悚的
[29:13.24]传奇的
[29:14.38]不堪的事情
[29:15.73]所以我都是上了密码
[29:17.15]我觉得我临死前
[29:18.13]就是先要把那个日记删掉
[29:19.69]因为真的就是不能曝光
[29:21.65]比如说我们现在
[29:22.33]你看到后来的人会把他跟张爱玲写的信发表
[29:26.25]嗯
[29:26.69]然后很多的那些知名的作家
[29:29.27]他们曾经的文字
[29:30.33]会被以某种方式
[29:31.35]我们这些读者完全就充满了好奇八卦的心态去窥
[29:34.77]对 去窥探
[29:35.77]你会有这样的问题
[29:36.99]所以我看到那个胡兰成在写到说张爱玲给他寄了一个照片
[29:41.65]背后写着说见到你就递到陈埃里
[29:44.33]在陈埃里也开出一朵花儿
[29:46.70]就那个对我的一个警示就是
[29:48.90]千万不能给人写情书
[29:50.70]所以
[29:51.02]到目前为止
[29:51.92]我没有任何的这种情书落在别人手里
[29:54.90]我觉得
[29:55.24]千万不能等我死之后
[29:56.40]一个人拿出我写的情书
[29:57.88]说我愿意给他在尘埃里开花之类的
[30:00.52]我对那个我接受不了
[30:01.98]这很可怕
[30:02.68]因为我相信
[30:03.46]张爱玲在写出那段文字那个瞬间
[30:05.54]那句话是真诚的
[30:07.24]但他这句话一旦被你记录发表之后
[30:10.40]他将会成为你的一个标签
[30:12.74]他会永远跟你连在一起
[30:14.54]对
[30:14.76]所以我特别能理解
[30:16.29]为什么张爱玲后面要去写小团圆
[30:19.33]她写小团圆
[30:20.09]一部分就是因为他被胡兰成写的那个今生今世他刺激到
[30:24.95]就是因为
[30:25.77]如果他不拥有自己的话语权的话
[30:28.13]就是所有的爱情
[30:29.61]所有他在爱情里面的形象
[30:31.21]所有他在爱情当中的形象
[30:33.15]都是由胡兰成
[30:34.55]都是由另外一个男人的叙事所塑造的
[30:37.29]他那么爱惜自己的人
[30:39.07]他那么不愿意暴露隐私的人
[30:41.05]他后来到晚年都不见人
[30:42.55]他还要把自己最隐私的事情拿出来说
[30:45.31]是因为 哎
[30:46.28]如果你不说
[30:47.08]你的故事就只能由别人去说
[30:49.44]尤其是当你去世之后
[30:50.72]你没有任何开口的机会
[30:52.32]所以你的故事只能你自己说
[30:55.04]我觉得
[30:55.52]这个对于话语权的争夺吧
[30:57.50]或者对于自身故事讲述权的争夺
[30:59.76]我现在特别特别特别能理解他这样
[31:02.10]某种程度
[31:02.68]我认为文字比影视
[31:05.00]比声音
[31:05.80]比画面记录的那种冲击会更大
[31:08.98]对
[31:09.34]因为很多东西你
[31:10.26]时过境迁
[31:11.00]你听声音
[31:11.78]你看画面
[31:12.44]你根本感受不到那种细微的内心的想法
[31:14.96]而文字可以明确的告诉你
[31:16.83]此时此刻
[31:17.43]我是这样想的
[31:18.73]对
[31:18.87]所以我在看张爱玲的时候
[31:20.31]我觉得他就是一个完全的反写
[31:23.01]胡兰晨说他们之间爱的有多好
[31:25.19]他就在小团圆里面写
[31:26.67]说我当时内心是有多么的鄙夷
[31:29.71]他是一个这样的一个男人
[31:31.55]他是一个所有的女的都喜欢
[31:33.39]哪怕就是能让他写在街上的瘸了的女的
[31:36.53]他也觉得 嗯
[31:37.73]有几分美貌
[31:39.07]他是一个这样的男人
[31:39.93]就是
[31:40.17]我觉得他其实就是在对单一叙事的一种回击
[31:43.49]他就是告诉我
[31:44.27]就像你说的
[31:45.11]就是我是这样想的
[31:46.86]因为画面只有一个表象
[31:48.52]但是文字可以告诉你
[31:49.90]我是这么想的
[31:50.98]所以你会看到
[31:51.76]哪怕是描述的同一个画面
[31:53.38]他们也有不同的讲述
[31:54.50]他们也有不同的想法
[31:56.06]你还记得第一次被文字震撼到是因为什么
[31:58.86]第一次被震撼到
[32:01.80]我觉得可能还是在看张爱玲的小说的时候
[32:04.72]就无法避免的就
[32:05.92]你是多大的时候看的张爱玲
[32:07.68]八岁吧
[32:09.40]哦
[32:09.60]那正好是张爱玲在大陆开始火起来
[32:11.88]对对对
[32:12.80]所以那时候我对爱情的想象
[32:14.62]也觉得爱情是一件良薄的事情
[32:16.51]是因为在张爱玲笔下
[32:17.69]那个爱情是凉薄的
[32:19.09]所以他奠定你对这个世界的理解
[32:21.59]你觉得你不太相信一些炙热的东西
[32:24.35]然后你就相信爱情
[32:26.03]就像是他在倾城之恋里面说的
[32:28.27]他不过是一个自私的男人
[32:29.59]他不过是一个自私的女人
[32:31.31]这个很有意思
[32:32.11]我在想
[32:32.57]因为我们那一代人对爱情最初的想象
[32:34.89]对 对
[32:35.47]来自于琼瑶
[32:36.75]后来也受了点三毛的影响热烈的
[32:39.45]主要就是热烈缠绵
[32:41.11]而且你接受爱是有痛苦的
[32:43.01]对
[32:43.15]而且不痛苦就不叫爱
[32:44.45]是的
[32:44.93]这是我觉得
[32:45.88]后来你当然你需要花很多时间
[32:47.94]你要去纠正他
[32:48.84]但小时候
[32:49.34]你的确把爱的深与不深
[32:50.90]跟痛苦的程度是连在一起的
[32:52.90]你认为爱的痛苦是美好
[32:54.22]是高尚的
[32:55.14]我在想
[32:55.54]那如果我们这一代人不是通过琼瑶了解爱情
[32:58.46]而像你一样
[32:59.14]通过张爱玲非常冷静清醒的说
[33:01.22]啊
[33:01.40]爱情是凉薄的
[33:02.78]那之后的情感道路
[33:04.04]是会更好呢
[33:04.82]还是会不好呢
[33:05.86]我觉得两种都有好和不好
[33:07.32]就以我自身为例
[33:08.48]其实我觉得不那么好
[33:09.80]是因为你始终没有找到你去投入他的那个动机
[33:14.16]就像是我特别喜欢一个说说法
[33:16.11]叫信仰之越嘛
[33:17.25]就是他们说
[33:17.85]你信不信一件事情
[33:18.99]就是taketheleap
[33:20.07]就你越过之后
[33:21.03]你就再也没有回头的可能性
[33:22.97]但是对于我这样一个人来说
[33:25.03]你从小见到小说里面所描述的各种不可信的爱情
[33:29.01]包法力夫人也是
[33:30.63]安娜
[33:30.91]凯尔琳娜也是
[33:32.01]我还有文学经典里面哈描述的这种炙热的人
[33:35.17]最后都没有什么真正的好报
[33:37.25]然后你很难进入到真正的信仰之约
[33:39.79]你很难真正的给予
[33:41.41]你很难真正的付出
[33:42.61]你很难真正的全情的去投入和相信
[33:46.13]而你脑海当中在看投入的你自己的时候
[33:48.51]老师有一个声音在说
[33:50.21]嗯 有点好笑
[33:51.79]但我觉得这符合当下我们对于爱情的某种神在清醒
[33:55.87]就是你在爱情当中
[33:57.09]如果保持某种清醒之话
[33:58.77]可能会确保你自己全对相对不受伤害
[34:02.67]是就我妈
[34:03.63]你知道
[34:03.91]从小她对我的爱情就是八字箴言
[34:07.01]叫做锦上添花
[34:08.75]全身而退
[34:09.97]所以你就觉得永远做好了
[34:11.71]在进入一段关系之前
[34:12.85]你先看到这个逃生门
[34:14.45]先四处警觉的
[34:15.94]就像那个博恩的身份一样
[34:17.80]你先看那个逃生门在哪儿
[34:19.36]哈
[34:19.64]你看准这个逃生门了之后
[34:21.28]你再察觉到不对的时候
[34:22.84]立刻火速从那个逃生门出去
[34:25.16]我甚至都没有为分手痛苦过
[34:26.72]你说这是一个多变态的一件事
[34:28.62]这多好呀
[34:29.62]我觉得一点的
[34:30.50]我当然然知这是一个时髦的
[34:32.20]就是所谓人间清醒的一个拒绝恋爱脑
[34:35.26]但是没有真正的投入过的
[34:37.40]我觉得是很可恶的一件事儿
[34:39.48]我觉得不要对于爱情的痛苦带有某种浪漫的诗意的想象
[34:44.54]有些苦
[34:45.89]真的可以不说失是吗
[34:48.55]所以我有时候听到别人讲啊
[34:50.21]分手多么的撕心裂肺啊
[34:52.23]多么痛苦
[34:53.31]然后我是带着一种非常羡慕
[34:55.83]我说
[34:56.07]你再讲讲
[34:56.75]你再讲讲
[34:57.39]就是我非常想体会到那种感受
[35:00.47]但对对一个作家来说
[35:02.05]对你的确需要去亲身感受过生命当中各种情感带来非常复杂UV的那些具体的感受
[35:10.69]巨大的遗憾
[35:12.35]巨大的失去
[35:14.25]然后巨大的甘心
[35:16.56]而不是说
[35:17.46]哎呀 算了
[35:18.94]他就是一个自私的男人
[35:19.94]我就是一个自私的女人
[35:21.48]那可能是因为你还没有很深刻的爱过一个人
[35:24.06]大家都这么说
[35:25.42]但其实呢
[35:26.22]你觉得你已经深刻的爱过
[35:27.70]我觉得我的爱的欲值就这样了
[35:29.56]就是只是正常人的百分之七十吧
[35:31.78]我的那个打个折
[35:32.62]然后甚至我觉得我之前的这个伴侣啊
[35:35.90]包括在我男朋友
[35:36.86]也都意识到了一点
[35:37.84]就是我不会爱任何一个人
[35:39.62]有像爱我妈那么深
[35:40.80]就没有任何一个人
[35:42.04]就是他吸走了我百分之九十的爱的能力
[35:45.99]我的注意力只他
[35:47.25]没有任何人能够达到这种情感关系
[35:49.93]就是他们永远在感情当中
[35:51.95]在我的排序里面
[35:53.15]是次要的位置
[35:54.81]嗯嗯 哎
[35:55.93]这是我第一次听到有人这么说
[35:57.47]就说我
[35:57.99]我和我妈妈
[35:58.79]或者我和我家里我父亲的情感关系
[36:01.31]远远大于我跟任何人的可能产生的情感的那种浓度
[36:05.19]你妈妈知道这一点吗
[36:06.45]她知道
[36:07.03]我妈太难过了
[36:08.21]他说我
[36:08.65]我希望你去爱人
[36:10.47]他说我太希望你去爱人
[36:11.89]我太希望你去爱别人
[36:13.13]我太希望你去毫无保留的去爱了
[36:15.98]他觉得毫无保留的爱是一种特别厉害的一种能力
[36:18.66]我说我不行
[36:19.46]我只能爱你
[36:20.44]而且我没有办法像爱你那样爱别人
[36:23.28]但我跟我妈说一说
[36:24.48]他特别特别特别难过
[36:26.08]就像是发现自己出生的小孩有一个残疾一样难过
[36:29.94]因为他知道
[36:30.70]我永远没有办法毫无保留的爱上一个不是他的人
[36:33.96]嗯 但你知道
[36:35.06]我现在开始
[36:35.84]我人真正成熟以后
[36:37.22]我就接受一点
[36:38.34]我们以前会强求说
[36:39.80]你要以我爱你的方式和浓度来反馈我给你的爱
[36:44.12]但我现在觉得
[36:44.72]这个要求是有一些可能会为难别人
[36:47.53]因为人跟人不一样
[36:48.77]可能对于我来说
[36:49.57]我爱到百分之百的那种浓烈程度
[36:51.81]远远大过你爱的百分之百浓烈程度
[36:54.41]对
[36:54.73]而且我发现
[36:55.51]其实爱情在每个人人生当中的比重占的是不一样的
[37:00.83]可能在某个人就这样一个百分之三十的比重
[37:04.69]所以他给了你百分之百
[37:06.45]当然
[37:06.69]是百分之三十乘以百分之百
[37:08.47]你是没有办法跟他去计较
[37:09.93]因为在他看来
[37:10.75]他已经给了你全部了
[37:12.65]你看文学作品里面
[37:13.77]哪一种爱情就在你
[37:15.94]你心目当中是理散化的
[37:17.64]或者曾经在你心上有特别强烈的烙印
[37:20.42]我觉得
[37:20.74]所有带有悲剧色彩的爱情
[37:22.44]都能够很深刻的在那一瞬间
[37:24.96]你会 哦
[37:25.60]好凄美啊
[37:26.66]你看
[37:26.94]光美还不够
[37:27.84]它还得凄
[37:28.70]还有凄凉
[37:29.46]真的
[37:30.12]这可能就是我从小
[37:31.50]从最早
[37:32.14]你开始被一些爱情作品所吸引到
[37:35.14]他都是跟悲剧相关的
[37:36.52]无论电影还是文学作品
[37:38.32]如果没有悲剧色彩的爱情
[37:39.68]好像不值得被歌颂
[37:40.84]不值得被记录
[37:41.82]对
[37:42.04]尤其是小时候
[37:43.30]你在看到两个人幸福快乐生活在一起的时候
[37:45.68]你其实都觉得
[37:47.69]嗯 后来呢
[37:48.41]后来发生了什么
[37:49.99]嗯
[37:50.15]我永远都记得
[37:50.89]我时时候看的那一版
[37:52.41]是英国BBC拍的那个简爱
[37:54.39]应该七十年代末的那一版
[37:56.17]最后那个镜头慢慢
[37:57.55]慢慢拉起
[37:58.31]然后你看到简爱
[37:59.23]罗切切特在长椅上面相拥
[38:01.29]你会觉得 哦
[38:02.27]他都已经受伤了
[38:03.93]失明了
[38:04.93]老去了 你看
[38:05.85]多么凄美的爱情啊
[38:07.37]哦 他因为七
[38:08.35]他才美
[38:08.91]对我来说 哦
[38:09.85]但你知道
[38:10.37]我看简爱
[38:11.07]完全是不一样的感受
[38:13.35]我觉得那个在我看来
[38:15.03]那就是一个爱情的恐怖小说
[38:18.00]现在当然明白
[38:19.38]那是我
[38:19.86]那是我差不多七八岁的时候看的
[38:22.24]对
[38:22.38]但是我现在看简爱
[38:23.92]尤其是我现在在重新看
[38:25.36]我特别能共情的部分
[38:26.78]是因为简爱是一个如此要求恋爱当中平等的人
[38:30.44]所以 到最后
[38:31.70]只有罗切尔斯特先生丢失了一只胳膊和丢失了一只眼睛之后
[38:35.80]他才觉得
[38:36.74]他们达成了一个平等的平等
[38:39.24]对 我在看 哦
[38:40.40]原来是这样的
[38:41.30]原来他不是一个你残废了
[38:43.42]我要照顾你
[38:44.14]而是你终于残废了
[38:45.28]现在我们终于平等了
[38:47.05]他
[38:47.17]其实我发现
[38:48.29]他对于自我
[38:49.15]或者他对于自尊心其实是有一种超乎常人的要求和对外界的警惕
[38:56.43]所以在某种程度上
[38:57.69]他是需要罗切斯特先生变成是一个残缺的人
[39:01.71]就是他们的关系才能平等
[39:03.13]他是能从这个关系当中找到安全感
[39:05.77]我才发现 哦
[39:06.37]我小时候看的是一个假的这个浪漫故事
[39:09.29]啊 对
[39:09.89]我还记得很清楚
[39:10.79]小时候
[39:11.29]无论是看书简爱
[39:13.13]还是看那电影简爱
[39:14.09]每次一想到那个疯女人
[39:16.04]我会特别愤怒
[39:16.80]我说
[39:16.98]你为什么要出来
[39:17.82]来破坏他们的幸福
[39:19.34]你是简爱跟罗切斯的幸福到路上的绊脚石
[39:22.12]对 对
[39:22.72]但你现在回去想
[39:23.88]那个格洛里的疯女人
[39:25.08]她是一个多么无辜的一个受害者
[39:27.62]对
[39:27.92]而且我觉得她其实就承担了简爱她真正内心的恐惧的想象
[39:32.96]或者说
[39:33.36]我觉得像洛蒂
[39:33.94]伯朗特在写的时候
[39:35.08]他其实就会有一种恐惧
[39:37.36]就那种恐惧
[39:38.08]就是说
[39:38.62]会不会有一天我变成这样
[39:40.66]我每次在看到的时候
[39:41.92]我觉得他带给我童年的阴影
[39:43.70]就是说
[39:44.10]我不害怕在情感当中变成一个疯女
[39:46.31]因为现在大家也是说
[39:47.79]你会被另一半激怒而变成疯
[39:49.63]就我对于那个被一个男性禁锢的印象
[39:51.97]我是特别特别的敏感
[39:54.01]我说
[39:54.27]我经常写日记
[39:55.07]讲到 嗯 我离
[39:55.91]我要离开一段感情
[39:56.99]就是
[39:57.41]往往也是我觉得自己被禁锢
[39:59.67]无论是个性
[40:00.71]然后还是我自己的发展
[40:02.47]还是我的想象
[40:03.37]我觉得我一旦察觉到好像我被禁锢的时候
[40:05.49]我觉得 嗯 不行
[40:07.13]我明白
[40:07.95]我经常特别无聊的时候
[40:09.29]会重复看一些老的经典电影
[40:11.03]我前一阵子又重新看了一下音乐之声
[40:13.03]音乐之声是我初一第一次看
[40:15.37]我会觉得 哦
[40:16.14]好好看呢
[40:16.94]然后好浪漫呢
[40:18.34]朱莉
[40:18.64]安德鲁斯
[40:19.14]然后最后跟phonetrarop上校两个人那么多七个可爱的孩子
[40:22.24]后来你想
[40:23.14]一个年轻女性生了七个不是她生的
[40:26.40]她嫁进去就要带来七个孩子
[40:28.70]她要甘心情愿的做七个很顽皮的孩子的母亲
[40:32.50]好像才能够配得上那个相对英俊的海军上校
[40:36.06]我觉得很不公平
[40:36.92]然后
[40:37.58]后来我再看那个音乐之声
[40:38.78]小时候认为就是phonetrap上校校来想
[40:40.90]想娶个伯
[40:41.48]伯夫夫人
[40:42.52]然后个个片片中
[40:43.36]伯爵夫人就感受到上校已经对产生了情感
[40:47.09]他还过去酸酸的有的没的
[40:49.21]就把那个女孩的
[40:50.17]意识到你成为我们俩幸福婚姻的一个绊脚石
[40:53.47]你要离开
[40:54.39]于是那个女孩就离开
[40:55.55]回了修道院
[40:56.45]我小时候看到这块
[40:57.33]我就很愤怒的
[40:58.25]我想
[40:58.45]我要朱莉安德鲁斯跟那个上校校人人人在一起快乐的
[41:02.39]对
[41:02.51]我认为这个伯爵夫人是一个反派人物
[41:05.07]那天我就在看
[41:06.17]我说
[41:06.49]这个伯爵夫人做事讲话多么得体啊
[41:09.59]他捍卫自己的爱情
[41:11.37]而且表现那么的有风度
[41:13.67]有教养
[41:14.73]有很多外交慈令
[41:16.02]没有伤害任何一个人
[41:17.10]他有什么错呢
[41:18.22]你明明是让这个两个女人要争夺一个其实根本不值得争的
[41:21.82]一个男的有七个孩子
[41:23.56]孩子也不乖
[41:24.46]其实最后好像就是争夺一个母侄
[41:26.44]大家谁能够把这七个孩子带好
[41:29.36]谁就qualify的够格做这个家庭的女主人
[41:33.72]是的
[41:34.28]所以现在看一下
[41:35.14]谁要做啊
[41:35.74]但小时候觉得好浪漫呢
[41:37.16]哇
[41:37.46]七个这么可爱的孩子
[41:38.88]我的天
[41:39.84]我觉得现在看
[41:40.58]确实
[41:40.98]我觉得我们小时候对于很多女性的美好未来的想象
[41:44.68]好像现在看是有点扭曲和是有那么一点不对劲的
[41:49.37]你知道我最近在重看混乱时期的爱情的时候
[41:52.01]我也觉得好恐怖啊
[41:54.53]因为他讲的是这个啊
[41:55.95]男主角然后就小时候就暗恋这个女主角
[41:59.03]但是没有追到女神嘛
[42:00.65]后来女神结婚了
[42:01.95]然后他其实一路也没闲着
[42:03.71]边吃边等了五十多年
[42:05.93]最后还告诉你
[42:06.85]我是一往情深
[42:07.93]对
[42:08.23]和六百多个女性发生了关系之后
[42:10.97]最后女神的老公去世了
[42:13.01]然后他追到
[42:13.79]然后两个人一起上床
[42:15.47]但是你在放到那个女性视上
[42:17.14]你觉得完全是一个恐怖故事
[42:19.90]首先
[42:20.20]这个女性她在婚姻当中没有得到幸福
[42:23.00]而且她在老公去世之后
[42:25.28]立刻被穷追不舍
[42:26.68]而且我当时觉得马尔克斯写了一个其实是挺残忍的一笔
[42:30.26]就是老不正经
[42:31.50]这个男主角就经常来敲寡妇门嘛
[42:33.82]这个女主角的女儿其实骂的是这个母亲
[42:36.70]说你们怎么那么卑鄙
[42:38.44]你们为什么那么老还要谈对象
[42:40.88]你们的爱就是卑鄙的
[42:42.10]所以
[42:42.36]这个女主角其实她是在她的故乡待不下去了
[42:45.06]她才会和男主角一起上船
[42:47.67]所以那个船根本不是什么loveboat爱之船
[42:50.87]那个船就对他来说是梁山一样
[42:53.73]就跟我现在看水浒传会觉得很恐怖
[42:55.85]是因为你家破人亡
[42:57.13]只能上梁山
[42:58.03]就那个船
[42:58.81]对她来说
[42:59.65]就她只能待在这
[43:00.71]因为她回不去她的故乡
[43:02.01]因为她在故乡已经被唾弃了
[43:04.01]所以我觉得你在现在回看小时候我们觉得哇
[43:07.35]好浪漫 哇
[43:08.35]好美好
[43:09.27]好痴情的一些故事的时候
[43:10.85]你会觉得哇
[43:11.83]好恐怖
[43:12.55]就是因为你觉得女性就是要么被困在一个船上
[43:16.72]你要么就被困在一个有七个孩子的家庭里
[43:20.26]天天去伺候他们
[43:21.40]所以很多时候回看这些故事的时候
[43:23.66]我觉得好恐怖啊
[43:25.10]真的好恐怖啊
[43:26.00]为什么小时候看的时候会觉得浪漫呢
[43:28.34]但是还好
[43:29.48]就说明我们看了一部也许不太适合小孩看的文学作品
[43:33.06]它的后果会有一些
[43:34.48]但是没有那么么本性
[43:35.80]长大之后后会会慢去修正它
[43:37.66]所以你从小就是一个非常成熟的一个读者
[43:41.24]对
[43:41.74]就是非常早熟的一个读者
[43:43.64]其实按道理说
[43:44.36]你读了可能我们现在按教育觉得一些理念来说
[43:47.27]也许不适合那个小孩读的很多文字
[43:50.09]对 嗯
[43:50.99]我十岁左右看的生命中不能成熟之亲啊
[43:55.47]就类似这样吧
[43:57.23]那些时候你主动去看的
[43:58.71]还是你妈妈帮你借来的
[44:00.33]主动去看的
[44:01.21]因为我小时候特别想当一个想向人家炫耀我读了什么书的人
[44:05.93]所以我就
[44:06.41]就是为了别别人耀耀
[44:08.21]小小年纪纪读过生命命中不成熟熟之青百百孤孤
[44:11.51]然后我就
[44:11.93]就把找来看
[44:13.07]并且对别人人侃侃谈谈
[44:14.91]那你跟
[44:15.23]跟你同学谈
[44:16.08]是跟谁去谈
[44:17.58]跟前来采访我的人
[44:20.30]对
[44:20.46]就是跟前来采访我的人
[44:22.12]然后人家并没有问相关的问题
[44:24.34]我就会开始大放厥词的时候
[44:27.10]我觉得李安昆南娜写的不咋地之类的
[44:30.40]哎
[44:30.58]现在想起来也
[44:31.18]也好羞耻
[44:31.96]但是就会侃侃而谈
[44:33.94]我小时候有个最可笑的一个感想
[44:36.14]我还十八岁的时候
[44:37.16]我当时就跟他说
[44:38.02]以后来说我只能和八十岁以上的老头儿谈恋爱
[44:40.64]我说只有他能能够配得上我
[44:42.66]就很恐怖
[44:43.58]但是确实
[44:44.14]我觉得小时候因很咋荣
[44:46.25]所以我觉得就不断的在脑海当中跟这些高质量的作家
[44:50.87]然后就进行对话进行交流
[44:52.53]并且认为只有他们的精神世界能够匹配上我就到现在
[44:56.39]我还是非常喜欢托尔斯泰
[44:57.73]然后
[44:57.95]但直到后来
[44:59.23]我在看跟他的人生里面
[45:00.83]他的老婆一共给他生了十三个孩子
[45:03.47]而且到他人生的最后一刻
[45:06.03]他还不愿意让他的老婆了解他的精神世界
[45:09.73]因为他到八十多岁的时候
[45:11.23]他离家出走
[45:12.25]其实是因为他发现他的老婆偷看他的日记
[45:15.35]而他他老婆偷看他的日记
[45:17.28]是因为托尔斯泰不跟他交流
[45:19.58]然后他老婆太好奇
[45:20.80]说你每天在想什么呀
[45:22.86]然后托尔斯泰就非常难过
[45:24.28]他觉得我连我自己跟我自己思维独处的时刻都没有嘛
[45:28.10]所以他非常愤怒的离家出走
[45:30.14]所以那一刻
[45:30.68]我就觉得 啊
[45:31.14]我也没有那么想嫁给托尔斯泰
[45:33.12]你会发现
[45:33.70]就是跟这些老头相处
[45:35.08]肯定也是非常非常痛苦的事情
[45:37.04]你是想跟他谈恋爱
[45:38.36]还想成为他的文学缪斯
[45:39.84]我觉得能成为
[45:41.52]在同一个书桌上面
[45:43.32]就是写作搭字吧
[45:44.82]就像 像一
[45:46.11]没有文学少女
[45:46.87]没有当年想象过像波夫瓦和萨特一样
[45:50.11]在花神咖啡馆的一个小圆桌上
[45:52.73]你坐那头
[45:53.39]我坐那头
[45:54.13]然后一起书写的
[45:55.25]我觉得小时候的想象是这样的
[45:57.29]所以我小时候
[45:58.01]我认为缪斯是某种他那个像职业一样
[46:01.47]会有一些人就是缪斯
[46:03.13]你会觉得对于缪斯这样
[46:04.43]缪斯对职业缪斯
[46:06.39]你会对于缪斯这样的一种存在
[46:08.89]就内心会把它浪漫化
[46:10.05]你会觉得说
[46:11.01]哎
[46:11.15]做过缪斯是可以的吗
[46:12.45]没有想过自己也需要一个缪思
[46:14.57]因为我
[46:15.01]我写作嘛
[46:15.71]所以我就没有那么想成为别人的缪斯
[46:18.72]因为我知道
[46:19.48]就是里面肯定是有非常多理想化的这个因素在
[46:22.66]所以
[46:22.86]我好像没有想象过
[46:24.02]就是我被别人写进书里
[46:25.64]甚至我在想
[46:26.14]被别人写进书里
[46:26.96]这是一个很丑陋的一个形象
[46:28.78]所以
[46:28.96]我好像就从来没想过
[46:30.30]就我被性格
[46:31.42]因为缪家
[46:31.84]想想
[46:32.16]我写别人人是什么样格
[46:33.82]你有想成为缪斯吗
[46:35.22]我其实也没有
[46:36.70]好像在我从小到大的一个认知当中
[46:39.54]我认为缪斯应该是某种特质
[46:41.66]就外在的形象
[46:43.16]和你的性格
[46:44.30]我要有某种比较温婉的
[46:46.71]温柔的
[46:47.57]但那些都是我不具备的特质
[46:49.75]但我会怀着一种好奇和欣赏看着
[46:52.77]哦
[46:52.95]缪斯是这样子的
[46:53.99]嗯
[46:54.51]我倒从来不会
[46:55.97]而且
[46:56.43]我觉得你越到长大
[46:57.75]你其实越会对缪斯去妹吧你比如说
[47:02.05]然后我记得在我小时候
[47:03.99]第一次在北京签售的时候
[47:05.59]应该是十二岁
[47:06.51]然后当时有一个同时跟我一起签售的一个女性
[47:10.93]我当时不知道是谁
[47:11.83]然后别人告诉我说她是婴儿
[47:14.51]我说婴儿是谁啊
[47:15.75]我还采访过他的
[47:16.86]婴儿 对
[47:17.62]然后别人就告诉我
[47:19.16]是顾城后来写的这个婴儿
[47:21.68]后来我就找了这个书看
[47:23.62]就我当时会觉得有种很奇妙的感受
[47:25.70]是因为你看到一个文学作品当中的人
[47:27.96]嗯
[47:28.30]到现实生活中
[47:29.40]但是也是你
[47:30.18]随着你就越来越成熟
[47:32.62]你会对这种感情当中
[47:34.78]这个缪斯这个人
[47:35.70]他究竟是被爱着
[47:37.52]还是被理想化者
[47:38.84]其实是有很大的怀疑的
[47:41.34]婴儿是后来顾城去世之前
[47:44.12]最后一本书
[47:44.98]叫婴儿
[47:46.21]写了他们在新西兰基流岛的生活
[47:49.31]等于他们三个人
[47:50.69]顾城
[47:51.33]顾城太太
[47:52.01]谢业
[47:52.83]然后加上婴儿
[47:54.15]后来呢
[47:54.77]在顾城去世之前
[47:57.07]婴儿就已经离开了他
[47:58.75]所以 为此
[47:59.25]后来他们就说啊
[48:00.47]顾城可能情绪崩溃啊
[48:02.24]后来很多惨剧我们都知道了
[48:04.09]对
[48:04.27]我当时也是
[48:04.85]在重新看婴儿这个书的时候
[48:06.59]我就说到缪斯嘛
[48:07.69]我就觉得
[48:08.51]其实你会发现
[48:09.35]精神控制呈现出来的方式是不一样的
[48:11.81]我们想象的这种PU呀
[48:13.41]他都是打骂
[48:14.33]不打压
[48:15.33]其实赞美
[48:17.28]爱夸奖你
[48:18.94]包括我让你成为我的缪斯
[48:21.38]就这东西
[48:21.96]它也是精神控制
[48:23.74]它也是一种权利
[48:25.56]我觉得它真的是一种权利
[48:27.42]当顾城在描摹他怎么崇拜这个女人的肉体的时候
[48:31.88]他们之间的这种情感关系
[48:33.94]两性关系的时候
[48:35.18]它也是一种控制
[48:36.20]而且在某种程度上
[48:37.10]是比打压就是更强大的控制
[48:39.96]后来再看婴儿的说
[48:41.04]我最难过的一点就是
[48:42.62]那个书是谢液输入进电脑里面的
[48:46.17]也就是说
[48:46.77]他的妻子听着他的丈夫讲对另外一个女人的崇拜
[48:51.53]就把他输入到电脑里
[48:53.23]我难以想象这件事情是怎么发生的
[48:55.33]可是他就是发生了
[48:56.65]所以 我觉得
[48:57.37]好像也是从那儿
[48:58.23]我就也是对缪斯这个东西就有点趣别
[49:01.35]我觉得他们
[49:02.33]我说刻薄一点
[49:03.39]或者说什么一点
[49:04.23]我觉得某种程度上
[49:04.97]他们成为艺术家的养料
[49:06.53]但是他们看到的世界是什么样的
[49:08.69]就是没有人看到
[49:09.89]对
[49:10.33]但是我觉得唯一有一种关系就是突破了
[49:12.73]这就是杜拉斯和他的恋人
[49:14.55]因为杜拉斯是PUA
[49:16.32]对方他是PU
[49:17.32]一个男性把这个男性变成了他的缪斯
[49:20.30]当时他的那个小男友杨后来说了
[49:22.76]杜拉斯曾经对他说了一句话
[49:24.38]他说
[49:24.62]你不存在
[49:25.18]你透过我才存在
[49:26.48]我觉得这句话就表明了缪斯这个职业的本质
[49:30.14]就是他不存在
[49:31.30]他透过艺术家才存在
[49:32.94]我觉得这是一个特别特别残忍的一件事儿
[49:35.62]嗯嗯
[49:36.30]我曾经问过一个男性
[49:38.32]我说
[49:38.58]为什么你们男人都喜欢找自己己小很的女孩孩
[49:42.22]我说
[49:42.40]你说什么呢
[49:43.56]因为两个人差别太大
[49:44.72]我觉得没有共同语言
[49:45.86]但共同语言很重要
[49:47.45]然后那个人就说
[49:48.59]不用说话
[49:49.17]就坐在那儿陪我
[49:49.95]不要说话
[49:50.93]我说
[49:51.15]那你总需要跟别人交流吧
[49:52.85]那你跟谁交流
[49:53.71]说我跟你说话
[49:54.91]其实他们会分的非常分区
[49:57.49]把自己的大脑分区
[49:58.87]不同的人承担不同的职责
[50:01.51]所以好像不会有那么多的痛苦跟拧巴
[50:03.69]我说 哎
[50:04.01]这倒是一个方法
[50:05.29]但是好悲哀啊
[50:06.39]其实我觉得
[50:07.01]作为这样的伴侣
[50:08.55]作为这样的
[50:09.37]或者我
[50:09.79]我带入到我自己
[50:10.89]如果我的伴侣
[50:12.17]他会觉得说你不是用来说话的
[50:14.39]你就在家呆着
[50:15.33]或者给我面子的
[50:16.72]我的说话的另有其人
[50:18.22]我觉得会非常非常难过
[50:19.86]我跟你一样
[50:20.52]我也是经常承担那个男性觉得我跟你说话
[50:23.74]对
[50:24.02]然后他是我的美貌的女朋友
[50:26.60]坐在旁边听我们讲话
[50:28.82]然后最好怀着崇拜的眼神
[50:30.80]这样微微的把头低下
[50:32.06]用眼神来崇拜的看着你
[50:33.80]他们非常享受这样被注视的过程
[50:35.88]对
[50:36.18]但是他们另外一方面又不把对方当做是一个可交谈的对象
[50:39.78]然后他们会觉得
[50:40.42]哎
[50:40.78]有一个智慧型的对话女性
[50:42.90]然后再跟我交流
[50:44.04]我觉得这可能是他们人生当中最快乐的时刻
[50:47.79]视觉和心智都得到了最大的满足
[50:50.51]我觉得 嗯
[50:51.29]好可比啊
[50:52.25]真的的是
[50:52.75]讲到
[50:53.37]讲到这样的对话跟交流
[50:55.03]你看
[50:55.65]你从更早的一些时候
[50:57.31]在一个谈话场当中
[50:58.69]你肯定是那个年纪后觉的甚至唯一的一个女孩
[51:01.49]对
[51:01.63]所以我是到现在我才啊
[51:04.65]原来非常后知后觉的觉得我不喜欢
[51:07.61]我觉得我在很长一段时间里
[51:09.77]我都是因为在媒体上出现
[51:11.45]而媒体又是有成熟的成年男性所掌控的
[51:15.43]所以我觉得我就非常自然的进入了这样的一个桌上
[51:19.76]甚至还觉得
[51:20.52]哎
[51:20.78]这个桌上坐的是我
[51:21.80]不是别人
[51:22.52]还挺好的
[51:23.12]你会看作是一种privilege
[51:25.28]但在那个状态当中
[51:26.38]你会更多的表达自己嘛
[51:27.82]还是做一个非常好的一个听众
[51:29.82]有些时候啊
[51:30.92]特别在得体的地方
[51:32.40]微微点头
[51:33.14]表示赞同
[51:34.24]我觉得我是那个虚伪的表示赞同的人
[51:37.00]而且我因为沉浸在这种角色当中太久了
[51:40.52]我觉得
[51:40.82]可能我十几岁的时候开始浸淫在这种角色当中
[51:44.94]就是当我意识到不对劲的时候
[51:46.77]就已经
[51:47.15]可能三十多岁才遇识不对劲儿
[51:49.15]但是在之之前的自我定位就是一个不要去反驳
[51:53.21]不要去挑衅冒犯
[51:55.33]你要赞许
[51:56.91]给予一些他们想听到的
[51:59.17]然后在这个前提上
[52:01.15]如果你有一些自己的表达
[52:03.39]那就更好
[52:04.33]而且
[52:04.65]有的时候
[52:05.39]可能原来之前还会想
[52:06.63]哦
[52:06.79]恰恰是因为我这样
[52:07.73]恰恰是因为我得体不冒犯
[52:10.63]点头微笑
[52:11.99]和在一些时候压抑自己真实想法
[52:14.47]你才能坐在这个桌上
[52:15.73]就是他自我形成了一种倒错的因果关系
[52:19.10]这在很长一段时间
[52:20.30]其实我某种程度是有一个很错误的刻板印象
[52:22.88]我会认为 哦
[52:23.82]总的来说
[52:24.44]男的都比女性更会表达
[52:26.60]对 后来我想
[52:27.72]那是因为在很长的成长过程当中
[52:29.70]我其实很少听到有女性在这样场合有机会表达
[52:32.90]而且你会发现
[52:33.88]好像女性表达了之后
[52:35.56]别人就会觉得
[52:36.88]哎
[52:37.06]他怎么说那么多
[52:38.62]或者是他 嗯
[52:39.76]声音怎么有点刺耳
[52:41.26]或者 嗯
[52:42.02]他怎么那么不和谐
[52:43.20]但是我在想说
[52:44.24]这种和谐好
[52:45.56]好虚假
[52:46.49]这种和谐就好可笑啊
[52:48.65]现在会这么觉得
[52:49.53]但他曾经很深的某种程度影响过我的对于此的审美
[52:53.45]有一段时间
[52:54.41]在我成长过程中
[52:55.47]我认为话少是一个很高级的品质
[52:58.41]你会发现哦
[52:59.05]在这样的一个公共场合里面
[53:00.93]女性因为没有机会高谈阔论
[53:03.27]他带过的外在感受受是
[53:04.55]是沉沉的女性很美好
[53:06.11]那她为什么沉浸
[53:07.55]因为他没有讲话
[53:08.27]他不讲话显得非常的安静
[53:10.73]温文尔雅
[53:11.63]很优美
[53:12.53]沉默的优美美
[53:13.67]对
[53:13.97]你会把沉默跟某种外在的优美联连在一起
[53:16.82]你会美化沉默
[53:18.16]我记得我 我
[53:19.00]我前段时间在一个咖啡厅看一个书
[53:21.36]叫如何做一个高情商的女人
[53:23.14]因为她就摆在那个书桌上
[53:24.92]然后她第一章就是讲的
[53:27.32]在知道什么时候闭嘴的时候闭嘴
[53:30.26]就这个是作为高情商女性美德的第一条出现的
[53:34.46]然后我在想说啊
[53:35.92]这确实也是在很长一段时间
[53:38.46]也确实也是影响了我
[53:40.06]你觉得需要表达的时刻
[53:42.22]就是你需要赞美对方
[53:43.42]和让对方的自信得到确信的时刻
[53:46.27]我最近刚刚翻完一本书
[53:48.07]那本书里面其中有一段就是这个
[53:50.19]作者就主人公就回忆小的时候
[53:52.25]他爸爸跟他讲故事时候
[53:53.53]六岁的时候
[53:54.55]我的个邻居小孩掉水里了
[53:56.39]我当时特别恐惧
[53:57.71]但是我喊不出来
[53:59.15]我嗓子使劲喊
[54:00.29]但那声音就是特别轻微
[54:02.05]特别细 细的
[54:02.95]好像
[54:03.21]像是一个就咕咚的一声
[54:04.81]然后这个女人的第一人称就写说
[54:07.29]我在想
[54:07.75]为什么我爸爸失
[54:09.07]失了喊喊能力力
[54:10.61]如果有孩子子话
[54:11.51]她一定定会失
[54:12.35]失去这动物的本能
[54:13.41]能 她会喊 惊
[54:14.01]惊天能地
[54:14.89]我在想 天哪
[54:15.71]我其实就没没有呼喊嘶吼的能力
[54:18.80]我喊不出来
[54:19.62]我嘶吼不出来
[54:20.70]那你有吵架的能力吗
[54:21.94]没有
[54:22.38]我从来没有吵过架
[54:23.90]我也是
[54:24.84]我也没有砸过东西
[54:26.20]我也没有过
[54:27.44]因为我想
[54:27.90]砸完以后
[54:28.48]它是个损失
[54:29.60]然后你还要扫那个碎片
[54:31.44]就方方面面都很不合算
[54:33.50]我觉得是好像就不得体了
[54:36.06]好像就没有那么体面了
[54:38.24]我现在越来越觉得
[54:39.10]人有时候那种撒泼打滚的能力
[54:41.76]其实需要保持的
[54:43.16]我不是一定要去做
[54:44.48]但是我有时候希望我能够具备一些更加粗犷粗力一些的
[54:48.69]你说是撒泼也好
[54:49.95]这样能力
[54:50.53]我希望这种动物本能能够具备
[54:52.47]我也不会
[54:53.77]对 而且 我觉得
[54:54.79]我小时候
[54:55.57]或者我年轻的时候
[54:56.67]就是当比如说伴侣会说
[54:58.03]说啊
[54:58.33]那你跟其他女的不一样
[54:59.95]我会把她当做是一个赞美
[55:01.83]而且我后来在想
[55:02.81]这个
[55:03.37]这也是一种精神控制
[55:04.97]因为她这个话里面的暗示就是说
[55:07.15]因为你
[55:07.73]你也不吵
[55:08.55]你也不闹
[55:09.35]你也不作
[55:10.27]你跟其他女性真是不一样的
[55:12.43]就是
[55:12.73]但是在我小时候
[55:13.53]我辨别不出来
[55:14.95]我觉得这只是个种赞美
[55:17.32]但是到现在
[55:18.14]我发现
[55:18.76]这他确实其中是有精神控制的成分
[55:21.44]而且他对其他女性也不尊重
[55:23.64]但是在我小时候
[55:24.52]是没有能力分辨这一切的
[55:26.68]而他就奠定了我在情感过程中
[55:28.84]或者在生活当中的模式
[55:30.08]就是啊
[55:30.70]我不能跟所谓的其他的女性一样
[55:33.54]但是其他女性是什么样
[55:35.48]难道是有一个范式吗
[55:37.24]你知道我前一阵特别喜欢看英剧
[55:39.92]叫伦敦生活啊
[55:41.70]所以吧 对
[55:42.58]他们都说这个翻译特别糟糕
[55:44.08]我也觉得不应该叫伦敦生活
[55:45.62]我特别喜欢那个女孩儿
[55:47.55]叫
[55:47.95]叫CYwallerbridgeCB沃勒布里奇
[55:51.63]然后他就说
[55:52.55]当别人知道他恋爱
[55:54.11]他之前也结过婚
[55:55.23]大家都很吃惊
[55:56.55]因为他们认为
[55:57.39]才女是不应该陷入这种世俗生活的
[56:00.35]啊
[56:00.59]居然有稳定的情感关系
[56:01.95]还结婚
[56:02.43]但是后来又离婚了
[56:03.33]她现在男朋友特别厉害
[56:04.61]麦克唐娜 对
[56:05.85]是那个三个
[56:07.07]三个广告牌的广告牌
[56:08.43]还有伊妮舍林的女妖
[56:09.69]对 但我知道
[56:10.77]这样的一种结合
[56:11.43]我都震惊了
[56:12.33]但我就是说
[56:13.73]我们认为
[56:14.21]一个有才华的一个女性
[56:15.51]她
[56:16.32]她的生活选择跟方式
[56:18.34]也应该是不走寻常路的
[56:20.12]如果当你也正常的恋爱结婚的话
[56:21.92]会觉得 哎
[56:22.76]才女不应该是这样子的
[56:24.44]但你知道
[56:24.88]我现在越来越喜欢这种才女
[56:27.80]走寻常
[56:28.64]也不叫走寻常路
[56:29.66]就是她能从平常的生活当中获得幸福的故事
[56:33.94]你比如说
[56:34.38]当我知道那个格雷塔
[56:35.94]就是芭比的导演
[56:37.12]就是她的丈夫
[56:38.44]也是一个非常有才华的导演
[56:40.12]诺亚包姆巴赫婚姻故事
[56:42.58]包括弗朗西斯哈的这些导演的时候
[56:45.72]我挺高后兴的
[56:47.63]我觉得大家好像假假假女
[56:49.77]都是孤孤独的
[56:50.71]或者是我们小时候被张爱玲的那种故事所影响
[56:53.99]你会觉得
[56:55.03]他就是要有一个非常不寻常的情感关系
[56:58.65]他是没有办法从平常的婚姻生活
[57:01.33]家庭生活当中获得快乐的
[57:03.65]这样他才能为一个传奇
[57:05.07]但是我现在越看到到这些人
[57:07.49]他拥拥有一个可能非常平的的亲密的关系的时候
[57:11.75]我就越开心
[57:13.25]我也是特别开心
[57:14.47]因为我们从小到大的一个认
[57:16.34]这就是一个女性
[57:17.30]在事业上非常成功的话
[57:18.78]你越成功
[57:19.64]你离个人生活的幸福就越远
[57:21.54]嗯
[57:21.80]所以我特别希望看到生活当中有很多成功女性
[57:24.52]她能够获得就是世俗意义上的很普通的寻常的幸福生活
[57:28.80]我觉得特别别好
[57:29.84]打破破往的所有的偏见
[57:31.64]但是
[57:32.32]我越长大
[57:33.16]内心越会有一个隐隐的不安
[57:35.50]当两个这么强的人在一起的话
[57:37.20]他们未来会怎样
[57:38.84]我会觉得我不看好那个结果
[57:40.82]为什么你看格雷
[57:42.24]塔格维格
[57:42.78]发现保尔比这么这么的火
[57:44.74]小妇人那么的火
[57:46.35]这个ladybird那么的火
[57:48.23]她的老公诺亚
[57:49.49]鲍姆巴赫
[57:50.31]因为他是拍艺术片的嘛
[57:51.69]他可能不太受那种好莱坞票房的影响
[57:54.19]他有自己的评价体系
[57:55.59]但是你们两个人都是好莱坞的导演
[57:58.51]都是年轻有才华的
[58:00.27]你们势必被人会放在很多的方面全方面的去评价
[58:04.71]你的票房是多少
[58:05.95]你拿过奥斯卡什么提名
[58:07.35]我内心可以不在意
[58:09.19]但是假以时日
[58:10.39]你每一次小小的不在意累积在一起
[58:13.07]他有一天会成为压倒某个骆驼的某一个稻草
[58:16.98]你觉得会失衡的这种
[58:18.92]我觉得当你们两个人太过强的时候
[58:21.22]又是同行的话
[58:22.06]你很难不被比较
[58:23.98]我可以为你的成功高兴
[58:25.54]但当我每一天都被拿来跟你比较的时候
[58:28.58]我又的确去看阿瑟意义上
[58:30.56]我没有这么多的成功
[58:32.34]嗯 我的内心
[58:33.44]他会不在意吗
[58:34.58]尤其那是个男性
[58:35.98]哦 你就是
[58:36.56]我想到我之前看有一个电影叫金发梦露
[58:39.74]就是里面讲那个梦露和阿瑟
[58:41.84]米勒的有一段就是梦露当时去看阿瑟
[58:44.18]米勒的日记
[58:45.02]然后梦露就崩溃了
[58:46.18]因阿瑟
[58:46.67]米勒在日记里面写
[58:47.85]说我不能写作
[58:49.49]我不能思考
[58:50.67]他说梦露在吞噬我
[58:52.55]就是
[58:53.03]其实是这个男的觉得他的那个自我在变得越来越小
[58:57.21]所以他必须从这个关系当中抽身而出
[59:00.21]对
[59:00.51]因为有一张照片特别明显
[59:02.21]就是阿瑟
[59:02.69]米勒跟玛莲
[59:03.59]梦露
[59:03.83]他们俩是在机场吧
[59:05.23]面对很多记者
[59:07.01]那个镜头里面
[59:08.27]梦露是在前边的
[59:09.79]焦点在他身上
[59:11.11]阿瑟
[59:11.37]米勒在他的身后
[59:12.41]你想 阿瑟
[59:13.01]米勒什么时候会站在一个女人的身后
[59:15.21]对
[59:15.53]他认为我是美国戏剧界的无冕之王
[59:17.86]应该是你们都在我身后
[59:19.14]但当他跟梦露在一起的话
[59:20.46]他就是那个在身后的人
[59:22.12]别人会始终说他是梦露的老公
[59:24.38]对 就是
[59:24.92]所以我描述述梦露露影
[59:25.98]其实都都呈现他们之间的关系是一种非常扭曲的
[59:29.88]就是我觉梦露露是爱他
[59:31.74]而且梦露是愿意让自自己的权而
[59:34.72]而且梦露真的崇拜她
[59:36.82]可是这个崇拜会被其实界界的眼种标准或者是世俗的眼光冲淡
[59:42.18]你会觉得这个好像崇拜可能对阿瑟
[59:44.80]米兰来说
[59:45.82]就是梦露的爱也没有那么可信
[59:47.99]梦露的崇拜也对他来说可能无足轻重吧
[59:51.13]他曾经试图去改变梦露
[59:53.87]他们俩在一起合作一部电影
[59:55.39]梦露也可能希望通过阿瑟
[59:56.75]米勒才华来让自己的事业能够有一个在上一个台阶
[60:00.71]上一个高峰
[60:01.55]摆脱掉那个金发笨人的那个形象
[60:04.33]但是这个合作不成功
[60:06.19]不成功之后
[60:06.95]我觉得梦露可能也看到了阿瑟
[60:08.93]米勒他的某种局限
[60:10.69]所以我觉得
[60:11.19]当这一切
[60:11.87]当你们俩人在一起强强联手之后
[60:14.27]并没有让双方都在往前走一步的时候
[60:17.28]你们能看到
[60:18.06]只是对方带给我的很多的束缚
[60:20.74]压抑 不开心
[60:22.14]那这么说
[60:22.74]是不是一个情感关系
[60:23.94]你觉得不能有两颗同时闪耀的心
[60:26.56]而更好的组合是类似于
[60:28.20]比如说诺兰和他的老婆
[60:30.10]因为他的老婆是制片人
[60:31.52]是一个隐于幕后的人
[60:33.62]是不是只有这种关系
[60:34.82]你觉得他能达到某种更稳固的结构呢
[60:37.52]我悲观的认为
[60:38.48]是的 你看 阿瑟
[60:39.80]米勒在跟马莲梦露离婚之后
[60:41.94]娶得他后来太太英格
[60:43.26]对 摄影师 你看
[60:44.58]这是某种隐喻
[60:45.44]以后我不再是被拍摄那人
[60:47.69]我只拍摄你
[60:48.53]你是我镜头里的那个主人公
[60:50.47]你知道
[60:50.75]我有个非常非常喜欢的作家
[60:52.57]我觉得那是我在文坛的crush
[60:54.38]叫做johonnthan
[60:55.69]franson
[60:56.03]就是乔纳森
[60:56.81]弗兰岑
[60:57.29]就是对自由的作者
[60:58.59]就是他的第一段婚姻
[61:00.09]他说他是和他当时认识的最聪明的女孩
[61:02.61]也也是一个作家在一起
[61:04.81]然后
[61:05.19]而且他觉得他当时的老婆
[61:07.03]前妻是一个比他有才华的多的一个女性
[61:09.91]但是当弗兰岑的第一本小说大获成功
[61:13.69]而他太太太还没有把自己的写出来的时候
[61:15.93]就他知道
[61:16.66]他们的婚姻结束了
[61:18.54]这也是就是当时我看到
[61:20.06]也是非常让我觉得心碎又真实的一种关系
[61:23.60]尤其我知道
[61:24.58]写作这件事儿
[61:25.70]是如果我伴侣是一个写的比我更好
[61:27.84]或者写的比我更快的人
[61:28.98]我是接受不了的
[61:30.24]嗯
[61:30.44]他是一个特别直观的一个比较
[61:32.74]就特别残酷的一种比较
[61:34.40]我就不能找同行
[61:35.76]对两个人最好不要在同一个评价体系里面
[61:38.48]你让我看过我觉得最恐怖的一个短篇小说
[61:41.48]是一个德国作家写的
[61:43.62]收录在一个书叫做夏日谎言里
[61:45.78]然后那篇小说写的是也是一男一女
[61:48.39]他们都是作家
[61:49.59]后来那个女性其实是获得了很大的成功
[61:51.87]得了美国图书奖
[61:52.83]得了一系列的奖项
[61:54.29]然后但是因为他们的生活太纷纷扰扰
[61:56.45]所以在这个男性的建议下
[61:58.13]他们就把屋子搬到了这个乡间的小屋
[62:01.25]可是这个男的
[62:02.65]他日复一日看着他老婆写
[62:04.47]然后他发现他老婆又要写出一部伟大的作品
[62:07.15]而且马上就要得奖的时候
[62:09.39]然后这时候他就切断了家里的网线
[62:11.63]他在这个车进城的路上
[62:13.91]然后设置了路障
[62:14.99]然后导致他的老婆发生了车祸
[62:17.34]因为这是他唯一能够阻止他老婆成功的方式
[62:20.90]我觉得恐怖
[62:21.58]是因为他足够真实
[62:22.96]是因为他把人非常幽暗的一面写了出来
[62:26.62]就是我相信在一段关系里
[62:28.50]会有这种失衡
[62:30.02]扭曲
[62:30.96]嫉妒的时刻
[62:32.08]我原来都会在想
[62:33.42]说一个人会嫉妒自己另一半嘛
[62:35.76]我觉得这是一个很可笑的社问
[62:37.50]但是我会发现会
[62:39.30]你就比如说我之前跟伴侣就有一段就其实是我当时事业非常非常低谷的时期
[62:45.78]但是是他事业还挺好的时期
[62:48.15]我们走在路上就玩一个游戏
[62:49.93]我说我来采访你
[62:51.43]问你几个问题
[62:52.27]然后我就问了他专业的一些问题
[62:54.19]然后我就很开心的说
[62:55.31]说 嗯
[62:55.93]现在你来采访我吧
[62:57.13]他说我不要采访你
[62:58.33]当时我在路上就开始崩溃大哭
[63:00.77]因为当时刚好其实也是我自己工作非常不好的一个点
[63:04.89]我觉得感受到了非常大的不平等
[63:07.47]我当时在想说啊
[63:08.69]人会嫉妒自己的另外一半
[63:10.33]人会为另外一半的成功也好
[63:13.33]或者是他得到了你没有得到的东西而不开
[63:16.70]哪怕当时只是一个游戏
[63:18.18]但是我当时就就开始嚎啕大哭
[63:20.74]说你为什么不采采我我采访访了你
[63:22.92]你也应采采访我
[63:24.50]不仅是爱人之间会有嫉妒
[63:26.48]父子 母女
[63:27.98]都有可能嫉妒对方
[63:29.52]这是让我觉得特别震撼的一点
[63:32.36]我前一阵做一个节目
[63:34.02]就是讲好莱坞的一些明星
[63:35.86]好莱坞的有一个明星叫judygarden朱迪
[63:38.52]加兰
[63:38.94]就唱那个彩虹之上
[63:40.26]嗯
[63:40.62]她其实在某一段时间
[63:42.38]很嫉妒自己的女儿
[63:43.76]她女儿叫丽莎
[63:44.76]明内丽
[63:45.26]这是我小的时候看段故事
[63:47.13]我完全不能理解
[63:48.03]我说
[63:48.25]我妈怎么可能嫉妒我呢
[63:49.75]我怎么可能嫉妒我妈或者我爸呢
[63:52.01]后来你明白
[63:52.87]他们俩在那一刻
[63:53.87]他们的关系不是母女
[63:55.29]而是同行
[63:56.49]那么
[63:56.75]我作为judy
[63:57.49]garland
[63:58.07]我的事业走下坡路
[63:59.39]我的嗓音都已经不行了
[64:00.77]我还抽烟
[64:01.55]我还有药物的问题
[64:02.91]我已经老了
[64:03.89]我的女儿正是事业冉冉上升的时候
[64:06.47]她有所有的可能性
[64:07.83]是我的过去
[64:09.01]但我的未来已经没有的时候
[64:11.13]我不是恨我的女儿
[64:12.37]我是记恨这个年轻的我的同行
[64:14.85]对 你知道
[64:16.23]我之前看了一个说法
[64:17.92]就是说
[64:18.42]其实白雪公主这个我们最熟悉的故事
[64:21.80]在最早的版本里
[64:23.54]那个对着魔镜说谁是世界上最漂亮的女人的那个皇后
[64:28.22]并不是后来的后妈
[64:29.84]那就是白雪公主的亲妈
[64:31.76]就是她
[64:32.40]就像你说的
[64:33.62]她在白雪公主身上看到的是她被剥夺了的青春和能力和被爱
[64:39.84]对
[64:40.00]当时我也在看
[64:40.60]到时候我觉得啊
[64:41.26]那其实她是母女关系的另外一个层面
[64:43.88]就是她之间会不会有嫉妒
[64:45.20]就是那些我们被歌颂的这些看似坚不可摧的情感背后
[64:48.81]是不是有嫉妒
[64:49.61]我觉得就可能是有的
[64:51.45]但是我问我妈
[64:52.23]我说你会不会有
[64:53.39]但我妈她是一个完全为我奉献人
[64:55.79]她说她是没有的
[64:57.15]就是她是能够接受这一点
[64:58.61]但是我觉得放在我自己身上
[65:00.45]我其实没有那么大的信心
[65:02.41]我甚至跟我妈说
[65:03.25]说我害怕拥有下一代
[65:04.37]就是因为我知道我做不到你那样
[65:06.41]就是愿意放弃自己的自我
[65:09.03]嗯
[65:09.29]我觉得这的确
[65:10.51]有了一个小的生命
[65:11.63]完全依赖你的时候
[65:12.71]你就是要完全付出
[65:14.03]但是这种完全付出
[65:15.05]我觉得很难
[65:16.76]我是很难想象的
[65:18.06]对
[65:18.16]所以我也是在因为这一组就非常的恐惧
[65:21.92]就是对于丧失自我这件事
[65:24.08]我觉得非常强烈的恐惧
[65:25.98]嗯
[65:26.12]刚才我们讲到那个格雷
[65:27.80]塔格维格
[65:28.88]他当时演那个francishow
[65:30.66]我看了那个电影
[65:31.78]我就发现 哦
[65:32.72]他真的是一个非常出色的导演
[65:34.76]但作为演员
[65:35.54]他的确很一般
[65:36.82]是吗 为什么
[65:37.58]我还挺喜欢的
[65:38.94]那个角色可能正好符合他那个年纪
[65:41.34]他的某种状态
[65:42.36]但你能看到那个表演是不好的啊
[65:44.26]只是那个角色和他这个人在
[65:46.53]但那个状态是可爱的
[65:47.89]但他那种笨拙
[65:48.73]恰好符合那个人物的笨
[65:50.03]对
[65:50.21]它又是这个人物的awkward的一部分
[65:53.51]就我把这个电影推荐给我身边的好多女性朋友
[65:56.49]是因为我觉得
[65:57.71]就是大家都在身上看到自己
[65:59.39]尤其是在三十岁之前
[66:00.87]二十八九岁
[66:01.63]你其实明明应该是已经在一个大城市有了自己立足之地的这样的一个年纪
[66:07.21]但是你发现自己什么也没有
[66:09.11]然后你住在别人的客厅
[66:10.93]然后你有一个好像看起来成立
[66:13.09]其实也非常脆弱的一个职业
[66:15.17]你没有一个稳定的情感关系
[66:17.52]而且你发现你身边的朋友
[66:19.28]他们非常稳步的成为了大人
[66:22.06]但是你还困在一个少女和青春的心智里
[66:25.70]我当时在看到的时候
[66:27.16]就觉得 啊
[66:27.58]这是我二十多岁时候的样子
[66:29.18]这也是好多我身边的女孩二十多岁的样子
[66:31.70]我觉得那个电影写frans化里面打动我一点
[66:33.76]就是
[66:34.38]人最终要认清自己
[66:36.14]就他知道自己不可能成为一个好的舞者
[66:39.02]嗯
[66:39.40]但是你做不了舞者
[66:40.70]做别的工作
[66:41.34]难道这个人生就不值得吗
[66:43.02]嗯
[66:43.22]你带着舞蹈团去演出
[66:44.54]这工作就不值得你活下去吗
[66:46.53]但人却要有那一刻
[66:47.73]就直面自己
[66:48.95]能够接受自己
[66:49.95]我是怎样
[66:50.65]我不是怎样
[66:51.31]我永远达不到我想成为舞者的那个标准
[66:54.63]就是我觉得对他来说
[66:56.09]我特别能共情的是那个不自信
[66:58.99]又被挑选的那时刻
[67:00.77]就我二十多岁的时候
[67:02.59]当时我经常跑一些通告
[67:05.39]就是一些看起来好像你必须在场
[67:08.37]但其实你在不在都无所谓的一个时刻
[67:11.13]然后去骑着自行车到地铁站
[67:13.39]坐地铁去参加这份通告
[67:15.43]等待人拿一个一个车马费的红包
[67:17.72]然后再骑自行车再回到自己的出租屋
[67:20.18]我很理解那种脆弱感
[67:21.50]就是因为你是一个被挑选的
[67:23.96]那在那个时候
[67:24.92]写作能够带给你相对富裕的生活吗
[67:27.70]我觉得 写作
[67:28.36]在任何时候
[67:29.46]除了极少数人
[67:30.56]我觉得他都不是一个挣钱的一件事吧
[67:34.04]我觉得绝大多数人都做不到
[67:36.08]我非常喜欢那个殷海光说的一句话
[67:37.82]说像我这样的人
[67:38.84]在这个时代
[67:39.44]还没饿死就已经是奇迹了
[67:41.18]就因为我觉得我想实现这种写作
[67:44.24]或者我喜欢这种写作
[67:45.28]一定不是在这个时代能挣到很多很多钱的这样的一种写作吧
[67:50.07]所以我觉得
[67:50.57]写作它不挣经
[67:51.87]它能保证我衣食无忧
[67:54.25]我觉得这是非常非常幸运的一件事儿
[67:56.27]但是它能带给多大的财富
[67:57.87]我觉得是没有的
[67:59.61]那你在什么时候
[68:00.93]你觉得你可以成为一个作家了
[68:02.64]我就没有任何定语了哈
[68:04.49]不是什么什么少女作家
[68:05.87]就是个作家
[68:07.09]因为我前几年一直在写一个长篇小说
[68:09.77]因为这个小小说还没有给人家看到
[68:11.93]因为还没有出版
[68:12.71]应该今年会出版
[68:13.83]那我觉得出版之后
[68:15.03]大家会有各种各样的评价
[68:16.62]但是我确实在写完的时候
[68:18.72]我觉得我是一个作家了
[68:21.42]我忽然感觉到了我之前在看别的作家的时候
[68:24.64]我感受到的那种我从未感受过的东西
[68:27.64]我觉得我生命当中的一大块疑虑终于消失了
[68:32.18]我记得之前看过你接受一个采访
[68:34.18]你说要四十岁以前得出一个长篇
[68:37.22]对
[68:37.44]我非常焦虑
[68:38.48]这几年就是一直为这东西非常焦虑
[68:40.72]为什么是四十
[68:42.34]因为我喜欢的作作
[68:43.80]全部部好的作品
[68:44.88]都是在四
[68:45.44]四十之之完成
[68:46.57]懂的
[68:47.19]我觉得一个作家能称之为作家
[68:49.57]他一定是他年轻的时候有非常强烈的表达欲
[68:53.11]但是你到四十岁之前
[68:54.41]你还没有把你的表达欲用很好的方式呈现出来
[68:57.77]我觉得你就是有问题的
[68:59.03]不专业的
[68:59.95]你就是没有那么诚实的
[69:01.95]所以
[69:02.19]我给自己定的要求是四十岁
[69:04.43]只有一些东西
[69:05.15]是只有人年轻的时候才能写的
[69:06.95]比如我特别喜欢谢尔维亚普拉斯的中性照
[69:09.87]我在看的时候
[69:10.51]我觉得那是一个人只有二十多岁时候才会写的东西
[69:14.11]就是他的那种迷茫
[69:15.31]他的那种感知道的痛苦
[69:17.66]他的自我怀疑
[69:18.54]是人在二十多岁的时候才能够拥有的
[69:21.48]你三十岁再去模仿的时候
[69:23.48]其实已经不像了
[69:24.54]那个东西已经永恒的从你的生命当中流失了
[69:28.42]可能让我焦虑的并不是年龄这件事儿
[69:30.80]而是你某一部分生命体验永远的从你的生命当中去流失
[69:35.40]我能明白
[69:36.06]有一些细微的感受
[69:37.14]你在那一刻不记录的话
[69:38.40]是会忘记的
[69:39.40]对他仅靠写日记
[69:40.86]是捕捉不了你随时随地的那个别别微微的刻刻的那微微妙的思想
[69:45.42]而且你到不表某种情感的深度
[69:48.65]就是我为什么会喜欢长篇
[69:50.49]因为它篇幅足够长
[69:51.75]所以它到达那个情感深度是不一样的
[69:54.49]就像我们看短视频和电影是不一样的
[69:57.09]时间是重要的
[69:58.47]我们陪创作者一起度过的那一段观看的时间
[70:01.81]阅读的时间是重要的
[70:03.43]因为只有时间才能承载那么强大的情感的力量
[70:07.81]所以我就觉得
[70:08.59]我对于四十岁之前一定要写一个自己满意的长篇
[70:12.13]我有一种近乎病态的纠结和焦虑
[70:15.07]因为我知道
[70:15.85]如果我不写
[70:16.92]三十多岁的这个生命体验就完全的被我浪费掉了
[70:20.62]嗯
[70:21.08]仅仅是写完就可以吧
[70:22.70]还是要写完之后发表之后
[70:24.32]他能够获得非常正面的积极的反馈
[70:26.96]不需要获得积极的反馈
[70:28.40]但是他需要让人看到
[70:30.14]就我后来发现
[70:30.92]其实我的很大一部分快乐就来自于被人看到
[70:34.68]我小时候一直以为我是那种可以躲在深山老林里面
[70:38.20]然后默默的写
[70:39.42]大家都不知道我的真实的名字
[70:40.96]就像写那不勒斯的四部曲的费兰特一样
[70:44.06]我觉得那才是一个高级的一个作家
[70:46.28]那他是一个所谓的真正的作家
[70:48.35]因为他根本不在乎自己的名和利
[70:51.17]我小时候也以为我是这种人
[70:53.15]我现在意识到
[70:54.07]我是一个需要被看到的人
[70:55.63]不是被认可
[70:56.49]我不需要被认可
[70:57.45]但是我需要被看到
[70:59.29]看到我的人
[70:59.95]他无论激起的是哪种反应
[71:01.93]他是欣赏
[71:02.83]他是讨厌
[71:03.65]他是厌恶
[71:04.25]他是怀疑
[71:05.15]我觉得这些都没问题
[71:06.71]我甚至不需要赞美
[71:07.83]我喜欢被低估
[71:09.09]但是就是我需要被看到
[71:11.21]你喜欢被低估
[71:12.43]对 为什么 嗯
[71:14.09]你之前你看过王朔之前写的一段
[71:16.92]看了之后
[71:17.40]我就觉得那太像我了
[71:18.72]他就是说
[71:19.26]他小时候都是一个就是坐在教室最后一排的孩子
[71:23.10]有一一天
[71:23.52]他忽然被叫到讲台上接受鲜花和掌声的时候
[71:26.52]他觉得特别尴尬和特别恐慌
[71:29.70]我觉得我就是这样
[71:32.04]我觉得可能前几年
[71:33.50]尤其是我二十多岁的时候
[71:35.56]我还是得到了很多我不配得到的赞美和关注
[71:39.74]我当然是享受
[71:40.66]但是我也是慌张的
[71:42.06]所以
[71:42.48]当后来前几年
[71:43.36]然后就看到大量的时候得不配位的时候
[71:45.50]我开始时候是开心
[71:46.99]有点自我怀疑
[71:47.81]但很快我觉得而且挺好的
[71:49.59]他们说的是对的
[71:50.87]但是你刚才说你喜欢被低估
[71:53.13]意思是
[71:53.63]其实你是放在一个如今回看
[71:55.85]你想
[71:56.09]就是当你重新被肯定的时候
[71:58.01]人们会因为曾经低估你能够更加的认可你现在的这些成绩
[72:02.88]而是为了未来的某种认可
[72:04.49]不是
[72:05.33]就是被低估这件事儿
[72:06.95]他让我觉得有安全感
[72:08.63]对
[72:08.97]但是被高看这件事儿
[72:10.53]会就是那种所谓的冒牌者心态或者是不配得感吗
[72:14.25]我不知道
[72:14.59]有种叫冒牌者情节
[72:16.07]我觉得我可能就是这样
[72:17.30]冒充者综 对
[72:18.06]冒充者综合症就是
[72:20.12]我会有不安全感
[72:21.30]但是我被低估
[72:22.60]而我只要内心
[72:23.58]知道我
[72:24.04]其实我是一个比他们形容的更好的人
[72:27.76]更严肃的人
[72:28.64]更认真的人的时候
[72:30.02]会有非常强的安全感
[72:32.24]就对我来说
[72:33.18]我不需要未来某一天被认可
[72:34.88]大家发现我们低估他了
[72:36.18]甚至维持在被低估的状态
[72:38.22]我是最舒服的
[72:39.66]而且让我觉得有动力
[72:41.22]然后我觉得我想变成一个更好的人
[72:44.46]因为这个时代是分分钟人登上神坛之后
[72:47.71]会被拉下神坛
[72:49.17]会塌房
[72:49.79]就方方面面都有可能对
[72:51.39]塌房
[72:51.71]一个曾经被高估的人
[72:52.99]后来会发现
[72:53.83]哦
[72:53.97]其实你没有那么好
[72:55.03]当然也看到低估的人
[72:56.17]好像回到了他的那个该在的那个神坛的位置
[72:58.81]最后
[72:59.23]我看越多的作家
[73:00.73]看越多的创作者
[73:01.83]我就越有一种信心
[73:03.17]其实就是如果你买时间的长河拉的很长
[73:06.55]最后都是会回归君主的
[73:08.41]嗯 你会发现
[73:09.51]就文学史
[73:10.21]它最终依然是一个非常非常公平的事情
[73:13.57]那你到什么时候开始意识到自己身为女性的这个身份
[73:17.36]我觉得是当我跟其他的女性在一起的时候
[73:21.28]我刚刚也讲
[73:21.96]其实在三十岁之前
[73:23.18]我经历了更多的舆论场是一个男性所控制
[73:26.40]我是其中的一个女性
[73:28.36]而且很多时候
[73:29.24]可能就是我一个年轻的女性
[73:31.74]所以
[73:31.96]在这个意义上
[73:33.10]我不会有那么强的这种女性意识
[73:35.68]或者说
[73:35.94]我的那个女性意识是很扭曲的
[73:37.62]是我觉得我是代表女性的
[73:40.08]或者是我是其中的一个年轻女孩
[73:42.14]我要提供所谓的来自女性的观点
[73:44.62]但是我觉得这是一个被扭曲了的过程
[73:47.25]这是一个在男性的关注和在男性标准下的一个一个女性意
[73:51.33]或者我能这么说吗
[73:52.29]那时候
[73:52.55]其实你没有想到自己是女性
[73:54.15]或代表女性
[73:54.93]对
[73:55.09]你心里是认为我是成为男性俱乐部的一员
[73:58.01]对对对
[73:58.81]然后你觉得你是在他们的标准之下
[74:01.57]或者说
[74:01.93]你觉得给他们提供了某种多样性
[74:04.05]就像是一个DEI这个少数民族一样
[74:06.93]你会认为
[74:07.53]因为我足够的优秀
[74:08.99]特别优秀
[74:10.03]对
[74:10.23]所以我才作为一个少数群体
[74:11.77]能够加入你们这么一个俱乐部
[74:13.89]有水平的一个俱乐部
[74:15.01]对对对 所以
[74:15.77]我觉得
[74:16.37]就我三十岁之前
[74:17.64]都是这样
[74:18.58]她不叫来自女性的认知
[74:20.46]她是一个对自己身份的和对自己特质的一个扭曲的认知
[74:24.81]我觉得是到三十岁之后
[74:26.30]当我跟其他女性在一起的时候
[74:27.94]无论是比我年纪更小的
[74:29.90]还是比我年纪更大的
[74:31.12]然后以及我更多的阅读女性作家的作品
[74:33.84]就是我发现大家所面对的困境是一样的时候
[74:37.92]而这个困境
[74:38.46]我之前不愿意承认
[74:39.54]就是因为我之前相信
[74:40.64]嗯
[74:40.86]我跟其他女的不一样
[74:42.20]那像我发现这种困境是一样的时候
[74:44.44]我觉得我那个女性的部分会更强
[74:46.69]而且我觉得那个女性的自我认知会更真实
[74:50.37]我发现我最大的一个改变
[74:51.45]就这几年
[74:51.97]我见不得别人嫌女性不好
[74:54.77]我不是说在这个创作里面
[74:56.39]就在一些评论里面白那
[74:58.45]但是
[74:58.63]如果比如说你看到其他女性去攻击某一个女性的时候
[75:02.01]你会是什么样的感觉呢
[75:03.81]我在看那些攻击时
[75:05.05]我倒没有去每一他的性别看
[75:07.31]去看她性别
[75:08.03]但我只是本能的见不得那些攻击女性的那个言论就愤怒
[75:12.19]以前是不会有的
[75:13.13]嗯 对
[75:13.99]我也差不多
[75:14.69]我这几年
[75:15.37]这种愤怒来的特别快
[75:16.76]我别的情绪不会瞬间被点燃
[75:18.66]但这种情绪
[75:19.20]我可以瞬间被点燃
[75:20.16]你觉得跟这几年整个在社会氛围下
[75:22.52]就是大家女性的声音越来越强有关
[75:24.24]我觉得跟这个氛围有关系
[75:25.82]你会变得有底气
[75:27.18]同时跟我的年龄
[75:28.44]我自身的成长之后
[75:30.40]我的性别
[75:31.12]叠加上我的年纪
[75:32.42]他会让你意识到
[75:33.78]你不会是那个幸运的少数
[75:35.88]对
[75:36.16]终究还是这个大多数人当中一员
[75:38.36]对
[75:38.52]你不是这个男性俱乐部里面的幸运的被录取的一个少数族裔
[75:43.20]对 嗯
[75:43.88]但这以前自己总觉得
[75:45.32]哦
[75:45.54]我好像足够幸幸运
[75:47.03]或者我还算优秀
[75:48.11]足够课
[75:48.61]这几年
[75:49.41]这几年你开始意识到
[75:50.99]所以我给自己定下的一个标准就是
[75:53.35]我绝对不会说另外一个女性的不好
[75:56.43]就是无论是在私下
[75:58.29]还是在公共的舆论当中
[76:00.31]就我不会去苛责任何一个女性的不不好
[76:03.25]当然
[76:03.49]我知道这会丧失一些公平嘛
[76:05.43]但是我觉得我愿意对自己做这种自我要求
[76:08.59]嗯
[76:08.95]我也是尽量的这么要求自己
[76:10.97]但我会发现
[76:11.95]每个人都有自己的局限和自己的一些偏见
[76:15.57]我觉得我也有
[76:16.43]我有时候说
[76:17.20]那我去正视我自己的偏见
[76:18.76]比如我觉得嫁入豪门是一件不幸的事情
[76:21.50]当然
[76:21.92]你生活无忧
[76:23.12]会让很多人羡慕
[76:24.64]但是嫁入豪门的前提就是你一定会放弃自己某一些生命的可能性
[76:29.92]对
[76:30.10]特别是职场的可能性
[76:31.88]就本来你可以在个人的成长方面
[76:33.88]能够在尽可能再努力一下
[76:35.54]有很多的可能性
[76:37.10]但那些可能性在你嫁入豪门那一刻就没有了
[76:39.90]这个我觉得特别可惜
[76:41.42]所以就是那个不复完那个非常经典的话
[76:43.60]说
[76:43.84]男性的挑战和女性的挑战是不一样的嘛
[76:46.73]男性是永远要做到更好
[76:48.23]做到更成功
[76:49.19]女性是
[76:49.71]你永远有一个退路
[76:51.39]你永远有一个偷懒的可能性
[76:53.49]你这可能比如说是嫁入豪门
[76:55.21]你看似找到了一个特别安全的一个你可以依赖的一个地方
[77:00.13]然后你就待在那儿
[77:01.61]然后你就不动了
[77:02.85]然后你的人生也停止了
[77:04.83]因为我生活中看到过这样的一些人
[77:07.01]包括我们从媒体上看到过很多这样的故事
[77:09.53]但我们的前提是
[77:10.37]他不要是伪豪门
[77:11.91]只要真豪门的话
[77:12.93]我们就为之鼓掌欢呼
[77:14.37]但我会觉得
[77:14.97]在那一刻
[77:15.57]他其实放弃了自己
[77:17.04]可能 可能性
[77:18.14]我以前在香港看那些什么周
[77:20.44]然后报纸纸的标题就是非常之恶劣
[77:23.84]我非常不能接受
[77:25.12]就是那种对于豪门的那种向往
[77:27.76]他嘲讽的永远不是嫁入豪门
[77:29.44]是你嫁入的是伪豪门
[77:30.94]这个伪是他们嘲笑的
[77:32.62]所以
[77:32.81]如果真的嫁入豪门的话
[77:34.36]其实大家也就觉得
[77:35.68]那我就为你鼓掌
[77:37.26]说明你是真的有两把刷子
[77:39.42]但是你嫁入伪豪门
[77:40.66]就说明你看人不行
[77:42.04]你能力不行
[77:42.84]同时你还是个虚伪的人
[77:44.82]就这样的女性
[77:45.86]往往是我觉得在舆论场上受到的嘲笑
[77:49.05]打击
[77:49.89]讥讽和伤害就是最多的
[77:52.07]对
[77:52.39]所以我就觉得
[77:53.07]哇 这一生
[77:53.75]我们要躲过多少的坑
[77:55.99]对
[77:56.27]然后挣脱多少的束缚
[77:57.93]包括那些看似包装非常甜美和诱人的东西
[78:02.19]比如赞美
[78:04.01]比如看起来可靠的一个安全的保障
[78:07.67]其实就像你说的
[78:08.97]我觉得到处都是陷阱
[78:10.07]就像我现在觉得成为缪斯的诱惑
[78:12.15]我觉得也是一种陷阱
[78:13.47]人还是会有成长的
[78:15.15]当然 你知道
[78:16.49]我当当时在看金爱兰的那个最早翻译过来的时候
[78:20.18]然后当时有一个译者序
[78:21.90]然后那个译者序里面有一句话
[78:23.52]说金爱兰结婚生子了
[78:25.96]所以他的现在创作力就是衰退
[78:28.30]大概他后来没有出版很多的书
[78:30.06]然后我看到之后
[78:30.72]我就好生气
[78:32.20]我在想
[78:32.74]结婚生子好可怕
[78:34.54]就是会那么的影响创造力
[78:36.32]但是我后来看到他还在出新的作品
[78:38.28]我觉得 哦
[78:39.12]我也放心了
[78:40.22]嗯
[78:40.36]我就像那张爱玲之前在爱憎表表面面写
[78:42.36]说最恨有才华的女孩早结婚
[78:44.34]我觉得
[78:44.90]某种程度上
[78:45.64]我看到才华女孩早结婚
[78:47.71]我也是很担心他们创作力衰减
[78:50.47]但是还是看到很多的女性在结婚生子之后
[78:53.89]就还是没有放弃
[78:54.77]甚至越写越好
[78:55.65]我觉得这个会给我力量的
[78:57.75]我一方面看到有才华的女孩结婚
[78:59.95]我会觉得也挺好的
[79:01.63]有寻常的幸福也挺好
[79:03.25]但同时像你说的
[79:04.55]会觉得啊
[79:05.15]是不是才华就此就被埋没
[79:07.43]会有担心呢
[79:08.17]真的会有担心
[79:09.07]嗯
[79:09.67]这点我可能依然有一个病态的看法
[79:11.73]还没有完全扭转过来
[79:12.97]我老觉得
[79:13.83]在特别平淡平凡的生活当中
[79:16.47]好像你很难有那种创作的灵感跟冲动
[79:19.38]生活总还是需要一些起伏
[79:21.38]才能够给到你不同寻常的心跳
[79:23.80]才能够给到你该有的灵感
[79:25.46]但这就是和魔鬼做交易吧
[79:27.40]我觉得当作家就是和魔鬼做交易
[79:29.30]你愿不愿意交付你生活的幸福来换取你创作上面的高峰
[79:35.62]或者你是能不能讲价的
[79:37.12]就是
[79:37.40]我现在更愿把它理解成
[79:39.02]那就跟他讨价还价一下啊
[79:41.14]但人生永远是之后的
[79:42.64]所谓之后
[79:43.16]你看
[79:43.46]就是那个一个诗人
[79:44.66]叫阿米亥
[79:45.74]还得说 活着
[79:46.50]就是你同时建一艘船和一个码
[79:48.85]造一个码头
[79:49.69]对
[79:49.93]但都是船沉了很久以后
[79:51.93]那码头好不容易造好了
[79:53.67]人生就是这样啊
[79:54.83]我永远都是我先遇到一个事儿
[79:56.83]然后若干年之后
[79:57.67]我想 天哪
[79:58.55]我如今具备的
[79:59.51]我的认知
[80:00.35]我的淡定
[80:01.09]我的勇敢
[80:01.57]我能力
[80:02.05]足以应付当年的那个坑
[80:03.91]但是已经事过境迁了
[80:05.39]哦
[80:05.57]你是这么理解
[80:06.27]我是这么理解
[80:06.87]我当时看这个
[80:07.65]我的理解是
[80:08.77]生活就是同时造一艘船和一个码头
[80:12.17]建好那个码头
[80:13.05]在船沉默很久之后
[80:14.61]对
[80:14.79]就我当时看到之后
[80:15.89]我反而觉得
[80:17.14]嗯
[80:17.32]还给我挺大的幸福感
[80:18.84]是因为就他会为下一个沉船做准备
[80:21.42]不是
[80:21.82]是因为这个船沉了之后
[80:23.38]就没有念想了
[80:24.77]就像我说
[80:25.48]在我三十多岁之后
[80:26.92]我就意识到
[80:27.70]说你说天赋这件事
[80:28.96]才华这件事儿
[80:30.04]人生的高光时刻这件事
[80:31.64]它就是已经像一个沉默的船一样
[80:33.62]它消失了之后
[80:34.84]你要做的
[80:35.42]就是把这个码头修好了就行了
[80:38.24]好
[80:38.52]那我觉得你这个解释
[80:39.98]如果是HHP的话
[80:41.02]给我这个解释
[80:41.76]我会觉得内心有一些希望
[80:43.56]我的那个解释有一些对
[80:45.14]灰色 所以
[80:45.80]你要接受你的完沉了
[80:47.23]而且下一艘船不会过来的
[80:49.61]还好
[80:49.97]你还有那个码头
[80:50.93]还有那个土土的满是伤痕的
[80:53.95]它也不那么引人注意的还有一个码头吧
[80:57.63]这句话反而会让我觉得幸福
[80:59.63]我因为还好
[81:00.65]这个船已经沉了
[81:02.05]所以你不会再期待一艘其实不会再到来的船
[81:06.65]我总是能从非常悲观的美好事情当中获得一些幸福感
[81:11.43]我总是能够从亮色当中找到一些非常近的地方
[81:15.33]别人是乌云的那个旁边的那个金线银线
[81:18.24]你是金线里面原来还有一坨乌云
[81:21.86]我 没错
[81:22.42]我就是这样
[81:23.54]好
[81:23.78]最后再问你一个
[81:24.84]嗯 嗯
[81:26.30]你这次拍了那个吉亚大的照片
[81:28.18]拍了 拍了了
[81:28.94]那这次你拍摄了亚大的照片
[81:30.80]你选的是什么衣服啊
[81:32.52]我选了一个黑色的衬衣
[81:34.94]然后里面是一个
[81:36.36]呃 小的抹胸
[81:37.30]然后是一个黑色的裤子
[81:38.62]因为我非常非常喜欢衬衣
[81:40.96]就是我觉得衬衣是全世界我最喜欢的一种衣服
[81:44.48]我觉得因为它足够宽松和自由
[81:47.19]你日常着装是会让自己变得就特别引人注目
[81:50.67]还是尽可能的不要引起别人的注意
[81:52.93]我小时候跟现在不一样
[81:54.17]我现在经常看着我衣柜里那些满坑满谷的曾经的演出服
[81:58.13]我就觉得好可怕呀
[81:59.81]因为没有演出服
[82:01.01]对
[82:01.61]就是那种亮色的
[82:04.51]以亮黄和大红为主
[82:07.09]上面坠着一些珠子或者是亮片的一些连衣裙
[82:11.87]以及我早年人经常参加一些比如说文化节目
[82:15.27]所以会有一些新装
[82:17.00]欧式之类的
[82:18.92]什么欧根纱真真丝的
[82:20.70]一些那种新中式的改良旗袍
[82:23.66]就穿起来很像是高端北京菜服务员
[82:26.92]对 然后 所以我
[82:28.12]我小时候是有很多那样的衣服
[82:30.22]但我日常着装就是
[82:31.92]我希望越不引人注意
[82:33.58]越没有存在感越好
[82:34.76]嗯 对
[82:35.56]我估计很多人都会有这样的不要引人注目的这种想法
[82:39.24]其实我觉得这是
[82:40.32]OK
[82:40.56]这是我能够和自己身上和解的一种品质
[82:44.02]你知道
[82:44.76]我小时候在班班里也是一个中等的学生
[82:47.89]有一次我就跟我妈说
[82:49.19]我说我其实挺想是一个成绩好和被关注的学生
[82:52.79]因为我妈一直是老师
[82:53.99]她说你当一个中等的学生是最幸福的
[82:56.91]她说
[82:57.19]因为你又没有好到老师要天天表扬你
[82:59.83]又没有差到老师天天需要关注你
[83:02.35]所以你是一个无人看管的状态
[83:04.43]在一个无人看管的状态
[83:05.93]你反而你能够获得一大块自由
[83:08.69]所以我就觉得
[83:09.35]哦
[83:09.91]好像确实是这样
[83:11.17]这可能就影响到我现在就是
[83:13.23]我觉得在一个没有人注意的地方
[83:16.01]你的自我反而是最广阔的
[83:19.42]你自己在动什么小脑筋
[83:20.94]你自己在神游
[83:22.20]你在发呆
[83:23.26]或者你有的时候露出不以为然的蔑视的笑
[83:26.60]我觉得这意味着一个非常广阔的自由
[83:29.94]OK
[83:30.26]那就是岩中花树
[83:31.72]这个名字你第一次听到
[83:33.02]你的想象是什么
[83:34.46]我觉得我最直观和具象的想象
[83:36.56]确实是岩石当中开出的花
[83:39.60]我觉得如果更精确一点
[83:41.04]这个想象就是
[83:41.92]我之前去勃朗克姐妹的故居
[83:44.86]他们在约克郡的一个荒原
[83:47.11]我当时在那个荒原上走了很长时间
[83:49.45]然后他那个石头上确实是长出一些植物
[83:52.53]那个植物特别特别特别让我着迷
[83:54.77]确实让我想到简爱
[83:56.03]让我想到呼啸山庄
[83:57.59]让我想到博朗特姐妹的作品
[83:59.25]我就觉得
[84:00.03]你在一个荒芜当中
[84:02.25]你还在想
[84:03.31]你还在独处
[84:04.51]你还在让你的思维维和言长出花儿来
[84:07.67]我觉得那个是对我来说特别美妙的一件事儿