S7E1 鲁豫对话刘乐 | 对分别的羞耻脱敏，才能更勇敢地相拥-GIADA | JustPod
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:04.19]我们谈论艺术
[00:05.85]借由对话走进自己
[00:08.29]我们也谈论女性
[00:09.79]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.81]抵达心灵
[00:14.01]欢迎收听亚达岩中花束
[00:18.63]记得有一个离开了快乐大本营的一个我的同事
[00:22.13]我就问他
[00:22.53]为什么要走嘛
[00:23.41]他说
[00:23.75]我实在是不想在这里再钻研这个榴莲是要吊起来还是要铺在地上
[00:29.77]这个锅到底要以什么样的方式吊到这个明星的头上
[00:34.11]我厌倦了
[00:35.17]我不想再做这件事情
[00:36.57]这件事情让我觉得人生好boring
[00:38.79]他当时就觉得说自己做的这些事儿很蠢哎
[00:41.91]觉得很无聊
[00:43.15]为什么要做这么没有意义的事情
[00:45.17]就是你有过这样的对话以后
[00:46.67]你也会短暂的陷入到一种思考
[00:48.64]就是 对呀
[00:52.66]我们说
[00:53.10]有时候戏剧性跟真实性之间
[00:55.36]它可能是对立的
[00:57.18]可能很真实的东西未必是有戏剧性的
[00:59.82]可能充满了戏剧性的
[01:00.98]未必是真实的
[01:02.04]你怎么样去区分此刻的戏剧性是真实的吗
[01:05.30]我不会想要去刻意的把它区分开
[01:07.52]因为我觉得这个很像一个猜疑链条
[01:10.20]它引申到真人秀里面
[01:11.82]很可能就是说
[01:12.68]你这一刻的真实
[01:14.44]是你内心的真实吗
[01:16.22]还是你表演的真实
[01:17.80]你表演的真实
[01:19.10]你认为到我这儿以后
[01:20.82]我看你是真实的吗
[01:22.45]你知道我怎么看你以后
[01:24.37]你会根据你猜的
[01:26.03]我怎么看你
[01:26.69]再来调整你的真实吗
[01:28.39]所以它有非常非常多的层面
[01:31.01]以至于你没有办法来讲什么东西叫做绝对真实
[01:34.81]我相信所有内容里面传播的真实
[01:37.19]都是一个框架下的真实
[01:42.01]所以
[01:42.27]对于一个表演型人格来说
[01:43.77]他的表演状态就是他的真实
[01:45.89]对
[01:46.35]我认为是这样的
[01:47.59]那做完这样节目之后
[01:49.13]他对于你
[01:50.11]对于情感婚姻的看法会有改变吗
[01:52.39]我在做再见爱人之前
[01:54.07]我就是非常坚定的认为
[01:56.19]爱情这件事情
[01:57.55]不能建立在美好幻想之上
[01:59.79]呃
[01:59.99]做完四季以后
[02:00.87]我当然是更坚定了我的这个认知
[02:03.51]但是同时
[02:04.41]他打破我的这个认知之外
[02:05.89]是
[02:06.33]原来这个世间其实有非常多不带条件的真爱
[02:09.85]就是有很多超乎你想象的
[02:11.90]那个互相扶持的部分
[02:13.44]反而会创造你
[02:14.54]你会变得好像比做节目之前
[02:17.08]还反而更相信爱情一点
[02:18.80]这也是我的感受
[02:27.26]嗨 大家好
[02:28.08]欢迎来到岩中花束第七季
[02:30.98]终于开始了
[02:32.52]因为从去年十一月初
[02:34.90]第六季岩中花树最后一期我和陈国老师的对谈上线以后
[02:39.90]到现在差不多几个月的时间
[02:41.94]大家催更的声音
[02:43.44]我是经常会听到
[02:44.92]一方面会有一些小小的压力
[02:47.74]但同时内心会有一些温暖
[02:50.08]因为明白大家会等着这个节目的上线
[02:53.00]很多人会说
[02:53.74]这个节目是我们共同的一个精神充电中妆
[02:57.77]然后
[02:58.13]昨天晚上有一件事
[02:59.33]我觉得很有意思
[03:00.29]也很有意义
[03:00.95]跟大家分享一下
[03:02.41]我是昨晚跟我的一个女性朋友一起吃晚饭
[03:05.77]我这个女朋友是属于那种先天很多的天赋条件都还不错的一个女孩
[03:10.89]那她很独立
[03:12.07]有自己的工作
[03:13.15]事业的成绩也还不错
[03:15.17]但她自己说
[03:16.15]她是恋爱脑
[03:17.65]所以昨天晚上
[03:18.93]她就非常沉醉的很真诚的跟我讲
[03:23.13]她现在很快乐
[03:24.47]很幸福
[03:25.47]那大家可以想象一下
[03:26.69]从昨晚六点半到昨晚十点半
[03:29.04]四个小时的时间
[03:30.60]我受到多么强大的甜蜜的冲击
[03:34.18]然后他就让我想到
[03:35.22]原来我们每个人是如此的不同
[03:38.10]有的人就是恋爱脑
[03:39.58]有的人可能会是事业呢
[03:41.82]那我们带着与生俱来的各自的特点
[03:45.16]甚至是某些怪异
[03:47.72]那我觉得最可贵就是有一个地方
[03:50.06]我们可以全然的被别人接纳
[03:52.88]那我想
[03:53.28]这可能就是我们做眼中花束的一个意义
[03:56.48]因为在这里
[03:57.27]我是觉得我是被全然的包容和接受的
[04:00.43]我可以是一个很怪的
[04:02.05]我不够与时俱进
[04:03.63]我有我的很多固执
[04:05.45]偏见
[04:06.33]甚至是我的冥顽不化
[04:08.09]但是大家可能会批评我
[04:09.87]会哀其不幸怒其不争
[04:11.89]但是没有人会judge我
[04:13.79]所以我跟大家一样
[04:14.77]也非常的珍视这样一个难得的精神花园
[04:19.57]有一个很长的开场白
[04:21.07]就是我昨天到现在的一些内心的感受吧
[04:24.69]那此刻我特别开心
[04:26.13]我们迎来了第一位嘉宾
[04:28.20]他就是刘乐
[04:29.18]是一位非常出色
[04:30.36]也很年轻的我的同行
[04:31.92]我先欢迎刘乐
[04:32.96]也请跟大家打个招呼
[04:34.10]来 刘乐 大家好
[04:35.36]我是刘乐
[04:36.38]我是芒果TV再见爱人的制片人贾总导演
[04:39.64]非常开心能够来到岩中花树
[04:41.76]现在鲁豫老师就坐在我对面前面
[04:44.06]他在说这一段开场白的时候
[04:45.98]我就一直含笑看着他
[04:47.78]我感觉我自己都有一点那种星星眼
[04:49.78]很像那个姨母笑
[04:52.16]就是我觉得啊
[04:53.16]你的描述好生动
[04:54.48]我就马上被你带入你昨天晚上那个场
[04:57.35]嗯
[04:57.51]然后我现在迫不及待想要跟你展开这一场对话
[05:01.05]那我想知道刘乐现在的状态
[05:02.89]一方面在筹备新的节目
[05:04.63]对
[05:04.89]然后你知道
[05:05.33]我们作为做电视做内容的嘛
[05:07.29]嗯
[05:07.45]我们一个节目播出之后
[05:08.63]其实要一个词该怎么去形容
[05:10.57]它也会有一段售后的时间
[05:12.55]嗯
[05:12.79]就你要做宣传
[05:14.25]还有一些相关的收尾的工作
[05:15.93]也许会因为节目会有一些延伸的进一步的推进
[05:19.21]总之
[05:19.45]会有个收尾的时间
[05:21.33]把它统称为售后吧
[05:22.81]嗯
[05:23.05]那你们之前的那个再见
[05:24.93]爱人之后的所谓收尾工作
[05:26.61]已经结束了吗
[05:27.76]哦
[05:27.96]在线爱人的收尾工作永远不会结束
[05:30.12]啊
[05:30.40]这话怎么说
[05:31.30]就是
[05:31.94]我觉得在线爱人是一个比较神奇的节目
[05:34.56]我跟这些嘉宾的链接
[05:36.26]可能会到一个很长的时间段
[05:38.84]有可能在好几年以后
[05:40.36]你还会收到他的一些消息
[05:42.20]可能他还会告诉你
[05:43.28]他跟他这个比如说没有分手的伴侣
[05:45.70]他们可能又有了什么新的近况
[05:47.46]他们还在为什么事情争执
[05:49.32]他还想来跟你说一下
[05:50.74]或者说
[05:51.20]有一些已经分开了的
[05:52.66]他也会给你讲讲他的近况
[05:54.44]或者说
[05:54.70]他也会来关心你
[05:56.16]看到你的心动想
[05:57.33]也会来跟你聊一聊
[05:58.71]就是
[05:59.03]我会觉得
[05:59.53]这个节目把嘉宾跟节目组的关系链接的相对于其他节目来说
[06:04.05]会更深一些
[06:05.43]你知道这是一种荣幸
[06:07.27]赞美
[06:08.11]但有时候也会是一种压力
[06:09.79]就是你要跟别人分享他人生其实几乎所有的喜怒哀乐
[06:14.11]然后某些时候
[06:14.83]你可能会禁不住想
[06:15.87]他未来的人生的喜怒哀乐当中
[06:18.05]会不会跟我们曾经做过的节目有一点点关系
[06:21.35]嗯
[06:21.73]那有可能是一种
[06:22.89]你会觉得 哇
[06:23.45]我也许为你的幸福而做了一份努力
[06:26.19]但有时候也会有心会这压力
[06:28.18]你经受的所有的风雨
[06:29.80]有没有可能
[06:30.52]我要跟他有一些关系
[06:31.82]如果是有压力的话
[06:32.62]你会如何去面对他
[06:33.84]去接受他 嗯
[06:35.10]其实我有跟一些同行探讨
[06:37.24]呃
[06:37.46]很多人都会用那个觉得我很高能量来概括啊
[06:40.70]我以前我有一点get不到什么高能量低能量
[06:44.68]但是可能在这一季之后
[06:46.28]因为好像你跟这些嘉宾的链接是每一季每一季都在增加
[06:50.78]那这些多线链接的嘉宾
[06:52.86]他的数量越来越多的时候
[06:54.66]你开始会考虑到说
[06:56.28]哦
[06:57.29]好像你的这个family啊
[06:59.21]你的这个宇宙
[07:00.27]不停的有新的人在进来
[07:02.15]你的这种深度链接好像变得越来越多
[07:04.95]你会觉得时间不够用
[07:06.79]但是这个时候
[07:07.79]我觉得所谓的高能量
[07:09.23]它会发挥一个挺好的一个作用
[07:11.69]就是我现在理解的高能量
[07:13.35]就是我能够把我的情感分成很多份
[07:16.51]都能够很好的投出去
[07:18.89]就是可能低能量的人
[07:20.31]我跟更少的人建立这种深度链接
[07:23.45]会比较让我舒服
[07:24.71]高能量的人
[07:25.37]就是我可以多链接几段吧
[07:26.71]我将他称为是一个脚踏急跳转
[07:30.64]这个不合适啊
[07:31.84]但是我有一个比较神奇的经历是
[07:34.34]我在就前段时间
[07:36.18]我接到了那个第三季的一个嘉宾王诗琴给我写了一封长信
[07:40.54]他就讲这个节目过去很久
[07:42.16]他的一些新的思考
[07:43.60]他也讲他受到了很多的伤害
[07:45.64]他觉得我那个时候可能对他很严厉
[07:48.52]他写那封信就是想告诉我说
[07:50.90]他想要重新拥抱我
[07:52.46]就是你
[07:53.36]那个感觉是好像他已经选择跟你隔离了很久
[07:57.27]他想要从那个舆论的环境里面挣脱出来
[07:59.87]但是过了一年多
[08:00.75]他又想跟你重新的建立起来
[08:02.37]因为他觉得你的评价对他来说很重要
[08:04.73]他觉得我个人的评价对他来说很重要
[08:07.29]其实带给我挺大的一个感触
[08:08.83]我也给他回了一封信
[08:09.99]我觉得我俩在那个回信的时候
[08:11.81]应该都哭了吧
[08:12.53]他说他在机场看到我的回复
[08:14.01]就整个一个嚎啕大哭
[08:15.27]我 我
[08:15.61]我也掉眼泪了啊
[08:16.89]就是我说理解这件事情
[08:18.61]其实是非常非常难以做到的一个事情
[08:21.57]就是你在看到他在真实生活中的一些表现的时候
[08:25.39]你可能想要就是我
[08:27.10]我要把我从人的情感里面剥离出来
[08:29.32]就是我作为制作人的时候
[08:30.72]我要相对来说非常的中立客观
[08:32.84]那这个中立客观
[08:34.08]有的时候你就脱离了一些人的情感嘛
[08:36.70]尤其你在制作过程中
[08:38.24]那可能他就会感觉到你怎么不够温情
[08:41.06]但是你这个温情又会不会给他一些错误的指引
[08:44.84]这个时候就会让你非常的矛盾
[08:47.10]但是可能过了一年多以后
[08:48.46]我才知道
[08:49.40]也许我当时的这种剥离
[08:51.86]会让他感觉到
[08:52.82]嗯
[08:53.08]原来你没有那么care我
[08:54.38]嗯
[08:54.86]你不是一个那么柔软的人
[08:56.44]这个不够那么柔软
[08:57.97]可能会给他后来反反复复回想起来
[09:00.25]他会觉得很难过的部分
[09:01.79]啊 所以我说
[09:02.63]很抱歉啊
[09:03.67]我在一年多以后
[09:05.11]我再告诉你这句话
[09:06.33]其实你是一个很好的女孩
[09:07.95]嗯
[09:08.65]你知道我这有两个感受
[09:10.15]第一个是我最近又重新再看一下你们的这个节目
[09:13.01]为能够更好的去了解你
[09:14.95]接近你们
[09:15.61]嗯嗯
[09:16.01]然后我当时想
[09:16.61]就作为同行
[09:17.29]我想一方面你会非常的羡慕跟欣赏
[09:20.51]就你们能够做出这么有影响力的节目
[09:22.91]但同时你想
[09:23.75]天哪
[09:24.35]作为一个爆款节目的一个制片人
[09:27.32]他其实要承受巨大的压力
[09:29.90]这其实不是一般人能够接住
[09:31.80]然后就你刚才讲到
[09:32.86]你跟诗情后来这么久之后
[09:34.58]在彼此分享这些微信啊
[09:37.06]嗯 我在想
[09:37.82]就我心里想的
[09:38.98]和你感受到的
[09:40.02]有时候是天差地别
[09:41.66]嗯
[09:42.14]但是我们只会相信自己相信的
[09:44.28]对多时候可能你就是得被别人误解
[09:46.74]你无法自证
[09:48.32]这种时候
[09:48.76]内心其实会很焦虑
[09:50.12]会很痛苦
[09:50.94]对啊
[09:51.36]是我刚才听你讲的两个感受
[09:53.14]这个
[09:53.46]其实对我个人来说啊
[09:55.26]我会刻意的去剥离这所谓的成功给我个人带来的一个影响
[10:00.17]就是
[10:00.79]我记得在第一季的时候
[10:02.63]我觉得很奇怪
[10:03.59]每一个人都来问你
[10:04.67]说那你下一季怎么办
[10:06.23]对 对吧
[10:07.63]然后第一季就问你下一季怎么办
[10:09.77]然后第二季就问你下一季怎么办
[10:11.87]我到后来我都回答说
[10:13.05]我能怎么办啊
[10:13.87]就这么办呗
[10:15.09]你该怎么做怎么做呗
[10:16.27]你除了把这些内容都一步一步做踏实了
[10:18.89]你还有什么别的选择吗
[10:20.35]是吧
[10:20.83]我以前也讲过
[10:21.77]我说
[10:22.21]当你想要去做一个爆款
[10:25.17]你就绝对做不出一个爆快
[10:27.70]因为你的所有动作
[10:28.88]你都往着这个功力去
[10:30.90]你就会被干扰很多心绪
[10:33.04]你的这个策划可能就相对来说没有
[10:35.72]那么你就会有很多杂音嘛
[10:38.00]就是还得沉下心来去
[10:39.76]呃
[10:39.94]向你采访一个人
[10:41.22]你采访过这么多人
[10:42.46]到最后你会发现
[10:43.48]可能扎扎实实的去做这个人物的提前的功课还是最重要的
[10:47.36]你还是只能按照这些步骤一步一步的去走
[10:50.32]要去想他怎么办
[10:51.42]爆了就爆了
[10:52.28]没报就没爆
[10:53.26]就这么着吧
[10:54.48]想那些东西实在是没有用
[10:56.38]所以
[10:56.60]我不会让让这个东西成为我的压力
[10:58.75]嗯 像你说的
[10:59.89]我特别认同
[11:00.61]就我要奔着爆款去
[11:01.69]你一定爆不了他
[11:02.95]就有时候那种水到渠成
[11:04.77]可能无心插柳的一个结果
[11:06.65]有特别好的一个结果
[11:08.09]但他会不会上瘾
[11:09.25]就像你说的
[11:09.89]你第一季完了以后
[11:10.69]说 哎
[11:10.85]那第二季你报不报
[11:11.83]第三季报
[11:12.55]第四季报
[11:13.33]下一季
[11:13.87]这是人的一个人性
[11:15.25]嗯 但你知道
[11:16.15]我小时候看过一个电影
[11:17.59]叫红灵雁
[11:18.85]她是根据安徒生的一个童话红舞鞋改编的
[11:22.03]那个红舞鞋不讲
[11:22.81]那个小女孩穿上红舞鞋以后
[11:24.17]不停的跳舞
[11:24.95]停不下来
[11:25.47]最后就死了
[11:26.29]嗯
[11:26.61]然后那个电影就是一个很漂亮的一个芭蕾舞女演员
[11:29.94]她在舞台上也跳的是那个红舞鞋
[11:32.44]然后在排练的过程当中
[11:33.94]她就和那个年轻的有才华的作曲家
[11:36.64]两个人相爱以后
[11:38.00]他就要结婚了
[11:39.30]他婚后
[11:39.96]她想就过那种相夫教子的生活
[11:42.02]但他越来越向往舞台
[11:44.14]她会觉得
[11:44.64]好像回到平凡的生活
[11:46.22]跟他想象的不太一样
[11:47.72]最终
[11:48.26]他内心挣扎之后
[11:49.46]他又回到了舞台
[11:50.66]又穿上了那个红舞鞋
[11:52.28]嗯嗯 可是呢
[11:53.26]他在舞台上跳舞的时候
[11:54.42]他又产生了某种幻觉
[11:55.76]又在想 啊
[11:56.32]我的生活跟事业
[11:57.63]应该去如何选择
[11:59.47]总之
[11:59.81]这部影片最后的选择是
[12:01.37]他会发现 哦
[12:02.47]我还是应该去追求我的幸福
[12:04.79]我的生活
[12:05.69]他就放弃了舞蹈
[12:06.77]脱下了舞鞋
[12:07.95]然后影片最后
[12:08.91]我的记忆是
[12:09.67]她就死了
[12:10.59]好像突然出现一辆火车
[12:12.55]她应该是死于车轮之下
[12:14.27]啊 然后
[12:15.07]这部影片从小带给我的一个巨大的影响就是
[12:18.05]我会认为
[12:18.65]天哪
[12:19.03]身为一个女性
[12:19.79]我未来追求事业
[12:21.21]她一定跟我的生活是对立的
[12:23.11]我要在追求我的事业的过程当中
[12:25.47]我要有某种悲剧色彩的选择
[12:27.94]但是
[12:28.32]我会怎么选
[12:29.38]我从小就会隐约感觉
[12:30.82]我应该是选择穿上我的红舞鞋
[12:33.12]但是我的问题就是
[12:34.50]我们是不是都是穿上了红舞鞋的人自己不知道
[12:37.58]其实你停不下来
[12:38.64]你会不停的转
[12:39.92]你会渴望下一个
[12:41.58]因为底下会有掌声
[12:43.06]我们是不是穿上红舞鞋的人
[12:44.76]你 你是吗
[12:45.54]我觉得我有可能是
[12:47.50]哎
[12:47.74]我的红舞鞋
[12:49.18]应该是在这个过程中
[12:50.80]我有没有做到对我自己有交代的内容质量那一关
[12:54.20]嗯
[12:54.66]就是有没有达到我自己心里的那条底线
[12:57.19]只要我达到了
[12:58.11]这个节目到最后他的命运怎么样
[13:00.05]他报没有报
[13:01.25]我觉得更重要的是对我自个儿有交代
[13:04.09]就是我也有一些项目
[13:05.61]其实播的不太好的
[13:07.05]但是我始终坚持是说
[13:09.11]这个内容
[13:09.77]他得是一个精品
[13:11.25]精品就是他不是行活
[13:13.33]他不是按照这个工业流水线出来的东西
[13:16.47]他一定要有一些我比较认同的艺术表达也好
[13:20.53]还是说精神表达也好
[13:22.39]那如果我做到了这一层
[13:24.15]我就不太关心他最后KPI有没有超过很多倍
[13:28.18]那你在这样的心态下
[13:29.44]他反而还爆了
[13:30.72]那就是一个喜上加喜
[13:32.48]而且我发现的规律是
[13:33.90]在这个过程中
[13:34.62]只要你做到了
[13:35.36]它是精品
[13:36.26]它大概率也不会太差
[13:38.34]它可能是一个中不溜的东西
[13:40.08]但是始终我觉得
[13:41.38]他如果做到了我自己满意就越己的这一部分
[13:44.68]那这份工作带给我的意义已经完成了
[13:47.54]你刚才有个表达
[13:48.48]是跟我平常会表达的一模一样啊
[13:50.36]不 是行火啊
[13:51.60]行火啊 对啊
[13:52.64]我会觉得
[13:53.10]做一个事情
[13:54.14]就你可以做的很好
[13:55.26]也许你做的结果做的很烂
[13:56.82]但是过成是一个行活
[13:58.31]是个熟练工种的话
[13:59.59]嗯
[14:00.17]他就很可怕
[14:01.33]因为你熟练了以后
[14:02.37]你很容易把每一个步骤就像流水线一样非常熟练流畅的进行下去
[14:07.27]但他中间没有任何的灵魂跟投入
[14:09.57]其实 对对
[14:10.65]我一直说
[14:11.25]我做节目
[14:11.79]我非常警惕那个经验化
[14:13.85]就我也希望我的所有的工种都要反经验化
[14:17.23]但如果一直做不了太被人称道或者被人肯定的节目的话
[14:21.43]内心还是会有一些忐忑
[14:23.77]会失去自信
[14:24.95]所以
[14:25.13]有时候来自世俗意义的成功
[14:27.58]对一个内容制作者还是很重要的
[14:30.02]就是我们这一行的很残酷的地方
[14:32.22]就我
[14:32.52]光我自己觉得好
[14:33.44]是没有用的
[14:34.34]但是我比较幸运
[14:35.50]就是我在湖南广电这边
[14:37.48]虽然我以前没有做出过世俗意义上大成功的东西啊
[14:41.00]但是我的领导好像一直都还挺愿意赞同我的
[14:44.54]嗯
[14:44.74]这个认可也是一种认可嘛
[14:46.20]这还不是来自大众的认可
[14:47.42]但是人家始终觉得你做的东西还不错
[14:49.94]你就老能收到这种表扬
[14:52.22]就还是挺能够坚持
[14:53.96]就你所谓的不成熟的坚持
[14:55.84]还是能得到一些保护不啊
[14:57.67]你就觉得你在被鼓励
[14:59.23]所以我一直说
[14:59.91]我在湖南广电工作的这些年
[15:02.11]有一些我们有的时候会在公众领域探讨的一些
[15:06.07]那种职场的一些吱吱呀呀
[15:07.99]好像会被修剪
[15:09.37]我的个人感受是
[15:10.63]我没有太被修剪过
[15:12.61]这种吱吱呀呀者
[15:13.67]就那种我们的锋锋芒锋甚甚
[15:15.99]一些不
[15:16.37]不完完美的可能愣的那种地方
[15:18.57]但它很可贵的地方
[15:20.29]你年轻的时候不会觉得这是可可贵
[15:22.71]但我只能说
[15:23.27]现在会觉得它可贵
[15:24.61]现在会觉得
[15:25.53]现在会觉得就是你看到有一些可能你的同龄人
[15:28.92]他已经没有以前的那种劲儿的时候
[15:31.38]你会觉得有点可惜啊
[15:32.92]你会觉得
[15:33.34]好像二十几岁的时候
[15:34.52]大家不是这样的耶啊
[15:36.06]好像那个时候你不是很有理想主义嘛
[15:38.40]但是为什么现在变得很妥协
[15:41.04]我会很庆幸
[15:42.24]我的这个妥协
[15:43.16]还好像被得以了一些保留吧
[15:45.82]这也说明
[15:46.32]有时候在职场
[15:47.10]他也很现实
[15:48.00]当这个人他能力足够强的时候
[15:50.46]我们对于他格外突出的个性
[15:53.04]也就接受跟包容吧
[15:55.14]嗯
[15:55.46]所以我现在也这么激励我的团
[15:57.31]对
[15:57.61]就是如果你足够优秀
[15:59.21]你的脾气怪一点也没事
[16:00.89]那如果我是个平凡的人呢
[16:02.71]如果是一个平凡的人
[16:04.61]那就要找到你在这个职业里面你发光发热的点是什么呢
[16:09.21]所以
[16:09.45]人有时候你会想想
[16:10.13]他这个组合
[16:10.79]千万不要是一个所谓灾难性的组合
[16:12.67]就我可能很平平凡
[16:14.01]但我的性格又不够平凡
[16:15.63]这是个很灾难性的组合
[16:16.81]对吗
[16:17.59]我觉得就像一个四象限啊
[16:19.55]当然
[16:19.89]最好的是右上角的那一趴
[16:21.77]是性格也好
[16:23.35]才华也很好
[16:24.61]那么右下角的是性格不太好
[16:27.40]但你的才华很好
[16:29.24]那最左下角的
[16:30.36]不就是那个性格也不好
[16:32.30]才华也不好吗
[16:33.44]请问你见过一个才华横溢
[16:35.46]性格有极好的人吗
[16:37.00]没见过
[16:37.84]我也确实没见过
[16:39.94]所以右上角还是一个理想状态
[16:42.00]我肯定见过
[16:43.10]才华横溢
[16:44.06]但是他的性格是我喜欢的
[16:46.38]但我不能用一个好来概括他
[16:48.22]对
[16:48.54]他一定不是那种世俗意义上的说是一个
[16:50.96]哦
[16:51.10]好像非常的八面玲珑唉
[16:53.66]对
[16:53.84]绝对不会是那样的人
[16:55.08]一定是锋芒毕露的
[16:56.70]那锋芒毕露的话
[16:58.53]就会有偶尔扎到我们的时候
[17:00.93]没错没错
[17:01.77]八面玲珑我觉得是骂人的词儿
[17:03.53]对对对
[17:05.20]嘿
[17:05.42]他扎到我的时候
[17:06.36]我就觉得
[17:06.88]呜呜
[17:07.64]你还有这根刺啊
[17:08.92]好酷啊
[17:10.00]special
[17:11.46]我老被这样的人吸引我
[17:13.08]我得说 嗯 对
[17:14.42]其实我们生活中还是会喜欢一些能够把自己的性格完全展现出来的很真实的人
[17:20.91]如果这人真的太过面面俱到的话
[17:22.96]我其实会有一些抗拒的
[17:24.54]对
[17:25.00]我刚刚不知道为什么
[17:25.88]我脑子里面浮现出依萍
[17:27.50]依萍
[17:27.94]我要找我的刺
[17:30.64]我们都要找到自己的刺啊
[17:33.26]所以 你看
[17:34.04]我是双子
[17:34.95]左张
[17:35.15]你也是双子座
[17:36.25]哦哦
[17:36.65]你是双子
[17:37.25]你哪天啊
[17:37.99]我六月十二
[17:39.11]哇哦 你呢 哇
[17:40.21]我六月八号
[17:41.43]哇哦 太棒了
[17:42.47]我们都是六月的双子座
[17:44.51]但是你看
[17:45.23]我们其实又是一个在呈
[17:46.71]呈现不一样的双子
[17:48.51]是吗 比如说
[17:49.41]我看过一个是你
[17:50.41]有一次你自己说的就是
[17:51.75]你是属于那种
[17:52.61]可能做事你是会三分钟热度
[17:54.95]呃 是有点 哎
[17:56.15]但我就不是
[17:57.21]嗯
[17:57.59]我做什么事儿我都会
[17:59.09]别人可能会说
[17:59.69]说你是属于特别能坚持的那一挂
[18:01.99]但其实我不是坚持
[18:03.21]我会一直做
[18:03.77]我就属于那种
[18:06.24]一个事儿尝试的差不多了
[18:08.12]我能够get到他的乐趣了
[18:09.52]我就迫不及待的想要去体会另一件事情的乐趣是什么
[18:13.42]我有很多的爱好
[18:14.44]但是大多数的爱好确实浅尝辄止
[18:16.90]就是进入到一个技术瓶颈期
[18:19.00]就是那个阶段
[18:19.80]你要付出更多的一些吃苦
[18:22.24]你才能进阶
[18:23.56]你比如说游泳啊
[18:24.36]比如说滑雪
[18:25.20]滑到一个阶段
[18:25.98]你需要付出更多的这个血食去练习
[18:28.92]要不断的形成你的肌肉记忆
[18:30.64]这个阶段
[18:31.12]它往往是枯燥的嘛
[18:32.32]就是那个时候
[18:32.88]你已经享受了这个在水里面穿行
[18:35.41]在雪里面滑行的这个乐趣之后
[18:37.63]你已经感觉到了啊
[18:38.77]那个风伏在你脸上
[18:40.19]然后
[18:40.41]但是你要进阶
[18:41.33]你要滑的更快
[18:42.23]这一段时间
[18:42.83]你就觉得 哎
[18:43.65]也没有必要要弄得那么
[18:45.09]呃 精
[18:46.37]就是差不多也可以get到乐趣
[18:48.53]就很想去试试别的乐趣
[18:50.17]你有时间去游泳
[18:51.25]去滑雪嘛
[18:52.39]哎 我得说
[18:53.09]从第四季到现在这段时间
[18:55.07]我是确实没有啊
[18:56.29]但是之前我还是时不时的会游的
[18:59.15]就是你节目播爆了以后
[19:00.71]你的体感是不一样的
[19:01.97]因为找你的人特别特别特别多
[19:03.97]哎
[19:04.07]这个词我特别喜欢
[19:05.60]就体感不同啊
[19:07.14]就是作为当事人
[19:08.58]他的感受就是一个体感的那种不同
[19:11.24]你看
[19:11.48]在我看来
[19:12.12]我会觉得第一季之后
[19:13.10]口碑也非常好
[19:14.34]他的收视应该也是非常好的
[19:16.14]收视点击率也是非常好
[19:17.34]但从你来说
[19:18.14]你会觉得第一季跟第四季之后的体感完全不同
[19:21.36]就第一季可能很成功
[19:22.62]很火
[19:22.90]但第四季是爆
[19:23.86]对
[19:24.28]那他带给你内心的感受
[19:25.84]就是从作为我们的一个内容创作者来说
[19:28.54]你的那个满足度会有区别嘛
[19:30.42]就我们内心会有作为职业的这种荣誉感嘛
[19:33.02]荣誉感其实是在第一季之后比较多
[19:35.93]因为那也是我第一次独立带队做项目
[19:38.31]也是我成为制片人之后的第一个项目
[19:40.83]所以你相对来说
[19:41.71]你的这些成就感会来的比较深一些
[19:44.03]我也会花很多时间来体会他带给我的这些成就感
[19:47.55]但是到二三四季之后
[19:49.39]尤其第四季播的这么爆之后
[19:52.23]你已经无暇去把你的那种触感打开去感受这些东西
[19:56.79]因为太多了
[19:57.73]你会有恐惧感吗
[19:58.71]在这过程当中
[19:59.83]没有恐惧感
[20:00.93]但是就是会有很多事儿你需要应付
[20:03.63]那都是一些扎扎实实别的事
[20:05.56]我明白
[20:06.06]我之所以会问
[20:06.96]就是因为我们都是做内容的
[20:08.28]就是你非常清楚
[20:09.46]当一个节目爆成这样的时候
[20:11.02]他是会往哪个方向发展
[20:12.70]嗯
[20:13.00]他的某些程度
[20:13.96]它的生命力已经超出我们的掌控能力的时候
[20:16.66]对
[20:16.78]你不知道他会往哪儿发展的时候
[20:19.22]你内心
[20:20.04]以我的性格的话
[20:20.92]我可能就会有一些焦虑
[20:22.16]那肯定会有的
[20:23.06]你就是觉得啊
[20:24.10]怎
[20:24.52]怎么会走向这个地步呢
[20:26.06]怎么会有这么多人都在找我呢
[20:28.64]我当时最大的体感的区别就是
[20:30.60]比如说前三季
[20:31.80]基本上还是集中在传媒圈儿
[20:34.04]就我的很多同行会发来消息跟你探讨
[20:36.51]到第四季
[20:37.19]已经是我的全亲戚群
[20:39.53]全同学群
[20:41.43]包括小学群
[20:42.77]包括我小学的班主任都来问我的时候
[20:44.85]我就觉得这个太夸张了
[20:47.55]但你会发现
[20:48.29]就有的时候
[20:48.97]名和利
[20:49.65]的确他会让你看到很多人性之前可能你看不到的样派
[20:54.99]会最大的感受就是
[20:57.69]嗯
[20:58.29]有很多你以前可能你加了微信
[21:01.83]其实别人也不太当你是回事儿的一些人
[21:04.31]他突然就来跟你搜索了
[21:06.46]对
[21:06.74]突然就跟你聊上了
[21:08.24]肯定会有这样的事情发生了
[21:10.54]但是我也觉得是人之常情吧
[21:12.64]但你人还是会这样
[21:13.88]就你会想到
[21:14.58]哦
[21:15.04]就我示威的时候
[21:16.16]对我很充满善意的人
[21:17.64]有一天我做的很好的话
[21:18.90]我要会记住那些人
[21:20.34]当然会对
[21:21.32]而当我在可能还是小透明的时候
[21:23.48]没有那么太在意我的人
[21:25.28]有一天
[21:26.16]我还是会以礼相待你
[21:27.66]但是也就仅此而已了
[21:29.40]这是可能一个我们内心会有的小小的孩子气的骄傲
[21:33.20]会就是觉得说
[21:35.21]这个如果是这个世界的规律
[21:37.01]那就接受他吧
[21:38.31]但是我
[21:39.05]我内心会真正认同的
[21:41.39]会愿意跟他产生深度勾连的
[21:44.27]可能一定是有一些点能够打动我
[21:46.71]然后会觉得他对我是很好的这些人
[21:49.09]跟这些人保持长期的来往
[21:50.81]嗯嗯
[21:51.21]可能是高能量的来源吧
[21:52.85]这是我会意识到
[21:53.79]这就是这个世界运作的规律
[21:55.55]也可能是人性
[21:57.05]人性的一个特点
[21:58.89]你是什么时候意识到这个规律的
[22:01.09]像我们采访的很多人
[22:02.33]都是明星吗
[22:03.29]你会意识到
[22:04.15]我们这个行业有一个本质
[22:05.86]其实是某种程度跟红
[22:07.52]嗯 但我一定
[22:08.52]但我一定跟团队强调
[22:09.90]我说
[22:10.12]我们可以跟红
[22:11.30]但是一定不要顶白啊
[22:13.20]我非常在意的一点
[22:15.06]比如说
[22:15.40]我们在开选题会的时候
[22:16.72]我特别抗拒听到有人会用特别不屑的轻别语气说
[22:20.86]哦 那个谁
[22:21.42]不够红
[22:22.30]我很痛恨这样的说法
[22:23.86]嗯 我的性格
[22:24.98]我不会表达特别激烈
[22:26.00]但是我会说
[22:26.60]我们可以跟红
[22:27.68]但是不要顶白
[22:29.04]因为这个人今天可能不红
[22:30.86]也许明天会红了
[22:32.24]或这个人今天可能很红
[22:33.66]但是明天就消失
[22:35.01]你不知道
[22:35.89]这个行业太千变万化了
[22:37.89]所以
[22:38.09]我就很好奇
[22:38.67]你在当年你做快乐大本营那时候
[22:40.91]就你见那么多明星
[22:41.93]你内心会有这样的变化吗
[22:43.93]会有
[22:44.65]都会有这种感受
[22:45.97]尤其你有的时候见到一个明星
[22:48.07]他可能连着两次上快乐大本营
[22:50.85]就是第一次来的时候
[22:51.87]他也是小透明
[22:52.91]第二次来的时候
[22:53.75]已经是大明星
[22:54.91]就是遇到这种情况的时候
[22:56.45]你会有一个非常明确的觉到
[22:59.83]他前后两次不一样
[23:01.63]太对了
[23:03.01]上次来的时候
[23:04.33]就恨不得不得是那种他低到尘埃里
[23:07.10]就是见到你
[23:08.02]哦 导演
[23:08.82]就是那种弓头哈腰的
[23:10.76]整个人都非常卑微
[23:11.98]我们还一直说
[23:12.64]哦 不用这样
[23:13.32]没关系
[23:13.70]没关系啊
[23:14.50]这里我们可以准备的
[23:15.64]这个是我们可以达到的啊
[23:17.08]放心 没关系
[23:18.04]然后到下一次来
[23:18.92]他就整个人就是碾压你
[23:21.28]就连台本都都不乐跟跟你对正正眼
[23:23.90]不看你 是
[23:24.50]是你察觉到这种变化的时候
[23:25.90]你觉得 哇哇 娱
[23:27.36]娱乐 哇哦
[23:29.24]会有 会有 嗯
[23:30.44]我也有同样的感受
[23:31.48]就是当一个人在没有那么有名和后来有一天爆火之后
[23:35.27]他会有变化
[23:36.35]还有因为我们也采访过一些
[23:38.09]后来经历过一些人生起伏
[23:40.17]嗯
[23:40.47]就他经历过一些坎儿
[23:42.03]可能掉到过坑里
[23:43.35]碰到过事儿之后
[23:44.71]你再去面对他
[23:45.55]你会发现
[23:45.89]他这样的人
[23:46.45]是真的是经历过事儿的人
[23:47.97]他会知道世态炎凉
[23:49.69]他会变得非常的珍惜所有的善意
[23:52.37]会变得特别的谦卑
[23:53.99]对
[23:54.33]我其实更愿意跟这样的人交谈
[23:56.31]是的
[23:56.85]而且是他真的是经历过就人生的锤炼之后
[24:00.71]他会变得平和和谦和
[24:03.43]可是一下子爆火的人
[24:05.22]好像很少有人能够经得起名利的瞬间的考验
[24:09.38]对
[24:09.52]我其实碰到的比较少
[24:11.24]基本还是会能看到变化
[24:13.00]天哪
[24:13.66]这就是娱乐圈啊
[24:15.00]就是
[24:16.71]而且你刚刚说的那个可以跟红
[24:18.81]但是不顶白
[24:19.83]我也有一个我的说法
[24:21.73]我说的是
[24:22.69]不像咖位低头
[24:24.29]嗯啊
[24:24.67]这句话可能就听得出来
[24:25.93]我这人还挺刺儿的啊
[24:27.29]就是我在我的任何节目里面
[24:28.97]无论是以前的快乐大本营之前做记者也好
[24:32.51]包括后面我做制片人也好
[24:34.17]就是所有的明星嘉宾
[24:36.69]我在见的时候
[24:37.79]我自认为啊
[24:38.81]我是可以做到一视同仁的
[24:40.87]就是除了有一些那种工作对接的程序的不同
[24:44.63]那个是其他人去操心
[24:46.03]但是在内容上
[24:47.46]我不向咖啡低头
[24:48.72]我不会因为说你的咖啡特别高
[24:51.10]我就把这个东西倾斜给你
[24:53.10]或者说你的咖啡没有那么高
[24:55.10]我就好像可以欺负你
[24:56.70]我不会这么去叙事
[24:58.38]但是你看
[24:58.92]有一点
[24:59.28]我有时候会说
[25:00.00]我们其实每个人都是可以获缺的
[25:02.38]但有时候
[25:02.80]可能平台或者我们工作的特性
[25:05.26]赋予我们某些其实打引号的特权
[25:07.36]我们是有一些些权利的
[25:08.78]比如你当时来自一个特别著名的媒体的一个很收视率很高的节目
[25:13.28]其实当那些人面对你的时候
[25:14.72]他已经先天的给了你一些话语权和话语空间
[25:18.01]当然 当然 对吧
[25:19.17]但依然某些时候
[25:20.19]只有人性的一些真实的面目还是会不小心的凸显出来
[25:24.19]嗯
[25:24.49]但我觉得那个也是本身是这个工作的一部分
[25:27.53]嗯嗯
[25:27.95]就是认清这个规律
[25:29.21]我不是要去嫁起这个规律
[25:31.15]但是就是我觉得
[25:32.07]任何一个职业都是要在这个规律里面找到一个裂缝
[25:35.79]是可以生存下去的
[25:37.47]你说为什么有的人在职场打拼多年之后
[25:40.47]他会变得面目全非
[25:42.15]但有的人依然保持他当年的那种状态
[25:44.95]甚至锐气
[25:45.67]比如说你
[25:46.54]你看
[25:46.82]你说你的那个劲儿
[25:47.92]就是还是当年那个劲儿
[25:49.40]嗯
[25:49.62]仅仅是因为你的这个外在的这个小环境
[25:51.86]它碰巧很幸运
[25:53.12]你碰巧就碰到这些人
[25:54.74]但你一定也做对了一些什么
[25:56.54]我觉得首先是环境的保护肯定是很大的一个原因
[26:00.14]就是你每一次的坚持
[26:01.70]你会发现
[26:02.52]你所承受的这个代价
[26:04.02]可能都在你承受的范围内啊
[26:06.24]如果真的有发生承受范围之外的惩罚
[26:09.76]那maybe我会改变
[26:11.20]但是迄今为止
[26:12.12]没有出现过这个惩罚
[26:13.74]然后你还会感觉到
[26:15.58]每次你在想要做这样幼稚的坚持的时候
[26:18.57]总有人想要试着为你兜底
[26:21.03]你还能在职场里面
[26:22.31]无论是领导还是说你的同事
[26:23.79]你都能感觉到一些这样善意的时候
[26:25.75]你就还是觉得
[26:26.91]哎呀
[26:27.29]这个世界人间值得
[26:29.27]所以你不会被惩罚吗
[26:30.43]那你就还是可以哆哆嗦嗦去试探这个边界
[26:33.93]另外一点就是
[26:34.81]我很支持黄执忠在我节目里面讲过一个观点
[26:38.23]就是我们很多人都说我们没有办法做自己
[26:41.79]就是因为这个事情让我改变了
[26:44.15]那个事情也让我改变了
[26:45.45]他说
[26:45.65]不是的个改变
[26:47.52]就是你自己
[26:49.06]当你选择妥协的时候
[26:50.82]妥协就是你自己
[26:52.58]当你选择退缩的时候
[26:54.10]退缩就是你自己
[26:55.64]所以
[26:56.00]这个时候
[26:56.48]当我选择这事儿
[26:57.74]我要坚持
[26:58.32]那么坚持就是我自己
[26:59.72]所以
[27:00.02]接纳自己
[27:00.80]就是你前面说的
[27:02.18]怯懦也可以的
[27:03.36]退缩也可以的
[27:04.48]前进也可以的
[27:05.70]但是人最关键的是为你所有选择承受代价
[27:09.12]你有没有那一刻
[27:09.96]就对你的职业生涯来说
[27:11.14]它是一个充满决定性那一刻好
[27:13.12]那一刻就是你被某一束光照到
[27:15.96]你会明白 哦
[27:16.83]这是我想做的
[27:18.13]你有那样属于职业性的非常鲜明的一课吗
[27:21.47]有
[27:22.29]应该是在小学的时候
[27:24.48]看央视的新闻节目
[27:26.01]看那个连线记者在风里面被吹得东倒西歪的
[27:29.27]然后我说 哇
[27:30.49]这个
[27:31.03]我很想干这个
[27:32.57]然后我妈妈当时说
[27:33.75]那你知道要成为这个你
[27:35.17]你首先要做到什么吗
[27:36.47]我说
[27:36.95]是什么呢
[27:37.55]是不是我要长到一米六五
[27:39.05]他说 不是的
[27:40.35]是你要考上大学
[27:42.51]我
[27:43.27]好像我的职业生涯是很小就做到了
[27:45.91]我自个儿就而给我自个儿确定了要进电视台
[27:48.88]只是我小小的时候在自己心里盘算
[27:51.48]啊
[27:51.90]那我是应该进央三还是央五还是央一呢
[27:55.40]小有一段时间
[27:56.20]我特别喜欢黄健翔
[27:57.30]很喜欢看他解说足球
[27:59.16]我想说 哇
[27:59.88]我得进央五
[28:00.88]我得去偶遇黄健翔
[28:02.74]对
[28:02.96]就就一直对这个电视台很感兴趣
[28:05.26]因为我的职业之路确实走的有点过于顺遂了
[28:08.26]就没有太多的波澜
[28:09.74]但是
[28:09.96]我只能说形容我心里比较有纪念性的一刻
[28:13.08]是我第一次到长沙来实习
[28:15.50]我站在那个湖南广电的那个广场上
[28:18.51]我们有一个那个h型的大楼嘛
[28:20.29]我
[28:20.47]我要进去办我的实习证明
[28:22.21]我当时就站在那
[28:23.07]我就想啊
[28:24.07]就很
[28:24.35]很像一个电影的开场
[28:25.61]我
[28:25.73]我都想象那个镜头是从底下给我扫上来的
[28:28.11]有一个那个广角按渐渐的扫到那个楼顶上去
[28:30.73]我说 妈呀
[28:31.69]这栋楼来了呀
[28:33.61]对
[28:33.87]然后就展开一些非常苦的实习生涯
[28:37.34]嗯嗯
[28:37.84]那一刻就觉得说
[28:38.68]自己离梦想很近
[28:40.18]包括我小的时候
[28:40.92]也很喜欢何炅
[28:41.98]呃
[28:42.20]我小的时候就看快乐大本营
[28:43.76]到后来我跟何老师一起共事
[28:45.65]我就跟他讲
[28:46.32]我说我
[28:46.80]我小的时候好喜欢你啊
[28:48.30]何老师的表现就是
[28:49.36]哎呀
[28:49.62]那不知道多少人跟我说过来快乐师
[28:51.52]定肯定无数人对他讲这个话
[28:53.60]对对对对对
[28:54.52]但是
[28:54.96]其实作为我个人的感受肯定是不一样的
[28:57.56]你觉得 哇
[28:58.18]你从小看到大的人啊
[28:59.92]包括他在央视的那些节目
[29:01.22]我也看 呃
[29:02.08]然后此时此刻
[29:03.08]我在跟他对台本呢
[29:04.94]我在帮他拍VCI
[29:06.20]唉
[29:06.70]我在帮他挑
[29:07.63]我选这接下来的这个环节你的衣服
[29:09.51]哎 就是
[29:09.95]你就会觉得说
[29:10.89]哇哦
[29:11.45]这太神奇了
[29:12.61]太神奇了
[29:13.21]像一个梦
[29:14.31]但是你说的这个像一束光一样达到
[29:17.01]应该是我第一次私底下跟何老师吃饭
[29:20.15]嗯 哇
[29:20.79]确实有感觉到被一束光照到
[29:22.93]他是个气场很大的人
[29:24.75]气场很大是什
[29:25.83]什么
[29:26.01]就是看起来他好像是讲话很温和
[29:29.17]然后不是那种像你想的那种好像光芒四射的
[29:33.07]但他其实是一个淡淡的
[29:34.55]然后向外散发着强大的气场的一个人哦
[29:37.92]所以他才能够在舞台上能够把他的那种不仅是他的表达的声音
[29:42.96]然后整个状态能够传到那么大的场地里面
[29:46.04]这又需要强大的气场哦
[29:47.92]我第一次听到气场这个说法
[29:49.68]嗯
[29:50.00]我觉得何老师给我们的印象是一个非常温暖的
[29:53.52]能够造福到每一个人是的人
[29:55.34]是啊
[29:55.78]这个感觉是非常强烈
[29:57.02]就是你在一个很大的场合
[29:59.88]可能我只是一个小小的导演啊
[30:01.88]我都没有想过他会认识我
[30:03.88]但是他直接能喊出你的名字
[30:05.74]他说 乐乐
[30:06.40]你吃这个
[30:07.08]这个好好吃
[30:08.63]你就会觉得说
[30:09.41]ohmygod
[30:10.99]他怎么会知道我的名字
[30:12.89]我的天哪
[30:13.97]你就会觉得说
[30:14.85]有一种被天神pick的感觉
[30:17.37]然后我其实第一次跟何老师私底下吃饭
[30:19.85]是我刚刚进快乐大本营没多久
[30:22.37]然后有一个环节
[30:23.72]我就写了一些小设计
[30:25.61]然后那个设计的小本子到了何老师手上
[30:28.25]他就问我的组长
[30:29.21]说这一段是谁写的
[30:30.75]组长说是一个新来的导演
[30:32.21]叫刘乐
[30:32.75]他说我能不能见他
[30:34.03]那天晚上他们正好约了在一块吃宵夜
[30:36.63]组长就叫我去了
[30:37.76]我说何老师叫我去啊
[30:39.40]他说对呀
[30:40.26]何老师要见你
[30:41.32]我的妈呀
[30:42.14]你懂那种感觉
[30:43.70]然后整个晚上你就感觉如沐春风
[30:45.72]他就一直在表达对你的欣赏
[30:47.92]就说你这个东西怎么怎么写的好
[30:49.88]然后跟你探讨接下来他要怎么玩儿
[30:52.00]我们接下来还可以在策划上使一些什么功夫
[30:54.48]那时候快乐大本营已经做了那么多年了
[30:56.96]他是这么top级的
[30:58.18]但是他愿意为了一个很小的环节
[31:00.08]跟你这么小的一个导演就是在深夜聊这么多
[31:03.42]你会觉得说
[31:04.32]哇
[31:04.68]有些人做的成功就是有理由的
[31:06.30]没有架子
[31:07.08]但我
[31:07.65]我特别明白
[31:08.33]就是当你做了一个节目
[31:10.05]做了很久之后
[31:10.99]你看到一个非常不一样的文案
[31:13.29]那作为主持人内心的那种喜悦
[31:16.09]这个我特别理解
[31:17.05]哦 真的 嗯
[31:18.25]何老师特别能够识别我的这些东西
[31:20.81]他有好几次他都pick出来
[31:22.57]他就问我
[31:23.09]这是不是你写的
[31:24.41]所以
[31:24.61]对你来说
[31:25.07]你的那种最大的爱好
[31:27.21]是在于新闻还在于综艺
[31:29.37]你当时能够很明确的分辨吗
[31:31.39]我到底爱的是什么
[31:32.83]我分辨不了
[31:34.07]我只能说
[31:34.95]我们双子座啊
[31:36.03]干一行爱一行
[31:37.33]就我在干新闻的时候
[31:38.74]我就觉得新闻是我的毕生理想
[31:40.94]然后干综艺的时候
[31:41.96]就觉得说
[31:42.46]哇哦
[31:43.02]综艺也很有意思
[31:45.60]就是找到干这一行的乐趣
[31:47.36]我觉得这是不是双子座的一个特长
[31:49.50]你看
[31:49.80]这就是我们俩身为双子座相同之外的不同
[31:52.60]哦 是吗 对
[31:53.78]因为我可能我也只干过这一行
[31:55.62]我当时我也做过短暂的偏娱乐项的节目
[31:58.84]发现 哦
[31:59.22]那完全不适合我
[32:00.52]或者说
[32:00.78]我完全那个兴趣不在
[32:02.08]那我可能就属于先天的
[32:03.82]我的兴趣就相对比较专注于某一个事物
[32:07.16]我没有太广泛的兴趣和爱好
[32:09.93]这可能就是你的特点
[32:11.73]就碰巧
[32:12.23]其实你都适合
[32:13.35]嗯
[32:13.63]但是我的领导有说过
[32:15.47]我应该天生要去做娱乐
[32:17.97]就是当时我从新闻转岗娱乐的时候
[32:20.55]就我的第一任制片人说
[32:21.89]你本来就应该去做娱乐啊
[32:23.63]因为他觉得我做的新闻也很跳脱
[32:26.07]你看
[32:26.37]这就是你的一个特点
[32:27.35]就你会带着有娱乐色彩的那种感觉
[32:30.27]去做民间的那种
[32:31.63]就是社会新闻
[32:32.61]对对对
[32:32.99]他就很不同
[32:33.97]对 对
[32:34.21]但你又带着对新闻的理解
[32:36.01]以新闻的视角去接近娱乐节目的话
[32:38.88]它又是一个非常厚重的不同寻常的一个娱乐节目
[32:42.36]所以这又是你的一个优势和特点
[32:44.56]也许是的
[32:45.60]之前我自己都没有总结过
[32:47.20]嗯
[32:47.44]但是确实是这样的
[32:48.44]因为那时候在快乐大本营的时候
[32:50.46]快乐大本营就是我的第二任制片人嘛
[32:52.46]他就会很敏锐的注意到
[32:54.94]他说 哎
[32:55.50]好像你交上来的这个很多策划案是不太一样的
[32:58.66]你就是老要考虑到时代背景
[33:01.50]老要考虑到最近在发生什么事儿
[33:03.66]就比如说
[33:04.44]我们经常会迎来一些很有流量的明星
[33:07.16]那可能会那别的组
[33:08.31]他会很大程度上基于这两个流量明星的本身
[33:12.11]或者说他们拍的那个剧本身来做设计
[33:14.93]但是我当时我就会考虑说啊
[33:16.91]我的题材
[33:17.67]我是更想做现在一个很大的事件
[33:20.47]比如说 呃
[33:21.47]垃圾分类
[33:22.11]他是当下 呃
[33:23.15]社会上讨论的比较广泛的
[33:24.89]那我就不管你来的是谁
[33:26.89]我都希望你们来玩垃圾分类
[33:28.75]我们把这个事情玩明白
[33:30.35]其实这些流量明星也在里面玩的很开心
[33:32.57]他也很投入
[33:33.53]因为带来了全新的资讯量
[33:35.35]就是我做的每一期快乐大本营
[33:37.47]我
[33:37.70]我会非常介意这一集内容里面他有没有信息含量
[33:42.00]再比如说
[33:42.44]还有一次
[33:42.90]也是有一个很爆火的剧组来
[33:45.38]就是我们去探索他一些剧组的趣事啊
[33:48.64]啊
[33:48.80]演员之间的一些互动啊
[33:50.62]一些恶搞啊
[33:51.54]这些都是比较常规的综艺手段嘛
[33:53.32]但是我当时我就那个剧组还有一个点
[33:55.50]就是他的孵化道特别的厉害
[33:57.88]然后我就花了很长的时间去呈现那个非遗的那一部分
[34:01.52]然后我就把那些匠人
[34:03.10]什么刺绣的呀
[34:04.24]克丝的呀
[34:05.14]融花的呀
[34:05.98]匠人本身请到台上来
[34:07.16]然后所有的明星成为阶级匠人的一个终点
[34:09.87]就是那个明星
[34:10.59]你也不会觉得说他就被比下去了
[34:12.49]你反而会觉得
[34:13.33]哇
[34:13.57]他在这个环节里面
[34:14.55]其实非常有魅力的
[34:15.79]这些匠人
[34:16.67]他也会带来大量的信息
[34:18.47]你说多少遍这个东西是多么的繁琐
[34:21.67]呃 用心
[34:22.63]但是我就可能告诉你
[34:23.87]这一件龙袍
[34:24.59]他就秀了十八个秀娘
[34:26.21]秀了六个月
[34:27.21]就这种东西
[34:27.99]是我很在意的信息量
[34:29.75]他有没有被传递出来
[34:31.51]你看 做娱乐
[34:32.81]做综艺
[34:33.45]像当时你们做快乐大本营那样的一个特别绚烂的一个舞台
[34:37.72]他是很夺目
[34:39.12]很好看
[34:39.84]充满年轻朝气
[34:40.78]很有意思的
[34:41.74]那你之前做那些民生新闻
[34:43.40]它又是一个完全不同的样态
[34:45.40]可能要每天直面生活当中的很多的奇奇怪怪的
[34:49.42]但是又很鲜活的那种生活最琐碎的细节
[34:52.00]是完全不同的
[34:53.18]但你在两个世界里面
[34:54.30]你都很自如
[34:56.04]哎
[34:56.34]你是那种很好奇的人吗
[34:57.94]我很好奇是不是
[34:59.34]而且好奇特别帮助我们做这份工作
[35:02.08]是的
[35:02.56]尤其做新闻
[35:03.40]其实我应该是个非常好的新闻记者
[35:05.96]你当然是 嗯
[35:07.73]因为敏感帮我太多太多了
[35:09.79]对
[35:10.37]我觉得敏感又好奇
[35:12.31]然后又表达能力强
[35:14.31]它是一个非常强的做新闻的优势
[35:17.49]我跟你说
[35:17.91]我加一句
[35:18.61]敏感对于生活是一个诅咒
[35:20.77]但对于我们的工作
[35:22.09]它真的就是一个太大的一个加分项
[35:24.55]我也感觉到
[35:25.19]就是你的这个好奇
[35:26.69]不会让你耗尽了能量
[35:29.17]你永远在想说
[35:30.21]哦
[35:30.47]我今天又发现了这个
[35:31.95]哦
[35:32.17]明天我又知道了那个
[35:34.31]我又踩到了这个人
[35:35.61]哦
[35:35.87]原来这个世界上还有这样的角落
[35:37.80]还有这样的事儿
[35:38.64]其实所有东西带给你的满足感
[35:40.32]能够消解你体力上的一种劳累
[35:43.48]我为数不多的以记者的身份去工作
[35:46.60]我学到了很多
[35:47.66]嗯 就我
[35:48.16]当时我有一次作为记者去出去采访到新西兰
[35:52.24]当时是中国为了是申请加入世贸还是什么
[35:55.94]是当时一个亚太经合会议
[35:58.74]我就从香港记者那学到了很多东西
[36:01.44]哦 是吗
[36:01.88]香港记者
[36:02.74]作为新闻时证记者
[36:04.24]他们采访的方式
[36:05.90]某种程度有一点点像香港的娱乐新闻记者
[36:09.67]他们第一
[36:10.13]就守在那儿
[36:11.05]守在一个地方
[36:11.77]我就堵你
[36:12.69]你与会的记者
[36:13.73]你不管是主席
[36:15.13]总统 总理
[36:16.13]这个门总要进去
[36:17.27]要出来
[36:18.09]那我就等着你
[36:18.95]第一
[36:19.21]守株待兔
[36:20.23]第二
[36:20.83]我就不断的高声的提问
[36:22.55]我就喊什么什么
[36:23.45]总统
[36:23.97]刚才那个新闻
[36:24.87]你有什么什么反应
[36:26.17]你的看法是什么
[36:27.19]我不断的喊话
[36:28.33]当一个人被喊话时候
[36:29.65]他会本能的有某种反应
[36:31.63]甚至有可能你会等到一两句话的一个回答
[36:34.03]我有了一个叫sunbite
[36:35.41]嗯
[36:35.73]只要我有一个sunbite
[36:36.91]或者我有一个你的反应
[36:38.24]看到我镜头了
[36:39.26]我就有一条跟别人不一样的新闻
[36:41.26]嗯 哇
[36:41.72]当时我学到了很多
[36:43.22]这个其实某种程度就是新闻跟综艺之间相似的一个共同的一个方式
[36:48.08]是你说
[36:48.86]这个应该是新闻跟真人秀相通的地方
[36:51.74]某种程度其实也是
[36:53.00]就是你的所有reaction都是你的表达
[36:55.32]你可以不出声
[36:56.28]但是是你是表达
[36:57.30]对
[36:57.50]所以后来英国王室
[36:59.12]他们对于王室成员的培训就是
[37:01.02]你不要有表情
[37:02.16]对
[37:02.38]当别人在问你说刘乐怎么怎么样的时候
[37:05.66]你就装没听见你不要笑
[37:07.34]因为那你笑了
[37:08.29]我可以把你的笑捕捉下来
[37:09.63]放到别的反应上面去
[37:11.43]对 对
[37:11.77]就是另外一个故事
[37:12.95]所以这你说的很对
[37:13.91]就是新闻跟真人秀之间的相似的一个东西
[37:17.41]是的 是的
[37:18.49]后来我接触到的电视台的女导演
[37:21.11]嗯
[37:21.31]电影的女导演
[37:22.33]我想当中
[37:22.81]应该就是特别的酷
[37:24.75]然后在片场应该雷厉风行
[37:26.73]杀伐果决
[37:27.79]讲话可能声音这种高大的
[37:29.99]清亮的嗓门
[37:31.13]有时候可能会特别凶的骂人
[37:33.13]就是 总之
[37:33.99]她跟我生活中看到女性是完全不同的
[37:36.75]这是小时候的课反映
[37:38.18]那最后得到的验证是
[37:39.62]也有可以是非常之
[37:41.14]你会觉得很灵动的
[37:42.56]外表看很可爱的一个女性
[37:44.50]嗯 当然
[37:45.40]可能你在片场依然是符合我刚才讲的那种状态
[37:48.20]就不是沙伐果决
[37:49.60]然后特别雷厉风行
[37:51.08]哦 杀伐裹决
[37:52.46]雷厉风行应该还是有的
[37:55.02]但是大声的骂人
[37:56.86]是我从入行开始
[37:58.28]我的第二任制片人教我
[38:00.46]是不要这样做
[38:01.48]你有过这样的时候吗
[38:03.04]肯定是有过的
[38:04.38]但是那种时候
[38:05.76]通常都是我感觉到很无助的时候
[38:08.23]无能狂怒
[38:09.13]无能狂怒
[38:10.19]我会非常克制自己发脾气
[38:12.77]因为那一下你就觉得自己失控了
[38:15.13]你让别人看到你发脾气
[38:16.33]我总觉得有点丢人
[38:17.95]就是你
[38:18.31]你没有别的办法了吗
[38:19.39]你没有别的方案了吗
[38:20.87]你只会骂人吗
[38:21.97]让你看上去特别傻
[38:23.29]但我的那个制片人叫我
[38:24.65]就是不要在现场发火
[38:26.29]尤其是当着其他的导演
[38:28.79]各各种的工种的
[38:29.95]更 更不要
[38:30.79]那在哪里可以发火呢
[38:32.29]我听过的一个故事啊
[38:33.65]也是一个另外一个女性制片人
[38:35.49]她是我的前辈
[38:36.33]湖南台也有一场直播
[38:38.48]当出了一个很大的岔子
[38:40.16]在直播的进行当中
[38:41.46]好像是一个道具本来要打开
[38:42.94]但是当场没有打开
[38:44.50]这个画面已经播出去了啊
[38:46.30]到最后要人为的把它揪开
[38:48.92]然后那些人才能够出来啊
[38:50.86]但是揪开的过程
[38:51.90]导播也闭了
[38:52.90]但这个失误就让所有人在那个短短几秒的时间就大乱
[38:57.44]对讲机都在喊
[38:58.92]怎么办
[38:59.32]怎么办 好
[39:00.30]然后所有人还有有一些职业素养就说说KK
[39:03.06]我们现在空空对讲
[39:04.48]来听一听这个制片人怎么讲
[39:06.52]说
[39:06.60]所有人在在这个对讲机里听到一个很清晰的声音说
[39:10.95]没关系
[39:11.75]往下录问题不大
[39:13.19]好
[39:13.39]那那一下啊
[39:14.17]大家
[39:14.47]所有工口都觉得吃下定心完了
[39:16.33]我们有这个失误也没关系
[39:17.99]那就这么着吧
[39:18.89]就往下推进了
[39:20.03]后来就听说这个制片人
[39:22.27]她是一个女性啊
[39:23.41]她就去那个厕所
[39:24.73]一个人把自己的手机摔烂了
[39:26.19]然后哭了一会儿
[39:27.15]那我当时听到这个故事的感觉就是
[39:28.87]如果我是那个宫口的导演
[39:30.77]如果我的制片人在这个对讲里面发怒
[39:33.41]我肯定是会慌的
[39:35.39]然后我的所有的focus都在已经发生的那个事物
[39:38.34]我要怎么弥补
[39:39.42]而不是我接下来还能够怎么做的更好
[39:41.86]我听过很多这样的故事
[39:43.52]包括我在快乐大本营的那个制片人
[39:45.38]其实他也是言传身教
[39:46.98]都是这个样子
[39:47.78]就是你在现场
[39:48.54]你要解决问题
[39:49.50]不要露出你非常嘚瑟的那一面
[39:52.50]好像觉得你通过骂人就能够让别人尊敬你
[39:56.18]骂人不能让别人尊敬你
[39:57.74]而且刚才那个女制片人
[39:58.76]她做了一个非常明智的智慧的选择
[40:00.98]因为你当时发火的话
[40:01.94]所有的人只能把接下来的那个后半段的晚会搞得更杂
[40:05.70]对你当时必须要止损
[40:08.05]对
[40:08.73]但是他心里又气
[40:10.11]他又委屈
[40:11.21]当然
[40:11.53]这是我的设计
[40:12.55]因为你们的失误
[40:13.45]他没有出来
[40:14.67]我现在我甚至都不知道他为什么
[40:16.83]但是这一刻
[40:17.67]我知道
[40:18.57]我的发火是完全没有任何价值的
[40:21.61]他那时候那口气只能够自己咽下去
[40:23.71]而他之后
[40:24.35]他其实他要承受很多
[40:25.97]但就我说的
[40:26.69]一个人
[40:27.11]你的位置越高
[40:28.17]你要承受的后果就是越大
[40:29.97]没办法 是的
[40:30.89]对不起
[40:31.29]一点办法都没有
[40:32.37]嗯
[40:32.67]所以我老说
[40:33.61]在我的职业的这一条线里
[40:35.85]我个人觉得比较舒服的
[40:37.53]反而是做主力的时候
[40:40.06]就是你不用是一把手
[40:41.52]你要去承担直接的这些KPI的压力
[40:43.96]你也不是一个好像毫无话语权的人
[40:46.70]就是你的很多想法也能够得到实现
[40:49.36]你的想要发挥的这些东西
[40:51.04]也有能够承载的空间
[40:52.72]但是你又不用去承担那么大的责任
[40:56.02]对
[40:56.20]那个阶段是你人会很舒服
[40:57.94]很自由的
[40:58.78]那再像你说的
[40:59.60]你是一个就是职场其实相对顺利的一个人
[41:03.10]那即便在最顺利的这个职场生涯当中
[41:05.82]依然会有一些就你可能某种程能够陷入瓶颈
[41:09.21]或者自己开始有一些异性阑珊
[41:11.19]觉得缺乏过往的那种新鲜感和挑战的时候
[41:14.61]就这样的困惑迷茫的时候
[41:16.43]你有吗
[41:17.65]嗯
[41:18.91]我觉得在快乐大本营做了四五年之后
[41:21.87]可能还是会有
[41:23.15]就是你会觉得好像你做的很多东西都有一点雷朋了
[41:26.83]好像你日复一日的都在研究这些同类的游戏怎么做
[41:31.15]记得有一个离开了快乐大本营的一个我的同事
[41:34.61]我就问他为什么要走嘛
[41:35.93]他说我实在是不想在这里在钻研这个榴莲是要吊起来还是要铺在地上
[41:42.36]这个锅到底要以什么样的方式吊的这个明星的头上
[41:46.70]我厌倦了
[41:47.78]我不想再做这件事情
[41:49.16]这件事情让我觉得人生好boring
[41:51.32]我要去见更大的世界
[41:52.64]但是他最后他离开了
[41:53.76]他去干了别的事情
[41:54.72]他回来也说
[41:55.44]呃
[41:55.58]其实别的地方也没有什么更大的世界啊
[41:58.80]但是他当时就觉得说自己做的这些事儿很蠢哎
[42:02.48]觉得很无聊
[42:03.72]为什么要做这么没有意义的事情
[42:05.74]就是你有过这样的对话以后
[42:07.30]你也会短真的陷入到一种思考
[42:09.27]就是 哎呀 对呀
[42:10.55]我在这干啥呢
[42:11.61]每天他们在那锅碗瓢盆的叮叮哐啷的啊
[42:14.45]什么蓝队红队
[42:15.87]呃
[42:16.07]谁能够获胜就怎么了呢
[42:18.67]你有的时候会思考
[42:19.81]这个节目到底给人带来了什么
[42:21.55]但是后来另外有一个姐姐
[42:23.43]她也讲过
[42:23.96]她说
[42:24.23]综艺好像会被很多人定义为是一种很低俗的
[42:28.23]很粗浅的一种没有质感的
[42:31.17]不高级的一种内容传播形式
[42:33.63]但其实很多时候
[42:34.81]综艺也是有新的
[42:36.43]如果你能找到你在自己有新的那种表达
[42:39.68]也许你就不会有这种虚无感啊
[42:42.26]所以是在这样的指引和鼓励下
[42:44.58]我也去有意识的去寻找一些
[42:46.70]我想表达什么呢
[42:47.82]我对什么好奇呢
[42:49.18]这个非遗
[42:49.92]他是不是很美呢
[42:51.38]我能用我的手段把它呈现出来吗
[42:54.68]如果我可以去做一些我自己也很喜欢的内容
[42:58.22]是不是会让我的这个热情更长久啊
[43:01.18]事实证明
[43:01.74]我觉得是对的
[43:02.66]就是无论你做任何事情
[43:03.84]你要找到你自个儿的兴趣
[43:05.60]我有时候在想
[43:06.40]其实让别人笑
[43:07.16]让给人放松愉快的度过一个小时
[43:10.39]是一件非常高贵和难的事情
[43:12.75]只不过你要达到这个效果
[43:14.23]你就是需要研究我今天榴莲是吊起来
[43:16.81]还是扑到地上
[43:18.37]对 但是最终
[43:19.53]当我作为观众
[43:20.35]我看到你榴莲吊起来
[43:21.69]扑到地上
[43:22.33]锅掉到我头上
[43:23.23]我就笑了
[43:24.05]这个笑的结果
[43:25.09]其实非常之难能可贵的
[43:26.89]嗯
[43:27.19]谢谢你这么说
[43:28.75]嗯 但我明白
[43:30.07]就是你日复一日的每天在想的这个时候
[43:32.41]这个过程
[43:33.31]任何一个人
[43:33.87]我再爱这件事情
[43:35.33]我都会有瞬间
[43:36.31]我会产生很深的怀已
[43:38.48]陷入某种虚无感当中
[43:39.98]对
[43:40.18]他也会觉得说
[43:41.22]快乐大本营的很多导演
[43:42.28]其实像活在一个梦幻的泡泡里
[43:44.74]就是你永远接触的都是这个圈里面最光鲜亮丽的明星
[43:48.96]跟那些最时髦的团队打交道
[43:51.42]最顶级的资源打交道
[43:53.22]但实际上
[43:54.15]这些都是虚幻的泡泡
[43:56.02]你不要觉得那些光环属于你
[43:58.54]你不要觉得这些色彩属于你
[44:00.56]他属于那些明星
[44:02.22]你是这些明星的添砖加瓦的人
[44:05.24]你永远要找到你在这个事业里面
[44:07.36]你自己的定位是什么
[44:09.41]啊
[44:09.53]我觉得那段对话
[44:10.37]其实对我是有启发的
[44:12.09]嗯 但你知道
[44:13.23]我有时候回看我的职场生涯
[44:15.15]我会有一些反思跟总结
[44:16.91]会觉得 哦
[44:17.33]当年某些事情
[44:18.05]我不应该那样做
[44:18.77]包括括某个具体节目不应该那样做
[44:20.91]就从职业的那个专业角度
[44:23.31]我们做一些探讨
[44:24.77]嗯
[44:25.47]我觉得不应该做某种类型
[44:27.53]就比如说那种认亲的节目
[44:29.39]啊
[44:30.37]我终于找到了你失散多年的孩子
[44:33.87]但是我为了节目
[44:35.03]一定要在那个节目录制的那一刻
[44:37.07]才让让你们两个人相见
[44:39.72]很多年前
[44:40.36]我们做了一期
[44:41.16]就是在比如北京打工的一对北漂的夫妇
[44:45.52]他们俩的孩子还是在安徽老家
[44:47.84]就把那个小孩从老家接到北京
[44:50.72]然后他妈妈爸爸
[44:51.58]我们也请来了小孩
[44:52.48]不知道
[44:53.16]那我会觉得
[44:53.70]节目效果你一定是很感人
[44:55.12]也很感人
[44:56.08]小孩爸爸妈妈一出来以后
[44:57.76]大家就都哭了
[44:58.96]但是当时我才意识到
[45:00.12]小孩其实完全没有我想象那种兴奋
[45:02.32]哭没有
[45:03.10]因为他很久没有见过他爸妈
[45:05.50]嗯
[45:06.28]所以爸妈对他说
[45:07.18]很陌生
[45:08.25]那我们就是首先非常先入为主
[45:10.49]会认为你应该怎样
[45:12.13]你没有问过小孩
[45:13.07]你愿不愿意
[45:14.23]后来
[45:14.51]如今我再回想
[45:15.37]如果我再重新做
[45:16.41]我一定不会这么选择
[45:18.17]那你重来的话
[45:19.27]还会做吗
[45:20.17]我可能还会做
[45:21.15]我可能还会做
[45:22.07]因为他很有意义
[45:23.01]但我应该找到一个更好的方式
[45:25.21]首先
[45:25.45]你要尊重那个孩子
[45:26.83]就你要更多去了解他
[45:28.15]就你跟爸妈关系
[45:29.47]就你想不想你爸妈
[45:30.87]只要你问到了
[45:32.27]你更深的了解
[45:33.29]你一定能够明白
[45:34.19]他跟他父母的关系是怎样的
[45:36.11]你可以更好的方式去表现
[45:39.02]呃
[45:39.20]我觉得在我们业内老有一句话
[45:41.58]我也常听我的前辈说
[45:43.50]叫电视是遗憾的艺术
[45:44.88]我不知道你有没有听过这句话
[45:46.48]他就是讲
[45:47.16]这个东西是一过式的
[45:48.68]因为它是一过式的
[45:50.22]不可能再重来
[45:51.66]那我的所有的准备工作是做在前面的
[45:53.96]当他发生的时候
[45:54.80]我已经没有弥补的任何可能性的
[45:57.10]这样的情况下
[45:58.04]你永远没有可能做到你心里想象到的那个完美
[46:02.64]所以 我觉得
[46:03.22]在做综艺导演的时候
[46:05.56]比如说快本啊
[46:07.00]我们都是会会用最大的努力来确保我们的想象都能够落地成真
[46:12.65]我们的想象有百分之百
[46:14.49]那我尽量的通过我的努力
[46:16.61]让现场也能贴近七八十
[46:19.23]因为我已经预设了那个一百长什么样子
[46:21.79]但真人秀是是一个反的
[46:23.53]就真人秀是你不能做任何的预设
[46:26.17]这个时候
[46:26.57]你拿到十就是十
[46:28.03]拿到一百就是一百
[46:29.53]它更像是一个开盲盒的一个过程
[46:31.93]就是今天打开之前
[46:33.27]你根本不知道你会收获到什么
[46:35.79]我觉得这是可能是好的真人秀
[46:38.02]那在这个过程中
[46:38.86]你会不会有遗憾
[46:40.36]就是你后悔的部分
[46:41.64]因为你没有预设
[46:43.02]所以它就不存在
[46:43.88]说好像我如果可以重来一遍
[46:46.10]我会怎么去设计它
[46:47.76]可能在再见爱人这件事情上
[46:49.56]我需要去复盘的是很多的处理
[46:53.06]是不是再来一遍会更好一些
[46:55.42]嗯
[46:55.62]但是我也不能够用一个简单的好来概括
[46:58.00]是他有没有可能像你说的
[46:59.50]更周全一些
[47:00.86]更能够全面
[47:02.76]嗯
[47:03.12]就是你更多的去呈现一些其他的面
[47:05.90]而不是说在这个过程中
[47:07.72]你忽略掉了一些信息
[47:09.77]因为我觉得这个忽略可能是难以避免的
[47:12.67]你如果有更长的准备时间
[47:14.47]你如果有已经知道后面会发生什么事情的基础上
[47:18.07]你拿着这些信息再回到当时
[47:20.17]你会不会做不一样的呈现
[47:22.17]嗯
[47:22.61]这个可能是每个制片人
[47:24.55]我就会说
[47:25.19]每一个做节目的人都会去思考的
[47:27.75]但这样的思考
[47:28.47]你已经没有办法再重来了
[47:29.93]这个就是遗憾的地方
[47:31.35]就是你永远都只能有这样一次的机会去把它送上去试错
[47:36.77]我后来也看了很多对你对这个节目的一些采访报道
[47:40.58]我也明白这个节目是怎么来
[47:41.82]就是你的灵感
[47:42.64]就你看了那个无一之地那个电影
[47:44.70]我觉得就是把人放到一个旅行的流动的状态里面
[47:47.92]让他们脱离原来的日常生活
[47:50.04]真的能够产生一些新的故事
[47:52.46]然后我就会发现
[47:53.22]你的这个选择会非常的
[47:55.32]他怎么能够这么精准
[47:56.96]首先他是真的就是执中了当下人们内心的那种痛点
[48:01.24]嗯
[48:01.60]你正好击中其中的一个特别大的
[48:03.52]就大家对于那种婚姻啊
[48:04.86]情感那种又向往又困惑的那种迷茫的那种状态
[48:09.37]可是你又是一个年轻的
[48:10.93]对我来说
[48:11.39]是个非常年轻的一个女性
[48:13.37]嗯
[48:13.67]但你又面对这样一个最最复杂的一个人生命题之一
[48:16.81]因为我确实觉得
[48:17.79]我做在家爱人是一个偶然的选择
[48:20.01]他不是一开始好像我就划定了一个明确的方向
[48:22.89]我要朝着这个目标去努力
[48:25.51]它是有一点歪打正着
[48:27.85]在你交方案的过程中
[48:29.95]就是这个案子就重了
[48:31.79]当然你事后再来复盘
[48:34.09]你会知道说
[48:34.91]这个案子在当下踩中了什么社会情绪
[48:38.18]在当下又迎合了这个平台的哪些内容的空缺
[48:41.70]但其实是在我最开始想要教这个方案的时候
[48:45.48]这些信息我是并没有掌握的
[48:48.00]我只是很简单的就觉得说
[48:50.22]我们来钻研一下情感类节目
[48:52.38]因为我当时以为平台需要情感类节目
[48:54.50]但是后来我才知道
[48:55.44]平台其实什么赛道的节目他都可以接受投案
[48:58.48]当然有一点信息差
[48:59.84]我就一口气交了三个情感类的案子
[49:02.20]在家爱人只是其中的一个
[49:04.16]还有就是
[49:04.62]我特别了解
[49:05.58]做这种真人秀节目
[49:07.16]其实你选对了人
[49:08.83]就已经是一个特别特别好的开始
[49:11.97]我有一次有一个经历
[49:13.09]会发现 哇
[49:13.75]你们团队选人真的是选的非常的都是很有个性的人
[49:18.97]而且这种个性是非常适合在真人秀当中呈现的
[49:22.75]呃 我得说
[49:23.45]我们在选人的过程中
[49:24.49]确实会被某些很独特的个性吸引
[49:27.41]就是他总有一些表达
[49:29.33]可能是让你觉得
[49:30.39]哎
[49:30.77]好像怎么跟其他人不太一样
[49:32.49]或者说
[49:32.85]他切入问题的角度
[49:34.69]你也会觉得说有很多独特的部分
[49:37.17]包括攻击性
[49:38.80]我觉得攻击性当然是一个很重要的特质
[49:41.82]让它区别于普通人的一个特质
[49:44.58]但是我现在会觉得
[49:45.84]其实那种攻击性背后映射出来的都是很强烈的不安全感
[49:51.26]非常强烈
[49:52.62]而那个不安全感
[49:53.80]可能我们要通过这十八天来探寻它的来源
[49:56.76]到底是什么
[49:57.82]是你经历的什么事情
[50:00.16]让你对这个世界建立起来了一个这样的城堡
[50:03.96]建立起来这样的一个认知
[50:06.02]我觉得
[50:06.36]我看过刘瑜有一本就叫送你一颗子弹
[50:09.41]嗯嗯
[50:09.87]它里面有一篇文章
[50:10.97]就是你建造了什么
[50:13.09]他就讲
[50:13.67]他有的时候会喜欢在
[50:15.61]呃
[50:15.79]路上看一个人
[50:17.11]他的一些表现
[50:18.37]或者说他的一些言行举止
[50:20.11]这个刘宇就会想
[50:21.21]OK
[50:21.49]他此刻在建造什么
[50:23.21]是什么导致了他想要去建造这个
[50:25.67]我觉得郑人秀很像是一个这样的过程
[50:27.67]我很想知道
[50:28.37]是什么样的经历
[50:30.59]或者说故事
[50:31.31]或者说认知
[50:32.25]造就了你现在整体的这个人
[50:34.87]而且
[50:35.19]你造就了这个人之后
[50:36.63]你舒适吗 你
[50:38.10]你的这一套看待世界的逻辑
[50:40.32]对于你来说有用吗
[50:42.00]或者说
[50:42.34]他提供给你什么正反馈吗
[50:44.60]当你选择以这样的方式去表达的时候
[50:47.36]你收获了什么
[50:48.54]或者你自己感觉到刺痛的是什么
[50:51.34]这些都是让我非常好奇的部分
[50:53.40]但在这个过程当中
[50:55.16]我们说
[50:55.62]有时候戏剧性跟真实性之间
[50:58.10]它可能是对立的
[50:59.96]可能很真实的东西
[51:01.16]未必是有戏剧性的
[51:02.70]可能充满了戏剧性的未必是真实的
[51:05.10]你怎么样去区分此刻的戏剧性是真实
[51:08.43]那我要更选择是真实还是戏剧性
[51:11.35]嗯
[51:12.01]我觉得很多时候
[51:12.93]我不会想要去刻意的把它区分开
[51:15.23]因为你看啊
[51:16.65]我觉得这个很像一个猜疑链条
[51:19.21]人三题里面有个猜疑链啊
[51:21.01]嗯
[51:21.33]他引申到真人秀里面
[51:22.95]很可能就是说
[51:23.87]你这一刻的真实
[51:25.83]是你内心的真实吗
[51:27.71]还是你表演的真实
[51:29.49]你表演的真实
[51:30.77]你认为到我这儿以后
[51:32.59]我看你是真实的嘛
[51:34.13]你知道我怎么看你以后
[51:36.13]你会根据你猜的我怎我看你再调整你的真实实吗
[51:40.74]所以它有非常非常多的层面
[51:43.52]以至于你没有办法来讲什么东西叫做绝对真实
[51:47.44]我相信所有内容里面传播的真实
[51:49.80]都是一个框架下的真实
[51:51.96]我觉得这个世界上不存在百分百的真实
[51:54.54]尤其是学传播的
[51:55.76]我同意不同层面的真实
[51:57.64]对
[51:58.18]就是我们在传播学里面有一个理论
[52:00.20]叫做光线理论
[52:01.46]就是我们所有的经过传播以后
[52:05.16]受众看到的东西
[52:06.86]尤其一个物品的影子
[52:08.99]那你能看到的这个影子长什么样
[52:11.97]跟这个物品本身有多大的关系
[52:14.87]取决于光线的角度
[52:16.65]这个光线在哪里
[52:18.13]我只能说
[52:18.91]我在呈现的过程中
[52:20.15]我会尽可能的保证我的光线是垂直的
[52:24.22]但是一旦经过这个舆论场的发酵以后
[52:27.59]它很有可能会裂变成非常多的棱镜
[52:31.23]就是这个光线好像进入了一个镜子的场
[52:33.55]它会被折射出这么多面
[52:35.13]然后大家也会截取啊
[52:36.91]摘这一段啊
[52:38.14]你会放大呀
[52:39.28]就舆论场本身的属性是放大的
[52:41.62]那在这个过程中
[52:42.56]你就会发现
[52:43.76]这个所谓的真实
[52:44.98]就是大家更希望看到支持我的那一部分的真实是什么样子
[52:50.36]我觉得这个解读给我启发特别大
[52:52.88]那你说
[52:53.34]在你们这一季当中
[52:54.76]扬子炸方便面那个时候
[52:56.44]他是哪个层面的真实
[52:58.06]因为我后来想过
[52:59.00]如果当时我是坐在那观察室的嘉宾宾就怒怒了
[53:02.24]就说
[53:02.54]那我此刻 我 我
[53:03.68]我不会点评的
[53:04.82]嗯
[53:05.20]因为我真情实感的点评
[53:07.24]你给我表评油炸方便面
[53:09.31]那我们之间的真诚是完全不对等的
[53:11.57]我很真诚你
[53:12.71]你真诚诚
[53:13.41]那我就没有什么可点评的
[53:14.85]嗯
[53:15.11]但现在你给了我一个启发
[53:16.79]是某种程度的真实
[53:18.63]但它是哪一个层面的真实呢
[53:20.65]我想过一个例子
[53:22.17]就是我会觉得在家爱人的十八天
[53:24.91]很像是给一个想要去做那个心脏测量的一个机器
[53:29.45]就是我们如果要去检查我们的心脏跳的是不是足够健康
[53:33.05]他不是说带的时间足够长才能测出来嘛
[53:35.67]就比如说
[53:36.09]你带一分钟
[53:37.05]测出来的这个结果可能不准
[53:38.94]你戴一个小时
[53:39.82]就稍微准一点
[53:40.70]你要是戴二十四个小时
[53:41.98]可能测的就更加准一点儿
[53:44.08]我觉得在线爱人就很像是给你的整个的婚姻人生里面
[53:49.06]选择带上十八天的测量仪
[53:51.46]而这十八天里面
[53:52.42]我会测量到什么东西
[53:54.02]都是未知的
[53:55.22]杨子那一刻的炸方便面
[53:57.62]也有可能是那一刻他非常想要自己的心脏显得跳的很特别
[54:03.12]以至于他激动了一下
[54:04.50]他激动了一下
[54:05.22]就可能在那个线上面出现了一个大的波动
[54:08.29]但这个波动也有可能是他自主导致的
[54:10.39]也有可能是他无意识导致的
[54:11.95]我没有在他内心
[54:12.89]我不知道
[54:13.69]但是我会把它作为这个人物的一个样本
[54:16.91]因为如果在那一刻
[54:18.09]他选择表演
[54:19.29]那么选择表演就是他的真实
[54:21.47]嗯
[54:21.91]你这个解答给我特别大的启发
[54:23.99]嗯嗯
[54:24.61]因为可能他那一刻
[54:25.69]他觉得表演才是他的舒适区
[54:28.27]我觉得很多时候
[54:29.13]我们到最后去探讨
[54:30.35]这个人不真诚
[54:31.67]这个人不真实
[54:33.17]是我们理解的真实
[54:35.05]是我们框架的这个真诚长什么样子
[54:38.26]我们框架的一个真诚必须要长这个样子
[54:40.84]不是的
[54:41.54]有些人就是我只有在这样的一个设置下
[54:44.04]我人才舒适
[54:44.94]我不表演
[54:45.54]我整个人是安静不下来的
[54:47.62]maybe啊
[54:48.54]那我就要这么去表达
[54:50.34]我不发火
[54:51.40]我整个人是不能够平静下来的
[54:53.74]我就要去发火
[54:55.26]所以对于一个表演型人格来说
[54:57.08]他的表演状态就是他的真实
[54:59.18]对
[54:59.68]我认为是这样的
[55:00.98]我觉得这个很有趣
[55:02.52]我越来越意识到
[55:03.64]其实一个再包容的人
[55:05.58]在开放的人
[55:06.36]他依然是有他的某种对事物的刻板印象
[55:09.95]或者他的不自知的偏见
[55:12.21]那如果因为一个节目
[55:13.51]如果改变了别人的生命进程或者情感进程
[55:17.23]你会觉得就是节目有了他该有的效果
[55:19.99]还内心会有一些惶恐
[55:21.57]会有惶恐
[55:22.53]但是也会觉得是大家共同选择的一个一场缘分
[55:26.39]我觉得这在家人非常不一样的一点就是
[55:29.73]他好像就是像你说的
[55:31.51]会很大程度的参与到他真实的人生里里面来
[55:35.19]所以你在录制过程中
[55:36.37]你也会觉得说
[55:37.07]参与了这个嘉宾的一小段人生嘛
[55:39.94]你会非常谨慎的去面对他的每一次求助或者是倾诉
[55:45.24]求助
[55:46.14]求助就是说
[55:46.84]他有的时候他也会非常希望来听听你的意见
[55:50.06]应该怎么办
[55:51.00]是在节目录制过程当中
[55:52.32]还是节目播出之后录制过程中和播出过程中都会有
[55:56.10]所以你要非常谨慎的去区分
[55:58.96]你现在是他的一个朋友
[56:00.66]还是一个节目组
[56:02.00]你到底要站在一个共情他的立场
[56:04.80]还是要站在一个客观呈现的立场
[56:08.29]两者很多时候也是相悖的
[56:10.07]那你会是以什么样的身份和立场呢
[56:12.33]你就要看当时的那个情形是什么
[56:14.69]以及他的情绪是什么样的
[56:17.29]永远都没有标准答案的
[56:19.43]所以才会出现遗憾
[56:21.17]所以你永远都会觉得
[56:22.67]如果重来一次
[56:23.81]再来处理这个情况
[56:25.23]我会不会处理的更好
[56:26.65]但你永远也拿不到答案
[56:27.89]因为不可能再重来一次
[56:29.33]好
[56:29.69]我相信在家人的嘉宾也都会有这样的复盘
[56:33.13]就是为什么当时我要选择这么说呢
[56:35.65]为什么我要当时选择这么呈现的
[56:37.49]但是因为为大家都是在一个不自知的环境里
[56:40.94]自然发生
[56:41.94]呈现了所谓的这个框架下的真实
[56:44.50]所以这个过程会让大家都会觉得说
[56:48.10]他更像是一次奇幻之旅
[56:50.82]奇幻之旅充满了很多的不确定
[56:53.42]你没有办法去主导
[56:55.08]那最后我们能够搓揉出一个什么样的东西
[56:58.26]能够讲出一个什么样的故事
[57:00.00]能够触达多少的人
[57:01.62]这就是我说的
[57:02.68]你只能做那些踏实的工作
[57:04.86]其他的答案
[57:06.04]你都要让自己略微的清空
[57:08.21]嗯
[57:08.61]你如果太多的去思考这些东西
[57:10.97]会导致你啥都做不成
[57:12.97]这是我的一个感受
[57:14.71]对
[57:14.91]因为太多复杂的人类情感了
[57:17.19]总的看来
[57:17.79]这个节目播出几季之后
[57:19.39]好像参与的每一个嘉宾
[57:20.99]他们的人生都多少得到了某种拓展
[57:23.51]嗯
[57:23.93]也可能跳出了某种情感的困境
[57:27.05]不管是往哪方面走一步
[57:28.67]都往前走了一步
[57:30.03]嗯 你
[57:30.63]不管是婚姻还存续
[57:31.81]还是婚姻解体
[57:32.71]但基本上是我们按照我们想的那个该有的那个方向走了一步
[57:36.87]我的人生往前走了
[57:38.52]所以好像是一种某种进步
[57:40.60]摆脱掉困境
[57:42.28]嗯 啊
[57:42.62]我特别感谢你这样说
[57:44.38]但是因为是他真实人生里的一次选择
[57:47.28]所以我不能自负的说
[57:48.58]我一定是促进他往前做
[57:50.92]但知道你会因此长舒一口气吧
[57:53.02]你会说 啊 还好
[57:54.74]嗯
[57:55.12]我应该这么说
[57:56.50]我会对于每一个你本来就想做这个选择
[58:00.48]但是如果不来这个节目
[58:02.16]你可能没有那个力量做这个选择的这些嘉宾表示出非常非常的感谢
[58:08.35]其实我会非常的受激励
[58:10.09]因为我们都知道
[58:11.21]人有的时候
[58:12.05]你在现实生活中
[58:13.47]你是没有能量去析一些事儿的
[58:16.17]但是在摄像机面前
[58:18.15]你好像就有这个勇气去表达了
[58:20.45]就像你说的那个
[58:21.77]有一些那种棚内的节目啊
[58:23.57]他可能也是
[58:24.71]我们平时都没有办法对你表达这些东西
[58:27.25]但是一当着镜头
[58:28.49]我就可以流泪
[58:29.73]我就可以跟你讲
[58:30.71]其实我这些年是怎么过的
[58:32.71]我对你的想念长什么样子
[58:34.53]如果没有一个镜头记录
[58:36.19]好像人没有办法把自己有仪式感的那一部分滴溜出来
[58:40.18]我觉得节目就像是一个肾上腺素
[58:43.14]当我已经有了这样的一些念头
[58:45.56]无论是我想要切割
[58:46.86]还是想要选择一个更难的东西啊
[58:49.64]当着这些镜头的面
[58:50.92]好像就有一种我把自己逼到一定份儿上了
[58:53.94]我得要活出个人样来
[58:56.30]在这样的心态的指引下
[58:58.42]我可能选择了
[58:59.64]ok
[59:00.00]我要向这一段关系告别
[59:01.98]如果这个节目能够赋予给你那样的能量
[59:05.34]以及你选择之后
[59:06.72]你也觉得这是对的
[59:08.37]你也觉得说哦
[59:09.37]嘿
[59:09.49]你不逼我一把
[59:10.27]我永远都没有办法走出这一步
[59:12.25]我会非常感恩这一点
[59:14.39]其实这个节目
[59:15.09]它不是为了让每个人和别人都分开
[59:17.81]嗯
[59:18.07]只是为了让大家能够更多的摆脱掉好像你的确不知道该怎么面对的那种生活
[59:23.59]能够迎来新生
[59:24.81]嗯
[59:25.15]它有一点像是在短时间里面给你一种必须选择的一个倒计时的时钟
[59:31.37]就是好像你进入了某种场域
[59:33.69]我们在我们漫长的这个人生里面
[59:36.21]好像很多时候
[59:36.93]你不去做这个选择
[59:37.93]拖这步
[59:38.38]没关系
[59:39.10]就放着呗
[59:39.76]我们就可以烂很多年
[59:41.24]但是来这个节目
[59:42.38]你就会觉得
[59:43.20]无论是婚姻还是别的什么东西
[59:45.32]你会以脑子里面有个声音是
[59:47.28]ok
[59:47.80]我现在必须要拎出一条线
[59:50.38]我必须要去做一些改变
[59:53.00]他当这些声音进入他自己脑内的时候
[59:55.88]其实他的表现就会剖析自己
[59:58.08]去表达剖析自己
[59:59.40]去说出一些自己以前不太敢去面对的一些东西
[60:03.32]这是可能这个节目给到嘉宾的一些或多或少的心理暗示
[60:07.42]那做完这样节目之后
[60:09.05]他对于你
[60:10.01]对于生活的看法会有改变吗
[60:12.23]对于情感婚姻的看法会有改变吗
[60:14.89]我在做再见爱人之前
[60:16.75]我就是非常坚定的认为
[60:18.95]爱情这件事情不能建立在美好幻想之上
[60:23.05]呃
[60:23.25]做完四季以后
[60:24.15]我当然是更坚定了我的这个认知
[60:26.81]但是同时
[60:27.71]他打破我的这个认知之外是
[60:29.69]嗯
[60:30.27]原来这个世间其实有非常多不带条件的真爱
[60:34.03]嗯
[60:34.27]就是有很多超乎你想象的那个互相扶持的部分
[60:37.73]反而会创造你
[60:39.30]嗯
[60:39.54]你会变得好像比做节目之前还反而更相信爱情一点
[60:44.10]这也是
[60:44.52]我的感受就是
[60:45.70]你真的让我看一个什么
[60:47.00]那种甜甜的恋宗
[60:48.94]我的确感受不到你说的那种深情
[60:52.36]这是你看了再见爱人之后
[60:54.42]你恰恰能够在这种破碎和很多的有一些争吵
[60:58.96]彼此剑拔弩张的情绪当中
[61:00.76]你恰恰能够感受到真情
[61:02.98]这是很奇怪的一点
[61:05.34]对
[61:05.56]我觉得人在没有预设的时候
[61:07.68]可能才会收获那些珍贵的东西
[61:10.43]就是你的期待值非常高
[61:12.25]王子和公主永远幸福的生活在一起了
[61:14.85]你抱着这样的期待进入婚姻
[61:16.54]接下来的一地鸡毛
[61:17.63]你拿什么东西来抵抗呢
[61:19.41]你抵抗不了
[61:20.37]因为就像我们脱口秀的认知一样
[61:22.63]你预期太高了
[61:24.01]他就很难炸场
[61:25.53]但是你就是怀着一种
[61:27.77]甚至是有一点丧丧的
[61:28.99]你就觉得 ok
[61:29.89]婚姻就是我们要在一起展开一段全新的人生了
[61:33.35]我们要各自负起自己的责任
[61:35.55]你以更平和的姿态
[61:37.17]你来这里看看
[61:38.54]一看我们可能会有的争执是什么
[61:40.76]我们可能会有的矛盾会发生在哪些方面
[61:43.14]你都做好这样的一个风险预估了之后
[61:46.72]那么进入婚姻
[61:47.92]那些深情的时刻发生的时候
[61:50.04]你会觉得说
[61:51.04]哦
[61:51.74]人间有真情
[61:53.16]人间有真爱
[61:54.24]而不是说我就要觉得他是美好的城堡
[61:57.92]还有就他其实跟当下人们的心理状态是莫名契合的
[62:02.52]我们现在人对于恋爱脑
[62:04.24]对于甜美的爱情
[62:05.50]你本身是抱着审视的态度去看待他的
[62:08.04]而且我总觉得
[62:09.35]在一个节目当中
[62:10.51]在画面当中呈现美满
[62:12.41]我爱你
[62:12.83]你爱我
[62:13.53]他非常单一
[62:14.87]它不会有很多的维度
[62:16.05]就像托尔斯泰讲的
[62:17.73]幸福的家庭都是相似的
[62:19.45]我爱你
[62:19.83]你爱我
[62:20.25]你还能怎么样不同呢
[62:21.67]还能怎么爱呢
[62:22.91]对
[62:23.13]但是当你表现一段情感
[62:25.29]可能他会无疾而终
[62:27.21]他会走向结束
[62:28.77]他会分离
[62:30.17]这背后的故事是值得人们去听
[62:32.05]人们也会愿意去听的
[62:33.49]它是丰富的
[62:34.69]对
[62:34.81]因为我觉得很长一段时间
[62:36.79]我们都在描写一段感情怎么开始啊
[62:39.40]但是确实很少有人去着眼一段感情怎么结束
[62:42.66]我们会认为这是人生非常倒霉的事情
[62:46.08]好像是一个你人生路上的一个低谷
[62:49.14]但是如果说这件事情他已经进入到了一个新的时代讲述的一个背景之下
[62:54.66]还是希望更多的人来脱离对这件事情的羞耻感
[62:58.16]因为我觉得现在我们已经在通过努力
[63:00.88]让越来越多的事情脱敏
[63:03.44]就我们不要为这些事情感到羞耻的情况下
[63:07.42]那离婚
[63:08.53]我们已经做了四季了啊
[63:09.87]其实你还是会觉得有些地方他还说起离婚的时候
[63:13.21]他还是觉得不好意思
[63:14.37]你就觉得说这个东西不要扩张
[63:16.49]但是你还是会感觉有一些人已经从这个语境里面先跳脱出来了
[63:21.67]那我觉得他就是有意义的
[63:23.83]他就是让大家从一些这种精神的呈见里面解脱出来
[63:29.03]我觉得我看到特别好一点就是电视开始去接触复杂
[63:33.07]因为一直以来
[63:33.69]我们做电视就相对做就是单纯的
[63:36.43]因为一旦你要是去直面一段破碎的情感
[63:39.22]它就是复杂的
[63:40.08]只不过我们刚刚开始
[63:41.20]还有很多真正复杂是我们不能去触碰的
[63:43.54]无法去面对的
[63:44.70]比如说情感
[63:45.40]婚姻的解体
[63:46.00]最终是因为什么
[63:46.90]可能是因为背叛
[63:48.02]因为各种的不协调
[63:49.30]不和谐
[63:50.34]事业的
[63:51.00]身体的
[63:52.06]情欲上的
[63:53.06]你对我的背叛
[63:54.18]无论是身体的
[63:55.22]还是心灵层面的
[63:56.46]就是很多
[63:57.26]那种真正复杂
[63:58.20]我们现在还不能够去触碰
[63:59.74]对
[64:00.24]但其实那才是真正值得去挖掘的人性的东西
[64:03.46]只有去直面
[64:04.12]那样的话
[64:04.86]他才能够真正对于构建新的情感关系才会有很大的帮帮助
[64:08.73]但是我希望我们能够有这样的可能性
[64:12.37]我也非常希望有一天
[64:13.93]我能做你刚刚说的那些领域
[64:16.49]其实在加人
[64:17.15]每一季
[64:17.63]我都会在这个好像大家都觉得这个也不能说
[64:20.69]那个也不能说的领域边界稍微再拓宽一点点
[64:24.19]再往前一点点
[64:25.47]那么这个一点一点的过程中
[64:27.59]其实我想做的就是你说的这个复杂
[64:30.55]我不想呈现单一的
[64:32.53]好像就是说
[64:33.59]是因为我们不合适
[64:34.71]什么不合适
[64:35.65]对啊
[64:36.11]不合适背后的成因是什么
[64:38.60]然后你们到底是在哪个路口就觉得说这个分歧就产生了
[64:42.96]产生之后你们是怎么解决的
[64:44.64]就是所有的东西给到观众以后
[64:46.64]当然我们希望的是
[64:47.78]观众能够通过这些所有的事例
[64:50.12]更好的去跟他自己的人生做一个结合
[64:53.06]我能从中获得什么样的启发也好
[64:55.28]或者说是经验教训也好
[64:57.58]就是不要去呈现很单线条的讲述
[65:00.70]非常套路化的讲述
[65:02.72]你会发现这个过程就是有很多出乎你意料的
[65:06.32]哦
[65:06.54]原来他们会在这样的点上吵架吗
[65:08.67]原来他们会在这样的点上又和好了吗
[65:10.93]但人就是因为复杂才迷人嘛
[65:14.31]就是他不是说都符合我们的想象
[65:16.95]就是前面我们也讨论这个戏剧和真实的时候
[65:20.09]我也在想
[65:21.09]就是有一些时候
[65:22.53]大家一边说你这个东西是剧本
[65:24.71]因为剧本就是他
[65:25.97]觉得你这个过于离奇
[65:27.77]但是当这个故事的情节不按照想象的发展的时候
[65:31.75]我又会觉得说这个真实是我不喜欢的
[65:35.13]所以这两者其实是相悖的
[65:37.17]所以我们在观看一段内容的时候
[65:39.74]我们既希望他是真的
[65:41.56]又希望他是符合我预期的
[65:43.38]又希望他像童话一样下去
[65:44.96]我觉得这个就跟我们对真实世界的渴求是一样的
[65:48.46]又希望他多面
[65:50.10]又希望他生动
[65:51.12]又希望他什么都能够按照我们想象的来就好了
[65:55.30]但确实很难嘛
[65:56.54]这个事情 嗯
[65:57.60]理解也很难
[65:58.62]就 总之啊
[65:59.94]这其实是一个非常值得去看讨的一个话话
[66:03.04]嗯 嗯
[66:03.92]就是不知道未来会给你提供值得的可能性跟空间
[66:07.38]就
[66:07.82]就许我就你现在你已经培养到观众和参与的嘉宾
[66:11.61]他们的包容度
[66:12.77]接受度已经很大了
[66:14.19]但是要取决于这个舞台
[66:16.05]这个时代能够允许你向前走多少
[66:19.21]嗯 所以一个
[66:20.01]这个就跟着时代走就好了
[66:21.61]如果我我们只能不断的去试着那个边界会在哪
[66:24.53]对
[66:25.15]传媒人就干这个事儿
[66:26.33]对 嗯
[66:27.05]那最后几个个题
[66:28.97]就
[66:29.45]就前阵阵有一个杂志在采访我的时候
[66:31.89]就问到我一个问题
[66:32.73]他说
[66:32.97]你觉得你的职业是有性别的吗
[66:35.55]我想了想
[66:36.11]我说
[66:36.33]我觉得没有
[66:37.29]因为我从小到大做这一行
[66:39.72]我的确没有认为我的这个职业是分男性或者女性
[66:43.18]嗯
[66:43.62]而且可能我身边主持人女性很多
[66:45.60]我的工作人员很多都是女性
[66:47.08]我倒没有认为她分性别
[66:48.62]同样
[66:48.86]你认为你的职业分性别吗
[66:50.44]我认为不分性别
[66:52.08]但我会觉得
[66:52.92]可能在导演这个领域
[66:54.92]女性还比较有优势吧
[66:56.84]就是她情感的敏感程度
[66:59.54]他能够去focus到那些u微的部分的程度
[67:03.66]可能反而是女性会相对来说比男性更擅长的
[67:07.42]嗯
[67:07.50]但你不就生活当中
[67:09.01]敏感是很讨厌的一件事吗
[67:11.07]我觉得要练习一个打开和关上的能力
[67:14.37]我关不上
[67:15.39]关
[67:15.53]不是关上吗
[67:17.05]我如果对于有一些社交场合
[67:19.07]我就会关
[67:19.85]就是有一些我不太感兴趣的社交
[67:21.51]对
[67:21.67]我指的就是在你的真实的生活当中
[67:23.81]一定是你关注的人和事的那个环境当中
[67:26.89]我们的敏感是关不上的
[67:28.73]我觉得敏感是一份授人以禀的礼物
[67:31.43]它一定是一个礼物
[67:32.87]因为你能感受到更多的喜悦的同时
[67:35.19]你当然也能感受到更多的悲伤
[67:36.81]嗯
[67:37.43]就是你的触角已经你长成这样了
[67:39.82]那确实
[67:40.32]可能他就是又喜悦又麻烦的一件事情
[67:43.02]嗯
[67:43.48]还是得接受它
[67:44.72]是
[67:45.06]我现在完全接受自己
[67:46.96]就接受自己和别人的任何的怪异
[67:49.64]我觉得我都能够接受
[67:51.54]你这次也参与了吉亚达的拍摄
[67:53.36]有什么样的感受
[67:54.60]那吉拿达的团队非常的专业
[67:57.36]嗯
[67:57.96]我觉得jagda的衣服从剪裁到面料都非常的舒适
[68:02.46]然后拍摄团队也非常专业
[68:04.84]会很喜欢这个品牌的衣服带给人的一种自信和力量感
[68:08.88]那你以前就是听到岩中花树这个名字的时候
[68:12.08]你的第一反应是什么
[68:13.54]我的第一反应是特别不容易
[68:16.50]不容易
[68:17.12]不容易
[68:17.78]就是一朵花能从岩石里面长出来这件事情实在是太辛苦了
[68:22.34]就是
[68:23.08]甚至我会想到
[68:23.80]这个岩石底下可能还有更多的种子
[68:25.84]其实还还没有冒头的
[68:27.32]那可能有这些花冒出来的时候
[68:30.10]他可能在很远的地方看到另外一朵花也在开的时候
[68:33.16]他就会明白
[68:33.74]说 OK
[68:34.32]我完全知道你经历的时候
[68:36.08]他可能也不需要交谈
[68:37.88]我就知到你这一路走来
[68:40.37]其实你是付出了非常多的努力
[68:42.17]你也很坚韧的
[68:43.17]嗯
[68:44.02]而希望你的坚韧被更多的人看见
[68:46.88]OK
[68:47.68]那像你说的
[68:48.32]过往的这个职业生涯当中
[68:49.64]你以前做民生新闻
[68:51.16]然后综艺
[68:52.02]快乐大本营
[68:52.72]再见 爱人 嗯
[68:53.78]你未来还会有这样的转折吗
[68:55.46]你觉得我不知道
[68:56.98]如果有的话
[68:58.20]那也挺开心的
[68:59.22]我没有想过退休的事情
[69:00.70]你想过吗
[69:01.62]我现在就是觉得
[69:02.62]好像退休不太容易发生了
[69:05.20]我觉得
[69:05.58]当代人
[69:06.18]你在体制内会退休吗
[69:08.16]但是实际上
[69:09.44]你也会接触很多创业的人
[69:10.82]你感官上就是你好像永远不会退休
[69:13.71]会在飞机上飞到八十几岁的那种感觉
[69:16.97]可能我的同温层都是一些女强人吧
[69:19.09]我不知道
[69:20.39]就觉觉得很喜欢工作
[69:22.11]很爱工作啊
[69:23.25]独立女性性
[69:24.59]嗯
[69:24.79]我认识的很多人都这样啊
[69:26.23]她不再觉得说爱情是自己的一个很重要的追求目标
[69:29.51]但有爱情还是很好啊
[69:30.57]我们不抵抵抗爱情
[69:31.97]我觉得爱情是一个奢侈品
[69:34.97]哎 对对对
[69:36.31]就是你年轻的时候
[69:37.63]你会特别喜欢奢侈品
[69:39.23]现在大家都不爱买包了
[69:41.55]对吧
[69:42.15]就是你大了以后
[69:42.87]你对奢侈品的这
[69:43.92]这个欲望会下降很多
[69:45.44]就觉得 哎
[69:46.12]有也可以
[69:46.70]没有也可以
[69:47.50]背个布袋子也可以
[69:48.94]对
[69:49.14]我的意思就是
[69:49.76]有也挺好
[69:50.80]没有的话
[69:51.92]你从其他的方面
[69:53.10]从工作当中
[69:53.88]或从其他方面
[69:54.74]能够找到带给你的快乐跟乐趣
[69:57.12]我觉得是一样的
[69:57.96]对对对
[69:58.92]甚至是更掌握在你自己手里的
[70:01.14]但你会觉得孤独吗
[70:02.16]因此孤独呀孤独
[70:04.24]但是这个问题就在于
[70:05.44]你谈恋爱也会孤独啊
[70:07.22]谈恋爱不能解决你孤独的问题
[70:08.88]结婚也不能
[70:09.78]就是
[70:10.26]如果说那个人
[70:11.14]他是一个不了解你的人
[70:12.82]是 首先
[70:13.44]我觉得我我们的目标是找一个非常懂我们的是吧
[70:16.93]各方面很契合的一个伴侣
[70:18.89]如果找到这个人
[70:19.65]那当然是人生大赚道
[70:21.11]他没有找到这个
[70:22.07]只是建立一段relationship
[70:23.71]我觉得这个解决不了是吧
[70:25.31]他有可能让你更孤独
[70:26.89]就是他躺在你旁边
[70:27.89]他
[70:28.07]他完全跟你鸡同鸭讲
[70:29.57]我觉得在家里
[70:30.17]人呈现了这种独独啊么多长达达来年的婚
[70:33.77]婚姻不孤独吗
[70:35.07]那个东西是靠另外一个人解决不了的
[70:37.69]他靠缘分和靠自我修炼
[70:39.91]你只能通过一些其他的东西
[70:41.69]因为我觉得孤独就是人生最顶底层的命题
[70:44.66]我们到最后还是要独自面对这个事情
[70:47.98]最强大的技能就是和自己对话嘛
[70:50.50]这是唯一可控的事情
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:04.19]我们谈论艺术
[00:05.85]借由对话走进自己
[00:08.29]我们也谈论女性
[00:09.79]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.81]抵达心灵
[00:14.01]欢迎收听亚达岩中花束
[00:18.63]记得有一个离开了快乐大本营的一个我的同事
[00:22.13]我就问他
[00:22.53]为什么要走嘛
[00:23.41]他说
[00:23.75]我实在是不想在这里再钻研这个榴莲是要吊起来还是要铺在地上
[00:29.77]这个锅到底要以什么样的方式吊到这个明星的头上
[00:34.11]我厌倦了
[00:35.17]我不想再做这件事情
[00:36.57]这件事情让我觉得人生好boring
[00:38.79]他当时就觉得说自己做的这些事儿很蠢哎
[00:41.91]觉得很无聊
[00:43.15]为什么要做这么没有意义的事情
[00:45.17]就是你有过这样的对话以后
[00:46.67]你也会短暂的陷入到一种思考
[00:48.64]就是 对呀
[00:52.66]我们说
[00:53.10]有时候戏剧性跟真实性之间
[00:55.36]它可能是对立的
[00:57.18]可能很真实的东西未必是有戏剧性的
[00:59.82]可能充满了戏剧性的
[01:00.98]未必是真实的
[01:02.04]你怎么样去区分此刻的戏剧性是真实的吗
[01:05.30]我不会想要去刻意的把它区分开
[01:07.52]因为我觉得这个很像一个猜疑链条
[01:10.20]它引申到真人秀里面
[01:11.82]很可能就是说
[01:12.68]你这一刻的真实
[01:14.44]是你内心的真实吗
[01:16.22]还是你表演的真实
[01:17.80]你表演的真实
[01:19.10]你认为到我这儿以后
[01:20.82]我看你是真实的吗
[01:22.45]你知道我怎么看你以后
[01:24.37]你会根据你猜的
[01:26.03]我怎么看你
[01:26.69]再来调整你的真实吗
[01:28.39]所以它有非常非常多的层面
[01:31.01]以至于你没有办法来讲什么东西叫做绝对真实
[01:34.81]我相信所有内容里面传播的真实
[01:37.19]都是一个框架下的真实
[01:42.01]所以
[01:42.27]对于一个表演型人格来说
[01:43.77]他的表演状态就是他的真实
[01:45.89]对
[01:46.35]我认为是这样的
[01:47.59]那做完这样节目之后
[01:49.13]他对于你
[01:50.11]对于情感婚姻的看法会有改变吗
[01:52.39]我在做再见爱人之前
[01:54.07]我就是非常坚定的认为
[01:56.19]爱情这件事情
[01:57.55]不能建立在美好幻想之上
[01:59.79]呃
[01:59.99]做完四季以后
[02:00.87]我当然是更坚定了我的这个认知
[02:03.51]但是同时
[02:04.41]他打破我的这个认知之外
[02:05.89]是
[02:06.33]原来这个世间其实有非常多不带条件的真爱
[02:09.85]就是有很多超乎你想象的
[02:11.90]那个互相扶持的部分
[02:13.44]反而会创造你
[02:14.54]你会变得好像比做节目之前
[02:17.08]还反而更相信爱情一点
[02:18.80]这也是我的感受
[02:27.26]嗨 大家好
[02:28.08]欢迎来到岩中花束第七季
[02:30.98]终于开始了
[02:32.52]因为从去年十一月初
[02:34.90]第六季岩中花树最后一期我和陈国老师的对谈上线以后
[02:39.90]到现在差不多几个月的时间
[02:41.94]大家催更的声音
[02:43.44]我是经常会听到
[02:44.92]一方面会有一些小小的压力
[02:47.74]但同时内心会有一些温暖
[02:50.08]因为明白大家会等着这个节目的上线
[02:53.00]很多人会说
[02:53.74]这个节目是我们共同的一个精神充电中妆
[02:57.77]然后
[02:58.13]昨天晚上有一件事
[02:59.33]我觉得很有意思
[03:00.29]也很有意义
[03:00.95]跟大家分享一下
[03:02.41]我是昨晚跟我的一个女性朋友一起吃晚饭
[03:05.77]我这个女朋友是属于那种先天很多的天赋条件都还不错的一个女孩
[03:10.89]那她很独立
[03:12.07]有自己的工作
[03:13.15]事业的成绩也还不错
[03:15.17]但她自己说
[03:16.15]她是恋爱脑
[03:17.65]所以昨天晚上
[03:18.93]她就非常沉醉的很真诚的跟我讲
[03:23.13]她现在很快乐
[03:24.47]很幸福
[03:25.47]那大家可以想象一下
[03:26.69]从昨晚六点半到昨晚十点半
[03:29.04]四个小时的时间
[03:30.60]我受到多么强大的甜蜜的冲击
[03:34.18]然后他就让我想到
[03:35.22]原来我们每个人是如此的不同
[03:38.10]有的人就是恋爱脑
[03:39.58]有的人可能会是事业呢
[03:41.82]那我们带着与生俱来的各自的特点
[03:45.16]甚至是某些怪异
[03:47.72]那我觉得最可贵就是有一个地方
[03:50.06]我们可以全然的被别人接纳
[03:52.88]那我想
[03:53.28]这可能就是我们做眼中花束的一个意义
[03:56.48]因为在这里
[03:57.27]我是觉得我是被全然的包容和接受的
[04:00.43]我可以是一个很怪的
[04:02.05]我不够与时俱进
[04:03.63]我有我的很多固执
[04:05.45]偏见
[04:06.33]甚至是我的冥顽不化
[04:08.09]但是大家可能会批评我
[04:09.87]会哀其不幸怒其不争
[04:11.89]但是没有人会judge我
[04:13.79]所以我跟大家一样
[04:14.77]也非常的珍视这样一个难得的精神花园
[04:19.57]有一个很长的开场白
[04:21.07]就是我昨天到现在的一些内心的感受吧
[04:24.69]那此刻我特别开心
[04:26.13]我们迎来了第一位嘉宾
[04:28.20]他就是刘乐
[04:29.18]是一位非常出色
[04:30.36]也很年轻的我的同行
[04:31.92]我先欢迎刘乐
[04:32.96]也请跟大家打个招呼
[04:34.10]来 刘乐 大家好
[04:35.36]我是刘乐
[04:36.38]我是芒果TV再见爱人的制片人贾总导演
[04:39.64]非常开心能够来到岩中花树
[04:41.76]现在鲁豫老师就坐在我对面前面
[04:44.06]他在说这一段开场白的时候
[04:45.98]我就一直含笑看着他
[04:47.78]我感觉我自己都有一点那种星星眼
[04:49.78]很像那个姨母笑
[04:52.16]就是我觉得啊
[04:53.16]你的描述好生动
[04:54.48]我就马上被你带入你昨天晚上那个场
[04:57.35]嗯
[04:57.51]然后我现在迫不及待想要跟你展开这一场对话
[05:01.05]那我想知道刘乐现在的状态
[05:02.89]一方面在筹备新的节目
[05:04.63]对
[05:04.89]然后你知道
[05:05.33]我们作为做电视做内容的嘛
[05:07.29]嗯
[05:07.45]我们一个节目播出之后
[05:08.63]其实要一个词该怎么去形容
[05:10.57]它也会有一段售后的时间
[05:12.55]嗯
[05:12.79]就你要做宣传
[05:14.25]还有一些相关的收尾的工作
[05:15.93]也许会因为节目会有一些延伸的进一步的推进
[05:19.21]总之
[05:19.45]会有个收尾的时间
[05:21.33]把它统称为售后吧
[05:22.81]嗯
[05:23.05]那你们之前的那个再见
[05:24.93]爱人之后的所谓收尾工作
[05:26.61]已经结束了吗
[05:27.76]哦
[05:27.96]在线爱人的收尾工作永远不会结束
[05:30.12]啊
[05:30.40]这话怎么说
[05:31.30]就是
[05:31.94]我觉得在线爱人是一个比较神奇的节目
[05:34.56]我跟这些嘉宾的链接
[05:36.26]可能会到一个很长的时间段
[05:38.84]有可能在好几年以后
[05:40.36]你还会收到他的一些消息
[05:42.20]可能他还会告诉你
[05:43.28]他跟他这个比如说没有分手的伴侣
[05:45.70]他们可能又有了什么新的近况
[05:47.46]他们还在为什么事情争执
[05:49.32]他还想来跟你说一下
[05:50.74]或者说
[05:51.20]有一些已经分开了的
[05:52.66]他也会给你讲讲他的近况
[05:54.44]或者说
[05:54.70]他也会来关心你
[05:56.16]看到你的心动想
[05:57.33]也会来跟你聊一聊
[05:58.71]就是
[05:59.03]我会觉得
[05:59.53]这个节目把嘉宾跟节目组的关系链接的相对于其他节目来说
[06:04.05]会更深一些
[06:05.43]你知道这是一种荣幸
[06:07.27]赞美
[06:08.11]但有时候也会是一种压力
[06:09.79]就是你要跟别人分享他人生其实几乎所有的喜怒哀乐
[06:14.11]然后某些时候
[06:14.83]你可能会禁不住想
[06:15.87]他未来的人生的喜怒哀乐当中
[06:18.05]会不会跟我们曾经做过的节目有一点点关系
[06:21.35]嗯
[06:21.73]那有可能是一种
[06:22.89]你会觉得 哇
[06:23.45]我也许为你的幸福而做了一份努力
[06:26.19]但有时候也会有心会这压力
[06:28.18]你经受的所有的风雨
[06:29.80]有没有可能
[06:30.52]我要跟他有一些关系
[06:31.82]如果是有压力的话
[06:32.62]你会如何去面对他
[06:33.84]去接受他 嗯
[06:35.10]其实我有跟一些同行探讨
[06:37.24]呃
[06:37.46]很多人都会用那个觉得我很高能量来概括啊
[06:40.70]我以前我有一点get不到什么高能量低能量
[06:44.68]但是可能在这一季之后
[06:46.28]因为好像你跟这些嘉宾的链接是每一季每一季都在增加
[06:50.78]那这些多线链接的嘉宾
[06:52.86]他的数量越来越多的时候
[06:54.66]你开始会考虑到说
[06:56.28]哦
[06:57.29]好像你的这个family啊
[06:59.21]你的这个宇宙
[07:00.27]不停的有新的人在进来
[07:02.15]你的这种深度链接好像变得越来越多
[07:04.95]你会觉得时间不够用
[07:06.79]但是这个时候
[07:07.79]我觉得所谓的高能量
[07:09.23]它会发挥一个挺好的一个作用
[07:11.69]就是我现在理解的高能量
[07:13.35]就是我能够把我的情感分成很多份
[07:16.51]都能够很好的投出去
[07:18.89]就是可能低能量的人
[07:20.31]我跟更少的人建立这种深度链接
[07:23.45]会比较让我舒服
[07:24.71]高能量的人
[07:25.37]就是我可以多链接几段吧
[07:26.71]我将他称为是一个脚踏急跳转
[07:30.64]这个不合适啊
[07:31.84]但是我有一个比较神奇的经历是
[07:34.34]我在就前段时间
[07:36.18]我接到了那个第三季的一个嘉宾王诗琴给我写了一封长信
[07:40.54]他就讲这个节目过去很久
[07:42.16]他的一些新的思考
[07:43.60]他也讲他受到了很多的伤害
[07:45.64]他觉得我那个时候可能对他很严厉
[07:48.52]他写那封信就是想告诉我说
[07:50.90]他想要重新拥抱我
[07:52.46]就是你
[07:53.36]那个感觉是好像他已经选择跟你隔离了很久
[07:57.27]他想要从那个舆论的环境里面挣脱出来
[07:59.87]但是过了一年多
[08:00.75]他又想跟你重新的建立起来
[08:02.37]因为他觉得你的评价对他来说很重要
[08:04.73]他觉得我个人的评价对他来说很重要
[08:07.29]其实带给我挺大的一个感触
[08:08.83]我也给他回了一封信
[08:09.99]我觉得我俩在那个回信的时候
[08:11.81]应该都哭了吧
[08:12.53]他说他在机场看到我的回复
[08:14.01]就整个一个嚎啕大哭
[08:15.27]我 我
[08:15.61]我也掉眼泪了啊
[08:16.89]就是我说理解这件事情
[08:18.61]其实是非常非常难以做到的一个事情
[08:21.57]就是你在看到他在真实生活中的一些表现的时候
[08:25.39]你可能想要就是我
[08:27.10]我要把我从人的情感里面剥离出来
[08:29.32]就是我作为制作人的时候
[08:30.72]我要相对来说非常的中立客观
[08:32.84]那这个中立客观
[08:34.08]有的时候你就脱离了一些人的情感嘛
[08:36.70]尤其你在制作过程中
[08:38.24]那可能他就会感觉到你怎么不够温情
[08:41.06]但是你这个温情又会不会给他一些错误的指引
[08:44.84]这个时候就会让你非常的矛盾
[08:47.10]但是可能过了一年多以后
[08:48.46]我才知道
[08:49.40]也许我当时的这种剥离
[08:51.86]会让他感觉到
[08:52.82]嗯
[08:53.08]原来你没有那么care我
[08:54.38]嗯
[08:54.86]你不是一个那么柔软的人
[08:56.44]这个不够那么柔软
[08:57.97]可能会给他后来反反复复回想起来
[09:00.25]他会觉得很难过的部分
[09:01.79]啊 所以我说
[09:02.63]很抱歉啊
[09:03.67]我在一年多以后
[09:05.11]我再告诉你这句话
[09:06.33]其实你是一个很好的女孩
[09:07.95]嗯
[09:08.65]你知道我这有两个感受
[09:10.15]第一个是我最近又重新再看一下你们的这个节目
[09:13.01]为能够更好的去了解你
[09:14.95]接近你们
[09:15.61]嗯嗯
[09:16.01]然后我当时想
[09:16.61]就作为同行
[09:17.29]我想一方面你会非常的羡慕跟欣赏
[09:20.51]就你们能够做出这么有影响力的节目
[09:22.91]但同时你想
[09:23.75]天哪
[09:24.35]作为一个爆款节目的一个制片人
[09:27.32]他其实要承受巨大的压力
[09:29.90]这其实不是一般人能够接住
[09:31.80]然后就你刚才讲到
[09:32.86]你跟诗情后来这么久之后
[09:34.58]在彼此分享这些微信啊
[09:37.06]嗯 我在想
[09:37.82]就我心里想的
[09:38.98]和你感受到的
[09:40.02]有时候是天差地别
[09:41.66]嗯
[09:42.14]但是我们只会相信自己相信的
[09:44.28]对多时候可能你就是得被别人误解
[09:46.74]你无法自证
[09:48.32]这种时候
[09:48.76]内心其实会很焦虑
[09:50.12]会很痛苦
[09:50.94]对啊
[09:51.36]是我刚才听你讲的两个感受
[09:53.14]这个
[09:53.46]其实对我个人来说啊
[09:55.26]我会刻意的去剥离这所谓的成功给我个人带来的一个影响
[10:00.17]就是
[10:00.79]我记得在第一季的时候
[10:02.63]我觉得很奇怪
[10:03.59]每一个人都来问你
[10:04.67]说那你下一季怎么办
[10:06.23]对 对吧
[10:07.63]然后第一季就问你下一季怎么办
[10:09.77]然后第二季就问你下一季怎么办
[10:11.87]我到后来我都回答说
[10:13.05]我能怎么办啊
[10:13.87]就这么办呗
[10:15.09]你该怎么做怎么做呗
[10:16.27]你除了把这些内容都一步一步做踏实了
[10:18.89]你还有什么别的选择吗
[10:20.35]是吧
[10:20.83]我以前也讲过
[10:21.77]我说
[10:22.21]当你想要去做一个爆款
[10:25.17]你就绝对做不出一个爆快
[10:27.70]因为你的所有动作
[10:28.88]你都往着这个功力去
[10:30.90]你就会被干扰很多心绪
[10:33.04]你的这个策划可能就相对来说没有
[10:35.72]那么你就会有很多杂音嘛
[10:38.00]就是还得沉下心来去
[10:39.76]呃
[10:39.94]向你采访一个人
[10:41.22]你采访过这么多人
[10:42.46]到最后你会发现
[10:43.48]可能扎扎实实的去做这个人物的提前的功课还是最重要的
[10:47.36]你还是只能按照这些步骤一步一步的去走
[10:50.32]要去想他怎么办
[10:51.42]爆了就爆了
[10:52.28]没报就没爆
[10:53.26]就这么着吧
[10:54.48]想那些东西实在是没有用
[10:56.38]所以
[10:56.60]我不会让让这个东西成为我的压力
[10:58.75]嗯 像你说的
[10:59.89]我特别认同
[11:00.61]就我要奔着爆款去
[11:01.69]你一定爆不了他
[11:02.95]就有时候那种水到渠成
[11:04.77]可能无心插柳的一个结果
[11:06.65]有特别好的一个结果
[11:08.09]但他会不会上瘾
[11:09.25]就像你说的
[11:09.89]你第一季完了以后
[11:10.69]说 哎
[11:10.85]那第二季你报不报
[11:11.83]第三季报
[11:12.55]第四季报
[11:13.33]下一季
[11:13.87]这是人的一个人性
[11:15.25]嗯 但你知道
[11:16.15]我小时候看过一个电影
[11:17.59]叫红灵雁
[11:18.85]她是根据安徒生的一个童话红舞鞋改编的
[11:22.03]那个红舞鞋不讲
[11:22.81]那个小女孩穿上红舞鞋以后
[11:24.17]不停的跳舞
[11:24.95]停不下来
[11:25.47]最后就死了
[11:26.29]嗯
[11:26.61]然后那个电影就是一个很漂亮的一个芭蕾舞女演员
[11:29.94]她在舞台上也跳的是那个红舞鞋
[11:32.44]然后在排练的过程当中
[11:33.94]她就和那个年轻的有才华的作曲家
[11:36.64]两个人相爱以后
[11:38.00]他就要结婚了
[11:39.30]他婚后
[11:39.96]她想就过那种相夫教子的生活
[11:42.02]但他越来越向往舞台
[11:44.14]她会觉得
[11:44.64]好像回到平凡的生活
[11:46.22]跟他想象的不太一样
[11:47.72]最终
[11:48.26]他内心挣扎之后
[11:49.46]他又回到了舞台
[11:50.66]又穿上了那个红舞鞋
[11:52.28]嗯嗯 可是呢
[11:53.26]他在舞台上跳舞的时候
[11:54.42]他又产生了某种幻觉
[11:55.76]又在想 啊
[11:56.32]我的生活跟事业
[11:57.63]应该去如何选择
[11:59.47]总之
[11:59.81]这部影片最后的选择是
[12:01.37]他会发现 哦
[12:02.47]我还是应该去追求我的幸福
[12:04.79]我的生活
[12:05.69]他就放弃了舞蹈
[12:06.77]脱下了舞鞋
[12:07.95]然后影片最后
[12:08.91]我的记忆是
[12:09.67]她就死了
[12:10.59]好像突然出现一辆火车
[12:12.55]她应该是死于车轮之下
[12:14.27]啊 然后
[12:15.07]这部影片从小带给我的一个巨大的影响就是
[12:18.05]我会认为
[12:18.65]天哪
[12:19.03]身为一个女性
[12:19.79]我未来追求事业
[12:21.21]她一定跟我的生活是对立的
[12:23.11]我要在追求我的事业的过程当中
[12:25.47]我要有某种悲剧色彩的选择
[12:27.94]但是
[12:28.32]我会怎么选
[12:29.38]我从小就会隐约感觉
[12:30.82]我应该是选择穿上我的红舞鞋
[12:33.12]但是我的问题就是
[12:34.50]我们是不是都是穿上了红舞鞋的人自己不知道
[12:37.58]其实你停不下来
[12:38.64]你会不停的转
[12:39.92]你会渴望下一个
[12:41.58]因为底下会有掌声
[12:43.06]我们是不是穿上红舞鞋的人
[12:44.76]你 你是吗
[12:45.54]我觉得我有可能是
[12:47.50]哎
[12:47.74]我的红舞鞋
[12:49.18]应该是在这个过程中
[12:50.80]我有没有做到对我自己有交代的内容质量那一关
[12:54.20]嗯
[12:54.66]就是有没有达到我自己心里的那条底线
[12:57.19]只要我达到了
[12:58.11]这个节目到最后他的命运怎么样
[13:00.05]他报没有报
[13:01.25]我觉得更重要的是对我自个儿有交代
[13:04.09]就是我也有一些项目
[13:05.61]其实播的不太好的
[13:07.05]但是我始终坚持是说
[13:09.11]这个内容
[13:09.77]他得是一个精品
[13:11.25]精品就是他不是行活
[13:13.33]他不是按照这个工业流水线出来的东西
[13:16.47]他一定要有一些我比较认同的艺术表达也好
[13:20.53]还是说精神表达也好
[13:22.39]那如果我做到了这一层
[13:24.15]我就不太关心他最后KPI有没有超过很多倍
[13:28.18]那你在这样的心态下
[13:29.44]他反而还爆了
[13:30.72]那就是一个喜上加喜
[13:32.48]而且我发现的规律是
[13:33.90]在这个过程中
[13:34.62]只要你做到了
[13:35.36]它是精品
[13:36.26]它大概率也不会太差
[13:38.34]它可能是一个中不溜的东西
[13:40.08]但是始终我觉得
[13:41.38]他如果做到了我自己满意就越己的这一部分
[13:44.68]那这份工作带给我的意义已经完成了
[13:47.54]你刚才有个表达
[13:48.48]是跟我平常会表达的一模一样啊
[13:50.36]不 是行火啊
[13:51.60]行火啊 对啊
[13:52.64]我会觉得
[13:53.10]做一个事情
[13:54.14]就你可以做的很好
[13:55.26]也许你做的结果做的很烂
[13:56.82]但是过成是一个行活
[13:58.31]是个熟练工种的话
[13:59.59]嗯
[14:00.17]他就很可怕
[14:01.33]因为你熟练了以后
[14:02.37]你很容易把每一个步骤就像流水线一样非常熟练流畅的进行下去
[14:07.27]但他中间没有任何的灵魂跟投入
[14:09.57]其实 对对
[14:10.65]我一直说
[14:11.25]我做节目
[14:11.79]我非常警惕那个经验化
[14:13.85]就我也希望我的所有的工种都要反经验化
[14:17.23]但如果一直做不了太被人称道或者被人肯定的节目的话
[14:21.43]内心还是会有一些忐忑
[14:23.77]会失去自信
[14:24.95]所以
[14:25.13]有时候来自世俗意义的成功
[14:27.58]对一个内容制作者还是很重要的
[14:30.02]就是我们这一行的很残酷的地方
[14:32.22]就我
[14:32.52]光我自己觉得好
[14:33.44]是没有用的
[14:34.34]但是我比较幸运
[14:35.50]就是我在湖南广电这边
[14:37.48]虽然我以前没有做出过世俗意义上大成功的东西啊
[14:41.00]但是我的领导好像一直都还挺愿意赞同我的
[14:44.54]嗯
[14:44.74]这个认可也是一种认可嘛
[14:46.20]这还不是来自大众的认可
[14:47.42]但是人家始终觉得你做的东西还不错
[14:49.94]你就老能收到这种表扬
[14:52.22]就还是挺能够坚持
[14:53.96]就你所谓的不成熟的坚持
[14:55.84]还是能得到一些保护不啊
[14:57.67]你就觉得你在被鼓励
[14:59.23]所以我一直说
[14:59.91]我在湖南广电工作的这些年
[15:02.11]有一些我们有的时候会在公众领域探讨的一些
[15:06.07]那种职场的一些吱吱呀呀
[15:07.99]好像会被修剪
[15:09.37]我的个人感受是
[15:10.63]我没有太被修剪过
[15:12.61]这种吱吱呀呀者
[15:13.67]就那种我们的锋锋芒锋甚甚
[15:15.99]一些不
[15:16.37]不完完美的可能愣的那种地方
[15:18.57]但它很可贵的地方
[15:20.29]你年轻的时候不会觉得这是可可贵
[15:22.71]但我只能说
[15:23.27]现在会觉得它可贵
[15:24.61]现在会觉得
[15:25.53]现在会觉得就是你看到有一些可能你的同龄人
[15:28.92]他已经没有以前的那种劲儿的时候
[15:31.38]你会觉得有点可惜啊
[15:32.92]你会觉得
[15:33.34]好像二十几岁的时候
[15:34.52]大家不是这样的耶啊
[15:36.06]好像那个时候你不是很有理想主义嘛
[15:38.40]但是为什么现在变得很妥协
[15:41.04]我会很庆幸
[15:42.24]我的这个妥协
[15:43.16]还好像被得以了一些保留吧
[15:45.82]这也说明
[15:46.32]有时候在职场
[15:47.10]他也很现实
[15:48.00]当这个人他能力足够强的时候
[15:50.46]我们对于他格外突出的个性
[15:53.04]也就接受跟包容吧
[15:55.14]嗯
[15:55.46]所以我现在也这么激励我的团
[15:57.31]对
[15:57.61]就是如果你足够优秀
[15:59.21]你的脾气怪一点也没事
[16:00.89]那如果我是个平凡的人呢
[16:02.71]如果是一个平凡的人
[16:04.61]那就要找到你在这个职业里面你发光发热的点是什么呢
[16:09.21]所以
[16:09.45]人有时候你会想想
[16:10.13]他这个组合
[16:10.79]千万不要是一个所谓灾难性的组合
[16:12.67]就我可能很平平凡
[16:14.01]但我的性格又不够平凡
[16:15.63]这是个很灾难性的组合
[16:16.81]对吗
[16:17.59]我觉得就像一个四象限啊
[16:19.55]当然
[16:19.89]最好的是右上角的那一趴
[16:21.77]是性格也好
[16:23.35]才华也很好
[16:24.61]那么右下角的是性格不太好
[16:27.40]但你的才华很好
[16:29.24]那最左下角的
[16:30.36]不就是那个性格也不好
[16:32.30]才华也不好吗
[16:33.44]请问你见过一个才华横溢
[16:35.46]性格有极好的人吗
[16:37.00]没见过
[16:37.84]我也确实没见过
[16:39.94]所以右上角还是一个理想状态
[16:42.00]我肯定见过
[16:43.10]才华横溢
[16:44.06]但是他的性格是我喜欢的
[16:46.38]但我不能用一个好来概括他
[16:48.22]对
[16:48.54]他一定不是那种世俗意义上的说是一个
[16:50.96]哦
[16:51.10]好像非常的八面玲珑唉
[16:53.66]对
[16:53.84]绝对不会是那样的人
[16:55.08]一定是锋芒毕露的
[16:56.70]那锋芒毕露的话
[16:58.53]就会有偶尔扎到我们的时候
[17:00.93]没错没错
[17:01.77]八面玲珑我觉得是骂人的词儿
[17:03.53]对对对
[17:05.20]嘿
[17:05.42]他扎到我的时候
[17:06.36]我就觉得
[17:06.88]呜呜
[17:07.64]你还有这根刺啊
[17:08.92]好酷啊
[17:10.00]special
[17:11.46]我老被这样的人吸引我
[17:13.08]我得说 嗯 对
[17:14.42]其实我们生活中还是会喜欢一些能够把自己的性格完全展现出来的很真实的人
[17:20.91]如果这人真的太过面面俱到的话
[17:22.96]我其实会有一些抗拒的
[17:24.54]对
[17:25.00]我刚刚不知道为什么
[17:25.88]我脑子里面浮现出依萍
[17:27.50]依萍
[17:27.94]我要找我的刺
[17:30.64]我们都要找到自己的刺啊
[17:33.26]所以 你看
[17:34.04]我是双子
[17:34.95]左张
[17:35.15]你也是双子座
[17:36.25]哦哦
[17:36.65]你是双子
[17:37.25]你哪天啊
[17:37.99]我六月十二
[17:39.11]哇哦 你呢 哇
[17:40.21]我六月八号
[17:41.43]哇哦 太棒了
[17:42.47]我们都是六月的双子座
[17:44.51]但是你看
[17:45.23]我们其实又是一个在呈
[17:46.71]呈现不一样的双子
[17:48.51]是吗 比如说
[17:49.41]我看过一个是你
[17:50.41]有一次你自己说的就是
[17:51.75]你是属于那种
[17:52.61]可能做事你是会三分钟热度
[17:54.95]呃 是有点 哎
[17:56.15]但我就不是
[17:57.21]嗯
[17:57.59]我做什么事儿我都会
[17:59.09]别人可能会说
[17:59.69]说你是属于特别能坚持的那一挂
[18:01.99]但其实我不是坚持
[18:03.21]我会一直做
[18:03.77]我就属于那种
[18:06.24]一个事儿尝试的差不多了
[18:08.12]我能够get到他的乐趣了
[18:09.52]我就迫不及待的想要去体会另一件事情的乐趣是什么
[18:13.42]我有很多的爱好
[18:14.44]但是大多数的爱好确实浅尝辄止
[18:16.90]就是进入到一个技术瓶颈期
[18:19.00]就是那个阶段
[18:19.80]你要付出更多的一些吃苦
[18:22.24]你才能进阶
[18:23.56]你比如说游泳啊
[18:24.36]比如说滑雪
[18:25.20]滑到一个阶段
[18:25.98]你需要付出更多的这个血食去练习
[18:28.92]要不断的形成你的肌肉记忆
[18:30.64]这个阶段
[18:31.12]它往往是枯燥的嘛
[18:32.32]就是那个时候
[18:32.88]你已经享受了这个在水里面穿行
[18:35.41]在雪里面滑行的这个乐趣之后
[18:37.63]你已经感觉到了啊
[18:38.77]那个风伏在你脸上
[18:40.19]然后
[18:40.41]但是你要进阶
[18:41.33]你要滑的更快
[18:42.23]这一段时间
[18:42.83]你就觉得 哎
[18:43.65]也没有必要要弄得那么
[18:45.09]呃 精
[18:46.37]就是差不多也可以get到乐趣
[18:48.53]就很想去试试别的乐趣
[18:50.17]你有时间去游泳
[18:51.25]去滑雪嘛
[18:52.39]哎 我得说
[18:53.09]从第四季到现在这段时间
[18:55.07]我是确实没有啊
[18:56.29]但是之前我还是时不时的会游的
[18:59.15]就是你节目播爆了以后
[19:00.71]你的体感是不一样的
[19:01.97]因为找你的人特别特别特别多
[19:03.97]哎
[19:04.07]这个词我特别喜欢
[19:05.60]就体感不同啊
[19:07.14]就是作为当事人
[19:08.58]他的感受就是一个体感的那种不同
[19:11.24]你看
[19:11.48]在我看来
[19:12.12]我会觉得第一季之后
[19:13.10]口碑也非常好
[19:14.34]他的收视应该也是非常好的
[19:16.14]收视点击率也是非常好
[19:17.34]但从你来说
[19:18.14]你会觉得第一季跟第四季之后的体感完全不同
[19:21.36]就第一季可能很成功
[19:22.62]很火
[19:22.90]但第四季是爆
[19:23.86]对
[19:24.28]那他带给你内心的感受
[19:25.84]就是从作为我们的一个内容创作者来说
[19:28.54]你的那个满足度会有区别嘛
[19:30.42]就我们内心会有作为职业的这种荣誉感嘛
[19:33.02]荣誉感其实是在第一季之后比较多
[19:35.93]因为那也是我第一次独立带队做项目
[19:38.31]也是我成为制片人之后的第一个项目
[19:40.83]所以你相对来说
[19:41.71]你的这些成就感会来的比较深一些
[19:44.03]我也会花很多时间来体会他带给我的这些成就感
[19:47.55]但是到二三四季之后
[19:49.39]尤其第四季播的这么爆之后
[19:52.23]你已经无暇去把你的那种触感打开去感受这些东西
[19:56.79]因为太多了
[19:57.73]你会有恐惧感吗
[19:58.71]在这过程当中
[19:59.83]没有恐惧感
[20:00.93]但是就是会有很多事儿你需要应付
[20:03.63]那都是一些扎扎实实别的事
[20:05.56]我明白
[20:06.06]我之所以会问
[20:06.96]就是因为我们都是做内容的
[20:08.28]就是你非常清楚
[20:09.46]当一个节目爆成这样的时候
[20:11.02]他是会往哪个方向发展
[20:12.70]嗯
[20:13.00]他的某些程度
[20:13.96]它的生命力已经超出我们的掌控能力的时候
[20:16.66]对
[20:16.78]你不知道他会往哪儿发展的时候
[20:19.22]你内心
[20:20.04]以我的性格的话
[20:20.92]我可能就会有一些焦虑
[20:22.16]那肯定会有的
[20:23.06]你就是觉得啊
[20:24.10]怎
[20:24.52]怎么会走向这个地步呢
[20:26.06]怎么会有这么多人都在找我呢
[20:28.64]我当时最大的体感的区别就是
[20:30.60]比如说前三季
[20:31.80]基本上还是集中在传媒圈儿
[20:34.04]就我的很多同行会发来消息跟你探讨
[20:36.51]到第四季
[20:37.19]已经是我的全亲戚群
[20:39.53]全同学群
[20:41.43]包括小学群
[20:42.77]包括我小学的班主任都来问我的时候
[20:44.85]我就觉得这个太夸张了
[20:47.55]但你会发现
[20:48.29]就有的时候
[20:48.97]名和利
[20:49.65]的确他会让你看到很多人性之前可能你看不到的样派
[20:54.99]会最大的感受就是
[20:57.69]嗯
[20:58.29]有很多你以前可能你加了微信
[21:01.83]其实别人也不太当你是回事儿的一些人
[21:04.31]他突然就来跟你搜索了
[21:06.46]对
[21:06.74]突然就跟你聊上了
[21:08.24]肯定会有这样的事情发生了
[21:10.54]但是我也觉得是人之常情吧
[21:12.64]但你人还是会这样
[21:13.88]就你会想到
[21:14.58]哦
[21:15.04]就我示威的时候
[21:16.16]对我很充满善意的人
[21:17.64]有一天我做的很好的话
[21:18.90]我要会记住那些人
[21:20.34]当然会对
[21:21.32]而当我在可能还是小透明的时候
[21:23.48]没有那么太在意我的人
[21:25.28]有一天
[21:26.16]我还是会以礼相待你
[21:27.66]但是也就仅此而已了
[21:29.40]这是可能一个我们内心会有的小小的孩子气的骄傲
[21:33.20]会就是觉得说
[21:35.21]这个如果是这个世界的规律
[21:37.01]那就接受他吧
[21:38.31]但是我
[21:39.05]我内心会真正认同的
[21:41.39]会愿意跟他产生深度勾连的
[21:44.27]可能一定是有一些点能够打动我
[21:46.71]然后会觉得他对我是很好的这些人
[21:49.09]跟这些人保持长期的来往
[21:50.81]嗯嗯
[21:51.21]可能是高能量的来源吧
[21:52.85]这是我会意识到
[21:53.79]这就是这个世界运作的规律
[21:55.55]也可能是人性
[21:57.05]人性的一个特点
[21:58.89]你是什么时候意识到这个规律的
[22:01.09]像我们采访的很多人
[22:02.33]都是明星吗
[22:03.29]你会意识到
[22:04.15]我们这个行业有一个本质
[22:05.86]其实是某种程度跟红
[22:07.52]嗯 但我一定
[22:08.52]但我一定跟团队强调
[22:09.90]我说
[22:10.12]我们可以跟红
[22:11.30]但是一定不要顶白啊
[22:13.20]我非常在意的一点
[22:15.06]比如说
[22:15.40]我们在开选题会的时候
[22:16.72]我特别抗拒听到有人会用特别不屑的轻别语气说
[22:20.86]哦 那个谁
[22:21.42]不够红
[22:22.30]我很痛恨这样的说法
[22:23.86]嗯 我的性格
[22:24.98]我不会表达特别激烈
[22:26.00]但是我会说
[22:26.60]我们可以跟红
[22:27.68]但是不要顶白
[22:29.04]因为这个人今天可能不红
[22:30.86]也许明天会红了
[22:32.24]或这个人今天可能很红
[22:33.66]但是明天就消失
[22:35.01]你不知道
[22:35.89]这个行业太千变万化了
[22:37.89]所以
[22:38.09]我就很好奇
[22:38.67]你在当年你做快乐大本营那时候
[22:40.91]就你见那么多明星
[22:41.93]你内心会有这样的变化吗
[22:43.93]会有
[22:44.65]都会有这种感受
[22:45.97]尤其你有的时候见到一个明星
[22:48.07]他可能连着两次上快乐大本营
[22:50.85]就是第一次来的时候
[22:51.87]他也是小透明
[22:52.91]第二次来的时候
[22:53.75]已经是大明星
[22:54.91]就是遇到这种情况的时候
[22:56.45]你会有一个非常明确的觉到
[22:59.83]他前后两次不一样
[23:01.63]太对了
[23:03.01]上次来的时候
[23:04.33]就恨不得不得是那种他低到尘埃里
[23:07.10]就是见到你
[23:08.02]哦 导演
[23:08.82]就是那种弓头哈腰的
[23:10.76]整个人都非常卑微
[23:11.98]我们还一直说
[23:12.64]哦 不用这样
[23:13.32]没关系
[23:13.70]没关系啊
[23:14.50]这里我们可以准备的
[23:15.64]这个是我们可以达到的啊
[23:17.08]放心 没关系
[23:18.04]然后到下一次来
[23:18.92]他就整个人就是碾压你
[23:21.28]就连台本都都不乐跟跟你对正正眼
[23:23.90]不看你 是
[23:24.50]是你察觉到这种变化的时候
[23:25.90]你觉得 哇哇 娱
[23:27.36]娱乐 哇哦
[23:29.24]会有 会有 嗯
[23:30.44]我也有同样的感受
[23:31.48]就是当一个人在没有那么有名和后来有一天爆火之后
[23:35.27]他会有变化
[23:36.35]还有因为我们也采访过一些
[23:38.09]后来经历过一些人生起伏
[23:40.17]嗯
[23:40.47]就他经历过一些坎儿
[23:42.03]可能掉到过坑里
[23:43.35]碰到过事儿之后
[23:44.71]你再去面对他
[23:45.55]你会发现
[23:45.89]他这样的人
[23:46.45]是真的是经历过事儿的人
[23:47.97]他会知道世态炎凉
[23:49.69]他会变得非常的珍惜所有的善意
[23:52.37]会变得特别的谦卑
[23:53.99]对
[23:54.33]我其实更愿意跟这样的人交谈
[23:56.31]是的
[23:56.85]而且是他真的是经历过就人生的锤炼之后
[24:00.71]他会变得平和和谦和
[24:03.43]可是一下子爆火的人
[24:05.22]好像很少有人能够经得起名利的瞬间的考验
[24:09.38]对
[24:09.52]我其实碰到的比较少
[24:11.24]基本还是会能看到变化
[24:13.00]天哪
[24:13.66]这就是娱乐圈啊
[24:15.00]就是
[24:16.71]而且你刚刚说的那个可以跟红
[24:18.81]但是不顶白
[24:19.83]我也有一个我的说法
[24:21.73]我说的是
[24:22.69]不像咖位低头
[24:24.29]嗯啊
[24:24.67]这句话可能就听得出来
[24:25.93]我这人还挺刺儿的啊
[24:27.29]就是我在我的任何节目里面
[24:28.97]无论是以前的快乐大本营之前做记者也好
[24:32.51]包括后面我做制片人也好
[24:34.17]就是所有的明星嘉宾
[24:36.69]我在见的时候
[24:37.79]我自认为啊
[24:38.81]我是可以做到一视同仁的
[24:40.87]就是除了有一些那种工作对接的程序的不同
[24:44.63]那个是其他人去操心
[24:46.03]但是在内容上
[24:47.46]我不向咖啡低头
[24:48.72]我不会因为说你的咖啡特别高
[24:51.10]我就把这个东西倾斜给你
[24:53.10]或者说你的咖啡没有那么高
[24:55.10]我就好像可以欺负你
[24:56.70]我不会这么去叙事
[24:58.38]但是你看
[24:58.92]有一点
[24:59.28]我有时候会说
[25:00.00]我们其实每个人都是可以获缺的
[25:02.38]但有时候
[25:02.80]可能平台或者我们工作的特性
[25:05.26]赋予我们某些其实打引号的特权
[25:07.36]我们是有一些些权利的
[25:08.78]比如你当时来自一个特别著名的媒体的一个很收视率很高的节目
[25:13.28]其实当那些人面对你的时候
[25:14.72]他已经先天的给了你一些话语权和话语空间
[25:18.01]当然 当然 对吧
[25:19.17]但依然某些时候
[25:20.19]只有人性的一些真实的面目还是会不小心的凸显出来
[25:24.19]嗯
[25:24.49]但我觉得那个也是本身是这个工作的一部分
[25:27.53]嗯嗯
[25:27.95]就是认清这个规律
[25:29.21]我不是要去嫁起这个规律
[25:31.15]但是就是我觉得
[25:32.07]任何一个职业都是要在这个规律里面找到一个裂缝
[25:35.79]是可以生存下去的
[25:37.47]你说为什么有的人在职场打拼多年之后
[25:40.47]他会变得面目全非
[25:42.15]但有的人依然保持他当年的那种状态
[25:44.95]甚至锐气
[25:45.67]比如说你
[25:46.54]你看
[25:46.82]你说你的那个劲儿
[25:47.92]就是还是当年那个劲儿
[25:49.40]嗯
[25:49.62]仅仅是因为你的这个外在的这个小环境
[25:51.86]它碰巧很幸运
[25:53.12]你碰巧就碰到这些人
[25:54.74]但你一定也做对了一些什么
[25:56.54]我觉得首先是环境的保护肯定是很大的一个原因
[26:00.14]就是你每一次的坚持
[26:01.70]你会发现
[26:02.52]你所承受的这个代价
[26:04.02]可能都在你承受的范围内啊
[26:06.24]如果真的有发生承受范围之外的惩罚
[26:09.76]那maybe我会改变
[26:11.20]但是迄今为止
[26:12.12]没有出现过这个惩罚
[26:13.74]然后你还会感觉到
[26:15.58]每次你在想要做这样幼稚的坚持的时候
[26:18.57]总有人想要试着为你兜底
[26:21.03]你还能在职场里面
[26:22.31]无论是领导还是说你的同事
[26:23.79]你都能感觉到一些这样善意的时候
[26:25.75]你就还是觉得
[26:26.91]哎呀
[26:27.29]这个世界人间值得
[26:29.27]所以你不会被惩罚吗
[26:30.43]那你就还是可以哆哆嗦嗦去试探这个边界
[26:33.93]另外一点就是
[26:34.81]我很支持黄执忠在我节目里面讲过一个观点
[26:38.23]就是我们很多人都说我们没有办法做自己
[26:41.79]就是因为这个事情让我改变了
[26:44.15]那个事情也让我改变了
[26:45.45]他说
[26:45.65]不是的个改变
[26:47.52]就是你自己
[26:49.06]当你选择妥协的时候
[26:50.82]妥协就是你自己
[26:52.58]当你选择退缩的时候
[26:54.10]退缩就是你自己
[26:55.64]所以
[26:56.00]这个时候
[26:56.48]当我选择这事儿
[26:57.74]我要坚持
[26:58.32]那么坚持就是我自己
[26:59.72]所以
[27:00.02]接纳自己
[27:00.80]就是你前面说的
[27:02.18]怯懦也可以的
[27:03.36]退缩也可以的
[27:04.48]前进也可以的
[27:05.70]但是人最关键的是为你所有选择承受代价
[27:09.12]你有没有那一刻
[27:09.96]就对你的职业生涯来说
[27:11.14]它是一个充满决定性那一刻好
[27:13.12]那一刻就是你被某一束光照到
[27:15.96]你会明白 哦
[27:16.83]这是我想做的
[27:18.13]你有那样属于职业性的非常鲜明的一课吗
[27:21.47]有
[27:22.29]应该是在小学的时候
[27:24.48]看央视的新闻节目
[27:26.01]看那个连线记者在风里面被吹得东倒西歪的
[27:29.27]然后我说 哇
[27:30.49]这个
[27:31.03]我很想干这个
[27:32.57]然后我妈妈当时说
[27:33.75]那你知道要成为这个你
[27:35.17]你首先要做到什么吗
[27:36.47]我说
[27:36.95]是什么呢
[27:37.55]是不是我要长到一米六五
[27:39.05]他说 不是的
[27:40.35]是你要考上大学
[27:42.51]我
[27:43.27]好像我的职业生涯是很小就做到了
[27:45.91]我自个儿就而给我自个儿确定了要进电视台
[27:48.88]只是我小小的时候在自己心里盘算
[27:51.48]啊
[27:51.90]那我是应该进央三还是央五还是央一呢
[27:55.40]小有一段时间
[27:56.20]我特别喜欢黄健翔
[27:57.30]很喜欢看他解说足球
[27:59.16]我想说 哇
[27:59.88]我得进央五
[28:00.88]我得去偶遇黄健翔
[28:02.74]对
[28:02.96]就就一直对这个电视台很感兴趣
[28:05.26]因为我的职业之路确实走的有点过于顺遂了
[28:08.26]就没有太多的波澜
[28:09.74]但是
[28:09.96]我只能说形容我心里比较有纪念性的一刻
[28:13.08]是我第一次到长沙来实习
[28:15.50]我站在那个湖南广电的那个广场上
[28:18.51]我们有一个那个h型的大楼嘛
[28:20.29]我
[28:20.47]我要进去办我的实习证明
[28:22.21]我当时就站在那
[28:23.07]我就想啊
[28:24.07]就很
[28:24.35]很像一个电影的开场
[28:25.61]我
[28:25.73]我都想象那个镜头是从底下给我扫上来的
[28:28.11]有一个那个广角按渐渐的扫到那个楼顶上去
[28:30.73]我说 妈呀
[28:31.69]这栋楼来了呀
[28:33.61]对
[28:33.87]然后就展开一些非常苦的实习生涯
[28:37.34]嗯嗯
[28:37.84]那一刻就觉得说
[28:38.68]自己离梦想很近
[28:40.18]包括我小的时候
[28:40.92]也很喜欢何炅
[28:41.98]呃
[28:42.20]我小的时候就看快乐大本营
[28:43.76]到后来我跟何老师一起共事
[28:45.65]我就跟他讲
[28:46.32]我说我
[28:46.80]我小的时候好喜欢你啊
[28:48.30]何老师的表现就是
[28:49.36]哎呀
[28:49.62]那不知道多少人跟我说过来快乐师
[28:51.52]定肯定无数人对他讲这个话
[28:53.60]对对对对对
[28:54.52]但是
[28:54.96]其实作为我个人的感受肯定是不一样的
[28:57.56]你觉得 哇
[28:58.18]你从小看到大的人啊
[28:59.92]包括他在央视的那些节目
[29:01.22]我也看 呃
[29:02.08]然后此时此刻
[29:03.08]我在跟他对台本呢
[29:04.94]我在帮他拍VCI
[29:06.20]唉
[29:06.70]我在帮他挑
[29:07.63]我选这接下来的这个环节你的衣服
[29:09.51]哎 就是
[29:09.95]你就会觉得说
[29:10.89]哇哦
[29:11.45]这太神奇了
[29:12.61]太神奇了
[29:13.21]像一个梦
[29:14.31]但是你说的这个像一束光一样达到
[29:17.01]应该是我第一次私底下跟何老师吃饭
[29:20.15]嗯 哇
[29:20.79]确实有感觉到被一束光照到
[29:22.93]他是个气场很大的人
[29:24.75]气场很大是什
[29:25.83]什么
[29:26.01]就是看起来他好像是讲话很温和
[29:29.17]然后不是那种像你想的那种好像光芒四射的
[29:33.07]但他其实是一个淡淡的
[29:34.55]然后向外散发着强大的气场的一个人哦
[29:37.92]所以他才能够在舞台上能够把他的那种不仅是他的表达的声音
[29:42.96]然后整个状态能够传到那么大的场地里面
[29:46.04]这又需要强大的气场哦
[29:47.92]我第一次听到气场这个说法
[29:49.68]嗯
[29:50.00]我觉得何老师给我们的印象是一个非常温暖的
[29:53.52]能够造福到每一个人是的人
[29:55.34]是啊
[29:55.78]这个感觉是非常强烈
[29:57.02]就是你在一个很大的场合
[29:59.88]可能我只是一个小小的导演啊
[30:01.88]我都没有想过他会认识我
[30:03.88]但是他直接能喊出你的名字
[30:05.74]他说 乐乐
[30:06.40]你吃这个
[30:07.08]这个好好吃
[30:08.63]你就会觉得说
[30:09.41]ohmygod
[30:10.99]他怎么会知道我的名字
[30:12.89]我的天哪
[30:13.97]你就会觉得说
[30:14.85]有一种被天神pick的感觉
[30:17.37]然后我其实第一次跟何老师私底下吃饭
[30:19.85]是我刚刚进快乐大本营没多久
[30:22.37]然后有一个环节
[30:23.72]我就写了一些小设计
[30:25.61]然后那个设计的小本子到了何老师手上
[30:28.25]他就问我的组长
[30:29.21]说这一段是谁写的
[30:30.75]组长说是一个新来的导演
[30:32.21]叫刘乐
[30:32.75]他说我能不能见他
[30:34.03]那天晚上他们正好约了在一块吃宵夜
[30:36.63]组长就叫我去了
[30:37.76]我说何老师叫我去啊
[30:39.40]他说对呀
[30:40.26]何老师要见你
[30:41.32]我的妈呀
[30:42.14]你懂那种感觉
[30:43.70]然后整个晚上你就感觉如沐春风
[30:45.72]他就一直在表达对你的欣赏
[30:47.92]就说你这个东西怎么怎么写的好
[30:49.88]然后跟你探讨接下来他要怎么玩儿
[30:52.00]我们接下来还可以在策划上使一些什么功夫
[30:54.48]那时候快乐大本营已经做了那么多年了
[30:56.96]他是这么top级的
[30:58.18]但是他愿意为了一个很小的环节
[31:00.08]跟你这么小的一个导演就是在深夜聊这么多
[31:03.42]你会觉得说
[31:04.32]哇
[31:04.68]有些人做的成功就是有理由的
[31:06.30]没有架子
[31:07.08]但我
[31:07.65]我特别明白
[31:08.33]就是当你做了一个节目
[31:10.05]做了很久之后
[31:10.99]你看到一个非常不一样的文案
[31:13.29]那作为主持人内心的那种喜悦
[31:16.09]这个我特别理解
[31:17.05]哦 真的 嗯
[31:18.25]何老师特别能够识别我的这些东西
[31:20.81]他有好几次他都pick出来
[31:22.57]他就问我
[31:23.09]这是不是你写的
[31:24.41]所以
[31:24.61]对你来说
[31:25.07]你的那种最大的爱好
[31:27.21]是在于新闻还在于综艺
[31:29.37]你当时能够很明确的分辨吗
[31:31.39]我到底爱的是什么
[31:32.83]我分辨不了
[31:34.07]我只能说
[31:34.95]我们双子座啊
[31:36.03]干一行爱一行
[31:37.33]就我在干新闻的时候
[31:38.74]我就觉得新闻是我的毕生理想
[31:40.94]然后干综艺的时候
[31:41.96]就觉得说
[31:42.46]哇哦
[31:43.02]综艺也很有意思
[31:45.60]就是找到干这一行的乐趣
[31:47.36]我觉得这是不是双子座的一个特长
[31:49.50]你看
[31:49.80]这就是我们俩身为双子座相同之外的不同
[31:52.60]哦 是吗 对
[31:53.78]因为我可能我也只干过这一行
[31:55.62]我当时我也做过短暂的偏娱乐项的节目
[31:58.84]发现 哦
[31:59.22]那完全不适合我
[32:00.52]或者说
[32:00.78]我完全那个兴趣不在
[32:02.08]那我可能就属于先天的
[32:03.82]我的兴趣就相对比较专注于某一个事物
[32:07.16]我没有太广泛的兴趣和爱好
[32:09.93]这可能就是你的特点
[32:11.73]就碰巧
[32:12.23]其实你都适合
[32:13.35]嗯
[32:13.63]但是我的领导有说过
[32:15.47]我应该天生要去做娱乐
[32:17.97]就是当时我从新闻转岗娱乐的时候
[32:20.55]就我的第一任制片人说
[32:21.89]你本来就应该去做娱乐啊
[32:23.63]因为他觉得我做的新闻也很跳脱
[32:26.07]你看
[32:26.37]这就是你的一个特点
[32:27.35]就你会带着有娱乐色彩的那种感觉
[32:30.27]去做民间的那种
[32:31.63]就是社会新闻
[32:32.61]对对对
[32:32.99]他就很不同
[32:33.97]对 对
[32:34.21]但你又带着对新闻的理解
[32:36.01]以新闻的视角去接近娱乐节目的话
[32:38.88]它又是一个非常厚重的不同寻常的一个娱乐节目
[32:42.36]所以这又是你的一个优势和特点
[32:44.56]也许是的
[32:45.60]之前我自己都没有总结过
[32:47.20]嗯
[32:47.44]但是确实是这样的
[32:48.44]因为那时候在快乐大本营的时候
[32:50.46]快乐大本营就是我的第二任制片人嘛
[32:52.46]他就会很敏锐的注意到
[32:54.94]他说 哎
[32:55.50]好像你交上来的这个很多策划案是不太一样的
[32:58.66]你就是老要考虑到时代背景
[33:01.50]老要考虑到最近在发生什么事儿
[33:03.66]就比如说
[33:04.44]我们经常会迎来一些很有流量的明星
[33:07.16]那可能会那别的组
[33:08.31]他会很大程度上基于这两个流量明星的本身
[33:12.11]或者说他们拍的那个剧本身来做设计
[33:14.93]但是我当时我就会考虑说啊
[33:16.91]我的题材
[33:17.67]我是更想做现在一个很大的事件
[33:20.47]比如说 呃
[33:21.47]垃圾分类
[33:22.11]他是当下 呃
[33:23.15]社会上讨论的比较广泛的
[33:24.89]那我就不管你来的是谁
[33:26.89]我都希望你们来玩垃圾分类
[33:28.75]我们把这个事情玩明白
[33:30.35]其实这些流量明星也在里面玩的很开心
[33:32.57]他也很投入
[33:33.53]因为带来了全新的资讯量
[33:35.35]就是我做的每一期快乐大本营
[33:37.47]我
[33:37.70]我会非常介意这一集内容里面他有没有信息含量
[33:42.00]再比如说
[33:42.44]还有一次
[33:42.90]也是有一个很爆火的剧组来
[33:45.38]就是我们去探索他一些剧组的趣事啊
[33:48.64]啊
[33:48.80]演员之间的一些互动啊
[33:50.62]一些恶搞啊
[33:51.54]这些都是比较常规的综艺手段嘛
[33:53.32]但是我当时我就那个剧组还有一个点
[33:55.50]就是他的孵化道特别的厉害
[33:57.88]然后我就花了很长的时间去呈现那个非遗的那一部分
[34:01.52]然后我就把那些匠人
[34:03.10]什么刺绣的呀
[34:04.24]克丝的呀
[34:05.14]融花的呀
[34:05.98]匠人本身请到台上来
[34:07.16]然后所有的明星成为阶级匠人的一个终点
[34:09.87]就是那个明星
[34:10.59]你也不会觉得说他就被比下去了
[34:12.49]你反而会觉得
[34:13.33]哇
[34:13.57]他在这个环节里面
[34:14.55]其实非常有魅力的
[34:15.79]这些匠人
[34:16.67]他也会带来大量的信息
[34:18.47]你说多少遍这个东西是多么的繁琐
[34:21.67]呃 用心
[34:22.63]但是我就可能告诉你
[34:23.87]这一件龙袍
[34:24.59]他就秀了十八个秀娘
[34:26.21]秀了六个月
[34:27.21]就这种东西
[34:27.99]是我很在意的信息量
[34:29.75]他有没有被传递出来
[34:31.51]你看 做娱乐
[34:32.81]做综艺
[34:33.45]像当时你们做快乐大本营那样的一个特别绚烂的一个舞台
[34:37.72]他是很夺目
[34:39.12]很好看
[34:39.84]充满年轻朝气
[34:40.78]很有意思的
[34:41.74]那你之前做那些民生新闻
[34:43.40]它又是一个完全不同的样态
[34:45.40]可能要每天直面生活当中的很多的奇奇怪怪的
[34:49.42]但是又很鲜活的那种生活最琐碎的细节
[34:52.00]是完全不同的
[34:53.18]但你在两个世界里面
[34:54.30]你都很自如
[34:56.04]哎
[34:56.34]你是那种很好奇的人吗
[34:57.94]我很好奇是不是
[34:59.34]而且好奇特别帮助我们做这份工作
[35:02.08]是的
[35:02.56]尤其做新闻
[35:03.40]其实我应该是个非常好的新闻记者
[35:05.96]你当然是 嗯
[35:07.73]因为敏感帮我太多太多了
[35:09.79]对
[35:10.37]我觉得敏感又好奇
[35:12.31]然后又表达能力强
[35:14.31]它是一个非常强的做新闻的优势
[35:17.49]我跟你说
[35:17.91]我加一句
[35:18.61]敏感对于生活是一个诅咒
[35:20.77]但对于我们的工作
[35:22.09]它真的就是一个太大的一个加分项
[35:24.55]我也感觉到
[35:25.19]就是你的这个好奇
[35:26.69]不会让你耗尽了能量
[35:29.17]你永远在想说
[35:30.21]哦
[35:30.47]我今天又发现了这个
[35:31.95]哦
[35:32.17]明天我又知道了那个
[35:34.31]我又踩到了这个人
[35:35.61]哦
[35:35.87]原来这个世界上还有这样的角落
[35:37.80]还有这样的事儿
[35:38.64]其实所有东西带给你的满足感
[35:40.32]能够消解你体力上的一种劳累
[35:43.48]我为数不多的以记者的身份去工作
[35:46.60]我学到了很多
[35:47.66]嗯 就我
[35:48.16]当时我有一次作为记者去出去采访到新西兰
[35:52.24]当时是中国为了是申请加入世贸还是什么
[35:55.94]是当时一个亚太经合会议
[35:58.74]我就从香港记者那学到了很多东西
[36:01.44]哦 是吗
[36:01.88]香港记者
[36:02.74]作为新闻时证记者
[36:04.24]他们采访的方式
[36:05.90]某种程度有一点点像香港的娱乐新闻记者
[36:09.67]他们第一
[36:10.13]就守在那儿
[36:11.05]守在一个地方
[36:11.77]我就堵你
[36:12.69]你与会的记者
[36:13.73]你不管是主席
[36:15.13]总统 总理
[36:16.13]这个门总要进去
[36:17.27]要出来
[36:18.09]那我就等着你
[36:18.95]第一
[36:19.21]守株待兔
[36:20.23]第二
[36:20.83]我就不断的高声的提问
[36:22.55]我就喊什么什么
[36:23.45]总统
[36:23.97]刚才那个新闻
[36:24.87]你有什么什么反应
[36:26.17]你的看法是什么
[36:27.19]我不断的喊话
[36:28.33]当一个人被喊话时候
[36:29.65]他会本能的有某种反应
[36:31.63]甚至有可能你会等到一两句话的一个回答
[36:34.03]我有了一个叫sunbite
[36:35.41]嗯
[36:35.73]只要我有一个sunbite
[36:36.91]或者我有一个你的反应
[36:38.24]看到我镜头了
[36:39.26]我就有一条跟别人不一样的新闻
[36:41.26]嗯 哇
[36:41.72]当时我学到了很多
[36:43.22]这个其实某种程度就是新闻跟综艺之间相似的一个共同的一个方式
[36:48.08]是你说
[36:48.86]这个应该是新闻跟真人秀相通的地方
[36:51.74]某种程度其实也是
[36:53.00]就是你的所有reaction都是你的表达
[36:55.32]你可以不出声
[36:56.28]但是是你是表达
[36:57.30]对
[36:57.50]所以后来英国王室
[36:59.12]他们对于王室成员的培训就是
[37:01.02]你不要有表情
[37:02.16]对
[37:02.38]当别人在问你说刘乐怎么怎么样的时候
[37:05.66]你就装没听见你不要笑
[37:07.34]因为那你笑了
[37:08.29]我可以把你的笑捕捉下来
[37:09.63]放到别的反应上面去
[37:11.43]对 对
[37:11.77]就是另外一个故事
[37:12.95]所以这你说的很对
[37:13.91]就是新闻跟真人秀之间的相似的一个东西
[37:17.41]是的 是的
[37:18.49]后来我接触到的电视台的女导演
[37:21.11]嗯
[37:21.31]电影的女导演
[37:22.33]我想当中
[37:22.81]应该就是特别的酷
[37:24.75]然后在片场应该雷厉风行
[37:26.73]杀伐果决
[37:27.79]讲话可能声音这种高大的
[37:29.99]清亮的嗓门
[37:31.13]有时候可能会特别凶的骂人
[37:33.13]就是 总之
[37:33.99]她跟我生活中看到女性是完全不同的
[37:36.75]这是小时候的课反映
[37:38.18]那最后得到的验证是
[37:39.62]也有可以是非常之
[37:41.14]你会觉得很灵动的
[37:42.56]外表看很可爱的一个女性
[37:44.50]嗯 当然
[37:45.40]可能你在片场依然是符合我刚才讲的那种状态
[37:48.20]就不是沙伐果决
[37:49.60]然后特别雷厉风行
[37:51.08]哦 杀伐裹决
[37:52.46]雷厉风行应该还是有的
[37:55.02]但是大声的骂人
[37:56.86]是我从入行开始
[37:58.28]我的第二任制片人教我
[38:00.46]是不要这样做
[38:01.48]你有过这样的时候吗
[38:03.04]肯定是有过的
[38:04.38]但是那种时候
[38:05.76]通常都是我感觉到很无助的时候
[38:08.23]无能狂怒
[38:09.13]无能狂怒
[38:10.19]我会非常克制自己发脾气
[38:12.77]因为那一下你就觉得自己失控了
[38:15.13]你让别人看到你发脾气
[38:16.33]我总觉得有点丢人
[38:17.95]就是你
[38:18.31]你没有别的办法了吗
[38:19.39]你没有别的方案了吗
[38:20.87]你只会骂人吗
[38:21.97]让你看上去特别傻
[38:23.29]但我的那个制片人叫我
[38:24.65]就是不要在现场发火
[38:26.29]尤其是当着其他的导演
[38:28.79]各各种的工种的
[38:29.95]更 更不要
[38:30.79]那在哪里可以发火呢
[38:32.29]我听过的一个故事啊
[38:33.65]也是一个另外一个女性制片人
[38:35.49]她是我的前辈
[38:36.33]湖南台也有一场直播
[38:38.48]当出了一个很大的岔子
[38:40.16]在直播的进行当中
[38:41.46]好像是一个道具本来要打开
[38:42.94]但是当场没有打开
[38:44.50]这个画面已经播出去了啊
[38:46.30]到最后要人为的把它揪开
[38:48.92]然后那些人才能够出来啊
[38:50.86]但是揪开的过程
[38:51.90]导播也闭了
[38:52.90]但这个失误就让所有人在那个短短几秒的时间就大乱
[38:57.44]对讲机都在喊
[38:58.92]怎么办
[38:59.32]怎么办 好
[39:00.30]然后所有人还有有一些职业素养就说说KK
[39:03.06]我们现在空空对讲
[39:04.48]来听一听这个制片人怎么讲
[39:06.52]说
[39:06.60]所有人在在这个对讲机里听到一个很清晰的声音说
[39:10.95]没关系
[39:11.75]往下录问题不大
[39:13.19]好
[39:13.39]那那一下啊
[39:14.17]大家
[39:14.47]所有工口都觉得吃下定心完了
[39:16.33]我们有这个失误也没关系
[39:17.99]那就这么着吧
[39:18.89]就往下推进了
[39:20.03]后来就听说这个制片人
[39:22.27]她是一个女性啊
[39:23.41]她就去那个厕所
[39:24.73]一个人把自己的手机摔烂了
[39:26.19]然后哭了一会儿
[39:27.15]那我当时听到这个故事的感觉就是
[39:28.87]如果我是那个宫口的导演
[39:30.77]如果我的制片人在这个对讲里面发怒
[39:33.41]我肯定是会慌的
[39:35.39]然后我的所有的focus都在已经发生的那个事物
[39:38.34]我要怎么弥补
[39:39.42]而不是我接下来还能够怎么做的更好
[39:41.86]我听过很多这样的故事
[39:43.52]包括我在快乐大本营的那个制片人
[39:45.38]其实他也是言传身教
[39:46.98]都是这个样子
[39:47.78]就是你在现场
[39:48.54]你要解决问题
[39:49.50]不要露出你非常嘚瑟的那一面
[39:52.50]好像觉得你通过骂人就能够让别人尊敬你
[39:56.18]骂人不能让别人尊敬你
[39:57.74]而且刚才那个女制片人
[39:58.76]她做了一个非常明智的智慧的选择
[40:00.98]因为你当时发火的话
[40:01.94]所有的人只能把接下来的那个后半段的晚会搞得更杂
[40:05.70]对你当时必须要止损
[40:08.05]对
[40:08.73]但是他心里又气
[40:10.11]他又委屈
[40:11.21]当然
[40:11.53]这是我的设计
[40:12.55]因为你们的失误
[40:13.45]他没有出来
[40:14.67]我现在我甚至都不知道他为什么
[40:16.83]但是这一刻
[40:17.67]我知道
[40:18.57]我的发火是完全没有任何价值的
[40:21.61]他那时候那口气只能够自己咽下去
[40:23.71]而他之后
[40:24.35]他其实他要承受很多
[40:25.97]但就我说的
[40:26.69]一个人
[40:27.11]你的位置越高
[40:28.17]你要承受的后果就是越大
[40:29.97]没办法 是的
[40:30.89]对不起
[40:31.29]一点办法都没有
[40:32.37]嗯
[40:32.67]所以我老说
[40:33.61]在我的职业的这一条线里
[40:35.85]我个人觉得比较舒服的
[40:37.53]反而是做主力的时候
[40:40.06]就是你不用是一把手
[40:41.52]你要去承担直接的这些KPI的压力
[40:43.96]你也不是一个好像毫无话语权的人
[40:46.70]就是你的很多想法也能够得到实现
[40:49.36]你的想要发挥的这些东西
[40:51.04]也有能够承载的空间
[40:52.72]但是你又不用去承担那么大的责任
[40:56.02]对
[40:56.20]那个阶段是你人会很舒服
[40:57.94]很自由的
[40:58.78]那再像你说的
[40:59.60]你是一个就是职场其实相对顺利的一个人
[41:03.10]那即便在最顺利的这个职场生涯当中
[41:05.82]依然会有一些就你可能某种程能够陷入瓶颈
[41:09.21]或者自己开始有一些异性阑珊
[41:11.19]觉得缺乏过往的那种新鲜感和挑战的时候
[41:14.61]就这样的困惑迷茫的时候
[41:16.43]你有吗
[41:17.65]嗯
[41:18.91]我觉得在快乐大本营做了四五年之后
[41:21.87]可能还是会有
[41:23.15]就是你会觉得好像你做的很多东西都有一点雷朋了
[41:26.83]好像你日复一日的都在研究这些同类的游戏怎么做
[41:31.15]记得有一个离开了快乐大本营的一个我的同事
[41:34.61]我就问他为什么要走嘛
[41:35.93]他说我实在是不想在这里在钻研这个榴莲是要吊起来还是要铺在地上
[41:42.36]这个锅到底要以什么样的方式吊的这个明星的头上
[41:46.70]我厌倦了
[41:47.78]我不想再做这件事情
[41:49.16]这件事情让我觉得人生好boring
[41:51.32]我要去见更大的世界
[41:52.64]但是他最后他离开了
[41:53.76]他去干了别的事情
[41:54.72]他回来也说
[41:55.44]呃
[41:55.58]其实别的地方也没有什么更大的世界啊
[41:58.80]但是他当时就觉得说自己做的这些事儿很蠢哎
[42:02.48]觉得很无聊
[42:03.72]为什么要做这么没有意义的事情
[42:05.74]就是你有过这样的对话以后
[42:07.30]你也会短真的陷入到一种思考
[42:09.27]就是 哎呀 对呀
[42:10.55]我在这干啥呢
[42:11.61]每天他们在那锅碗瓢盆的叮叮哐啷的啊
[42:14.45]什么蓝队红队
[42:15.87]呃
[42:16.07]谁能够获胜就怎么了呢
[42:18.67]你有的时候会思考
[42:19.81]这个节目到底给人带来了什么
[42:21.55]但是后来另外有一个姐姐
[42:23.43]她也讲过
[42:23.96]她说
[42:24.23]综艺好像会被很多人定义为是一种很低俗的
[42:28.23]很粗浅的一种没有质感的
[42:31.17]不高级的一种内容传播形式
[42:33.63]但其实很多时候
[42:34.81]综艺也是有新的
[42:36.43]如果你能找到你在自己有新的那种表达
[42:39.68]也许你就不会有这种虚无感啊
[42:42.26]所以是在这样的指引和鼓励下
[42:44.58]我也去有意识的去寻找一些
[42:46.70]我想表达什么呢
[42:47.82]我对什么好奇呢
[42:49.18]这个非遗
[42:49.92]他是不是很美呢
[42:51.38]我能用我的手段把它呈现出来吗
[42:54.68]如果我可以去做一些我自己也很喜欢的内容
[42:58.22]是不是会让我的这个热情更长久啊
[43:01.18]事实证明
[43:01.74]我觉得是对的
[43:02.66]就是无论你做任何事情
[43:03.84]你要找到你自个儿的兴趣
[43:05.60]我有时候在想
[43:06.40]其实让别人笑
[43:07.16]让给人放松愉快的度过一个小时
[43:10.39]是一件非常高贵和难的事情
[43:12.75]只不过你要达到这个效果
[43:14.23]你就是需要研究我今天榴莲是吊起来
[43:16.81]还是扑到地上
[43:18.37]对 但是最终
[43:19.53]当我作为观众
[43:20.35]我看到你榴莲吊起来
[43:21.69]扑到地上
[43:22.33]锅掉到我头上
[43:23.23]我就笑了
[43:24.05]这个笑的结果
[43:25.09]其实非常之难能可贵的
[43:26.89]嗯
[43:27.19]谢谢你这么说
[43:28.75]嗯 但我明白
[43:30.07]就是你日复一日的每天在想的这个时候
[43:32.41]这个过程
[43:33.31]任何一个人
[43:33.87]我再爱这件事情
[43:35.33]我都会有瞬间
[43:36.31]我会产生很深的怀已
[43:38.48]陷入某种虚无感当中
[43:39.98]对
[43:40.18]他也会觉得说
[43:41.22]快乐大本营的很多导演
[43:42.28]其实像活在一个梦幻的泡泡里
[43:44.74]就是你永远接触的都是这个圈里面最光鲜亮丽的明星
[43:48.96]跟那些最时髦的团队打交道
[43:51.42]最顶级的资源打交道
[43:53.22]但实际上
[43:54.15]这些都是虚幻的泡泡
[43:56.02]你不要觉得那些光环属于你
[43:58.54]你不要觉得这些色彩属于你
[44:00.56]他属于那些明星
[44:02.22]你是这些明星的添砖加瓦的人
[44:05.24]你永远要找到你在这个事业里面
[44:07.36]你自己的定位是什么
[44:09.41]啊
[44:09.53]我觉得那段对话
[44:10.37]其实对我是有启发的
[44:12.09]嗯 但你知道
[44:13.23]我有时候回看我的职场生涯
[44:15.15]我会有一些反思跟总结
[44:16.91]会觉得 哦
[44:17.33]当年某些事情
[44:18.05]我不应该那样做
[44:18.77]包括括某个具体节目不应该那样做
[44:20.91]就从职业的那个专业角度
[44:23.31]我们做一些探讨
[44:24.77]嗯
[44:25.47]我觉得不应该做某种类型
[44:27.53]就比如说那种认亲的节目
[44:29.39]啊
[44:30.37]我终于找到了你失散多年的孩子
[44:33.87]但是我为了节目
[44:35.03]一定要在那个节目录制的那一刻
[44:37.07]才让让你们两个人相见
[44:39.72]很多年前
[44:40.36]我们做了一期
[44:41.16]就是在比如北京打工的一对北漂的夫妇
[44:45.52]他们俩的孩子还是在安徽老家
[44:47.84]就把那个小孩从老家接到北京
[44:50.72]然后他妈妈爸爸
[44:51.58]我们也请来了小孩
[44:52.48]不知道
[44:53.16]那我会觉得
[44:53.70]节目效果你一定是很感人
[44:55.12]也很感人
[44:56.08]小孩爸爸妈妈一出来以后
[44:57.76]大家就都哭了
[44:58.96]但是当时我才意识到
[45:00.12]小孩其实完全没有我想象那种兴奋
[45:02.32]哭没有
[45:03.10]因为他很久没有见过他爸妈
[45:05.50]嗯
[45:06.28]所以爸妈对他说
[45:07.18]很陌生
[45:08.25]那我们就是首先非常先入为主
[45:10.49]会认为你应该怎样
[45:12.13]你没有问过小孩
[45:13.07]你愿不愿意
[45:14.23]后来
[45:14.51]如今我再回想
[45:15.37]如果我再重新做
[45:16.41]我一定不会这么选择
[45:18.17]那你重来的话
[45:19.27]还会做吗
[45:20.17]我可能还会做
[45:21.15]我可能还会做
[45:22.07]因为他很有意义
[45:23.01]但我应该找到一个更好的方式
[45:25.21]首先
[45:25.45]你要尊重那个孩子
[45:26.83]就你要更多去了解他
[45:28.15]就你跟爸妈关系
[45:29.47]就你想不想你爸妈
[45:30.87]只要你问到了
[45:32.27]你更深的了解
[45:33.29]你一定能够明白
[45:34.19]他跟他父母的关系是怎样的
[45:36.11]你可以更好的方式去表现
[45:39.02]呃
[45:39.20]我觉得在我们业内老有一句话
[45:41.58]我也常听我的前辈说
[45:43.50]叫电视是遗憾的艺术
[45:44.88]我不知道你有没有听过这句话
[45:46.48]他就是讲
[45:47.16]这个东西是一过式的
[45:48.68]因为它是一过式的
[45:50.22]不可能再重来
[45:51.66]那我的所有的准备工作是做在前面的
[45:53.96]当他发生的时候
[45:54.80]我已经没有弥补的任何可能性的
[45:57.10]这样的情况下
[45:58.04]你永远没有可能做到你心里想象到的那个完美
[46:02.64]所以 我觉得
[46:03.22]在做综艺导演的时候
[46:05.56]比如说快本啊
[46:07.00]我们都是会会用最大的努力来确保我们的想象都能够落地成真
[46:12.65]我们的想象有百分之百
[46:14.49]那我尽量的通过我的努力
[46:16.61]让现场也能贴近七八十
[46:19.23]因为我已经预设了那个一百长什么样子
[46:21.79]但真人秀是是一个反的
[46:23.53]就真人秀是你不能做任何的预设
[46:26.17]这个时候
[46:26.57]你拿到十就是十
[46:28.03]拿到一百就是一百
[46:29.53]它更像是一个开盲盒的一个过程
[46:31.93]就是今天打开之前
[46:33.27]你根本不知道你会收获到什么
[46:35.79]我觉得这是可能是好的真人秀
[46:38.02]那在这个过程中
[46:38.86]你会不会有遗憾
[46:40.36]就是你后悔的部分
[46:41.64]因为你没有预设
[46:43.02]所以它就不存在
[46:43.88]说好像我如果可以重来一遍
[46:46.10]我会怎么去设计它
[46:47.76]可能在再见爱人这件事情上
[46:49.56]我需要去复盘的是很多的处理
[46:53.06]是不是再来一遍会更好一些
[46:55.42]嗯
[46:55.62]但是我也不能够用一个简单的好来概括
[46:58.00]是他有没有可能像你说的
[46:59.50]更周全一些
[47:00.86]更能够全面
[47:02.76]嗯
[47:03.12]就是你更多的去呈现一些其他的面
[47:05.90]而不是说在这个过程中
[47:07.72]你忽略掉了一些信息
[47:09.77]因为我觉得这个忽略可能是难以避免的
[47:12.67]你如果有更长的准备时间
[47:14.47]你如果有已经知道后面会发生什么事情的基础上
[47:18.07]你拿着这些信息再回到当时
[47:20.17]你会不会做不一样的呈现
[47:22.17]嗯
[47:22.61]这个可能是每个制片人
[47:24.55]我就会说
[47:25.19]每一个做节目的人都会去思考的
[47:27.75]但这样的思考
[47:28.47]你已经没有办法再重来了
[47:29.93]这个就是遗憾的地方
[47:31.35]就是你永远都只能有这样一次的机会去把它送上去试错
[47:36.77]我后来也看了很多对你对这个节目的一些采访报道
[47:40.58]我也明白这个节目是怎么来
[47:41.82]就是你的灵感
[47:42.64]就你看了那个无一之地那个电影
[47:44.70]我觉得就是把人放到一个旅行的流动的状态里面
[47:47.92]让他们脱离原来的日常生活
[47:50.04]真的能够产生一些新的故事
[47:52.46]然后我就会发现
[47:53.22]你的这个选择会非常的
[47:55.32]他怎么能够这么精准
[47:56.96]首先他是真的就是执中了当下人们内心的那种痛点
[48:01.24]嗯
[48:01.60]你正好击中其中的一个特别大的
[48:03.52]就大家对于那种婚姻啊
[48:04.86]情感那种又向往又困惑的那种迷茫的那种状态
[48:09.37]可是你又是一个年轻的
[48:10.93]对我来说
[48:11.39]是个非常年轻的一个女性
[48:13.37]嗯
[48:13.67]但你又面对这样一个最最复杂的一个人生命题之一
[48:16.81]因为我确实觉得
[48:17.79]我做在家爱人是一个偶然的选择
[48:20.01]他不是一开始好像我就划定了一个明确的方向
[48:22.89]我要朝着这个目标去努力
[48:25.51]它是有一点歪打正着
[48:27.85]在你交方案的过程中
[48:29.95]就是这个案子就重了
[48:31.79]当然你事后再来复盘
[48:34.09]你会知道说
[48:34.91]这个案子在当下踩中了什么社会情绪
[48:38.18]在当下又迎合了这个平台的哪些内容的空缺
[48:41.70]但其实是在我最开始想要教这个方案的时候
[48:45.48]这些信息我是并没有掌握的
[48:48.00]我只是很简单的就觉得说
[48:50.22]我们来钻研一下情感类节目
[48:52.38]因为我当时以为平台需要情感类节目
[48:54.50]但是后来我才知道
[48:55.44]平台其实什么赛道的节目他都可以接受投案
[48:58.48]当然有一点信息差
[48:59.84]我就一口气交了三个情感类的案子
[49:02.20]在家爱人只是其中的一个
[49:04.16]还有就是
[49:04.62]我特别了解
[49:05.58]做这种真人秀节目
[49:07.16]其实你选对了人
[49:08.83]就已经是一个特别特别好的开始
[49:11.97]我有一次有一个经历
[49:13.09]会发现 哇
[49:13.75]你们团队选人真的是选的非常的都是很有个性的人
[49:18.97]而且这种个性是非常适合在真人秀当中呈现的
[49:22.75]呃 我得说
[49:23.45]我们在选人的过程中
[49:24.49]确实会被某些很独特的个性吸引
[49:27.41]就是他总有一些表达
[49:29.33]可能是让你觉得
[49:30.39]哎
[49:30.77]好像怎么跟其他人不太一样
[49:32.49]或者说
[49:32.85]他切入问题的角度
[49:34.69]你也会觉得说有很多独特的部分
[49:37.17]包括攻击性
[49:38.80]我觉得攻击性当然是一个很重要的特质
[49:41.82]让它区别于普通人的一个特质
[49:44.58]但是我现在会觉得
[49:45.84]其实那种攻击性背后映射出来的都是很强烈的不安全感
[49:51.26]非常强烈
[49:52.62]而那个不安全感
[49:53.80]可能我们要通过这十八天来探寻它的来源
[49:56.76]到底是什么
[49:57.82]是你经历的什么事情
[50:00.16]让你对这个世界建立起来了一个这样的城堡
[50:03.96]建立起来这样的一个认知
[50:06.02]我觉得
[50:06.36]我看过刘瑜有一本就叫送你一颗子弹
[50:09.41]嗯嗯
[50:09.87]它里面有一篇文章
[50:10.97]就是你建造了什么
[50:13.09]他就讲
[50:13.67]他有的时候会喜欢在
[50:15.61]呃
[50:15.79]路上看一个人
[50:17.11]他的一些表现
[50:18.37]或者说他的一些言行举止
[50:20.11]这个刘宇就会想
[50:21.21]OK
[50:21.49]他此刻在建造什么
[50:23.21]是什么导致了他想要去建造这个
[50:25.67]我觉得郑人秀很像是一个这样的过程
[50:27.67]我很想知道
[50:28.37]是什么样的经历
[50:30.59]或者说故事
[50:31.31]或者说认知
[50:32.25]造就了你现在整体的这个人
[50:34.87]而且
[50:35.19]你造就了这个人之后
[50:36.63]你舒适吗 你
[50:38.10]你的这一套看待世界的逻辑
[50:40.32]对于你来说有用吗
[50:42.00]或者说
[50:42.34]他提供给你什么正反馈吗
[50:44.60]当你选择以这样的方式去表达的时候
[50:47.36]你收获了什么
[50:48.54]或者你自己感觉到刺痛的是什么
[50:51.34]这些都是让我非常好奇的部分
[50:53.40]但在这个过程当中
[50:55.16]我们说
[50:55.62]有时候戏剧性跟真实性之间
[50:58.10]它可能是对立的
[50:59.96]可能很真实的东西
[51:01.16]未必是有戏剧性的
[51:02.70]可能充满了戏剧性的未必是真实的
[51:05.10]你怎么样去区分此刻的戏剧性是真实
[51:08.43]那我要更选择是真实还是戏剧性
[51:11.35]嗯
[51:12.01]我觉得很多时候
[51:12.93]我不会想要去刻意的把它区分开
[51:15.23]因为你看啊
[51:16.65]我觉得这个很像一个猜疑链条
[51:19.21]人三题里面有个猜疑链啊
[51:21.01]嗯
[51:21.33]他引申到真人秀里面
[51:22.95]很可能就是说
[51:23.87]你这一刻的真实
[51:25.83]是你内心的真实吗
[51:27.71]还是你表演的真实
[51:29.49]你表演的真实
[51:30.77]你认为到我这儿以后
[51:32.59]我看你是真实的嘛
[51:34.13]你知道我怎么看你以后
[51:36.13]你会根据你猜的我怎我看你再调整你的真实实吗
[51:40.74]所以它有非常非常多的层面
[51:43.52]以至于你没有办法来讲什么东西叫做绝对真实
[51:47.44]我相信所有内容里面传播的真实
[51:49.80]都是一个框架下的真实
[51:51.96]我觉得这个世界上不存在百分百的真实
[51:54.54]尤其是学传播的
[51:55.76]我同意不同层面的真实
[51:57.64]对
[51:58.18]就是我们在传播学里面有一个理论
[52:00.20]叫做光线理论
[52:01.46]就是我们所有的经过传播以后
[52:05.16]受众看到的东西
[52:06.86]尤其一个物品的影子
[52:08.99]那你能看到的这个影子长什么样
[52:11.97]跟这个物品本身有多大的关系
[52:14.87]取决于光线的角度
[52:16.65]这个光线在哪里
[52:18.13]我只能说
[52:18.91]我在呈现的过程中
[52:20.15]我会尽可能的保证我的光线是垂直的
[52:24.22]但是一旦经过这个舆论场的发酵以后
[52:27.59]它很有可能会裂变成非常多的棱镜
[52:31.23]就是这个光线好像进入了一个镜子的场
[52:33.55]它会被折射出这么多面
[52:35.13]然后大家也会截取啊
[52:36.91]摘这一段啊
[52:38.14]你会放大呀
[52:39.28]就舆论场本身的属性是放大的
[52:41.62]那在这个过程中
[52:42.56]你就会发现
[52:43.76]这个所谓的真实
[52:44.98]就是大家更希望看到支持我的那一部分的真实是什么样子
[52:50.36]我觉得这个解读给我启发特别大
[52:52.88]那你说
[52:53.34]在你们这一季当中
[52:54.76]扬子炸方便面那个时候
[52:56.44]他是哪个层面的真实
[52:58.06]因为我后来想过
[52:59.00]如果当时我是坐在那观察室的嘉宾宾就怒怒了
[53:02.24]就说
[53:02.54]那我此刻 我 我
[53:03.68]我不会点评的
[53:04.82]嗯
[53:05.20]因为我真情实感的点评
[53:07.24]你给我表评油炸方便面
[53:09.31]那我们之间的真诚是完全不对等的
[53:11.57]我很真诚你
[53:12.71]你真诚诚
[53:13.41]那我就没有什么可点评的
[53:14.85]嗯
[53:15.11]但现在你给了我一个启发
[53:16.79]是某种程度的真实
[53:18.63]但它是哪一个层面的真实呢
[53:20.65]我想过一个例子
[53:22.17]就是我会觉得在家爱人的十八天
[53:24.91]很像是给一个想要去做那个心脏测量的一个机器
[53:29.45]就是我们如果要去检查我们的心脏跳的是不是足够健康
[53:33.05]他不是说带的时间足够长才能测出来嘛
[53:35.67]就比如说
[53:36.09]你带一分钟
[53:37.05]测出来的这个结果可能不准
[53:38.94]你戴一个小时
[53:39.82]就稍微准一点
[53:40.70]你要是戴二十四个小时
[53:41.98]可能测的就更加准一点儿
[53:44.08]我觉得在线爱人就很像是给你的整个的婚姻人生里面
[53:49.06]选择带上十八天的测量仪
[53:51.46]而这十八天里面
[53:52.42]我会测量到什么东西
[53:54.02]都是未知的
[53:55.22]杨子那一刻的炸方便面
[53:57.62]也有可能是那一刻他非常想要自己的心脏显得跳的很特别
[54:03.12]以至于他激动了一下
[54:04.50]他激动了一下
[54:05.22]就可能在那个线上面出现了一个大的波动
[54:08.29]但这个波动也有可能是他自主导致的
[54:10.39]也有可能是他无意识导致的
[54:11.95]我没有在他内心
[54:12.89]我不知道
[54:13.69]但是我会把它作为这个人物的一个样本
[54:16.91]因为如果在那一刻
[54:18.09]他选择表演
[54:19.29]那么选择表演就是他的真实
[54:21.47]嗯
[54:21.91]你这个解答给我特别大的启发
[54:23.99]嗯嗯
[54:24.61]因为可能他那一刻
[54:25.69]他觉得表演才是他的舒适区
[54:28.27]我觉得很多时候
[54:29.13]我们到最后去探讨
[54:30.35]这个人不真诚
[54:31.67]这个人不真实
[54:33.17]是我们理解的真实
[54:35.05]是我们框架的这个真诚长什么样子
[54:38.26]我们框架的一个真诚必须要长这个样子
[54:40.84]不是的
[54:41.54]有些人就是我只有在这样的一个设置下
[54:44.04]我人才舒适
[54:44.94]我不表演
[54:45.54]我整个人是安静不下来的
[54:47.62]maybe啊
[54:48.54]那我就要这么去表达
[54:50.34]我不发火
[54:51.40]我整个人是不能够平静下来的
[54:53.74]我就要去发火
[54:55.26]所以对于一个表演型人格来说
[54:57.08]他的表演状态就是他的真实
[54:59.18]对
[54:59.68]我认为是这样的
[55:00.98]我觉得这个很有趣
[55:02.52]我越来越意识到
[55:03.64]其实一个再包容的人
[55:05.58]在开放的人
[55:06.36]他依然是有他的某种对事物的刻板印象
[55:09.95]或者他的不自知的偏见
[55:12.21]那如果因为一个节目
[55:13.51]如果改变了别人的生命进程或者情感进程
[55:17.23]你会觉得就是节目有了他该有的效果
[55:19.99]还内心会有一些惶恐
[55:21.57]会有惶恐
[55:22.53]但是也会觉得是大家共同选择的一个一场缘分
[55:26.39]我觉得这在家人非常不一样的一点就是
[55:29.73]他好像就是像你说的
[55:31.51]会很大程度的参与到他真实的人生里里面来
[55:35.19]所以你在录制过程中
[55:36.37]你也会觉得说
[55:37.07]参与了这个嘉宾的一小段人生嘛
[55:39.94]你会非常谨慎的去面对他的每一次求助或者是倾诉
[55:45.24]求助
[55:46.14]求助就是说
[55:46.84]他有的时候他也会非常希望来听听你的意见
[55:50.06]应该怎么办
[55:51.00]是在节目录制过程当中
[55:52.32]还是节目播出之后录制过程中和播出过程中都会有
[55:56.10]所以你要非常谨慎的去区分
[55:58.96]你现在是他的一个朋友
[56:00.66]还是一个节目组
[56:02.00]你到底要站在一个共情他的立场
[56:04.80]还是要站在一个客观呈现的立场
[56:08.29]两者很多时候也是相悖的
[56:10.07]那你会是以什么样的身份和立场呢
[56:12.33]你就要看当时的那个情形是什么
[56:14.69]以及他的情绪是什么样的
[56:17.29]永远都没有标准答案的
[56:19.43]所以才会出现遗憾
[56:21.17]所以你永远都会觉得
[56:22.67]如果重来一次
[56:23.81]再来处理这个情况
[56:25.23]我会不会处理的更好
[56:26.65]但你永远也拿不到答案
[56:27.89]因为不可能再重来一次
[56:29.33]好
[56:29.69]我相信在家人的嘉宾也都会有这样的复盘
[56:33.13]就是为什么当时我要选择这么说呢
[56:35.65]为什么我要当时选择这么呈现的
[56:37.49]但是因为为大家都是在一个不自知的环境里
[56:40.94]自然发生
[56:41.94]呈现了所谓的这个框架下的真实
[56:44.50]所以这个过程会让大家都会觉得说
[56:48.10]他更像是一次奇幻之旅
[56:50.82]奇幻之旅充满了很多的不确定
[56:53.42]你没有办法去主导
[56:55.08]那最后我们能够搓揉出一个什么样的东西
[56:58.26]能够讲出一个什么样的故事
[57:00.00]能够触达多少的人
[57:01.62]这就是我说的
[57:02.68]你只能做那些踏实的工作
[57:04.86]其他的答案
[57:06.04]你都要让自己略微的清空
[57:08.21]嗯
[57:08.61]你如果太多的去思考这些东西
[57:10.97]会导致你啥都做不成
[57:12.97]这是我的一个感受
[57:14.71]对
[57:14.91]因为太多复杂的人类情感了
[57:17.19]总的看来
[57:17.79]这个节目播出几季之后
[57:19.39]好像参与的每一个嘉宾
[57:20.99]他们的人生都多少得到了某种拓展
[57:23.51]嗯
[57:23.93]也可能跳出了某种情感的困境
[57:27.05]不管是往哪方面走一步
[57:28.67]都往前走了一步
[57:30.03]嗯 你
[57:30.63]不管是婚姻还存续
[57:31.81]还是婚姻解体
[57:32.71]但基本上是我们按照我们想的那个该有的那个方向走了一步
[57:36.87]我的人生往前走了
[57:38.52]所以好像是一种某种进步
[57:40.60]摆脱掉困境
[57:42.28]嗯 啊
[57:42.62]我特别感谢你这样说
[57:44.38]但是因为是他真实人生里的一次选择
[57:47.28]所以我不能自负的说
[57:48.58]我一定是促进他往前做
[57:50.92]但知道你会因此长舒一口气吧
[57:53.02]你会说 啊 还好
[57:54.74]嗯
[57:55.12]我应该这么说
[57:56.50]我会对于每一个你本来就想做这个选择
[58:00.48]但是如果不来这个节目
[58:02.16]你可能没有那个力量做这个选择的这些嘉宾表示出非常非常的感谢
[58:08.35]其实我会非常的受激励
[58:10.09]因为我们都知道
[58:11.21]人有的时候
[58:12.05]你在现实生活中
[58:13.47]你是没有能量去析一些事儿的
[58:16.17]但是在摄像机面前
[58:18.15]你好像就有这个勇气去表达了
[58:20.45]就像你说的那个
[58:21.77]有一些那种棚内的节目啊
[58:23.57]他可能也是
[58:24.71]我们平时都没有办法对你表达这些东西
[58:27.25]但是一当着镜头
[58:28.49]我就可以流泪
[58:29.73]我就可以跟你讲
[58:30.71]其实我这些年是怎么过的
[58:32.71]我对你的想念长什么样子
[58:34.53]如果没有一个镜头记录
[58:36.19]好像人没有办法把自己有仪式感的那一部分滴溜出来
[58:40.18]我觉得节目就像是一个肾上腺素
[58:43.14]当我已经有了这样的一些念头
[58:45.56]无论是我想要切割
[58:46.86]还是想要选择一个更难的东西啊
[58:49.64]当着这些镜头的面
[58:50.92]好像就有一种我把自己逼到一定份儿上了
[58:53.94]我得要活出个人样来
[58:56.30]在这样的心态的指引下
[58:58.42]我可能选择了
[58:59.64]ok
[59:00.00]我要向这一段关系告别
[59:01.98]如果这个节目能够赋予给你那样的能量
[59:05.34]以及你选择之后
[59:06.72]你也觉得这是对的
[59:08.37]你也觉得说哦
[59:09.37]嘿
[59:09.49]你不逼我一把
[59:10.27]我永远都没有办法走出这一步
[59:12.25]我会非常感恩这一点
[59:14.39]其实这个节目
[59:15.09]它不是为了让每个人和别人都分开
[59:17.81]嗯
[59:18.07]只是为了让大家能够更多的摆脱掉好像你的确不知道该怎么面对的那种生活
[59:23.59]能够迎来新生
[59:24.81]嗯
[59:25.15]它有一点像是在短时间里面给你一种必须选择的一个倒计时的时钟
[59:31.37]就是好像你进入了某种场域
[59:33.69]我们在我们漫长的这个人生里面
[59:36.21]好像很多时候
[59:36.93]你不去做这个选择
[59:37.93]拖这步
[59:38.38]没关系
[59:39.10]就放着呗
[59:39.76]我们就可以烂很多年
[59:41.24]但是来这个节目
[59:42.38]你就会觉得
[59:43.20]无论是婚姻还是别的什么东西
[59:45.32]你会以脑子里面有个声音是
[59:47.28]ok
[59:47.80]我现在必须要拎出一条线
[59:50.38]我必须要去做一些改变
[59:53.00]他当这些声音进入他自己脑内的时候
[59:55.88]其实他的表现就会剖析自己
[59:58.08]去表达剖析自己
[59:59.40]去说出一些自己以前不太敢去面对的一些东西
[60:03.32]这是可能这个节目给到嘉宾的一些或多或少的心理暗示
[60:07.42]那做完这样节目之后
[60:09.05]他对于你
[60:10.01]对于生活的看法会有改变吗
[60:12.23]对于情感婚姻的看法会有改变吗
[60:14.89]我在做再见爱人之前
[60:16.75]我就是非常坚定的认为
[60:18.95]爱情这件事情不能建立在美好幻想之上
[60:23.05]呃
[60:23.25]做完四季以后
[60:24.15]我当然是更坚定了我的这个认知
[60:26.81]但是同时
[60:27.71]他打破我的这个认知之外是
[60:29.69]嗯
[60:30.27]原来这个世间其实有非常多不带条件的真爱
[60:34.03]嗯
[60:34.27]就是有很多超乎你想象的那个互相扶持的部分
[60:37.73]反而会创造你
[60:39.30]嗯
[60:39.54]你会变得好像比做节目之前还反而更相信爱情一点
[60:44.10]这也是
[60:44.52]我的感受就是
[60:45.70]你真的让我看一个什么
[60:47.00]那种甜甜的恋宗
[60:48.94]我的确感受不到你说的那种深情
[60:52.36]这是你看了再见爱人之后
[60:54.42]你恰恰能够在这种破碎和很多的有一些争吵
[60:58.96]彼此剑拔弩张的情绪当中
[61:00.76]你恰恰能够感受到真情
[61:02.98]这是很奇怪的一点
[61:05.34]对
[61:05.56]我觉得人在没有预设的时候
[61:07.68]可能才会收获那些珍贵的东西
[61:10.43]就是你的期待值非常高
[61:12.25]王子和公主永远幸福的生活在一起了
[61:14.85]你抱着这样的期待进入婚姻
[61:16.54]接下来的一地鸡毛
[61:17.63]你拿什么东西来抵抗呢
[61:19.41]你抵抗不了
[61:20.37]因为就像我们脱口秀的认知一样
[61:22.63]你预期太高了
[61:24.01]他就很难炸场
[61:25.53]但是你就是怀着一种
[61:27.77]甚至是有一点丧丧的
[61:28.99]你就觉得 ok
[61:29.89]婚姻就是我们要在一起展开一段全新的人生了
[61:33.35]我们要各自负起自己的责任
[61:35.55]你以更平和的姿态
[61:37.17]你来这里看看
[61:38.54]一看我们可能会有的争执是什么
[61:40.76]我们可能会有的矛盾会发生在哪些方面
[61:43.14]你都做好这样的一个风险预估了之后
[61:46.72]那么进入婚姻
[61:47.92]那些深情的时刻发生的时候
[61:50.04]你会觉得说
[61:51.04]哦
[61:51.74]人间有真情
[61:53.16]人间有真爱
[61:54.24]而不是说我就要觉得他是美好的城堡
[61:57.92]还有就他其实跟当下人们的心理状态是莫名契合的
[62:02.52]我们现在人对于恋爱脑
[62:04.24]对于甜美的爱情
[62:05.50]你本身是抱着审视的态度去看待他的
[62:08.04]而且我总觉得
[62:09.35]在一个节目当中
[62:10.51]在画面当中呈现美满
[62:12.41]我爱你
[62:12.83]你爱我
[62:13.53]他非常单一
[62:14.87]它不会有很多的维度
[62:16.05]就像托尔斯泰讲的
[62:17.73]幸福的家庭都是相似的
[62:19.45]我爱你
[62:19.83]你爱我
[62:20.25]你还能怎么样不同呢
[62:21.67]还能怎么爱呢
[62:22.91]对
[62:23.13]但是当你表现一段情感
[62:25.29]可能他会无疾而终
[62:27.21]他会走向结束
[62:28.77]他会分离
[62:30.17]这背后的故事是值得人们去听
[62:32.05]人们也会愿意去听的
[62:33.49]它是丰富的
[62:34.69]对
[62:34.81]因为我觉得很长一段时间
[62:36.79]我们都在描写一段感情怎么开始啊
[62:39.40]但是确实很少有人去着眼一段感情怎么结束
[62:42.66]我们会认为这是人生非常倒霉的事情
[62:46.08]好像是一个你人生路上的一个低谷
[62:49.14]但是如果说这件事情他已经进入到了一个新的时代讲述的一个背景之下
[62:54.66]还是希望更多的人来脱离对这件事情的羞耻感
[62:58.16]因为我觉得现在我们已经在通过努力
[63:00.88]让越来越多的事情脱敏
[63:03.44]就我们不要为这些事情感到羞耻的情况下
[63:07.42]那离婚
[63:08.53]我们已经做了四季了啊
[63:09.87]其实你还是会觉得有些地方他还说起离婚的时候
[63:13.21]他还是觉得不好意思
[63:14.37]你就觉得说这个东西不要扩张
[63:16.49]但是你还是会感觉有一些人已经从这个语境里面先跳脱出来了
[63:21.67]那我觉得他就是有意义的
[63:23.83]他就是让大家从一些这种精神的呈见里面解脱出来
[63:29.03]我觉得我看到特别好一点就是电视开始去接触复杂
[63:33.07]因为一直以来
[63:33.69]我们做电视就相对做就是单纯的
[63:36.43]因为一旦你要是去直面一段破碎的情感
[63:39.22]它就是复杂的
[63:40.08]只不过我们刚刚开始
[63:41.20]还有很多真正复杂是我们不能去触碰的
[63:43.54]无法去面对的
[63:44.70]比如说情感
[63:45.40]婚姻的解体
[63:46.00]最终是因为什么
[63:46.90]可能是因为背叛
[63:48.02]因为各种的不协调
[63:49.30]不和谐
[63:50.34]事业的
[63:51.00]身体的
[63:52.06]情欲上的
[63:53.06]你对我的背叛
[63:54.18]无论是身体的
[63:55.22]还是心灵层面的
[63:56.46]就是很多
[63:57.26]那种真正复杂
[63:58.20]我们现在还不能够去触碰
[63:59.74]对
[64:00.24]但其实那才是真正值得去挖掘的人性的东西
[64:03.46]只有去直面
[64:04.12]那样的话
[64:04.86]他才能够真正对于构建新的情感关系才会有很大的帮帮助
[64:08.73]但是我希望我们能够有这样的可能性
[64:12.37]我也非常希望有一天
[64:13.93]我能做你刚刚说的那些领域
[64:16.49]其实在加人
[64:17.15]每一季
[64:17.63]我都会在这个好像大家都觉得这个也不能说
[64:20.69]那个也不能说的领域边界稍微再拓宽一点点
[64:24.19]再往前一点点
[64:25.47]那么这个一点一点的过程中
[64:27.59]其实我想做的就是你说的这个复杂
[64:30.55]我不想呈现单一的
[64:32.53]好像就是说
[64:33.59]是因为我们不合适
[64:34.71]什么不合适
[64:35.65]对啊
[64:36.11]不合适背后的成因是什么
[64:38.60]然后你们到底是在哪个路口就觉得说这个分歧就产生了
[64:42.96]产生之后你们是怎么解决的
[64:44.64]就是所有的东西给到观众以后
[64:46.64]当然我们希望的是
[64:47.78]观众能够通过这些所有的事例
[64:50.12]更好的去跟他自己的人生做一个结合
[64:53.06]我能从中获得什么样的启发也好
[64:55.28]或者说是经验教训也好
[64:57.58]就是不要去呈现很单线条的讲述
[65:00.70]非常套路化的讲述
[65:02.72]你会发现这个过程就是有很多出乎你意料的
[65:06.32]哦
[65:06.54]原来他们会在这样的点上吵架吗
[65:08.67]原来他们会在这样的点上又和好了吗
[65:10.93]但人就是因为复杂才迷人嘛
[65:14.31]就是他不是说都符合我们的想象
[65:16.95]就是前面我们也讨论这个戏剧和真实的时候
[65:20.09]我也在想
[65:21.09]就是有一些时候
[65:22.53]大家一边说你这个东西是剧本
[65:24.71]因为剧本就是他
[65:25.97]觉得你这个过于离奇
[65:27.77]但是当这个故事的情节不按照想象的发展的时候
[65:31.75]我又会觉得说这个真实是我不喜欢的
[65:35.13]所以这两者其实是相悖的
[65:37.17]所以我们在观看一段内容的时候
[65:39.74]我们既希望他是真的
[65:41.56]又希望他是符合我预期的
[65:43.38]又希望他像童话一样下去
[65:44.96]我觉得这个就跟我们对真实世界的渴求是一样的
[65:48.46]又希望他多面
[65:50.10]又希望他生动
[65:51.12]又希望他什么都能够按照我们想象的来就好了
[65:55.30]但确实很难嘛
[65:56.54]这个事情 嗯
[65:57.60]理解也很难
[65:58.62]就 总之啊
[65:59.94]这其实是一个非常值得去看讨的一个话话
[66:03.04]嗯 嗯
[66:03.92]就是不知道未来会给你提供值得的可能性跟空间
[66:07.38]就
[66:07.82]就许我就你现在你已经培养到观众和参与的嘉宾
[66:11.61]他们的包容度
[66:12.77]接受度已经很大了
[66:14.19]但是要取决于这个舞台
[66:16.05]这个时代能够允许你向前走多少
[66:19.21]嗯 所以一个
[66:20.01]这个就跟着时代走就好了
[66:21.61]如果我我们只能不断的去试着那个边界会在哪
[66:24.53]对
[66:25.15]传媒人就干这个事儿
[66:26.33]对 嗯
[66:27.05]那最后几个个题
[66:28.97]就
[66:29.45]就前阵阵有一个杂志在采访我的时候
[66:31.89]就问到我一个问题
[66:32.73]他说
[66:32.97]你觉得你的职业是有性别的吗
[66:35.55]我想了想
[66:36.11]我说
[66:36.33]我觉得没有
[66:37.29]因为我从小到大做这一行
[66:39.72]我的确没有认为我的这个职业是分男性或者女性
[66:43.18]嗯
[66:43.62]而且可能我身边主持人女性很多
[66:45.60]我的工作人员很多都是女性
[66:47.08]我倒没有认为她分性别
[66:48.62]同样
[66:48.86]你认为你的职业分性别吗
[66:50.44]我认为不分性别
[66:52.08]但我会觉得
[66:52.92]可能在导演这个领域
[66:54.92]女性还比较有优势吧
[66:56.84]就是她情感的敏感程度
[66:59.54]他能够去focus到那些u微的部分的程度
[67:03.66]可能反而是女性会相对来说比男性更擅长的
[67:07.42]嗯
[67:07.50]但你不就生活当中
[67:09.01]敏感是很讨厌的一件事吗
[67:11.07]我觉得要练习一个打开和关上的能力
[67:14.37]我关不上
[67:15.39]关
[67:15.53]不是关上吗
[67:17.05]我如果对于有一些社交场合
[67:19.07]我就会关
[67:19.85]就是有一些我不太感兴趣的社交
[67:21.51]对
[67:21.67]我指的就是在你的真实的生活当中
[67:23.81]一定是你关注的人和事的那个环境当中
[67:26.89]我们的敏感是关不上的
[67:28.73]我觉得敏感是一份授人以禀的礼物
[67:31.43]它一定是一个礼物
[67:32.87]因为你能感受到更多的喜悦的同时
[67:35.19]你当然也能感受到更多的悲伤
[67:36.81]嗯
[67:37.43]就是你的触角已经你长成这样了
[67:39.82]那确实
[67:40.32]可能他就是又喜悦又麻烦的一件事情
[67:43.02]嗯
[67:43.48]还是得接受它
[67:44.72]是
[67:45.06]我现在完全接受自己
[67:46.96]就接受自己和别人的任何的怪异
[67:49.64]我觉得我都能够接受
[67:51.54]你这次也参与了吉亚达的拍摄
[67:53.36]有什么样的感受
[67:54.60]那吉拿达的团队非常的专业
[67:57.36]嗯
[67:57.96]我觉得jagda的衣服从剪裁到面料都非常的舒适
[68:02.46]然后拍摄团队也非常专业
[68:04.84]会很喜欢这个品牌的衣服带给人的一种自信和力量感
[68:08.88]那你以前就是听到岩中花树这个名字的时候
[68:12.08]你的第一反应是什么
[68:13.54]我的第一反应是特别不容易
[68:16.50]不容易
[68:17.12]不容易
[68:17.78]就是一朵花能从岩石里面长出来这件事情实在是太辛苦了
[68:22.34]就是
[68:23.08]甚至我会想到
[68:23.80]这个岩石底下可能还有更多的种子
[68:25.84]其实还还没有冒头的
[68:27.32]那可能有这些花冒出来的时候
[68:30.10]他可能在很远的地方看到另外一朵花也在开的时候
[68:33.16]他就会明白
[68:33.74]说 OK
[68:34.32]我完全知道你经历的时候
[68:36.08]他可能也不需要交谈
[68:37.88]我就知到你这一路走来
[68:40.37]其实你是付出了非常多的努力
[68:42.17]你也很坚韧的
[68:43.17]嗯
[68:44.02]而希望你的坚韧被更多的人看见
[68:46.88]OK
[68:47.68]那像你说的
[68:48.32]过往的这个职业生涯当中
[68:49.64]你以前做民生新闻
[68:51.16]然后综艺
[68:52.02]快乐大本营
[68:52.72]再见 爱人 嗯
[68:53.78]你未来还会有这样的转折吗
[68:55.46]你觉得我不知道
[68:56.98]如果有的话
[68:58.20]那也挺开心的
[68:59.22]我没有想过退休的事情
[69:00.70]你想过吗
[69:01.62]我现在就是觉得
[69:02.62]好像退休不太容易发生了
[69:05.20]我觉得
[69:05.58]当代人
[69:06.18]你在体制内会退休吗
[69:08.16]但是实际上
[69:09.44]你也会接触很多创业的人
[69:10.82]你感官上就是你好像永远不会退休
[69:13.71]会在飞机上飞到八十几岁的那种感觉
[69:16.97]可能我的同温层都是一些女强人吧
[69:19.09]我不知道
[69:20.39]就觉觉得很喜欢工作
[69:22.11]很爱工作啊
[69:23.25]独立女性性
[69:24.59]嗯
[69:24.79]我认识的很多人都这样啊
[69:26.23]她不再觉得说爱情是自己的一个很重要的追求目标
[69:29.51]但有爱情还是很好啊
[69:30.57]我们不抵抵抗爱情
[69:31.97]我觉得爱情是一个奢侈品
[69:34.97]哎 对对对
[69:36.31]就是你年轻的时候
[69:37.63]你会特别喜欢奢侈品
[69:39.23]现在大家都不爱买包了
[69:41.55]对吧
[69:42.15]就是你大了以后
[69:42.87]你对奢侈品的这
[69:43.92]这个欲望会下降很多
[69:45.44]就觉得 哎
[69:46.12]有也可以
[69:46.70]没有也可以
[69:47.50]背个布袋子也可以
[69:48.94]对
[69:49.14]我的意思就是
[69:49.76]有也挺好
[69:50.80]没有的话
[69:51.92]你从其他的方面
[69:53.10]从工作当中
[69:53.88]或从其他方面
[69:54.74]能够找到带给你的快乐跟乐趣
[69:57.12]我觉得是一样的
[69:57.96]对对对
[69:58.92]甚至是更掌握在你自己手里的
[70:01.14]但你会觉得孤独吗
[70:02.16]因此孤独呀孤独
[70:04.24]但是这个问题就在于
[70:05.44]你谈恋爱也会孤独啊
[70:07.22]谈恋爱不能解决你孤独的问题
[70:08.88]结婚也不能
[70:09.78]就是
[70:10.26]如果说那个人
[70:11.14]他是一个不了解你的人
[70:12.82]是 首先
[70:13.44]我觉得我我们的目标是找一个非常懂我们的是吧
[70:16.93]各方面很契合的一个伴侣
[70:18.89]如果找到这个人
[70:19.65]那当然是人生大赚道
[70:21.11]他没有找到这个
[70:22.07]只是建立一段relationship
[70:23.71]我觉得这个解决不了是吧
[70:25.31]他有可能让你更孤独
[70:26.89]就是他躺在你旁边
[70:27.89]他
[70:28.07]他完全跟你鸡同鸭讲
[70:29.57]我觉得在家里
[70:30.17]人呈现了这种独独啊么多长达达来年的婚
[70:33.77]婚姻不孤独吗
[70:35.07]那个东西是靠另外一个人解决不了的
[70:37.69]他靠缘分和靠自我修炼
[70:39.91]你只能通过一些其他的东西
[70:41.69]因为我觉得孤独就是人生最顶底层的命题
[70:44.66]我们到最后还是要独自面对这个事情
[70:47.98]最强大的技能就是和自己对话嘛
[70:50.50]这是唯一可控的事情
