Ep 70. 姬姬复姬姬：女同文学大推荐（part 1 闲聊部分）-普通读者
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.91]啦啦啦啦
[00:10.09]嗯 大家好
[00:11.01]欢迎收听普通读者
[00:12.45]普通读者是一个案例书籍的博客
[00:14.35]不定期更新
[00:15.63]我们提到的书都会列在下面的节目介绍中
[00:19.09]方便大家的查阅
[00:20.33]大家好
[00:20.67]我是唐本
[00:22.31]大家好
[00:22.69]我是h
[00:23.65]大家好
[00:24.15]我是麦兰
[00:26.41]大家好
[00:26.89]我是js
[00:29.40]这期呢
[00:29.90]我们是一个就是特别的一期
[00:32.90]然后我们是主题性的一个讨论
[00:34.86]我要这一期是我们其实预告了可能都快有两年了
[00:38.88]所以终于终于我们来个录了一期
[00:41.62]这一期哎
[00:42.68]呃
[00:43.00]然后我要因为是也是正好赶巧了
[00:45.60]就是六月份是那个pride month
[00:48.00]所以我们这一期呢
[00:48.94]就来聊一聊女童小说
[00:51.30]我们读的一些女童小说
[00:52.82]我们推荐的一些女童小说
[00:54.30]然后我们对这个女童小说这一个标签本身的一些看看看法之类的
[01:00.03]Well
[01:00.29]就是我们可以先来闲聊一下
[01:02.19]然后有时间的话我们再来推荐一些书
[01:04.79]没有时间的话
[01:05.59]我们就搁在下一期推荐一些女童的书
[01:08.19]呃
[01:08.43]那我们先来开始
[01:09.55]嗯
[01:10.57]先聊一下说大家如何去
[01:12.87]呃
[01:13.57]地义女童文学
[01:14.71]因为我觉得就是比如说你在那个欧美的
[01:17.95]嗯
[01:18.41]地域市场的话
[01:19.91]它很多的标签是比如说lgbtq 小说
[01:23.19]然后或者说是well
[01:24.61]Gay literature
[01:25.41]Let's be literature
[01:26.51]它可能就是没有说说好像特别强烈的这么一个一个定义
[01:31.14]所以我就很好奇大家对自己对于这个女童文学的定义是怎么样的
[01:37.06]我想在先开始定义我心目中的女童文学之前
[01:41.40]先来说一下为什么这一期搁了这么久
[01:44.02]就是 呃
[01:45.12]就先来聊一下这个背景
[01:46.84]就是大概真的是两一两年前了吧
[01:49.84]就是说想录这个话题的节目
[01:52.66]但是一开始想法是找一个嘉宾
[01:55.20]后来james 加入之后
[01:56.54]James 也有试图去联系嘉宾
[01:58.30]然后我这边有去试图联系一些嘉宾
[02:00.59]但是都没有敲定比较合适
[02:02.31]或者对方就压根没鸟我
[02:04.21]就是类似这样子的
[02:05.51]所以就苦苦寻觅
[02:06.75]然后大家都是歌王
[02:08.11]就
[02:08.51]而且我一开始特别有压力
[02:10.37]就一直往后拖延的一个原因就是我觉得那不就聊很深的东西
[02:15.65]然后后来js 安抚我说其实就是像夏季读物啊
[02:19.43]或者这样子就是哐哐推荐荐可以了
[02:21.69]就是不用聊那种很深的那个
[02:23.47]然后我
[02:24.01]我忽然就松了一口大气
[02:25.59]我说那
[02:26.11]那可以啊
[02:26.69]那不就是把以往的那些有的出来抱遍
[02:29.42]然后就讲几句就好了
[02:31.52]所以就
[02:32.44]就忽然就放松了下来
[02:34.00]然后终于在今年今天终于不割了
[02:36.92]就真的来录了
[02:38.48]然后我自己想聊这个话题的一个原因就是
[02:42.46]我个人觉得在大众语境中
[02:45.47]女童文学确实像他们所说的就被忽略了
[02:49.36]哪怕你去看所谓的lgbt
[02:51.52]你也经常不知道
[02:52.58]或者说你看到的大多数的
[02:54.92]呃
[02:55.44]文学作品也好
[02:56.46]影视作品也好
[02:57.26]还是主要是关注男童童的
[03:00.17]一方面可能是因为他们声音比较响亮啊
[03:02.75]女童相对来说比较安静
[03:04.47]而我个人定义中的所谓的女童文学
[03:06.87]是focus 在女童恋情或者女童的情感关系上的作品
[03:12.95]至少说叙事上来说
[03:14.67]女童这个身份要足够的重要
[03:17.09]呃
[03:17.55]如果只是处于他一个作品的文本边缘
[03:20.83]我个人就不会把它定义成女童文学
[03:22.91]哪怕这个写作者可能是女童
[03:25.19]呃
[03:25.43]在我的定义中
[03:26.29]我算不得女童文学
[03:27.29]比如说杨松
[03:28.21]杨松他本人是
[03:29.44]是 呃 有女朋友
[03:30.74]她当然不仅仅是一个女童
[03:32.30]她是一个双性恋
[03:33.74]但是我会把她的很多作品
[03:35.42]包括慕名系列归纳于queer writing
[03:37.94]但是我不会把它定义在女童作品里面
[03:42.20]除了她非常specifically 显女童的
[03:45.12]比如说公平竞争这基本作品
[03:47.60]那我可能会这么定义
[03:49.04]嗯 对
[03:50.42]所以就是曼拉来说的话
[03:51.98]还是看这个作品本身
[03:53.86]以作品本身来定义她是不是女童的
[03:56.48]呃
[03:57.68]Gs 呢
[03:58.66]我其实实是很矛盾的感受
[04:01.81]嗯
[04:02.63]就首先在也是在我说我的定义之前
[04:05.63]我可能没有什么特别清晰的定义
[04:07.59]我觉得刚才
[04:08.51]嗯
[04:08.87]曼兰那个定义挺好的
[04:10.89]我第一次听到这样的定义
[04:13.58]然后我想 对
[04:15.06]我想先说一下
[04:16.08]就是啊 我 对
[04:17.22]就是为什么女童作品这么的
[04:19.72]嗯
[04:21.20]声音这么的微弱
[04:23.30]然后经常被忽视
[04:25.04]我想先就这一点
[04:26.66]呃
[04:26.92]说一下我的感受
[04:28.50]呃
[04:28.96]首先我觉得就是女童文学
[04:31.66]呃 不可见
[04:32.88]其实和女童身份在这个社会上不可见是息息相关的
[04:36.88]呃
[04:37.18]不仅是男同事作为主导
[04:39.50]男性作为主导
[04:41.18]呃
[04:41.46]而且我觉得女性在
[04:43.46]呃
[04:44.00]Lgbtq 这个光谱上
[04:46.06]经常会被看成是就是女童
[04:48.68]我觉得当包括我自己个人身份
[04:51.53]我觉得在我很年轻的时候
[04:53.65]呃
[04:53.93]出柜说我是女童
[04:55.49]别人都会以一种或者很经常会感受到的一种就是啊
[05:00.13]你还很年轻
[05:01.19]你过一段时间你就会有变得正常了
[05:04.71]加引号 嗯
[05:05.85]或者就是说经常把女性
[05:09.13]呃
[05:09.31]女童的这个并不当成一个i identity 出现
[05:12.99]而当成你生活中的一种经历
[05:15.57]呃
[05:15.97]所以我觉得这个是不是和就是
[05:18.25]对
[05:18.45]就是把这种女童的身份变弱很有关系
[05:22.24]对 然后
[05:23.02]但是另外一方面呢
[05:24.44]为什么我说我自己很矛盾
[05:26.26]因为我觉得我发现现在包括我认识的有这种女童身份的人啊
[05:30.76]很多人不不去定义自己为lesbiin
[05:34.00]而定义自己为queer
[05:35.60]然后定义成queer 意味就是说她确实不仅仅是可能是呃女童
[05:41.96]她还可能是双性恋
[05:43.12]还可能是无性恋
[05:44.20]还可能就
[05:44.90]总之她的性向是非常流动的
[05:47.14]对 所以呢
[05:47.92]在这种情况下
[05:48.76]她一方面我是很很喜这样的奎尔这样的定义的出现啊
[05:54.01]有这样的一种身份
[05:55.69]但是当然在这种情况下
[05:57.65]这个女童的身份也是在被削弱
[06:00.73]或者就是我有时候会觉得就是在之在呃
[06:04.31]九十年代或
[06:05.45]呃
[06:05.61]不是什么叫九十在
[06:07.47]呃
[06:08.01]上个世纪到
[06:10.53]对
[06:10.91]尤其是去过去的一百年当中
[06:13.25]呃
[06:13.55]很多就是呃
[06:14.97]Lesbin 自己定义成lesbiin 的人
[06:17.03]然后为自己的身份这个战斗
[06:20.07]为自己的身份而fight
[06:22.39]呃
[06:22.91]然后就感觉就这些就
[06:24.25]就被现在在很多在很大程度上被瓦解
[06:28.05]然后我现在是这样一种感觉
[06:29.63]然后呢
[06:30.15]在文学当中我也是会有这样的一种感觉
[06:33.11]很多
[06:33.65]我看很多现在新出版的一些里
[06:36.75]包含像刚才曼兰的定义
[06:38.87]就是说有女童情节
[06:40.94]并且他这个身份对这个人物有很重要的
[06:44.48]呃
[06:45.52]是
[06:45.74]是很重要的一点的时候
[06:47.40]那很多这种书
[06:48.24]他现在会定义自己为queir
[06:50.26]而不会定义成lesbian
[06:51.90]对 呃 对 然后呢
[06:55.12]然后我自己还有一个矛盾点就是
[06:57.86]呃
[06:58.06]我有时候又
[06:59.48]呃 我在
[07:00.40]我在刚刚就是还说以前年轻的时候
[07:03.02]我是非常希望寻找到呃
[07:05.32]定义成呃
[07:06.64]狭义上的lesbian 文学的
[07:08.86]因为我觉得他可能能给我带来对于我自己身份的一些矛盾的呃
[07:13.25]一些解答
[07:14.29]或者是一些例子
[07:15.35]因为你在自己的身边看不到这样活人
[07:17.75]所以就寄希望于以呃二次元当中对吧
[07:22.13]对 呃
[07:23.13]但是我现在又很矛盾的是
[07:26.03]我觉得在电影上我最明显这种感觉啊
[07:29.29]就是大家可能应该看过
[07:31.21]就是那个燃烧女子肖像啊这个电影
[07:35.05]对这个电影
[07:35.89]其实我就是对于它的定义我是很很矛盾
[07:39.03]一方面我觉得它是一个非常非常棒的一个电影
[07:41.97]但另一方面我又不希望它仅仅被局限于这是什么最佳最佳的女童电影啊
[07:48.97]我希望我
[07:49.67]我又希望它即使它里面有很强强烈的女童身份探讨这个
[07:54.04]然后他也探讨很多女性方面的问题对吧
[07:56.44]然后我更希望她定义成是最佳电影
[07:58.74]而不一定是最佳女童电影
[08:00.54]所以我不知道啊
[08:01.90]你们有没有这样的一种矛盾心情
[08:05.88]就一方面希望她希望女童文学越来的越呃
[08:10.52]这个声音越来越强
[08:12.42]然后呢
[08:13.02]又能够真正的有这样的一个呃嚷和出现
[08:17.26]但是另外方面我又
[08:18.90]又是这种就是不希望这些作家也好
[08:21.93]或者这些呃
[08:23.71]这个作品本身被局限在这样的一个圈子里
[08:27.73]仿佛说哦
[08:28.57]只有你们 呃
[08:29.83]这个有这个呃
[08:31.25]女童性恋
[08:31.87]那女童童女同性恋倾向
[08:34.89]或者是
[08:35.91]嗯
[08:37.23]或者自己定义成为女童的人才会去看的书
[08:41.54]对 就是这
[08:42.38]我觉得这和这不就和就是女权主义呃
[08:46.38]经历了一个正在非常相似的一个阶段嘛
[08:49.43]就是说我们现在呃
[08:51.54]大家也开始厌恶说为什么要有什么最佳女导演最佳女演员
[08:57.14]为什么不能是只是最佳导演或最佳演员
[09:00.44]就为什么一定要分支出来一个
[09:03.20]呃
[09:04.86]嗯嗯
[09:05.54]一个另外的一个分支
[09:07.80]而作为一个男导演你说到导导演的时候
[09:11.62]你可能第一个想到的就是一个男导演
[09:14.14]但如果说是你一定要
[09:16.56]但是如果是一个女导演的话
[09:17.96]你会去强调她是一个女导演
[09:20.20]所以大家非常厌恶这件事情
[09:23.82]但是这是一个必然的一个必经的过程吗
[09:26.78]不是吗 就是 嗯
[09:29.55]因
[09:29.91]因为之前女导演非常的少
[09:33.29]然后就很少有这个这个曝光度
[09:36.35]就很少有年轻的女孩子
[09:39.01]年轻的呃
[09:40.39]女导演去呃
[09:42.75]从事这样子的一个工作
[09:44.71]那必然就要建立这样的一个呃
[09:49.58]关注
[09:50.14]让大家可以关注到
[09:51.56]然后鼓励更多的人去从事这方面的行业
[09:54.12]呃
[09:54.34]包括当时呃
[09:57.26]叫什么女性文学奖
[10:00.52]她开始的一个初衷不也就是这样子嘛
[10:03.72]就是在那一年
[10:05.32]在这个文学奖建立的那一年
[10:07.50]百分之六十还是百百
[10:09.44]好像百分之六十的那个文学作品都是女性出版的
[10:13.10]但然而在那个文学节呃
[10:15.70]文学奖颁奖的时候
[10:17.78]清一色全都是男性作家获奖
[10:20.70]嗯
[10:21.04]所以她特例特意设置了一个女性文学奖
[10:25.26]专门给女性提供了这样一个平台
[10:27.12]让大家有更多的关注
[10:28.78]然后可以培养嗯
[10:31.31]更多的女性作家
[10:33.79]我觉得可能就是这样子的一个呃
[10:36.57]过程
[10:37.53]就是一个可以说是必经之路吧
[10:39.99]你必须要先嗯
[10:41.65]单独拎出来让大家知道
[10:43.07]然后逐渐逐渐的可以再让这个呃
[10:45.93]分支融入到所谓的主流当中
[10:49.21]然后变成一个自然而然的事情
[10:52.00]嗯嗯
[10:53.62]我觉得还有一点就是和这个行业
[10:57.04]就是说这个
[10:57.90]这个世 呃
[10:58.96]世界不管怎么都是男性主导的
[11:01.52]不管你是儿还是不是溃儿
[11:03.66]你就在quil gbtq 这个里面的话
[11:06.00]我觉得也是
[11:06.72]就是不管你是最开始的那种呃
[11:09.52]运动啊
[11:10.40]那lgbtq 的全员什么还是都是以倾向于男性的
[11:13.60]所以我们当当在说到同性文学的时候
[11:16.78]第一个想到就是男男性同性文学
[11:19.42]还会有很多的男性同性文学的出来
[11:22.65]然后这j 也可能是e
[11:24.05]Ah
[11:24.17]就像james 说他们
[11:25.17]他们在这个community 里面比较发声
[11:27.39]然后啊
[11:27.81]再加上作为男性的话
[11:29.35]他其实更加在整个这个社会结构来说的话
[11:32.75]他是更加有权利的
[11:34.35]呃
[11:34.57]然后作为女性的话
[11:35.61]不管你是呃
[11:36.67]Queoer 也好
[11:37.41]你是呃
[11:38.29]双性恋也好
[11:39.07]你是也也好
[11:40.57]你是lestransmment 也好
[11:42.05]呃
[11:42.23]Transler 的
[11:42.83]那更是食物链的底层了
[11:44.17]按对
[11:44.67]然后他基本上就是在在这个
[11:46.65]在这个圈子里面就是没有任何特别大的声音和发声
[11:51.49]就算他发生的话
[11:52.33]一个可能会被抹抹去掉这样子的
[11:54.90]然后还有一点我觉得有意思的就是
[11:57.42]这是因为这一点
[11:58.42]这是因为这种女权的身份的一种模糊性
[12:01.32]或者说是没有这么大的曝光性的话
[12:03.72]有很多他文学作品也好
[12:05.92]或者怎么样
[12:06.44]他其实写的是那种female relationship
[12:10.48]然后或者一些女女倾向的一些东西
[12:13.00]这个我们可以在
[12:13.74]呃
[12:14.06]等一下聊书的时候提到一些
[12:16.06]我觉得这个
[12:16.58]这个就是也很有意思
[12:18.24]嗯
[12:18.96]他和那个男童的那种一定要好像一种i no
[12:23.97]他和男童的那种写作的手法
[12:25.81]和男童中表达的一些欲望的手法
[12:28.25]呃
[12:28.43]第一个就很不一样
[12:29.37]因他那个relationship 的关系就不一样
[12:31.37]他的那种写法就很不一样
[12:33.29]这让我觉得是很
[12:34.63]呃
[12:34.89]读起来很新鲜的一点
[12:36.39]还有一点就是我觉得
[12:38.09]嗯
[12:38.59]这正是因为社会上这种舆论舆论也好
[12:41.99]在社会上生活也好
[12:43.35]女性最终还是会回归家庭
[12:46.53]就是有很多那些女性女童
[12:48.95]她就还是会结婚
[12:50.41]她可能是有女童或
[12:51.93]或者怎么样做
[12:52.80]他还会是 呃
[12:53.64]就是以前的那个年代
[12:55.12]他还是会跟男性
[12:56.42]嗯 最后结婚
[12:57.72]这样的话
[12:58.34]也可
[12:58.72]也可以导致出版商去出版他的东西
[13:01.26]或者他自己不想去
[13:03.48]Claim 说 哦
[13:04.30]我这个就是以我女童的身份去写的
[13:07.54]嗯
[13:08.00]这有可能也是因为有一些什么社会一些
[13:10.78]呃
[13:10.96]历史的一些遗留的一些原因
[13:12.72]我觉得这些方方面面整个加起来的话
[13:15.36]就造成了
[13:16.60]呃 第一个
[13:17.16]很难定义女童文学
[13:18.64]第二
[13:18.84]我们不想把它狭小的定义在把它很多一些很好的文学遐小定义在你就是女童文学这样子
[13:25.23]嗯
[13:25.91]我觉得就比如说那个
[13:27.45]呃 鳄鱼手记
[13:28.85]我觉得然后鳄鱼手记蒙特特书这个话
[13:31.49]你一说到这两本书就
[13:32.87]哦
[13:33.13]它是非常好的女童文学
[13:34.49]我觉得这可能就是把它过于狭隘的定义了
[13:37.71]呃
[13:37.89]它其实也可以是一个比如说是
[13:39.79]呃 Mental
[13:40.33]更多的你是寻找个人的identity 呀
[13:43.05]或者设置一些mental health 艺术
[13:45.43]然后怎么样
[13:46.11]然后就像
[13:46.65]然后
[13:46.99]然后刚gs 说的那个燃烧女子的肖像的话
[13:49.73]Yes
[13:50.05]它是有女童的
[13:51.19]这个 呃 Yes
[13:52.92]还有女童的表现起来
[13:53.96]但是我不会特意把它定为一个就是lgbtq 或者女童电影
[13:58.80]因为它我觉得它表现的更多的是一种就是女性的呃
[14:04.48]生活空间
[14:05.38]然后受到的压迫
[14:06.82]它是创造了一个女性之间的呃
[14:09.46]乌托邦
[14:10.00]而这个乌托邦是如何的脆弱
[14:12.06]呃
[14:12.20]你一旦走出这个house
[14:13.82]一旦走出这个岛的话
[14:15.00]就整个就是这个乌托邦的瓦解
[14:16.70]而这个乌托邦
[14:17.40]也是因为是男性的压迫而让你造成的这个乌托邦
[14:21.56]而在这个乌托邦里里面女性之间的那种呃
[14:24.71]情谊的发生
[14:25.75]这是 呃
[14:26.79]这个是在后面这个
[14:28.01]这女童是在这个这个整个大的这个背景下的后面才发生的这样子
[14:32.59]对
[14:32.79]所以我就因为很多作品它是可以有很多的解读
[14:36.23]然后尤尤其是很好的作品
[14:37.67]你可以有很好的解读这样子
[14:40.13]但如果我们一定要给女童文学一个电义的话
[14:43.33]嗯
[14:43.69]我自己可能觉得就是两点
[14:45.31]第一个就是他作家本身是女童
[14:46.87]就算她不是呃
[14:48.19]那个呃
[14:49.17]写的关于女
[14:50.71]我就作作品不是关于任何女童
[14:53.42]如果作家女童的话
[14:54.66]我可能会就是倾向去把它看成一个傲洲女
[14:57.90]女童作家写的东西我可能想去看
[15:00.16]第二个就是曼娜说的
[15:01.66]我情节本身它是那个女童的一个小说
[15:05.02]但这个有一点就是有一些男性他还会写呀
[15:07.70]情节是有女童的小说
[15:09.44]但这个话话就我觉得很很难去定义
[15:11.90]比如像古纯玉郎
[15:12.90]他就会去写一些那种有女童的那个呃
[15:16.08]小小说
[15:16.88]所以我 我
[15:17.68]我不知道大家会对这种男性写的女童小说你是怎么看的
[15:21.58]但是我刚刚想说一点就是
[15:24.03]首先我男性作家写的有女童情节的东西
[15:27.25]我可能就不会去看
[15:28.59]或者我就把它当成他一个普通作品去看
[15:31.13]而不是当成所谓的女童文学去看
[15:33.61]二是 呃 我
[15:35.17]我有一个个人的点就是我不会去看作家个人生活
[15:40.99]或者我不是fit check 他到底是一个什么样的兴取向
[15:45.23]嗯
[15:45.63]所以比如我们刚刚节目聊
[15:47.21]我也是 哎
[15:48.23]Cousin 就是到底是投还是直还是或者是败
[15:52.17]我们都不知道
[15:53.18]或者是我们很难找到
[15:54.66]或者就只能从他的作品去看
[15:56.44]这个时候你就很难确定说这个到底是一个所谓的女童作家
[15:59.74]还是一个就是直女作家
[16:02.20]就很多时候我真的是不知道
[16:03.72]我比如我喜欢几个作家
[16:05.02]碰巧都是女童
[16:06.20]我是从就是了解读他们作品
[16:09.00]然后渐渐了解到他们逐渐就多的八卦
[16:11.62]或者是看他们采访我才慢慢知道的
[16:13.66]但我也不会去说去去检查他的性取向
[16:17.42]拿一个就是取色
[16:19.28]然后说哦
[16:20.36]他写的东西是女童
[16:22.81]哈哈 对对
[16:24.28]那是肯定的
[16:25.36]对 我
[16:25.66]我想可能会有一些像
[16:27.24]像我那什么
[16:28.50]嗯
[16:29.06]我觉得试试爱丽丝miss
[16:30.22]他也没有特别claim 他自己
[16:31.68]我的女同事会怎么怎么样
[16:33.06]但是你可以看到他写的一些
[16:34.98]嗯 一些东西
[16:35.96]就算他写一些异系列的故事啊
[16:37.64]他其实也是比较like different 它
[16:39.50]它不同于其他的那种的
[16:41.94]呃
[16:42.36]一系列的那种关relationship 的那种描写
[16:44.94]这样子你可能就是看
[16:46.38]我觉得哦
[16:46.94]你可能读一篇文
[16:48.10]一个文学
[16:48.90]你觉得哦
[16:49.70]It's feel different
[16:50.90]然后你再可能去check check 一下这个作者
[16:53.45]发现哦哦呀
[16:54.69]就是就理解了嘛
[16:56.23]就是就跟我看母名里面就是
[16:58.85]就是
[16:59.37]就是明明它其实是定义成一个童书吧
[17:02.83]所谓的童书
[17:03.61]但是你可以看到各种各样的奇怪的种族
[17:06.35]不同的生物和谐的在一起守护他们珍贵的东西
[17:10.17]然后我觉得这感觉就很很很很对
[17:14.57]很后去查 哦
[17:15.47]果然
[17:15.85]果然是亏了
[17:17.03]就是可以
[17:17.71]可以明显的感受到他就会对很多不同种族或者就是这种恋情的open
[17:23.56]就是你可以从它里面读到这种东西
[17:28.48]其他人有没有读过直男写的女童小说呢
[17:31.98]对
[17:32.24]关于直男写的女童小说
[17:33.72]我甚至还有推荐呢
[17:35.70]哦 真的
[17:38.51]然后我看曼兰在我的这上面common
[17:41.67]就是直男写的女童小说一律不看
[17:44.95]不是你
[17:45.41]你因为你的问题
[17:46.63]写的是你对直男写的女童小说怎么看
[17:49.13]我的下面回来就是不看
[17:51.51]对 但但
[17:53.19]但是我相信曼兰肯定看过那个电影的
[17:56.37]World to come 呗
[17:58.39]呃 叫什么
[17:59.33]中文的翻译叫应该大家是不是都看过啊
[18:03.35]就是no
[18:04.45]呃
[18:05.83]就是曾
[18:06.51]反正曾经某一年很火的一部电影
[18:09.09]哦 没看
[18:09.65]然后两没看了
[18:12.88]Ok
[18:13.58]我觉得只是这是四年级
[18:15.02]二零二零年是很新的一个电影
[18:17.12]对
[18:17.26]而且他既然是在一情之间出来的话
[18:19.96]那根本我没有机会看到啊
[18:22.12]我强推一下这部
[18:23.42]这部电影非常的棒
[18:25.10]然后这部电影我后来得知是根据一部小说改编的
[18:28.64]可是她是女导演的
[18:31.22]但是这部是
[18:32.74]对
[18:33.24]所以我觉得这可能是电影要好
[18:36.02]在我个人看来
[18:36.94]电影要远远的好于小说啊
[18:39.68]因为电影可
[18:41.18]可能导演演中进行有么一些改变
[18:44.09]然后那个小说
[18:46.29]嗯
[18:46.47]反正是看完电影再去看小说
[18:48.33]有一种失落感
[18:49.39]但是这个小说是一个男直男写的
[18:52.59]不好意思
[18:53.15]我刚刚第一反应是直dad dy 后dad 本来已经经是够少了
[19:04.69]然后我还想再推荐另外一个直男
[19:07.47]呃 直男写的
[19:08.89]呃
[19:10.15]写的小说改编成的电视剧
[19:12.55]其实是是也是我看了那个电视剧
[19:16.14]觉得特别好
[19:16.82]我之前也有推荐过漫兰啊
[19:19.70]就是是叫做the toner
[19:22.34]就是隧道
[19:24.00]嗯
[19:25.45]然后他是那个一系列的
[19:27.57]就好像从是最开始是瑞典开始
[19:30.49]呃 拍的
[19:31.25]但后来就这个故事
[19:32.65]这个框架特别好
[19:33.57]很多国家都开始重拍然后我看的那版是英法一起拍的
[19:37.87]嗯 他的
[19:38.71]他一共有三
[19:39.97]呃 三季
[19:41.53]呃 第二季
[19:43.09]其中有一对呃
[19:45.51]女童相爱相杀的情节人物
[19:48.99]两个人物都塑造特别的好
[19:50.63]我觉得他们表白简直是女童教科书级别的表白
[19:56.54]呃 然后
[19:57.08]所以我就去查了一下这个
[19:59.38]只是到底是编辑是谁
[20:01.38]呃 编剧是谁
[20:02.54]谁写的这个故事
[20:03.80]然后我就发现他是一个历史教授或者历史老师
[20:08.04]但他是一个直男
[20:09.38]然后我就去买了他
[20:11.00]呃
[20:11.08]唯一的好像是或者至少是有女童情节的一部小说
[20:15.46]叫做的sweet hard deal
[20:17.66]呃 这个 呃
[20:19.72]作者叫bene richard
[20:21.80]呃
[20:22.26]然后同样和刚才说的world to come 有点像
[20:25.35]就是 呃
[20:26.33]他这本书写的并不差
[20:27.87]我觉得啊
[20:28.53]他是一个也是一个侦探小说
[20:30.47]呃
[20:30.71]很容易就读完
[20:31.83]但是和呃电视剧相比就确实是逊色很多
[20:36.35]可能我觉得电视剧里面呃演员也非常的加分
[20:40.49]就是两个演员非常的
[20:42.55]呃
[20:43.15]有这个chemistry
[20:44.87]嗯
[20:45.97]或者是像刚才说的这种电影有女导演的这个进一步的加工
[20:51.59]然后都会看起来更加的舒服
[20:54.77]呃 H 呢
[20:55.49]H 看过什么男性写的女童或有女童倾向的小说吗
[20:59.69]嗯嗯
[21:01.51]应该没有
[21:03.67]哦
[21:04.61]我想说一句
[21:05.31]就是那个 呃
[21:06.55]卡梅la 不是
[21:07.33]我们以前在谈power fiction 哥特小说什么的时候
[21:11.21]都是有
[21:11.77]有聊过 对
[21:12.85]但是我觉得他直男写了是吗
[21:14.69]嗯
[21:14.85]这我觉得最重要
[21:16.11]重点是它不是一部女童小说
[21:18.21]呃 就对
[21:19.31]而且卡梅拉这个哥特小说他讲的是吸血鬼嘛
[21:23.05]但是他其实把女童这个元素一个是它是暗示
[21:26.99]另外一个他是把女童这个元素作为一个恐怖的点
[21:31.35]看到我们有这个说书的时候
[21:34.62]我想到了 嗯
[21:36.14]Carbon
[21:36.76]Maria marchardo
[21:37.46]他
[21:37.60]他写一个散散
[21:39.42]哎
[21:39.56]也不是一个散文吧
[21:40.42]一个 呃
[21:41.42]一个采访就是在里面
[21:44.01]因为他出版了
[21:46.03]就最permiella 最近重新出版了一个版本
[21:49.75]然后他是作为编辑也写了一个前言
[21:52.67]就做过很多采访
[21:54.27]然后其中一个其实写的就非常好
[21:56.55]然后他就论证了为什么说这本书里面的这个女童的这个元素其实是一个就是反面教材
[22:02.51]就是它是作为一个警醒的作用在里面
[22:06.05]最近就是近代来说就是女童文学想要去把它relain
[22:10.51]我们可以把这篇文章放在shunnose 里面
[22:12.94]大家可以去看
[22:13.82]就是我没有办法说的很清楚重点
[22:15.88]我是想说它不是一部女童文学
[22:18.64]没有
[22:18.86]我只是这样说
[22:19.94]我懂
[22:20.24]我懂你的意思
[22:20.96]然后我觉得我们在这边说男性写的女童小说其实就是很多他会给我们一些反面教材啊
[22:26.18]所以为什么要提
[22:27.90]呃
[22:28.10]古奇瑞郎狼
[22:28.94]后后我觉得卡利恋同性恋特特
[22:30.96]这这
[22:31.26]这个作为一个坏的一个
[22:32.60]而且后来等一下我们会提到一些女性写的这个尔歌特小说的话
[22:37.34]我们就可以看到她怎么样把
[22:38.80]呃
[22:39.14]女童可能倾向作为一个
[22:41.70]我觉得我quesay 是正面
[22:43.33]但是按照他
[22:43.93]它是另外的一种方法处理
[22:45.75]呃
[22:45.97]梅利亚的话
[22:46.99]对我来说它更有意思的是
[22:48.77]你作为一个读者
[22:49.57]你可以磕comc p 要能
[22:50.77]对
[22:50.99]就是说这个对他这个里面是这样写的
[22:54.15]但是我
[22:54.69]我可以去把它来再重写一个ffiction
[22:57.71]然后去base on 这个女性吸血鬼和一个女性受害者这个
[23:02.81]这两个人之间的
[23:03.77]我觉得就非常非常的好磕
[23:05.45]然后这这
[23:06.17]这是是手这个角度来看的
[23:07.95]对不过确实有很多男性写的
[23:09.95]一个是把它当成一个恐怖的一个点
[23:12.11]要般会把它作为一个男性凝视的一个对象
[23:15.78]比如说古奇瑞一郎
[23:17.12]他的万字里面就会有写到应该那两个女的
[23:21.14]他两个女的好像都有结婚
[23:22.98]然后古奇瑞郎很有意思
[23:24.46]他这些是类似到一些东亚的一些culture
[23:27.72]东亚的一些文化的
[23:29.00]那我是觉得东亚文化里面对这种女性和女性之间的关系的描述
[23:34.38]因为大多都是男性写的
[23:35.76]比如鲤鱼的一些小说里面也有
[23:38.10]红楼梦里面也有
[23:39.06]红楼梦会稍微好一些
[23:40.20]对鲤鲤鱼也有
[23:41.68]他们会给你是一种like fantasy
[23:44.67]然后会是一种
[23:46.25]哦
[23:46.47]这是一种可能是也是会投射一些男性的一些想象和男性的一些欲望
[23:51.77]在这个女性的这个谱里面
[23:53.95]就有点像那种coua v 片那种感觉
[23:56.33]就给男性看的那种
[23:57.71]对
[23:57.97]这个是很多lalaer 就叠加在一起了
[24:00.15]然后我觉得对直男写的这种反面教材来说的话
[24:03.75]有很多
[24:04.23]而且是不同的类型的
[24:06.41]像这种想提一下一本书
[24:08.63]就不知道大家有没有看过
[24:10.11]因为我自己没有看过
[24:11.29]所以我就想问一下大家
[24:12.65]就是托托耶夫斯基的尼朵奇卡
[24:16.48]然后他这本书二三年再版了
[24:19.70]在在中国就是大陆再版了
[24:22.08]然后再版火起来的一个点就是他旧版就是有nobody cares 的那种程度
[24:26.64]就是属于他比较偏门的一个冷门的作品
[24:29.22]然后再版之后呢
[24:30.66]呃
[24:30.86]火起来一个点就是说他写的是两个女童
[24:33.86]就是写的是女童恋情
[24:36.06]我没有看过这本书
[24:37.08]所以我不知道
[24:37.88]无法评价
[24:38.66]我就不知道大家有没有看过
[24:40.06]以及说对一个没有没有properly 出版女童小说的地方
[24:46.29]出了一个经典直男作家写的所谓的女童小说
[24:51.25]并且因此火起来
[24:52.97]我觉得这个现象非常的有趣
[24:56.09]是 确实 确实
[24:58.01]我这也可以说明这种女头作于女头想说的缺失是多么的对
[25:02.51]没错
[25:02.85]就多么缺失
[25:03.89]嗯
[25:04.29]我以为托斯托耶夫斯基是gay
[25:06.73]他是出了名的剥削老婆的那种俄罗斯直男跟托斯太偏了
[25:13.55]看来我有很多这个作家的性取向需要重新学习一下
[25:20.32]嗯个 就刚才 呃
[25:22.18]唐本说到那个南宁
[25:23.90]然后这里我也是提一本书
[25:26.24]我很早之前看的
[25:27.48]但我印象当中这本书还是ok 的
[25:30.34]叫比利提斯之歌
[25:32.24]嗯
[25:32.46]她是一个法国作家
[25:33.86]叫皮尔
[25:34.46]路易斯
[25:35.24]什么新艺术比利运动下诞生的一本小说
[25:39.88]然后它是以比利提斯
[25:42.42]呃 萨弗
[25:43.80]古希腊的一位
[25:46.30]呃 女诗人
[25:47.86]然后传说她也是和很多的女性的
[25:52.23]呃
[25:52.47]她的女性学生有恋情
[25:54.51]各种各样的恋情
[25:55.35]然后好像是以这样一个历史故事为背景写的一个小说
[26:00.67]里面充满了各种各样美好的裸体的女子
[26:04.39]在我的印象当中
[26:05.63]对
[26:05.93]然后这个就像
[26:07.09]就像他们说在这里面这个作家如果没有记错
[26:09.95]她是一个gay
[26:11.19]然后所以我就在想
[26:12.63]就是直男和gay 所写的呃
[26:15.45]女童小说
[26:16.33]它中间可能在我看来是有一些区别
[26:19.15]就是gay 她他有的时候是把自己带入到其中的某一个女性角色当中
[26:24.64]直男可能更多的就是是这样一种官的这种两个女性作为
[26:29.34]甚至是有这种非常强烈的性暗示的这种观看来写作的
[26:34.58]我还想呃
[26:35.50]问大家两个问题
[26:36.80]就是一个是大家对如果这个作者本身是一个直女
[26:40.68]他写的女童小说大家会怎么看
[26:43.12]当我得知我超级喜欢这本girl woman other 的作者是侄女的时候
[26:49.66]我其实是很震惊的
[26:51.21]我并不是说侄女不能写女童小说
[26:53.43]只是我觉得他那本书写的非常的
[26:55.79]呃
[26:56.03]女童的情节或者女童的身份写的非常非常的棒
[27:00.91]呃
[27:01.19]仿佛是作家是有亲身的体验或者是他曾经面临的一些问题
[27:06.43]是的啊
[27:07.09]所以当家我知道他是侄女的时候
[27:09.11]是这样的一种震惊啊
[27:10.71]所以我不知道大家怎么看待这个
[27:12.79]然后有没有也是有一种直男写女童小说被欺骗的感觉啊
[27:17.57]当然
[27:17.79]那个girl woman eiother 里面写了十位女性
[27:20.62]然后其中一两位或者是几位她是有女童身份的
[27:24.92]我读过这一本就是go woman others
[27:27.84]然后我当时并不喜欢
[27:30.26]而且我也会觉得他是很亏啊
[27:33.36]我不知道为什么我的体体感阅读体验跟js 有点不同
[27:37.16]回到刚刚所所说的那个话题
[27:38.98]就是我没有这样的体验
[27:40.70]是因为我不会去看这个作家
[27:42.68]就是不会额外去看这个作家爱迪是什么样的身份
[27:46.72]可能我后来意外得知他是或者不是
[27:49.18]但是可能一开始读的时候不会去非常细看啊
[27:53.15]而且确实很多profile 上面也不会说
[27:56.31]就你拿到一本本书
[27:57.47]它的profile 上面也不会说它是一个lgbt 什么什么作家之类的
[28:02.83]对
[28:03.15]我就知道他所写的内容是或者不是
[28:05.59]但是 呃
[28:06.61]没有这种被侄女
[28:08.58]被侄女欺骗的感觉好像也不太对啊
[28:10.32]就被侄女作家欺骗的感觉比较少
[28:14.16]我可能就会只会关心说他
[28:16.04]他如果是个女性写的
[28:17.44]那就是ok by me 这样子
[28:19.32]我 我很好奇
[28:20.10]就是
[28:20.38]那你有没有读过其他的一些你喜欢的类似于女童或有女童倾向的小说
[28:26.70]然后你后来发现
[28:27.50]哦
[28:27.64]其实是一个侄女或者是爱丽丝泰和男的结婚的
[28:30.68]或他是个by 或怎么样这种
[28:31.92]就他不是一个女童作家
[28:34.26]没有 哎哎
[28:36.64]所以我关系比比较好
[28:38.81]还是
[28:39.25]还是怎么说
[28:40.33]就是我确实没有遇到过这种
[28:42.43]这种说后来发现这个作者不是的
[28:45.53]因为基本上我定义中的女同学就是好像作者都是那
[28:49.87]那ivc under 那个
[28:52.09]哦
[28:52.21]我不知道他的形象
[28:53.77]他是直的吗
[28:54.91]Oh no 对呀 搜
[28:56.33]其实不知道
[28:56.99]其实很多时候我们是不知道
[28:58.25]我觉得他的两本
[28:59.55]对
[28:59.81]还有你的sister
[29:00.79]虽然
[29:01.03]虽然显出姐妹情
[29:02.07]但是我觉得她也非常的quiare
[29:03.75]对
[29:03.99]然后quier
[29:05.19]所以我会好奇他的性取向
[29:07.09]但是他也没有说
[29:08.15]所以不好去
[29:09.46]对你也来说他也是很大这样很多界定
[29:12.66]对
[29:12.82]我记得我查过他
[29:14.02]他是奎尔哎
[29:15.28]哦
[29:15.36]而且我还想说一下
[29:16.58]就我发现现在的我不知道在英语或者中文
[29:20.48]呃
[29:20.66]是一个什么样
[29:21.36]就德语
[29:21.86]我发现 呃
[29:22.78]现在介绍作家真的会把作家的这个
[29:26.64]呃
[29:26.82]这并代表他的identity 的一部分嘛
[29:29.68]就是很多时候这个作家他是
[29:31.52]呃
[29:32.22]是天说德语
[29:34.38]比如这个作家是sweblack
[29:35.94]或者是他是奎尔
[29:37.26]他会写在介绍作家上面的
[29:41.41]哦 我不是
[29:42.47]我这个可能有点离题
[29:44.31]我觉得我不是特别
[29:45.69]就跟我和曼娜一样
[29:46.83]我不是特别care 这个作家家大谁
[29:48.59]只要他们男的
[29:49.13]我标准卡在性别
[29:56.02]对
[29:56.34]只要他不是男的
[29:57.28]他如果他自己是来trance 都ok
[29:59.48]就是transwomen 也好
[30:00.86]Transfemale
[30:01.56]Transmile 都可以
[30:03.02]主要只要是儿或者是女的这一块就quio k
[30:05.84]因为我觉得他这些打出来
[30:07.60]尤其在现在这个的环境下
[30:10.18]然后这个很多出版上打出来
[30:12.00]他是有他的经济贸易的
[30:13.44]他是为了去卖这些东西
[30:15.26]然后这些就可能会会引多一些保守的人就说
[30:18.56]哦
[30:18.80]你就是有些正直正确怎怎么样
[30:20.84]我
[30:21.08]我觉得这是一个双刃剑
[30:22.40]确实你
[30:22.86]你把它标榜出来
[30:23.90]更多的知道更多的声音出来话
[30:25.99]我们觉得是非常好的
[30:27.13]在同一个方面
[30:27.91]因为这些还是在出版社在这个经济利益下的话
[30:30.67]带给他更多的资源
[30:31.83]它其实可能是作为一个卖点
[30:33.91]呃呃
[30:34.21]我觉得更多的是作家自己的一个定义啊
[30:36.73]还有很多作家会定自己是now binary 嘛
[30:39.49]对作家自己定义的话
[30:40.59]那 那就ok
[30:41.35]我也是有很多人愿意去说
[30:43.01]很多不愿意去说
[30:43.93]然后这也稍微稍微有一点跑偏文
[30:45.75]在那个北美
[30:46.69]我不知道欧洲
[30:47.41]起码在北美这个环境下话
[30:48.85]其实大部分人都要写上你的pronon 是什么
[30:51.59]然后
[30:52.47]然后right
[30:53.61]然后我
[30:54.57]我是觉得北美啊
[30:56.34]一看就是直的
[30:58.04]对对
[30:58.32]我觉得你一看就是直的
[30:59.60]I ccare 是什么
[31:00.58]Share here
[31:01.00]你肯定就是
[31:01.58]如果我也觉得他是一个自己的话
[31:03.58]你你
[31:03.87]你是说了你
[31:05.04]你可以觉得说是我不
[31:06.46]我不是很喜欢我现在的这个
[31:09.88]呃呃
[31:11.06]Like she 啊or her 或者是he 怎么怎么样
[31:14.04]我要
[31:14.34]我要去让大家叫我另外一个朋友的话
[31:16.82]你把它标出来
[31:17.46]我偷偷的 呃
[31:18.24]Ok
[31:18.90]然后或者说是你觉得你
[31:20.38]你认同的你自己的朋档和你的自己的外表的
[31:23.68]呃
[31:24.10]穿着打扮和外表给给人那感觉不一样
[31:26.65]你标出来特别ok
[31:28.05]你一看你就好适合你的朋友和你这个人一模一样
[31:31.33]我现在我
[31:32.37]我是由什么什么什么那个要把它写出来
[31:35.03]那现在就变成了一个搭档写出来是一个fashion
[31:37.33]然后搭档写出来
[31:38.59]你不写出来就不进步
[31:39.67]那种感觉又能
[31:40.57]呃
[31:41.23]I really don't like it
[31:43.11]呃 不过
[31:43.75]不过我觉得在就是在这个主题下
[31:46.23]其实还有一个点
[31:47.95]呃
[31:48.29]我其实觉得现在有很多作家呃
[31:51.07]公开的表明无论自己的是兴趣向
[31:54.27]呃
[31:54.59]或者是比如他写自己是black 的时候
[31:57.46]并不是我们能看从他照片上能看出来他是黑人对吧
[32:01.20]但是我觉得这里面的black 更多的是一个political 的一个black
[32:05.26]然后这就让我想起就比如说和史史密斯当年他要出版呃
[32:10.50]Hithe price of salght 后来改成卡罗尔这个电影的这部小说的时候
[32:15.10]在由于当时的环境更加的保守
[32:18.06]所以他不得不隐藏自己的真实身份
[32:20.92]他要变
[32:22.10]要化名来出版一个女童小说
[32:25.85]现在当时是一个禁忌
[32:27.85]或者至少就是出了以后
[32:29.37]他觉得可能对他的文学道路会带来很
[32:33.49]嗯不好的影响
[32:35.05]然后对比像现在很多作家呃
[32:37.71]愿意把自己的无论是呃
[32:40.87]什么样的身份给写出来
[32:42.43]我其实觉得在这个角度上
[32:44.43]这是一个挺不错的一个发展
[32:46.90]对对对 嗯对
[32:47.93]我意思说是你是作为
[32:49.13]作为minminority 整体的话
[32:51.67]你
[32:51.85]你去clim the identity 我没有任何的问题
[32:54.57]我说的那个prnow 就是你本来就是一个顺值
[32:57.71]你一定要就是把你这个写在在边
[33:00.43]Proni don't understand why you want to do 的ah
[33:04.25]我可作作一个个在北北生活的人人
[33:06.75]我就
[33:07.23]我就对这个这个
[33:08.87]这个这个趋势完全无感
[33:10.95]我就不care
[33:12.71]就是i have everybody
[33:14.19]就是不管你对碰知道还嘿everyone 的那种感觉
[33:22.16]对
[33:22.30]我来插一句
[33:23.30]H 有什么想common 的
[33:24.58]对 有我
[33:25.28]我来插一句
[33:25.96]但我觉得这个可以剪掉
[33:27.20]就是我也不喜欢这个trans
[33:29.48]我也不喜欢说
[33:30.44]就是在自我介绍的时候会一定要介绍你自己的pronow 是什么
[33:34.94]嗯 我觉得很
[33:36.52]很
[33:36.78]就是很尴尬
[33:38.36]对我
[33:39.02]我也不喜欢
[33:40.16]但是我理解他为什么要这么做
[33:42.20]其就是为了避免assumption
[33:43.94]嗯 对 没错
[33:45.76]就是大家会以你的外表来
[33:47.68]呃
[33:48.62]Assume 你的身份是什么
[33:50.02]然后就会用这样子的proon 来叫你
[33:52.65]那很多人他其实可能表现的是非常的姑娘
[33:57.63]非常的女孩儿
[33:58.71]但是她自我身份的认同是non binary
[34:02.03]或者说他其实自我身份是他想要倾向转向于男性
[34:07.90]这就是为什么要让大家说
[34:10.02]就是你不要去根据你的
[34:12.26]呃
[34:12.40]根据一个人的外表去评价或者是去assume 他的认同和身份
[34:17.78]虽然我也不喜欢这样子的一个表达方式
[34:21.44]但是对于很多人来说
[34:23.28]对于那些少数人来说
[34:24.50]嗯
[34:25.12]是有帮助的
[34:26.42]是的
[34:27.14]就我们也不能说是因为十个人里面就一两个人他是外表和他的自我身份认同是截然相反的
[34:35.14]就不去做这样子的一个accommodation
[34:39.97]我自己在justify
[34:41.17]我自己在想的时候就是说
[34:43.07]嗯
[34:43.93]一个大部分人都是able body 的一个社会里面
[34:48.67]我们为什么要去设置为disability
[34:51.23]有disability 的人去
[34:53.05]嗯
[34:53.49]设置一些方便
[34:55.19]嗯 我
[34:56.13]我是这样子想的
[34:57.73]嗯
[34:58.07]还是我说的
[34:58.75]我觉得做一个minority 的话
[35:01.07]我把它写出来好
[35:02.09]我totally fy
[35:03.37]但是我看到那些人你是顺直的
[35:06.11]你要把它写出来的话
[35:07.67]就
[35:08.69]哎 我知道
[35:09.49]我知道
[35:09.89]唐本这样子的话
[35:10.85]不就是
[35:11.43]那这样子的话就是我光光是我
[35:14.77]因为我与众不同
[35:15.83]所以我要多说一句
[35:17.37]那其实是也是就是把你孤立了嘛
[35:19.63]我知道唐本所说的那种可能更多的不是像h 这样出出这种想法写出来
[35:25.62]而更多的我知道反正在在德国这边有那种自己标榜自己很voke 的人
[35:31.32]然后就是一天到晚搞这些东西
[35:33.78]这种人让我觉得非常的虚假
[35:36.46]嗯
[35:36.90]他去搞这些并不一定像h 说的
[35:39.16]他经过了这样的反思
[35:40.92]然后他是出于justify 去做这事
[35:43.18]而是他觉得这样做我很酷
[35:44.60]然后这样做
[35:45.50]甚至我可以瞧不起你们这些不写或者说是怎样的人
[35:49.76]就这种风气是很让人
[35:51.90]对
[35:52.40]有时候也会让我很烦的
[35:53.94]对
[35:54.20]是会有教早往过争的这种现象
[35:56.87]对对对对
[35:58.17]就就是那
[35:58.77]而且还有就是你看你开会就是像我们
[36:01.15]所以我们开会的时候
[36:02.63]然后当我看到一些人
[36:04.07]就是他困脑和其他不一样的
[36:06.05]会觉得哦
[36:06.87]我找到了可能同样的这种人来clear people 的
[36:10.47]然后如果看到有人说是z 的话
[36:12.31]我就是ok
[36:13.09]That's i feel so happy
[36:14.47]所以我觉得这个是有是肯定的
[36:17.61]但是他还是在你有的话
[36:18.99]他还是少数
[36:19.77]有的话
[36:20.11]他还是还是在这么一大群这个人里面的这种这种少数
[36:24.05]既然说这个主题
[36:25.24]我发现给我带来一个好处
[36:27.42]如果我是顺女的话
[36:29.74]嗯
[36:30.58]然后你写在email 当中的话
[36:32.62]这样别人就不会因为所有别人看到我的名字
[36:36.02]看到中国人的名字都会直接就是称你为什么什么先生嘛
[36:40.52]这样的话
[36:41.08]他有了你
[36:41.88]有了这些了
[36:42.80]Pronouncy 以后他们就知道哦
[36:44.70]你
[36:44.94]你是一个女性啊
[36:46.00]就称呼你miss 这样的了
[36:48.02]哦
[36:48.34]那但我那我这样我反而会觉得那什么
[36:50.56]他就不应该恶心我
[36:51.70]从你的名字去恶心我
[36:52.84]我们没有其他的词
[36:53.86]有其他的词
[36:55.13]那就是不去表示沾的这词
[36:57.13]我们应该用这种词
[36:58.69]有的话
[36:59.19]比如说 是啊
[36:59.95]我看你的是这个
[37:01.01]那我就用这个词
[37:02.33]对
[37:02.41]这个也是我
[37:02.95]我也很讨厌的
[37:04.19]对
[37:04.37]但我觉得总比因为我
[37:06.21]我所有就是外国人猜我的
[37:08.95]呃 姓
[37:09.47]就是如果写这个写上你是先生还是女士的时候
[37:12.67]所有的都写的是先生
[37:13.97]没有一次写对过的
[37:16.53]那是他们的问题对
[37:18.13]不是应该我们要加我自己
[37:20.13]我要
[37:20.33]我要去可爱我自己是女的
[37:21.91]我要告诉你好多遍我是女的这种感觉啊
[37:24.65]我拉回来一下啊
[37:25.88]就是关于这一块
[37:27.20]我还有一个问题想问大家
[37:28.62]就是其实之前我们已经提到过了
[37:30.90]呃 卡米里啊
[37:32.42]就是很好磕他的那个cp
[37:34.70]就是在文学当中会有一些强行组的cp 出现的两个女的
[37:40.16]可能人家作家写的时候没有这个想法
[37:42.62]但是后来就被fans 们变成了一个特别喜欢的这样的一个cp
[37:48.38]比如我提到一个李碧华的青蛇
[37:50.66]引发了很多之后的这个白蛇青蛇之间就大家怎么看
[37:54.84]这 这个
[37:55.75]其实这个我也很好奇一点
[37:57.55]就因为我没有看过小说
[37:58.63]但我看过电影
[37:59.95]他电影就很
[38:02.03]就很就
[38:03.03]就两个人就很那个什么女童倾向的电影是女导演
[38:06.79]好像不是吧
[38:07.89]电影是那个特别喜欢拍女童的男导演拍的
[38:11.67]对 而且
[38:12.05]而且电影就比较男女你知道吗
[38:13.87]虽要拍女童
[38:14.71]对
[38:14.95]就很男宁你
[38:16.55]所以你听到这一点
[38:17.49]我就会有两个
[38:18.29]一个是女性读者去磕女童cp
[38:21.79]一个是男性读者去
[38:23.49]尤其直男读者去磕
[38:25.14]那这个女童cp 可能还不太一样啊
[38:27.10]等等
[38:27.36]我不知道大家是
[38:28.36]我想先听大家的想法
[38:29.98]对啊
[38:30.34]强行组出来的这种cp
[38:32.58]文学当中的你们没有p 都是cp
[38:36.02]默认的就是强行啊
[38:37.62]我
[38:37.86]我的一我的理解说对
[38:39.78]就是应该是我们粉丝本人自己去凑的
[38:43.42]就是官方的不告课脑洞
[38:46.32]对是对
[38:47.36]所以我
[38:47.84]我倒时觉得这个挺好的
[38:49.18]就这个不一定会成为或者是不一定会是我定义中的女童作品或者什么之之类的
[38:55.83]但是我会很乐意去看到这样子的趋势
[38:59.91]我不能想起很多例子
[39:01.11]因为我印象中应该有挺多例子
[39:02.67]但我最近能想到的一个就是
[39:04.47]什么不够善良的
[39:05.59]我们那个台剧大家一开始看的时候就觉得特好
[39:09.47]描写了这种都市少见的两个不同性格不同道路的女性
[39:15.07]然后最后还是兜兜转转围绕一个男的
[39:17.71]所以很多观众就会很吐血
[39:19.89]就是说你为什么就不把这两个女性凑对好了
[39:23.39]他们干嘛为了一个n 年前前前男友就隔了八集就隔到死都没有纠葛完
[39:29.16]你干嘛不把他们凑对好了
[39:30.52]于是就会衍生出就是把他们两个凑对的剪辑
[39:33.68]那我觉得完全ok
[39:35.06]就是我就想看这个
[39:36.76]就是我觉得完全没有问题
[39:39.56]对
[39:39.70]我就是其中的观众之一
[39:41.23]是我懒得得剪
[39:42.34]我懒得产除
[39:43.54]但是我非常乐意去看
[39:44.90]这非常的invittation
[39:46.42]对
[39:46.60]就是这样的阐释
[39:48.06]我来说几个我科的cp
[39:51.08]然后一小说也问
[39:52.24]我觉得cp 可能更多是二选就
[39:54.04]动画者
[39:54.72]漫画这个我等一下再说
[39:56.33]小说里面我第一个想到的就是那个情深深雨蒙蒙的琼瑶的那个小说烟雨
[40:03.03]我还为此写了
[40:04.39]写了
[40:04.85]对好说的对的的程度
[40:07.67]大家都知道琼瑶小说让后的那种男女间间的关而
[40:11.27]而且就是非dramatic
[40:13.33]但我当时看的时候
[40:14.31]怎么看都觉得他这个姐妹之间很好嗑
[40:17.57]为什么想这嗑
[40:18.43]我觉得是在于他塑造的这个女性角色不够好
[40:21.83]就跟刚曼拉说的一样
[40:23.47]你在看这个呃
[40:24.55]野兽作品
[40:25.16]有的时候你觉得哦
[40:26.16]为什么这两个女的不在一起
[40:27.66]没有把他这种关系塑造的很好
[40:29.60]你就想去补完他
[40:31.28]还有一种方面呢
[40:32.36]就是他本身原作可能就会有一些这种倾向
[40:35.58]但他可能不是那种呃
[40:37.30]恋爱倾向
[40:38.12]但她可能是很关系或者是其他relation ship 的一些是连接比较紧密
[40:42.72]比如说最经典的是那凡尔赛玫瑰
[40:45.12]他其实说明就比有点女同学
[40:47.10]她是女主角
[40:47.94]就是穿男装嘛
[40:49.04]她从小要被他父亲说着你要你要做成男的来培养
[40:53.04]但她其实是一个女性
[40:54.32]她还有喜欢一些男的
[40:55.65]他做还是和男在一起
[40:57.05]但是我们可以看到一些
[40:58.57]呃
[40:58.87]就是粉丝的一些创作画
[41:00.93]女主角奥斯卡和那个玛丽他们两个其实是cp
[41:05.03]就那个皇后
[41:05.59]最后的法国的皇后
[41:06.87]皇后他俩其实cp 的
[41:08.77]因为他俩之间很多的那种纠葛
[41:10.77]他们两个人之间的关系写的非常非常的好
[41:13.85]两个就那种女性友谊
[41:15.39]然后后来他们两个的他们人生轨迹不同
[41:18.07]他们的政治倾向不同
[41:19.33]他们的呃
[41:20.27]观点价值观不同
[41:21.41]性格不同
[41:22.05]但是他们两个就能结合在一起
[41:24.03]他死的话都死差不多的那种时间
[41:26.38]就非常非常完美的
[41:28.04]一个就是女性之间的这种
[41:29.96]呃 这种ccp
[41:31.50]而且这这个漫画可能它绝对不是
[41:33.18]我也不会把它认成是一个女童漫画或者怎么样
[41:35.88]就是它一个少女漫而已
[41:37.32]在很多少女漫里面会写到这种女性之间的友谊更比友谊那种更浓厚的那种的
[41:43.84]有更亲密的那种
[41:44.92]亲密关系的话
[41:45.70]对对对
[41:47.86]基本就是比较好
[41:49.22]对
[41:49.40]就是我们最爱用的就是最爱用的
[41:51.82]其实你说这个我就想起那个少女革命
[41:55.49]对对对
[41:56.67]现在其实大家都会把它跟百合或者类似这样子的词联系在一起
[42:02.01]每次都会看到有一些不同观点的评论
[42:05.33]就说导演都说了这不是百合作品
[42:07.83]然后我心里看到这种评论我就无语
[42:10.31]我就想导演算个啥
[42:11.67]就是我觉得他是个就是我们粉丝觉得他是我们粉丝会已经产出了
[42:17.55]那他就是
[42:19.74]嗯 对
[42:20.74]牵扯有点远
[42:21.68]这就有点涉扯到同人文学的创作
[42:24.50]我觉得同人磕cp 真的不光是磕男男性cp
[42:27.52]女性女性cp 也是很好磕磕的
[42:30.12]我还想问一下
[42:30.86]就h 说没有的话
[42:32.58]是h 从来不磕cp
[42:34.38]还是说就是没有你
[42:36.42]因为我一种感觉
[42:37.20]好像对h 是什么cp 都不磕
[42:39.60]H 磕cp 的大门还没有打开
[42:41.40]我没有这个需要
[42:42.78]哦哦
[42:44.82]嗯
[42:46.20]对
[42:46.50]我觉得h 只说这点挺对
[42:48.24]就是说有没有这个需要
[42:50.15]呃
[42:50.33]因为我自己个人觉得磕cp 的感觉是
[42:53.45]呃
[42:53.73]像刚才曼兰所说
[42:55.23]因为绝大多数主流的文学也好电视剧也好
[42:59.47]或者这些流行文化当中是以异性恋为主的
[43:03.75]然后异性恋中往往都是女性的角色
[43:06.53]就刚才那个
[43:07.25]就是一个男男主男a
[43:09.11]然后女女a
[43:10.19]女b 就这样
[43:11.55]然后两个女的为两个女的都特别的好
[43:14.39]但是就为这男的争的死去活来
[43:16.47]觉得在我小的时候绝大多数作品都是这样的
[43:20.02]那我只能去看这种
[43:21.88]那我为了能够看下来
[43:23.30]我只能脑洞就这两个女
[43:25.78]这两个女一女弟在干些什么错
[43:28.06]否则就没有办法看下来
[43:29.78]当然现在我们的选择越来越多了
[43:31.64]这样特别好
[43:32.28]就不
[43:32.56]我就不需要去看这种电视剧了吧
[43:35.00]对
[43:35.32]然后因为我记得我印象特别深的是
[43:37.54]我小时候特别强烈的磕过两个
[43:40.04]一个是 呃
[43:41.10]在中学的时候读那个花木兰的时候
[43:44.58]算是我一个比较启蒙的啊
[43:46.04]竟然就是一个女性
[43:47.24]她可以
[43:47.90]这里面没有cp 啊
[43:48.98]但是就是一个女性性
[43:50.25]她可以不是以这种传统的女性的样子出现
[43:53.87]然后就是她可以以一个可以去有男性的梦想
[43:57.11]她可以去像男性那样打扮自己
[44:00.35]然后这些都是在至少在这个文学空间当中是被允许的
[44:04.87]甚至是被鼓励的
[44:06.65]这个当时让我觉得是很震惊的
[44:08.53]我不知道你们在读花木兰的时候有没有过去
[44:11.17]没有 哎 也没有
[44:12.77]因为我小时候就很男孩子的打扮
[44:14.71]所以我觉得ok
[44:15.55]我会觉得很贴近我的生活的那种感觉
[44:19.13]对
[44:19.43]但是你在你自己男性打扮的时候
[44:22.30]首先他看来是你没有听到过negative 的评价
[44:26.18]对对
[44:26.90]你可以自由的这样
[44:27.94]然后第二个是就是在我小时候我这样做的时候
[44:30.96]那听到的都是negative 的评价对吧
[44:33.00]呃
[44:33.18]第二个是我希望能找到同类
[44:35.44]那我发现放眼望去班里没有这样的女生
[44:38.28]所以我就会变得很很孤立
[44:40.32]然后好不容易有一个可能打扮的短头发或者怎样的女生
[44:44.16]然后亲近一下
[44:44.90]你就会发现她的性格上或者她的外表上可能是这样
[44:48.78]但是她的内心和我刚才所说像
[44:51.43]像花木兰
[44:52.25]她是不是觉得特别典型
[44:53.55]她不仅是外表上这样
[44:54.97]她的内心的所有的想法都是在那个时代是女性
[44:58.73]你要出嫁
[44:59.57]你要去做女工
[45:00.89]就和这个是完全相反的呀
[45:03.09]总之这时候让我印象很深刻的一个
[45:05.33]呃
[45:05.57]然后还有就是我记得我小的时候玩了一个电脑游戏叫生化危机
[45:11.11]那现在成了一个非常强大的一个icon
[45:12.91]对
[45:14.03]那是我小小时候的车吗
[45:16.78]然后生化危机二里面它有两个人物可以选的
[45:20.02]一个男警察
[45:20.68]一个女警察
[45:21.64]然后我最喜欢玩的就是这个女警察和里面的一个女二号
[45:26.10]是里面的头号坏人
[45:28.38]这是我可能人生中第一次也是唯一一次写的cp 故事
[45:33.66]就是这个女警察和女坏人
[45:35.98]呃
[45:36.20]两个人之间的纠结
[45:38.28]所以我就说就是那为什么当时要去写这些东西
[45:42.40]有这种需求
[45:43.08]现在有很多的电脑游戏当中也会出现有同性身份的
[45:47.83]或者是甚至有这样的cp
[45:49.83]那自然作为玩家你不需要自己去创作了
[45:52.31]但是在当年几乎是很难看到
[45:54.79]就说到这里
[45:55.45]我刚刚就想补充一点
[45:56.89]就是关于有没有需要这个问题
[45:59.71]呃
[45:59.99]有一个非常好
[46:01.17]我之前在我们的主播群里面也发过这个视频链接
[46:05.79]就是有这样子一个视频
[46:07.27]是一个学习性别研究的博士
[46:11.11]然后他就借用吸血鬼系列的电影来分析为什么吸血鬼是作为就是lgbtq 文化中非常重要的一个部分
[46:21.64]他也就是提到了说因为主流媒体当中没有关于奎儿的作品
[46:27.78]所以你就会在这一些就是幻想作品当中去找那些ener 场去
[46:34.86]去找一些暗示和一些可能性
[46:38.68]然后从中自己提取去创作符合自己身份符合自己兴趣的这种情景
[46:45.42]这个我也可以放在小脑子里面
[46:47.91]呃
[46:48.11]刚才那个js 说一旦有了就更多的这种话
[46:51.79]你就没有这种需求
[46:52.89]但是对我来说话
[46:54.31]有了后我还是会去磕cpq
[46:56.25]比如说就刻不同的cp
[46:57.53]因为我是不喜欢官方cp 的
[46:59.59]然后我可能会觉得就是其他的这个角色比较好磕
[47:02.87]其他这个角色会比较有一种是一种你去创作
[47:06.75]嗯
[47:07.11]悲伤这个故事
[47:08.19]对在你脑洞打开
[47:09.79]会让你一些更多的去创造遐想
[47:12.11]还有一点我觉得很有意思
[47:13.29]就是刚才h 说的
[47:15.21]你说你没有这个需求
[47:16.90]什么那个来不来电
[47:18.04]我觉得这个科cp 对我来说它不是那种来电
[47:21.14]就是那种好像
[47:22.30]呃
[47:22.52]有信恋的那种来电
[47:24.14]他可能更多的是给我一种他们会创造一种羁绊
[47:27.42]就像刚才那个麦老说的那那个词非常好
[47:30.12]他们之间可以是一种没有办法用现在比如说爱情或者是这种友情还是其他的这种词来定义的
[47:37.30]但他们的中织之间关系就是一种亲密关系
[47:39.50]就非常非常的亲密
[47:41.02]我会很很想看到他们两个在一起
[47:43.00]他们两个的这种故事
[47:44.56]哎
[47:44.74]这些也可是同样也是那个j 说的的
[47:47.97]很少能够看到在主流媒体就算他是同性恋的溃员的过程上
[47:51.75]比较少有的这这种的话
[47:53.87]我觉得科cp 对我来说
[47:55.05]它是让我在我脑洞里面创造是一些故事
[47:59.85]然后悲伤这些角色
[48:01.33]然后也可能会有一些我自己的一些欲望
[48:03.97]也可能是我我想看到这种的故事这种的relationship 的描写
[48:07.75]但是我看不到
[48:09.27]但是没有 对
[48:10.37]还是没有这种感觉
[48:11.73]我不知道
[48:12.13]曼兰的
[48:13.29]我可能稍微有点不一样
[48:14.89]就是 呃
[48:15.61]唐本说的是一方面
[48:16.79]然后另外一方面
[48:17.57]我觉得我科西p 的取向跟我阅读这种所谓女同演文学也好
[48:22.41]男童文学也好
[48:23.41]我的标准是不一样的
[48:25.17]哦
[48:25.37]我对文学作品要求就是希望他是个文学作品
[48:28.29]但是我科西p 就完全为了自己的愉悦
[48:30.65]不顾他人死活
[48:31.87]不顾作品死活
[48:33.15]就是怎么样让我开心就好了
[48:35.21]就是我完全是抛开了任何关于文本质量好不好的标准
[48:38.77]我就单纯去享受那个过程
[48:40.91]然后让我的脑洞扩充
[48:42.19]让这个这个角色有新的发展或者怎么怎么样
[48:46.10]就是完全是属于一个纯娱乐活动
[48:48.52]就不是guilty pleasure
[48:49.72]就是单纯的pleasure
[48:51.18]然后我也没有给打算给家赋予很多的意义
[48:53.90]然后我也不打算去反思自己
[48:55.78]就是让我快乐
[48:57.80]对
[48:57.98]我觉得这样很好
[48:58.84]对
[48:59.10]我觉得这样非常好
[49:02.15]我们拉回来
[49:03.19]就是说一下大家读的第一本女童文学是什么
[49:06.51]如果你还记得的话
[49:07.99]哎 说实在话
[49:08.69]我不记得了
[49:09.23]大家还记得吗
[49:10.15]我也不记得
[49:11.35]不记得 或者
[49:12.27]或者可以说你有印象就说是你
[49:14.49]你看读的时候你可能不知道这个是女童文学
[49:17.41]等你回来投的时候
[49:18.63]你发现 哦 对
[49:19.33]这个是女童文学
[49:20.59]我觉得我的话
[49:21.49]可能是那个温特斯写的那个什么
[49:23.83]我 我不要 呃
[49:25.21]要快乐 呃 不 正
[49:26.61]正常 文斯
[49:27.43]我要快乐
[49:28.35]何必正常
[49:29.33]中文名是叫正常
[49:30.31]英文名字反过来
[49:31.37]对对对对对
[49:32.38]可能在那之前我应该也有读过
[49:34.22]但我没有特别的有意识
[49:37.00]然后这个的话
[49:37.88]可能也也是他自己的自传
[49:39.68]我会有意识的去注意到这个
[49:42.34]我有意识
[49:43.18]我非常有意识
[49:44.46]而且还记得读的第一本女童小说
[49:47.62]我就不叫文学了
[49:48.68]它是一个网文
[49:49.94]呃
[49:50.18]我小说的名字我已经不记得
[49:52.28]但是我记得作者的名字
[49:53.78]我还知道我为这个小说都做了一些什么事情
[49:56.84]我在读这个小说的时候
[49:58.98]是我的性取向觉醒的时候
[50:02.09]就是在高中的时候
[50:03.49]九零或者零零年的人就没有这个体验了
[50:06.15]因为作为八零年的是那个时候也是刚刚有网络的时候
[50:10.31]就初中高中是我刚开始有计算机有接触网络
[50:14.63]我终于就是在自己性性取向觉醒的时候可以去网上搜
[50:19.47]然后那时候我发现就是能够找到的是非常非常非常有限的
[50:23.87]但是无论如何就是找到了一个写就是两个女孩子之间的恋情
[50:29.77]嗯
[50:30.55]我记得故事情景
[50:32.26]姐
[50:32.40]如果有有听众碰小多这网文的话
[50:35.62]也许能够提供他的名字
[50:38.38]就我记得他的情节是两个女孩在加拿大认识
[50:42.32]然后其中一个是从中国去加拿大留学
[50:45.38]都留学大学应该是这样一个年纪
[50:48.08]然后去留学的这个人他还家里有一个男朋友
[50:52.24]在中国有个男朋友
[50:53.68]但是去了加拿大
[50:54.60]他遇见了自己的心上人
[50:56.56]另外一个女孩
[50:57.40]然后两个人就开始非常
[50:58.88]呃
[50:59.72]朦胧的产生了这种感情
[51:01.36]然后经历了这种非常典型的自己开始怀疑自己
[51:06.29]然后不能确认这个感情
[51:08.01]然后甚至要逃避
[51:09.37]然后最后突破了这一切
[51:11.41]然后两个人在一起了
[51:12.67]我记得结局是两个人在一起了
[51:14.55]嗯
[51:14.85]这样的一个故事
[51:16.13]当时我特别激动
[51:17.77]看见这样一个故事
[51:19.37]就是我觉得啊
[51:20.43]突然有人写了我所感受的这些东西
[51:23.89]我就开始去网上搜这个作者
[51:26.65]他还有没有其他的小说
[51:28.69]至少在当年的时候还没有
[51:30.77]但是我记得过了一段段时间以后
[51:32.64]他又写了其他新的网文
[51:34.14]但他写的网文特别特别的少
[51:35.92]但总之这个作者叫阿朗
[51:38.32]他是一个在豆瓣上很活跃的一个友联
[51:42.92]在我身上体验我觉得最有意思的一点是
[51:45.80]在我高中的时候看过他写的网文以后
[51:49.02]等我到了大学还是或者更年纪更大一些的时候
[51:52.74]我就发现阿朗
[51:54.16]呃
[51:54.38]翻译了也是非常著名的这个女童小说小说家sarah waters 的小说
[52:02.97]呃
[52:03.21]Finger smith 纸匠情条
[52:06.11]他的翻译是当年写的网文
[52:09.45]然后
[52:09.69]所以当时我和曼兰开始
[52:11.87]呃
[52:12.11]说我们要想各自去请嘉宾的时候
[52:14.41]我当时第一个想到的就是阿郎
[52:16.37]就是去豆瓣上联系了他
[52:17.93]问他愿不愿意来
[52:19.15]嗯 做节目
[52:20.31]然后他就很礼貌的回绝了我
[52:22.79]但是他说可以就是我
[52:24.37]我问了他我可不可以讲就是在自己读的第一本女童文学小说是他写的
[52:30.05]他说这些都没有问题
[52:31.33]所以这是
[52:32.06]这是我第一个读到的竟然是
[52:34.18]现在回想起来
[52:35.04]那那时候还不知道所谓的网文啊这些东西
[52:37.60]但现在回想
[52:38.12]其实一个网文并不是一个就是打印出来出版出来的书
[52:41.78]这个故事在我身上的结尾是因为当时我非常激动读在这小说
[52:46.08]因为是那是我人生当中第一次恋爱上了一个女孩
[52:50.40]她是我的一个同班同学
[52:51.78]曾经的同班同学
[52:53.04]但是我没有办法
[52:54.96]对
[52:55.16]我不知道这个
[52:55.82]现在到现在可能很多人没有办没有经历这样的经历在
[52:59.30]但我当年我甚至无法定义
[53:02.15]呃
[53:02.31]我这个是一种什么样的状况
[53:04.15]我没有一个名字
[53:05.41]我没有女童
[53:06.21]没有lesbiin 没有这样的一个term 可以定义我当时的处境
[53:12.53]呃
[53:12.67]但是当我读了阿朗的小说以后
[53:15.63]他的小说给予了我
[53:17.73]呃
[53:17.99]这样的名字可以描述我自己的状况
[53:21.69]对
[53:21.89]所以当时这种激动感是带来了巨大的影响
[53:24.93]所以当时我非常激动
[53:25.95]我就去网上找到了阿朗他写的其他的散文
[53:30.27]然后把这些全部都打印出来装订成了一本书
[53:34.14]然后送给了我当时暗恋的那个女孩儿
[53:37.72]对对
[53:39.99]现在想不起来那个他写的这网文的这个小说叫什么名字了
[53:44.91]而且我去网上尝试搜索了一下也没有搜到
[53:47.82]但是阿朗依然很活跃啊
[53:49.95]就是他作为翻译家
[53:51.67]因为我看他好像还翻译了其他的sarah
[53:54.07]Sarah waters 的其他的小说或者是影评啊之类的
[53:58.59]他依然在豆瓣上是非常活跃的
[54:01.05]但是 嗯 对
[54:02.31]但是他最
[54:03.19]但是他的这个小说我现在找不到了
[54:04.97]如果有听众知道我说的是哪一篇小说的话
[54:08.91]也欢迎把这个名字
[54:11.14]呃
[54:11.76]到时候告诉我们
[54:12.94]哎 我在想
[54:13.66]为什么你不能问他呢
[54:15.54]对
[54:15.90]我想他小说你直接可以
[54:18.68]有道理
[54:19.26]我去问一下
[54:20.30]对
[54:20.52]我去问一下好了
[54:22.80]对
[54:22.98]我刚好可以接着jesse 这个说
[54:25.02]就是 嗯 呃
[54:26.30]我可能在那之前也读过所谓的女童小说
[54:30.68]但是我可能没有印象了
[54:32.80]然后现在能想起来第一本就是sarah
[54:35.10]What is the finger smith
[54:36.62]但是我当时的那个版本不是
[54:38.60]呃
[54:38.90]James 说的这个阿朗翻译的版本
[54:40.61]因为阿朗翻译的版本我看了一下
[54:41.99]是一七年在版的那个翻译版本
[54:44.67]我 我是老版
[54:46.05]这个时候完全不知道这是什么所谓的女童不女童就完全不知道
[54:50.37]包括书的任何一个角落都不会写这种东西
[54:53.77]我买它就是纯粹在新华书店
[54:55.96]那个时候应该是我小学或者就是可能初一
[54:59.45]就是大概是这个年纪就很小
[55:01.85]然后什么都不懂
[55:02.97]就新华书店有啥外国作家出的书
[55:05.37]我就看着还行
[55:06.87]我就买回来看
[55:07.53]我当时就买了一套三本
[55:09.01]然后借先读的就是这个
[55:11.08]呃 纸匠
[55:11.82]当时还是不是叫这个名字
[55:13.56]当时是叫荆棘之城
[55:15.86]呃
[55:16.14]是叫这个移民
[55:17.42]就
[55:17.60]就完全就是你完全看不出来来有
[55:19.46]有任何的任何所谓的这种女童的情节
[55:23.04]而且它的 呃
[55:24.40]就是设计也是非常的经典文学就黑白色的
[55:27.52]我家到现在还有
[55:28.88]就是老家现在还有这套东西啊
[55:30.98]五百来页啊
[55:31.76]我就第一次读这个
[55:32.84]算是我的一个启蒙吧
[55:34.28]然后后来因为年纪还小
[55:35.76]也没有经历什么觉醒啊什么之类的这种就是identity 的这种这种东西就完全也不知道
[55:42.84]然后后来学了英国文学的时候才开始
[55:45.97]当时还 嗯
[55:46.85]就对我来说这本书是一个启蒙
[55:48.73]所以就后来修英国文学的时候
[55:50.97]那门课的时候就选的这本书来写那个论文
[55:53.97]嗯
[55:54.75]那我想知道
[55:55.59]曼兰在读就是
[55:56.61]嗯
[55:57.15]这个就最初的这本书的时候
[55:59.97]Finger smith 的时候
[56:01.53]你能看出来就是其中的女童情节吗
[56:04.67]还是说他的那个翻译就连这个都看不出来
[56:08.57]我
[56:09.25]我觉得应该是能看出来
[56:10.77]但是我当时最大的印象就是这
[56:12.45]这是写的一个非常好的故事
[56:14.79]就是这个是我最大的印象
[56:16.69]而不是对于其中的恋情的部分
[56:19.81]嗯 Ok
[56:21.81]包括这个
[56:22.57]这个书名是有双关的嘛
[56:24.15]但是当时完全就不懂
[56:26.05]就是完全就是一个纯粹的不懂就是
[56:29.09]而且他翻译成荆棘之城
[56:30.33]我就更加不懂了
[56:31.91]是这怎么翻译出来的
[56:34.13]对
[56:34.37]顺便说一句就是
[56:35.73]确实fakure smith 这个书我觉得特别好写的
[56:38.71]而且的确是他不仅仅是局限于
[56:41.67]呃 两个 嗯
[56:43.21]就是女童之间或者这个故事
[56:45.75]他包括他对于
[56:48.15]呃
[56:48.45]他是如果喜欢有这种哥特感觉的
[56:50.67]喜欢有这种历是历史小说的
[56:53.12]然后喜欢书籍相关的
[56:55.02]嗯
[56:55.30]这都是一个非常不错错小小hh 呢
[56:59.84]H 能想到你第一个次读的女小是小说是什么吗
[57:04.58]我觉得
[57:04.90]我觉得作为一个侄女
[57:06.32]我真的很少有
[57:07.26]有可以contribute 在这一集里面
[57:11.07]呃
[57:12.33]首
[57:12.61]首先想补充一点就是
[57:14.25]Finger smith 确实很好看
[57:15.89]就是哪怕你就是当一个故事看
[57:18.27]真的很好看
[57:19.85]呃
[57:21.31]然后我能想到的
[57:23.97]我第一本看的女童就有印象的话
[57:26.83]应该就是price of salt
[57:28.43]就是演的代价
[57:29.55]嗯
[57:30.73]Patricpatrica
[57:31.25]海斯麦h 哦
[57:32.11]对好对好
[57:33.11]那 呃 对
[57:33.79]这么说前实
[57:34.53]那
[57:34.73]那本应该说在我读
[57:36.92]读那什么之前
[57:37.92]对对对 那
[57:38.60]那我应该也是这一本
[57:40.20]对 很
[57:40.82]很经典的一本书嘛
[57:42.42]对嗯对哦
[57:44.72]那我读的第一本英文的是这个
[57:48.10]就是我之前读的都是翻译的
[57:49.68]然后我第一本读的英文就是原版女童小说
[57:52.86]就是the price of st
[57:54.38]后来被改成卡罗尔吗
[57:55.86]但是我记得我当时还就是年纪还小
[57:58.80]还不知道怎么买英文书
[58:00.18]然后死去磨我的gay 外教说你给我买一本来
[58:03.66]然后我当时还记得他就千里迢迢给我带了这本书
[58:07.02]后来被我读烂了
[58:08.08]就真的literally 也读烂了
[58:09.56]带这么一本
[58:10.34]对
[58:11.50]我也想知道他为什么给你带这本书
[58:13.14]呃
[58:14.43]就是他知道我是他就
[58:17.29]啊
[58:17.41]他在学校没有出柜
[58:19.09]然后但是他我们都知道对方的那个性象
[58:22.59]然后他当时就说我可以给你带一本书
[58:25.37]然后我就跟他说
[58:26.29]你那好贴心哦哦
[58:27.85]那很好那很好
[58:28.73]就是
[58:29.09]就是可以推荐一本什么样的这种题材的书
[58:32.21]然后他就说
[58:32.77]那我就给你买这个吧
[58:33.73]我都当时不知道这个到底是个什么故事
[58:36.13]当时电影还没出来
[58:37.98]然后就是完全迷茫的读了
[58:40.46]不好意思思
[58:41.04]不懂 对对
[58:43.00]我 我就我
[58:43.66]我其实还 嗯
[58:44.44]还行
[58:44.88]没有说特别喜欢这本书
[58:46.44]嗯嗯 还行
[58:48.60]我觉得他应该给你们带我well lloneiness
[58:51.32]但是
[58:53.48]哦哦
[58:53.74]我一直想读那本
[58:55.36]哎 说真的
[58:55.82]那本书应该是我知道的第一本女同学
[58:58.48]但我
[58:58.74]但我一直没看过
[59:01.12]呃 然后 呃
[59:02.38]应该这样说
[59:02.86]那本书当时中国出的时候挺火的
[59:05.76]就中文版出的时候挺火的
[59:07.88]然后我那时候应该是在初三还是高中的时候
[59:11.00]高一反初三初中反正就也就十几岁的时候
[59:14.42]那本书非常火
[59:15.48]但是他标签就出版社给她打的标签
[59:18.51]什么青春疼痛文学啊什么那种的
[59:20.81]然后就让我完美的错过了那本书
[59:23.17]直到现在
[59:24.13]然后后来我知道
[59:24.95]哦 Ok
[59:25.39]那个原来其实是那种就女童小说
[59:28.11]我现在知道
[59:28.77]但我还是没有去开始读
[59:30.51]因为那个青春
[59:31.43]青春疼痛
[59:32.19]我现在那个标签对我印象太深了
[59:35.83]对
[59:36.07]所以女童标签还是有度的
[59:37.93]你可以convce
[59:39.31]就是我们去
[59:40.23]去 对
[59:40.69]你要打青春疼痛
[59:42.37]其实秋妙金也可以打青春疼痛的
[59:44.65]我觉得就是
[59:45.87]就是他也可以打疼痛嘛
[59:47.27]他很疼痛
[59:48.33]但是你要打疼痛
[59:49.31]我可能就不会去
[59:50.09]对对对
[59:51.35]我觉得真的可能是因为那个时候就是你也不能
[59:53.75]出版社你也不能
[59:54.85]那应该是两千年初高刚两千年左右的时候
[59:58.41]对
[59:58.51]你也不能说是去打那个女童啊
[60:00.79]什么同性恋什么
[60:01.97]对
[60:02.15]那个时候就算有点点开放
[60:03.29]也没有开放到那个程度
[60:04.31]对
[60:04.93]所以没有有任何人告诉我说这本书是女童或怎么样
[60:12.78]对 好
[60:13.20]那么以上就是我们啊
[60:15.06]女童文学这一期的上半部分的节目
[60:18.24]下半部分
[60:18.86]下一期呢
[60:19.52]我们会聊一下我们大家各自读过的一些女童文学的书
[60:23.88]以及推荐一些我们喜欢的或者不喜欢的
[60:26.84]反正提一下
[60:27.80]那我们下期再见
[60:29.38]拜拜拜拜拜拜拜拜
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.91]啦啦啦啦
[00:10.09]嗯 大家好
[00:11.01]欢迎收听普通读者
[00:12.45]普通读者是一个案例书籍的博客
[00:14.35]不定期更新
[00:15.63]我们提到的书都会列在下面的节目介绍中
[00:19.09]方便大家的查阅
[00:20.33]大家好
[00:20.67]我是唐本
[00:22.31]大家好
[00:22.69]我是h
[00:23.65]大家好
[00:24.15]我是麦兰
[00:26.41]大家好
[00:26.89]我是js
[00:29.40]这期呢
[00:29.90]我们是一个就是特别的一期
[00:32.90]然后我们是主题性的一个讨论
[00:34.86]我要这一期是我们其实预告了可能都快有两年了
[00:38.88]所以终于终于我们来个录了一期
[00:41.62]这一期哎
[00:42.68]呃
[00:43.00]然后我要因为是也是正好赶巧了
[00:45.60]就是六月份是那个pride month
[00:48.00]所以我们这一期呢
[00:48.94]就来聊一聊女童小说
[00:51.30]我们读的一些女童小说
[00:52.82]我们推荐的一些女童小说
[00:54.30]然后我们对这个女童小说这一个标签本身的一些看看看法之类的
[01:00.03]Well
[01:00.29]就是我们可以先来闲聊一下
[01:02.19]然后有时间的话我们再来推荐一些书
[01:04.79]没有时间的话
[01:05.59]我们就搁在下一期推荐一些女童的书
[01:08.19]呃
[01:08.43]那我们先来开始
[01:09.55]嗯
[01:10.57]先聊一下说大家如何去
[01:12.87]呃
[01:13.57]地义女童文学
[01:14.71]因为我觉得就是比如说你在那个欧美的
[01:17.95]嗯
[01:18.41]地域市场的话
[01:19.91]它很多的标签是比如说lgbtq 小说
[01:23.19]然后或者说是well
[01:24.61]Gay literature
[01:25.41]Let's be literature
[01:26.51]它可能就是没有说说好像特别强烈的这么一个一个定义
[01:31.14]所以我就很好奇大家对自己对于这个女童文学的定义是怎么样的
[01:37.06]我想在先开始定义我心目中的女童文学之前
[01:41.40]先来说一下为什么这一期搁了这么久
[01:44.02]就是 呃
[01:45.12]就先来聊一下这个背景
[01:46.84]就是大概真的是两一两年前了吧
[01:49.84]就是说想录这个话题的节目
[01:52.66]但是一开始想法是找一个嘉宾
[01:55.20]后来james 加入之后
[01:56.54]James 也有试图去联系嘉宾
[01:58.30]然后我这边有去试图联系一些嘉宾
[02:00.59]但是都没有敲定比较合适
[02:02.31]或者对方就压根没鸟我
[02:04.21]就是类似这样子的
[02:05.51]所以就苦苦寻觅
[02:06.75]然后大家都是歌王
[02:08.11]就
[02:08.51]而且我一开始特别有压力
[02:10.37]就一直往后拖延的一个原因就是我觉得那不就聊很深的东西
[02:15.65]然后后来js 安抚我说其实就是像夏季读物啊
[02:19.43]或者这样子就是哐哐推荐荐可以了
[02:21.69]就是不用聊那种很深的那个
[02:23.47]然后我
[02:24.01]我忽然就松了一口大气
[02:25.59]我说那
[02:26.11]那可以啊
[02:26.69]那不就是把以往的那些有的出来抱遍
[02:29.42]然后就讲几句就好了
[02:31.52]所以就
[02:32.44]就忽然就放松了下来
[02:34.00]然后终于在今年今天终于不割了
[02:36.92]就真的来录了
[02:38.48]然后我自己想聊这个话题的一个原因就是
[02:42.46]我个人觉得在大众语境中
[02:45.47]女童文学确实像他们所说的就被忽略了
[02:49.36]哪怕你去看所谓的lgbt
[02:51.52]你也经常不知道
[02:52.58]或者说你看到的大多数的
[02:54.92]呃
[02:55.44]文学作品也好
[02:56.46]影视作品也好
[02:57.26]还是主要是关注男童童的
[03:00.17]一方面可能是因为他们声音比较响亮啊
[03:02.75]女童相对来说比较安静
[03:04.47]而我个人定义中的所谓的女童文学
[03:06.87]是focus 在女童恋情或者女童的情感关系上的作品
[03:12.95]至少说叙事上来说
[03:14.67]女童这个身份要足够的重要
[03:17.09]呃
[03:17.55]如果只是处于他一个作品的文本边缘
[03:20.83]我个人就不会把它定义成女童文学
[03:22.91]哪怕这个写作者可能是女童
[03:25.19]呃
[03:25.43]在我的定义中
[03:26.29]我算不得女童文学
[03:27.29]比如说杨松
[03:28.21]杨松他本人是
[03:29.44]是 呃 有女朋友
[03:30.74]她当然不仅仅是一个女童
[03:32.30]她是一个双性恋
[03:33.74]但是我会把她的很多作品
[03:35.42]包括慕名系列归纳于queer writing
[03:37.94]但是我不会把它定义在女童作品里面
[03:42.20]除了她非常specifically 显女童的
[03:45.12]比如说公平竞争这基本作品
[03:47.60]那我可能会这么定义
[03:49.04]嗯 对
[03:50.42]所以就是曼拉来说的话
[03:51.98]还是看这个作品本身
[03:53.86]以作品本身来定义她是不是女童的
[03:56.48]呃
[03:57.68]Gs 呢
[03:58.66]我其实实是很矛盾的感受
[04:01.81]嗯
[04:02.63]就首先在也是在我说我的定义之前
[04:05.63]我可能没有什么特别清晰的定义
[04:07.59]我觉得刚才
[04:08.51]嗯
[04:08.87]曼兰那个定义挺好的
[04:10.89]我第一次听到这样的定义
[04:13.58]然后我想 对
[04:15.06]我想先说一下
[04:16.08]就是啊 我 对
[04:17.22]就是为什么女童作品这么的
[04:19.72]嗯
[04:21.20]声音这么的微弱
[04:23.30]然后经常被忽视
[04:25.04]我想先就这一点
[04:26.66]呃
[04:26.92]说一下我的感受
[04:28.50]呃
[04:28.96]首先我觉得就是女童文学
[04:31.66]呃 不可见
[04:32.88]其实和女童身份在这个社会上不可见是息息相关的
[04:36.88]呃
[04:37.18]不仅是男同事作为主导
[04:39.50]男性作为主导
[04:41.18]呃
[04:41.46]而且我觉得女性在
[04:43.46]呃
[04:44.00]Lgbtq 这个光谱上
[04:46.06]经常会被看成是就是女童
[04:48.68]我觉得当包括我自己个人身份
[04:51.53]我觉得在我很年轻的时候
[04:53.65]呃
[04:53.93]出柜说我是女童
[04:55.49]别人都会以一种或者很经常会感受到的一种就是啊
[05:00.13]你还很年轻
[05:01.19]你过一段时间你就会有变得正常了
[05:04.71]加引号 嗯
[05:05.85]或者就是说经常把女性
[05:09.13]呃
[05:09.31]女童的这个并不当成一个i identity 出现
[05:12.99]而当成你生活中的一种经历
[05:15.57]呃
[05:15.97]所以我觉得这个是不是和就是
[05:18.25]对
[05:18.45]就是把这种女童的身份变弱很有关系
[05:22.24]对 然后
[05:23.02]但是另外一方面呢
[05:24.44]为什么我说我自己很矛盾
[05:26.26]因为我觉得我发现现在包括我认识的有这种女童身份的人啊
[05:30.76]很多人不不去定义自己为lesbiin
[05:34.00]而定义自己为queer
[05:35.60]然后定义成queer 意味就是说她确实不仅仅是可能是呃女童
[05:41.96]她还可能是双性恋
[05:43.12]还可能是无性恋
[05:44.20]还可能就
[05:44.90]总之她的性向是非常流动的
[05:47.14]对 所以呢
[05:47.92]在这种情况下
[05:48.76]她一方面我是很很喜这样的奎尔这样的定义的出现啊
[05:54.01]有这样的一种身份
[05:55.69]但是当然在这种情况下
[05:57.65]这个女童的身份也是在被削弱
[06:00.73]或者就是我有时候会觉得就是在之在呃
[06:04.31]九十年代或
[06:05.45]呃
[06:05.61]不是什么叫九十在
[06:07.47]呃
[06:08.01]上个世纪到
[06:10.53]对
[06:10.91]尤其是去过去的一百年当中
[06:13.25]呃
[06:13.55]很多就是呃
[06:14.97]Lesbin 自己定义成lesbiin 的人
[06:17.03]然后为自己的身份这个战斗
[06:20.07]为自己的身份而fight
[06:22.39]呃
[06:22.91]然后就感觉就这些就
[06:24.25]就被现在在很多在很大程度上被瓦解
[06:28.05]然后我现在是这样一种感觉
[06:29.63]然后呢
[06:30.15]在文学当中我也是会有这样的一种感觉
[06:33.11]很多
[06:33.65]我看很多现在新出版的一些里
[06:36.75]包含像刚才曼兰的定义
[06:38.87]就是说有女童情节
[06:40.94]并且他这个身份对这个人物有很重要的
[06:44.48]呃
[06:45.52]是
[06:45.74]是很重要的一点的时候
[06:47.40]那很多这种书
[06:48.24]他现在会定义自己为queir
[06:50.26]而不会定义成lesbian
[06:51.90]对 呃 对 然后呢
[06:55.12]然后我自己还有一个矛盾点就是
[06:57.86]呃
[06:58.06]我有时候又
[06:59.48]呃 我在
[07:00.40]我在刚刚就是还说以前年轻的时候
[07:03.02]我是非常希望寻找到呃
[07:05.32]定义成呃
[07:06.64]狭义上的lesbian 文学的
[07:08.86]因为我觉得他可能能给我带来对于我自己身份的一些矛盾的呃
[07:13.25]一些解答
[07:14.29]或者是一些例子
[07:15.35]因为你在自己的身边看不到这样活人
[07:17.75]所以就寄希望于以呃二次元当中对吧
[07:22.13]对 呃
[07:23.13]但是我现在又很矛盾的是
[07:26.03]我觉得在电影上我最明显这种感觉啊
[07:29.29]就是大家可能应该看过
[07:31.21]就是那个燃烧女子肖像啊这个电影
[07:35.05]对这个电影
[07:35.89]其实我就是对于它的定义我是很很矛盾
[07:39.03]一方面我觉得它是一个非常非常棒的一个电影
[07:41.97]但另一方面我又不希望它仅仅被局限于这是什么最佳最佳的女童电影啊
[07:48.97]我希望我
[07:49.67]我又希望它即使它里面有很强强烈的女童身份探讨这个
[07:54.04]然后他也探讨很多女性方面的问题对吧
[07:56.44]然后我更希望她定义成是最佳电影
[07:58.74]而不一定是最佳女童电影
[08:00.54]所以我不知道啊
[08:01.90]你们有没有这样的一种矛盾心情
[08:05.88]就一方面希望她希望女童文学越来的越呃
[08:10.52]这个声音越来越强
[08:12.42]然后呢
[08:13.02]又能够真正的有这样的一个呃嚷和出现
[08:17.26]但是另外方面我又
[08:18.90]又是这种就是不希望这些作家也好
[08:21.93]或者这些呃
[08:23.71]这个作品本身被局限在这样的一个圈子里
[08:27.73]仿佛说哦
[08:28.57]只有你们 呃
[08:29.83]这个有这个呃
[08:31.25]女童性恋
[08:31.87]那女童童女同性恋倾向
[08:34.89]或者是
[08:35.91]嗯
[08:37.23]或者自己定义成为女童的人才会去看的书
[08:41.54]对 就是这
[08:42.38]我觉得这和这不就和就是女权主义呃
[08:46.38]经历了一个正在非常相似的一个阶段嘛
[08:49.43]就是说我们现在呃
[08:51.54]大家也开始厌恶说为什么要有什么最佳女导演最佳女演员
[08:57.14]为什么不能是只是最佳导演或最佳演员
[09:00.44]就为什么一定要分支出来一个
[09:03.20]呃
[09:04.86]嗯嗯
[09:05.54]一个另外的一个分支
[09:07.80]而作为一个男导演你说到导导演的时候
[09:11.62]你可能第一个想到的就是一个男导演
[09:14.14]但如果说是你一定要
[09:16.56]但是如果是一个女导演的话
[09:17.96]你会去强调她是一个女导演
[09:20.20]所以大家非常厌恶这件事情
[09:23.82]但是这是一个必然的一个必经的过程吗
[09:26.78]不是吗 就是 嗯
[09:29.55]因
[09:29.91]因为之前女导演非常的少
[09:33.29]然后就很少有这个这个曝光度
[09:36.35]就很少有年轻的女孩子
[09:39.01]年轻的呃
[09:40.39]女导演去呃
[09:42.75]从事这样子的一个工作
[09:44.71]那必然就要建立这样的一个呃
[09:49.58]关注
[09:50.14]让大家可以关注到
[09:51.56]然后鼓励更多的人去从事这方面的行业
[09:54.12]呃
[09:54.34]包括当时呃
[09:57.26]叫什么女性文学奖
[10:00.52]她开始的一个初衷不也就是这样子嘛
[10:03.72]就是在那一年
[10:05.32]在这个文学奖建立的那一年
[10:07.50]百分之六十还是百百
[10:09.44]好像百分之六十的那个文学作品都是女性出版的
[10:13.10]但然而在那个文学节呃
[10:15.70]文学奖颁奖的时候
[10:17.78]清一色全都是男性作家获奖
[10:20.70]嗯
[10:21.04]所以她特例特意设置了一个女性文学奖
[10:25.26]专门给女性提供了这样一个平台
[10:27.12]让大家有更多的关注
[10:28.78]然后可以培养嗯
[10:31.31]更多的女性作家
[10:33.79]我觉得可能就是这样子的一个呃
[10:36.57]过程
[10:37.53]就是一个可以说是必经之路吧
[10:39.99]你必须要先嗯
[10:41.65]单独拎出来让大家知道
[10:43.07]然后逐渐逐渐的可以再让这个呃
[10:45.93]分支融入到所谓的主流当中
[10:49.21]然后变成一个自然而然的事情
[10:52.00]嗯嗯
[10:53.62]我觉得还有一点就是和这个行业
[10:57.04]就是说这个
[10:57.90]这个世 呃
[10:58.96]世界不管怎么都是男性主导的
[11:01.52]不管你是儿还是不是溃儿
[11:03.66]你就在quil gbtq 这个里面的话
[11:06.00]我觉得也是
[11:06.72]就是不管你是最开始的那种呃
[11:09.52]运动啊
[11:10.40]那lgbtq 的全员什么还是都是以倾向于男性的
[11:13.60]所以我们当当在说到同性文学的时候
[11:16.78]第一个想到就是男男性同性文学
[11:19.42]还会有很多的男性同性文学的出来
[11:22.65]然后这j 也可能是e
[11:24.05]Ah
[11:24.17]就像james 说他们
[11:25.17]他们在这个community 里面比较发声
[11:27.39]然后啊
[11:27.81]再加上作为男性的话
[11:29.35]他其实更加在整个这个社会结构来说的话
[11:32.75]他是更加有权利的
[11:34.35]呃
[11:34.57]然后作为女性的话
[11:35.61]不管你是呃
[11:36.67]Queoer 也好
[11:37.41]你是呃
[11:38.29]双性恋也好
[11:39.07]你是也也好
[11:40.57]你是lestransmment 也好
[11:42.05]呃
[11:42.23]Transler 的
[11:42.83]那更是食物链的底层了
[11:44.17]按对
[11:44.67]然后他基本上就是在在这个
[11:46.65]在这个圈子里面就是没有任何特别大的声音和发声
[11:51.49]就算他发生的话
[11:52.33]一个可能会被抹抹去掉这样子的
[11:54.90]然后还有一点我觉得有意思的就是
[11:57.42]这是因为这一点
[11:58.42]这是因为这种女权的身份的一种模糊性
[12:01.32]或者说是没有这么大的曝光性的话
[12:03.72]有很多他文学作品也好
[12:05.92]或者怎么样
[12:06.44]他其实写的是那种female relationship
[12:10.48]然后或者一些女女倾向的一些东西
[12:13.00]这个我们可以在
[12:13.74]呃
[12:14.06]等一下聊书的时候提到一些
[12:16.06]我觉得这个
[12:16.58]这个就是也很有意思
[12:18.24]嗯
[12:18.96]他和那个男童的那种一定要好像一种i no
[12:23.97]他和男童的那种写作的手法
[12:25.81]和男童中表达的一些欲望的手法
[12:28.25]呃
[12:28.43]第一个就很不一样
[12:29.37]因他那个relationship 的关系就不一样
[12:31.37]他的那种写法就很不一样
[12:33.29]这让我觉得是很
[12:34.63]呃
[12:34.89]读起来很新鲜的一点
[12:36.39]还有一点就是我觉得
[12:38.09]嗯
[12:38.59]这正是因为社会上这种舆论舆论也好
[12:41.99]在社会上生活也好
[12:43.35]女性最终还是会回归家庭
[12:46.53]就是有很多那些女性女童
[12:48.95]她就还是会结婚
[12:50.41]她可能是有女童或
[12:51.93]或者怎么样做
[12:52.80]他还会是 呃
[12:53.64]就是以前的那个年代
[12:55.12]他还是会跟男性
[12:56.42]嗯 最后结婚
[12:57.72]这样的话
[12:58.34]也可
[12:58.72]也可以导致出版商去出版他的东西
[13:01.26]或者他自己不想去
[13:03.48]Claim 说 哦
[13:04.30]我这个就是以我女童的身份去写的
[13:07.54]嗯
[13:08.00]这有可能也是因为有一些什么社会一些
[13:10.78]呃
[13:10.96]历史的一些遗留的一些原因
[13:12.72]我觉得这些方方面面整个加起来的话
[13:15.36]就造成了
[13:16.60]呃 第一个
[13:17.16]很难定义女童文学
[13:18.64]第二
[13:18.84]我们不想把它狭小的定义在把它很多一些很好的文学遐小定义在你就是女童文学这样子
[13:25.23]嗯
[13:25.91]我觉得就比如说那个
[13:27.45]呃 鳄鱼手记
[13:28.85]我觉得然后鳄鱼手记蒙特特书这个话
[13:31.49]你一说到这两本书就
[13:32.87]哦
[13:33.13]它是非常好的女童文学
[13:34.49]我觉得这可能就是把它过于狭隘的定义了
[13:37.71]呃
[13:37.89]它其实也可以是一个比如说是
[13:39.79]呃 Mental
[13:40.33]更多的你是寻找个人的identity 呀
[13:43.05]或者设置一些mental health 艺术
[13:45.43]然后怎么样
[13:46.11]然后就像
[13:46.65]然后
[13:46.99]然后刚gs 说的那个燃烧女子的肖像的话
[13:49.73]Yes
[13:50.05]它是有女童的
[13:51.19]这个 呃 Yes
[13:52.92]还有女童的表现起来
[13:53.96]但是我不会特意把它定为一个就是lgbtq 或者女童电影
[13:58.80]因为它我觉得它表现的更多的是一种就是女性的呃
[14:04.48]生活空间
[14:05.38]然后受到的压迫
[14:06.82]它是创造了一个女性之间的呃
[14:09.46]乌托邦
[14:10.00]而这个乌托邦是如何的脆弱
[14:12.06]呃
[14:12.20]你一旦走出这个house
[14:13.82]一旦走出这个岛的话
[14:15.00]就整个就是这个乌托邦的瓦解
[14:16.70]而这个乌托邦
[14:17.40]也是因为是男性的压迫而让你造成的这个乌托邦
[14:21.56]而在这个乌托邦里里面女性之间的那种呃
[14:24.71]情谊的发生
[14:25.75]这是 呃
[14:26.79]这个是在后面这个
[14:28.01]这女童是在这个这个整个大的这个背景下的后面才发生的这样子
[14:32.59]对
[14:32.79]所以我就因为很多作品它是可以有很多的解读
[14:36.23]然后尤尤其是很好的作品
[14:37.67]你可以有很好的解读这样子
[14:40.13]但如果我们一定要给女童文学一个电义的话
[14:43.33]嗯
[14:43.69]我自己可能觉得就是两点
[14:45.31]第一个就是他作家本身是女童
[14:46.87]就算她不是呃
[14:48.19]那个呃
[14:49.17]写的关于女
[14:50.71]我就作作品不是关于任何女童
[14:53.42]如果作家女童的话
[14:54.66]我可能会就是倾向去把它看成一个傲洲女
[14:57.90]女童作家写的东西我可能想去看
[15:00.16]第二个就是曼娜说的
[15:01.66]我情节本身它是那个女童的一个小说
[15:05.02]但这个有一点就是有一些男性他还会写呀
[15:07.70]情节是有女童的小说
[15:09.44]但这个话话就我觉得很很难去定义
[15:11.90]比如像古纯玉郎
[15:12.90]他就会去写一些那种有女童的那个呃
[15:16.08]小小说
[15:16.88]所以我 我
[15:17.68]我不知道大家会对这种男性写的女童小说你是怎么看的
[15:21.58]但是我刚刚想说一点就是
[15:24.03]首先我男性作家写的有女童情节的东西
[15:27.25]我可能就不会去看
[15:28.59]或者我就把它当成他一个普通作品去看
[15:31.13]而不是当成所谓的女童文学去看
[15:33.61]二是 呃 我
[15:35.17]我有一个个人的点就是我不会去看作家个人生活
[15:40.99]或者我不是fit check 他到底是一个什么样的兴取向
[15:45.23]嗯
[15:45.63]所以比如我们刚刚节目聊
[15:47.21]我也是 哎
[15:48.23]Cousin 就是到底是投还是直还是或者是败
[15:52.17]我们都不知道
[15:53.18]或者是我们很难找到
[15:54.66]或者就只能从他的作品去看
[15:56.44]这个时候你就很难确定说这个到底是一个所谓的女童作家
[15:59.74]还是一个就是直女作家
[16:02.20]就很多时候我真的是不知道
[16:03.72]我比如我喜欢几个作家
[16:05.02]碰巧都是女童
[16:06.20]我是从就是了解读他们作品
[16:09.00]然后渐渐了解到他们逐渐就多的八卦
[16:11.62]或者是看他们采访我才慢慢知道的
[16:13.66]但我也不会去说去去检查他的性取向
[16:17.42]拿一个就是取色
[16:19.28]然后说哦
[16:20.36]他写的东西是女童
[16:22.81]哈哈 对对
[16:24.28]那是肯定的
[16:25.36]对 我
[16:25.66]我想可能会有一些像
[16:27.24]像我那什么
[16:28.50]嗯
[16:29.06]我觉得试试爱丽丝miss
[16:30.22]他也没有特别claim 他自己
[16:31.68]我的女同事会怎么怎么样
[16:33.06]但是你可以看到他写的一些
[16:34.98]嗯 一些东西
[16:35.96]就算他写一些异系列的故事啊
[16:37.64]他其实也是比较like different 它
[16:39.50]它不同于其他的那种的
[16:41.94]呃
[16:42.36]一系列的那种关relationship 的那种描写
[16:44.94]这样子你可能就是看
[16:46.38]我觉得哦
[16:46.94]你可能读一篇文
[16:48.10]一个文学
[16:48.90]你觉得哦
[16:49.70]It's feel different
[16:50.90]然后你再可能去check check 一下这个作者
[16:53.45]发现哦哦呀
[16:54.69]就是就理解了嘛
[16:56.23]就是就跟我看母名里面就是
[16:58.85]就是
[16:59.37]就是明明它其实是定义成一个童书吧
[17:02.83]所谓的童书
[17:03.61]但是你可以看到各种各样的奇怪的种族
[17:06.35]不同的生物和谐的在一起守护他们珍贵的东西
[17:10.17]然后我觉得这感觉就很很很很对
[17:14.57]很后去查 哦
[17:15.47]果然
[17:15.85]果然是亏了
[17:17.03]就是可以
[17:17.71]可以明显的感受到他就会对很多不同种族或者就是这种恋情的open
[17:23.56]就是你可以从它里面读到这种东西
[17:28.48]其他人有没有读过直男写的女童小说呢
[17:31.98]对
[17:32.24]关于直男写的女童小说
[17:33.72]我甚至还有推荐呢
[17:35.70]哦 真的
[17:38.51]然后我看曼兰在我的这上面common
[17:41.67]就是直男写的女童小说一律不看
[17:44.95]不是你
[17:45.41]你因为你的问题
[17:46.63]写的是你对直男写的女童小说怎么看
[17:49.13]我的下面回来就是不看
[17:51.51]对 但但
[17:53.19]但是我相信曼兰肯定看过那个电影的
[17:56.37]World to come 呗
[17:58.39]呃 叫什么
[17:59.33]中文的翻译叫应该大家是不是都看过啊
[18:03.35]就是no
[18:04.45]呃
[18:05.83]就是曾
[18:06.51]反正曾经某一年很火的一部电影
[18:09.09]哦 没看
[18:09.65]然后两没看了
[18:12.88]Ok
[18:13.58]我觉得只是这是四年级
[18:15.02]二零二零年是很新的一个电影
[18:17.12]对
[18:17.26]而且他既然是在一情之间出来的话
[18:19.96]那根本我没有机会看到啊
[18:22.12]我强推一下这部
[18:23.42]这部电影非常的棒
[18:25.10]然后这部电影我后来得知是根据一部小说改编的
[18:28.64]可是她是女导演的
[18:31.22]但是这部是
[18:32.74]对
[18:33.24]所以我觉得这可能是电影要好
[18:36.02]在我个人看来
[18:36.94]电影要远远的好于小说啊
[18:39.68]因为电影可
[18:41.18]可能导演演中进行有么一些改变
[18:44.09]然后那个小说
[18:46.29]嗯
[18:46.47]反正是看完电影再去看小说
[18:48.33]有一种失落感
[18:49.39]但是这个小说是一个男直男写的
[18:52.59]不好意思
[18:53.15]我刚刚第一反应是直dad dy 后dad 本来已经经是够少了
[19:04.69]然后我还想再推荐另外一个直男
[19:07.47]呃 直男写的
[19:08.89]呃
[19:10.15]写的小说改编成的电视剧
[19:12.55]其实是是也是我看了那个电视剧
[19:16.14]觉得特别好
[19:16.82]我之前也有推荐过漫兰啊
[19:19.70]就是是叫做the toner
[19:22.34]就是隧道
[19:24.00]嗯
[19:25.45]然后他是那个一系列的
[19:27.57]就好像从是最开始是瑞典开始
[19:30.49]呃 拍的
[19:31.25]但后来就这个故事
[19:32.65]这个框架特别好
[19:33.57]很多国家都开始重拍然后我看的那版是英法一起拍的
[19:37.87]嗯 他的
[19:38.71]他一共有三
[19:39.97]呃 三季
[19:41.53]呃 第二季
[19:43.09]其中有一对呃
[19:45.51]女童相爱相杀的情节人物
[19:48.99]两个人物都塑造特别的好
[19:50.63]我觉得他们表白简直是女童教科书级别的表白
[19:56.54]呃 然后
[19:57.08]所以我就去查了一下这个
[19:59.38]只是到底是编辑是谁
[20:01.38]呃 编剧是谁
[20:02.54]谁写的这个故事
[20:03.80]然后我就发现他是一个历史教授或者历史老师
[20:08.04]但他是一个直男
[20:09.38]然后我就去买了他
[20:11.00]呃
[20:11.08]唯一的好像是或者至少是有女童情节的一部小说
[20:15.46]叫做的sweet hard deal
[20:17.66]呃 这个 呃
[20:19.72]作者叫bene richard
[20:21.80]呃
[20:22.26]然后同样和刚才说的world to come 有点像
[20:25.35]就是 呃
[20:26.33]他这本书写的并不差
[20:27.87]我觉得啊
[20:28.53]他是一个也是一个侦探小说
[20:30.47]呃
[20:30.71]很容易就读完
[20:31.83]但是和呃电视剧相比就确实是逊色很多
[20:36.35]可能我觉得电视剧里面呃演员也非常的加分
[20:40.49]就是两个演员非常的
[20:42.55]呃
[20:43.15]有这个chemistry
[20:44.87]嗯
[20:45.97]或者是像刚才说的这种电影有女导演的这个进一步的加工
[20:51.59]然后都会看起来更加的舒服
[20:54.77]呃 H 呢
[20:55.49]H 看过什么男性写的女童或有女童倾向的小说吗
[20:59.69]嗯嗯
[21:01.51]应该没有
[21:03.67]哦
[21:04.61]我想说一句
[21:05.31]就是那个 呃
[21:06.55]卡梅la 不是
[21:07.33]我们以前在谈power fiction 哥特小说什么的时候
[21:11.21]都是有
[21:11.77]有聊过 对
[21:12.85]但是我觉得他直男写了是吗
[21:14.69]嗯
[21:14.85]这我觉得最重要
[21:16.11]重点是它不是一部女童小说
[21:18.21]呃 就对
[21:19.31]而且卡梅拉这个哥特小说他讲的是吸血鬼嘛
[21:23.05]但是他其实把女童这个元素一个是它是暗示
[21:26.99]另外一个他是把女童这个元素作为一个恐怖的点
[21:31.35]看到我们有这个说书的时候
[21:34.62]我想到了 嗯
[21:36.14]Carbon
[21:36.76]Maria marchardo
[21:37.46]他
[21:37.60]他写一个散散
[21:39.42]哎
[21:39.56]也不是一个散文吧
[21:40.42]一个 呃
[21:41.42]一个采访就是在里面
[21:44.01]因为他出版了
[21:46.03]就最permiella 最近重新出版了一个版本
[21:49.75]然后他是作为编辑也写了一个前言
[21:52.67]就做过很多采访
[21:54.27]然后其中一个其实写的就非常好
[21:56.55]然后他就论证了为什么说这本书里面的这个女童的这个元素其实是一个就是反面教材
[22:02.51]就是它是作为一个警醒的作用在里面
[22:06.05]最近就是近代来说就是女童文学想要去把它relain
[22:10.51]我们可以把这篇文章放在shunnose 里面
[22:12.94]大家可以去看
[22:13.82]就是我没有办法说的很清楚重点
[22:15.88]我是想说它不是一部女童文学
[22:18.64]没有
[22:18.86]我只是这样说
[22:19.94]我懂
[22:20.24]我懂你的意思
[22:20.96]然后我觉得我们在这边说男性写的女童小说其实就是很多他会给我们一些反面教材啊
[22:26.18]所以为什么要提
[22:27.90]呃
[22:28.10]古奇瑞郎狼
[22:28.94]后后我觉得卡利恋同性恋特特
[22:30.96]这这
[22:31.26]这个作为一个坏的一个
[22:32.60]而且后来等一下我们会提到一些女性写的这个尔歌特小说的话
[22:37.34]我们就可以看到她怎么样把
[22:38.80]呃
[22:39.14]女童可能倾向作为一个
[22:41.70]我觉得我quesay 是正面
[22:43.33]但是按照他
[22:43.93]它是另外的一种方法处理
[22:45.75]呃
[22:45.97]梅利亚的话
[22:46.99]对我来说它更有意思的是
[22:48.77]你作为一个读者
[22:49.57]你可以磕comc p 要能
[22:50.77]对
[22:50.99]就是说这个对他这个里面是这样写的
[22:54.15]但是我
[22:54.69]我可以去把它来再重写一个ffiction
[22:57.71]然后去base on 这个女性吸血鬼和一个女性受害者这个
[23:02.81]这两个人之间的
[23:03.77]我觉得就非常非常的好磕
[23:05.45]然后这这
[23:06.17]这是是手这个角度来看的
[23:07.95]对不过确实有很多男性写的
[23:09.95]一个是把它当成一个恐怖的一个点
[23:12.11]要般会把它作为一个男性凝视的一个对象
[23:15.78]比如说古奇瑞一郎
[23:17.12]他的万字里面就会有写到应该那两个女的
[23:21.14]他两个女的好像都有结婚
[23:22.98]然后古奇瑞郎很有意思
[23:24.46]他这些是类似到一些东亚的一些culture
[23:27.72]东亚的一些文化的
[23:29.00]那我是觉得东亚文化里面对这种女性和女性之间的关系的描述
[23:34.38]因为大多都是男性写的
[23:35.76]比如鲤鱼的一些小说里面也有
[23:38.10]红楼梦里面也有
[23:39.06]红楼梦会稍微好一些
[23:40.20]对鲤鲤鱼也有
[23:41.68]他们会给你是一种like fantasy
[23:44.67]然后会是一种
[23:46.25]哦
[23:46.47]这是一种可能是也是会投射一些男性的一些想象和男性的一些欲望
[23:51.77]在这个女性的这个谱里面
[23:53.95]就有点像那种coua v 片那种感觉
[23:56.33]就给男性看的那种
[23:57.71]对
[23:57.97]这个是很多lalaer 就叠加在一起了
[24:00.15]然后我觉得对直男写的这种反面教材来说的话
[24:03.75]有很多
[24:04.23]而且是不同的类型的
[24:06.41]像这种想提一下一本书
[24:08.63]就不知道大家有没有看过
[24:10.11]因为我自己没有看过
[24:11.29]所以我就想问一下大家
[24:12.65]就是托托耶夫斯基的尼朵奇卡
[24:16.48]然后他这本书二三年再版了
[24:19.70]在在中国就是大陆再版了
[24:22.08]然后再版火起来的一个点就是他旧版就是有nobody cares 的那种程度
[24:26.64]就是属于他比较偏门的一个冷门的作品
[24:29.22]然后再版之后呢
[24:30.66]呃
[24:30.86]火起来一个点就是说他写的是两个女童
[24:33.86]就是写的是女童恋情
[24:36.06]我没有看过这本书
[24:37.08]所以我不知道
[24:37.88]无法评价
[24:38.66]我就不知道大家有没有看过
[24:40.06]以及说对一个没有没有properly 出版女童小说的地方
[24:46.29]出了一个经典直男作家写的所谓的女童小说
[24:51.25]并且因此火起来
[24:52.97]我觉得这个现象非常的有趣
[24:56.09]是 确实 确实
[24:58.01]我这也可以说明这种女头作于女头想说的缺失是多么的对
[25:02.51]没错
[25:02.85]就多么缺失
[25:03.89]嗯
[25:04.29]我以为托斯托耶夫斯基是gay
[25:06.73]他是出了名的剥削老婆的那种俄罗斯直男跟托斯太偏了
[25:13.55]看来我有很多这个作家的性取向需要重新学习一下
[25:20.32]嗯个 就刚才 呃
[25:22.18]唐本说到那个南宁
[25:23.90]然后这里我也是提一本书
[25:26.24]我很早之前看的
[25:27.48]但我印象当中这本书还是ok 的
[25:30.34]叫比利提斯之歌
[25:32.24]嗯
[25:32.46]她是一个法国作家
[25:33.86]叫皮尔
[25:34.46]路易斯
[25:35.24]什么新艺术比利运动下诞生的一本小说
[25:39.88]然后它是以比利提斯
[25:42.42]呃 萨弗
[25:43.80]古希腊的一位
[25:46.30]呃 女诗人
[25:47.86]然后传说她也是和很多的女性的
[25:52.23]呃
[25:52.47]她的女性学生有恋情
[25:54.51]各种各样的恋情
[25:55.35]然后好像是以这样一个历史故事为背景写的一个小说
[26:00.67]里面充满了各种各样美好的裸体的女子
[26:04.39]在我的印象当中
[26:05.63]对
[26:05.93]然后这个就像
[26:07.09]就像他们说在这里面这个作家如果没有记错
[26:09.95]她是一个gay
[26:11.19]然后所以我就在想
[26:12.63]就是直男和gay 所写的呃
[26:15.45]女童小说
[26:16.33]它中间可能在我看来是有一些区别
[26:19.15]就是gay 她他有的时候是把自己带入到其中的某一个女性角色当中
[26:24.64]直男可能更多的就是是这样一种官的这种两个女性作为
[26:29.34]甚至是有这种非常强烈的性暗示的这种观看来写作的
[26:34.58]我还想呃
[26:35.50]问大家两个问题
[26:36.80]就是一个是大家对如果这个作者本身是一个直女
[26:40.68]他写的女童小说大家会怎么看
[26:43.12]当我得知我超级喜欢这本girl woman other 的作者是侄女的时候
[26:49.66]我其实是很震惊的
[26:51.21]我并不是说侄女不能写女童小说
[26:53.43]只是我觉得他那本书写的非常的
[26:55.79]呃
[26:56.03]女童的情节或者女童的身份写的非常非常的棒
[27:00.91]呃
[27:01.19]仿佛是作家是有亲身的体验或者是他曾经面临的一些问题
[27:06.43]是的啊
[27:07.09]所以当家我知道他是侄女的时候
[27:09.11]是这样的一种震惊啊
[27:10.71]所以我不知道大家怎么看待这个
[27:12.79]然后有没有也是有一种直男写女童小说被欺骗的感觉啊
[27:17.57]当然
[27:17.79]那个girl woman eiother 里面写了十位女性
[27:20.62]然后其中一两位或者是几位她是有女童身份的
[27:24.92]我读过这一本就是go woman others
[27:27.84]然后我当时并不喜欢
[27:30.26]而且我也会觉得他是很亏啊
[27:33.36]我不知道为什么我的体体感阅读体验跟js 有点不同
[27:37.16]回到刚刚所所说的那个话题
[27:38.98]就是我没有这样的体验
[27:40.70]是因为我不会去看这个作家
[27:42.68]就是不会额外去看这个作家爱迪是什么样的身份
[27:46.72]可能我后来意外得知他是或者不是
[27:49.18]但是可能一开始读的时候不会去非常细看啊
[27:53.15]而且确实很多profile 上面也不会说
[27:56.31]就你拿到一本本书
[27:57.47]它的profile 上面也不会说它是一个lgbt 什么什么作家之类的
[28:02.83]对
[28:03.15]我就知道他所写的内容是或者不是
[28:05.59]但是 呃
[28:06.61]没有这种被侄女
[28:08.58]被侄女欺骗的感觉好像也不太对啊
[28:10.32]就被侄女作家欺骗的感觉比较少
[28:14.16]我可能就会只会关心说他
[28:16.04]他如果是个女性写的
[28:17.44]那就是ok by me 这样子
[28:19.32]我 我很好奇
[28:20.10]就是
[28:20.38]那你有没有读过其他的一些你喜欢的类似于女童或有女童倾向的小说
[28:26.70]然后你后来发现
[28:27.50]哦
[28:27.64]其实是一个侄女或者是爱丽丝泰和男的结婚的
[28:30.68]或他是个by 或怎么样这种
[28:31.92]就他不是一个女童作家
[28:34.26]没有 哎哎
[28:36.64]所以我关系比比较好
[28:38.81]还是
[28:39.25]还是怎么说
[28:40.33]就是我确实没有遇到过这种
[28:42.43]这种说后来发现这个作者不是的
[28:45.53]因为基本上我定义中的女同学就是好像作者都是那
[28:49.87]那ivc under 那个
[28:52.09]哦
[28:52.21]我不知道他的形象
[28:53.77]他是直的吗
[28:54.91]Oh no 对呀 搜
[28:56.33]其实不知道
[28:56.99]其实很多时候我们是不知道
[28:58.25]我觉得他的两本
[28:59.55]对
[28:59.81]还有你的sister
[29:00.79]虽然
[29:01.03]虽然显出姐妹情
[29:02.07]但是我觉得她也非常的quiare
[29:03.75]对
[29:03.99]然后quier
[29:05.19]所以我会好奇他的性取向
[29:07.09]但是他也没有说
[29:08.15]所以不好去
[29:09.46]对你也来说他也是很大这样很多界定
[29:12.66]对
[29:12.82]我记得我查过他
[29:14.02]他是奎尔哎
[29:15.28]哦
[29:15.36]而且我还想说一下
[29:16.58]就我发现现在的我不知道在英语或者中文
[29:20.48]呃
[29:20.66]是一个什么样
[29:21.36]就德语
[29:21.86]我发现 呃
[29:22.78]现在介绍作家真的会把作家的这个
[29:26.64]呃
[29:26.82]这并代表他的identity 的一部分嘛
[29:29.68]就是很多时候这个作家他是
[29:31.52]呃
[29:32.22]是天说德语
[29:34.38]比如这个作家是sweblack
[29:35.94]或者是他是奎尔
[29:37.26]他会写在介绍作家上面的
[29:41.41]哦 我不是
[29:42.47]我这个可能有点离题
[29:44.31]我觉得我不是特别
[29:45.69]就跟我和曼娜一样
[29:46.83]我不是特别care 这个作家家大谁
[29:48.59]只要他们男的
[29:49.13]我标准卡在性别
[29:56.02]对
[29:56.34]只要他不是男的
[29:57.28]他如果他自己是来trance 都ok
[29:59.48]就是transwomen 也好
[30:00.86]Transfemale
[30:01.56]Transmile 都可以
[30:03.02]主要只要是儿或者是女的这一块就quio k
[30:05.84]因为我觉得他这些打出来
[30:07.60]尤其在现在这个的环境下
[30:10.18]然后这个很多出版上打出来
[30:12.00]他是有他的经济贸易的
[30:13.44]他是为了去卖这些东西
[30:15.26]然后这些就可能会会引多一些保守的人就说
[30:18.56]哦
[30:18.80]你就是有些正直正确怎怎么样
[30:20.84]我
[30:21.08]我觉得这是一个双刃剑
[30:22.40]确实你
[30:22.86]你把它标榜出来
[30:23.90]更多的知道更多的声音出来话
[30:25.99]我们觉得是非常好的
[30:27.13]在同一个方面
[30:27.91]因为这些还是在出版社在这个经济利益下的话
[30:30.67]带给他更多的资源
[30:31.83]它其实可能是作为一个卖点
[30:33.91]呃呃
[30:34.21]我觉得更多的是作家自己的一个定义啊
[30:36.73]还有很多作家会定自己是now binary 嘛
[30:39.49]对作家自己定义的话
[30:40.59]那 那就ok
[30:41.35]我也是有很多人愿意去说
[30:43.01]很多不愿意去说
[30:43.93]然后这也稍微稍微有一点跑偏文
[30:45.75]在那个北美
[30:46.69]我不知道欧洲
[30:47.41]起码在北美这个环境下话
[30:48.85]其实大部分人都要写上你的pronon 是什么
[30:51.59]然后
[30:52.47]然后right
[30:53.61]然后我
[30:54.57]我是觉得北美啊
[30:56.34]一看就是直的
[30:58.04]对对
[30:58.32]我觉得你一看就是直的
[30:59.60]I ccare 是什么
[31:00.58]Share here
[31:01.00]你肯定就是
[31:01.58]如果我也觉得他是一个自己的话
[31:03.58]你你
[31:03.87]你是说了你
[31:05.04]你可以觉得说是我不
[31:06.46]我不是很喜欢我现在的这个
[31:09.88]呃呃
[31:11.06]Like she 啊or her 或者是he 怎么怎么样
[31:14.04]我要
[31:14.34]我要去让大家叫我另外一个朋友的话
[31:16.82]你把它标出来
[31:17.46]我偷偷的 呃
[31:18.24]Ok
[31:18.90]然后或者说是你觉得你
[31:20.38]你认同的你自己的朋档和你的自己的外表的
[31:23.68]呃
[31:24.10]穿着打扮和外表给给人那感觉不一样
[31:26.65]你标出来特别ok
[31:28.05]你一看你就好适合你的朋友和你这个人一模一样
[31:31.33]我现在我
[31:32.37]我是由什么什么什么那个要把它写出来
[31:35.03]那现在就变成了一个搭档写出来是一个fashion
[31:37.33]然后搭档写出来
[31:38.59]你不写出来就不进步
[31:39.67]那种感觉又能
[31:40.57]呃
[31:41.23]I really don't like it
[31:43.11]呃 不过
[31:43.75]不过我觉得在就是在这个主题下
[31:46.23]其实还有一个点
[31:47.95]呃
[31:48.29]我其实觉得现在有很多作家呃
[31:51.07]公开的表明无论自己的是兴趣向
[31:54.27]呃
[31:54.59]或者是比如他写自己是black 的时候
[31:57.46]并不是我们能看从他照片上能看出来他是黑人对吧
[32:01.20]但是我觉得这里面的black 更多的是一个political 的一个black
[32:05.26]然后这就让我想起就比如说和史史密斯当年他要出版呃
[32:10.50]Hithe price of salght 后来改成卡罗尔这个电影的这部小说的时候
[32:15.10]在由于当时的环境更加的保守
[32:18.06]所以他不得不隐藏自己的真实身份
[32:20.92]他要变
[32:22.10]要化名来出版一个女童小说
[32:25.85]现在当时是一个禁忌
[32:27.85]或者至少就是出了以后
[32:29.37]他觉得可能对他的文学道路会带来很
[32:33.49]嗯不好的影响
[32:35.05]然后对比像现在很多作家呃
[32:37.71]愿意把自己的无论是呃
[32:40.87]什么样的身份给写出来
[32:42.43]我其实觉得在这个角度上
[32:44.43]这是一个挺不错的一个发展
[32:46.90]对对对 嗯对
[32:47.93]我意思说是你是作为
[32:49.13]作为minminority 整体的话
[32:51.67]你
[32:51.85]你去clim the identity 我没有任何的问题
[32:54.57]我说的那个prnow 就是你本来就是一个顺值
[32:57.71]你一定要就是把你这个写在在边
[33:00.43]Proni don't understand why you want to do 的ah
[33:04.25]我可作作一个个在北北生活的人人
[33:06.75]我就
[33:07.23]我就对这个这个
[33:08.87]这个这个趋势完全无感
[33:10.95]我就不care
[33:12.71]就是i have everybody
[33:14.19]就是不管你对碰知道还嘿everyone 的那种感觉
[33:22.16]对
[33:22.30]我来插一句
[33:23.30]H 有什么想common 的
[33:24.58]对 有我
[33:25.28]我来插一句
[33:25.96]但我觉得这个可以剪掉
[33:27.20]就是我也不喜欢这个trans
[33:29.48]我也不喜欢说
[33:30.44]就是在自我介绍的时候会一定要介绍你自己的pronow 是什么
[33:34.94]嗯 我觉得很
[33:36.52]很
[33:36.78]就是很尴尬
[33:38.36]对我
[33:39.02]我也不喜欢
[33:40.16]但是我理解他为什么要这么做
[33:42.20]其就是为了避免assumption
[33:43.94]嗯 对 没错
[33:45.76]就是大家会以你的外表来
[33:47.68]呃
[33:48.62]Assume 你的身份是什么
[33:50.02]然后就会用这样子的proon 来叫你
[33:52.65]那很多人他其实可能表现的是非常的姑娘
[33:57.63]非常的女孩儿
[33:58.71]但是她自我身份的认同是non binary
[34:02.03]或者说他其实自我身份是他想要倾向转向于男性
[34:07.90]这就是为什么要让大家说
[34:10.02]就是你不要去根据你的
[34:12.26]呃
[34:12.40]根据一个人的外表去评价或者是去assume 他的认同和身份
[34:17.78]虽然我也不喜欢这样子的一个表达方式
[34:21.44]但是对于很多人来说
[34:23.28]对于那些少数人来说
[34:24.50]嗯
[34:25.12]是有帮助的
[34:26.42]是的
[34:27.14]就我们也不能说是因为十个人里面就一两个人他是外表和他的自我身份认同是截然相反的
[34:35.14]就不去做这样子的一个accommodation
[34:39.97]我自己在justify
[34:41.17]我自己在想的时候就是说
[34:43.07]嗯
[34:43.93]一个大部分人都是able body 的一个社会里面
[34:48.67]我们为什么要去设置为disability
[34:51.23]有disability 的人去
[34:53.05]嗯
[34:53.49]设置一些方便
[34:55.19]嗯 我
[34:56.13]我是这样子想的
[34:57.73]嗯
[34:58.07]还是我说的
[34:58.75]我觉得做一个minority 的话
[35:01.07]我把它写出来好
[35:02.09]我totally fy
[35:03.37]但是我看到那些人你是顺直的
[35:06.11]你要把它写出来的话
[35:07.67]就
[35:08.69]哎 我知道
[35:09.49]我知道
[35:09.89]唐本这样子的话
[35:10.85]不就是
[35:11.43]那这样子的话就是我光光是我
[35:14.77]因为我与众不同
[35:15.83]所以我要多说一句
[35:17.37]那其实是也是就是把你孤立了嘛
[35:19.63]我知道唐本所说的那种可能更多的不是像h 这样出出这种想法写出来
[35:25.62]而更多的我知道反正在在德国这边有那种自己标榜自己很voke 的人
[35:31.32]然后就是一天到晚搞这些东西
[35:33.78]这种人让我觉得非常的虚假
[35:36.46]嗯
[35:36.90]他去搞这些并不一定像h 说的
[35:39.16]他经过了这样的反思
[35:40.92]然后他是出于justify 去做这事
[35:43.18]而是他觉得这样做我很酷
[35:44.60]然后这样做
[35:45.50]甚至我可以瞧不起你们这些不写或者说是怎样的人
[35:49.76]就这种风气是很让人
[35:51.90]对
[35:52.40]有时候也会让我很烦的
[35:53.94]对
[35:54.20]是会有教早往过争的这种现象
[35:56.87]对对对对
[35:58.17]就就是那
[35:58.77]而且还有就是你看你开会就是像我们
[36:01.15]所以我们开会的时候
[36:02.63]然后当我看到一些人
[36:04.07]就是他困脑和其他不一样的
[36:06.05]会觉得哦
[36:06.87]我找到了可能同样的这种人来clear people 的
[36:10.47]然后如果看到有人说是z 的话
[36:12.31]我就是ok
[36:13.09]That's i feel so happy
[36:14.47]所以我觉得这个是有是肯定的
[36:17.61]但是他还是在你有的话
[36:18.99]他还是少数
[36:19.77]有的话
[36:20.11]他还是还是在这么一大群这个人里面的这种这种少数
[36:24.05]既然说这个主题
[36:25.24]我发现给我带来一个好处
[36:27.42]如果我是顺女的话
[36:29.74]嗯
[36:30.58]然后你写在email 当中的话
[36:32.62]这样别人就不会因为所有别人看到我的名字
[36:36.02]看到中国人的名字都会直接就是称你为什么什么先生嘛
[36:40.52]这样的话
[36:41.08]他有了你
[36:41.88]有了这些了
[36:42.80]Pronouncy 以后他们就知道哦
[36:44.70]你
[36:44.94]你是一个女性啊
[36:46.00]就称呼你miss 这样的了
[36:48.02]哦
[36:48.34]那但我那我这样我反而会觉得那什么
[36:50.56]他就不应该恶心我
[36:51.70]从你的名字去恶心我
[36:52.84]我们没有其他的词
[36:53.86]有其他的词
[36:55.13]那就是不去表示沾的这词
[36:57.13]我们应该用这种词
[36:58.69]有的话
[36:59.19]比如说 是啊
[36:59.95]我看你的是这个
[37:01.01]那我就用这个词
[37:02.33]对
[37:02.41]这个也是我
[37:02.95]我也很讨厌的
[37:04.19]对
[37:04.37]但我觉得总比因为我
[37:06.21]我所有就是外国人猜我的
[37:08.95]呃 姓
[37:09.47]就是如果写这个写上你是先生还是女士的时候
[37:12.67]所有的都写的是先生
[37:13.97]没有一次写对过的
[37:16.53]那是他们的问题对
[37:18.13]不是应该我们要加我自己
[37:20.13]我要
[37:20.33]我要去可爱我自己是女的
[37:21.91]我要告诉你好多遍我是女的这种感觉啊
[37:24.65]我拉回来一下啊
[37:25.88]就是关于这一块
[37:27.20]我还有一个问题想问大家
[37:28.62]就是其实之前我们已经提到过了
[37:30.90]呃 卡米里啊
[37:32.42]就是很好磕他的那个cp
[37:34.70]就是在文学当中会有一些强行组的cp 出现的两个女的
[37:40.16]可能人家作家写的时候没有这个想法
[37:42.62]但是后来就被fans 们变成了一个特别喜欢的这样的一个cp
[37:48.38]比如我提到一个李碧华的青蛇
[37:50.66]引发了很多之后的这个白蛇青蛇之间就大家怎么看
[37:54.84]这 这个
[37:55.75]其实这个我也很好奇一点
[37:57.55]就因为我没有看过小说
[37:58.63]但我看过电影
[37:59.95]他电影就很
[38:02.03]就很就
[38:03.03]就两个人就很那个什么女童倾向的电影是女导演
[38:06.79]好像不是吧
[38:07.89]电影是那个特别喜欢拍女童的男导演拍的
[38:11.67]对 而且
[38:12.05]而且电影就比较男女你知道吗
[38:13.87]虽要拍女童
[38:14.71]对
[38:14.95]就很男宁你
[38:16.55]所以你听到这一点
[38:17.49]我就会有两个
[38:18.29]一个是女性读者去磕女童cp
[38:21.79]一个是男性读者去
[38:23.49]尤其直男读者去磕
[38:25.14]那这个女童cp 可能还不太一样啊
[38:27.10]等等
[38:27.36]我不知道大家是
[38:28.36]我想先听大家的想法
[38:29.98]对啊
[38:30.34]强行组出来的这种cp
[38:32.58]文学当中的你们没有p 都是cp
[38:36.02]默认的就是强行啊
[38:37.62]我
[38:37.86]我的一我的理解说对
[38:39.78]就是应该是我们粉丝本人自己去凑的
[38:43.42]就是官方的不告课脑洞
[38:46.32]对是对
[38:47.36]所以我
[38:47.84]我倒时觉得这个挺好的
[38:49.18]就这个不一定会成为或者是不一定会是我定义中的女童作品或者什么之之类的
[38:55.83]但是我会很乐意去看到这样子的趋势
[38:59.91]我不能想起很多例子
[39:01.11]因为我印象中应该有挺多例子
[39:02.67]但我最近能想到的一个就是
[39:04.47]什么不够善良的
[39:05.59]我们那个台剧大家一开始看的时候就觉得特好
[39:09.47]描写了这种都市少见的两个不同性格不同道路的女性
[39:15.07]然后最后还是兜兜转转围绕一个男的
[39:17.71]所以很多观众就会很吐血
[39:19.89]就是说你为什么就不把这两个女性凑对好了
[39:23.39]他们干嘛为了一个n 年前前前男友就隔了八集就隔到死都没有纠葛完
[39:29.16]你干嘛不把他们凑对好了
[39:30.52]于是就会衍生出就是把他们两个凑对的剪辑
[39:33.68]那我觉得完全ok
[39:35.06]就是我就想看这个
[39:36.76]就是我觉得完全没有问题
[39:39.56]对
[39:39.70]我就是其中的观众之一
[39:41.23]是我懒得得剪
[39:42.34]我懒得产除
[39:43.54]但是我非常乐意去看
[39:44.90]这非常的invittation
[39:46.42]对
[39:46.60]就是这样的阐释
[39:48.06]我来说几个我科的cp
[39:51.08]然后一小说也问
[39:52.24]我觉得cp 可能更多是二选就
[39:54.04]动画者
[39:54.72]漫画这个我等一下再说
[39:56.33]小说里面我第一个想到的就是那个情深深雨蒙蒙的琼瑶的那个小说烟雨
[40:03.03]我还为此写了
[40:04.39]写了
[40:04.85]对好说的对的的程度
[40:07.67]大家都知道琼瑶小说让后的那种男女间间的关而
[40:11.27]而且就是非dramatic
[40:13.33]但我当时看的时候
[40:14.31]怎么看都觉得他这个姐妹之间很好嗑
[40:17.57]为什么想这嗑
[40:18.43]我觉得是在于他塑造的这个女性角色不够好
[40:21.83]就跟刚曼拉说的一样
[40:23.47]你在看这个呃
[40:24.55]野兽作品
[40:25.16]有的时候你觉得哦
[40:26.16]为什么这两个女的不在一起
[40:27.66]没有把他这种关系塑造的很好
[40:29.60]你就想去补完他
[40:31.28]还有一种方面呢
[40:32.36]就是他本身原作可能就会有一些这种倾向
[40:35.58]但他可能不是那种呃
[40:37.30]恋爱倾向
[40:38.12]但她可能是很关系或者是其他relation ship 的一些是连接比较紧密
[40:42.72]比如说最经典的是那凡尔赛玫瑰
[40:45.12]他其实说明就比有点女同学
[40:47.10]她是女主角
[40:47.94]就是穿男装嘛
[40:49.04]她从小要被他父亲说着你要你要做成男的来培养
[40:53.04]但她其实是一个女性
[40:54.32]她还有喜欢一些男的
[40:55.65]他做还是和男在一起
[40:57.05]但是我们可以看到一些
[40:58.57]呃
[40:58.87]就是粉丝的一些创作画
[41:00.93]女主角奥斯卡和那个玛丽他们两个其实是cp
[41:05.03]就那个皇后
[41:05.59]最后的法国的皇后
[41:06.87]皇后他俩其实cp 的
[41:08.77]因为他俩之间很多的那种纠葛
[41:10.77]他们两个人之间的关系写的非常非常的好
[41:13.85]两个就那种女性友谊
[41:15.39]然后后来他们两个的他们人生轨迹不同
[41:18.07]他们的政治倾向不同
[41:19.33]他们的呃
[41:20.27]观点价值观不同
[41:21.41]性格不同
[41:22.05]但是他们两个就能结合在一起
[41:24.03]他死的话都死差不多的那种时间
[41:26.38]就非常非常完美的
[41:28.04]一个就是女性之间的这种
[41:29.96]呃 这种ccp
[41:31.50]而且这这个漫画可能它绝对不是
[41:33.18]我也不会把它认成是一个女童漫画或者怎么样
[41:35.88]就是它一个少女漫而已
[41:37.32]在很多少女漫里面会写到这种女性之间的友谊更比友谊那种更浓厚的那种的
[41:43.84]有更亲密的那种
[41:44.92]亲密关系的话
[41:45.70]对对对
[41:47.86]基本就是比较好
[41:49.22]对
[41:49.40]就是我们最爱用的就是最爱用的
[41:51.82]其实你说这个我就想起那个少女革命
[41:55.49]对对对
[41:56.67]现在其实大家都会把它跟百合或者类似这样子的词联系在一起
[42:02.01]每次都会看到有一些不同观点的评论
[42:05.33]就说导演都说了这不是百合作品
[42:07.83]然后我心里看到这种评论我就无语
[42:10.31]我就想导演算个啥
[42:11.67]就是我觉得他是个就是我们粉丝觉得他是我们粉丝会已经产出了
[42:17.55]那他就是
[42:19.74]嗯 对
[42:20.74]牵扯有点远
[42:21.68]这就有点涉扯到同人文学的创作
[42:24.50]我觉得同人磕cp 真的不光是磕男男性cp
[42:27.52]女性女性cp 也是很好磕磕的
[42:30.12]我还想问一下
[42:30.86]就h 说没有的话
[42:32.58]是h 从来不磕cp
[42:34.38]还是说就是没有你
[42:36.42]因为我一种感觉
[42:37.20]好像对h 是什么cp 都不磕
[42:39.60]H 磕cp 的大门还没有打开
[42:41.40]我没有这个需要
[42:42.78]哦哦
[42:44.82]嗯
[42:46.20]对
[42:46.50]我觉得h 只说这点挺对
[42:48.24]就是说有没有这个需要
[42:50.15]呃
[42:50.33]因为我自己个人觉得磕cp 的感觉是
[42:53.45]呃
[42:53.73]像刚才曼兰所说
[42:55.23]因为绝大多数主流的文学也好电视剧也好
[42:59.47]或者这些流行文化当中是以异性恋为主的
[43:03.75]然后异性恋中往往都是女性的角色
[43:06.53]就刚才那个
[43:07.25]就是一个男男主男a
[43:09.11]然后女女a
[43:10.19]女b 就这样
[43:11.55]然后两个女的为两个女的都特别的好
[43:14.39]但是就为这男的争的死去活来
[43:16.47]觉得在我小的时候绝大多数作品都是这样的
[43:20.02]那我只能去看这种
[43:21.88]那我为了能够看下来
[43:23.30]我只能脑洞就这两个女
[43:25.78]这两个女一女弟在干些什么错
[43:28.06]否则就没有办法看下来
[43:29.78]当然现在我们的选择越来越多了
[43:31.64]这样特别好
[43:32.28]就不
[43:32.56]我就不需要去看这种电视剧了吧
[43:35.00]对
[43:35.32]然后因为我记得我印象特别深的是
[43:37.54]我小时候特别强烈的磕过两个
[43:40.04]一个是 呃
[43:41.10]在中学的时候读那个花木兰的时候
[43:44.58]算是我一个比较启蒙的啊
[43:46.04]竟然就是一个女性
[43:47.24]她可以
[43:47.90]这里面没有cp 啊
[43:48.98]但是就是一个女性性
[43:50.25]她可以不是以这种传统的女性的样子出现
[43:53.87]然后就是她可以以一个可以去有男性的梦想
[43:57.11]她可以去像男性那样打扮自己
[44:00.35]然后这些都是在至少在这个文学空间当中是被允许的
[44:04.87]甚至是被鼓励的
[44:06.65]这个当时让我觉得是很震惊的
[44:08.53]我不知道你们在读花木兰的时候有没有过去
[44:11.17]没有 哎 也没有
[44:12.77]因为我小时候就很男孩子的打扮
[44:14.71]所以我觉得ok
[44:15.55]我会觉得很贴近我的生活的那种感觉
[44:19.13]对
[44:19.43]但是你在你自己男性打扮的时候
[44:22.30]首先他看来是你没有听到过negative 的评价
[44:26.18]对对
[44:26.90]你可以自由的这样
[44:27.94]然后第二个是就是在我小时候我这样做的时候
[44:30.96]那听到的都是negative 的评价对吧
[44:33.00]呃
[44:33.18]第二个是我希望能找到同类
[44:35.44]那我发现放眼望去班里没有这样的女生
[44:38.28]所以我就会变得很很孤立
[44:40.32]然后好不容易有一个可能打扮的短头发或者怎样的女生
[44:44.16]然后亲近一下
[44:44.90]你就会发现她的性格上或者她的外表上可能是这样
[44:48.78]但是她的内心和我刚才所说像
[44:51.43]像花木兰
[44:52.25]她是不是觉得特别典型
[44:53.55]她不仅是外表上这样
[44:54.97]她的内心的所有的想法都是在那个时代是女性
[44:58.73]你要出嫁
[44:59.57]你要去做女工
[45:00.89]就和这个是完全相反的呀
[45:03.09]总之这时候让我印象很深刻的一个
[45:05.33]呃
[45:05.57]然后还有就是我记得我小的时候玩了一个电脑游戏叫生化危机
[45:11.11]那现在成了一个非常强大的一个icon
[45:12.91]对
[45:14.03]那是我小小时候的车吗
[45:16.78]然后生化危机二里面它有两个人物可以选的
[45:20.02]一个男警察
[45:20.68]一个女警察
[45:21.64]然后我最喜欢玩的就是这个女警察和里面的一个女二号
[45:26.10]是里面的头号坏人
[45:28.38]这是我可能人生中第一次也是唯一一次写的cp 故事
[45:33.66]就是这个女警察和女坏人
[45:35.98]呃
[45:36.20]两个人之间的纠结
[45:38.28]所以我就说就是那为什么当时要去写这些东西
[45:42.40]有这种需求
[45:43.08]现在有很多的电脑游戏当中也会出现有同性身份的
[45:47.83]或者是甚至有这样的cp
[45:49.83]那自然作为玩家你不需要自己去创作了
[45:52.31]但是在当年几乎是很难看到
[45:54.79]就说到这里
[45:55.45]我刚刚就想补充一点
[45:56.89]就是关于有没有需要这个问题
[45:59.71]呃
[45:59.99]有一个非常好
[46:01.17]我之前在我们的主播群里面也发过这个视频链接
[46:05.79]就是有这样子一个视频
[46:07.27]是一个学习性别研究的博士
[46:11.11]然后他就借用吸血鬼系列的电影来分析为什么吸血鬼是作为就是lgbtq 文化中非常重要的一个部分
[46:21.64]他也就是提到了说因为主流媒体当中没有关于奎儿的作品
[46:27.78]所以你就会在这一些就是幻想作品当中去找那些ener 场去
[46:34.86]去找一些暗示和一些可能性
[46:38.68]然后从中自己提取去创作符合自己身份符合自己兴趣的这种情景
[46:45.42]这个我也可以放在小脑子里面
[46:47.91]呃
[46:48.11]刚才那个js 说一旦有了就更多的这种话
[46:51.79]你就没有这种需求
[46:52.89]但是对我来说话
[46:54.31]有了后我还是会去磕cpq
[46:56.25]比如说就刻不同的cp
[46:57.53]因为我是不喜欢官方cp 的
[46:59.59]然后我可能会觉得就是其他的这个角色比较好磕
[47:02.87]其他这个角色会比较有一种是一种你去创作
[47:06.75]嗯
[47:07.11]悲伤这个故事
[47:08.19]对在你脑洞打开
[47:09.79]会让你一些更多的去创造遐想
[47:12.11]还有一点我觉得很有意思
[47:13.29]就是刚才h 说的
[47:15.21]你说你没有这个需求
[47:16.90]什么那个来不来电
[47:18.04]我觉得这个科cp 对我来说它不是那种来电
[47:21.14]就是那种好像
[47:22.30]呃
[47:22.52]有信恋的那种来电
[47:24.14]他可能更多的是给我一种他们会创造一种羁绊
[47:27.42]就像刚才那个麦老说的那那个词非常好
[47:30.12]他们之间可以是一种没有办法用现在比如说爱情或者是这种友情还是其他的这种词来定义的
[47:37.30]但他们的中织之间关系就是一种亲密关系
[47:39.50]就非常非常的亲密
[47:41.02]我会很很想看到他们两个在一起
[47:43.00]他们两个的这种故事
[47:44.56]哎
[47:44.74]这些也可是同样也是那个j 说的的
[47:47.97]很少能够看到在主流媒体就算他是同性恋的溃员的过程上
[47:51.75]比较少有的这这种的话
[47:53.87]我觉得科cp 对我来说
[47:55.05]它是让我在我脑洞里面创造是一些故事
[47:59.85]然后悲伤这些角色
[48:01.33]然后也可能会有一些我自己的一些欲望
[48:03.97]也可能是我我想看到这种的故事这种的relationship 的描写
[48:07.75]但是我看不到
[48:09.27]但是没有 对
[48:10.37]还是没有这种感觉
[48:11.73]我不知道
[48:12.13]曼兰的
[48:13.29]我可能稍微有点不一样
[48:14.89]就是 呃
[48:15.61]唐本说的是一方面
[48:16.79]然后另外一方面
[48:17.57]我觉得我科西p 的取向跟我阅读这种所谓女同演文学也好
[48:22.41]男童文学也好
[48:23.41]我的标准是不一样的
[48:25.17]哦
[48:25.37]我对文学作品要求就是希望他是个文学作品
[48:28.29]但是我科西p 就完全为了自己的愉悦
[48:30.65]不顾他人死活
[48:31.87]不顾作品死活
[48:33.15]就是怎么样让我开心就好了
[48:35.21]就是我完全是抛开了任何关于文本质量好不好的标准
[48:38.77]我就单纯去享受那个过程
[48:40.91]然后让我的脑洞扩充
[48:42.19]让这个这个角色有新的发展或者怎么怎么样
[48:46.10]就是完全是属于一个纯娱乐活动
[48:48.52]就不是guilty pleasure
[48:49.72]就是单纯的pleasure
[48:51.18]然后我也没有给打算给家赋予很多的意义
[48:53.90]然后我也不打算去反思自己
[48:55.78]就是让我快乐
[48:57.80]对
[48:57.98]我觉得这样很好
[48:58.84]对
[48:59.10]我觉得这样非常好
[49:02.15]我们拉回来
[49:03.19]就是说一下大家读的第一本女童文学是什么
[49:06.51]如果你还记得的话
[49:07.99]哎 说实在话
[49:08.69]我不记得了
[49:09.23]大家还记得吗
[49:10.15]我也不记得
[49:11.35]不记得 或者
[49:12.27]或者可以说你有印象就说是你
[49:14.49]你看读的时候你可能不知道这个是女童文学
[49:17.41]等你回来投的时候
[49:18.63]你发现 哦 对
[49:19.33]这个是女童文学
[49:20.59]我觉得我的话
[49:21.49]可能是那个温特斯写的那个什么
[49:23.83]我 我不要 呃
[49:25.21]要快乐 呃 不 正
[49:26.61]正常 文斯
[49:27.43]我要快乐
[49:28.35]何必正常
[49:29.33]中文名是叫正常
[49:30.31]英文名字反过来
[49:31.37]对对对对对
[49:32.38]可能在那之前我应该也有读过
[49:34.22]但我没有特别的有意识
[49:37.00]然后这个的话
[49:37.88]可能也也是他自己的自传
[49:39.68]我会有意识的去注意到这个
[49:42.34]我有意识
[49:43.18]我非常有意识
[49:44.46]而且还记得读的第一本女童小说
[49:47.62]我就不叫文学了
[49:48.68]它是一个网文
[49:49.94]呃
[49:50.18]我小说的名字我已经不记得
[49:52.28]但是我记得作者的名字
[49:53.78]我还知道我为这个小说都做了一些什么事情
[49:56.84]我在读这个小说的时候
[49:58.98]是我的性取向觉醒的时候
[50:02.09]就是在高中的时候
[50:03.49]九零或者零零年的人就没有这个体验了
[50:06.15]因为作为八零年的是那个时候也是刚刚有网络的时候
[50:10.31]就初中高中是我刚开始有计算机有接触网络
[50:14.63]我终于就是在自己性性取向觉醒的时候可以去网上搜
[50:19.47]然后那时候我发现就是能够找到的是非常非常非常有限的
[50:23.87]但是无论如何就是找到了一个写就是两个女孩子之间的恋情
[50:29.77]嗯
[50:30.55]我记得故事情景
[50:32.26]姐
[50:32.40]如果有有听众碰小多这网文的话
[50:35.62]也许能够提供他的名字
[50:38.38]就我记得他的情节是两个女孩在加拿大认识
[50:42.32]然后其中一个是从中国去加拿大留学
[50:45.38]都留学大学应该是这样一个年纪
[50:48.08]然后去留学的这个人他还家里有一个男朋友
[50:52.24]在中国有个男朋友
[50:53.68]但是去了加拿大
[50:54.60]他遇见了自己的心上人
[50:56.56]另外一个女孩
[50:57.40]然后两个人就开始非常
[50:58.88]呃
[50:59.72]朦胧的产生了这种感情
[51:01.36]然后经历了这种非常典型的自己开始怀疑自己
[51:06.29]然后不能确认这个感情
[51:08.01]然后甚至要逃避
[51:09.37]然后最后突破了这一切
[51:11.41]然后两个人在一起了
[51:12.67]我记得结局是两个人在一起了
[51:14.55]嗯
[51:14.85]这样的一个故事
[51:16.13]当时我特别激动
[51:17.77]看见这样一个故事
[51:19.37]就是我觉得啊
[51:20.43]突然有人写了我所感受的这些东西
[51:23.89]我就开始去网上搜这个作者
[51:26.65]他还有没有其他的小说
[51:28.69]至少在当年的时候还没有
[51:30.77]但是我记得过了一段段时间以后
[51:32.64]他又写了其他新的网文
[51:34.14]但他写的网文特别特别的少
[51:35.92]但总之这个作者叫阿朗
[51:38.32]他是一个在豆瓣上很活跃的一个友联
[51:42.92]在我身上体验我觉得最有意思的一点是
[51:45.80]在我高中的时候看过他写的网文以后
[51:49.02]等我到了大学还是或者更年纪更大一些的时候
[51:52.74]我就发现阿朗
[51:54.16]呃
[51:54.38]翻译了也是非常著名的这个女童小说小说家sarah waters 的小说
[52:02.97]呃
[52:03.21]Finger smith 纸匠情条
[52:06.11]他的翻译是当年写的网文
[52:09.45]然后
[52:09.69]所以当时我和曼兰开始
[52:11.87]呃
[52:12.11]说我们要想各自去请嘉宾的时候
[52:14.41]我当时第一个想到的就是阿郎
[52:16.37]就是去豆瓣上联系了他
[52:17.93]问他愿不愿意来
[52:19.15]嗯 做节目
[52:20.31]然后他就很礼貌的回绝了我
[52:22.79]但是他说可以就是我
[52:24.37]我问了他我可不可以讲就是在自己读的第一本女童文学小说是他写的
[52:30.05]他说这些都没有问题
[52:31.33]所以这是
[52:32.06]这是我第一个读到的竟然是
[52:34.18]现在回想起来
[52:35.04]那那时候还不知道所谓的网文啊这些东西
[52:37.60]但现在回想
[52:38.12]其实一个网文并不是一个就是打印出来出版出来的书
[52:41.78]这个故事在我身上的结尾是因为当时我非常激动读在这小说
[52:46.08]因为是那是我人生当中第一次恋爱上了一个女孩
[52:50.40]她是我的一个同班同学
[52:51.78]曾经的同班同学
[52:53.04]但是我没有办法
[52:54.96]对
[52:55.16]我不知道这个
[52:55.82]现在到现在可能很多人没有办没有经历这样的经历在
[52:59.30]但我当年我甚至无法定义
[53:02.15]呃
[53:02.31]我这个是一种什么样的状况
[53:04.15]我没有一个名字
[53:05.41]我没有女童
[53:06.21]没有lesbiin 没有这样的一个term 可以定义我当时的处境
[53:12.53]呃
[53:12.67]但是当我读了阿朗的小说以后
[53:15.63]他的小说给予了我
[53:17.73]呃
[53:17.99]这样的名字可以描述我自己的状况
[53:21.69]对
[53:21.89]所以当时这种激动感是带来了巨大的影响
[53:24.93]所以当时我非常激动
[53:25.95]我就去网上找到了阿朗他写的其他的散文
[53:30.27]然后把这些全部都打印出来装订成了一本书
[53:34.14]然后送给了我当时暗恋的那个女孩儿
[53:37.72]对对
[53:39.99]现在想不起来那个他写的这网文的这个小说叫什么名字了
[53:44.91]而且我去网上尝试搜索了一下也没有搜到
[53:47.82]但是阿朗依然很活跃啊
[53:49.95]就是他作为翻译家
[53:51.67]因为我看他好像还翻译了其他的sarah
[53:54.07]Sarah waters 的其他的小说或者是影评啊之类的
[53:58.59]他依然在豆瓣上是非常活跃的
[54:01.05]但是 嗯 对
[54:02.31]但是他最
[54:03.19]但是他的这个小说我现在找不到了
[54:04.97]如果有听众知道我说的是哪一篇小说的话
[54:08.91]也欢迎把这个名字
[54:11.14]呃
[54:11.76]到时候告诉我们
[54:12.94]哎 我在想
[54:13.66]为什么你不能问他呢
[54:15.54]对
[54:15.90]我想他小说你直接可以
[54:18.68]有道理
[54:19.26]我去问一下
[54:20.30]对
[54:20.52]我去问一下好了
[54:22.80]对
[54:22.98]我刚好可以接着jesse 这个说
[54:25.02]就是 嗯 呃
[54:26.30]我可能在那之前也读过所谓的女童小说
[54:30.68]但是我可能没有印象了
[54:32.80]然后现在能想起来第一本就是sarah
[54:35.10]What is the finger smith
[54:36.62]但是我当时的那个版本不是
[54:38.60]呃
[54:38.90]James 说的这个阿朗翻译的版本
[54:40.61]因为阿朗翻译的版本我看了一下
[54:41.99]是一七年在版的那个翻译版本
[54:44.67]我 我是老版
[54:46.05]这个时候完全不知道这是什么所谓的女童不女童就完全不知道
[54:50.37]包括书的任何一个角落都不会写这种东西
[54:53.77]我买它就是纯粹在新华书店
[54:55.96]那个时候应该是我小学或者就是可能初一
[54:59.45]就是大概是这个年纪就很小
[55:01.85]然后什么都不懂
[55:02.97]就新华书店有啥外国作家出的书
[55:05.37]我就看着还行
[55:06.87]我就买回来看
[55:07.53]我当时就买了一套三本
[55:09.01]然后借先读的就是这个
[55:11.08]呃 纸匠
[55:11.82]当时还是不是叫这个名字
[55:13.56]当时是叫荆棘之城
[55:15.86]呃
[55:16.14]是叫这个移民
[55:17.42]就
[55:17.60]就完全就是你完全看不出来来有
[55:19.46]有任何的任何所谓的这种女童的情节
[55:23.04]而且它的 呃
[55:24.40]就是设计也是非常的经典文学就黑白色的
[55:27.52]我家到现在还有
[55:28.88]就是老家现在还有这套东西啊
[55:30.98]五百来页啊
[55:31.76]我就第一次读这个
[55:32.84]算是我的一个启蒙吧
[55:34.28]然后后来因为年纪还小
[55:35.76]也没有经历什么觉醒啊什么之类的这种就是identity 的这种这种东西就完全也不知道
[55:42.84]然后后来学了英国文学的时候才开始
[55:45.97]当时还 嗯
[55:46.85]就对我来说这本书是一个启蒙
[55:48.73]所以就后来修英国文学的时候
[55:50.97]那门课的时候就选的这本书来写那个论文
[55:53.97]嗯
[55:54.75]那我想知道
[55:55.59]曼兰在读就是
[55:56.61]嗯
[55:57.15]这个就最初的这本书的时候
[55:59.97]Finger smith 的时候
[56:01.53]你能看出来就是其中的女童情节吗
[56:04.67]还是说他的那个翻译就连这个都看不出来
[56:08.57]我
[56:09.25]我觉得应该是能看出来
[56:10.77]但是我当时最大的印象就是这
[56:12.45]这是写的一个非常好的故事
[56:14.79]就是这个是我最大的印象
[56:16.69]而不是对于其中的恋情的部分
[56:19.81]嗯 Ok
[56:21.81]包括这个
[56:22.57]这个书名是有双关的嘛
[56:24.15]但是当时完全就不懂
[56:26.05]就是完全就是一个纯粹的不懂就是
[56:29.09]而且他翻译成荆棘之城
[56:30.33]我就更加不懂了
[56:31.91]是这怎么翻译出来的
[56:34.13]对
[56:34.37]顺便说一句就是
[56:35.73]确实fakure smith 这个书我觉得特别好写的
[56:38.71]而且的确是他不仅仅是局限于
[56:41.67]呃 两个 嗯
[56:43.21]就是女童之间或者这个故事
[56:45.75]他包括他对于
[56:48.15]呃
[56:48.45]他是如果喜欢有这种哥特感觉的
[56:50.67]喜欢有这种历是历史小说的
[56:53.12]然后喜欢书籍相关的
[56:55.02]嗯
[56:55.30]这都是一个非常不错错小小hh 呢
[56:59.84]H 能想到你第一个次读的女小是小说是什么吗
[57:04.58]我觉得
[57:04.90]我觉得作为一个侄女
[57:06.32]我真的很少有
[57:07.26]有可以contribute 在这一集里面
[57:11.07]呃
[57:12.33]首
[57:12.61]首先想补充一点就是
[57:14.25]Finger smith 确实很好看
[57:15.89]就是哪怕你就是当一个故事看
[57:18.27]真的很好看
[57:19.85]呃
[57:21.31]然后我能想到的
[57:23.97]我第一本看的女童就有印象的话
[57:26.83]应该就是price of salt
[57:28.43]就是演的代价
[57:29.55]嗯
[57:30.73]Patricpatrica
[57:31.25]海斯麦h 哦
[57:32.11]对好对好
[57:33.11]那 呃 对
[57:33.79]这么说前实
[57:34.53]那
[57:34.73]那本应该说在我读
[57:36.92]读那什么之前
[57:37.92]对对对 那
[57:38.60]那我应该也是这一本
[57:40.20]对 很
[57:40.82]很经典的一本书嘛
[57:42.42]对嗯对哦
[57:44.72]那我读的第一本英文的是这个
[57:48.10]就是我之前读的都是翻译的
[57:49.68]然后我第一本读的英文就是原版女童小说
[57:52.86]就是the price of st
[57:54.38]后来被改成卡罗尔吗
[57:55.86]但是我记得我当时还就是年纪还小
[57:58.80]还不知道怎么买英文书
[58:00.18]然后死去磨我的gay 外教说你给我买一本来
[58:03.66]然后我当时还记得他就千里迢迢给我带了这本书
[58:07.02]后来被我读烂了
[58:08.08]就真的literally 也读烂了
[58:09.56]带这么一本
[58:10.34]对
[58:11.50]我也想知道他为什么给你带这本书
[58:13.14]呃
[58:14.43]就是他知道我是他就
[58:17.29]啊
[58:17.41]他在学校没有出柜
[58:19.09]然后但是他我们都知道对方的那个性象
[58:22.59]然后他当时就说我可以给你带一本书
[58:25.37]然后我就跟他说
[58:26.29]你那好贴心哦哦
[58:27.85]那很好那很好
[58:28.73]就是
[58:29.09]就是可以推荐一本什么样的这种题材的书
[58:32.21]然后他就说
[58:32.77]那我就给你买这个吧
[58:33.73]我都当时不知道这个到底是个什么故事
[58:36.13]当时电影还没出来
[58:37.98]然后就是完全迷茫的读了
[58:40.46]不好意思思
[58:41.04]不懂 对对
[58:43.00]我 我就我
[58:43.66]我其实还 嗯
[58:44.44]还行
[58:44.88]没有说特别喜欢这本书
[58:46.44]嗯嗯 还行
[58:48.60]我觉得他应该给你们带我well lloneiness
[58:51.32]但是
[58:53.48]哦哦
[58:53.74]我一直想读那本
[58:55.36]哎 说真的
[58:55.82]那本书应该是我知道的第一本女同学
[58:58.48]但我
[58:58.74]但我一直没看过
[59:01.12]呃 然后 呃
[59:02.38]应该这样说
[59:02.86]那本书当时中国出的时候挺火的
[59:05.76]就中文版出的时候挺火的
[59:07.88]然后我那时候应该是在初三还是高中的时候
[59:11.00]高一反初三初中反正就也就十几岁的时候
[59:14.42]那本书非常火
[59:15.48]但是他标签就出版社给她打的标签
[59:18.51]什么青春疼痛文学啊什么那种的
[59:20.81]然后就让我完美的错过了那本书
[59:23.17]直到现在
[59:24.13]然后后来我知道
[59:24.95]哦 Ok
[59:25.39]那个原来其实是那种就女童小说
[59:28.11]我现在知道
[59:28.77]但我还是没有去开始读
[59:30.51]因为那个青春
[59:31.43]青春疼痛
[59:32.19]我现在那个标签对我印象太深了
[59:35.83]对
[59:36.07]所以女童标签还是有度的
[59:37.93]你可以convce
[59:39.31]就是我们去
[59:40.23]去 对
[59:40.69]你要打青春疼痛
[59:42.37]其实秋妙金也可以打青春疼痛的
[59:44.65]我觉得就是
[59:45.87]就是他也可以打疼痛嘛
[59:47.27]他很疼痛
[59:48.33]但是你要打疼痛
[59:49.31]我可能就不会去
[59:50.09]对对对
[59:51.35]我觉得真的可能是因为那个时候就是你也不能
[59:53.75]出版社你也不能
[59:54.85]那应该是两千年初高刚两千年左右的时候
[59:58.41]对
[59:58.51]你也不能说是去打那个女童啊
[60:00.79]什么同性恋什么
[60:01.97]对
[60:02.15]那个时候就算有点点开放
[60:03.29]也没有开放到那个程度
[60:04.31]对
[60:04.93]所以没有有任何人告诉我说这本书是女童或怎么样
[60:12.78]对 好
[60:13.20]那么以上就是我们啊
[60:15.06]女童文学这一期的上半部分的节目
[60:18.24]下半部分
[60:18.86]下一期呢
[60:19.52]我们会聊一下我们大家各自读过的一些女童文学的书
[60:23.88]以及推荐一些我们喜欢的或者不喜欢的
[60:26.84]反正提一下
[60:27.80]那我们下期再见
[60:29.38]拜拜拜拜拜拜拜拜
