S3E6 鲁豫对话王亚彬 | 我选择了舞蹈，舞蹈也选择了我-GIADA | JustPod
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:04.11]我们谈论艺术
[00:05.82]借由对话走进自己
[00:08.22]我们也谈论女性
[00:09.78]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.81]抵达心灵
[00:14.04]欢迎收听gida 岩中花树
[00:16.93]
[00:18.65]今天这次录制呢
[00:19.82]突然让我想到我小时候算是人生第一个梦想
[00:23.54]我人生第一个理想是想做一个舞蹈演员
[00:26.97]
[00:29.15]因为像我上学的时候
[00:31.49]或者是在学校工作的时候
[00:33.95]有一些家长
[00:35.35]比如说朋友们
[00:36.52]他们也都问过我
[00:38.09]偶尔也给我看过他们的小朋友跳舞的录像啊
[00:42.53]段落啊什么的
[00:43.82]然后问我说要不要从事舞蹈生意
[00:47.45]你怎么说
[00:48.26]反正我觉得就是80%我都劝退了
[00:50.70]
[00:53.67]因为这的确太难了
[00:55.28]他真的需要一个老天赏饭吃的一个前提
[00:58.11]但普通人依然可以以我们的方式跟舞蹈产生联系
[01:02.10]你会觉得我们普通人生活当中除了看舞蹈以外
[01:05.12]怎么样能够参与舞蹈
[01:06.79]
[01:08.35]我们没有去外地巡演的时候
[01:10.95]我们也会有一些比如说交流
[01:13.72]然后一些工作坊什么的
[01:15.70]需要有舞蹈基础的才能去参加你们的工作坊吗
[01:18.75]还是零基础也可以
[01:20.20]零基础也可以
[01:21.55]我为一些没有舞蹈基础的人来做一些舞蹈训练的时候
[01:26.65]我觉得其实是一个特别有意思的过程
[01:31.20]就大家其实都特别享受这个认识身体和创造行动的这个过程
[01:37.18]就是大家都很享受
[01:38.48]
[01:40.34]舞蹈是一个你特别好的表达
[01:42.74]它不仅是一个你身体的呈现
[01:44.47]是一个美的呈现
[01:45.92]是你表达你内心的
[01:47.74]你的信仰
[01:48.68]你对生活此时此刻的理解
[01:50.79]
[01:52.56]其实有很多个时刻
[01:54.99]我感觉都是像在跳舞
[01:56.76]因为你能感受到输出文字带给你的这个节奏感
[02:01.02]然后同时你能感觉到书写的内容
[02:03.24]比如说它可以让你的心情起伏跌宕
[02:07.45]
[02:10.84]今天这次录制呢
[02:12.01]突然让我想到我小时候算是人生第一个梦想
[02:15.70]我人生第一个理想是想做一个舞蹈演员
[02:19.27]不是舞蹈家就是个舞蹈演员
[02:21.82]因为我在小学一年级的时候到少年之家跟老师学跳舞
[02:27.34]但是后来生活很快就让一个小孩完成人生第一次成长
[02:32.89]从此以后我就特别喜欢舞蹈
[02:35.65]也对舞蹈会很关注
[02:37.75]对舞蹈演员的生活也会很关注
[02:40.68]这是因为今天的嘉宾亚宾让我想到这些啊
[02:43.97]那我就特别隆重介绍一下今天亚斌
[02:46.79]王亚斌你先跟我们打个招呼吧
[02:48.81]诶
[02:49.35]鲁豫姐你好啊
[02:50.85]听众朋友们大家好
[02:52.11]我是亚斌
[02:53.34]嗯
[02:53.60]我觉得很多朋友应该都很了解王亚斌
[02:56.69]也看过他的电视剧
[02:57.83]他的舞蹈
[02:58.98]我认为他是当然是著名的舞蹈家
[03:01.89]我个人认为他是舞者
[03:04.05]是表演者
[03:05.28]是作者
[03:06.18]就是你能够想到所有的表达我们的情感
[03:09.89]心情的方式
[03:11.19]他都以艺术的形式去曾经呈现过
[03:14.10]那此时此刻呢
[03:15.32]他在瑞士的卢塞恩隔空做一次交流
[03:19.35]你在那是跟当地的舞蹈团有一个合作是吧
[03:22.89]对
[03:23.49]这一次是瑞士庐三剧院
[03:26.06]他们来违约我编一个全新的剧
[03:30.66]这个编舞计划其实因为疫情延迟了两年
[03:34.71]本来应该是在2020年
[03:38.07]这次大概是一个什么样的作品
[03:40.23]呃
[03:40.55]会议天
[03:41.00]优狐的音乐来讲述弗兰肯斯坦的故事
[03:44.28]嗯嗯
[03:45.30]他们是看过你在舞台上演出的弗兰克斯坦吧
[03:49.47]嗯
[03:49.74]对于我个人来讲
[03:50.78]我其实对弗兰肯赛玛丽雪莱的小说一直都非常的喜欢
[03:55.91]因为它是算是文学史上第一部科幻小说吧
[04:00.90]然后今年正好有违约的这个机会
[04:03.44]然后呢
[04:03.86]我想就把弗兰肯斯坦拍成舞剧
[04:07.23]因为我觉得这个题材其实是挺有意思的一个题材
[04:11.12]因为他讨论了
[04:12.63]呃
[04:12.95]人性的本身
[04:13.92]同时呢
[04:15.24]他也是对于目前当下科技的高速发展
[04:20.66]然后做一个算是反刍的一个思考吧
[04:24.39]嗯嗯
[04:25.34]从观众角度就是看舞台上舞者的表演
[04:28.31]你过去这几十年能够特别明显的感受到它的变化
[04:33.11]就审美的变化
[04:34.44]那这意味着其实我们观众的审美也是有很大的改变的
[04:38.73]那现在喜欢舞蹈的观众的审
[04:41.05]美和你最开始进入舞蹈这个领域
[04:43.75]就你小的时候刚刚开始学舞的那个时候
[04:45.94]其实也有很大的改变
[04:47.29]对吧
[04:48.04]是的
[04:49.00]呃
[04:49.29]我觉得在刚开始学习舞蹈
[04:52.45]算是80 年代末90 年代初吧
[04:55.15]其实那会儿对于普通的大众来讲呢
[04:59.26]对于舞蹈我觉得了解的可能并没有那么多
[05:03.04]但是这些年我觉得大家对于比如说呃
[05:08.14]传统的舞蹈作品
[05:10.06]然后以及现代的作品
[05:12.72]或者是叫做具有当代性的作品
[05:14.98]接受程度越来越高了
[05:16.99]但是从来没有改变的一点
[05:19.18]就是大家对于舞蹈的传递美的这种能量的这个欣赏
[05:25.15]我觉得这一点可能还是一直有所保持
[05:28.57]而且到现在好像这个方面越来越强烈
[05:32.47]嗯
[05:33.23]嗯
[05:33.62]我记得我小时候去线下看的第一出舞剧
[05:37.07]我忘了是陈爱莲老师还是赵青老师演的宝莲灯
[05:41.36]嗯
[05:42.14]非常经典的舞剧
[05:43.49]对
[05:43.79]那是对一个小孩的震撼还是挺大的
[05:46.28]我记得我小时候看过一两部反映舞蹈演员的电影
[05:50.38]然后你就会发现
[05:51.25]哦
[05:51.74]舞蹈有多美
[05:53.27]他背后所要付出的那些辛苦就有多么的极致
[05:57.38]就这个美的极致和他所付出的辛苦的极致是是相辅相成的
[06:02.21]当时我记得印象很深的是一个英国电影叫红绫宴
[06:05.19]
[06:05.90]我也看过那个是吧
[06:07.33]那可能每一个学舞蹈小孩都会去看的
[06:10.13]它虽然是一个安徒生童话改编
[06:12.73]但是那么的美
[06:13.49]那么的残酷
[06:14.56]然后你会发现
[06:15.34]哦
[06:15.89]原来你要做一个出色的舞者
[06:18.70]就是要付出这样极致的牺牲
[06:20.99]所以这种奉献
[06:22.19]这种付出
[06:23.02]这种极致的承受
[06:24.94]身体的痛苦是你们从小在做这个训练的时候就已经开始慢慢接受的
[06:31.52]然后要后来是一点一点
[06:33.56]习惯
[06:34.28]习惯这样的辛苦
[06:35.57]习惯这样的自律
[06:37.04]对
[06:37.46]是的
[06:38.36]因为我觉得舞蹈专业吧
[06:40.03]它的这个特殊性是非常强的
[06:42.95]它是通过这个肢体语言
[06:45.47]然后肢体语言其实呃
[06:47.78]每个人都有一定的能力啦
[06:49.58]但是我觉得职业的舞者呢
[06:51.31]他是通过肢体的表
[06:53.42]然后去呈现所有
[06:55.22]那么对于自身的
[06:57.14]比如说叫做身体的锻造吧
[06:59.20]我觉得就有很高的要求
[07:01.32]
[07:01.88]每天要练功啊
[07:03.23]然后要做一些素质的训练啊
[07:05.90]然后要保证一定量的排练啊
[07:08.21]这样的话
[07:08.84]在舞台上才能有一个比较好的高质量呈现吧
[07:13.37]所以确实是比较严酷
[07:15.89]而且它需要嗯
[07:17.78]很强的自律
[07:19.10]关于肢体呢
[07:20.41]大家肯定都会有一些感受
[07:23.00]比如说进行了一场羽毛球比赛
[07:25.95]那么你会感觉到身体非常的酸痛什么的
[07:29.55]但是对于舞蹈来讲
[07:31.50]就是这种疼痛啊
[07:33.57]由于训练带来的一些身体的感受
[07:36.59]其实有的时候
[07:38.13]呃
[07:38.49]坚持是一个特别重要的事儿
[07:40.61]不然的话很容易被惰性打倒
[07:43.15]
[07:44.88]你当初在天津的时候怎么想到要去学舞蹈的是老师挑中你的吗
[07:50.40]其实我小时候学舞蹈完全是因为兴趣
[07:53.88]嗯
[07:54.17]最早的时候父母以为我有多动症呢
[07:57.65]因为那会儿像电视啊
[07:59.55]或者说这个录音机里面广播啊
[08:02.09]传来一些比如说音乐或者有节奏的声音的时候
[08:05.69]我总是会跟着这个扭来扭去什么的
[08:08.85]所以那会儿他们还带我去医院看过
[08:11.31]说这个孩子是不是有多动症
[08:14.07]然后医生经过了一系列的检查
[08:16.49]说说这个小孩子挺正常的
[08:19.20]再后来呢
[08:20.46]去报考舞蹈班是因为
[08:23.44]我父母也希望我可以通过一些所谓的运动吧
[08:28.63]来达到强身健体的目的
[08:31.72]这么辛苦的训练的过程当中
[08:33.87]你也有承受不住的时候吗
[08:35.37]比如你小时候哭过吗
[08:36.70]我哭过啊
[08:37.86]而且我总哭啊
[08:39.02]
[08:40.57]我是特别累的时候我就喜欢哭
[08:44.08]因为我觉得可能是一个宣泄的方式吧
[08:47.50]包括到现在也是从小到大就经常哭
[08:51.58]比如说练到一定程度就感觉要坚持不住了
[08:56.95]但是排练指导还是会让你继续跳的时候
[09:01.57]那个时候就特别的崩溃
[09:04.33]嗯
[09:04.66]然后唯一的解决方式就是哭
[09:07.81]因为你不能够把训练停下来
[09:10.65]但是只能在情绪上宣泄一下
[09:13.56]然后就觉得特别的舒服
[09:16.03]嗯
[09:16.32]有的时候会有那种就边哭边跳的那种效果
[09:20.37]虽然说是上气不接下气
[09:22.14]但仍就觉得挺过瘾
[09:23.28]
[09:25.01]对我看你过往的那个辉煌履历
[09:27.53]有一个奖项我觉得特别的很值得一提
[09:30.95]就是呃
[09:31.66]你在北舞的时候是那个第五届全国舞蹈比赛拿的是一等奖嘛
[09:36.53]对你知道我小时候有一次应该是第一届全国舞蹈比赛
[09:41.11]我印象特别深
[09:42.53]后来我查了一下
[09:43.54]我发现从80 年代初到你拿奖的那一年
[09:47.06]你想从80 年代到200 几年
[09:49.58]一共才五届
[09:50.75]然后我印象中第一届当时拿到一等奖的不叫张玉照老师啊
[09:56.96]是的
[09:57.35]你知道吗
[09:57.89]他跳的那个剑舞我还记得
[09:59.93]嗯
[10:00.59]然后那一年应该还有一个作品
[10:02.86]我特别喜欢叫金色小鹿
[10:04.61]跳的是叫蒋琦老师
[10:06.92]对
[10:07.55]就这是我印象特别深的
[10:09.25]然后发现你是拿到第五届全国舞蹈比赛一等奖
[10:12.43]会觉得
[10:12.77]哇
[10:12.95]这个含金量是特别高的
[10:14.59]你能不能说一说这一次全国舞蹈比赛和桃李杯还不太一样
[10:18.43]全国舞蹈比赛它的难度系数确实很高
[10:21.14]为什么这么讲呢
[10:22.34]就是参
[10:23.35]加这个比赛的所有的舞者
[10:26.83]他不去区分你的学习的程度和背景
[10:31.69]或者是你的这个专业程度
[10:33.88]因为他这个比赛是一个既涵盖了在读的学生
[10:38.46]同时也包括在团里一些非常成熟的
[10:42.24]并且跳了很多年舞的这些舞者们
[10:46.12]那就意味着当年的17 岁的我要和可能在团里跳了
[10:51.04]比如说78 年89 年这样成熟的舞者们同台竞技
[10:55.51]五种不区分
[10:56.77]然后他也不区分这个独舞
[10:59.70]双人舞或者是三人舞
[11:01.27]集体舞
[11:01.75]他也没有这个类别的区分
[11:03.27]就等于所有参加比赛的人都是最后来争取这个一等奖的
[11:09.97]所以压力啊
[11:10.89]各方面肯定也是有的
[11:12.64]但是我个人觉得我可能是一个属于天生比较淡定的一个人吧
[11:17.47]所以在比赛之前有过特别持久的
[11:22.98]而且
[11:23.46]是大量的这个训练
[11:25.65]那么从技术和表现的层面来讲
[11:29.64]我一点都不担心
[11:32.04]因为有编导和排练指导比赛的那个过程
[11:36.63]就是在我登台之前去进行比赛的时候
[11:39.93]其实心情是非常轻松和愉悦
[11:42.75]可能和其他的这个所谓的选手状态不太一样
[11:47.25]因为我知道平时的训练会特别的艰苦
[11:51.21]可能在排练的过程当中要跳很多很多遍
[11:56.43]那么比赛呢
[11:57.77]我就觉得特别棒
[11:59.10]你上台跳一遍就可以了
[12:01.24]
[12:02.34]这件事情就特别的开心
[12:04.07]所以就抱着一个特别轻松愉快的心情完成了比赛的现稠演
[12:10.10]那你一直以来
[12:10.98]你比如说进入舞蹈学院之后
[12:12.99]就你真正进入这个专业领域之后
[12:15.24]你有一个很明确的一个专业上的偶像吗
[12:18.00]其实我是喜欢的
[12:20.10]编舞有一些
[12:21.90]但是我觉得像皮娜boss
[12:24.42]她是我特别喜欢的一个舞蹈家
[12:27.36]因为我觉得我们专业的背景有点像
[12:30.90]因为他在他很年轻的时候成为舞蹈演员的初期
[12:35.18]其实也是受到古典芭蕾的训练
[12:38.34]那么在这个基础上
[12:39.65]到后来自己成为了这个演员
[12:42.51]然后又逐渐的做编舞
[12:44.81]同时创建了舞蹈剧场
[12:47.07]我觉得他更重要的就将戏剧性
[12:50.10]然后包括像人们的日常生活的
[12:53.94]以及一些关于生命的体验
[12:56.42]我觉得这些内容它都特别有机的融合在了他的舞蹈剧场里
[13:00.96]所以我觉得他是一个特别深刻的
[13:03.75]同时是一个特别丰富的这样的一个舞蹈的创作者
[13:08.28]然后我发现你在某种程度
[13:09.81]其实你的成
[13:10.36]成长脉络跟轨迹有点跟他是暗合的
[13:13.84]比如说你刚才讲到他的那种舞蹈剧场
[13:16.22]然后他在舞台上戏剧性的那个呈现
[13:18.53]我觉得后来其实你也在走这个路
[13:20.75]比如你做自己的舞蹈工作室
[13:23.26]然后有自己一些IP 的
[13:25.19]呃
[13:25.45]舞蹈的巡演
[13:26.60]然后做很多戏剧探索
[13:28.46]其实这也是你的一个专业的选择
[13:30.86]对
[13:31.22]是的
[13:31.71]
[13:32.24]我当时在2009年的时候开始和国内的一些艺术家们合作亚平和他的朋友们系列
[13:41.93]因为那个是当年的第一季吧
[13:44.84]呃
[13:45.20]我觉得透过舞蹈的作品
[13:48.44]然后去表达自己想要表达的一些内容
[13:52.25]所以就逐渐的也从舞者向编舞开始做转变
[13:56.42]在此之前呢
[13:57.43]我们在大学的时候也有过零星的编舞方面的课程
[14:01.96]但是非常的少
[14:03.02]因为我们的这个专业是中国古典舞表演和教育
[14:06.74]所以上学的时候有过一些比较纯粹
[14:10.40]运动的想法
[14:11.34]比如说我想做一个什么样的作品
[14:13.28]但是最后都是做出来一些所谓的素材内容
[14:18.36]但是没有真正的来实现
[14:20.45]说我编舞的作品最终在舞台上呈现
[14:23.34]所以呢
[14:24.08]就是一直像埋在心里的一个小种子
[14:28.35]希望有一天可以自己来编创作品
[14:31.29]然后并且在舞台上演出
[14:33.45]那么这个过程呢
[14:34.89]可能持续了几年
[14:36.27]在零九年的时候终于有这样的一个契机吧
[14:39.63]我觉得就是可以逐渐的实现
[14:42.39]或者叫做实践编舞方面的想法
[14:45.78]嗯
[14:46.23]因为我看你的一些舞蹈
[14:48.32]就是你是有特别扎实的古典舞的基础吗
[14:52.26]但你后来的舞台呈现会有古典舞
[14:54.93]会有现代舞
[14:55.65]会有各种各样舞蹈的元素融合在一起
[14:58.44]但在你一开始像你刚才说在舞蹈学院的时候
[15:01.38]一开始尝试某种编舞的时候
[15:03.96]比如你的老师们
[15:05.18]他会赞同鼓励你把不同的舞蹈的元素融合在你的作品当中吗
[15:11.79]我在编舞的初期呢
[15:14.19]其实是比较偏向于自己本专业的
[15:17.82]就是中国古典舞
[15:19.29]但是呢
[15:19.85]会在这个基础上去进行一些发展
[15:23.49]比如说像对于这个传统道具的使用的方式和身体结合的一些表达
[15:31.83]当时演出的时候还请我的老师去看过
[15:34.83]我当时就想啊
[15:35.81]老师看完了这个演出不会来骂我吧
[15:39.42]就是比如说呃
[15:41.57]水秀的这个运用啊
[15:42.87]变成了一种不同的方式和质感吧
[15:46.77]但是老师看完了以后就跟我讲
[15:49.61]说是啊
[15:50.06]你这个水秀这个编的非趁啊
[15:52.34]然后就做了很多的这个延伸和拓展啊
[15:55.74]所以我当时觉得还挺开心的
[15:57.81]就可能我专业
[15:58.68]中国古典舞
[15:59.70]但是呢
[16:00.25]我也希望我可以去跳现代舞的作品
[16:03.16]比如说去跳民间舞的作品
[16:05.59]然后甚至不穿足尖的这个芭蕾舞的作品
[16:08.50]因为芭蕾是西方古典舞
[16:10.51]他的足尖也是需要从小训练的
[16:12.94]那么我没有从小训练足尖的这个经历的话呢
[16:16.75]现在芭蕾这些作品我觉得是可以胜任的
[16:21.16]这样的话呢
[16:21.97]我觉得作为舞者他就是可以涉猎的
[16:25.90]这个表演的面儿就会特别的宽广
[16:29.89]然后可以体会到不同编舞的风格和特点
[16:35.23]那么我觉得这些其实都对于我后期做编导
[16:39.10]我觉得还是挺有意义的
[16:41.47]可以跨越舞种
[16:42.81]然后去有更多的素材的积累吧
[16:47.08]嗯
[16:47.56]像你一般你的蹈都是难度会是相当高的
[16:51.19]就即便从专业人的角度来看
[16:53.13]他们也会觉得哇王亚斌编的舞蹈是表现力强
[16:56.34]但表现力强的背后是你要有超高的舞蹈
[16:58.97]基础作为支撑的是的
[17:01.43]对
[17:01.97]但是这个问题呢
[17:03.05]这些年我也在编舞的实践当中
[17:05.15]我也在做思考
[17:06.38]实际上可能在比如说现代舞的这个层面
[17:10.01]或者叫做当代舞的这个层面里边
[17:12.05]其实这个层面的演员
[17:14.75]他有的并不是说从小就像我一样开始进行舞蹈训练的
[17:19.88]他有的是可能十七八岁或者说开始上大学的时候接触舞蹈
[17:24.47]或者说才开始学舞
[17:26.27]那么他的这个身体条件不太一样的话
[17:29.90]需要编舞去做一些设计和改变啊
[17:34.09]不然的话就可能你的作品就是
[17:37.73]嗯
[17:38.57]可能一般的舞者他接不住
[17:40.84]他表现不出来
[17:41.81]因为他无法用自己的身体去达到你所要他表达那个境界
[17:46.10]对我觉得是这样的
[17:47.60]没有办法原汁原味的去还原你最初创作的那个初衷
[17:51.53]对
[17:51.92]但是呢
[17:52.70]就是这个问题我也思考了几年
[17:55.85]然后这几年和不同的舞者
[17:58.78]做的一些经验吧
[18:00.58]我觉得也让我在逐渐的去进行一些调整
[18:05.26]就像最近在这边做编舞
[18:07.84]我就觉得挺有趣的
[18:09.12]因为什么人就一个脑袋是吧
[18:12.10]两个胳膊两条腿
[18:13.48]但是它可以有那么多不同的动作的产生
[18:17.79]然后情感的表达呀等等等等
[18:20.20]其实还是一件挺神奇的事情
[18:22.42]但是你比如说作为编导给出来的这个概念
[18:25.18]其实如果要是能让更多的人参与进来
[18:28.09]那就是更好的一个事情
[18:30.10]对你刚刚讲让更多的人参与进来
[18:32.32]这也是我我是十年前吧意识到哦
[18:35.94]舞蹈其实是可以不同的人参与进来的
[18:39.10]因为我小时候跟舞蹈的浅浅的缘分
[18:42.97]让我一直认为舞蹈只属于某一类人
[18:45.48]就是像你们这样的
[18:46.78]就是有超凡脱俗的身体条件
[18:49.35]不管是内在的机能还是外在的形象
[18:52.00]都要符合某种特别严苛的要求
[18:54.76]但我是很多年前
[18:56.07]可能是2010年还是什么时候
[18:59.07]就当时那个本杰明米利派德
[19:02.40]就是那个娜塔丽波特曼老公
[19:04.56]他当时带领的一个旧金山还是洛杉矶现代舞团来北京演出
[19:10.65]那次演出给我震撼特别大
[19:12.66]他跳得很好
[19:13.92]首先就是所有演员的外形就不同的
[19:16.79]身体的形状跟条件都有
[19:18.65]不是每个人都是那种特别修长的
[19:21.39]挺拔的
[19:22.26]很多人是矮矮的
[19:23.67]很粗壮的
[19:24.42]我就发现
[19:24.92]哦
[19:25.41]其实不同的人也都是可以的
[19:27.48]对
[19:27.81]这可能是修现在舞蹈到现在2023年21世纪这个时刻
[19:33.23]一个新的一个可能性
[19:35.10]一个新的现象
[19:36.42]嗯
[19:37.02]对他这个作品的类型不一样
[19:39.86]所以他有的时候演员也会选择上也会不一样
[19:44.97]你比如说像中国古典舞
[19:47.01]或者说像西方古典芭蕾舞
[19:49.02]如果要说排一个集体舞的话
[19:51.45]那肯定都希望说
[19:52.98]因为他们都是非常高度城市化的舞种
[19:56.61]那他一定要比如说
[19:58.78]集体舞整齐划一啊
[20:00.53]然后非常的震撼啊
[20:02.77]就是所谓的震撼
[20:03.85]就可能由于它的可视度的统一吧
[20:06.86]但是如果要说跳一些现代舞的作品
[20:09.71]那么其实他更多呢
[20:11.39]他是强调作品的个性
[20:13.58]然后演员的个性
[20:14.90]所以这就是为什么他可能会在一些国外的现代舞团看到的舞者们就各有特色
[20:22.24]可能你放眼望去
[20:23.59]这个团里的舞者们就从外形上和气质上都非常的不同
[20:30.50]但是嗯
[20:31.55]每个人他都有自己特别强烈的那种表达
[20:35.33]所以我觉得这个就是特别
[20:37.49]呃
[20:37.87]有趣的一点
[20:39.05]嗯
[20:39.65]表达这个词一定是你成长过程当中特别关键的一个词
[20:44.33]就你是一个会愿意去观察生活
[20:47.02]关注生活
[20:47.75]然后愿意表达的很有表达欲的一个人
[20:49.97]对不对
[20:50.63]嗯
[20:50.98]对
[20:51.28]是的
[20:51.80]嗯
[20:52.16]那你从什么时候开始发现
[20:53.72]就舞蹈是一个你特别好的表达
[20:56.12]它不仅是一个你身体的呈现
[20:57.86]是一个美的呈现
[20:58.75]
[20:59.32]是你表达你内心的
[21:01.14]你的信仰
[21:02.08]你对生活此时此刻的理解
[21:04.18]你从什么时候发现这是个特别好的载体
[21:06.31]对你来说可能比较早了
[21:08.61]就是九岁
[21:09.72]因为我觉得在北京舞蹈学院
[21:13.06]全国的最高舞蹈学府
[21:15.24]他有最优秀的老师
[21:16.99]师资力量
[21:17.88]然后教学环境
[21:19.48]那么在舞蹈学院附中一年级的时候
[21:23.32]我们上课
[21:24.52]比如说像集训课呀
[21:26.19]然后包括像民间舞的一些课程啊
[21:28.69]它都是有叫做现场伴奏
[21:32.11]我小的时候就觉得在这样的环境里面去接受训练
[21:37.75]其实它是会促进你的那种表达的欲望
[21:42.10]虽然集训课他可能不仅只是强调技术性
[21:45.22]他还希望在技术的这个过程当中
[21:47.86]日常的训练当中去开发美的这种传递吧
[21:53.20]所以那会儿我就觉得听着现场的这个钢琴伴奏
[21:57.55]你再去做一些技术
[21:58.98]的内容的时候
[22:00.00]好像就不仅仅是技术本身了
[22:02.22]它可能就有一定的这个表达在里边
[22:05.76]像你近几年你的一些创作
[22:08.16]比如说像是青衣
[22:09.60]然后海上夫人
[22:11.37]就是好像我能够从中找到你想表达的某一个主线
[22:15.90]就其中都有某种女性形象的塑造
[22:19.29]呃
[22:19.58]然后女性所处的生存空间
[22:21.93]你要挣脱什么
[22:23.07]你要去努力获得什么
[22:25.11]要牺牲
[22:26.09]需要付出
[22:27.21]需要挣脱
[22:28.32]就这可能是你的一个大概的一个主线
[22:30.86]是我模感受到的
[22:32.43]对其实在亚萍和他朋友们系列呢
[22:35.70]这个过程里边
[22:36.78]我做过几个作品
[22:39.36]都是关于女性主题的
[22:41.97]如果要说是纵观这个朋友们系列的创作的话
[22:46.89]我个人觉得其实可能更加偏重于这个人文性的表达
[22:52.05]嗯
[22:52.47]那么女性主题在这些年里边做了六部吧
[22:57.09]确实可能也是
[22:58.85]对题材比较感兴趣
[23:02.03]然后同时也可以和比如说现实环境观察到的
[23:07.76]或者说是感受到的我觉得相结合
[23:10.37]比如说像舞剧青衣啊
[23:12.53]改编自毕飞宇老师的同名小说
[23:16.34]那么他的这个舞剧是探讨了一个女性艺术家如何去追寻自己的梦想吧
[23:24.73]我觉得如果要说简而言之的话
[23:27.14]是这样的一个主题
[23:28.58]但是在这个过程当中呢
[23:30.19]他也遇到了一些和生活的矛盾啊
[23:34.25]包括他自己的一些内心纠葛啊
[23:38.48]其实放到日常的生活当中
[23:41.80]可能这些冲突也好
[23:43.90]或者说是面对也好
[23:45.89]可能也都是随处可见的
[23:47.93]比如说像女性面对家庭和事业的时候
[23:51.68]这中间怎么去协调啊
[23:54.77]然后怎么去让他更加均衡啊
[23:59.08]我觉得像海上夫人呢
[24:01.63]她也是探讨女性和周边环境的适应度
[24:07.87]然后包括面对比如说像婚姻啊
[24:12.03]家庭啊这样的一个特别重要的时刻的时候
[24:15.97]是否有独立的决定权和选择权
[24:19.42]嗯嗯
[24:20.50]像一般人通常选择比较多的可能是玩偶之家
[24:24.70]然后你选择海上夫人
[24:25.99]他肯定是因为在舞台呈现上
[24:27.76]他可能更适合舞蹈的这种表现的形式
[24:31.00]还是它源于你在阅读过程当中
[24:33.88]不同的文本带给你个人的感受刺激不同
[24:36.76]就是某一种文本先天能够让你在脑海中呈现出一个舞台化的舞剧的表现
[24:43.15]玩武之家和海上夫人
[24:44.88]其实我们那会儿在学校上学的时候都读到过
[24:49.33]那么其实这两个故事都给我留下特别深刻的印象
[24:53.44]尤其像留下来的阿丽达和离家出走的诺拉
[24:59.10]所以当时就觉得挺有趣的
[25:01.89]因为这是同一个戏剧家写的两个作品
[25:05.75]然后女性在故事当中的结局是有一个完全不同的一个方向啊
[25:12.03]最早的时候我就觉得读到像海上夫人这个戏剧的时候
[25:17.82]我觉得就是海上夫人她特别充满意向型
[25:22.65]然后特别适合舞剧来表达
[25:26.13]所以我做的这个海上夫人呢
[25:28.83]可能更偏重于心理上的呈现和描写
[25:33.03]他这个过程当中也有对于比如说过去的一些假想吧
[25:39.02]或者是叫做对于过去场景的一些还原
[25:43.17]但这些还原呢
[25:44.19]可能都是处于女主人公a 丽达的这个精神世界当中
[25:48.72]嗯
[25:49.17]特别遗憾
[25:49.79]我还没看过你的舞台上表演的青衣
[25:53.04]但刚才你的那个描述
[25:54.48]还有我自己的一些想象
[25:55.91]因为我看过那个电视剧版嘛
[25:57.84]我就让我想起
[25:58.90]也就是80 年代的一部电影
[26:00.68]应该是八七年吧
[26:02.18]大概黄曙勤导演当时拍过一部叫人鬼情
[26:05.12]不过它反映的不是舞蹈演员啊
[26:06.82]它反映的是一个就是一个戏曲演员
[26:08.99]根据裴艳玲先生的差不多的人生的一个经历
[26:11.90]有点改编诶
[26:13.27]我觉得就是有类似的东西
[26:15.11]就他会把一个女性的艺术工作者
[26:18.67]或者一个女性的艺术家
[26:20.21]她在舞台上和在生活当中的状态很极致的呈现出来
[26:26.15]然后也表现了在某种特定的环境下
[26:29.63]一个女性她为了在追求艺术的极致
[26:32.45]她需要付出的某种牺牲
[26:35.00]就是很艺术化的把它呈现在荧幕上或呈现在舞台上有相似的地方
[26:41.18]你可以去看一下那部很早以前的一部电影
[26:43.87]八七年的
[26:45.08]因为我们当时舞剧青衣呢
[26:47.47]它里边有一些京剧的元素
[26:49.39]就戏曲的元素吧
[26:50.44]应该是叫
[26:51.41]所以当时我们也是请的裴艳玲先生来做我们的这个戏曲的顾问啊
[26:56.21]然后我觉得也是特别棒
[26:58.58]从
[26:58.92]这个老先生身上学到了很多精髓
[27:02.69]
[27:03.28]对我就觉得你是一个特别聪明的一个舞者
[27:08.25]因为通过刚才你讲的
[27:09.72]包括我自己的一些了解
[27:11.47]其实除了舞蹈以外
[27:12.87]跟舞蹈相关的
[27:14.11]因为我认为艺术都相通的
[27:15.82]所以你从舞蹈出发
[27:17.55]和舞蹈周围相关的艺术的门类
[27:20.08]你都在尝试着
[27:21.97]也都尝试过
[27:23.23]或者未来也会尝试
[27:24.73]比如你写作
[27:25.90]然后你拍电视剧
[27:27.91]你做舞台剧
[27:29.17]你去跟学电影相关的一些东西
[27:31.45]然后最终它会积累成你在舞台上舞蹈时候的那种力量和舞蹈的养分的这种来源
[27:38.80]你是有意而为之
[27:40.27]还是说你的本身兴趣使然
[27:42.60]你也愿意涉猎不同的艺术的门类
[27:45.27]艺术的形式
[27:46.70]嗯
[27:47.05]我觉得可能是因为需求吧
[27:50.24]如果要说是用好奇这个词其实是对的
[27:54.04]但是如果是没有目的的所谓的好奇的话
[27:57.88]我觉得是没有意义的啊
[27:59.72]所以就在这个过程当中
[28:02.71]比如说像刚才陆姐提到的
[28:05.78]比如说像阅读啊
[28:07.51]或者说写作呀
[28:08.60]或者说比如说拍电视剧啊
[28:10.72]然后等等等等
[28:11.81]尤其像拍电视剧这样的事情
[28:15.35]我呢是觉得诶
[28:16.78]就是和镜头语言相比较而言
[28:20.27]特别想看到他和舞台的这种相对现场的未剪辑的这种方式
[28:29.27]就是有什么不同
[28:31.01]其实舞台上它也是一个试听的一个效果
[28:34.40]影视剧它也是一个视听语言的表达
[28:38.08]所以就促使我说是遇到了这样的机会
[28:41.99]就没有拒绝
[28:43.55]然后去进行一个不同的跨
[28:46.90]啊
[28:47.23]艺术品类的一个体验吧
[28:49.19]像拍戏的过程当中
[28:50.57]对于镜头的使用啊
[28:52.76]然后包括后期的剪辑
[28:55.70]包括像人物文本这些
[28:58.49]我觉得都是一个特别好的了解过程
[29:01.79]然后最后来服务于舞蹈的表演和创作吧
[29:05.24]嗯
[29:05.54]这我打断一下
[29:06.26]我觉得很有意思
[29:07.13]所以你当初去演乡村爱情的时候
[29:10.06]你就会有这样一个特别明确的一个想法
[29:12.47]我此时此刻我拍电视剧
[29:14.00]我所有的经验的积累
[29:15.83]是为了我以后更好的在舞台上表演舞蹈或者创作舞蹈
[29:20.56]就当时已经有特别鲜明明确的想法
[29:23.12]因为其实像乡村爱情是我拍的第三个电视剧
[29:26.75]因为我在19 岁本科毕业的时候已经去拍过
[29:31.19]算是三个影视剧了吧
[29:34.10]在去拍摄的初期的时候
[29:36.74]我其实就是很想了解这个视听语言的如何运用
[29:42.23]所以进了剧组
[29:43.51]聊得最好的朋友除了导演之外
[29:46.61]是
[29:46.94]你知道
[29:47.70]然后就知道
[29:48.44]哦
[29:48.75]这是这样的啊
[29:49.79]这是这样的
[29:50.52]这个叫什么
[29:51.09]那个叫什么
[29:51.63]然后景别是怎么区分
[29:52.98]然后镜头是怎么连在一起
[29:54.51]什么是轴线就很多
[29:56.52]所以拍完第一个电视剧的时候
[29:58.65]回到北京
[29:59.51]住在我同学那儿
[30:00.59]他在看电视剧
[30:01.86]然后我才给他讲电视剧
[30:03.78]我就说我说你看我这个地方是一个全景
[30:06.96]你看他现在跳到一个近景
[30:08.55]哎呀
[30:08.84]他这电话线穿帮了
[30:10.62]就后来他就说
[30:11.90]他说亚斌就看电视就好了
[30:14.01]他说你不要在我旁边说这么多
[30:16.15]
[30:16.92]所以我就觉得是一个挺有意思的事情
[30:20.21]但是呢
[30:20.61]我为什么说从影视剧的拍摄
[30:23.52]或者对于就视听语言的了解一下跳到了海上夫人的创作
[30:27.57]就是因为我觉得他嗯内在是有一定的联系
[30:31.43]就是从创作这个角度来讲哈比如说我们在做海上夫人的时候呢
[30:36.54]我是希望海上夫人就是像一台移动的摄影机
[30:42.75]然后呈现给大家的是舞台上的画面
[30:45.72]所以它是一个
[30:46.96]个可以透过编舞的视角
[30:50.78]然后给观众带来所谓的这个视点的切换
[30:54.34]就是我跟着他走到的这个故事里面
[30:57.71]我又透过海上夫人
[30:59.23]比如说看到了水手
[31:00.74]看到了陌生人
[31:02.00]看到了这个原生家庭
[31:03.95]然后看到了她的丈夫
[31:05.42]但是这么一个概念
[31:06.59]同时他自己又是身在其中的
[31:09.02]所以我是觉得一些编舞的想法
[31:13.16]或者叫做一些编舞方面的实践
[31:16.28]其实是和过去的一些经历
[31:18.13]我觉得还是挺相关的
[31:20.00]因为我觉得好的舞蹈作品
[31:22.03]它可能不仅仅是比如说变出来集体舞特别的优美啊
[31:27.74]然后他还是要有自己的个性
[31:30.46]然后有自己思想上的表达
[31:31.93]我觉得这个其实挺重要的
[31:33.43]嗯嗯
[31:34.16]你刚才讲这些
[31:35.24]我有一点我会觉得真的很难能可贵
[31:37.37]你知道我们一般人很容易叫
[31:39.41]走着走着就忘了我当时为什么要出发
[31:41.93]就到后来我会被外部的一些事情突然的改变而打乱了我的步伐
[31:46.98]我改变初衷了
[31:47.94]比如说像换一个人哈
[31:49.62]我当初我去拍电视剧
[31:51.52]我只是为了尝试
[31:52.81]然后学习之后
[31:53.92]可能未来更好的辅助我的舞蹈
[31:56.47]但是一旦如果我演的这个剧成了所谓爆款的话
[32:00.16]哎
[32:00.42]我可能就顺着这个时事
[32:02.17]我就一直往下走
[32:03.13]我可能也许就远离舞蹈了
[32:05.35]但你没有
[32:06.28]而且你很冷静很清醒的
[32:08.26]就是这个电视剧很火
[32:10.24]我尝试过了之后
[32:11.89]我积累经验之后
[32:13.09]我觉得我应该告别他了
[32:15.28]你就义无反顾的就告别了
[32:18.07]这个决断力和这个清醒
[32:20.67]怎么能够在那么年轻的时候就能够做到
[32:23.16]我觉得还蛮难的
[32:24.61]嗯
[32:25.06]其实我是觉得可能我还是更喜欢舞蹈吧
[32:30.01]因为我是对于自己的这个所谓的喜好
[32:34.99]嗯
[32:35.29]还是有特别强烈的一个感受力和观察力的
[32:39.40]就是说如果你做自己最喜欢的事情
[32:43.00]并且把最喜欢的事情作为自己的职业的话
[32:46.21]那这个是最幸福
[32:47.01]的一种状态
[32:48.15]我觉得可能还是最初我选择了舞蹈
[32:50.94]然后舞蹈也选择了我
[32:52.50]所以我觉得后期没有再更多的去拍戏
[32:57.03]我觉得就也挺好的
[32:58.37]因为毕竟你也体验过
[32:59.60]你也知道说
[33:00.63]哦
[33:01.29]这个艺术品类的创作方式是这个样子的
[33:06.57]我觉得就挺好的
[33:08.19]嗯
[33:08.88]所以我发现你一直是一个特别有心的在
[33:12.27]但你不是说主观的我一定要怎样
[33:14.85]就是你先天的会被不同的艺术门类所吸引
[33:17.91]然后你也是特别有意的在做自己的积累
[33:21.96]就不仅是舞蹈
[33:23.09]而且是跟舞蹈相关的
[33:24.48]包括你看你的那个创作
[33:26.13]我越来越发现艺术真的是相通的
[33:28.55]包括艺术家的能力也都是相通的
[33:31.41]就以前我们总会觉得
[33:33.03]是不是一个画家他可能就不善言辞
[33:36.36]一个舞者他是不是就不太会用文笔去表达
[33:39.87]后来我发现根本就不是这样的
[33:41.78]比如你的文笔就是一个非常好的
[33:44.13]一个人可能表达都是相通的
[33:46.59]我觉得
[33:47.15]我觉得是的
[33:47.98]因为就像在这个书写的过程当中
[33:50.81]其实有很多个时刻
[33:53.24]我感觉都是像在跳舞
[33:55.01]因为你能感受到输出文字带给你的这个节奏感
[33:59.30]然后同时你能感觉到书写的内容
[34:01.51]比如说它可以让你的心情起伏跌宕
[34:05.96]那当然了有一些是跳舞的一些体验啊
[34:09.23]一些经历啊
[34:10.43]都写在了那个生命该如何寄托的那本书里
[34:14.60]所以那个创作过程我觉得也是非常愉悦的
[34:19.21]只不过相对的叫做呃
[34:21.85]肢体是静态的
[34:22.93]因为那会儿写那本书的时候
[34:25.58]特别集中的时间
[34:27.23]然后每天我觉得产出的那个文字量其实也还挺高的
[34:31.49]所以就在一个相对集中的时间里
[34:34.52]有一个高密度的一个呃输出
[34:37.43]但那个感觉我觉得还是挺棒的
[34:39.34]他就挺像跳舞的
[34:40.87]挺像跳舞和编舞的这样的一个过程
[34:43.63]哎
[34:43.87]我觉得这点挺逗的
[34:45.17]因为我也有过一些创作
[34:47.23]但我是属于那种非常散漫的创作者
[34:50.23]就是我需要有一个漫长的一个创作过程
[34:53.05]我是过往的
[34:53.77]比如这两年我零零散散写的一些东西
[34:57.18]然后把它收集在一起
[34:59.25]我在添加一些
[35:00.70]这个我可以完成
[35:01.96]如果像你刚才讲那样
[35:03.21]我在一个短时间之内
[35:04.45]我要进行封闭式的那种创作
[35:06.85]这个高强度的创作输出我有点力所不能
[35:10.99]但是我发现你好像是这个舞者的一种多年的训练已经养成了
[35:15.64]我可以在短时间之内高强度的要求我的身体怎样
[35:19.15]我也可以要求我的大脑怎样
[35:20.79]所以你才能够完成
[35:21.82]在短时间之内就写了一本书
[35:23.67]生命该如何寄托是吗
[35:25.75]对其实这个里边也有一些
[35:28.27]也有一部分过去的文字
[35:29.97]然后也是像你说的是经过时间的积累啊
[35:33.48]然后逐渐形成的
[35:34.99]你是在哪一年完成的这本书全部的创作
[35:38.98]2016年啊
[35:41.02]所以那还是你相当忙碌的一段时间
[35:43.30]你还能够能够抽空见缝插针的完成一本书
[35:46.50]不容易
[35:47.06]对
[35:47.31]因为2016年是编辑当时在冬天的时候
[35:51.63]年初约的稿
[35:53.43]然后呢
[35:53.96]我就二月刚过完年
[35:56.61]可能大年初四吧
[35:58.08]我记得2月9号当时是飞到英国伦敦去为英国国家芭蕾舞团也是做一个编舞项目
[36:05.64]结束那个编舞项目又去了布达佩斯演出
[36:09.42]等回到北京的时候呢
[36:11.31]就距离交稿时间可能不到两个月了吧
[36:15.00]然后编辑在这个过程当中就催过稿
[36:18.96]我我一开始就觉得这个事儿好像不是真的
[36:21.55]
[36:22.47]然后到后来发现
[36:24.51]哦
[36:24.78]这个事儿真的是真的事儿
[36:26.35]
[36:27.42]要要把它非常好的写出来
[36:29.63]然后编辑了也是用了过去很多的剧照啊照片啊什么的集结成册
[36:36.54]最后如期的交稿
[36:38.48]如期的出版了
[36:39.38]我觉得嗯
[36:40.07]真的是一个
[36:41.10]就是挺挑战的一个事情的
[36:42.92]所以我觉得也挺逗的
[36:45.17]对
[36:45.44]但是最后这个书反正
[36:47.39]还有挺多人看的
[36:48.50]有很多家长买
[36:49.79]嗯
[36:50.18]因为他们觉得这个是一个所谓的教学案例之类的
[36:54.95]但是他们也都挺感动的
[36:57.55]因为他们很多都是家长
[36:59.62]都已经做父母了这样的
[37:01.88]所以他看到里边一些比如说跟父母之间的沟通啊
[37:06.13]或者小孩子独立的时候的一些独立跳舞啊
[37:10.27]然后一些面对舞蹈专业和生活本身的一些感受的时候
[37:15.13]他们也都挺感动的
[37:17.03]嗯
[37:17.51]就是有的还会潸人泪下什么的
[37:20.23]我当然想啊
[37:21.08]我说看我这本书还能哭呢
[37:23.15]然后他们说
[37:23.81]嗯
[37:24.04]对
[37:24.26]特别感动什么的
[37:25.85]嗯
[37:26.21]而且你真的不知道你的输出在什么时候会打动什么样的人
[37:30.74]我估计可能很多很多年之后
[37:32.71]会有一个舞蹈演员过来说啊
[37:34.67]说王老师
[37:35.41]我当初就是看你那本书之后
[37:37.09]我会觉得啊
[37:37.78]我想做一个舞蹈演员就一定会触动这样人的
[37:41.42]嗯
[37:42.11]诶
[37:42.37]我发现可能是因为舞蹈演员然后在台上呈现的太美了
[37:46.69]所以
[37:47.11]很多影视作品一旦反映舞蹈界的时候
[37:50.01]就会把他的那种
[37:51.25]比如说那种竞争的残酷
[37:52.87]然后表现特别极致
[37:54.52]所以你看像之前那个黑天鹅
[37:56.62]包括最近王菲吧
[37:58.03]拍了一个新的一个讲美国舞蹈界的一个电视剧
[38:02.28]叫the tiny thingss
[38:04.57]中文我不知道叫什么
[38:05.83]应该还没有完全的引进过来
[38:07.93]那所以我不知道像你比如说在欧洲跟这些乐团合作的过程当中
[38:12.85]比如说你作为一个女性的舞蹈家
[38:15.81]女性的舞者
[38:17.17]你会感受到比如基于性别的
[38:19.29]基于不同国籍的这种各种各样天花板的存在
[38:22.57]会有这样的感受吗
[38:24.10]我觉得这个工作的感受哈
[38:26.14]就是比如说像英国国家芭蕾舞团的这次创作
[38:29.68]2016年
[38:30.73]我最大感受就是说是他们对于主要其实就是年龄和资历的这个感受上
[38:37.51]我觉得他们非常喜欢你作品的风格
[38:40.06]然后同时想邀请你的话
[38:42.33]他们是不去考虑所谓的这个论资排辈儿的他呃
[38:47.22]喜欢你
[38:47.82]赞赏你
[38:48.30]他就会邀请你我觉得他这点特别好
[38:51.06]昨天还在和一个舞者聊天儿
[38:53.61]就说其实在这边一出来
[38:56.69]我觉得就特别能感受到不同文化之间的不同
[39:00.93]不能叫文化冲突
[39:02.27]因为其实在呃日常的生活当中
[39:05.58]我觉得可能更多的是所谓的一些生活习惯
[39:10.08]对于事物的一些理解
[39:11.88]其实你能特别深刻的感受到是不太一样的
[39:15.42]比如说我们现在工作的这个环境当中
[39:18.30]团里的所有的艺术家都在一起
[39:21.99]他们有来自于不同的国度
[39:24.26]比如说德国的
[39:25.35]然后有这个瑞士本土的
[39:27.42]然后有意大利的
[39:28.44]然后有这个亚洲的舞者
[39:30.93]就是有一个中国的舞者
[39:32.94]就你能感受到这个文化之间的
[39:36.36]对于大家的生活习惯
[39:38.49]或者对于看待事物的理解
[39:39.83]它还是会有一些不同的
[39:41.64]这个就是挺有趣的
[39:43.17]因为我觉得观察其实还是挺重要的一件事情
[39:46.88]因为
[39:47.14]观察会带来思考
[39:48.77]然后可能这个思考的最终的节点
[39:52.16]嗯
[39:52.46]要么就是所谓的开启智慧
[39:54.89]要么就是可能也会有一些新的创作理念的形成
[40:00.20]对
[40:00.59]所以还是挺有趣的一个过程
[40:03.59]嗯
[40:03.95]那身为一个来自中国舞蹈界的一个代表
[40:06.49]你觉得我们中国舞蹈家舞者的优势特点是什么
[40:10.72]就跟其他的呃
[40:12.25]相比的话
[40:12.80]总会有一些不同
[40:14.34]我觉得对于我来讲特别好的一点就是说是我们有那么漫长和灿烂的传统文化的积淀
[40:22.78]我觉得这一点上可能是非常独一无二的
[40:26.38]特别的宝贵
[40:27.52]中国古典舞的背景呢
[40:29.23]我觉得也让我有很多和其他的所谓现代编导不同的特质吧
[40:36.88]嗯
[40:37.33]比如说像一些古典舞的元素啊
[40:41.20]动作元素也好
[40:42.36]或者说是一些运动形态上的元素也好
[40:45.54]我觉得都是特别可以和其他的欧洲编导
[40:50.86]或者是叫做中国的现代舞编导我觉得相区分的
[40:54.55]我觉得这一点其实是挺重要的
[40:56.58]就是他们可以看到说你的作品动作的来源和一些理念的来源是有出处的
[41:04.81]我觉得这一点其实是挺重要的
[41:06.78]因为就是像做创作嘛
[41:09.10]我觉得特别重要的一点就是你要有一个不能叫历史观
[41:14.58]啊
[41:14.79]或者是他就是要可以把这个脉络我觉得看得非常的清晰
[41:20.14]你从哪儿来的
[41:21.16]然后什么样的内容拓展出来了
[41:23.56]什么样的创新
[41:25.03]然后又带来了怎样的影响
[41:27.03]我觉得这个其实是特别重要的
[41:29.13]嗯嗯
[41:29.89]对你刚才讲到中国的古典文化给各个不同的艺术门类那种滋养带来的独特性的确是非常重要
[41:38.17]因为我记得我小时候
[41:39.61]我们当时呃看过一个舞剧丝路花语
[41:42.94]然后后来我们小孩还跳过其中那个舞蹈叫敦煌彩塑
[41:46.48]我觉得那里面就是非常独特的
[41:48.70]只有来自于敦煌莫高窟里面那些飞天造型才有的一些独一无二的舞蹈语言
[41:55.00]对我觉得那是那是非常非常之传统
[41:58.24]但你先看他有它非常先进的
[42:00.73]很独特的地方
[42:02.32]这是让我你刚才讲到我感受特别深的一点
[42:05.11]然后我会觉得舞蹈演员在舞台上
[42:07.78]他对于身体这种极限的突破
[42:09.79]其实特别可以延伸到生活当中
[42:12.85]就你突破身体
[42:14.62]为的是什么
[42:15.32]未来是打破各种各样的限制、桎梏
[42:18.95]然后最终完成
[42:20.00]就是你要打破某种刻板的印象或者是偏见
[42:23.78]但特别有意思的一点一直以来我们会认为
[42:26.47]比如说在舞台上
[42:28.43]呃
[42:28.72]女性的舞蹈演员就是应该表现出比如是柔美的是优雅的
[42:33.46]然后男性表现的动作应该是那种有力量的是阳刚的
[42:37.64]但如今好像在舞台上这个边界在被打破
[42:41.45]就大家会认为你可以呈现出各种各样的可能性
[42:44.90]现在的舞台上也有女性舞者
[42:47.51]但是她跳起舞来特别的铿锵有力
[42:51.19]特萨对
[42:52.16]特别飒
[42:52.91]然后特别帅什么的
[42:54.32]我觉得其实就也挺好的
[42:56.15]他的这种我个人其实觉得就是在艺术创作上有的时候他是融合了性别之间的一些
[43:05.66]或者是它容纳的这个含量特别的广泛
[43:09.91]它是可以有综合性的
[43:11.87]我想到这个是因为90 年代吧
[43:13.99]还是两千零
[43:14.64]几年一部电影
[43:15.73]当时就叫跳出我天地
[43:17.64]还是舞出我天地
[43:18.63]讲一小男孩
[43:19.57]英国小男孩
[43:20.71]他就是一个旷工子弟
[43:22.71]但他就喜欢跳芭蕾
[43:24.25]就那心是个特别极致的一个呈现
[43:26.98]但很有代表性
[43:28.06]就是一个人他需要打破很多世俗偏见
[43:31.57]嗯
[43:31.96]是的
[43:32.59]他这个电影特别好看
[43:34.36]然后它那个有现场的音乐剧也挺好看的
[43:37.21]我记得电影的最后一帧画面是男版天鹅湖的独舞当中的这么一个小段落吧
[43:44.32]确实是因为别说男孩儿了
[43:46.72]就像我当时80 年代末90 年代初去学舞蹈专业的时候
[43:52.45]比如说像邻居们啊
[43:54.58]然后包括像父母的同事们啊
[43:57.16]他们可能也不能够完全理解
[44:00.76]当然包括我父母
[44:01.86]他们可能也不能够在当时的那个环境下去构想出说未来你作为一个舞蹈演员
[44:09.43]作为一个舞者
[44:11.17]你会有什么样的生活
[44:13.51]你能不能
[44:14.66]够养活自己
[44:16.62]就因为那会儿其实大家对于这个专业的理解就或者是呃
[44:22.26]认识就特别的少嘛
[44:24.21]因为那会儿还不够普遍
[44:25.62]但现在你要说国内
[44:27.36]比如说你要是一个舞者啊什么的
[44:29.69]哎
[44:29.87]大家都知道
[44:31.05]嗯
[44:31.37]现在的这个理解程度各方面也都会更高一些
[44:34.40]但当然了也有就现在
[44:36.39]就像刚才卢一姐你提到的这个问题也还存在
[44:40.37]这个其实竞争各方面在艺术领域里面也是非常激烈的
[44:46.00]可能就是从步入这个专业的学习的时候就开始了
[44:50.54]嗯
[44:50.84]它是一个不断的进阶制和一个淘汰制
[44:53.45]就是看最后能不能留下来
[44:55.64]并且站在塔尖
[44:56.65]我觉得这件事情其实还是挺残酷的
[44:59.09]嗯
[44:59.69]对
[45:00.02]因为一般的父母会觉得
[45:01.63]哇
[45:01.85]你这个就是青春犯呐
[45:03.28]你未来怎么办
[45:04.34]他看不到这个行业未来的可能性
[45:06.37]的确像你说最终我一个舞蹈
[45:08.35]零舞就一个呀
[45:09.49]独舞就一个呀
[45:10.73]那我怎么办
[45:11.93]所以通常如果你碰到一个小孩子喜欢舞蹈
[45:14.77]小孩子来请教你的话
[45:16.37]你会怎么办
[45:17.36]你应该能够很容易看到他未来的可能性跟潜质
[45:20.44]他能够走多远是不是啊
[45:22.07]是的
[45:22.58]因为像我上学的时候
[45:25.13]或者是在学校工作的时候
[45:27.62]有一些家长
[45:29.02]比如说朋友们
[45:30.65]他们也都问过我
[45:32.54]偶尔也给我看过他们的小朋友跳舞的录像啊
[45:36.98]段落啊什么的
[45:38.27]然后问我说要不要从事
[45:40.56]舞蹈专业你怎么说
[45:42.72]反正我觉得就是80%我都劝退了
[45:45.14]
[45:46.15]打破别人的梦想有时候蛮残酷的
[45:48.94]对
[45:49.26]没有
[45:49.63]但是我觉得是我会问一些问题
[45:52.89]就是进行一个相对综合的考量吧
[45:55.78]但当然我也跟他们讲
[45:57.09]我说我的这个建议
[45:58.56]他只能代表我个人嘛
[46:00.34]对吧
[46:01.12]嗯
[46:01.39]比如说要看小孩子的天生条件
[46:04.45]然后他的喜好程度
[46:05.76]因为其实我觉得不管是哪个专业哈
[46:08.83]如果他要有非常强烈的兴趣
[46:11.80]就属于可能这个兴趣都能转化到一个非常高的自觉程度
[46:16.72]那我觉得他要去报考舞蹈专业
[46:20.19]我觉得首先一基于这个基础
[46:22.23]我觉得是可以考虑的
[46:23.77]然后接下来如果要说是小孩子的条件非常好
[46:26.82]比如说呃
[46:28.12]柔韧性啊
[46:28.89]协调度啊
[46:29.70]然后比较适合于舞蹈专业
[46:32.14]我说的这个好
[46:33.13]也不是说是他一定要怎么样
[46:35.44]但是就是适合很适合舞蹈专业的话
[46:38.19]那我就觉得他就是100%是
[46:40.61]可以从事这个专业的
[46:42.26]但就是这两个方面
[46:43.57]如果要说是有一个方面不是说特别的匹配
[46:48.35]我就觉得还是可以把舞蹈作为一个呃兴趣爱好
[46:52.42]然后呃去挖掘
[46:54.79]或者是去找寻更喜欢的艺术品类的学习吧
[47:00.20]嗯
[47:00.62]对我觉得热爱舞蹈最终呈现不一定非得像你这样
[47:03.86]因为这的确太难了
[47:05.45]他真的需要一个老天赏饭吃的一个前提
[47:08.27]但普通人依然可以以我们的方式跟舞蹈产生联系
[47:12.27]
[47:13.01]你会觉得我们普通人生活当中除了看舞蹈以外
[47:16.01]怎么样能够参与舞蹈
[47:18.17]我觉得其实参与就是特别简单
[47:20.56]因为像我在北京的时候
[47:22.21]我们没有去外地巡演的时候
[47:24.71]我们也会有一些比如说交流
[47:27.71]然后一些工作坊什么的
[47:29.69]需要有舞蹈基础的才能去参加你们的工作坊吗
[47:32.74]还是零基础也可以
[47:34.19]零基础也可以啊
[47:36.17]我为一些没有舞蹈基础的人来做一些舞蹈训练的
[47:40.63]时候
[47:41.26]我觉得其实是一个特别有意思的过程
[47:45.88]就大家其实都特别享受这个认识身体和创造行动的这个过程
[47:51.88]嗯
[47:52.24]就是大家都很享受
[47:53.56]嗯
[47:54.31]你肯定在很多学习舞蹈的小孩子
[47:57.07]年轻人心目中是一个他们的舞蹈榜样
[48:00.67]对有可能是的
[48:02.71]是吧
[48:03.18]他会说
[48:03.58]哎
[48:03.76]那个你们的学姐
[48:05.43]或者你们的那个前辈亚丁怎样怎样
[48:08.26]但我觉得你真的就是一个
[48:10.06]用一个通俗话讲就还真挺励志的
[48:12.84]我觉得我感觉上好像就一直沉浸在这个艺术创作和演出的过程
[48:19.62]因为我们像今年
[48:21.37]我现在虽然说在瑞士
[48:24.06]但是我们今年还是会在七暂有朋友们系列第14 季
[48:29.01]已经是第14 季了
[48:30.95]
[48:32.20]第14 届演出是西游记取材与西游记这个作品是和一个这个法国的艺术家
[48:39.84]作曲家然后来合作
[48:41.94]然后创作团队里边也是有法国的
[48:44.31]比如说灯光设计
[48:45.37]欧美设计
[48:46.00]多媒体设计以及机构吧
[48:48.25]就交响乐和中国的经典文学题材的西游记结合在一起的
[48:54.67]现场交响乐吗
[48:56.20]我们今年在国内算是做点映的时候吧
[48:59.85]应该是会用环音
[49:01.51]就是呃录音
[49:03.19]然后明年应该会在三四月份的时候来做一个比较大的
[49:07.74]就是国际版的一个演出
[49:09.81]那会儿应该是现场
[49:11.29]而且做举家那会儿应该也会
[49:13.24]飞到国内来指挥所以应该挺酷了
[49:17.40]去的一个对
[49:18.36]所以我就觉得这个事情就很酷
[49:20.74]我觉得你现在这种状态多好啊
[49:22.99]就哪怕你说很辛苦啊
[49:24.72]然后什么时差呀
[49:25.96]我都觉得
[49:26.89]那我认了
[49:28.00]没错
[49:28.75]有多少人能够在做自己热爱的
[49:31.39]而且是我如此擅长的一件事情
[49:34.72]太大的幸福了
[49:35.98]嗯
[49:36.52]就是像在比如说欧洲这边跳舞的话
[49:40.09]他的年龄的要求其实是36 岁到45 岁区间
[49:46.93]这是一个舞者特别好的一个年龄阶段
[49:50.56]可能跟咱们的对于舞者所谓年轻的这个概念认识还不太一样
[49:55.93]但是对于我来讲
[49:58.06]随着年龄的增长
[49:59.28]我觉得基本上我是要
[50:01.84]呃
[50:02.14]每天最好都是有训练的
[50:04.48]然后可能大概六天
[50:05.95]然后休息一天
[50:06.90]我觉得这个是比较好的
[50:08.31]所以在之前呢
[50:09.37]我基本上最多也就是比如说可能特别累
[50:13.25]然后休息个最多一个星期的时间没有动过
[50:16.76]我觉得这也就是我的极限了
[50:19.31]对其实你刚才讲到就是欧洲对舞蹈演员黄金年龄看法我还是挺认同的
[50:24.29]我也觉得就是年轻的时候
[50:26.06]比如你17 岁的时候
[50:27.49]那个时候你在舞台上有你17 岁那个时候该呈现的样派和他的魅力
[50:32.54]但是如果一个舞蹈演员
[50:33.73]她37 岁
[50:35.15]47 岁
[50:36.26]其实他依然具备某种很强的生理机能
[50:39.52]然后除此以外
[50:40.76]她能够取而代之的弥补她身体能力可能因为年龄下滑而变成不足的
[50:46.76]就是艺术表现力
[50:48.17]这点在我看来
[50:49.18]我会觉得他更加弥足珍贵
[50:50.95]就跟我听一首歌
[50:52.52]你高音很会打动我
[50:54.56]但是如果你的高音不足以的话
[50:56.50]你的那种中音区、低音区的表达
[50:58.73]它依然是很动人的
[51:00.47]所以这一点我会觉得其实可以有很长的舞蹈舞台生涯
[51:04.73]所以我就希望你能够保持尽可能保持好的这种状态
[51:08.11]因为你知道这一点
[51:08.98]其实你们在舞台上如果有很长的艺术生涯的话
[51:13.20]啊
[51:13.48]是给很多人一种特别大的鼓舞
[51:15.37]会觉得哇
[51:16.02]如果这个人40 岁了
[51:17.47]50 岁了
[51:18.37]60 了依然在跳
[51:19.80]那还有什么是不可能的呢
[51:21.31]就这种敢招敢榜样的力量会很强
[51:24.25]对
[51:24.58]是的
[51:25.09]所以我是要继续的保持一个比较好的状态
[51:28.86]然后可以在舞台一线上进行表演
[51:31.71]同时也可以做更多的好作品
[51:33.70]然后也希望这个鲁豫姐之后
[51:36.58]嗯
[51:36.88]有时间的情况下
[51:37.95]我们在北京演出可以请你来现场看戏
[51:40.69]好呀
[51:41.25]我想等你回来之后
[51:42.63]你们的那个演出我想去看一下
[51:44.49]特别是你说会有现场交响乐伴奏的那个西游记
[51:48.13]我会特别好奇
[51:49.51]那就等到你回来
[51:50.97]那个我们到时候再联系
[51:53.35]然后最后一个问题
[51:54.52]跟植牙大相关的
[51:55.78]就是包括比如你对植牙大的服装
[51:57.93]或者你心目当中的女性应该是怎样
[52:00.49]我觉得在我心中
[52:01.90]呃
[52:02.22]女性应该是一个独立的个体
[52:04.27]应该是精神独立
[52:06.43]呃
[52:06.73]经济独立
[52:07.84]她应该是充满层次的啊
[52:11.04]然后或者是叫做他富有
[52:13.23]丰富的对
[52:14.34]然后同时他应该是优雅的
[52:16.43]然后他应该是充满智慧的
[52:19.28]同时应该是博爱的
[52:21.38]大概是这样
[52:22.32]嗯
[52:22.68]诶
[52:22.95]其实这也是我心目当中直压大女性的形象
[52:26.58]好呀
[52:27.39]那祝你今天的排练成功
[52:30.18]好
[52:30.69]谢谢陆艺姐
[52:31.68]然后再享受舞蹈的快乐
[52:34.74]好的
[52:35.25]你回来
[52:36.05]等你回来我见
[52:37.31]然后期待去看你的演出
[52:39.09]好的
[52:39.87]拜拜
[52:40.53]拜拜
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[00:09.78]让她们的声音和光亮穿越媒介
[00:12.81]抵达心灵
[00:14.04]欢迎收听gida 岩中花树
[00:16.93]
[00:18.65]今天这次录制呢
[00:19.82]突然让我想到我小时候算是人生第一个梦想
[00:23.54]我人生第一个理想是想做一个舞蹈演员
[00:26.97]
[00:29.15]因为像我上学的时候
[00:31.49]或者是在学校工作的时候
[00:33.95]有一些家长
[00:35.35]比如说朋友们
[00:36.52]他们也都问过我
[00:38.09]偶尔也给我看过他们的小朋友跳舞的录像啊
[00:42.53]段落啊什么的
[00:43.82]然后问我说要不要从事舞蹈生意
[00:47.45]你怎么说
[00:48.26]反正我觉得就是80%我都劝退了
[00:50.70]
[00:53.67]因为这的确太难了
[00:55.28]他真的需要一个老天赏饭吃的一个前提
[00:58.11]但普通人依然可以以我们的方式跟舞蹈产生联系
[01:02.10]你会觉得我们普通人生活当中除了看舞蹈以外
[01:05.12]怎么样能够参与舞蹈
[01:06.79]
[01:08.35]我们没有去外地巡演的时候
[01:10.95]我们也会有一些比如说交流
[01:13.72]然后一些工作坊什么的
[01:15.70]需要有舞蹈基础的才能去参加你们的工作坊吗
[01:18.75]还是零基础也可以
[01:20.20]零基础也可以
[01:21.55]我为一些没有舞蹈基础的人来做一些舞蹈训练的时候
[01:26.65]我觉得其实是一个特别有意思的过程
[01:31.20]就大家其实都特别享受这个认识身体和创造行动的这个过程
[01:37.18]就是大家都很享受
[01:38.48]
[01:40.34]舞蹈是一个你特别好的表达
[01:42.74]它不仅是一个你身体的呈现
[01:44.47]是一个美的呈现
[01:45.92]是你表达你内心的
[01:47.74]你的信仰
[01:48.68]你对生活此时此刻的理解
[01:50.79]
[01:52.56]其实有很多个时刻
[01:54.99]我感觉都是像在跳舞
[01:56.76]因为你能感受到输出文字带给你的这个节奏感
[02:01.02]然后同时你能感觉到书写的内容
[02:03.24]比如说它可以让你的心情起伏跌宕
[02:07.45]
[02:10.84]今天这次录制呢
[02:12.01]突然让我想到我小时候算是人生第一个梦想
[02:15.70]我人生第一个理想是想做一个舞蹈演员
[02:19.27]不是舞蹈家就是个舞蹈演员
[02:21.82]因为我在小学一年级的时候到少年之家跟老师学跳舞
[02:27.34]但是后来生活很快就让一个小孩完成人生第一次成长
[02:32.89]从此以后我就特别喜欢舞蹈
[02:35.65]也对舞蹈会很关注
[02:37.75]对舞蹈演员的生活也会很关注
[02:40.68]这是因为今天的嘉宾亚宾让我想到这些啊
[02:43.97]那我就特别隆重介绍一下今天亚斌
[02:46.79]王亚斌你先跟我们打个招呼吧
[02:48.81]诶
[02:49.35]鲁豫姐你好啊
[02:50.85]听众朋友们大家好
[02:52.11]我是亚斌
[02:53.34]嗯
[02:53.60]我觉得很多朋友应该都很了解王亚斌
[02:56.69]也看过他的电视剧
[02:57.83]他的舞蹈
[02:58.98]我认为他是当然是著名的舞蹈家
[03:01.89]我个人认为他是舞者
[03:04.05]是表演者
[03:05.28]是作者
[03:06.18]就是你能够想到所有的表达我们的情感
[03:09.89]心情的方式
[03:11.19]他都以艺术的形式去曾经呈现过
[03:14.10]那此时此刻呢
[03:15.32]他在瑞士的卢塞恩隔空做一次交流
[03:19.35]你在那是跟当地的舞蹈团有一个合作是吧
[03:22.89]对
[03:23.49]这一次是瑞士庐三剧院
[03:26.06]他们来违约我编一个全新的剧
[03:30.66]这个编舞计划其实因为疫情延迟了两年
[03:34.71]本来应该是在2020年
[03:38.07]这次大概是一个什么样的作品
[03:40.23]呃
[03:40.55]会议天
[03:41.00]优狐的音乐来讲述弗兰肯斯坦的故事
[03:44.28]嗯嗯
[03:45.30]他们是看过你在舞台上演出的弗兰克斯坦吧
[03:49.47]嗯
[03:49.74]对于我个人来讲
[03:50.78]我其实对弗兰肯赛玛丽雪莱的小说一直都非常的喜欢
[03:55.91]因为它是算是文学史上第一部科幻小说吧
[04:00.90]然后今年正好有违约的这个机会
[04:03.44]然后呢
[04:03.86]我想就把弗兰肯斯坦拍成舞剧
[04:07.23]因为我觉得这个题材其实是挺有意思的一个题材
[04:11.12]因为他讨论了
[04:12.63]呃
[04:12.95]人性的本身
[04:13.92]同时呢
[04:15.24]他也是对于目前当下科技的高速发展
[04:20.66]然后做一个算是反刍的一个思考吧
[04:24.39]嗯嗯
[04:25.34]从观众角度就是看舞台上舞者的表演
[04:28.31]你过去这几十年能够特别明显的感受到它的变化
[04:33.11]就审美的变化
[04:34.44]那这意味着其实我们观众的审美也是有很大的改变的
[04:38.73]那现在喜欢舞蹈的观众的审
[04:41.05]美和你最开始进入舞蹈这个领域
[04:43.75]就你小的时候刚刚开始学舞的那个时候
[04:45.94]其实也有很大的改变
[04:47.29]对吧
[04:48.04]是的
[04:49.00]呃
[04:49.29]我觉得在刚开始学习舞蹈
[04:52.45]算是80 年代末90 年代初吧
[04:55.15]其实那会儿对于普通的大众来讲呢
[04:59.26]对于舞蹈我觉得了解的可能并没有那么多
[05:03.04]但是这些年我觉得大家对于比如说呃
[05:08.14]传统的舞蹈作品
[05:10.06]然后以及现代的作品
[05:12.72]或者是叫做具有当代性的作品
[05:14.98]接受程度越来越高了
[05:16.99]但是从来没有改变的一点
[05:19.18]就是大家对于舞蹈的传递美的这种能量的这个欣赏
[05:25.15]我觉得这一点可能还是一直有所保持
[05:28.57]而且到现在好像这个方面越来越强烈
[05:32.47]嗯
[05:33.23]嗯
[05:33.62]我记得我小时候去线下看的第一出舞剧
[05:37.07]我忘了是陈爱莲老师还是赵青老师演的宝莲灯
[05:41.36]嗯
[05:42.14]非常经典的舞剧
[05:43.49]对
[05:43.79]那是对一个小孩的震撼还是挺大的
[05:46.28]我记得我小时候看过一两部反映舞蹈演员的电影
[05:50.38]然后你就会发现
[05:51.25]哦
[05:51.74]舞蹈有多美
[05:53.27]他背后所要付出的那些辛苦就有多么的极致
[05:57.38]就这个美的极致和他所付出的辛苦的极致是是相辅相成的
[06:02.21]当时我记得印象很深的是一个英国电影叫红绫宴
[06:05.19]
[06:05.90]我也看过那个是吧
[06:07.33]那可能每一个学舞蹈小孩都会去看的
[06:10.13]它虽然是一个安徒生童话改编
[06:12.73]但是那么的美
[06:13.49]那么的残酷
[06:14.56]然后你会发现
[06:15.34]哦
[06:15.89]原来你要做一个出色的舞者
[06:18.70]就是要付出这样极致的牺牲
[06:20.99]所以这种奉献
[06:22.19]这种付出
[06:23.02]这种极致的承受
[06:24.94]身体的痛苦是你们从小在做这个训练的时候就已经开始慢慢接受的
[06:31.52]然后要后来是一点一点
[06:33.56]习惯
[06:34.28]习惯这样的辛苦
[06:35.57]习惯这样的自律
[06:37.04]对
[06:37.46]是的
[06:38.36]因为我觉得舞蹈专业吧
[06:40.03]它的这个特殊性是非常强的
[06:42.95]它是通过这个肢体语言
[06:45.47]然后肢体语言其实呃
[06:47.78]每个人都有一定的能力啦
[06:49.58]但是我觉得职业的舞者呢
[06:51.31]他是通过肢体的表
[06:53.42]然后去呈现所有
[06:55.22]那么对于自身的
[06:57.14]比如说叫做身体的锻造吧
[06:59.20]我觉得就有很高的要求
[07:01.32]
[07:01.88]每天要练功啊
[07:03.23]然后要做一些素质的训练啊
[07:05.90]然后要保证一定量的排练啊
[07:08.21]这样的话
[07:08.84]在舞台上才能有一个比较好的高质量呈现吧
[07:13.37]所以确实是比较严酷
[07:15.89]而且它需要嗯
[07:17.78]很强的自律
[07:19.10]关于肢体呢
[07:20.41]大家肯定都会有一些感受
[07:23.00]比如说进行了一场羽毛球比赛
[07:25.95]那么你会感觉到身体非常的酸痛什么的
[07:29.55]但是对于舞蹈来讲
[07:31.50]就是这种疼痛啊
[07:33.57]由于训练带来的一些身体的感受
[07:36.59]其实有的时候
[07:38.13]呃
[07:38.49]坚持是一个特别重要的事儿
[07:40.61]不然的话很容易被惰性打倒
[07:43.15]
[07:44.88]你当初在天津的时候怎么想到要去学舞蹈的是老师挑中你的吗
[07:50.40]其实我小时候学舞蹈完全是因为兴趣
[07:53.88]嗯
[07:54.17]最早的时候父母以为我有多动症呢
[07:57.65]因为那会儿像电视啊
[07:59.55]或者说这个录音机里面广播啊
[08:02.09]传来一些比如说音乐或者有节奏的声音的时候
[08:05.69]我总是会跟着这个扭来扭去什么的
[08:08.85]所以那会儿他们还带我去医院看过
[08:11.31]说这个孩子是不是有多动症
[08:14.07]然后医生经过了一系列的检查
[08:16.49]说说这个小孩子挺正常的
[08:19.20]再后来呢
[08:20.46]去报考舞蹈班是因为
[08:23.44]我父母也希望我可以通过一些所谓的运动吧
[08:28.63]来达到强身健体的目的
[08:31.72]这么辛苦的训练的过程当中
[08:33.87]你也有承受不住的时候吗
[08:35.37]比如你小时候哭过吗
[08:36.70]我哭过啊
[08:37.86]而且我总哭啊
[08:39.02]
[08:40.57]我是特别累的时候我就喜欢哭
[08:44.08]因为我觉得可能是一个宣泄的方式吧
[08:47.50]包括到现在也是从小到大就经常哭
[08:51.58]比如说练到一定程度就感觉要坚持不住了
[08:56.95]但是排练指导还是会让你继续跳的时候
[09:01.57]那个时候就特别的崩溃
[09:04.33]嗯
[09:04.66]然后唯一的解决方式就是哭
[09:07.81]因为你不能够把训练停下来
[09:10.65]但是只能在情绪上宣泄一下
[09:13.56]然后就觉得特别的舒服
[09:16.03]嗯
[09:16.32]有的时候会有那种就边哭边跳的那种效果
[09:20.37]虽然说是上气不接下气
[09:22.14]但仍就觉得挺过瘾
[09:23.28]
[09:25.01]对我看你过往的那个辉煌履历
[09:27.53]有一个奖项我觉得特别的很值得一提
[09:30.95]就是呃
[09:31.66]你在北舞的时候是那个第五届全国舞蹈比赛拿的是一等奖嘛
[09:36.53]对你知道我小时候有一次应该是第一届全国舞蹈比赛
[09:41.11]我印象特别深
[09:42.53]后来我查了一下
[09:43.54]我发现从80 年代初到你拿奖的那一年
[09:47.06]你想从80 年代到200 几年
[09:49.58]一共才五届
[09:50.75]然后我印象中第一届当时拿到一等奖的不叫张玉照老师啊
[09:56.96]是的
[09:57.35]你知道吗
[09:57.89]他跳的那个剑舞我还记得
[09:59.93]嗯
[10:00.59]然后那一年应该还有一个作品
[10:02.86]我特别喜欢叫金色小鹿
[10:04.61]跳的是叫蒋琦老师
[10:06.92]对
[10:07.55]就这是我印象特别深的
[10:09.25]然后发现你是拿到第五届全国舞蹈比赛一等奖
[10:12.43]会觉得
[10:12.77]哇
[10:12.95]这个含金量是特别高的
[10:14.59]你能不能说一说这一次全国舞蹈比赛和桃李杯还不太一样
[10:18.43]全国舞蹈比赛它的难度系数确实很高
[10:21.14]为什么这么讲呢
[10:22.34]就是参
[10:23.35]加这个比赛的所有的舞者
[10:26.83]他不去区分你的学习的程度和背景
[10:31.69]或者是你的这个专业程度
[10:33.88]因为他这个比赛是一个既涵盖了在读的学生
[10:38.46]同时也包括在团里一些非常成熟的
[10:42.24]并且跳了很多年舞的这些舞者们
[10:46.12]那就意味着当年的17 岁的我要和可能在团里跳了
[10:51.04]比如说78 年89 年这样成熟的舞者们同台竞技
[10:55.51]五种不区分
[10:56.77]然后他也不区分这个独舞
[10:59.70]双人舞或者是三人舞
[11:01.27]集体舞
[11:01.75]他也没有这个类别的区分
[11:03.27]就等于所有参加比赛的人都是最后来争取这个一等奖的
[11:09.97]所以压力啊
[11:10.89]各方面肯定也是有的
[11:12.64]但是我个人觉得我可能是一个属于天生比较淡定的一个人吧
[11:17.47]所以在比赛之前有过特别持久的
[11:22.98]而且
[11:23.46]是大量的这个训练
[11:25.65]那么从技术和表现的层面来讲
[11:29.64]我一点都不担心
[11:32.04]因为有编导和排练指导比赛的那个过程
[11:36.63]就是在我登台之前去进行比赛的时候
[11:39.93]其实心情是非常轻松和愉悦
[11:42.75]可能和其他的这个所谓的选手状态不太一样
[11:47.25]因为我知道平时的训练会特别的艰苦
[11:51.21]可能在排练的过程当中要跳很多很多遍
[11:56.43]那么比赛呢
[11:57.77]我就觉得特别棒
[11:59.10]你上台跳一遍就可以了
[12:01.24]
[12:02.34]这件事情就特别的开心
[12:04.07]所以就抱着一个特别轻松愉快的心情完成了比赛的现稠演
[12:10.10]那你一直以来
[12:10.98]你比如说进入舞蹈学院之后
[12:12.99]就你真正进入这个专业领域之后
[12:15.24]你有一个很明确的一个专业上的偶像吗
[12:18.00]其实我是喜欢的
[12:20.10]编舞有一些
[12:21.90]但是我觉得像皮娜boss
[12:24.42]她是我特别喜欢的一个舞蹈家
[12:27.36]因为我觉得我们专业的背景有点像
[12:30.90]因为他在他很年轻的时候成为舞蹈演员的初期
[12:35.18]其实也是受到古典芭蕾的训练
[12:38.34]那么在这个基础上
[12:39.65]到后来自己成为了这个演员
[12:42.51]然后又逐渐的做编舞
[12:44.81]同时创建了舞蹈剧场
[12:47.07]我觉得他更重要的就将戏剧性
[12:50.10]然后包括像人们的日常生活的
[12:53.94]以及一些关于生命的体验
[12:56.42]我觉得这些内容它都特别有机的融合在了他的舞蹈剧场里
[13:00.96]所以我觉得他是一个特别深刻的
[13:03.75]同时是一个特别丰富的这样的一个舞蹈的创作者
[13:08.28]然后我发现你在某种程度
[13:09.81]其实你的成
[13:10.36]成长脉络跟轨迹有点跟他是暗合的
[13:13.84]比如说你刚才讲到他的那种舞蹈剧场
[13:16.22]然后他在舞台上戏剧性的那个呈现
[13:18.53]我觉得后来其实你也在走这个路
[13:20.75]比如你做自己的舞蹈工作室
[13:23.26]然后有自己一些IP 的
[13:25.19]呃
[13:25.45]舞蹈的巡演
[13:26.60]然后做很多戏剧探索
[13:28.46]其实这也是你的一个专业的选择
[13:30.86]对
[13:31.22]是的
[13:31.71]
[13:32.24]我当时在2009年的时候开始和国内的一些艺术家们合作亚平和他的朋友们系列
[13:41.93]因为那个是当年的第一季吧
[13:44.84]呃
[13:45.20]我觉得透过舞蹈的作品
[13:48.44]然后去表达自己想要表达的一些内容
[13:52.25]所以就逐渐的也从舞者向编舞开始做转变
[13:56.42]在此之前呢
[13:57.43]我们在大学的时候也有过零星的编舞方面的课程
[14:01.96]但是非常的少
[14:03.02]因为我们的这个专业是中国古典舞表演和教育
[14:06.74]所以上学的时候有过一些比较纯粹
[14:10.40]运动的想法
[14:11.34]比如说我想做一个什么样的作品
[14:13.28]但是最后都是做出来一些所谓的素材内容
[14:18.36]但是没有真正的来实现
[14:20.45]说我编舞的作品最终在舞台上呈现
[14:23.34]所以呢
[14:24.08]就是一直像埋在心里的一个小种子
[14:28.35]希望有一天可以自己来编创作品
[14:31.29]然后并且在舞台上演出
[14:33.45]那么这个过程呢
[14:34.89]可能持续了几年
[14:36.27]在零九年的时候终于有这样的一个契机吧
[14:39.63]我觉得就是可以逐渐的实现
[14:42.39]或者叫做实践编舞方面的想法
[14:45.78]嗯
[14:46.23]因为我看你的一些舞蹈
[14:48.32]就是你是有特别扎实的古典舞的基础吗
[14:52.26]但你后来的舞台呈现会有古典舞
[14:54.93]会有现代舞
[14:55.65]会有各种各样舞蹈的元素融合在一起
[14:58.44]但在你一开始像你刚才说在舞蹈学院的时候
[15:01.38]一开始尝试某种编舞的时候
[15:03.96]比如你的老师们
[15:05.18]他会赞同鼓励你把不同的舞蹈的元素融合在你的作品当中吗
[15:11.79]我在编舞的初期呢
[15:14.19]其实是比较偏向于自己本专业的
[15:17.82]就是中国古典舞
[15:19.29]但是呢
[15:19.85]会在这个基础上去进行一些发展
[15:23.49]比如说像对于这个传统道具的使用的方式和身体结合的一些表达
[15:31.83]当时演出的时候还请我的老师去看过
[15:34.83]我当时就想啊
[15:35.81]老师看完了这个演出不会来骂我吧
[15:39.42]就是比如说呃
[15:41.57]水秀的这个运用啊
[15:42.87]变成了一种不同的方式和质感吧
[15:46.77]但是老师看完了以后就跟我讲
[15:49.61]说是啊
[15:50.06]你这个水秀这个编的非趁啊
[15:52.34]然后就做了很多的这个延伸和拓展啊
[15:55.74]所以我当时觉得还挺开心的
[15:57.81]就可能我专业
[15:58.68]中国古典舞
[15:59.70]但是呢
[16:00.25]我也希望我可以去跳现代舞的作品
[16:03.16]比如说去跳民间舞的作品
[16:05.59]然后甚至不穿足尖的这个芭蕾舞的作品
[16:08.50]因为芭蕾是西方古典舞
[16:10.51]他的足尖也是需要从小训练的
[16:12.94]那么我没有从小训练足尖的这个经历的话呢
[16:16.75]现在芭蕾这些作品我觉得是可以胜任的
[16:21.16]这样的话呢
[16:21.97]我觉得作为舞者他就是可以涉猎的
[16:25.90]这个表演的面儿就会特别的宽广
[16:29.89]然后可以体会到不同编舞的风格和特点
[16:35.23]那么我觉得这些其实都对于我后期做编导
[16:39.10]我觉得还是挺有意义的
[16:41.47]可以跨越舞种
[16:42.81]然后去有更多的素材的积累吧
[16:47.08]嗯
[16:47.56]像你一般你的蹈都是难度会是相当高的
[16:51.19]就即便从专业人的角度来看
[16:53.13]他们也会觉得哇王亚斌编的舞蹈是表现力强
[16:56.34]但表现力强的背后是你要有超高的舞蹈
[16:58.97]基础作为支撑的是的
[17:01.43]对
[17:01.97]但是这个问题呢
[17:03.05]这些年我也在编舞的实践当中
[17:05.15]我也在做思考
[17:06.38]实际上可能在比如说现代舞的这个层面
[17:10.01]或者叫做当代舞的这个层面里边
[17:12.05]其实这个层面的演员
[17:14.75]他有的并不是说从小就像我一样开始进行舞蹈训练的
[17:19.88]他有的是可能十七八岁或者说开始上大学的时候接触舞蹈
[17:24.47]或者说才开始学舞
[17:26.27]那么他的这个身体条件不太一样的话
[17:29.90]需要编舞去做一些设计和改变啊
[17:34.09]不然的话就可能你的作品就是
[17:37.73]嗯
[17:38.57]可能一般的舞者他接不住
[17:40.84]他表现不出来
[17:41.81]因为他无法用自己的身体去达到你所要他表达那个境界
[17:46.10]对我觉得是这样的
[17:47.60]没有办法原汁原味的去还原你最初创作的那个初衷
[17:51.53]对
[17:51.92]但是呢
[17:52.70]就是这个问题我也思考了几年
[17:55.85]然后这几年和不同的舞者
[17:58.78]做的一些经验吧
[18:00.58]我觉得也让我在逐渐的去进行一些调整
[18:05.26]就像最近在这边做编舞
[18:07.84]我就觉得挺有趣的
[18:09.12]因为什么人就一个脑袋是吧
[18:12.10]两个胳膊两条腿
[18:13.48]但是它可以有那么多不同的动作的产生
[18:17.79]然后情感的表达呀等等等等
[18:20.20]其实还是一件挺神奇的事情
[18:22.42]但是你比如说作为编导给出来的这个概念
[18:25.18]其实如果要是能让更多的人参与进来
[18:28.09]那就是更好的一个事情
[18:30.10]对你刚刚讲让更多的人参与进来
[18:32.32]这也是我我是十年前吧意识到哦
[18:35.94]舞蹈其实是可以不同的人参与进来的
[18:39.10]因为我小时候跟舞蹈的浅浅的缘分
[18:42.97]让我一直认为舞蹈只属于某一类人
[18:45.48]就是像你们这样的
[18:46.78]就是有超凡脱俗的身体条件
[18:49.35]不管是内在的机能还是外在的形象
[18:52.00]都要符合某种特别严苛的要求
[18:54.76]但我是很多年前
[18:56.07]可能是2010年还是什么时候
[18:59.07]就当时那个本杰明米利派德
[19:02.40]就是那个娜塔丽波特曼老公
[19:04.56]他当时带领的一个旧金山还是洛杉矶现代舞团来北京演出
[19:10.65]那次演出给我震撼特别大
[19:12.66]他跳得很好
[19:13.92]首先就是所有演员的外形就不同的
[19:16.79]身体的形状跟条件都有
[19:18.65]不是每个人都是那种特别修长的
[19:21.39]挺拔的
[19:22.26]很多人是矮矮的
[19:23.67]很粗壮的
[19:24.42]我就发现
[19:24.92]哦
[19:25.41]其实不同的人也都是可以的
[19:27.48]对
[19:27.81]这可能是修现在舞蹈到现在2023年21世纪这个时刻
[19:33.23]一个新的一个可能性
[19:35.10]一个新的现象
[19:36.42]嗯
[19:37.02]对他这个作品的类型不一样
[19:39.86]所以他有的时候演员也会选择上也会不一样
[19:44.97]你比如说像中国古典舞
[19:47.01]或者说像西方古典芭蕾舞
[19:49.02]如果要说排一个集体舞的话
[19:51.45]那肯定都希望说
[19:52.98]因为他们都是非常高度城市化的舞种
[19:56.61]那他一定要比如说
[19:58.78]集体舞整齐划一啊
[20:00.53]然后非常的震撼啊
[20:02.77]就是所谓的震撼
[20:03.85]就可能由于它的可视度的统一吧
[20:06.86]但是如果要说跳一些现代舞的作品
[20:09.71]那么其实他更多呢
[20:11.39]他是强调作品的个性
[20:13.58]然后演员的个性
[20:14.90]所以这就是为什么他可能会在一些国外的现代舞团看到的舞者们就各有特色
[20:22.24]可能你放眼望去
[20:23.59]这个团里的舞者们就从外形上和气质上都非常的不同
[20:30.50]但是嗯
[20:31.55]每个人他都有自己特别强烈的那种表达
[20:35.33]所以我觉得这个就是特别
[20:37.49]呃
[20:37.87]有趣的一点
[20:39.05]嗯
[20:39.65]表达这个词一定是你成长过程当中特别关键的一个词
[20:44.33]就你是一个会愿意去观察生活
[20:47.02]关注生活
[20:47.75]然后愿意表达的很有表达欲的一个人
[20:49.97]对不对
[20:50.63]嗯
[20:50.98]对
[20:51.28]是的
[20:51.80]嗯
[20:52.16]那你从什么时候开始发现
[20:53.72]就舞蹈是一个你特别好的表达
[20:56.12]它不仅是一个你身体的呈现
[20:57.86]是一个美的呈现
[20:58.75]
[20:59.32]是你表达你内心的
[21:01.14]你的信仰
[21:02.08]你对生活此时此刻的理解
[21:04.18]你从什么时候发现这是个特别好的载体
[21:06.31]对你来说可能比较早了
[21:08.61]就是九岁
[21:09.72]因为我觉得在北京舞蹈学院
[21:13.06]全国的最高舞蹈学府
[21:15.24]他有最优秀的老师
[21:16.99]师资力量
[21:17.88]然后教学环境
[21:19.48]那么在舞蹈学院附中一年级的时候
[21:23.32]我们上课
[21:24.52]比如说像集训课呀
[21:26.19]然后包括像民间舞的一些课程啊
[21:28.69]它都是有叫做现场伴奏
[21:32.11]我小的时候就觉得在这样的环境里面去接受训练
[21:37.75]其实它是会促进你的那种表达的欲望
[21:42.10]虽然集训课他可能不仅只是强调技术性
[21:45.22]他还希望在技术的这个过程当中
[21:47.86]日常的训练当中去开发美的这种传递吧
[21:53.20]所以那会儿我就觉得听着现场的这个钢琴伴奏
[21:57.55]你再去做一些技术
[21:58.98]的内容的时候
[22:00.00]好像就不仅仅是技术本身了
[22:02.22]它可能就有一定的这个表达在里边
[22:05.76]像你近几年你的一些创作
[22:08.16]比如说像是青衣
[22:09.60]然后海上夫人
[22:11.37]就是好像我能够从中找到你想表达的某一个主线
[22:15.90]就其中都有某种女性形象的塑造
[22:19.29]呃
[22:19.58]然后女性所处的生存空间
[22:21.93]你要挣脱什么
[22:23.07]你要去努力获得什么
[22:25.11]要牺牲
[22:26.09]需要付出
[22:27.21]需要挣脱
[22:28.32]就这可能是你的一个大概的一个主线
[22:30.86]是我模感受到的
[22:32.43]对其实在亚萍和他朋友们系列呢
[22:35.70]这个过程里边
[22:36.78]我做过几个作品
[22:39.36]都是关于女性主题的
[22:41.97]如果要说是纵观这个朋友们系列的创作的话
[22:46.89]我个人觉得其实可能更加偏重于这个人文性的表达
[22:52.05]嗯
[22:52.47]那么女性主题在这些年里边做了六部吧
[22:57.09]确实可能也是
[22:58.85]对题材比较感兴趣
[23:02.03]然后同时也可以和比如说现实环境观察到的
[23:07.76]或者说是感受到的我觉得相结合
[23:10.37]比如说像舞剧青衣啊
[23:12.53]改编自毕飞宇老师的同名小说
[23:16.34]那么他的这个舞剧是探讨了一个女性艺术家如何去追寻自己的梦想吧
[23:24.73]我觉得如果要说简而言之的话
[23:27.14]是这样的一个主题
[23:28.58]但是在这个过程当中呢
[23:30.19]他也遇到了一些和生活的矛盾啊
[23:34.25]包括他自己的一些内心纠葛啊
[23:38.48]其实放到日常的生活当中
[23:41.80]可能这些冲突也好
[23:43.90]或者说是面对也好
[23:45.89]可能也都是随处可见的
[23:47.93]比如说像女性面对家庭和事业的时候
[23:51.68]这中间怎么去协调啊
[23:54.77]然后怎么去让他更加均衡啊
[23:59.08]我觉得像海上夫人呢
[24:01.63]她也是探讨女性和周边环境的适应度
[24:07.87]然后包括面对比如说像婚姻啊
[24:12.03]家庭啊这样的一个特别重要的时刻的时候
[24:15.97]是否有独立的决定权和选择权
[24:19.42]嗯嗯
[24:20.50]像一般人通常选择比较多的可能是玩偶之家
[24:24.70]然后你选择海上夫人
[24:25.99]他肯定是因为在舞台呈现上
[24:27.76]他可能更适合舞蹈的这种表现的形式
[24:31.00]还是它源于你在阅读过程当中
[24:33.88]不同的文本带给你个人的感受刺激不同
[24:36.76]就是某一种文本先天能够让你在脑海中呈现出一个舞台化的舞剧的表现
[24:43.15]玩武之家和海上夫人
[24:44.88]其实我们那会儿在学校上学的时候都读到过
[24:49.33]那么其实这两个故事都给我留下特别深刻的印象
[24:53.44]尤其像留下来的阿丽达和离家出走的诺拉
[24:59.10]所以当时就觉得挺有趣的
[25:01.89]因为这是同一个戏剧家写的两个作品
[25:05.75]然后女性在故事当中的结局是有一个完全不同的一个方向啊
[25:12.03]最早的时候我就觉得读到像海上夫人这个戏剧的时候
[25:17.82]我觉得就是海上夫人她特别充满意向型
[25:22.65]然后特别适合舞剧来表达
[25:26.13]所以我做的这个海上夫人呢
[25:28.83]可能更偏重于心理上的呈现和描写
[25:33.03]他这个过程当中也有对于比如说过去的一些假想吧
[25:39.02]或者是叫做对于过去场景的一些还原
[25:43.17]但这些还原呢
[25:44.19]可能都是处于女主人公a 丽达的这个精神世界当中
[25:48.72]嗯
[25:49.17]特别遗憾
[25:49.79]我还没看过你的舞台上表演的青衣
[25:53.04]但刚才你的那个描述
[25:54.48]还有我自己的一些想象
[25:55.91]因为我看过那个电视剧版嘛
[25:57.84]我就让我想起
[25:58.90]也就是80 年代的一部电影
[26:00.68]应该是八七年吧
[26:02.18]大概黄曙勤导演当时拍过一部叫人鬼情
[26:05.12]不过它反映的不是舞蹈演员啊
[26:06.82]它反映的是一个就是一个戏曲演员
[26:08.99]根据裴艳玲先生的差不多的人生的一个经历
[26:11.90]有点改编诶
[26:13.27]我觉得就是有类似的东西
[26:15.11]就他会把一个女性的艺术工作者
[26:18.67]或者一个女性的艺术家
[26:20.21]她在舞台上和在生活当中的状态很极致的呈现出来
[26:26.15]然后也表现了在某种特定的环境下
[26:29.63]一个女性她为了在追求艺术的极致
[26:32.45]她需要付出的某种牺牲
[26:35.00]就是很艺术化的把它呈现在荧幕上或呈现在舞台上有相似的地方
[26:41.18]你可以去看一下那部很早以前的一部电影
[26:43.87]八七年的
[26:45.08]因为我们当时舞剧青衣呢
[26:47.47]它里边有一些京剧的元素
[26:49.39]就戏曲的元素吧
[26:50.44]应该是叫
[26:51.41]所以当时我们也是请的裴艳玲先生来做我们的这个戏曲的顾问啊
[26:56.21]然后我觉得也是特别棒
[26:58.58]从
[26:58.92]这个老先生身上学到了很多精髓
[27:02.69]
[27:03.28]对我就觉得你是一个特别聪明的一个舞者
[27:08.25]因为通过刚才你讲的
[27:09.72]包括我自己的一些了解
[27:11.47]其实除了舞蹈以外
[27:12.87]跟舞蹈相关的
[27:14.11]因为我认为艺术都相通的
[27:15.82]所以你从舞蹈出发
[27:17.55]和舞蹈周围相关的艺术的门类
[27:20.08]你都在尝试着
[27:21.97]也都尝试过
[27:23.23]或者未来也会尝试
[27:24.73]比如你写作
[27:25.90]然后你拍电视剧
[27:27.91]你做舞台剧
[27:29.17]你去跟学电影相关的一些东西
[27:31.45]然后最终它会积累成你在舞台上舞蹈时候的那种力量和舞蹈的养分的这种来源
[27:38.80]你是有意而为之
[27:40.27]还是说你的本身兴趣使然
[27:42.60]你也愿意涉猎不同的艺术的门类
[27:45.27]艺术的形式
[27:46.70]嗯
[27:47.05]我觉得可能是因为需求吧
[27:50.24]如果要说是用好奇这个词其实是对的
[27:54.04]但是如果是没有目的的所谓的好奇的话
[27:57.88]我觉得是没有意义的啊
[27:59.72]所以就在这个过程当中
[28:02.71]比如说像刚才陆姐提到的
[28:05.78]比如说像阅读啊
[28:07.51]或者说写作呀
[28:08.60]或者说比如说拍电视剧啊
[28:10.72]然后等等等等
[28:11.81]尤其像拍电视剧这样的事情
[28:15.35]我呢是觉得诶
[28:16.78]就是和镜头语言相比较而言
[28:20.27]特别想看到他和舞台的这种相对现场的未剪辑的这种方式
[28:29.27]就是有什么不同
[28:31.01]其实舞台上它也是一个试听的一个效果
[28:34.40]影视剧它也是一个视听语言的表达
[28:38.08]所以就促使我说是遇到了这样的机会
[28:41.99]就没有拒绝
[28:43.55]然后去进行一个不同的跨
[28:46.90]啊
[28:47.23]艺术品类的一个体验吧
[28:49.19]像拍戏的过程当中
[28:50.57]对于镜头的使用啊
[28:52.76]然后包括后期的剪辑
[28:55.70]包括像人物文本这些
[28:58.49]我觉得都是一个特别好的了解过程
[29:01.79]然后最后来服务于舞蹈的表演和创作吧
[29:05.24]嗯
[29:05.54]这我打断一下
[29:06.26]我觉得很有意思
[29:07.13]所以你当初去演乡村爱情的时候
[29:10.06]你就会有这样一个特别明确的一个想法
[29:12.47]我此时此刻我拍电视剧
[29:14.00]我所有的经验的积累
[29:15.83]是为了我以后更好的在舞台上表演舞蹈或者创作舞蹈
[29:20.56]就当时已经有特别鲜明明确的想法
[29:23.12]因为其实像乡村爱情是我拍的第三个电视剧
[29:26.75]因为我在19 岁本科毕业的时候已经去拍过
[29:31.19]算是三个影视剧了吧
[29:34.10]在去拍摄的初期的时候
[29:36.74]我其实就是很想了解这个视听语言的如何运用
[29:42.23]所以进了剧组
[29:43.51]聊得最好的朋友除了导演之外
[29:46.61]是
[29:46.94]你知道
[29:47.70]然后就知道
[29:48.44]哦
[29:48.75]这是这样的啊
[29:49.79]这是这样的
[29:50.52]这个叫什么
[29:51.09]那个叫什么
[29:51.63]然后景别是怎么区分
[29:52.98]然后镜头是怎么连在一起
[29:54.51]什么是轴线就很多
[29:56.52]所以拍完第一个电视剧的时候
[29:58.65]回到北京
[29:59.51]住在我同学那儿
[30:00.59]他在看电视剧
[30:01.86]然后我才给他讲电视剧
[30:03.78]我就说我说你看我这个地方是一个全景
[30:06.96]你看他现在跳到一个近景
[30:08.55]哎呀
[30:08.84]他这电话线穿帮了
[30:10.62]就后来他就说
[30:11.90]他说亚斌就看电视就好了
[30:14.01]他说你不要在我旁边说这么多
[30:16.15]
[30:16.92]所以我就觉得是一个挺有意思的事情
[30:20.21]但是呢
[30:20.61]我为什么说从影视剧的拍摄
[30:23.52]或者对于就视听语言的了解一下跳到了海上夫人的创作
[30:27.57]就是因为我觉得他嗯内在是有一定的联系
[30:31.43]就是从创作这个角度来讲哈比如说我们在做海上夫人的时候呢
[30:36.54]我是希望海上夫人就是像一台移动的摄影机
[30:42.75]然后呈现给大家的是舞台上的画面
[30:45.72]所以它是一个
[30:46.96]个可以透过编舞的视角
[30:50.78]然后给观众带来所谓的这个视点的切换
[30:54.34]就是我跟着他走到的这个故事里面
[30:57.71]我又透过海上夫人
[30:59.23]比如说看到了水手
[31:00.74]看到了陌生人
[31:02.00]看到了这个原生家庭
[31:03.95]然后看到了她的丈夫
[31:05.42]但是这么一个概念
[31:06.59]同时他自己又是身在其中的
[31:09.02]所以我是觉得一些编舞的想法
[31:13.16]或者叫做一些编舞方面的实践
[31:16.28]其实是和过去的一些经历
[31:18.13]我觉得还是挺相关的
[31:20.00]因为我觉得好的舞蹈作品
[31:22.03]它可能不仅仅是比如说变出来集体舞特别的优美啊
[31:27.74]然后他还是要有自己的个性
[31:30.46]然后有自己思想上的表达
[31:31.93]我觉得这个其实挺重要的
[31:33.43]嗯嗯
[31:34.16]你刚才讲这些
[31:35.24]我有一点我会觉得真的很难能可贵
[31:37.37]你知道我们一般人很容易叫
[31:39.41]走着走着就忘了我当时为什么要出发
[31:41.93]就到后来我会被外部的一些事情突然的改变而打乱了我的步伐
[31:46.98]我改变初衷了
[31:47.94]比如说像换一个人哈
[31:49.62]我当初我去拍电视剧
[31:51.52]我只是为了尝试
[31:52.81]然后学习之后
[31:53.92]可能未来更好的辅助我的舞蹈
[31:56.47]但是一旦如果我演的这个剧成了所谓爆款的话
[32:00.16]哎
[32:00.42]我可能就顺着这个时事
[32:02.17]我就一直往下走
[32:03.13]我可能也许就远离舞蹈了
[32:05.35]但你没有
[32:06.28]而且你很冷静很清醒的
[32:08.26]就是这个电视剧很火
[32:10.24]我尝试过了之后
[32:11.89]我积累经验之后
[32:13.09]我觉得我应该告别他了
[32:15.28]你就义无反顾的就告别了
[32:18.07]这个决断力和这个清醒
[32:20.67]怎么能够在那么年轻的时候就能够做到
[32:23.16]我觉得还蛮难的
[32:24.61]嗯
[32:25.06]其实我是觉得可能我还是更喜欢舞蹈吧
[32:30.01]因为我是对于自己的这个所谓的喜好
[32:34.99]嗯
[32:35.29]还是有特别强烈的一个感受力和观察力的
[32:39.40]就是说如果你做自己最喜欢的事情
[32:43.00]并且把最喜欢的事情作为自己的职业的话
[32:46.21]那这个是最幸福
[32:47.01]的一种状态
[32:48.15]我觉得可能还是最初我选择了舞蹈
[32:50.94]然后舞蹈也选择了我
[32:52.50]所以我觉得后期没有再更多的去拍戏
[32:57.03]我觉得就也挺好的
[32:58.37]因为毕竟你也体验过
[32:59.60]你也知道说
[33:00.63]哦
[33:01.29]这个艺术品类的创作方式是这个样子的
[33:06.57]我觉得就挺好的
[33:08.19]嗯
[33:08.88]所以我发现你一直是一个特别有心的在
[33:12.27]但你不是说主观的我一定要怎样
[33:14.85]就是你先天的会被不同的艺术门类所吸引
[33:17.91]然后你也是特别有意的在做自己的积累
[33:21.96]就不仅是舞蹈
[33:23.09]而且是跟舞蹈相关的
[33:24.48]包括你看你的那个创作
[33:26.13]我越来越发现艺术真的是相通的
[33:28.55]包括艺术家的能力也都是相通的
[33:31.41]就以前我们总会觉得
[33:33.03]是不是一个画家他可能就不善言辞
[33:36.36]一个舞者他是不是就不太会用文笔去表达
[33:39.87]后来我发现根本就不是这样的
[33:41.78]比如你的文笔就是一个非常好的
[33:44.13]一个人可能表达都是相通的
[33:46.59]我觉得
[33:47.15]我觉得是的
[33:47.98]因为就像在这个书写的过程当中
[33:50.81]其实有很多个时刻
[33:53.24]我感觉都是像在跳舞
[33:55.01]因为你能感受到输出文字带给你的这个节奏感
[33:59.30]然后同时你能感觉到书写的内容
[34:01.51]比如说它可以让你的心情起伏跌宕
[34:05.96]那当然了有一些是跳舞的一些体验啊
[34:09.23]一些经历啊
[34:10.43]都写在了那个生命该如何寄托的那本书里
[34:14.60]所以那个创作过程我觉得也是非常愉悦的
[34:19.21]只不过相对的叫做呃
[34:21.85]肢体是静态的
[34:22.93]因为那会儿写那本书的时候
[34:25.58]特别集中的时间
[34:27.23]然后每天我觉得产出的那个文字量其实也还挺高的
[34:31.49]所以就在一个相对集中的时间里
[34:34.52]有一个高密度的一个呃输出
[34:37.43]但那个感觉我觉得还是挺棒的
[34:39.34]他就挺像跳舞的
[34:40.87]挺像跳舞和编舞的这样的一个过程
[34:43.63]哎
[34:43.87]我觉得这点挺逗的
[34:45.17]因为我也有过一些创作
[34:47.23]但我是属于那种非常散漫的创作者
[34:50.23]就是我需要有一个漫长的一个创作过程
[34:53.05]我是过往的
[34:53.77]比如这两年我零零散散写的一些东西
[34:57.18]然后把它收集在一起
[34:59.25]我在添加一些
[35:00.70]这个我可以完成
[35:01.96]如果像你刚才讲那样
[35:03.21]我在一个短时间之内
[35:04.45]我要进行封闭式的那种创作
[35:06.85]这个高强度的创作输出我有点力所不能
[35:10.99]但是我发现你好像是这个舞者的一种多年的训练已经养成了
[35:15.64]我可以在短时间之内高强度的要求我的身体怎样
[35:19.15]我也可以要求我的大脑怎样
[35:20.79]所以你才能够完成
[35:21.82]在短时间之内就写了一本书
[35:23.67]生命该如何寄托是吗
[35:25.75]对其实这个里边也有一些
[35:28.27]也有一部分过去的文字
[35:29.97]然后也是像你说的是经过时间的积累啊
[35:33.48]然后逐渐形成的
[35:34.99]你是在哪一年完成的这本书全部的创作
[35:38.98]2016年啊
[35:41.02]所以那还是你相当忙碌的一段时间
[35:43.30]你还能够能够抽空见缝插针的完成一本书
[35:46.50]不容易
[35:47.06]对
[35:47.31]因为2016年是编辑当时在冬天的时候
[35:51.63]年初约的稿
[35:53.43]然后呢
[35:53.96]我就二月刚过完年
[35:56.61]可能大年初四吧
[35:58.08]我记得2月9号当时是飞到英国伦敦去为英国国家芭蕾舞团也是做一个编舞项目
[36:05.64]结束那个编舞项目又去了布达佩斯演出
[36:09.42]等回到北京的时候呢
[36:11.31]就距离交稿时间可能不到两个月了吧
[36:15.00]然后编辑在这个过程当中就催过稿
[36:18.96]我我一开始就觉得这个事儿好像不是真的
[36:21.55]
[36:22.47]然后到后来发现
[36:24.51]哦
[36:24.78]这个事儿真的是真的事儿
[36:26.35]
[36:27.42]要要把它非常好的写出来
[36:29.63]然后编辑了也是用了过去很多的剧照啊照片啊什么的集结成册
[36:36.54]最后如期的交稿
[36:38.48]如期的出版了
[36:39.38]我觉得嗯
[36:40.07]真的是一个
[36:41.10]就是挺挑战的一个事情的
[36:42.92]所以我觉得也挺逗的
[36:45.17]对
[36:45.44]但是最后这个书反正
[36:47.39]还有挺多人看的
[36:48.50]有很多家长买
[36:49.79]嗯
[36:50.18]因为他们觉得这个是一个所谓的教学案例之类的
[36:54.95]但是他们也都挺感动的
[36:57.55]因为他们很多都是家长
[36:59.62]都已经做父母了这样的
[37:01.88]所以他看到里边一些比如说跟父母之间的沟通啊
[37:06.13]或者小孩子独立的时候的一些独立跳舞啊
[37:10.27]然后一些面对舞蹈专业和生活本身的一些感受的时候
[37:15.13]他们也都挺感动的
[37:17.03]嗯
[37:17.51]就是有的还会潸人泪下什么的
[37:20.23]我当然想啊
[37:21.08]我说看我这本书还能哭呢
[37:23.15]然后他们说
[37:23.81]嗯
[37:24.04]对
[37:24.26]特别感动什么的
[37:25.85]嗯
[37:26.21]而且你真的不知道你的输出在什么时候会打动什么样的人
[37:30.74]我估计可能很多很多年之后
[37:32.71]会有一个舞蹈演员过来说啊
[37:34.67]说王老师
[37:35.41]我当初就是看你那本书之后
[37:37.09]我会觉得啊
[37:37.78]我想做一个舞蹈演员就一定会触动这样人的
[37:41.42]嗯
[37:42.11]诶
[37:42.37]我发现可能是因为舞蹈演员然后在台上呈现的太美了
[37:46.69]所以
[37:47.11]很多影视作品一旦反映舞蹈界的时候
[37:50.01]就会把他的那种
[37:51.25]比如说那种竞争的残酷
[37:52.87]然后表现特别极致
[37:54.52]所以你看像之前那个黑天鹅
[37:56.62]包括最近王菲吧
[37:58.03]拍了一个新的一个讲美国舞蹈界的一个电视剧
[38:02.28]叫the tiny thingss
[38:04.57]中文我不知道叫什么
[38:05.83]应该还没有完全的引进过来
[38:07.93]那所以我不知道像你比如说在欧洲跟这些乐团合作的过程当中
[38:12.85]比如说你作为一个女性的舞蹈家
[38:15.81]女性的舞者
[38:17.17]你会感受到比如基于性别的
[38:19.29]基于不同国籍的这种各种各样天花板的存在
[38:22.57]会有这样的感受吗
[38:24.10]我觉得这个工作的感受哈
[38:26.14]就是比如说像英国国家芭蕾舞团的这次创作
[38:29.68]2016年
[38:30.73]我最大感受就是说是他们对于主要其实就是年龄和资历的这个感受上
[38:37.51]我觉得他们非常喜欢你作品的风格
[38:40.06]然后同时想邀请你的话
[38:42.33]他们是不去考虑所谓的这个论资排辈儿的他呃
[38:47.22]喜欢你
[38:47.82]赞赏你
[38:48.30]他就会邀请你我觉得他这点特别好
[38:51.06]昨天还在和一个舞者聊天儿
[38:53.61]就说其实在这边一出来
[38:56.69]我觉得就特别能感受到不同文化之间的不同
[39:00.93]不能叫文化冲突
[39:02.27]因为其实在呃日常的生活当中
[39:05.58]我觉得可能更多的是所谓的一些生活习惯
[39:10.08]对于事物的一些理解
[39:11.88]其实你能特别深刻的感受到是不太一样的
[39:15.42]比如说我们现在工作的这个环境当中
[39:18.30]团里的所有的艺术家都在一起
[39:21.99]他们有来自于不同的国度
[39:24.26]比如说德国的
[39:25.35]然后有这个瑞士本土的
[39:27.42]然后有意大利的
[39:28.44]然后有这个亚洲的舞者
[39:30.93]就是有一个中国的舞者
[39:32.94]就你能感受到这个文化之间的
[39:36.36]对于大家的生活习惯
[39:38.49]或者对于看待事物的理解
[39:39.83]它还是会有一些不同的
[39:41.64]这个就是挺有趣的
[39:43.17]因为我觉得观察其实还是挺重要的一件事情
[39:46.88]因为
[39:47.14]观察会带来思考
[39:48.77]然后可能这个思考的最终的节点
[39:52.16]嗯
[39:52.46]要么就是所谓的开启智慧
[39:54.89]要么就是可能也会有一些新的创作理念的形成
[40:00.20]对
[40:00.59]所以还是挺有趣的一个过程
[40:03.59]嗯
[40:03.95]那身为一个来自中国舞蹈界的一个代表
[40:06.49]你觉得我们中国舞蹈家舞者的优势特点是什么
[40:10.72]就跟其他的呃
[40:12.25]相比的话
[40:12.80]总会有一些不同
[40:14.34]我觉得对于我来讲特别好的一点就是说是我们有那么漫长和灿烂的传统文化的积淀
[40:22.78]我觉得这一点上可能是非常独一无二的
[40:26.38]特别的宝贵
[40:27.52]中国古典舞的背景呢
[40:29.23]我觉得也让我有很多和其他的所谓现代编导不同的特质吧
[40:36.88]嗯
[40:37.33]比如说像一些古典舞的元素啊
[40:41.20]动作元素也好
[40:42.36]或者说是一些运动形态上的元素也好
[40:45.54]我觉得都是特别可以和其他的欧洲编导
[40:50.86]或者是叫做中国的现代舞编导我觉得相区分的
[40:54.55]我觉得这一点其实是挺重要的
[40:56.58]就是他们可以看到说你的作品动作的来源和一些理念的来源是有出处的
[41:04.81]我觉得这一点其实是挺重要的
[41:06.78]因为就是像做创作嘛
[41:09.10]我觉得特别重要的一点就是你要有一个不能叫历史观
[41:14.58]啊
[41:14.79]或者是他就是要可以把这个脉络我觉得看得非常的清晰
[41:20.14]你从哪儿来的
[41:21.16]然后什么样的内容拓展出来了
[41:23.56]什么样的创新
[41:25.03]然后又带来了怎样的影响
[41:27.03]我觉得这个其实是特别重要的
[41:29.13]嗯嗯
[41:29.89]对你刚才讲到中国的古典文化给各个不同的艺术门类那种滋养带来的独特性的确是非常重要
[41:38.17]因为我记得我小时候
[41:39.61]我们当时呃看过一个舞剧丝路花语
[41:42.94]然后后来我们小孩还跳过其中那个舞蹈叫敦煌彩塑
[41:46.48]我觉得那里面就是非常独特的
[41:48.70]只有来自于敦煌莫高窟里面那些飞天造型才有的一些独一无二的舞蹈语言
[41:55.00]对我觉得那是那是非常非常之传统
[41:58.24]但你先看他有它非常先进的
[42:00.73]很独特的地方
[42:02.32]这是让我你刚才讲到我感受特别深的一点
[42:05.11]然后我会觉得舞蹈演员在舞台上
[42:07.78]他对于身体这种极限的突破
[42:09.79]其实特别可以延伸到生活当中
[42:12.85]就你突破身体
[42:14.62]为的是什么
[42:15.32]未来是打破各种各样的限制、桎梏
[42:18.95]然后最终完成
[42:20.00]就是你要打破某种刻板的印象或者是偏见
[42:23.78]但特别有意思的一点一直以来我们会认为
[42:26.47]比如说在舞台上
[42:28.43]呃
[42:28.72]女性的舞蹈演员就是应该表现出比如是柔美的是优雅的
[42:33.46]然后男性表现的动作应该是那种有力量的是阳刚的
[42:37.64]但如今好像在舞台上这个边界在被打破
[42:41.45]就大家会认为你可以呈现出各种各样的可能性
[42:44.90]现在的舞台上也有女性舞者
[42:47.51]但是她跳起舞来特别的铿锵有力
[42:51.19]特萨对
[42:52.16]特别飒
[42:52.91]然后特别帅什么的
[42:54.32]我觉得其实就也挺好的
[42:56.15]他的这种我个人其实觉得就是在艺术创作上有的时候他是融合了性别之间的一些
[43:05.66]或者是它容纳的这个含量特别的广泛
[43:09.91]它是可以有综合性的
[43:11.87]我想到这个是因为90 年代吧
[43:13.99]还是两千零
[43:14.64]几年一部电影
[43:15.73]当时就叫跳出我天地
[43:17.64]还是舞出我天地
[43:18.63]讲一小男孩
[43:19.57]英国小男孩
[43:20.71]他就是一个旷工子弟
[43:22.71]但他就喜欢跳芭蕾
[43:24.25]就那心是个特别极致的一个呈现
[43:26.98]但很有代表性
[43:28.06]就是一个人他需要打破很多世俗偏见
[43:31.57]嗯
[43:31.96]是的
[43:32.59]他这个电影特别好看
[43:34.36]然后它那个有现场的音乐剧也挺好看的
[43:37.21]我记得电影的最后一帧画面是男版天鹅湖的独舞当中的这么一个小段落吧
[43:44.32]确实是因为别说男孩儿了
[43:46.72]就像我当时80 年代末90 年代初去学舞蹈专业的时候
[43:52.45]比如说像邻居们啊
[43:54.58]然后包括像父母的同事们啊
[43:57.16]他们可能也不能够完全理解
[44:00.76]当然包括我父母
[44:01.86]他们可能也不能够在当时的那个环境下去构想出说未来你作为一个舞蹈演员
[44:09.43]作为一个舞者
[44:11.17]你会有什么样的生活
[44:13.51]你能不能
[44:14.66]够养活自己
[44:16.62]就因为那会儿其实大家对于这个专业的理解就或者是呃
[44:22.26]认识就特别的少嘛
[44:24.21]因为那会儿还不够普遍
[44:25.62]但现在你要说国内
[44:27.36]比如说你要是一个舞者啊什么的
[44:29.69]哎
[44:29.87]大家都知道
[44:31.05]嗯
[44:31.37]现在的这个理解程度各方面也都会更高一些
[44:34.40]但当然了也有就现在
[44:36.39]就像刚才卢一姐你提到的这个问题也还存在
[44:40.37]这个其实竞争各方面在艺术领域里面也是非常激烈的
[44:46.00]可能就是从步入这个专业的学习的时候就开始了
[44:50.54]嗯
[44:50.84]它是一个不断的进阶制和一个淘汰制
[44:53.45]就是看最后能不能留下来
[44:55.64]并且站在塔尖
[44:56.65]我觉得这件事情其实还是挺残酷的
[44:59.09]嗯
[44:59.69]对
[45:00.02]因为一般的父母会觉得
[45:01.63]哇
[45:01.85]你这个就是青春犯呐
[45:03.28]你未来怎么办
[45:04.34]他看不到这个行业未来的可能性
[45:06.37]的确像你说最终我一个舞蹈
[45:08.35]零舞就一个呀
[45:09.49]独舞就一个呀
[45:10.73]那我怎么办
[45:11.93]所以通常如果你碰到一个小孩子喜欢舞蹈
[45:14.77]小孩子来请教你的话
[45:16.37]你会怎么办
[45:17.36]你应该能够很容易看到他未来的可能性跟潜质
[45:20.44]他能够走多远是不是啊
[45:22.07]是的
[45:22.58]因为像我上学的时候
[45:25.13]或者是在学校工作的时候
[45:27.62]有一些家长
[45:29.02]比如说朋友们
[45:30.65]他们也都问过我
[45:32.54]偶尔也给我看过他们的小朋友跳舞的录像啊
[45:36.98]段落啊什么的
[45:38.27]然后问我说要不要从事
[45:40.56]舞蹈专业你怎么说
[45:42.72]反正我觉得就是80%我都劝退了
[45:45.14]
[45:46.15]打破别人的梦想有时候蛮残酷的
[45:48.94]对
[45:49.26]没有
[45:49.63]但是我觉得是我会问一些问题
[45:52.89]就是进行一个相对综合的考量吧
[45:55.78]但当然我也跟他们讲
[45:57.09]我说我的这个建议
[45:58.56]他只能代表我个人嘛
[46:00.34]对吧
[46:01.12]嗯
[46:01.39]比如说要看小孩子的天生条件
[46:04.45]然后他的喜好程度
[46:05.76]因为其实我觉得不管是哪个专业哈
[46:08.83]如果他要有非常强烈的兴趣
[46:11.80]就属于可能这个兴趣都能转化到一个非常高的自觉程度
[46:16.72]那我觉得他要去报考舞蹈专业
[46:20.19]我觉得首先一基于这个基础
[46:22.23]我觉得是可以考虑的
[46:23.77]然后接下来如果要说是小孩子的条件非常好
[46:26.82]比如说呃
[46:28.12]柔韧性啊
[46:28.89]协调度啊
[46:29.70]然后比较适合于舞蹈专业
[46:32.14]我说的这个好
[46:33.13]也不是说是他一定要怎么样
[46:35.44]但是就是适合很适合舞蹈专业的话
[46:38.19]那我就觉得他就是100%是
[46:40.61]可以从事这个专业的
[46:42.26]但就是这两个方面
[46:43.57]如果要说是有一个方面不是说特别的匹配
[46:48.35]我就觉得还是可以把舞蹈作为一个呃兴趣爱好
[46:52.42]然后呃去挖掘
[46:54.79]或者是去找寻更喜欢的艺术品类的学习吧
[47:00.20]嗯
[47:00.62]对我觉得热爱舞蹈最终呈现不一定非得像你这样
[47:03.86]因为这的确太难了
[47:05.45]他真的需要一个老天赏饭吃的一个前提
[47:08.27]但普通人依然可以以我们的方式跟舞蹈产生联系
[47:12.27]
[47:13.01]你会觉得我们普通人生活当中除了看舞蹈以外
[47:16.01]怎么样能够参与舞蹈
[47:18.17]我觉得其实参与就是特别简单
[47:20.56]因为像我在北京的时候
[47:22.21]我们没有去外地巡演的时候
[47:24.71]我们也会有一些比如说交流
[47:27.71]然后一些工作坊什么的
[47:29.69]需要有舞蹈基础的才能去参加你们的工作坊吗
[47:32.74]还是零基础也可以
[47:34.19]零基础也可以啊
[47:36.17]我为一些没有舞蹈基础的人来做一些舞蹈训练的
[47:40.63]时候
[47:41.26]我觉得其实是一个特别有意思的过程
[47:45.88]就大家其实都特别享受这个认识身体和创造行动的这个过程
[47:51.88]嗯
[47:52.24]就是大家都很享受
[47:53.56]嗯
[47:54.31]你肯定在很多学习舞蹈的小孩子
[47:57.07]年轻人心目中是一个他们的舞蹈榜样
[48:00.67]对有可能是的
[48:02.71]是吧
[48:03.18]他会说
[48:03.58]哎
[48:03.76]那个你们的学姐
[48:05.43]或者你们的那个前辈亚丁怎样怎样
[48:08.26]但我觉得你真的就是一个
[48:10.06]用一个通俗话讲就还真挺励志的
[48:12.84]我觉得我感觉上好像就一直沉浸在这个艺术创作和演出的过程
[48:19.62]因为我们像今年
[48:21.37]我现在虽然说在瑞士
[48:24.06]但是我们今年还是会在七暂有朋友们系列第14 季
[48:29.01]已经是第14 季了
[48:30.95]
[48:32.20]第14 届演出是西游记取材与西游记这个作品是和一个这个法国的艺术家
[48:39.84]作曲家然后来合作
[48:41.94]然后创作团队里边也是有法国的
[48:44.31]比如说灯光设计
[48:45.37]欧美设计
[48:46.00]多媒体设计以及机构吧
[48:48.25]就交响乐和中国的经典文学题材的西游记结合在一起的
[48:54.67]现场交响乐吗
[48:56.20]我们今年在国内算是做点映的时候吧
[48:59.85]应该是会用环音
[49:01.51]就是呃录音
[49:03.19]然后明年应该会在三四月份的时候来做一个比较大的
[49:07.74]就是国际版的一个演出
[49:09.81]那会儿应该是现场
[49:11.29]而且做举家那会儿应该也会
[49:13.24]飞到国内来指挥所以应该挺酷了
[49:17.40]去的一个对
[49:18.36]所以我就觉得这个事情就很酷
[49:20.74]我觉得你现在这种状态多好啊
[49:22.99]就哪怕你说很辛苦啊
[49:24.72]然后什么时差呀
[49:25.96]我都觉得
[49:26.89]那我认了
[49:28.00]没错
[49:28.75]有多少人能够在做自己热爱的
[49:31.39]而且是我如此擅长的一件事情
[49:34.72]太大的幸福了
[49:35.98]嗯
[49:36.52]就是像在比如说欧洲这边跳舞的话
[49:40.09]他的年龄的要求其实是36 岁到45 岁区间
[49:46.93]这是一个舞者特别好的一个年龄阶段
[49:50.56]可能跟咱们的对于舞者所谓年轻的这个概念认识还不太一样
[49:55.93]但是对于我来讲
[49:58.06]随着年龄的增长
[49:59.28]我觉得基本上我是要
[50:01.84]呃
[50:02.14]每天最好都是有训练的
[50:04.48]然后可能大概六天
[50:05.95]然后休息一天
[50:06.90]我觉得这个是比较好的
[50:08.31]所以在之前呢
[50:09.37]我基本上最多也就是比如说可能特别累
[50:13.25]然后休息个最多一个星期的时间没有动过
[50:16.76]我觉得这也就是我的极限了
[50:19.31]对其实你刚才讲到就是欧洲对舞蹈演员黄金年龄看法我还是挺认同的
[50:24.29]我也觉得就是年轻的时候
[50:26.06]比如你17 岁的时候
[50:27.49]那个时候你在舞台上有你17 岁那个时候该呈现的样派和他的魅力
[50:32.54]但是如果一个舞蹈演员
[50:33.73]她37 岁
[50:35.15]47 岁
[50:36.26]其实他依然具备某种很强的生理机能
[50:39.52]然后除此以外
[50:40.76]她能够取而代之的弥补她身体能力可能因为年龄下滑而变成不足的
[50:46.76]就是艺术表现力
[50:48.17]这点在我看来
[50:49.18]我会觉得他更加弥足珍贵
[50:50.95]就跟我听一首歌
[50:52.52]你高音很会打动我
[50:54.56]但是如果你的高音不足以的话
[50:56.50]你的那种中音区、低音区的表达
[50:58.73]它依然是很动人的
[51:00.47]所以这一点我会觉得其实可以有很长的舞蹈舞台生涯
[51:04.73]所以我就希望你能够保持尽可能保持好的这种状态
[51:08.11]因为你知道这一点
[51:08.98]其实你们在舞台上如果有很长的艺术生涯的话
[51:13.20]啊
[51:13.48]是给很多人一种特别大的鼓舞
[51:15.37]会觉得哇
[51:16.02]如果这个人40 岁了
[51:17.47]50 岁了
[51:18.37]60 了依然在跳
[51:19.80]那还有什么是不可能的呢
[51:21.31]就这种敢招敢榜样的力量会很强
[51:24.25]对
[51:24.58]是的
[51:25.09]所以我是要继续的保持一个比较好的状态
[51:28.86]然后可以在舞台一线上进行表演
[51:31.71]同时也可以做更多的好作品
[51:33.70]然后也希望这个鲁豫姐之后
[51:36.58]嗯
[51:36.88]有时间的情况下
[51:37.95]我们在北京演出可以请你来现场看戏
[51:40.69]好呀
[51:41.25]我想等你回来之后
[51:42.63]你们的那个演出我想去看一下
[51:44.49]特别是你说会有现场交响乐伴奏的那个西游记
[51:48.13]我会特别好奇
[51:49.51]那就等到你回来
[51:50.97]那个我们到时候再联系
[51:53.35]然后最后一个问题
[51:54.52]跟植牙大相关的
[51:55.78]就是包括比如你对植牙大的服装
[51:57.93]或者你心目当中的女性应该是怎样
[52:00.49]我觉得在我心中
[52:01.90]呃
[52:02.22]女性应该是一个独立的个体
[52:04.27]应该是精神独立
[52:06.43]呃
[52:06.73]经济独立
[52:07.84]她应该是充满层次的啊
[52:11.04]然后或者是叫做他富有
[52:13.23]丰富的对
[52:14.34]然后同时他应该是优雅的
[52:16.43]然后他应该是充满智慧的
[52:19.28]同时应该是博爱的
[52:21.38]大概是这样
[52:22.32]嗯
[52:22.68]诶
[52:22.95]其实这也是我心目当中直压大女性的形象
[52:26.58]好呀
[52:27.39]那祝你今天的排练成功
[52:30.18]好
[52:30.69]谢谢陆艺姐
[52:31.68]然后再享受舞蹈的快乐
[52:34.74]好的
[52:35.25]你回来
[52:36.05]等你回来我见
[52:37.31]然后期待去看你的演出
[52:39.09]好的
[52:39.87]拜拜
[52:40.53]拜拜
