104 谁是日本“小说之神” ？-深焦Radio
如无法下载或有错误，请刷新重试或点此反馈给我们
[ti:]
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:45.80]
[00:48.68]大家好
[00:49.37]这里是深交播客
[00:50.90]我是今天的主持人海带岛
[00:52.91]今天我们的主题跟日本文学有关
[00:55.58]要介绍一位在日本文学史上非常重要
[00:58.67]但是对中国读者来说并不那么熟悉的文豪志贺直哉
[01:03.83]
[01:05.01]刚才片头放的这首歌叫做暗夜行路
[01:08.43]他和志贺直哉唯一的也是他最有名的作品
[01:12.18]长篇小说暗夜行路同名
[01:15.15]来自日本的一个爵士乐团
[01:17.40]他们的具体信息我会放在播客de note 里面
[01:20.73]一共大家参阅
[01:21.90]
[01:23.13]今天我们请到的嘉宾是出版品牌名仕的主编以及日语编辑陈新颖
[01:28.44]请诚心跟大家打个招呼吧
[01:30.78]呃
[01:31.20]深交播客的听众们大家好
[01:32.97]我是名师的主编陈曦啊
[01:35.10]也是一名日语编辑
[01:36.42]今天非常高兴能跟海带倒一起分享志贺直哉的文学作品
[01:41.37]
[01:43.02]今天就是为什么要录制he
[01:44.91]也是有一个契机
[01:46.17]今年出了名是推出了致贺的两本小说集
[01:50.16]一本是短篇小说集在城崎
[01:52.77]一本是中篇小说集和解
[01:55.41]这两部都算是
[01:57.57]是不是里面大部分篇目都是中就首次忠义啊
[02:00.93]
[02:02.08]呃
[02:02.44]其实大部分篇目的话应该说是首次
[02:05.11]但因为短篇小说之前是有
[02:07.36]呃
[02:07.63]很早很早年前有出过
[02:09.34]大概是50 年前左右吧
[02:11.35]后来就一直没有中译本的出现
[02:13.57]那和解的这三部中篇呢
[02:15.55]算第一次理解到那个
[02:17.50]呃
[02:17.74]简体版
[02:18.37]对
[02:18.67]
[02:19.80]嗯
[02:20.28]好
[02:20.88]提到这个就让我自己也意识到一个问题
[02:24.39]就是我们读书的时候经常会提到说志贺直哉是小说之神
[02:29.58]呃
[02:30.00]这个就是名字的由来
[02:32.34]我们呆会儿也会提到跟他的一个作品有关
[02:35.19]包括像芥川龙之介也非常的喜爱他
[02:39.06]呃
[02:39.33]夏目漱石也很喜爱
[02:40.62]它是一个很重要的人
[02:42.93]但是就是好像我们没有看到特别多的
[02:47.16]呃
[02:47.61]就是中文世界对他的一姐
[02:50.22]嗯
[02:51.03]你觉得是一个什么
[02:52.44]什么原因呢
[02:53.46]
[02:54.15]我觉得可能跟志贺直哉他作品的一些风格有关
[02:57.96]他在日本文学界的地位就非常的高
[03:00.93]就包括很多的大作家都是他的一些粉丝
[03:03.69]就像你刚才提到的
[03:04.92]呃那个夏目漱石
[03:07.35]呃芥川龙之介都是非常的推崇他
[03:10.08]但他就是说他的作品风格和向太宰治
[03:14.01]包括大家熟悉的川端康成这样
[03:16.32]三岛肌肤这样耳熟能详的一些国民作家不太一样
[03:20.04]他的文风呢
[03:21.09]比较朴素
[03:22.44]质朴
[03:23.10]呃再加上他的写的一些题材
[03:26.07]大多数是基于个人经历的一些私小说
[03:29.19]私小说也是日本的一个
[03:30.75]呃比较特殊的这么一个题材
[03:33.27]可能大家对他的题材也好
[03:34.86]对他的作品风格也好
[03:36.75]就在很多读者看来算是一个比较老旧
[03:39.39]蛊蛊派的这么一类的作家
[03:42.06]所以在意见上
[03:43.14]包括在对他的推广上
[03:44.79]可能大家都没有重视
[03:46.41]呃
[03:46.68]尤其在现在
[03:47.61]在出版行业看来
[03:48.72]小日本小说的推广也比较艰难吧
[03:51.66]但其实我一直个人觉得就是像这样
[03:54.48]一位呃国民级别的作家
[03:57.03]包括在日本文学史上非常重要嗯他的作品没有被大范围的译介到那个中国来是一件非常遗憾的事情
[04:05.10]嗯所以就决心还是说要把它呃最重要的短篇小说还有中篇小说阿这两本各它代表的类型还是要意见
[04:14.55]国内在一七年的时候有引进他的暗夜行路这样一本
[04:18.60]它呃一生中唯一的一部长篇
[04:21.00]嗯但暗夜行路呢
[04:22.92]它是篇幅比较长
[04:24.99]嗯且他也是一个自传型的这么一个作品
[04:28.17]所以就是觉得不足以补全这个作家他的一个整个的一个文学版图
[04:32.91]因此也是说想这次呃把他的呃短篇和中篇一起异界过来
[04:38.31]这样也好让大家对这个作家的呃阅读有一个非常全面的这样一个认识
[04:43.92]你这是可能是引进的一个初衷吧
[04:46.14]
[04:46.91]嗯
[04:47.36]好的
[04:47.75]了解了
[04:48.62]其实遏制he 我们知道非常重要的一个身份
[04:51.65]他是白桦派的
[04:53.00]算是创始人之一嘛
[04:54.74]那白桦派也是日本文学流派里面
[04:57.65]呃近现代里面很重要的一个流派
[05:00.14]能不能稍微呃跟我们介绍一下呢
[05:03.32]他的比如说思想呀
[05:05.39]然后文学的风格什么的
[05:07.25]
[05:08.67]嗯
[05:08.94]白桦派他是在大任时期就诞生了一个日本文学非常重要的一个流派
[05:13.89]那它的主要提倡的是一个呃理想主义
[05:16.59]人道主义
[05:17.31]包括反战的这样一个思想
[05:19.44]嗯他可能受到了一些呃西方思想的呃一些影响
[05:23.34]包括提倡一个人人的自我意识
[05:26.37]一个个性的解放啊
[05:28.23]他当时白桦派的主要代表作家就是像那个志贺直哉
[05:32.73]还有相对而言日本文学读者会比较熟悉的武者小路实笃
[05:36.42]呃李建纯这样一些作家
[05:38.73]嗯
[05:39.18]白桦派他当时不仅仅是包括这个文学
[05:41.82]也包括其他的一些呃作品的创作
[05:44.76]可以说它是一个非常重要的流派
[05:47.07]那当然志贺直哉是其中一个比较呃呃非常重要的
[05:51.06]也是一个代表性的一个作家
[05:53.25]嗯嗯
[05:54.54]就刚刚提到
[05:55.41]白桦派不仅是文学呃领域的一个流派
[05:59.40]它其实在艺术方面也非常有非常大的影响力
[06:02.58]向我们很熟悉的日本名义的呃就是名义这个词的创始人刘宗越
[06:07.53]她就是白花当时吧
[06:09.00]抓拍的一个发起人之一
[06:10.23]他跟那个致贺的关系也非常非常好
[06:13.23]志贺在就多次在自传性的作品里面也会提到这个
[06:17.19]他是用Y 先生去代替刘宗岳吗
[06:19.86]会经常提到他
[06:20.82]对
[06:21.27]所以白桦派是一个就是对近代以及战后的日本
[06:25.59]就是现代思想对国民教育教养这方面影响很大的一个流派
[06:30.75]只是说对可能国外的读者来说
[06:33.42]他们的思想有点
[06:35.16]
[06:35.70]呃说难听一点是老派
[06:37.80]就是没有那么的抓吗
[06:39.78]就是人们就不喜欢去了解他们
[06:42.30]但是这个流派对于
[06:43.56]因为他是在大正时期形成的吗
[06:46.11]大阵作为就是短短只有15年
[06:49.53]但是它是一个嗯思想很开放
[06:52.35]然后人们是很有理想主义
[06:54.63]然后很喜欢去追求一种人的道德的高洁的这么一个流派是非常非常重要的
[07:00.63]对
[07:01.02]所以他就是大震的氛围也跟昭和的氛围是不一样的
[07:04.68]这也是为什么就是白桦派在呃在当代
[07:09.04]没有被特别特别地重视
[07:10.78]就是因为他追求的那种东西
[07:12.61]反倒因为他太太纯粹吧
[07:15.34]就跟跟人会有一些距离
[07:17.68]我自己是这么感觉
[07:19.00]
[07:20.02]嗯
[07:20.71]他可能就是昭和文学它体现的风格会比较激烈一些
[07:24.25]然后会呃从审美上来讲
[07:26.41]也可能比较符合大家对文学
[07:28.39]日本文学的一个先天的一个认识啊
[07:31.12]所以可能昭和文学在大家的眼中会跟大众文学形成一个比较鲜明的对比
[07:35.92]嗯
[07:36.55]可能也有这方面的一些原因
[07:38.56]嗯
[07:38.98]对
[07:39.22]这边就就想起一个很好玩的事情
[07:41.23]就讲到昭和文学跟大众文学的一个呃氛围上的差别
[07:45.43]就是最早知道志贺直哉这个名字
[07:48.70]其实是因为太宰只写那个
[07:50.74]呃如是我闻在里面
[07:52.33]就是直接跟阿知贺等于是开战对骂那样
[07:56.20]然后那篇文章
[07:57.64]
[07:58.24]其实那篇文章我第一次读的时候是很惊讶的
[08:01.15]我觉得非常不像太宰平时说话的感觉
[08:04.18]它是非常愤怒以及嗯很直接很尖利
[08:09.46]嗯他平时是一种很阴柔
[08:11.35]然后有些有些脆弱的那种人物形象嘛
[08:14.59]但是在这篇随笔的里面
[08:16.96]他就是感觉到她真的是
[08:19.21]嗯非常
[08:20.50]的几份啊
[08:21.58]而且是直接把纸鹤
[08:23.41]直接把志贺直哉的名字给写出来
[08:25.87]就是大骂志贺作为一个老权威怎么怎么样
[08:29.38]然后但是我后面了解到
[08:31.78]其实是因为志贺先对他的这个小说进行了直接就公开批评
[08:37.48]
[08:38.20]没错
[08:38.77]是
[08:39.28]其实这个太宰治他是应该是发表斜阳以后吧
[08:43.12]就是说呃
[08:44.68]因为太宰他不是那个东京人
[08:46.81]他是从那个呃青森上京的这么一个作家
[08:51.01]所以他的那个
[08:52.12]就包括在斜阳里面用的一些敬语
[08:54.04]而且他自己虽然也是贵族出身
[08:56.05]但总归有乡下青年上镜的那种那种自卑感
[08:59.83]所以就是当像只鹤旨在批评他在那个斜阳里面使用的境遇
[09:03.94]就是不地道
[09:04.75]或者说不向东京化
[09:06.22]或者说不那么贵族
[09:07.36]然后他的自尊心应该是受到了比较大的这么一个伤害
[09:11.44]所以说他才会对文坛开炮的
[09:14.11]其实他当时就是我自己的一个感觉来讲的话
[09:17.77]它其实是像对川端也好
[09:19.54]他对峙he 也好
[09:20.47]它都是呃很崇拜的
[09:22.87]就是有那种文学
[09:24.46]文学新人去崇拜那种文学
[09:26.74]比如说已经业已成名的那种大家的这么一个感觉
[09:29.89]他其实内心是非常希望得到这一帮人的承认的
[09:33.28]但他又特别傲娇
[09:34.45]所以在被他们刺伤之后的话
[09:36.97]它就是采取了这样一个
[09:38.26]如
[09:38.65]呃
[09:38.92]反击
[09:39.49]因为如是萝莉其实也不止批评了
[09:41.41]像只喝嘛
[09:42.28]他其实对文坛的一种大家的一个总体性的这么一个
[09:46.63]呃一个一个开炮
[09:48.01]是这样的一个感觉
[09:49.00]嗯
[09:49.57]其实他越是这样讲
[09:50.86]其实他是越渴望得到这帮人的承认
[09:53.38]
[09:58.95]对
[09:59.25]我们都知道太宰他非常渴望呃获得那个借穿呀穿单啊这些人的一些呃认可吧
[10:07.17]结果就是好巧不巧
[10:08.88]芥川又是以一种
[10:11.31]
[10:11.82]就是高度承认的这种角度去评价了志贺的这个小说
[10:16.17]所以可能这对太太来说也是一种伤害吧
[10:19.50]嗯
[10:20.31]因为芥川他是在晚年的时候可以说是非常沉迷于就是志贺给他作品的一个冲击
[10:27.15]他甚至就是觉得自己这一辈子的成就
[10:30.54]他比不上志贺直哉这一个人啊
[10:33.00]他说他原话是这样讲的
[10:34.71]他说他呃
[10:35.58]说志贺直哉的艺术是天衣无缝的
[10:37.86]他说他只有在看到它时才会感到无法呼吸
[10:41.07]呃我这一辈子的工作只抵不上之和
[10:43.56]只在这一个人
[10:44.79]他对她说可以说是非常内心是一个非常赞赏型的
[10:48.54]崇拜型的
[10:49.20]就把它奉为神的这么一个呃人
[10:52.14]而且他最后他呃去揭穿自己
[10:54.75]就是晚期的一些小说
[10:56.73]呃很多名作其实也是仿照那个模仿那个志贺直哉的去写的他欣赏的那一类作品
[11:03.60]就像那个志贺直哉阿的篝火这一篇
[11:06.66]然后揭穿他会讲他是小说中的小说啊
[11:09.99]像篝火真喝我们这个
[11:12.08]这个短片小说里面也有收录的这两篇
[11:14.63]他是不是完全是最纯粹的接近于师的这样一个小说
[11:18.20]他觉得是他自己能够达到的这样一个小数最高的一个境界
[11:22.16]
[11:22.78]嗯
[11:23.14]对的
[11:23.83]这也根治he 他自己写作的风格有非常大的关系
[11:28.39]待会我们会更详细的讲到他的作品以及他的行文风格吧
[11:32.62]这里我还想再说一下
[11:34.27]就是致贺
[11:35.53]嗯
[11:35.92]他的地位不是就是我们这样子空口说
[11:39.22]像他在那个呃它的文体是很有特色的
[11:43.09]所以他在那个日本的呃小学以及初中课本里面也有收录他的作品
[11:49.42]像暗夜行路
[11:50.65]他的地位已经
[11:52.38]到达说
[11:53.13]很多人觉得这这篇小说是应该被全文背诵的
[11:57.57]我们听起来觉得很夸张
[11:58.95]而是长篇小说
[12:00.15]但是呃
[12:01.23]有就是有作者是这样去形容这篇小说的
[12:04.14]包括小金
[12:04.77]暗狼也非常非常的喜爱她在她就是
[12:09.42]嗯
[12:09.78]小金就是她经常被诟病到一个
[12:11.82]他有参战的问题吗
[12:13.11]其实他在战场
[12:13.98]战场上他唯一带的一本小说就是暗夜行路
[12:17.34]呃
[12:17.61]两个人之后再在战后也是关系非常好
[12:20.43]有很好的私教
[12:21.51]
[12:22.82]对
[12:23.54]就是小金他非常推崇那个艾叶行路
[12:26.39]然后小智he 也一直是小琴最喜欢的这么一个
[12:30.08]呃
[12:30.29]日本作家
[12:31.28]呃
[12:31.70]然后包括像那个
[12:33.35]呃日本有一些人开始学日语的时候
[12:36.53]他甚至都会去推荐去看那个致he 的文章
[12:39.74]是学日语必读的嘛
[12:41.03]然后就是我记得我看那个鹤见俊辅的那一本
[12:44.15]就是战争留下什么时候
[12:46.16]他刚回国的时候
[12:47.63]他因为自己是学那个英文的
[12:50.06]所以他说他已经忘记日语怎么写
[12:52.49]那么很多人就会推荐他去看那个志贺直哉的这么一个东西
[12:56.27]包括去请教他
[12:57.65]所以就是说他的文体上来讲的话
[12:59.93]就是说在日本文学界也好
[13:02.18]就是在这些大家的心目中
[13:03.89]他是非常非常非常优秀的这么一个文体家
[13:06.80]包括像三岛他也夸过
[13:09.23]就说只喝
[13:09.98]他说只喝是一个文体家
[13:11.36]但是川端不是就把他们两个做比较的这样一个情况
[13:15.74]嗯
[13:15.98]虽然我们知道其实三岛他在文坛是比较长袖善舞的
[13:19.34]他对很多人都就是有过溢美之辞
[13:21.95]但致贺的
[13:23.24]市文体行文
[13:24.38]她是呃
[13:25.76]她是
[13:26.06]她本人是很佩服的
[13:27.62]另外一个人就是soy
[13:29.33]他对这两个人的文体是推崇备至吧
[13:32.15]对对对
[13:32.93]然后国内的一些当时去留学的
[13:35.69]就是我们的近现代作家也很喜欢他
[13:38.78]像郁达夫
[13:39.65]
[13:40.66]对
[13:41.20]像那个郁达夫
[13:42.10]他就在给那个王一霞里面的信
[13:44.11]他就讲说只喝它就是地位
[13:46.45]就相当于我们那个鲁迅中国的
[13:49.39]呃鲁迅在中国的地位一样
[13:51.22]就给他这么高的一个评价
[13:53.14]呃包括像我们的现当代作家
[13:55.54]很多也有受他的影响的
[13:57.52]像那个呃获得茅盾文学奖的格非老师
[14:00.70]他的他是一直说是研究只喝嘛
[14:03.70]然后他在文明的边界就是这篇文
[14:06.64]这个这本书里面是他的一个呃文学的讲稿
[14:10.72]他在里面就是有专门用一章来讨论志贺直哉的这么一个作品
[14:14.50]然后里边对象对食道柳塘呃呃这个短片有非常高的评价
[14:19.15]包括其他的也有一些别的作品啊
[14:21.55]在像那个台湾的华语小说家张大春老师
[14:24.43]他也是有一个文学课呃的一个课程
[14:27.70]它里边对雨蛙这部作品也是给予了非常高度的评价
[14:31.72]嗯
[14:32.05]所以说这些可以说是什么
[14:33.76]只喝在中国的一个粉丝
[14:35.41]所以他还是有很多粉丝基础的
[14:37.51]所以我一直是觉得我们应该有一本就是玩
[14:41.32]就是能够收录志贺这些短篇小说的这么一个集子
[14:44.29]
[14:44.92]向张大春老师的这个文学课
[14:46.78]他是在radio 上去
[14:48.88]呃跟读者讲小说吗
[14:50.77]在B站是可以刚好可以搜到与哇这一篇
[14:53.26]我也听了一下讲的
[14:54.88]讲的很有趣
[14:55.96]因为与哇也是一个对我觉得对峙he 本人来说也是个比较特别的作品
[15:00.49]呆会儿我们可以具体说一下
[15:02.89]呃
[15:03.28]最近因为出了这个集子
[15:04.54]我注意到一个对我来说挺有趣的信息
[15:07.60]就是我可能高中的时候读春树的小说吗
[15:12.22]哦
[15:12.40]不渴不知道
[15:13.15]就是听众们就是知不道纯属就是它是嗯
[15:16.63]当时飞艇先锋的一个小说家
[15:19.00]然后他就是出了这个
[15:21.61]呃
[15:21.79]在晨起之后
[15:22.54]他还有转发在豆瓣说他自己很喜欢
[15:25.84]他还模仿在陈旗写了在威尼斯这篇
[15:29.20]就我就特别惊讶
[15:30.37]就是如果不是这个契机的话
[15:32.20]我可能完全不会把他们两个的风格就是联系到一起
[15:35.17]因为就太不一样了
[15:36.70]但是就是致贺
[15:38.08]他可能对对小说的一些嗯
[15:40.60]探索什么的是就是还是一直在影响人吧
[15:43.90]就我觉得很有意思
[15:45.37]它使用的是一种无技巧的技巧
[15:47.50]就是说可能太便宜了
[15:48.97]就是粗读的话
[15:49.99]大家可能就是觉得没有多少信息量
[15:52.75]但其实可能这正是很多人所追求的一种境界吧
[15:56.26]我觉得
[15:57.21]嗯
[15:57.69]那就是呃制he
[16:00.24]她的家庭背景是什么样
[16:01.95]因为我们知道那个年代如果可以真的专职从事小说写作
[16:06.36]成为文学家的话
[16:07.14]应该加家底还是比较殷实的吧
[16:09.42]
[16:10.02]对他应该说是出生于一个非常富裕的资产阶级家庭吧
[16:14.07]因为他的祖父他是武士出身
[16:16.98]然后父亲是银行家
[16:18.78]然后他小时候也是
[16:20.28]呃作为长子
[16:21.15]因为它上面有个哥哥是去世了
[16:22.95]然后他是作为长子
[16:24.09]就是也是作为家庭继承人被培养长大的
[16:27.12]所以一直以来的话
[16:28.14]他应该就是说跟父亲
[16:29.70]大家也知道比较有名的就是她跟父亲之间的一个矛盾
[16:32.43]也是贯穿了他作品的一个重要的主题啊
[16:36.06]所以因为他自己想走文学的道路
[16:38.25]但是他跟父亲之间呢
[16:39.69]就父亲希望他继承家业
[16:41.28]那么这中间就产生了呃
[16:43.08]很多很多的矛盾
[16:44.31]可以说他的很多的作品的主题
[16:46.71]包括像那个暗夜行路
[16:48.03]包括和他最知名的中篇和解
[16:50.88]他都是写他是如何这样一个父子关系是如何由这个破裂再到和解
[16:57.03]呃
[16:57.33]这样一个过程
[16:58.29]嗯
[16:58.65]他从小也是由祖母带大的吧
[17:01.11]因为我记得他母亲很早就他生母很早就病逝了
[17:04.59]这个也成为他很多篇短篇小说的主题
[17:08.40]
[17:10.06]是的
[17:10.78]就是因为它的可以说他是怎么说他小说里有很多女性的形象
[17:15.94]因为它就经常是以自己的个人经历
[17:17.95]就是为为这么一个写作的题材
[17:20.53]包括他和他写的他祖母有像为了祖母母
[17:23.62]呃写他母亲
[17:24.88]因为他是有继母吗
[17:26.59]因为母亲去世后
[17:27.70]有另外娶了一个新的母亲
[17:29.71]将母亲的死与心的母亲
[17:31.57]还有某个早晨
[17:32.80]嗯
[17:33.19]这个三片我其实呃写到他自己家族女性的
[17:36.46]包括亲情这样一类的
[17:38.05]其实我自己在编排的时候
[17:39.64]也是把这三篇都放到一起
[17:41.47]就可以让大家看到这个致贺他和他的一个家庭关系
[17:44.86]包括他家庭对这些呃家庭中的女性的这么一种情感
[17:49.57]嗯
[17:49.84]其实我个人最喜欢的是为了祖母这一篇
[17:52.51]嗯
[17:52.72]我觉得写的真的非常的感人至深
[17:54.88]就是她和她祖母这样这样的一个申请啊
[17:58.00]包括就是它里面也有很多像虚实结合的这么一个部分
[18:01.99]呃
[18:02.32]我自己因为也是可能也有老人带大嘛
[18:05.32]所以我还是非常有体会的
[18:07.03]
[18:07.64]对
[18:07.85]因为我也是老人带大
[18:09.26]奶奶带大
[18:09.98]所以我看这篇的时候也是很感同身受
[18:12.53]包括他
[18:13.52]呃
[18:13.79]这里可以小小剧透一下
[18:15.14]就是他一直遇到一个就是殡仪馆的人
[18:18.32]在他们家徘徊
[18:19.58]就是对他自己内心的一一些情绪的描写
[18:24.05]都很
[18:25.01]嗯
[18:25.55]很感人致深吧
[18:26.78]
[18:27.85]是的
[18:28.21]就是他讲那个殡仪馆的那个他
[18:30.58]嗯的这个其实他其实
[18:32.89]呃
[18:33.16]之前因为我在日本的时候也是老师是研究之和只在的一个权威吗
[18:37.72]所以我们的一些研究会上会对他的作品讨论的比较多
[18:42.01]其中就讲到这个殡仪馆的这个人啊
[18:44.83]他是用了一些虚实结合的身份
[18:47.26]那这个人是否真的存在
[18:49.06]只是因为只喝心里面的一个一种梦魇
[18:51.76]包括他就是说里面讲到很多梦境里面
[18:54.52]虚实结合的这个部分是非常值得探讨的
[18:57.40]
[18:58.27]嗯
[18:58.69]这边我想
[18:59.92]因为我们已经提到说他的大部分作品
[19:02.80]也不能说大部分吧
[19:03.91]他一些非常重要的作品是
[19:05.98]嗯
[19:06.43]就是从自己的个人身份以及就是真实生活里面取材的
[19:11.47]我们知道私小说一个很重要的维度
[19:14.68]也是从自己的真实经历里面入手写成
[19:18.52]就是表达我所看到的世界的意思吗
[19:21.85]但是其实呃
[19:23.68]就是只喝的很多小说
[19:25.27]他一开始被称为心境小小说
[19:27.40]新的小说
[19:28.48]嗯
[19:29.02]他算是私小说的一个分支
[19:32.23]还是说它是私小说最开始的名字
[19:34.72]然后他的思小说其实跟我们所更熟悉的像太宰治那样的小说是不一样的
[19:40.87]这两种风格是就其实在学界本来就是有分类的
[19:45.52]对吧
[19:45.82]
[19:46.69]嗯
[19:47.02]对
[19:47.29]根据那个潭一雄的一个呃分类
[19:50.38]它是把私小说分为破灭刑和调和型儿
[19:53.29]调和型的这个词小说就是我们所知道志贺创作的这种心境小说
[19:58.24]因为新小说的代表作在日本就是志贺直哉的在晨起这一类的
[20:02.17]然后你像那个破灭型的一些私小说作家
[20:05.44]就像呃太宰治
[20:07.57]然后那个呃包括跟他一起呃位于无赖派的
[20:11.77]像这个版口坂口安五
[20:13.69]然后借之前做支柱这种的作家
[20:16.06]他破灭型的包括有一个最近有一个非常有名的一个呃日本的私小说作家叫西村贤太
[20:23.26]他也是最近去世的的苦役列车啊
[20:26.41]在零七年获得芥川奖
[20:28.00]也是一个破灭型的这么一个小说家
[20:30.55]那其实他们虽然他们都以自己的这样一个个人经历为写作题材
[20:35.08]但是他们的风格也好
[20:36.43]他们的取向也好玩是完全不一样的两个极端
[20:40.33]嗯
[20:40.87]这个我觉得也是非常有意思的一个地方
[20:43.15]就是因为我之前在那个呃网络上查那个关于
[20:47.05]破灭星河调和型的区别的时候
[20:48.91]就有一个人
[20:49.51]他非常直白的就是把它怎么分类
[20:52.51]破灭型就是那种呃人到中年
[20:55.63]浑浑噩噩
[20:56.23]自甘堕落的那种作家或作品类型叫破灭型儿
[20:59.95]健健康康活到老年人
[21:01.51]人格健全的具有常识的作家
[21:03.49]就是调和性
[21:04.54]我觉得虽然说这个分类呃就是有一点戏谑的成份在里边
[21:09.25]但其实它真的就是呃非常的贴切
[21:12.64]你像那个呃西
[21:13.96]今天讲的西村贤太
[21:15.19]他这辈子也是呃酗酒
[21:17.59]然后呃吸毒嫖娼
[21:19.39]这些就是就是过得非常极其的不健康
[21:22.33]然后对无数55 岁就就死了嘛
[21:25.48]然后像那个太宰治自杀死的
[21:27.94]然后包括像那个坂口安吾
[21:29.71]好像也活了
[21:30.70]活了40 多
[21:32.08]反正就是没有很长
[21:33.28]但是喝止他活了88 岁
[21:35.34]所以所以就就是就是大家就会觉得就是说
[21:40.20]但是其实破灭星河调和型
[21:42.72]虽然他们都是以自己的这个自人个人经历为这个创作的东西
[21:47.61]他们的风格取向不一样
[21:49.20]那志贺直哉他是比如说他写家庭也好
[21:52.26]写自己的个人经历也好
[21:54.42]就就大家会有一种什么样的感觉
[21:56.85]因为当时太宰治是因为这个
[21:59.34]这个他这样一个的写作风格
[22:01.11]或者说他这个比较传奇的人生
[22:03.09]她其实受到了当时年轻人的一种追捧
[22:05.52]
[22:06.21]但是喝其实在大家看来
[22:07.83]就是怎么说呢
[22:08.88]就是一个比较迂腐
[22:10.86]比较迂腐
[22:11.58]比较陈旧
[22:12.54]就是呃怎么说呢
[22:14.07]比较无聊怼的这么一种风格
[22:16.59]所以可能不太吸引年轻人
[22:18.60]但我自己个人阅读的也感觉也好
[22:20.52]包括像我阅读在陈旗he Jie I 也行
[22:23.37]这样的感觉
[22:23.97]我觉得他肯定是有一定的阅历之后
[22:27.09]他才会去欣赏的一种作家
[22:29.73]就像为什么呃芥川在晚年
[22:32.34]他在沉淀下来之后
[22:33.39]他才会重新开始去欣赏致贺的作品
[22:36.00]我觉得是有很大很大的关系的
[22:38.04]可能就当你上了年纪以后
[22:39.48]当你重新去对这个世界有新的领悟之后
[22:42.63]他会有对这类的作品
[22:44.64]那么它有一个重新的认识
[22:46.11]我是这样的一个感觉啊
[22:47.97]然后另外还有一个一点就比较有意思
[22:50.64]就是说你像那个太宰也好
[22:53.22]太宰自杀之后的话
[22:54.60]他其实他是一直到自杀之前他都在写作
[22:57.75]他这一生可以说是呃被这个写作所填满的这么一个人生
[23:02.13]但调和型的这样一个呃思想说加
[23:05.01]就比如像那个志贺直哉图
[23:06.60]常在后半生他就没有作品了
[23:08.91]因为其实他是想通过前期的自己的创作达到和世界的这么一个和谐共存
[23:14.91]嗯
[23:15.18]所以他在一旦达到这种境界和状态之后
[23:18.06]他的创作力就容易陷于枯竭
[23:21.15]嗯
[23:21.87]所以其实你像我们这个呃短篇集里面
[23:24.57]他所有的作品都是写在赚钱的哦
[23:27.24]就最后呃
[23:28.17]他最晚期的一篇作品阿寞末期的作品灰色之乐也可以说是他最后一篇佳作
[23:33.45]他之后就几乎没有什么产出
[23:35.43]里边的17 个短片有16 个短片他是他是早期和中期的作品
[23:41.01]嗯
[23:41.37]而且还是以早期的作品居多
[23:43.55]嗯
[23:43.88]所以其实我是觉得调和型和朴闵行他怎么讲各有优劣吧
[23:48.14]但是大家一时尚的日本文学来看的话
[23:50.75]就会觉得破灭形式
[23:52.25]呃
[23:52.67]非常时髦
[23:53.42]非常帅气
[23:54.11]可能更贴近年轻人的这么一个一个审美的品味
[23:58.16]但就觉得调和型就会是一种比较陈腐的这么一个感觉
[24:02.33]嗯嗯嗯
[24:03.35]而且我觉得可能对于读者的心理
[24:05.99]或者说观众的心理来说
[24:07.91]大家是渴望看到一些更惨烈
[24:11.18]更激烈
[24:12.38]或者说自己无法体会到的人生
[24:14.60]所以太宰那样的人生先天的就有一种吸引
[24:17.57]吸引力
[24:18.50]但是其实我认真去读了致贺的小说之后
[24:22.16]我一点都不会觉得他的小说是无聊的
[24:25.52]他对于人怎么跟世界相处的观点
[24:28.79]其实是说我应该对自己的
[24:31.55]嗯
[24:31.91]不管是人格也好
[24:33.05]精神也好
[24:34.01]有更高的追求
[24:35.54]有更高级的追求
[24:37.19]所以他不喜欢那种
[24:39.98]怎么说我们就是加引号堕落的生活
[24:42.89]他不觉得那样子
[24:44.03]一直去号耗散自己的人生是一种是一种正确的
[24:47.51]所以他小说里面的人物也是那样
[24:49.64]像很有名的那个学徒之神
[24:52.67]那个太宰
[24:53.36]也在那个如是我闻里面
[24:54.89]就是大批这个作者
[24:56.66]就大批这个作品非常之平庸以及无聊
[24:59.96]但是他在里面是非常细腻的讲了一个想要做善事的人
[25:04.37]他做了善事以后怎么的自我厌恶
[25:07.34]就是我做这个善事到底是
[25:09.38]嗯
[25:09.98]其实是我是一种自恋呢
[25:11.57]还是一种什么
[25:12.23]它是非常精细的剖析了人的这种
[25:15.59]嗯
[25:16.13]你想要追求一种更高级的教养的时候
[25:18.56]你是真诚的吗
[25:19.82]还是不真诚的
[25:21.05]所以致贺他为什么我我其实很理解
[25:24.53]为什么很多后背呃会喜欢他
[25:27.59]就是他的人格确实有一种嗯
[25:30.44]别样的向心力吧
[25:31.94]它告诉人们
[25:33.23]可你可以去追求一种嗯
[25:35.66]更更好的东西
[25:37.34]我不是说太太不好
[25:38.33]我也
[25:38.54]我也非常非常爱她
[25:40.10]
[25:40.89]对
[25:41.28]就是我
[25:41.94]就是可以说他们的人生观也好
[25:43.68]他们的价值观也好
[25:44.67]就是从根本上就是一个背道而驰
[25:46.86]呃
[25:47.10]致贺他救过的其实非常健康的这么一个人
[25:49.59]包括他喜欢运动
[25:50.73]他非常迷恋那个自行车
[25:52.95]呃
[25:53.22]他喜欢自然
[25:54.54]因为他一生中搬了23 次家嘛
[25:56.67]就是其实就是为了体会他这个不同的自然环境
[26:00.33]就是说里面的一个东西
[26:01.95]包括它里边的一些
[26:03.21]像篝火里面的一些自然描写
[26:05.01]都觉得非常的优美
[26:06.36]然后他自己对自己的人格也好
[26:08.67]他对自己的道德品质也好
[26:10.08]有非常高的这么一个标准和要求
[26:12.60]嗯
[26:13.02]然后所以说连志
[26:14.49]连那个芥川也讲
[26:16.02]他就是志贺吸引他的就是这么一个道德上的一个洁净感
[26:20.52]所以这个对他来讲真的是非常非常重要的一个特征
[26:24.21]这种道德自律我觉得其实是很多人很缺失的这么一个东西
[26:27.93]
[26:28.76]嗯
[26:29.15]甚至就是我其实像格非老师也提到说
[26:32.27]嗯
[26:32.69]说志贺书中的这么体现出的这种正义
[26:35.72]理性以及对虚伪的厌恶
[26:37.94]他是让芥川龙之介笔下的主人公羡慕不已
[26:40.64]并流下了羞愧的泪水
[26:42.11]
[26:43.07]就这一点的话
[26:44.03]我就觉得肯定是芥川在晚年的时候
[26:46.46]对志贺的这么一个
[26:47.81]这么一个向往
[26:48.77]他呃的道德
[26:50.42]道德上的一种纯粹洁净
[26:51.98]带给他非常重要的这么一个影响
[26:53.99]
[26:55.00]对
[26:55.33]就刚才其实我们已经稍微提到一点
[26:57.49]就是志贺生活的年代
[26:59.86]大震这个年代就也不能说他生活吧
[27:02.23]就是他其实也活得比较呃比较晚嘛
[27:05.17]他就是嗯就开始写作的这个年代吧
[27:08.35]大致是一种
[27:09.49]就用芥川自己的话形容
[27:11.35]她夹在呃
[27:12.88]她夹在明治和昭和之间
[27:14.77]是像阳春三月一样的时光
[27:17.47]在那个时光里面
[27:18.55]很多日本的知识分子
[27:19.96]他是嗯强烈的向往那种人道主义
[27:23.29]就是大致有一种嗯
[27:25.57]或者比如说我们喜欢竹久梦二的话
[27:28.24]它有一种别样的明媚感
[27:30.16]这可能也跟呃就是也影响到至he 了吧
[27:33.85]像呃不仅是他个人的经历
[27:36.43]嗯那个年代也是日本的大众消费文化以及民权运动刚开始兴起的一个年代
[27:43.39]所以时代氛围也就造就了不同的文学家
[27:46.72]我们很熟悉什么可尔必思这些东西都是在大正那个年代第一次出现
[27:51.82]所以虽然短短15 年
[27:53.53]但是它就很特殊
[27:54.76]也很重要
[27:55.42]
[27:56.42]对他可能介于一个中呃
[27:58.91]日本和西方文化就是激烈碰撞的
[28:01.85]新事物不断涌入的这么一个特殊的时期
[28:05.12]而且那个时候相对社会环境也比较平和
[28:09.08]
[28:09.83]对吧
[28:10.16]所以就是说会会会对知识分子这样一个呃吸收啊
[28:15.23]包括西方的养分也好
[28:16.94]对他们内心的这么一个呃境界
[28:19.64]包括创作的欲望也好
[28:20.96]我觉得都还是有提升的
[28:22.34]所以人家讲那个大智文化
[28:24.53]它是一个非常丰富
[28:25.58]非常发展的这么一个时代
[28:27.08]
[28:27.76]嗯
[28:28.33]对的
[28:28.87]所以才会诞生
[28:30.07]比如说白桦派
[28:31.00]我们刚才讲他不仅是文学领域吗
[28:33.37]他的美术领域也就很蓬勃
[28:35.86]其实我我我发现很多人就是有问到这两本书的那个封面版画家
[28:41.62]就是呃就是是一个叫恩地孝四郎的版画家是吗
[28:47.26]他也是大正时期的
[28:49.86]说什么对对对他也是大正时期日本一个比较著名的一个版画家
[28:53.76]但但就是我在我查资料的过程中
[28:56.19]我发现他并不是一个就是特别知名的这么一个人
[28:59.46]他可能也涉及到一些书籍
[29:00.75]装帧这些也好
[29:02.82]但是我第一眼看到就是他的版画的时候
[29:05.31]我就觉得跟致贺的这个风格
[29:07.47]我觉得特别特别搭配
[29:08.94]所以我当我知道他也是大战时期活跃的这么一个版画家和一个庄家之后
[29:13.53]我就觉得这就是一种先天天然的这么一个联系
[29:16.83]其实我也觉得特别的惊讶
[29:18.39]嗯
[29:19.23]就是果然了那种感觉
[29:21.03]嗯对对对对我是了解到他
[29:24.18]嗯他其实是
[29:25.86]嗯瘦了很多
[29:26.97]德国表现主义美术的影响就是大阵真的因为太开放了
[29:31.56]什么东西都可以在那个时代找到痕迹
[29:34.20]中期那个呃就是嘻嘻羊跟东阳那种碰撞
[29:38.10]然后他也是日本的抽象绘画的创始人
[29:41.82]以及抽象版画的一个创始人
[29:43.83]也是挺重要的一个美术学美术呃艺术家吧
[29:46.95]只是说中文资料确实很少
[29:49.08]呃
[29:49.50]大家
[29:50.10]感兴趣的话可以搜一下他的作品
[29:52.41]非常多
[29:52.89]也也非常的奇妙
[29:54.87]
[29:55.38]嗯
[29:55.74]
[29:56.52]那我们可以具体来聊一聊那个纸盒的写小说吧
[30:01.32]他他呃刚才提到他的大部分做作品其实是在早期的
[30:06.06]那大概一共有多少部呢
[30:09.48]或者多少片呢
[30:10.80]只喝以他的这么一个漫长的漫长的人生来讲
[30:14.19]他的作品的话
[30:15.57]就是他全集22 卷吗
[30:17.82]相比其他一些比较长寿作家来讲
[30:19.86]不是特别多
[30:21.03]而且它主要集中在站前
[30:22.68]那各种林林总总的加起来
[30:25.26]它差不多是360 多部作品
[30:27.72]反正就差不多300多
[30:29.46]不这个应该不会太有太多的差别
[30:31.83]就包括他创作的短篇中篇散文小说
[30:35.91]呃这些随笔其实都算
[30:37.77]而且就是还有一个值得比较值得留意的部分
[30:40.98]就是说他其实有特别多的字作解说
[30:43.80]她特别喜欢对自己的呃创作呃
[30:46.80]所思所想前后各方面发表
[30:49.41]呃这个随笔那其实这个也不是很多见就太宰就很少嘛
[30:53.97]所以嗯就是嗯觉得这个也挺
[30:56.76]有意思的
[30:57.24]嗯
[30:57.66]
[30:58.26]而且他还很喜欢
[30:59.61]再就是写下一部作品的时候
[31:01.53]提到上一部作品
[31:02.55]哎
[31:02.64]我写那个什么什么的时候
[31:04.23]怎么对对他也会经常对自己的作品去反思啊
[31:07.95]或者评述啊
[31:08.85]或者或者他也会讲我是喜欢他自己的喜好
[31:13.11]嗯
[31:13.47]对
[31:14.01]就这种啊
[31:14.70]那我觉得她真的是一个非常非常健康的写作者
[31:18.30]
[31:19.06]对他是一个我觉得一个非常健康
[31:22.03]然后高度自律的
[31:23.20]然后也非常道道德感非常强烈
[31:26.08]然后这么的一个
[31:27.49]但他的自我意识其实也很强
[31:29.50]他就经常会
[31:30.43]呃就是大家也讲
[31:32.11]他甚至是自我意识过剩
[31:34.16]甚至会有人去批评他这一点
[31:35.96]那我觉得他其实也是一个人格比较强大的
[31:38.57]因为我觉得人格比较强大的人才会一直反复回去看自己的作品
[31:42.44]我根本不想去看我自己发过什么东西
[31:45.56]对对
[31:46.46]确实是这样
[31:47.36]嗯
[31:47.81]就是他自己强大
[31:48.95]或者说被别人欣赏的地方
[31:50.93]其实也是很多人诟病他的地方
[31:52.67]包括像呃战后它地位也好
[31:55.70]他的评价也好
[31:56.63]其实在文学界是有所下降的
[31:58.73]就是大家虽然觉得他是一个重要的作家
[32:00.92]可是相比较而言
[32:02.06]他可能没有战后
[32:03.44]比如说赛尔肌肤
[32:04.70]呃站前的
[32:05.36]比如呃很多的一些国民级别的一些桑树
[32:08.36]是他们那样的人重要啊
[32:10.19]就是大家也在分析是什么样的一个原因
[32:13.13]像那个包括那个加藤周一一个日本著名的一个文艺评论家也是批评说呃他的视野过于狭窄
[32:20.57]它的这个呃自我意识过强
[32:23.03]他关心的东西
[32:24.05]他写作的东西
[32:24.83]它不具备这个社会受
[32:27.14]呃不具备社会的这么一个视野
[32:29.27]嗯
[32:29.72]其实这些对他的批评
[32:31.79]就是讲他其实是我个人觉得是有失
[32:34.16]
[32:35.21]嗯
[32:35.48]因为其实作为一个出生于这么一个富裕家庭的
[32:39.32]我们以前可以讲的是资产阶级家庭这么一个人
[32:42.23]他是在他作品里反映的很多很多的东西
[32:44.60]都是对下层人的一些痛苦
[32:46.49]包括跟他不同阶层的人的一些同情啊
[32:50.00]包括他自己对日本当时的一个社会事项
[32:53.00]在战争下的一个社会事项
[32:54.47]他也是有所关注和反思的
[32:56.69]呃其实像那个
[32:57.68]呃日本大多数的作家
[32:59.96]他出身都是比较好的
[33:01.25]像大家知道的
[33:02.06]像呃那个太宰
[33:04.07]古奇他们
[33:04.79]但包括像志贺
[33:05.99]但也有一些比较不太好的
[33:08.21]出身于一些无产阶级
[33:09.65]但因为那时无产阶级文学很流行吗
[33:11.54]像小林
[33:11.96]Do SI ER 他们那帮人啊
[33:13.64]其实志贺他也是因为那时候无产阶级思想啊
[33:17.15]共产主义思想这些事影响了很多很多人
[33:19.37]包括像太宰的是那个年轻的时候也参加过这类的活动
[33:23.51]其实也影响了像只鹤他们这些人
[33:25.91]包括像那个只喝他跟之所以跟他父亲
[33:28.79]
[33:29.35]产生裂痕是因为他年轻的时候要去采访铜山矿毒事件
[33:33.22]因为在我们这个小说里面也反复提到说这个
[33:35.98]就是因为当时看到那些矿工的受的苦
[33:38.98]他觉得要亲临现场去去采访那些人
[33:42.13]嗯
[33:42.34]所以包括他的小说里写了很多很多
[33:44.74]就是这样类似的一些内容
[33:46.09]所以我觉得他对社会也好
[33:48.07]对下层人的痛苦也好
[33:49.48]他是有所观察和有所体悟的
[33:51.61]所以讲他说他视野过于狭窄
[33:53.92]这点我觉得对他来讲并不是一件很公平的这么一个评价
[33:58.41]嗯
[33:59.19]讲到刚才那个矿难事件
[34:01.38]可以稍微补充一下
[34:02.49]为什么他这算是他跟他父亲第一次比较大的冲突
[34:06.27]他父亲为什么会跟他产生冲突
[34:08.34]也是因为他父亲的身份必然是跟这些掌握了
[34:12.27]嗯
[34:12.75]生产资本呀
[34:13.83]或者说是权力
[34:15.15]金钱的人是有直接或者间接的关系的
[34:18.66]他的父亲不希望自己的儿子去站在自己的对立面
[34:21.75]甚至站在自己的合作伙伴的队里面
[34:24.24]但是只喝
[34:24.93]就是当时是很激动
[34:26.70]他很想去
[34:27.63]最后的解决方式好像是他的祖母跟母亲帮他寄了一些东西给当时矿难的受害者
[34:34.35]他自己本人没有没有过去
[34:36.27]但是这对于一个
[34:38.19]呃
[34:38.58]对
[34:38.85]而且志贺当时有一个很那个很重要的老师是那个内存剑三
[34:43.95]他是一个基督徒
[34:45.36]所以这种基督徒他先天的那种对于道德的追求
[34:49.50]也一直让他因为这个事情就是对这个来说
[34:52.89]就变成了一种心结吧
[34:54.45]就是没有没有去做成这个事情
[34:56.25]他也有一种嗯自自我道德
[34:58.86]的一种过分的
[35:00.42]嗯纠纠结
[35:02.49]嗯对
[35:03.84]就是可以这么说
[35:04.59]但像他那个小林多喜二
[35:06.42]他也和阿志和他的关系比较好
[35:08.40]是比较欣赏之和的
[35:09.33]其实我是觉得他们可以说是完全不同的这么一个风格
[35:12.93]和这个呃一个代表不同文学就是
[35:16.68]所以我是觉得如果是讲他说什么呃有很多人评价他是什么公子哥的玩票这样的一种东西
[35:23.19]我觉得对吃喝来讲我也挺不公平的
[35:25.44]那就是这次出的这几个里面
[35:27.75]你有自己特别喜欢的篇目吗
[35:29.97]什么的
[35:30.39]可以跟我们就是重点推荐一下
[35:33.69]或者说给他的小说分个类什么的
[35:36.09]其实就是很多人大家对志贺直哉这个作家的感觉
[35:39.27]还是觉得他是一个思想说加
[35:41.28]因为主要它比较有名的
[35:42.60]像那个呃和解呃
[35:45.57]包括那个暗夜行路这种中中篇长篇来讲
[35:48.78]他写的都是个人经历
[35:50.19]而且他自己也说他的这个事情百分之80%以上吧
[35:55.56]我们不能讲100%
[35:56.67]他毕竟是小说吗
[35:57.60]80%以上可能都是真基于真实的一些事件
[36:00.81]包括甚至包括一些细节
[36:02.16]包括一些人物等等等等
[36:04.59]就很多人觉得他是一个思想说加
[36:06.24]就觉得他以个人经历为题材
[36:07.95]可能就是不是很有趣
[36:09.90]不是很能吸引到人
[36:11.13]那其实他的短篇小说其实就完全就不是这样
[36:14.55]所以为什么要出一个短篇的集子的一个初衷
[36:17.22]也是想让大家看一下
[36:19.02]就是喝它不仅仅是一个私小说家
[36:21.42]他也是一个很好的一个本格小说家
[36:24.45]就本格小说就是指自己就是区别于小说的小说是以个人经历为主
[36:28.95]本格小说可能就是你虚构的
[36:30.84]就完全这么一个创作的东西啊
[36:33.09]本格就是我们也经常说什么本格推理
[36:35.94]本格其实就是真正的地道的那种意思
[36:39.06]所以他就这个小说就是它是作为一个用这个文字吃饭的人
[36:43.74]他是一个就真正的小说家的那种感觉
[36:46.53]就本格小说就是他的本格小说其实也写的就是非常的好像他呃受到非常好评的那个犯罪
[36:54.15]呃试讲应该大家
[36:55.59]
[36:56.17]都可能都知道这个故事是讲一个华人的一个杂技师
[37:00.22]就是在呃表演中
[37:03.22]他可能不知道是有意还是无意的杀死自己的妻子
[37:06.52]那么他对这个
[37:08.11]这个里面其实最重要重要的是一个法庭和几个证人
[37:12.85]包括和这个呃
[37:14.94]犯了这么一个对话的形式展开的
[37:17.16]然后但是他最后的结尾我也不剧透了
[37:19.44]就是说应该说是比较令人震惊的
[37:21.63]就是这样
[37:22.29]呃读下来的话会觉得这是一部进展和也好
[37:25.77]节奏也好
[37:26.49]觉得非常棒的这么一篇呃心理小说
[37:29.61]就包括他另外像那个剃刀混乱的头脑这两部是没有收录在我们这个集子里的
[37:35.31]也是可以讲也是这一种类型的心理小说的一个家做嗯
[37:40.56]那包括像他我改编成赚钱
[37:43.11]改编成电影的
[37:44.07]就是比较有名的一本一部那个也是他唯一的一部历史小说是吸力太呃它里边的情节性是最强的
[37:52.77]
[37:53.28]嗯
[37:54.18]是那个一单万座改成了电影
[37:57.66]而且还收据应该是殉爆200家吧
[38:00.09]还是100家很有名的一个作品
[38:02.13]嗯嗯
[38:03.87]就是就是它的情节其实有几次反转
[38:07.17]就是来讲它是比较适合改编成电影的啊
[38:10.20]然后他其实里面的一个人物形象
[38:12.87]他是一个武士吗
[38:14.28]啊嗯
[38:15.21]就也有带点带点带点一种喜剧的成分
[38:18.15]包括当时跟当时社会背景有相似
[38:20.70]他这个武士形象其实是他祖父为原型的
[38:24.09]嗯
[38:24.57]这么一个比较很有趣的小说
[38:26.94]嗯
[38:27.33]然后另外像那个学徒之神
[38:29.67]学徒的神这部小说呢
[38:31.26]它是改编自这个只喝他自己偶然的一个见闻
[38:35.16]包括像他的名作清兵卫与恶
[38:37.71]清兵卫与葫芦啊
[38:38.76]还有那个呃在呃到网走去这些它都是它自己的一个见闻
[38:42.99]他发展出了这么一个
[38:44.52]呃带有虚构性的这么一个故事
[38:46.86]像那个学徒之神
[38:47.91]我自己个人也是比较喜欢这一篇
[38:50.07]然后可能就因为他在日本也是名作吗
[38:52.86]甚至是他说
[38:53.76]只城这个名字由来
[38:55.50]所以他那个时候就是
[38:56.79]其实他那个时候并没有让大家觉得他是一个地位那么高的一个作家
[39:01.44]可能那个时候他也比较早期吧
[39:03.72]但那其实带有一定的那个野鱼的味道
[39:07.32]呃
[39:07.53]但后来大家就觉得他是真的是这个小说之神了
[39:11.01]包括那个清兵卫与葫芦
[39:12.60]为什么会有这一篇
[39:14.01]其实他也影射了当时这个志贺和他父亲之间的这么一个父子关系
[39:19.08]因为桨家长对小孩
[39:22.02]就是对子女这样一个爱好的一个干涉
[39:24.95]里面影射的父子关系
[39:26.27]包括他的结局也是比较出乎意料的
[39:28.49]所以我觉得大家后面都可以自己去看
[39:30.62]其实这个也是会比较推荐大家的几篇
[39:33.62]是不同于他的思想说创作的这些
[39:36.26]
[39:37.55]就是我个人先说这些
[39:39.11]就想问问就是你自己看的时候
[39:41.33]你的一些推荐和你的一些感想
[39:44.26]就是对这边哪些作品印象比较深啊
[39:47.17]我觉得首先肯定是最让我喜爱的事
[39:51.46]在陈旗在城崎的描绘方式以及它的主题都非常完整
[39:58.33]完成度很高
[39:59.56]他讲的就是一个受伤的嗯小说家
[40:02.77]他去到温泉疗养
[40:05.17]在这个疗养期间
[40:06.70]
[40:07.21]嗯通过三只动物的生死思考到自己的生死观
[40:11.95]他与家人的关系
[40:13.60]这篇我自己是非常喜爱
[40:16.12]也非常符合我的阅读习惯
[40:18.52]呃另一个观感其实让我觉得挺意外的
[40:21.46]就是我发现他对女性
[40:24.46]她对女性群体其实是非常的呃关注的
[40:28.00]而且它描绘的女性嗯群体的形象是比较多元
[40:33.46]也比较多样
[40:34.51]这在当时来说
[40:36.07]嗯其实不是很多见
[40:37.42]
[40:37.97]具体说来就是对下面这几篇会比较有印象深刻
[40:42.77]第一篇就是到网走去
[40:44.36]他写了他在我就是一个旅途中
[40:47.51]呃偶尔碰到的一个
[40:49.94]嗯
[40:50.66]比较辛劳的这么一个女性形象吧
[40:53.42]嗯
[40:53.66]然后写的就很短的一篇一篇故事
[40:55.82]然后紧接着他又写了好几个女性形象
[40:58.70]包括刚才我们提到的名作与哇
[41:01.22]他讲的是一个呃文学家的都不能算是问
[41:05.72]就是文学圈子里面的人
[41:07.85]他的妻子出轨了
[41:09.41]他怎么面对这件事情
[41:10.82]然后两个人在这件事情发生之后
[41:13.61]回家的途中看到了一只雨蛙啊
[41:16.37]看到了两只雨蛙这样子的一个故事
[41:18.56]呃然后他又写了一个呃作家的女仆在流行感冒
[41:24.50]就像我们现在疫情很严重
[41:26.00]这个流行感冒也因为这个呃就是现实原因
[41:29.51]把去年被是今年还是去年被改编成了这个HK 改编成了电影
[41:34.55]然后里面就是描绘了一个很鲜活的女仆形象
[41:38.30]发现他其实对于女性
[41:40.43]对于不同阶层的女性的观察是他很感兴趣
[41:44.75]而且他写的让我很惊讶是在他那个年代的男性作者横轴对比的话
[41:51.17]他还比较有
[41:53.81]嗯
[41:54.17]现代性的一些思维
[41:55.91]尤其是
[41:56.60]呃
[41:57.08]刚才我们提到那个祖母亲的死于心的母亲
[41:59.87]
[42:00.46]我看那片的时候我就会觉得
[42:02.50]其实志贺氏了解到这种很高压的父权的家庭
[42:08.44]对于女性的一种
[42:10.18]嗯
[42:10.54]他可能没有意识到这是一种剥削
[42:12.61]就是母女性在这种赋权的大家庭里面的身份是
[42:16.69]嗯其实很矛盾
[42:18.07]很痛苦的
[42:19.06]我觉得也是因为他自己是一个父权的受害者吧
[42:21.73]这种可能东亚家庭这种父亲对于呃儿子的压压制是很普遍的
[42:28.03]都
[42:28.33]甚至于一直到现在都存在吗
[42:30.22]所以我觉得他在对于女性形象的描绘上
[42:33.97]其实还蛮敏感的
[42:35.29]尤其是对当时那个年代的男性作假来说的话
[42:38.95]这个是我印象比较深刻的
[42:40.66]
[42:44.31]嗯
[42:45.00]就是你刚才讲到的几个
[42:46.41]就是只喝对于女性形象的一个塑造
[42:48.75]其实我是觉得一个是他跟他自己的爸父亲关系不太好
[42:53.10]第二个他就是被怎么讲家族中的女性成员抚养长大
[42:57.21]包括他后来跟他继母的关系就是也非常好
[43:00.00]包括就是女呃女仆
[43:01.65]就是他其实塑造了好多一些非常非常那个呃优秀的一些女仆的形象
[43:07.74]像我们这个集子里面收录的佐佐木的遭遇
[43:10.56]呃流行感冒啊
[43:12.09]窒息利泰里面它出现了很多这样的女仆
[43:15.18]包括大型顺子里面
[43:16.71]他也是爱上家中的女仆
[43:18.18]和家里产生了矛盾这样的
[43:20.58]就这个女仆这个东西呢
[43:22.05]其实我一个是他对女性先天的一个呃好感
[43:25.77]第二个也也有一种对下层劳动人民的怎么讲一种一种质朴的一种同情
[43:31.89]呃有那种朴素的一个无产阶级的这么一个意识
[43:34.65]我是觉得他有在这里面有这样一个东西
[43:37.08]包括他自己对他自己道德上的一个审视
[43:39.96]就非常的严格
[43:41.07]就我们刚刚讲到流行感冒那一篇吗
[43:43.35]其实她即使是
[43:44.43]
[43:44.94]他对这个女仆的一个
[43:47.13]呃
[43:48.21]传统的就是一个看法上的一个改变
[43:50.76]因为这个女仆他一开始觉得他是一个偷跑出去看戏
[43:53.91]满撒谎要赶走他这么一个人
[43:56.61]对他后来它就是
[43:57.81]它其实是通过对自己
[43:59.52]自己个人的一个反思
[44:01.17]就是转变的这样一个态度
[44:02.91]就是他原来就是一个非常优秀的这么一个女性
[44:05.46]其实他也有一种对自我的一个反省
[44:08.01]包括一种反思
[44:09.00]一种东西
[44:09.78]其实我觉得这在难做
[44:11.55]家里十分十分难得
[44:13.08]我就几乎没有没有怎么去
[44:16.05]
[44:16.78]尤其是那个那个年代
[44:18.88]又是这种出身的男男作者
[44:20.92]我觉得是很少
[44:22.36]尤其像祖祖墓的遭遇这一篇里面
[44:24.97]他其实很有趣的写了男性跟女性在就是追寻爱情这个事情上面的一种
[44:31.78]嗯
[44:32.20]很
[44:32.68]
[44:33.60]很有趣的对立
[44:35.22]也不能说对立这么严重吧
[44:36.63]就是对比吧
[44:37.44]就是那个女性形象被塑造的非常果敢
[44:39.90]
[44:40.59]但是佐佐木呢
[44:41.55]就是反反到会让你觉得这就是很很很粘腻
[44:46.53]并没有女性那么勇敢
[44:48.27]我觉得也也这个跟他肯定跟他对自己道德的那种追求是很相关的
[44:53.79]
[44:55.80]嗯
[44:56.73]对他其实其实我觉得友谊的矮化这个这个男性就就是在男性这个做家里
[45:02.37]其实确实是比较难得
[45:03.96]就是就是大家日本的话会讲
[45:06.42]就是说他是受到托尔斯泰比较强烈的一个影响
[45:09.78]就是大家可以看就是托尔斯泰的复活这个呃小说的情节
[45:14.43]他和这个总部的遭遇也好
[45:16.32]包括和大金顺序也好
[45:17.61]其实是有一定的关联性的
[45:19.50]嗯
[45:20.13]但是就是揭穿他也讲了一点
[45:22.32]就是它一个托儿他也是
[45:24.21]
[45:24.74]阿知贺非常喜欢的作家吗
[45:26.96]但他
[45:27.65]但是他这个
[45:28.52]这个芥川也讲过
[45:29.75]但是他比托尔斯在讲对现实的描摹可以说是更加的细致
[45:35.12]嗯
[45:35.42]他有这样评价过他
[45:36.77]
[45:37.52]呃
[45:38.21]那这个是短篇的部分呢
[45:40.22]呃
[45:40.70]中篇和解其实都是围绕着一个主题
[45:44.12]就是他跟父亲的关系
[45:45.59]对吧
[45:46.10]嗯
[45:46.67]对对嗯
[45:48.38]呃
[45:48.86]但是第三篇我自己是最喜欢
[45:50.99]第三篇就是它是以弟弟的视角写了哥哥跟父亲的关系
[45:55.52]而且他的这篇的结局跟何姐是不一样的
[46:00.14]就是等于这个哥哥
[46:01.43]嗯我就不剧透了
[46:02.57]就是嗯
[46:03.50]反倒嗯给了一种嗯新鲜感吧
[46:07.85]就是比他之前写他跟父亲的关系的这个剧情来说
[46:11.96]
[46:12.86]嗯
[46:13.19]就是一说到那个刚刚讲到讲到和解三部曲里面
[46:17.18]其实我个人来讲
[46:18.32]我还是最想和解
[46:19.82]呃因为我自己有一个感觉就是和解这一篇
[46:23.12]他其实是一气呵成的一个作品
[46:25.88]就是他其实虽然呃就是说一个一个男人和他姐姐的词
[46:29.75]它这个它是在从另外一个弟弟的角度来去看待说父子关系的位置的一个原因
[46:35.96]包括补充了父子关系为什么当时会截了这些细节
[46:39.41]从一个地的角度来讲
[46:40.67]但它其实里面的细节过多和过于冗长的话
[46:44.24]就会导致阅读体验上的话
[46:46.22]我不觉得像没有觉得像和捡来的
[46:48.77]那么就是畅快
[46:50.21]所以我可能就是致贺他自己也说嘛
[46:52.91]因为和解释他非常满意的作品
[46:54.77]就是他是在一个呃15 天内就是一气呵成的写作的一个中篇
[47:00.20]呃一个男人和他姐姐的死
[47:01.97]是他为了要补充说
[47:03.62]就觉得可能在盒子里没有写到的他和父亲关系的这这些细节
[47:08.48]所以他在他在写了一个男人和他姐姐的词
[47:11.24]这个它里面虚构的成分
[47:12.76]是比较多的
[47:13.54]就和解几乎来讲
[47:14.77]它是一个就是完全是现实中跟现实对应的这么一个一篇中篇小说
[47:20.26]
[47:21.14]嗯
[47:22.01]然后我看到也有人说
[47:23.54]其实和解跟暗夜行路有很多重复的地方
[47:27.53]都嗯嗯
[47:29.72]暗夜行路它比较特殊的一点是他用了16 年到17 年的时间才完成
[47:35.60]
[47:36.35]嗯
[47:36.89]其实也不是17 年一直在写
[47:39.56]中间因为战争断了
[47:41.75]对九年断了九年连载七都
[47:44.78]后来才慢慢就把它补上去
[47:46.76]嗯
[47:47.30]
[47:47.96]就是他的
[47:49.04]呃
[47:49.46]因为暗夜行路他是讲第1 1个主人公叫时任千座嘛
[47:53.72]所以这其实也是一个日本文学史上一个非常经典的这么一个形象
[47:57.71]他其实他的个人经历和这个作者本人的经历就是非常的相似
[48:02.03]大家可以就几乎是说等同于作者本人了
[48:05.30]他他里面发生的一些事情啊
[48:06.89]包括呃一些主要的一个时间线也好
[48:09.92]它其实呃跟和解以及包括和大庆顺其等等
[48:14.57]它是有非常多的相似的地方的
[48:16.73]重复的部分的
[48:17.99]就和姐在里面讲到
[48:19.28]比如说小孩儿去世啊
[48:20.78]或者那些事情的脉络
[48:22.52]几乎就和爱一行里面其实是差不多的
[48:24.77]所以所以其实有很多
[48:26.84]因为暗夜行路之前出版过吗
[48:28.64]
[48:29.42]所以大家都爱行路人
[48:30.89]再来读和解的话
[48:31.88]就会觉得没有那么精彩
[48:33.80]就我觉得我个人角度
[48:35.09]我是可以理解这一点的
[48:36.59]就觉得比较重复的
[48:38.21]嗯
[48:39.05]和解的话
[48:40.04]我其实我个人还是比较会推荐去读何姐
[48:42.47]嗯
[48:42.89]因为我觉得和解的情节来讲和节奏来讲
[48:46.82]包括他语言叙述来讲
[48:48.17]我觉得比艾叶醒悟会让我独杆上会舒服不少
[48:52.13]嗯
[48:52.37]我觉得和解会有一种更紧凑的感觉
[48:54.62]
[48:55.19]对对对
[48:55.97]
[48:56.60]而且毕竟是中偏吗
[48:58.07]
[48:59.36]是的
[48:59.72]就是大家其实大家会觉得他是在不停的用不同的语言不同的题材去重复讲他一件事情
[49:06.14]就会觉得对他这种的比较不是很耐烦
[49:08.87]但其实我个人觉得觉得这只是一个
[49:11.42]呃只是她她其实自己个人来讲的话
[49:14.60]他也是不同时期不同的呃想法阶段的一个作品
[49:18.68]可能在他自己看来
[49:19.58]他并不这么认为
[49:20.57]是重复的
[49:21.74]嗯嗯嗯
[49:22.82]
[49:23.34]也就是跟我们刚才说的调和型的这个这个写作态度也有关吧
[49:28.17]我刚突然想到一个是因为想讲到这个他的
[49:30.99]呃就是他的大女儿
[49:33.24]嗯
[49:33.72]很好像是出生
[49:35.61]
[49:36.15]不到一个月就夭折了是吧
[49:37.95]嗯
[49:38.22]对的
[49:38.64]这个事情我就相信他的妻子是武者小路实do 的妹妹
[49:42.72]是吧
[49:43.02]对嗯嗯
[49:44.97]然后这个让我想到
[49:46.47]其实与哇这篇小说
[49:48.36]他不仅是在讲一个妻子出轨的人
[49:52.74]他对妻子出轨这件事情的看法
[49:54.72]他其实很微妙的讲到了他对文坛
[49:57.87]他对嗯文人之间的很多关系的一种微妙的
[50:03.21]
[50:04.15]不是微妙的P
[50:05.47]因为在这个小说的
[50:06.61]
[50:07.54]怎么大家去看吧
[50:08.71]就是这个一剧透就不好
[50:10.33]就不好玩儿了
[50:11.41]嗯嗯
[50:12.49]
[50:13.65]其实我知道你呃你想要表达的意思就是大家肯定也了解过很多什么呃文坛八卦
[50:19.50]或者包括日本文学
[50:20.73]呃呃文学家之间的这样一些事情等等等等等等
[50:25.38]就是他可能也当时隐射这样一个文坛的氛围
[50:28.53]但其实我们把雨蛙和这个呃犯的犯罪
[50:32.40]如果把这两篇对妻子出轨的丈夫的一个不同的反应对照起来阅读的话
[50:36.87]其实是一个非常有意思的一件事情
[50:39.45]其实其实这个男主人公的纠结跟作者本人的纠结
[50:43.89]我们几乎应该可以看成是一样的
[50:46.14]其实他写道妻子出轨这件事情
[50:47.82]他呃不止一暗夜行路里边其实也有吗
[50:50.88]然后他这个呃犯罪里面有
[50:54.03]然后女娲里面也有
[50:55.56]就是但是主人公对呃妻子出轨的态度
[50:58.23]犯罪里面是痛苦
[50:59.49]但是女娲里面它是一种兴奋
[51:01.74]他甚至会觉得妻子就是比以前可爱了不少
[51:04.53]就就会有一种非常微妙和这样对照的东西在里面
[51:08.73]嗯就是我个人会觉得这这个就是一件一件比较有意思的事情
[51:14.08]各位读者也可以在阅读这两篇文章之后
[51:16.99]自己可以有一个呃分析或者一个想法
[51:19.75]对
[51:20.02]所以这个短篇集我真的觉得是很有意思
[51:23.17]嗯
[51:23.44]包括借穿自己很喜欢的一篇篝火
[51:25.60]大家读进去的时候
[51:26.86]就能体会到他所谓那种所谓纯粹的小说
[51:30.19]本格小说的那种
[51:31.84]嗯行文的感觉吧
[51:33.46]
[51:35.53]因为揭穿自己
[51:36.61]她其实
[51:37.18]其实他写不出来那种
[51:39.22]芥川把借阿知贺的小说称之为没有情节的小说
[51:43.42]不像小说的小说
[51:44.62]散文化的小说
[51:45.79]这种小说是无限接近于师的
[51:48.19]他自己其实觉得他没有情节
[51:49.96]它是一个缺点
[51:50.83]但是到了志贺这里
[51:51.82]不是他说
[51:52.90]就是像说说篝火真喝这样的小说
[51:55.93]就是无限接近诗歌的
[51:57.40]他就是没有办法去做到的这些
[51:59.35]
[52:00.62]嗯
[52:01.13]那我们今天时间也差不多了
[52:03.77]嗯
[52:04.34]你最后再分享一下你最初策划这个选题的时候的那种初中吧
[52:10.22]或者说为什么想把为什么现在要去读之和之灾
[52:14.75]
[52:15.76]嗯
[52:16.00]今天就是说给大家主要介绍一下志贺直哉的作品风格
[52:19.84]包括他呃的短篇小说
[52:21.97]中篇小说
[52:22.57]长篇小说
[52:23.08]小说创作中的一些代表篇目和它的一些特点
[52:26.41]那其实只he 文学中的一个呃非常重要的主题
[52:30.94]就是说他呃和包括我们呃
[52:34.39]今天为什么要读至he 这个问题
[52:36.64]我觉得嗯
[52:38.50]我想用一个那个
[52:40.84]葛飞老师他在他的文章里面就写到
[52:44.32]嗯
[52:45.13]他这个文学中最重要的主题
[52:46.87]他说是个人意识与社会现实的树立与格斗
[52:50.41]以及个人情感与理性割裂所造成的精神痛苦
[52:54.37]其实这个议题是我觉得是不管在哪个社会也好
[52:57.73]我觉得他是一直存在的
[52:59.44]嗯
[52:59.92]但是只喝他和阿太宰治
[53:02.20]包括内内一批
[53:03.52]就是说破灭型的作家
[53:05.38]他对待周遭世界的态度是完全不一样的
[53:08.35]就只喝她对周遭世界拥有无限完美的信心
[53:12.04]嗯
[53:12.58]他企图通过生活的自律和意志的决断
[53:15.49]以及道德勇气来维护它世界的完成公正和秩序
[53:19.84]就我是觉得只喝这样的人
[53:21.58]所以说会在这个我们现在这个社会会非常非常的呃稀缺
[53:26.71]
[53:27.34]因为我们
[53:27.94]因为我们在面对这个世界和分裂的时候所采取的很多人
[53:32.08]就比如说他会有呃
[53:34.60]嗯
[53:34.84]就也暗合了我们当下某些社会环境
[53:37.30]他很多人就会很
[53:38.95]怎么说呢
[53:39.61]个人就会处于一个比较崩溃
[53:41.44]比较颓废
[53:42.13]比较溃败的这个时候
[53:43.75]那么我们怎么通过自身的这么一个调节
[53:46.48]去和这个世界打造一个和平
[53:49.24]那么他讲说正事
[53:50.50]要保持身心的这么一个平衡
[53:52.72]保持身心平衡
[53:53.74]这是志贺直哉的一个座右铭
[53:55.75]ER 志贺直哉他全部作品显示的就是
[53:58.45]
[53:59.00]呃主人公的个人自我意识与外部世界的列席而付出的这么一个艰辛的努力
[54:05.60]我觉得在我们这个现在这个大大环境来讲
[54:09.50]在这个呃情况下来说
[54:11.54]我觉得这种对抗肯定是显得有点迂腐
[54:14.24]甚至是不时髦的
[54:15.71]但他正是在这个无限分裂和充满危机的这么一个世界中
[54:19.34]我觉得他就是一种面对自我的无上的勇气
[54:22.40]嗯
[54:22.67]这是我个人的一个想法
[54:24.38]所以我觉得大家也可以去通过他的做阅读他的作品
[54:27.97]呃
[54:28.33]来获得这样的勇气吧
[54:29.80]
[54:31.41]嗯
[54:31.71]怎么说呢
[54:32.28]就是很难在一个小时里面去把一个小说家他所传达的那种内核
[54:38.31]自己对人生的态度讲得完完全全
[54:41.22]我觉得为什么我想做这个
[54:44.37]就是嗯算是浮光掠影的引入一下纸盒让大家去读它是第一个原因是我觉得他
[54:53.22]嗯名声在外很重要
[54:54.99]但是真正读就是有机会读
[54:58.20]嗯
[54:58.53]他是比较少的
[55:00.24]嗯意见也不是很多
[55:01.71]其次是他真的提供了一种我们所熟悉的日本文学之外的日本文学
[55:06.99]呃
[55:07.23]我们刚才也一直一直反复说过的
[55:09.90]嗯
[55:10.59]然后读它的这个短片集
[55:12.99]也确实给了我一些嗯清爽的感觉
[55:16.26]如果读者有时间有兴趣的话
[55:18.63]是可以自己去体会这种东西
[55:20.67]可能这个是不是说我们提供一些信息啊
[55:23.01]这些是可以去替代的
[55:25.05]就是小说这个东西还是得还得读吧
[55:27.54]嗯
[55:27.81]
[55:29.90]嗯
[55:30.50]对我觉得我们做的就是一个引导的一个一个部分
[55:34.25]其实大家还是要自己去看对
[55:35.96]才能对他的的作品有所体会啊
[55:38.81]因为这真的是一个
[55:40.07]嗯
[55:40.40]可以说非常值得阅读
[55:41.57]以及不同于以往的
[55:43.34]呃日本文学的这个日本文学作家的这么一种作家
[55:48.14]对
[55:49.00]嗯
[55:49.27]那就我们今天就短短一个节目就到这边吧
[55:53.92]跟大家
[55:54.70]然后对如果我呃如果大家对这个书感兴趣呢
[55:58.27]参与那个深交的豆瓣以及微博的转发
[56:03.67]是可以有机会得到这本书的赠书的
[56:06.10]
[56:06.93]嗯
[56:07.83]希望大家能踊跃的去参加
[56:10.38]有机会的话也可以
[56:11.49]嗯
[56:11.88]推荐推荐喜欢日本文学的朋友
[56:14.28]包括可能以前没有接触这个作品的朋友
[56:16.77]来一起阅读这个非常特别的日本作家
[56:20.01]
[56:23.11]嗯
[56:23.59]我们的片尾正在放的这首歌刚好是流行感冒
[56:28.72]这不HK 的电视电影的陪乐清水靖晃的很有名的一张专辑爱山子中的一首歌
[56:38.32]他也是日本非常重要的一名爵士乐以及前卫音乐的创作人
[56:43.81]如果大家感兴趣的话也可以去搜这张专辑
[56:46.45]
[56:47.17]那就今天就到这边吧
[56:49.81]
[56:50.55]谢谢C 嗯也谢谢海带倒嗯
[56:53.07]那我们今天就到这边
[56:54.57]
[57:46.16]嗯
[57:47.75]
[59:09.58]八
[59:10.03]
[59:32.94]啊
[59:33.87]
[59:34.77]啊
[59:35.55]
[59:51.56]嗯
[59:52.58]
[60:27.41]嗯
[60:27.89]
[60:39.56]啊
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:45.80]
[00:48.68]大家好
[00:49.37]这里是深交播客
[00:50.90]我是今天的主持人海带岛
[00:52.91]今天我们的主题跟日本文学有关
[00:55.58]要介绍一位在日本文学史上非常重要
[00:58.67]但是对中国读者来说并不那么熟悉的文豪志贺直哉
[01:03.83]
[01:05.01]刚才片头放的这首歌叫做暗夜行路
[01:08.43]他和志贺直哉唯一的也是他最有名的作品
[01:12.18]长篇小说暗夜行路同名
[01:15.15]来自日本的一个爵士乐团
[01:17.40]他们的具体信息我会放在播客de note 里面
[01:20.73]一共大家参阅
[01:21.90]
[01:23.13]今天我们请到的嘉宾是出版品牌名仕的主编以及日语编辑陈新颖
[01:28.44]请诚心跟大家打个招呼吧
[01:30.78]呃
[01:31.20]深交播客的听众们大家好
[01:32.97]我是名师的主编陈曦啊
[01:35.10]也是一名日语编辑
[01:36.42]今天非常高兴能跟海带倒一起分享志贺直哉的文学作品
[01:41.37]
[01:43.02]今天就是为什么要录制he
[01:44.91]也是有一个契机
[01:46.17]今年出了名是推出了致贺的两本小说集
[01:50.16]一本是短篇小说集在城崎
[01:52.77]一本是中篇小说集和解
[01:55.41]这两部都算是
[01:57.57]是不是里面大部分篇目都是中就首次忠义啊
[02:00.93]
[02:02.08]呃
[02:02.44]其实大部分篇目的话应该说是首次
[02:05.11]但因为短篇小说之前是有
[02:07.36]呃
[02:07.63]很早很早年前有出过
[02:09.34]大概是50 年前左右吧
[02:11.35]后来就一直没有中译本的出现
[02:13.57]那和解的这三部中篇呢
[02:15.55]算第一次理解到那个
[02:17.50]呃
[02:17.74]简体版
[02:18.37]对
[02:18.67]
[02:19.80]嗯
[02:20.28]好
[02:20.88]提到这个就让我自己也意识到一个问题
[02:24.39]就是我们读书的时候经常会提到说志贺直哉是小说之神
[02:29.58]呃
[02:30.00]这个就是名字的由来
[02:32.34]我们呆会儿也会提到跟他的一个作品有关
[02:35.19]包括像芥川龙之介也非常的喜爱他
[02:39.06]呃
[02:39.33]夏目漱石也很喜爱
[02:40.62]它是一个很重要的人
[02:42.93]但是就是好像我们没有看到特别多的
[02:47.16]呃
[02:47.61]就是中文世界对他的一姐
[02:50.22]嗯
[02:51.03]你觉得是一个什么
[02:52.44]什么原因呢
[02:53.46]
[02:54.15]我觉得可能跟志贺直哉他作品的一些风格有关
[02:57.96]他在日本文学界的地位就非常的高
[03:00.93]就包括很多的大作家都是他的一些粉丝
[03:03.69]就像你刚才提到的
[03:04.92]呃那个夏目漱石
[03:07.35]呃芥川龙之介都是非常的推崇他
[03:10.08]但他就是说他的作品风格和向太宰治
[03:14.01]包括大家熟悉的川端康成这样
[03:16.32]三岛肌肤这样耳熟能详的一些国民作家不太一样
[03:20.04]他的文风呢
[03:21.09]比较朴素
[03:22.44]质朴
[03:23.10]呃再加上他的写的一些题材
[03:26.07]大多数是基于个人经历的一些私小说
[03:29.19]私小说也是日本的一个
[03:30.75]呃比较特殊的这么一个题材
[03:33.27]可能大家对他的题材也好
[03:34.86]对他的作品风格也好
[03:36.75]就在很多读者看来算是一个比较老旧
[03:39.39]蛊蛊派的这么一类的作家
[03:42.06]所以在意见上
[03:43.14]包括在对他的推广上
[03:44.79]可能大家都没有重视
[03:46.41]呃
[03:46.68]尤其在现在
[03:47.61]在出版行业看来
[03:48.72]小日本小说的推广也比较艰难吧
[03:51.66]但其实我一直个人觉得就是像这样
[03:54.48]一位呃国民级别的作家
[03:57.03]包括在日本文学史上非常重要嗯他的作品没有被大范围的译介到那个中国来是一件非常遗憾的事情
[04:05.10]嗯所以就决心还是说要把它呃最重要的短篇小说还有中篇小说阿这两本各它代表的类型还是要意见
[04:14.55]国内在一七年的时候有引进他的暗夜行路这样一本
[04:18.60]它呃一生中唯一的一部长篇
[04:21.00]嗯但暗夜行路呢
[04:22.92]它是篇幅比较长
[04:24.99]嗯且他也是一个自传型的这么一个作品
[04:28.17]所以就是觉得不足以补全这个作家他的一个整个的一个文学版图
[04:32.91]因此也是说想这次呃把他的呃短篇和中篇一起异界过来
[04:38.31]这样也好让大家对这个作家的呃阅读有一个非常全面的这样一个认识
[04:43.92]你这是可能是引进的一个初衷吧
[04:46.14]
[04:46.91]嗯
[04:47.36]好的
[04:47.75]了解了
[04:48.62]其实遏制he 我们知道非常重要的一个身份
[04:51.65]他是白桦派的
[04:53.00]算是创始人之一嘛
[04:54.74]那白桦派也是日本文学流派里面
[04:57.65]呃近现代里面很重要的一个流派
[05:00.14]能不能稍微呃跟我们介绍一下呢
[05:03.32]他的比如说思想呀
[05:05.39]然后文学的风格什么的
[05:07.25]
[05:08.67]嗯
[05:08.94]白桦派他是在大任时期就诞生了一个日本文学非常重要的一个流派
[05:13.89]那它的主要提倡的是一个呃理想主义
[05:16.59]人道主义
[05:17.31]包括反战的这样一个思想
[05:19.44]嗯他可能受到了一些呃西方思想的呃一些影响
[05:23.34]包括提倡一个人人的自我意识
[05:26.37]一个个性的解放啊
[05:28.23]他当时白桦派的主要代表作家就是像那个志贺直哉
[05:32.73]还有相对而言日本文学读者会比较熟悉的武者小路实笃
[05:36.42]呃李建纯这样一些作家
[05:38.73]嗯
[05:39.18]白桦派他当时不仅仅是包括这个文学
[05:41.82]也包括其他的一些呃作品的创作
[05:44.76]可以说它是一个非常重要的流派
[05:47.07]那当然志贺直哉是其中一个比较呃呃非常重要的
[05:51.06]也是一个代表性的一个作家
[05:53.25]嗯嗯
[05:54.54]就刚刚提到
[05:55.41]白桦派不仅是文学呃领域的一个流派
[05:59.40]它其实在艺术方面也非常有非常大的影响力
[06:02.58]向我们很熟悉的日本名义的呃就是名义这个词的创始人刘宗越
[06:07.53]她就是白花当时吧
[06:09.00]抓拍的一个发起人之一
[06:10.23]他跟那个致贺的关系也非常非常好
[06:13.23]志贺在就多次在自传性的作品里面也会提到这个
[06:17.19]他是用Y 先生去代替刘宗岳吗
[06:19.86]会经常提到他
[06:20.82]对
[06:21.27]所以白桦派是一个就是对近代以及战后的日本
[06:25.59]就是现代思想对国民教育教养这方面影响很大的一个流派
[06:30.75]只是说对可能国外的读者来说
[06:33.42]他们的思想有点
[06:35.16]
[06:35.70]呃说难听一点是老派
[06:37.80]就是没有那么的抓吗
[06:39.78]就是人们就不喜欢去了解他们
[06:42.30]但是这个流派对于
[06:43.56]因为他是在大正时期形成的吗
[06:46.11]大阵作为就是短短只有15年
[06:49.53]但是它是一个嗯思想很开放
[06:52.35]然后人们是很有理想主义
[06:54.63]然后很喜欢去追求一种人的道德的高洁的这么一个流派是非常非常重要的
[07:00.63]对
[07:01.02]所以他就是大震的氛围也跟昭和的氛围是不一样的
[07:04.68]这也是为什么就是白桦派在呃在当代
[07:09.04]没有被特别特别地重视
[07:10.78]就是因为他追求的那种东西
[07:12.61]反倒因为他太太纯粹吧
[07:15.34]就跟跟人会有一些距离
[07:17.68]我自己是这么感觉
[07:19.00]
[07:20.02]嗯
[07:20.71]他可能就是昭和文学它体现的风格会比较激烈一些
[07:24.25]然后会呃从审美上来讲
[07:26.41]也可能比较符合大家对文学
[07:28.39]日本文学的一个先天的一个认识啊
[07:31.12]所以可能昭和文学在大家的眼中会跟大众文学形成一个比较鲜明的对比
[07:35.92]嗯
[07:36.55]可能也有这方面的一些原因
[07:38.56]嗯
[07:38.98]对
[07:39.22]这边就就想起一个很好玩的事情
[07:41.23]就讲到昭和文学跟大众文学的一个呃氛围上的差别
[07:45.43]就是最早知道志贺直哉这个名字
[07:48.70]其实是因为太宰只写那个
[07:50.74]呃如是我闻在里面
[07:52.33]就是直接跟阿知贺等于是开战对骂那样
[07:56.20]然后那篇文章
[07:57.64]
[07:58.24]其实那篇文章我第一次读的时候是很惊讶的
[08:01.15]我觉得非常不像太宰平时说话的感觉
[08:04.18]它是非常愤怒以及嗯很直接很尖利
[08:09.46]嗯他平时是一种很阴柔
[08:11.35]然后有些有些脆弱的那种人物形象嘛
[08:14.59]但是在这篇随笔的里面
[08:16.96]他就是感觉到她真的是
[08:19.21]嗯非常
[08:20.50]的几份啊
[08:21.58]而且是直接把纸鹤
[08:23.41]直接把志贺直哉的名字给写出来
[08:25.87]就是大骂志贺作为一个老权威怎么怎么样
[08:29.38]然后但是我后面了解到
[08:31.78]其实是因为志贺先对他的这个小说进行了直接就公开批评
[08:37.48]
[08:38.20]没错
[08:38.77]是
[08:39.28]其实这个太宰治他是应该是发表斜阳以后吧
[08:43.12]就是说呃
[08:44.68]因为太宰他不是那个东京人
[08:46.81]他是从那个呃青森上京的这么一个作家
[08:51.01]所以他的那个
[08:52.12]就包括在斜阳里面用的一些敬语
[08:54.04]而且他自己虽然也是贵族出身
[08:56.05]但总归有乡下青年上镜的那种那种自卑感
[08:59.83]所以就是当像只鹤旨在批评他在那个斜阳里面使用的境遇
[09:03.94]就是不地道
[09:04.75]或者说不向东京化
[09:06.22]或者说不那么贵族
[09:07.36]然后他的自尊心应该是受到了比较大的这么一个伤害
[09:11.44]所以说他才会对文坛开炮的
[09:14.11]其实他当时就是我自己的一个感觉来讲的话
[09:17.77]它其实是像对川端也好
[09:19.54]他对峙he 也好
[09:20.47]它都是呃很崇拜的
[09:22.87]就是有那种文学
[09:24.46]文学新人去崇拜那种文学
[09:26.74]比如说已经业已成名的那种大家的这么一个感觉
[09:29.89]他其实内心是非常希望得到这一帮人的承认的
[09:33.28]但他又特别傲娇
[09:34.45]所以在被他们刺伤之后的话
[09:36.97]它就是采取了这样一个
[09:38.26]如
[09:38.65]呃
[09:38.92]反击
[09:39.49]因为如是萝莉其实也不止批评了
[09:41.41]像只喝嘛
[09:42.28]他其实对文坛的一种大家的一个总体性的这么一个
[09:46.63]呃一个一个开炮
[09:48.01]是这样的一个感觉
[09:49.00]嗯
[09:49.57]其实他越是这样讲
[09:50.86]其实他是越渴望得到这帮人的承认
[09:53.38]
[09:58.95]对
[09:59.25]我们都知道太宰他非常渴望呃获得那个借穿呀穿单啊这些人的一些呃认可吧
[10:07.17]结果就是好巧不巧
[10:08.88]芥川又是以一种
[10:11.31]
[10:11.82]就是高度承认的这种角度去评价了志贺的这个小说
[10:16.17]所以可能这对太太来说也是一种伤害吧
[10:19.50]嗯
[10:20.31]因为芥川他是在晚年的时候可以说是非常沉迷于就是志贺给他作品的一个冲击
[10:27.15]他甚至就是觉得自己这一辈子的成就
[10:30.54]他比不上志贺直哉这一个人啊
[10:33.00]他说他原话是这样讲的
[10:34.71]他说他呃
[10:35.58]说志贺直哉的艺术是天衣无缝的
[10:37.86]他说他只有在看到它时才会感到无法呼吸
[10:41.07]呃我这一辈子的工作只抵不上之和
[10:43.56]只在这一个人
[10:44.79]他对她说可以说是非常内心是一个非常赞赏型的
[10:48.54]崇拜型的
[10:49.20]就把它奉为神的这么一个呃人
[10:52.14]而且他最后他呃去揭穿自己
[10:54.75]就是晚期的一些小说
[10:56.73]呃很多名作其实也是仿照那个模仿那个志贺直哉的去写的他欣赏的那一类作品
[11:03.60]就像那个志贺直哉阿的篝火这一篇
[11:06.66]然后揭穿他会讲他是小说中的小说啊
[11:09.99]像篝火真喝我们这个
[11:12.08]这个短片小说里面也有收录的这两篇
[11:14.63]他是不是完全是最纯粹的接近于师的这样一个小说
[11:18.20]他觉得是他自己能够达到的这样一个小数最高的一个境界
[11:22.16]
[11:22.78]嗯
[11:23.14]对的
[11:23.83]这也根治he 他自己写作的风格有非常大的关系
[11:28.39]待会我们会更详细的讲到他的作品以及他的行文风格吧
[11:32.62]这里我还想再说一下
[11:34.27]就是致贺
[11:35.53]嗯
[11:35.92]他的地位不是就是我们这样子空口说
[11:39.22]像他在那个呃它的文体是很有特色的
[11:43.09]所以他在那个日本的呃小学以及初中课本里面也有收录他的作品
[11:49.42]像暗夜行路
[11:50.65]他的地位已经
[11:52.38]到达说
[11:53.13]很多人觉得这这篇小说是应该被全文背诵的
[11:57.57]我们听起来觉得很夸张
[11:58.95]而是长篇小说
[12:00.15]但是呃
[12:01.23]有就是有作者是这样去形容这篇小说的
[12:04.14]包括小金
[12:04.77]暗狼也非常非常的喜爱她在她就是
[12:09.42]嗯
[12:09.78]小金就是她经常被诟病到一个
[12:11.82]他有参战的问题吗
[12:13.11]其实他在战场
[12:13.98]战场上他唯一带的一本小说就是暗夜行路
[12:17.34]呃
[12:17.61]两个人之后再在战后也是关系非常好
[12:20.43]有很好的私教
[12:21.51]
[12:22.82]对
[12:23.54]就是小金他非常推崇那个艾叶行路
[12:26.39]然后小智he 也一直是小琴最喜欢的这么一个
[12:30.08]呃
[12:30.29]日本作家
[12:31.28]呃
[12:31.70]然后包括像那个
[12:33.35]呃日本有一些人开始学日语的时候
[12:36.53]他甚至都会去推荐去看那个致he 的文章
[12:39.74]是学日语必读的嘛
[12:41.03]然后就是我记得我看那个鹤见俊辅的那一本
[12:44.15]就是战争留下什么时候
[12:46.16]他刚回国的时候
[12:47.63]他因为自己是学那个英文的
[12:50.06]所以他说他已经忘记日语怎么写
[12:52.49]那么很多人就会推荐他去看那个志贺直哉的这么一个东西
[12:56.27]包括去请教他
[12:57.65]所以就是说他的文体上来讲的话
[12:59.93]就是说在日本文学界也好
[13:02.18]就是在这些大家的心目中
[13:03.89]他是非常非常非常优秀的这么一个文体家
[13:06.80]包括像三岛他也夸过
[13:09.23]就说只喝
[13:09.98]他说只喝是一个文体家
[13:11.36]但是川端不是就把他们两个做比较的这样一个情况
[13:15.74]嗯
[13:15.98]虽然我们知道其实三岛他在文坛是比较长袖善舞的
[13:19.34]他对很多人都就是有过溢美之辞
[13:21.95]但致贺的
[13:23.24]市文体行文
[13:24.38]她是呃
[13:25.76]她是
[13:26.06]她本人是很佩服的
[13:27.62]另外一个人就是soy
[13:29.33]他对这两个人的文体是推崇备至吧
[13:32.15]对对对
[13:32.93]然后国内的一些当时去留学的
[13:35.69]就是我们的近现代作家也很喜欢他
[13:38.78]像郁达夫
[13:39.65]
[13:40.66]对
[13:41.20]像那个郁达夫
[13:42.10]他就在给那个王一霞里面的信
[13:44.11]他就讲说只喝它就是地位
[13:46.45]就相当于我们那个鲁迅中国的
[13:49.39]呃鲁迅在中国的地位一样
[13:51.22]就给他这么高的一个评价
[13:53.14]呃包括像我们的现当代作家
[13:55.54]很多也有受他的影响的
[13:57.52]像那个呃获得茅盾文学奖的格非老师
[14:00.70]他的他是一直说是研究只喝嘛
[14:03.70]然后他在文明的边界就是这篇文
[14:06.64]这个这本书里面是他的一个呃文学的讲稿
[14:10.72]他在里面就是有专门用一章来讨论志贺直哉的这么一个作品
[14:14.50]然后里边对象对食道柳塘呃呃这个短片有非常高的评价
[14:19.15]包括其他的也有一些别的作品啊
[14:21.55]在像那个台湾的华语小说家张大春老师
[14:24.43]他也是有一个文学课呃的一个课程
[14:27.70]它里边对雨蛙这部作品也是给予了非常高度的评价
[14:31.72]嗯
[14:32.05]所以说这些可以说是什么
[14:33.76]只喝在中国的一个粉丝
[14:35.41]所以他还是有很多粉丝基础的
[14:37.51]所以我一直是觉得我们应该有一本就是玩
[14:41.32]就是能够收录志贺这些短篇小说的这么一个集子
[14:44.29]
[14:44.92]向张大春老师的这个文学课
[14:46.78]他是在radio 上去
[14:48.88]呃跟读者讲小说吗
[14:50.77]在B站是可以刚好可以搜到与哇这一篇
[14:53.26]我也听了一下讲的
[14:54.88]讲的很有趣
[14:55.96]因为与哇也是一个对我觉得对峙he 本人来说也是个比较特别的作品
[15:00.49]呆会儿我们可以具体说一下
[15:02.89]呃
[15:03.28]最近因为出了这个集子
[15:04.54]我注意到一个对我来说挺有趣的信息
[15:07.60]就是我可能高中的时候读春树的小说吗
[15:12.22]哦
[15:12.40]不渴不知道
[15:13.15]就是听众们就是知不道纯属就是它是嗯
[15:16.63]当时飞艇先锋的一个小说家
[15:19.00]然后他就是出了这个
[15:21.61]呃
[15:21.79]在晨起之后
[15:22.54]他还有转发在豆瓣说他自己很喜欢
[15:25.84]他还模仿在陈旗写了在威尼斯这篇
[15:29.20]就我就特别惊讶
[15:30.37]就是如果不是这个契机的话
[15:32.20]我可能完全不会把他们两个的风格就是联系到一起
[15:35.17]因为就太不一样了
[15:36.70]但是就是致贺
[15:38.08]他可能对对小说的一些嗯
[15:40.60]探索什么的是就是还是一直在影响人吧
[15:43.90]就我觉得很有意思
[15:45.37]它使用的是一种无技巧的技巧
[15:47.50]就是说可能太便宜了
[15:48.97]就是粗读的话
[15:49.99]大家可能就是觉得没有多少信息量
[15:52.75]但其实可能这正是很多人所追求的一种境界吧
[15:56.26]我觉得
[15:57.21]嗯
[15:57.69]那就是呃制he
[16:00.24]她的家庭背景是什么样
[16:01.95]因为我们知道那个年代如果可以真的专职从事小说写作
[16:06.36]成为文学家的话
[16:07.14]应该加家底还是比较殷实的吧
[16:09.42]
[16:10.02]对他应该说是出生于一个非常富裕的资产阶级家庭吧
[16:14.07]因为他的祖父他是武士出身
[16:16.98]然后父亲是银行家
[16:18.78]然后他小时候也是
[16:20.28]呃作为长子
[16:21.15]因为它上面有个哥哥是去世了
[16:22.95]然后他是作为长子
[16:24.09]就是也是作为家庭继承人被培养长大的
[16:27.12]所以一直以来的话
[16:28.14]他应该就是说跟父亲
[16:29.70]大家也知道比较有名的就是她跟父亲之间的一个矛盾
[16:32.43]也是贯穿了他作品的一个重要的主题啊
[16:36.06]所以因为他自己想走文学的道路
[16:38.25]但是他跟父亲之间呢
[16:39.69]就父亲希望他继承家业
[16:41.28]那么这中间就产生了呃
[16:43.08]很多很多的矛盾
[16:44.31]可以说他的很多的作品的主题
[16:46.71]包括像那个暗夜行路
[16:48.03]包括和他最知名的中篇和解
[16:50.88]他都是写他是如何这样一个父子关系是如何由这个破裂再到和解
[16:57.03]呃
[16:57.33]这样一个过程
[16:58.29]嗯
[16:58.65]他从小也是由祖母带大的吧
[17:01.11]因为我记得他母亲很早就他生母很早就病逝了
[17:04.59]这个也成为他很多篇短篇小说的主题
[17:08.40]
[17:10.06]是的
[17:10.78]就是因为它的可以说他是怎么说他小说里有很多女性的形象
[17:15.94]因为它就经常是以自己的个人经历
[17:17.95]就是为为这么一个写作的题材
[17:20.53]包括他和他写的他祖母有像为了祖母母
[17:23.62]呃写他母亲
[17:24.88]因为他是有继母吗
[17:26.59]因为母亲去世后
[17:27.70]有另外娶了一个新的母亲
[17:29.71]将母亲的死与心的母亲
[17:31.57]还有某个早晨
[17:32.80]嗯
[17:33.19]这个三片我其实呃写到他自己家族女性的
[17:36.46]包括亲情这样一类的
[17:38.05]其实我自己在编排的时候
[17:39.64]也是把这三篇都放到一起
[17:41.47]就可以让大家看到这个致贺他和他的一个家庭关系
[17:44.86]包括他家庭对这些呃家庭中的女性的这么一种情感
[17:49.57]嗯
[17:49.84]其实我个人最喜欢的是为了祖母这一篇
[17:52.51]嗯
[17:52.72]我觉得写的真的非常的感人至深
[17:54.88]就是她和她祖母这样这样的一个申请啊
[17:58.00]包括就是它里面也有很多像虚实结合的这么一个部分
[18:01.99]呃
[18:02.32]我自己因为也是可能也有老人带大嘛
[18:05.32]所以我还是非常有体会的
[18:07.03]
[18:07.64]对
[18:07.85]因为我也是老人带大
[18:09.26]奶奶带大
[18:09.98]所以我看这篇的时候也是很感同身受
[18:12.53]包括他
[18:13.52]呃
[18:13.79]这里可以小小剧透一下
[18:15.14]就是他一直遇到一个就是殡仪馆的人
[18:18.32]在他们家徘徊
[18:19.58]就是对他自己内心的一一些情绪的描写
[18:24.05]都很
[18:25.01]嗯
[18:25.55]很感人致深吧
[18:26.78]
[18:27.85]是的
[18:28.21]就是他讲那个殡仪馆的那个他
[18:30.58]嗯的这个其实他其实
[18:32.89]呃
[18:33.16]之前因为我在日本的时候也是老师是研究之和只在的一个权威吗
[18:37.72]所以我们的一些研究会上会对他的作品讨论的比较多
[18:42.01]其中就讲到这个殡仪馆的这个人啊
[18:44.83]他是用了一些虚实结合的身份
[18:47.26]那这个人是否真的存在
[18:49.06]只是因为只喝心里面的一个一种梦魇
[18:51.76]包括他就是说里面讲到很多梦境里面
[18:54.52]虚实结合的这个部分是非常值得探讨的
[18:57.40]
[18:58.27]嗯
[18:58.69]这边我想
[18:59.92]因为我们已经提到说他的大部分作品
[19:02.80]也不能说大部分吧
[19:03.91]他一些非常重要的作品是
[19:05.98]嗯
[19:06.43]就是从自己的个人身份以及就是真实生活里面取材的
[19:11.47]我们知道私小说一个很重要的维度
[19:14.68]也是从自己的真实经历里面入手写成
[19:18.52]就是表达我所看到的世界的意思吗
[19:21.85]但是其实呃
[19:23.68]就是只喝的很多小说
[19:25.27]他一开始被称为心境小小说
[19:27.40]新的小说
[19:28.48]嗯
[19:29.02]他算是私小说的一个分支
[19:32.23]还是说它是私小说最开始的名字
[19:34.72]然后他的思小说其实跟我们所更熟悉的像太宰治那样的小说是不一样的
[19:40.87]这两种风格是就其实在学界本来就是有分类的
[19:45.52]对吧
[19:45.82]
[19:46.69]嗯
[19:47.02]对
[19:47.29]根据那个潭一雄的一个呃分类
[19:50.38]它是把私小说分为破灭刑和调和型儿
[19:53.29]调和型的这个词小说就是我们所知道志贺创作的这种心境小说
[19:58.24]因为新小说的代表作在日本就是志贺直哉的在晨起这一类的
[20:02.17]然后你像那个破灭型的一些私小说作家
[20:05.44]就像呃太宰治
[20:07.57]然后那个呃包括跟他一起呃位于无赖派的
[20:11.77]像这个版口坂口安五
[20:13.69]然后借之前做支柱这种的作家
[20:16.06]他破灭型的包括有一个最近有一个非常有名的一个呃日本的私小说作家叫西村贤太
[20:23.26]他也是最近去世的的苦役列车啊
[20:26.41]在零七年获得芥川奖
[20:28.00]也是一个破灭型的这么一个小说家
[20:30.55]那其实他们虽然他们都以自己的这样一个个人经历为写作题材
[20:35.08]但是他们的风格也好
[20:36.43]他们的取向也好玩是完全不一样的两个极端
[20:40.33]嗯
[20:40.87]这个我觉得也是非常有意思的一个地方
[20:43.15]就是因为我之前在那个呃网络上查那个关于
[20:47.05]破灭星河调和型的区别的时候
[20:48.91]就有一个人
[20:49.51]他非常直白的就是把它怎么分类
[20:52.51]破灭型就是那种呃人到中年
[20:55.63]浑浑噩噩
[20:56.23]自甘堕落的那种作家或作品类型叫破灭型儿
[20:59.95]健健康康活到老年人
[21:01.51]人格健全的具有常识的作家
[21:03.49]就是调和性
[21:04.54]我觉得虽然说这个分类呃就是有一点戏谑的成份在里边
[21:09.25]但其实它真的就是呃非常的贴切
[21:12.64]你像那个呃西
[21:13.96]今天讲的西村贤太
[21:15.19]他这辈子也是呃酗酒
[21:17.59]然后呃吸毒嫖娼
[21:19.39]这些就是就是过得非常极其的不健康
[21:22.33]然后对无数55 岁就就死了嘛
[21:25.48]然后像那个太宰治自杀死的
[21:27.94]然后包括像那个坂口安吾
[21:29.71]好像也活了
[21:30.70]活了40 多
[21:32.08]反正就是没有很长
[21:33.28]但是喝止他活了88 岁
[21:35.34]所以所以就就是就是大家就会觉得就是说
[21:40.20]但是其实破灭星河调和型
[21:42.72]虽然他们都是以自己的这个自人个人经历为这个创作的东西
[21:47.61]他们的风格取向不一样
[21:49.20]那志贺直哉他是比如说他写家庭也好
[21:52.26]写自己的个人经历也好
[21:54.42]就就大家会有一种什么样的感觉
[21:56.85]因为当时太宰治是因为这个
[21:59.34]这个他这样一个的写作风格
[22:01.11]或者说他这个比较传奇的人生
[22:03.09]她其实受到了当时年轻人的一种追捧
[22:05.52]
[22:06.21]但是喝其实在大家看来
[22:07.83]就是怎么说呢
[22:08.88]就是一个比较迂腐
[22:10.86]比较迂腐
[22:11.58]比较陈旧
[22:12.54]就是呃怎么说呢
[22:14.07]比较无聊怼的这么一种风格
[22:16.59]所以可能不太吸引年轻人
[22:18.60]但我自己个人阅读的也感觉也好
[22:20.52]包括像我阅读在陈旗he Jie I 也行
[22:23.37]这样的感觉
[22:23.97]我觉得他肯定是有一定的阅历之后
[22:27.09]他才会去欣赏的一种作家
[22:29.73]就像为什么呃芥川在晚年
[22:32.34]他在沉淀下来之后
[22:33.39]他才会重新开始去欣赏致贺的作品
[22:36.00]我觉得是有很大很大的关系的
[22:38.04]可能就当你上了年纪以后
[22:39.48]当你重新去对这个世界有新的领悟之后
[22:42.63]他会有对这类的作品
[22:44.64]那么它有一个重新的认识
[22:46.11]我是这样的一个感觉啊
[22:47.97]然后另外还有一个一点就比较有意思
[22:50.64]就是说你像那个太宰也好
[22:53.22]太宰自杀之后的话
[22:54.60]他其实他是一直到自杀之前他都在写作
[22:57.75]他这一生可以说是呃被这个写作所填满的这么一个人生
[23:02.13]但调和型的这样一个呃思想说加
[23:05.01]就比如像那个志贺直哉图
[23:06.60]常在后半生他就没有作品了
[23:08.91]因为其实他是想通过前期的自己的创作达到和世界的这么一个和谐共存
[23:14.91]嗯
[23:15.18]所以他在一旦达到这种境界和状态之后
[23:18.06]他的创作力就容易陷于枯竭
[23:21.15]嗯
[23:21.87]所以其实你像我们这个呃短篇集里面
[23:24.57]他所有的作品都是写在赚钱的哦
[23:27.24]就最后呃
[23:28.17]他最晚期的一篇作品阿寞末期的作品灰色之乐也可以说是他最后一篇佳作
[23:33.45]他之后就几乎没有什么产出
[23:35.43]里边的17 个短片有16 个短片他是他是早期和中期的作品
[23:41.01]嗯
[23:41.37]而且还是以早期的作品居多
[23:43.55]嗯
[23:43.88]所以其实我是觉得调和型和朴闵行他怎么讲各有优劣吧
[23:48.14]但是大家一时尚的日本文学来看的话
[23:50.75]就会觉得破灭形式
[23:52.25]呃
[23:52.67]非常时髦
[23:53.42]非常帅气
[23:54.11]可能更贴近年轻人的这么一个一个审美的品味
[23:58.16]但就觉得调和型就会是一种比较陈腐的这么一个感觉
[24:02.33]嗯嗯嗯
[24:03.35]而且我觉得可能对于读者的心理
[24:05.99]或者说观众的心理来说
[24:07.91]大家是渴望看到一些更惨烈
[24:11.18]更激烈
[24:12.38]或者说自己无法体会到的人生
[24:14.60]所以太宰那样的人生先天的就有一种吸引
[24:17.57]吸引力
[24:18.50]但是其实我认真去读了致贺的小说之后
[24:22.16]我一点都不会觉得他的小说是无聊的
[24:25.52]他对于人怎么跟世界相处的观点
[24:28.79]其实是说我应该对自己的
[24:31.55]嗯
[24:31.91]不管是人格也好
[24:33.05]精神也好
[24:34.01]有更高的追求
[24:35.54]有更高级的追求
[24:37.19]所以他不喜欢那种
[24:39.98]怎么说我们就是加引号堕落的生活
[24:42.89]他不觉得那样子
[24:44.03]一直去号耗散自己的人生是一种是一种正确的
[24:47.51]所以他小说里面的人物也是那样
[24:49.64]像很有名的那个学徒之神
[24:52.67]那个太宰
[24:53.36]也在那个如是我闻里面
[24:54.89]就是大批这个作者
[24:56.66]就大批这个作品非常之平庸以及无聊
[24:59.96]但是他在里面是非常细腻的讲了一个想要做善事的人
[25:04.37]他做了善事以后怎么的自我厌恶
[25:07.34]就是我做这个善事到底是
[25:09.38]嗯
[25:09.98]其实是我是一种自恋呢
[25:11.57]还是一种什么
[25:12.23]它是非常精细的剖析了人的这种
[25:15.59]嗯
[25:16.13]你想要追求一种更高级的教养的时候
[25:18.56]你是真诚的吗
[25:19.82]还是不真诚的
[25:21.05]所以致贺他为什么我我其实很理解
[25:24.53]为什么很多后背呃会喜欢他
[25:27.59]就是他的人格确实有一种嗯
[25:30.44]别样的向心力吧
[25:31.94]它告诉人们
[25:33.23]可你可以去追求一种嗯
[25:35.66]更更好的东西
[25:37.34]我不是说太太不好
[25:38.33]我也
[25:38.54]我也非常非常爱她
[25:40.10]
[25:40.89]对
[25:41.28]就是我
[25:41.94]就是可以说他们的人生观也好
[25:43.68]他们的价值观也好
[25:44.67]就是从根本上就是一个背道而驰
[25:46.86]呃
[25:47.10]致贺他救过的其实非常健康的这么一个人
[25:49.59]包括他喜欢运动
[25:50.73]他非常迷恋那个自行车
[25:52.95]呃
[25:53.22]他喜欢自然
[25:54.54]因为他一生中搬了23 次家嘛
[25:56.67]就是其实就是为了体会他这个不同的自然环境
[26:00.33]就是说里面的一个东西
[26:01.95]包括它里边的一些
[26:03.21]像篝火里面的一些自然描写
[26:05.01]都觉得非常的优美
[26:06.36]然后他自己对自己的人格也好
[26:08.67]他对自己的道德品质也好
[26:10.08]有非常高的这么一个标准和要求
[26:12.60]嗯
[26:13.02]然后所以说连志
[26:14.49]连那个芥川也讲
[26:16.02]他就是志贺吸引他的就是这么一个道德上的一个洁净感
[26:20.52]所以这个对他来讲真的是非常非常重要的一个特征
[26:24.21]这种道德自律我觉得其实是很多人很缺失的这么一个东西
[26:27.93]
[26:28.76]嗯
[26:29.15]甚至就是我其实像格非老师也提到说
[26:32.27]嗯
[26:32.69]说志贺书中的这么体现出的这种正义
[26:35.72]理性以及对虚伪的厌恶
[26:37.94]他是让芥川龙之介笔下的主人公羡慕不已
[26:40.64]并流下了羞愧的泪水
[26:42.11]
[26:43.07]就这一点的话
[26:44.03]我就觉得肯定是芥川在晚年的时候
[26:46.46]对志贺的这么一个
[26:47.81]这么一个向往
[26:48.77]他呃的道德
[26:50.42]道德上的一种纯粹洁净
[26:51.98]带给他非常重要的这么一个影响
[26:53.99]
[26:55.00]对
[26:55.33]就刚才其实我们已经稍微提到一点
[26:57.49]就是志贺生活的年代
[26:59.86]大震这个年代就也不能说他生活吧
[27:02.23]就是他其实也活得比较呃比较晚嘛
[27:05.17]他就是嗯就开始写作的这个年代吧
[27:08.35]大致是一种
[27:09.49]就用芥川自己的话形容
[27:11.35]她夹在呃
[27:12.88]她夹在明治和昭和之间
[27:14.77]是像阳春三月一样的时光
[27:17.47]在那个时光里面
[27:18.55]很多日本的知识分子
[27:19.96]他是嗯强烈的向往那种人道主义
[27:23.29]就是大致有一种嗯
[27:25.57]或者比如说我们喜欢竹久梦二的话
[27:28.24]它有一种别样的明媚感
[27:30.16]这可能也跟呃就是也影响到至he 了吧
[27:33.85]像呃不仅是他个人的经历
[27:36.43]嗯那个年代也是日本的大众消费文化以及民权运动刚开始兴起的一个年代
[27:43.39]所以时代氛围也就造就了不同的文学家
[27:46.72]我们很熟悉什么可尔必思这些东西都是在大正那个年代第一次出现
[27:51.82]所以虽然短短15 年
[27:53.53]但是它就很特殊
[27:54.76]也很重要
[27:55.42]
[27:56.42]对他可能介于一个中呃
[27:58.91]日本和西方文化就是激烈碰撞的
[28:01.85]新事物不断涌入的这么一个特殊的时期
[28:05.12]而且那个时候相对社会环境也比较平和
[28:09.08]
[28:09.83]对吧
[28:10.16]所以就是说会会会对知识分子这样一个呃吸收啊
[28:15.23]包括西方的养分也好
[28:16.94]对他们内心的这么一个呃境界
[28:19.64]包括创作的欲望也好
[28:20.96]我觉得都还是有提升的
[28:22.34]所以人家讲那个大智文化
[28:24.53]它是一个非常丰富
[28:25.58]非常发展的这么一个时代
[28:27.08]
[28:27.76]嗯
[28:28.33]对的
[28:28.87]所以才会诞生
[28:30.07]比如说白桦派
[28:31.00]我们刚才讲他不仅是文学领域吗
[28:33.37]他的美术领域也就很蓬勃
[28:35.86]其实我我我发现很多人就是有问到这两本书的那个封面版画家
[28:41.62]就是呃就是是一个叫恩地孝四郎的版画家是吗
[28:47.26]他也是大正时期的
[28:49.86]说什么对对对他也是大正时期日本一个比较著名的一个版画家
[28:53.76]但但就是我在我查资料的过程中
[28:56.19]我发现他并不是一个就是特别知名的这么一个人
[28:59.46]他可能也涉及到一些书籍
[29:00.75]装帧这些也好
[29:02.82]但是我第一眼看到就是他的版画的时候
[29:05.31]我就觉得跟致贺的这个风格
[29:07.47]我觉得特别特别搭配
[29:08.94]所以我当我知道他也是大战时期活跃的这么一个版画家和一个庄家之后
[29:13.53]我就觉得这就是一种先天天然的这么一个联系
[29:16.83]其实我也觉得特别的惊讶
[29:18.39]嗯
[29:19.23]就是果然了那种感觉
[29:21.03]嗯对对对对我是了解到他
[29:24.18]嗯他其实是
[29:25.86]嗯瘦了很多
[29:26.97]德国表现主义美术的影响就是大阵真的因为太开放了
[29:31.56]什么东西都可以在那个时代找到痕迹
[29:34.20]中期那个呃就是嘻嘻羊跟东阳那种碰撞
[29:38.10]然后他也是日本的抽象绘画的创始人
[29:41.82]以及抽象版画的一个创始人
[29:43.83]也是挺重要的一个美术学美术呃艺术家吧
[29:46.95]只是说中文资料确实很少
[29:49.08]呃
[29:49.50]大家
[29:50.10]感兴趣的话可以搜一下他的作品
[29:52.41]非常多
[29:52.89]也也非常的奇妙
[29:54.87]
[29:55.38]嗯
[29:55.74]
[29:56.52]那我们可以具体来聊一聊那个纸盒的写小说吧
[30:01.32]他他呃刚才提到他的大部分做作品其实是在早期的
[30:06.06]那大概一共有多少部呢
[30:09.48]或者多少片呢
[30:10.80]只喝以他的这么一个漫长的漫长的人生来讲
[30:14.19]他的作品的话
[30:15.57]就是他全集22 卷吗
[30:17.82]相比其他一些比较长寿作家来讲
[30:19.86]不是特别多
[30:21.03]而且它主要集中在站前
[30:22.68]那各种林林总总的加起来
[30:25.26]它差不多是360 多部作品
[30:27.72]反正就差不多300多
[30:29.46]不这个应该不会太有太多的差别
[30:31.83]就包括他创作的短篇中篇散文小说
[30:35.91]呃这些随笔其实都算
[30:37.77]而且就是还有一个值得比较值得留意的部分
[30:40.98]就是说他其实有特别多的字作解说
[30:43.80]她特别喜欢对自己的呃创作呃
[30:46.80]所思所想前后各方面发表
[30:49.41]呃这个随笔那其实这个也不是很多见就太宰就很少嘛
[30:53.97]所以嗯就是嗯觉得这个也挺
[30:56.76]有意思的
[30:57.24]嗯
[30:57.66]
[30:58.26]而且他还很喜欢
[30:59.61]再就是写下一部作品的时候
[31:01.53]提到上一部作品
[31:02.55]哎
[31:02.64]我写那个什么什么的时候
[31:04.23]怎么对对他也会经常对自己的作品去反思啊
[31:07.95]或者评述啊
[31:08.85]或者或者他也会讲我是喜欢他自己的喜好
[31:13.11]嗯
[31:13.47]对
[31:14.01]就这种啊
[31:14.70]那我觉得她真的是一个非常非常健康的写作者
[31:18.30]
[31:19.06]对他是一个我觉得一个非常健康
[31:22.03]然后高度自律的
[31:23.20]然后也非常道道德感非常强烈
[31:26.08]然后这么的一个
[31:27.49]但他的自我意识其实也很强
[31:29.50]他就经常会
[31:30.43]呃就是大家也讲
[31:32.11]他甚至是自我意识过剩
[31:34.16]甚至会有人去批评他这一点
[31:35.96]那我觉得他其实也是一个人格比较强大的
[31:38.57]因为我觉得人格比较强大的人才会一直反复回去看自己的作品
[31:42.44]我根本不想去看我自己发过什么东西
[31:45.56]对对
[31:46.46]确实是这样
[31:47.36]嗯
[31:47.81]就是他自己强大
[31:48.95]或者说被别人欣赏的地方
[31:50.93]其实也是很多人诟病他的地方
[31:52.67]包括像呃战后它地位也好
[31:55.70]他的评价也好
[31:56.63]其实在文学界是有所下降的
[31:58.73]就是大家虽然觉得他是一个重要的作家
[32:00.92]可是相比较而言
[32:02.06]他可能没有战后
[32:03.44]比如说赛尔肌肤
[32:04.70]呃站前的
[32:05.36]比如呃很多的一些国民级别的一些桑树
[32:08.36]是他们那样的人重要啊
[32:10.19]就是大家也在分析是什么样的一个原因
[32:13.13]像那个包括那个加藤周一一个日本著名的一个文艺评论家也是批评说呃他的视野过于狭窄
[32:20.57]它的这个呃自我意识过强
[32:23.03]他关心的东西
[32:24.05]他写作的东西
[32:24.83]它不具备这个社会受
[32:27.14]呃不具备社会的这么一个视野
[32:29.27]嗯
[32:29.72]其实这些对他的批评
[32:31.79]就是讲他其实是我个人觉得是有失
[32:34.16]
[32:35.21]嗯
[32:35.48]因为其实作为一个出生于这么一个富裕家庭的
[32:39.32]我们以前可以讲的是资产阶级家庭这么一个人
[32:42.23]他是在他作品里反映的很多很多的东西
[32:44.60]都是对下层人的一些痛苦
[32:46.49]包括跟他不同阶层的人的一些同情啊
[32:50.00]包括他自己对日本当时的一个社会事项
[32:53.00]在战争下的一个社会事项
[32:54.47]他也是有所关注和反思的
[32:56.69]呃其实像那个
[32:57.68]呃日本大多数的作家
[32:59.96]他出身都是比较好的
[33:01.25]像大家知道的
[33:02.06]像呃那个太宰
[33:04.07]古奇他们
[33:04.79]但包括像志贺
[33:05.99]但也有一些比较不太好的
[33:08.21]出身于一些无产阶级
[33:09.65]但因为那时无产阶级文学很流行吗
[33:11.54]像小林
[33:11.96]Do SI ER 他们那帮人啊
[33:13.64]其实志贺他也是因为那时候无产阶级思想啊
[33:17.15]共产主义思想这些事影响了很多很多人
[33:19.37]包括像太宰的是那个年轻的时候也参加过这类的活动
[33:23.51]其实也影响了像只鹤他们这些人
[33:25.91]包括像那个只喝他跟之所以跟他父亲
[33:28.79]
[33:29.35]产生裂痕是因为他年轻的时候要去采访铜山矿毒事件
[33:33.22]因为在我们这个小说里面也反复提到说这个
[33:35.98]就是因为当时看到那些矿工的受的苦
[33:38.98]他觉得要亲临现场去去采访那些人
[33:42.13]嗯
[33:42.34]所以包括他的小说里写了很多很多
[33:44.74]就是这样类似的一些内容
[33:46.09]所以我觉得他对社会也好
[33:48.07]对下层人的痛苦也好
[33:49.48]他是有所观察和有所体悟的
[33:51.61]所以讲他说他视野过于狭窄
[33:53.92]这点我觉得对他来讲并不是一件很公平的这么一个评价
[33:58.41]嗯
[33:59.19]讲到刚才那个矿难事件
[34:01.38]可以稍微补充一下
[34:02.49]为什么他这算是他跟他父亲第一次比较大的冲突
[34:06.27]他父亲为什么会跟他产生冲突
[34:08.34]也是因为他父亲的身份必然是跟这些掌握了
[34:12.27]嗯
[34:12.75]生产资本呀
[34:13.83]或者说是权力
[34:15.15]金钱的人是有直接或者间接的关系的
[34:18.66]他的父亲不希望自己的儿子去站在自己的对立面
[34:21.75]甚至站在自己的合作伙伴的队里面
[34:24.24]但是只喝
[34:24.93]就是当时是很激动
[34:26.70]他很想去
[34:27.63]最后的解决方式好像是他的祖母跟母亲帮他寄了一些东西给当时矿难的受害者
[34:34.35]他自己本人没有没有过去
[34:36.27]但是这对于一个
[34:38.19]呃
[34:38.58]对
[34:38.85]而且志贺当时有一个很那个很重要的老师是那个内存剑三
[34:43.95]他是一个基督徒
[34:45.36]所以这种基督徒他先天的那种对于道德的追求
[34:49.50]也一直让他因为这个事情就是对这个来说
[34:52.89]就变成了一种心结吧
[34:54.45]就是没有没有去做成这个事情
[34:56.25]他也有一种嗯自自我道德
[34:58.86]的一种过分的
[35:00.42]嗯纠纠结
[35:02.49]嗯对
[35:03.84]就是可以这么说
[35:04.59]但像他那个小林多喜二
[35:06.42]他也和阿志和他的关系比较好
[35:08.40]是比较欣赏之和的
[35:09.33]其实我是觉得他们可以说是完全不同的这么一个风格
[35:12.93]和这个呃一个代表不同文学就是
[35:16.68]所以我是觉得如果是讲他说什么呃有很多人评价他是什么公子哥的玩票这样的一种东西
[35:23.19]我觉得对吃喝来讲我也挺不公平的
[35:25.44]那就是这次出的这几个里面
[35:27.75]你有自己特别喜欢的篇目吗
[35:29.97]什么的
[35:30.39]可以跟我们就是重点推荐一下
[35:33.69]或者说给他的小说分个类什么的
[35:36.09]其实就是很多人大家对志贺直哉这个作家的感觉
[35:39.27]还是觉得他是一个思想说加
[35:41.28]因为主要它比较有名的
[35:42.60]像那个呃和解呃
[35:45.57]包括那个暗夜行路这种中中篇长篇来讲
[35:48.78]他写的都是个人经历
[35:50.19]而且他自己也说他的这个事情百分之80%以上吧
[35:55.56]我们不能讲100%
[35:56.67]他毕竟是小说吗
[35:57.60]80%以上可能都是真基于真实的一些事件
[36:00.81]包括甚至包括一些细节
[36:02.16]包括一些人物等等等等
[36:04.59]就很多人觉得他是一个思想说加
[36:06.24]就觉得他以个人经历为题材
[36:07.95]可能就是不是很有趣
[36:09.90]不是很能吸引到人
[36:11.13]那其实他的短篇小说其实就完全就不是这样
[36:14.55]所以为什么要出一个短篇的集子的一个初衷
[36:17.22]也是想让大家看一下
[36:19.02]就是喝它不仅仅是一个私小说家
[36:21.42]他也是一个很好的一个本格小说家
[36:24.45]就本格小说就是指自己就是区别于小说的小说是以个人经历为主
[36:28.95]本格小说可能就是你虚构的
[36:30.84]就完全这么一个创作的东西啊
[36:33.09]本格就是我们也经常说什么本格推理
[36:35.94]本格其实就是真正的地道的那种意思
[36:39.06]所以他就这个小说就是它是作为一个用这个文字吃饭的人
[36:43.74]他是一个就真正的小说家的那种感觉
[36:46.53]就本格小说就是他的本格小说其实也写的就是非常的好像他呃受到非常好评的那个犯罪
[36:54.15]呃试讲应该大家
[36:55.59]
[36:56.17]都可能都知道这个故事是讲一个华人的一个杂技师
[37:00.22]就是在呃表演中
[37:03.22]他可能不知道是有意还是无意的杀死自己的妻子
[37:06.52]那么他对这个
[37:08.11]这个里面其实最重要重要的是一个法庭和几个证人
[37:12.85]包括和这个呃
[37:14.94]犯了这么一个对话的形式展开的
[37:17.16]然后但是他最后的结尾我也不剧透了
[37:19.44]就是说应该说是比较令人震惊的
[37:21.63]就是这样
[37:22.29]呃读下来的话会觉得这是一部进展和也好
[37:25.77]节奏也好
[37:26.49]觉得非常棒的这么一篇呃心理小说
[37:29.61]就包括他另外像那个剃刀混乱的头脑这两部是没有收录在我们这个集子里的
[37:35.31]也是可以讲也是这一种类型的心理小说的一个家做嗯
[37:40.56]那包括像他我改编成赚钱
[37:43.11]改编成电影的
[37:44.07]就是比较有名的一本一部那个也是他唯一的一部历史小说是吸力太呃它里边的情节性是最强的
[37:52.77]
[37:53.28]嗯
[37:54.18]是那个一单万座改成了电影
[37:57.66]而且还收据应该是殉爆200家吧
[38:00.09]还是100家很有名的一个作品
[38:02.13]嗯嗯
[38:03.87]就是就是它的情节其实有几次反转
[38:07.17]就是来讲它是比较适合改编成电影的啊
[38:10.20]然后他其实里面的一个人物形象
[38:12.87]他是一个武士吗
[38:14.28]啊嗯
[38:15.21]就也有带点带点带点一种喜剧的成分
[38:18.15]包括当时跟当时社会背景有相似
[38:20.70]他这个武士形象其实是他祖父为原型的
[38:24.09]嗯
[38:24.57]这么一个比较很有趣的小说
[38:26.94]嗯
[38:27.33]然后另外像那个学徒之神
[38:29.67]学徒的神这部小说呢
[38:31.26]它是改编自这个只喝他自己偶然的一个见闻
[38:35.16]包括像他的名作清兵卫与恶
[38:37.71]清兵卫与葫芦啊
[38:38.76]还有那个呃在呃到网走去这些它都是它自己的一个见闻
[38:42.99]他发展出了这么一个
[38:44.52]呃带有虚构性的这么一个故事
[38:46.86]像那个学徒之神
[38:47.91]我自己个人也是比较喜欢这一篇
[38:50.07]然后可能就因为他在日本也是名作吗
[38:52.86]甚至是他说
[38:53.76]只城这个名字由来
[38:55.50]所以他那个时候就是
[38:56.79]其实他那个时候并没有让大家觉得他是一个地位那么高的一个作家
[39:01.44]可能那个时候他也比较早期吧
[39:03.72]但那其实带有一定的那个野鱼的味道
[39:07.32]呃
[39:07.53]但后来大家就觉得他是真的是这个小说之神了
[39:11.01]包括那个清兵卫与葫芦
[39:12.60]为什么会有这一篇
[39:14.01]其实他也影射了当时这个志贺和他父亲之间的这么一个父子关系
[39:19.08]因为桨家长对小孩
[39:22.02]就是对子女这样一个爱好的一个干涉
[39:24.95]里面影射的父子关系
[39:26.27]包括他的结局也是比较出乎意料的
[39:28.49]所以我觉得大家后面都可以自己去看
[39:30.62]其实这个也是会比较推荐大家的几篇
[39:33.62]是不同于他的思想说创作的这些
[39:36.26]
[39:37.55]就是我个人先说这些
[39:39.11]就想问问就是你自己看的时候
[39:41.33]你的一些推荐和你的一些感想
[39:44.26]就是对这边哪些作品印象比较深啊
[39:47.17]我觉得首先肯定是最让我喜爱的事
[39:51.46]在陈旗在城崎的描绘方式以及它的主题都非常完整
[39:58.33]完成度很高
[39:59.56]他讲的就是一个受伤的嗯小说家
[40:02.77]他去到温泉疗养
[40:05.17]在这个疗养期间
[40:06.70]
[40:07.21]嗯通过三只动物的生死思考到自己的生死观
[40:11.95]他与家人的关系
[40:13.60]这篇我自己是非常喜爱
[40:16.12]也非常符合我的阅读习惯
[40:18.52]呃另一个观感其实让我觉得挺意外的
[40:21.46]就是我发现他对女性
[40:24.46]她对女性群体其实是非常的呃关注的
[40:28.00]而且它描绘的女性嗯群体的形象是比较多元
[40:33.46]也比较多样
[40:34.51]这在当时来说
[40:36.07]嗯其实不是很多见
[40:37.42]
[40:37.97]具体说来就是对下面这几篇会比较有印象深刻
[40:42.77]第一篇就是到网走去
[40:44.36]他写了他在我就是一个旅途中
[40:47.51]呃偶尔碰到的一个
[40:49.94]嗯
[40:50.66]比较辛劳的这么一个女性形象吧
[40:53.42]嗯
[40:53.66]然后写的就很短的一篇一篇故事
[40:55.82]然后紧接着他又写了好几个女性形象
[40:58.70]包括刚才我们提到的名作与哇
[41:01.22]他讲的是一个呃文学家的都不能算是问
[41:05.72]就是文学圈子里面的人
[41:07.85]他的妻子出轨了
[41:09.41]他怎么面对这件事情
[41:10.82]然后两个人在这件事情发生之后
[41:13.61]回家的途中看到了一只雨蛙啊
[41:16.37]看到了两只雨蛙这样子的一个故事
[41:18.56]呃然后他又写了一个呃作家的女仆在流行感冒
[41:24.50]就像我们现在疫情很严重
[41:26.00]这个流行感冒也因为这个呃就是现实原因
[41:29.51]把去年被是今年还是去年被改编成了这个HK 改编成了电影
[41:34.55]然后里面就是描绘了一个很鲜活的女仆形象
[41:38.30]发现他其实对于女性
[41:40.43]对于不同阶层的女性的观察是他很感兴趣
[41:44.75]而且他写的让我很惊讶是在他那个年代的男性作者横轴对比的话
[41:51.17]他还比较有
[41:53.81]嗯
[41:54.17]现代性的一些思维
[41:55.91]尤其是
[41:56.60]呃
[41:57.08]刚才我们提到那个祖母亲的死于心的母亲
[41:59.87]
[42:00.46]我看那片的时候我就会觉得
[42:02.50]其实志贺氏了解到这种很高压的父权的家庭
[42:08.44]对于女性的一种
[42:10.18]嗯
[42:10.54]他可能没有意识到这是一种剥削
[42:12.61]就是母女性在这种赋权的大家庭里面的身份是
[42:16.69]嗯其实很矛盾
[42:18.07]很痛苦的
[42:19.06]我觉得也是因为他自己是一个父权的受害者吧
[42:21.73]这种可能东亚家庭这种父亲对于呃儿子的压压制是很普遍的
[42:28.03]都
[42:28.33]甚至于一直到现在都存在吗
[42:30.22]所以我觉得他在对于女性形象的描绘上
[42:33.97]其实还蛮敏感的
[42:35.29]尤其是对当时那个年代的男性作假来说的话
[42:38.95]这个是我印象比较深刻的
[42:40.66]
[42:44.31]嗯
[42:45.00]就是你刚才讲到的几个
[42:46.41]就是只喝对于女性形象的一个塑造
[42:48.75]其实我是觉得一个是他跟他自己的爸父亲关系不太好
[42:53.10]第二个他就是被怎么讲家族中的女性成员抚养长大
[42:57.21]包括他后来跟他继母的关系就是也非常好
[43:00.00]包括就是女呃女仆
[43:01.65]就是他其实塑造了好多一些非常非常那个呃优秀的一些女仆的形象
[43:07.74]像我们这个集子里面收录的佐佐木的遭遇
[43:10.56]呃流行感冒啊
[43:12.09]窒息利泰里面它出现了很多这样的女仆
[43:15.18]包括大型顺子里面
[43:16.71]他也是爱上家中的女仆
[43:18.18]和家里产生了矛盾这样的
[43:20.58]就这个女仆这个东西呢
[43:22.05]其实我一个是他对女性先天的一个呃好感
[43:25.77]第二个也也有一种对下层劳动人民的怎么讲一种一种质朴的一种同情
[43:31.89]呃有那种朴素的一个无产阶级的这么一个意识
[43:34.65]我是觉得他有在这里面有这样一个东西
[43:37.08]包括他自己对他自己道德上的一个审视
[43:39.96]就非常的严格
[43:41.07]就我们刚刚讲到流行感冒那一篇吗
[43:43.35]其实她即使是
[43:44.43]
[43:44.94]他对这个女仆的一个
[43:47.13]呃
[43:48.21]传统的就是一个看法上的一个改变
[43:50.76]因为这个女仆他一开始觉得他是一个偷跑出去看戏
[43:53.91]满撒谎要赶走他这么一个人
[43:56.61]对他后来它就是
[43:57.81]它其实是通过对自己
[43:59.52]自己个人的一个反思
[44:01.17]就是转变的这样一个态度
[44:02.91]就是他原来就是一个非常优秀的这么一个女性
[44:05.46]其实他也有一种对自我的一个反省
[44:08.01]包括一种反思
[44:09.00]一种东西
[44:09.78]其实我觉得这在难做
[44:11.55]家里十分十分难得
[44:13.08]我就几乎没有没有怎么去
[44:16.05]
[44:16.78]尤其是那个那个年代
[44:18.88]又是这种出身的男男作者
[44:20.92]我觉得是很少
[44:22.36]尤其像祖祖墓的遭遇这一篇里面
[44:24.97]他其实很有趣的写了男性跟女性在就是追寻爱情这个事情上面的一种
[44:31.78]嗯
[44:32.20]很
[44:32.68]
[44:33.60]很有趣的对立
[44:35.22]也不能说对立这么严重吧
[44:36.63]就是对比吧
[44:37.44]就是那个女性形象被塑造的非常果敢
[44:39.90]
[44:40.59]但是佐佐木呢
[44:41.55]就是反反到会让你觉得这就是很很很粘腻
[44:46.53]并没有女性那么勇敢
[44:48.27]我觉得也也这个跟他肯定跟他对自己道德的那种追求是很相关的
[44:53.79]
[44:55.80]嗯
[44:56.73]对他其实其实我觉得友谊的矮化这个这个男性就就是在男性这个做家里
[45:02.37]其实确实是比较难得
[45:03.96]就是就是大家日本的话会讲
[45:06.42]就是说他是受到托尔斯泰比较强烈的一个影响
[45:09.78]就是大家可以看就是托尔斯泰的复活这个呃小说的情节
[45:14.43]他和这个总部的遭遇也好
[45:16.32]包括和大金顺序也好
[45:17.61]其实是有一定的关联性的
[45:19.50]嗯
[45:20.13]但是就是揭穿他也讲了一点
[45:22.32]就是它一个托儿他也是
[45:24.21]
[45:24.74]阿知贺非常喜欢的作家吗
[45:26.96]但他
[45:27.65]但是他这个
[45:28.52]这个芥川也讲过
[45:29.75]但是他比托尔斯在讲对现实的描摹可以说是更加的细致
[45:35.12]嗯
[45:35.42]他有这样评价过他
[45:36.77]
[45:37.52]呃
[45:38.21]那这个是短篇的部分呢
[45:40.22]呃
[45:40.70]中篇和解其实都是围绕着一个主题
[45:44.12]就是他跟父亲的关系
[45:45.59]对吧
[45:46.10]嗯
[45:46.67]对对嗯
[45:48.38]呃
[45:48.86]但是第三篇我自己是最喜欢
[45:50.99]第三篇就是它是以弟弟的视角写了哥哥跟父亲的关系
[45:55.52]而且他的这篇的结局跟何姐是不一样的
[46:00.14]就是等于这个哥哥
[46:01.43]嗯我就不剧透了
[46:02.57]就是嗯
[46:03.50]反倒嗯给了一种嗯新鲜感吧
[46:07.85]就是比他之前写他跟父亲的关系的这个剧情来说
[46:11.96]
[46:12.86]嗯
[46:13.19]就是一说到那个刚刚讲到讲到和解三部曲里面
[46:17.18]其实我个人来讲
[46:18.32]我还是最想和解
[46:19.82]呃因为我自己有一个感觉就是和解这一篇
[46:23.12]他其实是一气呵成的一个作品
[46:25.88]就是他其实虽然呃就是说一个一个男人和他姐姐的词
[46:29.75]它这个它是在从另外一个弟弟的角度来去看待说父子关系的位置的一个原因
[46:35.96]包括补充了父子关系为什么当时会截了这些细节
[46:39.41]从一个地的角度来讲
[46:40.67]但它其实里面的细节过多和过于冗长的话
[46:44.24]就会导致阅读体验上的话
[46:46.22]我不觉得像没有觉得像和捡来的
[46:48.77]那么就是畅快
[46:50.21]所以我可能就是致贺他自己也说嘛
[46:52.91]因为和解释他非常满意的作品
[46:54.77]就是他是在一个呃15 天内就是一气呵成的写作的一个中篇
[47:00.20]呃一个男人和他姐姐的死
[47:01.97]是他为了要补充说
[47:03.62]就觉得可能在盒子里没有写到的他和父亲关系的这这些细节
[47:08.48]所以他在他在写了一个男人和他姐姐的词
[47:11.24]这个它里面虚构的成分
[47:12.76]是比较多的
[47:13.54]就和解几乎来讲
[47:14.77]它是一个就是完全是现实中跟现实对应的这么一个一篇中篇小说
[47:20.26]
[47:21.14]嗯
[47:22.01]然后我看到也有人说
[47:23.54]其实和解跟暗夜行路有很多重复的地方
[47:27.53]都嗯嗯
[47:29.72]暗夜行路它比较特殊的一点是他用了16 年到17 年的时间才完成
[47:35.60]
[47:36.35]嗯
[47:36.89]其实也不是17 年一直在写
[47:39.56]中间因为战争断了
[47:41.75]对九年断了九年连载七都
[47:44.78]后来才慢慢就把它补上去
[47:46.76]嗯
[47:47.30]
[47:47.96]就是他的
[47:49.04]呃
[47:49.46]因为暗夜行路他是讲第1 1个主人公叫时任千座嘛
[47:53.72]所以这其实也是一个日本文学史上一个非常经典的这么一个形象
[47:57.71]他其实他的个人经历和这个作者本人的经历就是非常的相似
[48:02.03]大家可以就几乎是说等同于作者本人了
[48:05.30]他他里面发生的一些事情啊
[48:06.89]包括呃一些主要的一个时间线也好
[48:09.92]它其实呃跟和解以及包括和大庆顺其等等
[48:14.57]它是有非常多的相似的地方的
[48:16.73]重复的部分的
[48:17.99]就和姐在里面讲到
[48:19.28]比如说小孩儿去世啊
[48:20.78]或者那些事情的脉络
[48:22.52]几乎就和爱一行里面其实是差不多的
[48:24.77]所以所以其实有很多
[48:26.84]因为暗夜行路之前出版过吗
[48:28.64]
[48:29.42]所以大家都爱行路人
[48:30.89]再来读和解的话
[48:31.88]就会觉得没有那么精彩
[48:33.80]就我觉得我个人角度
[48:35.09]我是可以理解这一点的
[48:36.59]就觉得比较重复的
[48:38.21]嗯
[48:39.05]和解的话
[48:40.04]我其实我个人还是比较会推荐去读何姐
[48:42.47]嗯
[48:42.89]因为我觉得和解的情节来讲和节奏来讲
[48:46.82]包括他语言叙述来讲
[48:48.17]我觉得比艾叶醒悟会让我独杆上会舒服不少
[48:52.13]嗯
[48:52.37]我觉得和解会有一种更紧凑的感觉
[48:54.62]
[48:55.19]对对对
[48:55.97]
[48:56.60]而且毕竟是中偏吗
[48:58.07]
[48:59.36]是的
[48:59.72]就是大家其实大家会觉得他是在不停的用不同的语言不同的题材去重复讲他一件事情
[49:06.14]就会觉得对他这种的比较不是很耐烦
[49:08.87]但其实我个人觉得觉得这只是一个
[49:11.42]呃只是她她其实自己个人来讲的话
[49:14.60]他也是不同时期不同的呃想法阶段的一个作品
[49:18.68]可能在他自己看来
[49:19.58]他并不这么认为
[49:20.57]是重复的
[49:21.74]嗯嗯嗯
[49:22.82]
[49:23.34]也就是跟我们刚才说的调和型的这个这个写作态度也有关吧
[49:28.17]我刚突然想到一个是因为想讲到这个他的
[49:30.99]呃就是他的大女儿
[49:33.24]嗯
[49:33.72]很好像是出生
[49:35.61]
[49:36.15]不到一个月就夭折了是吧
[49:37.95]嗯
[49:38.22]对的
[49:38.64]这个事情我就相信他的妻子是武者小路实do 的妹妹
[49:42.72]是吧
[49:43.02]对嗯嗯
[49:44.97]然后这个让我想到
[49:46.47]其实与哇这篇小说
[49:48.36]他不仅是在讲一个妻子出轨的人
[49:52.74]他对妻子出轨这件事情的看法
[49:54.72]他其实很微妙的讲到了他对文坛
[49:57.87]他对嗯文人之间的很多关系的一种微妙的
[50:03.21]
[50:04.15]不是微妙的P
[50:05.47]因为在这个小说的
[50:06.61]
[50:07.54]怎么大家去看吧
[50:08.71]就是这个一剧透就不好
[50:10.33]就不好玩儿了
[50:11.41]嗯嗯
[50:12.49]
[50:13.65]其实我知道你呃你想要表达的意思就是大家肯定也了解过很多什么呃文坛八卦
[50:19.50]或者包括日本文学
[50:20.73]呃呃文学家之间的这样一些事情等等等等等等
[50:25.38]就是他可能也当时隐射这样一个文坛的氛围
[50:28.53]但其实我们把雨蛙和这个呃犯的犯罪
[50:32.40]如果把这两篇对妻子出轨的丈夫的一个不同的反应对照起来阅读的话
[50:36.87]其实是一个非常有意思的一件事情
[50:39.45]其实其实这个男主人公的纠结跟作者本人的纠结
[50:43.89]我们几乎应该可以看成是一样的
[50:46.14]其实他写道妻子出轨这件事情
[50:47.82]他呃不止一暗夜行路里边其实也有吗
[50:50.88]然后他这个呃犯罪里面有
[50:54.03]然后女娲里面也有
[50:55.56]就是但是主人公对呃妻子出轨的态度
[50:58.23]犯罪里面是痛苦
[50:59.49]但是女娲里面它是一种兴奋
[51:01.74]他甚至会觉得妻子就是比以前可爱了不少
[51:04.53]就就会有一种非常微妙和这样对照的东西在里面
[51:08.73]嗯就是我个人会觉得这这个就是一件一件比较有意思的事情
[51:14.08]各位读者也可以在阅读这两篇文章之后
[51:16.99]自己可以有一个呃分析或者一个想法
[51:19.75]对
[51:20.02]所以这个短篇集我真的觉得是很有意思
[51:23.17]嗯
[51:23.44]包括借穿自己很喜欢的一篇篝火
[51:25.60]大家读进去的时候
[51:26.86]就能体会到他所谓那种所谓纯粹的小说
[51:30.19]本格小说的那种
[51:31.84]嗯行文的感觉吧
[51:33.46]
[51:35.53]因为揭穿自己
[51:36.61]她其实
[51:37.18]其实他写不出来那种
[51:39.22]芥川把借阿知贺的小说称之为没有情节的小说
[51:43.42]不像小说的小说
[51:44.62]散文化的小说
[51:45.79]这种小说是无限接近于师的
[51:48.19]他自己其实觉得他没有情节
[51:49.96]它是一个缺点
[51:50.83]但是到了志贺这里
[51:51.82]不是他说
[51:52.90]就是像说说篝火真喝这样的小说
[51:55.93]就是无限接近诗歌的
[51:57.40]他就是没有办法去做到的这些
[51:59.35]
[52:00.62]嗯
[52:01.13]那我们今天时间也差不多了
[52:03.77]嗯
[52:04.34]你最后再分享一下你最初策划这个选题的时候的那种初中吧
[52:10.22]或者说为什么想把为什么现在要去读之和之灾
[52:14.75]
[52:15.76]嗯
[52:16.00]今天就是说给大家主要介绍一下志贺直哉的作品风格
[52:19.84]包括他呃的短篇小说
[52:21.97]中篇小说
[52:22.57]长篇小说
[52:23.08]小说创作中的一些代表篇目和它的一些特点
[52:26.41]那其实只he 文学中的一个呃非常重要的主题
[52:30.94]就是说他呃和包括我们呃
[52:34.39]今天为什么要读至he 这个问题
[52:36.64]我觉得嗯
[52:38.50]我想用一个那个
[52:40.84]葛飞老师他在他的文章里面就写到
[52:44.32]嗯
[52:45.13]他这个文学中最重要的主题
[52:46.87]他说是个人意识与社会现实的树立与格斗
[52:50.41]以及个人情感与理性割裂所造成的精神痛苦
[52:54.37]其实这个议题是我觉得是不管在哪个社会也好
[52:57.73]我觉得他是一直存在的
[52:59.44]嗯
[52:59.92]但是只喝他和阿太宰治
[53:02.20]包括内内一批
[53:03.52]就是说破灭型的作家
[53:05.38]他对待周遭世界的态度是完全不一样的
[53:08.35]就只喝她对周遭世界拥有无限完美的信心
[53:12.04]嗯
[53:12.58]他企图通过生活的自律和意志的决断
[53:15.49]以及道德勇气来维护它世界的完成公正和秩序
[53:19.84]就我是觉得只喝这样的人
[53:21.58]所以说会在这个我们现在这个社会会非常非常的呃稀缺
[53:26.71]
[53:27.34]因为我们
[53:27.94]因为我们在面对这个世界和分裂的时候所采取的很多人
[53:32.08]就比如说他会有呃
[53:34.60]嗯
[53:34.84]就也暗合了我们当下某些社会环境
[53:37.30]他很多人就会很
[53:38.95]怎么说呢
[53:39.61]个人就会处于一个比较崩溃
[53:41.44]比较颓废
[53:42.13]比较溃败的这个时候
[53:43.75]那么我们怎么通过自身的这么一个调节
[53:46.48]去和这个世界打造一个和平
[53:49.24]那么他讲说正事
[53:50.50]要保持身心的这么一个平衡
[53:52.72]保持身心平衡
[53:53.74]这是志贺直哉的一个座右铭
[53:55.75]ER 志贺直哉他全部作品显示的就是
[53:58.45]
[53:59.00]呃主人公的个人自我意识与外部世界的列席而付出的这么一个艰辛的努力
[54:05.60]我觉得在我们这个现在这个大大环境来讲
[54:09.50]在这个呃情况下来说
[54:11.54]我觉得这种对抗肯定是显得有点迂腐
[54:14.24]甚至是不时髦的
[54:15.71]但他正是在这个无限分裂和充满危机的这么一个世界中
[54:19.34]我觉得他就是一种面对自我的无上的勇气
[54:22.40]嗯
[54:22.67]这是我个人的一个想法
[54:24.38]所以我觉得大家也可以去通过他的做阅读他的作品
[54:27.97]呃
[54:28.33]来获得这样的勇气吧
[54:29.80]
[54:31.41]嗯
[54:31.71]怎么说呢
[54:32.28]就是很难在一个小时里面去把一个小说家他所传达的那种内核
[54:38.31]自己对人生的态度讲得完完全全
[54:41.22]我觉得为什么我想做这个
[54:44.37]就是嗯算是浮光掠影的引入一下纸盒让大家去读它是第一个原因是我觉得他
[54:53.22]嗯名声在外很重要
[54:54.99]但是真正读就是有机会读
[54:58.20]嗯
[54:58.53]他是比较少的
[55:00.24]嗯意见也不是很多
[55:01.71]其次是他真的提供了一种我们所熟悉的日本文学之外的日本文学
[55:06.99]呃
[55:07.23]我们刚才也一直一直反复说过的
[55:09.90]嗯
[55:10.59]然后读它的这个短片集
[55:12.99]也确实给了我一些嗯清爽的感觉
[55:16.26]如果读者有时间有兴趣的话
[55:18.63]是可以自己去体会这种东西
[55:20.67]可能这个是不是说我们提供一些信息啊
[55:23.01]这些是可以去替代的
[55:25.05]就是小说这个东西还是得还得读吧
[55:27.54]嗯
[55:27.81]
[55:29.90]嗯
[55:30.50]对我觉得我们做的就是一个引导的一个一个部分
[55:34.25]其实大家还是要自己去看对
[55:35.96]才能对他的的作品有所体会啊
[55:38.81]因为这真的是一个
[55:40.07]嗯
[55:40.40]可以说非常值得阅读
[55:41.57]以及不同于以往的
[55:43.34]呃日本文学的这个日本文学作家的这么一种作家
[55:48.14]对
[55:49.00]嗯
[55:49.27]那就我们今天就短短一个节目就到这边吧
[55:53.92]跟大家
[55:54.70]然后对如果我呃如果大家对这个书感兴趣呢
[55:58.27]参与那个深交的豆瓣以及微博的转发
[56:03.67]是可以有机会得到这本书的赠书的
[56:06.10]
[56:06.93]嗯
[56:07.83]希望大家能踊跃的去参加
[56:10.38]有机会的话也可以
[56:11.49]嗯
[56:11.88]推荐推荐喜欢日本文学的朋友
[56:14.28]包括可能以前没有接触这个作品的朋友
[56:16.77]来一起阅读这个非常特别的日本作家
[56:20.01]
[56:23.11]嗯
[56:23.59]我们的片尾正在放的这首歌刚好是流行感冒
[56:28.72]这不HK 的电视电影的陪乐清水靖晃的很有名的一张专辑爱山子中的一首歌
[56:38.32]他也是日本非常重要的一名爵士乐以及前卫音乐的创作人
[56:43.81]如果大家感兴趣的话也可以去搜这张专辑
[56:46.45]
[56:47.17]那就今天就到这边吧
[56:49.81]
[56:50.55]谢谢C 嗯也谢谢海带倒嗯
[56:53.07]那我们今天就到这边
[56:54.57]
[57:46.16]嗯
[57:47.75]
[59:09.58]八
[59:10.03]
[59:32.94]啊
[59:33.87]
[59:34.77]啊
[59:35.55]
[59:51.56]嗯
[59:52.58]
[60:27.41]嗯
[60:27.89]
[60:39.56]啊
