S1E5 对话戚山山｜衣服和建筑一样，它们都与人融合，然后消失-GIADA | JustPod
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:14.80]
[00:15.74]欢迎收听岩中花树
[00:17.60]这是一档由意大利奢侈品牌Java 和圈层媒体CA 特尔联合推出的播客栏目
[00:23.33]在这个节目里
[00:24.05]我们将和来自各行各业的成熟高知女性进行真诚自由的讨论
[00:29.42]探讨这个人生阶段独有的挑战与经验
[00:32.63]
[00:33.58]我为什么说杭州可以给予我一个很大的一种世界观
[00:37.39]以至于把我拽回来
[00:39.07]就是因为我觉得西湖在各种尺度上
[00:41.65]它都能够让我感觉到这个世界的一个庞大
[00:46.87]
[00:47.60]所以我说在西湖边就能够感觉到这样无穷无尽的地平线
[00:51.50]一条白地他是地平线
[00:53.12]一个一个山脉它是地平线
[00:54.86]然后再是城市
[00:56.27]你就会觉得啊
[00:57.29]原来城市只是在一个边界线上
[00:59.36]他不是在中心
[01:00.53]这种高楼大厦其实没有那么重要
[01:02.48]
[01:03.48]所以我觉得我在做建筑的时候
[01:05.25]永远都是在拍电影
[01:06.54]永远都是在看怎样的镜头
[01:08.37]怎样的切换
[01:09.33]因为电影很重要
[01:10.62]电影他是一直在关照你的心灵吗
[01:12.75]虽然你看到的是画面
[01:14.22]你看到的是
[01:15.12]但是其实你全部都是经历的是心理
[01:18.21]
[01:19.51]衣服给你安全感
[01:20.53]就跟建筑是包裹的人是一模一样的
[01:22.99]只不过材质上面一个可能偏软
[01:24.97]一个偏硬
[01:25.57]就是你穿进去之后
[01:27.01]这个建筑它消失的
[01:28.24]那我觉得家的衣服他也是会所谓消失的
[01:31.60]
[01:32.53]我们今天的嘉宾是齐珊珊
[01:34.90]她是studio Qi 建筑事务所的创始人啊
[01:39.37]是一个建筑学博士
[01:40.33]也是一位全球可持续的女性先锋啊
[01:43.72]欢迎珊珊
[01:44.47]大家好
[01:45.01]我是齐珊珊
[01:45.97]欢迎欢迎珊珊老师是我知道你的背景啊
[01:49.48]就是很优秀的学校毕业
[01:51.34]然后现在是在做自己的建筑事务所
[01:53.59]然后这其实应该是个很忙的工作吧
[01:56.11]我的理解
[01:57.37]嗯
[01:57.82]对建筑师是一个非常繁忙的一个工作
[02:01.36]并且还加上教书
[02:02.62]能跟大家就是大概的介绍一下你的背景吗
[02:05.35]因为我们今天会聊到很多有关你的事业的发展也好
[02:08.53]有关你的生活的经历
[02:10.15]包括作为女性的一些看法啊等等的
[02:13.93]所以能不能先给大家一个大概的印象
[02:17.11]你是一个什么样的经历背景的人
[02:19.12]嗯
[02:19.48]好
[02:19.96]我从小生活在杭州
[02:21.67]14 岁到美国
[02:23.41]所以是很小的一个留学生
[02:25.60]然后在美国经历了高中
[02:28.00]大学
[02:28.87]在哥伦比亚大学
[02:29.92]然后在哈佛研究生院读的世界
[02:32.82]数学啊
[02:33.78]然后在意大利和纽约都工作过
[02:37.62]嗯
[02:38.28]从一三年回国开始成立自己的事务所
[02:41.70]我们叫做独立女性建筑事务所啊
[02:44.46]也就是一个女性建筑师带着大家一起做建筑设计
[02:49.08]嗯
[02:49.74]然后我也在国内获得了建筑学博士啊
[02:52.86]适合王澍教授特别优秀的背景
[02:55.41]而且感觉你的人生轨迹绕了好大一圈
[02:57.87]但是最后又回来了队
[02:59.25]回到了杭州
[03:00.21]对是是怎么想着回来的呢
[03:02.85]回国这件事情是我在读完哈佛之后一个非常强烈的想法
[03:08.31]因为当时可以继续在纽约工作啊
[03:11.58]生活因为可能算是比较好的一个
[03:15.06]就是白领的一个生活啊
[03:17.13]嗯
[03:17.49]但我觉得可能我可以给予这个世界更多
[03:20.88]祖国更需要我吧
[03:22.14]嗯
[03:22.95]包括我回国之后
[03:24.87]很多建设都在中国的乡村嘛
[03:27.03]因为近十年我们中国乡村需要有更多的思考介入啊
[03:32.43]其实我
[03:32.86]希望把我在这十几年在外国的经历和我其实每年我在国外我都会回国
[03:39.94]我父亲会带着我在全国各地游走啊
[03:42.64]我们会有旅途
[03:44.08]都是个把月时间
[03:45.49]其实我在国内的所见所闻
[03:47.65]其实都非常的深刻
[03:49.06]所以我希望能够有所付出
[03:51.49]能够带来我的思考
[03:52.84]植入到祖国的建设啊
[03:54.79]包括在这些乡村振兴上面有所作为
[03:58.60]面板你刚说就是当时这个在纽约啊
[04:01.66]在这个美国
[04:02.65]就是可能会有很好的生活
[04:03.76]然后再回来
[04:04.30]其实这个我非常的理解
[04:05.98]因为我有很多朋友的人生轨迹
[04:07.51]包括我自己都是这样
[04:08.98]最终选择回来
[04:10.18]我的经验里面
[04:10.78]通常都是因为一些相当感性的
[04:13.15]或者相当直觉的一些原因
[04:14.95]而对于你来说
[04:15.70]我一听你一说到就是对于中国的农村问题感兴趣
[04:19.42]所以这听上去真的是一个好像是你带着某种很深的情感或者使命感去做的这个选择哈
[04:24.67]对
[04:25.15]是的
[04:25.51]其实还有一点有意思的一点是
[04:27.55]可能在前十年20年
[04:29.38]大部分的女性到了国外之后
[04:31.54]其实会
[04:32.88]则留在国外
[04:34.32]可能男性会回来创业嘛
[04:35.91]因为可能那边的生活更加适宜于女性
[04:39.87]嗯
[04:40.14]其实我感觉就是整个杭州有点这股劲儿
[04:42.96]再拽着我回来
[04:43.92]哇哦
[04:44.55]所以这种家乡的这种情感的这种链接
[04:47.88]好像是是很强的一个一股动力让你回来的
[04:51.00]对这种家乡的情感
[04:52.86]他和呃
[04:54.21]那种家乡直接召唤我还不一样
[04:56.88]我觉得可能就是杭州
[04:58.62]其实是这个西湖本身好像一直拽着我回来啊
[05:02.16]他不是某一件物品激起我一种眷恋的心态
[05:06.00]我回来不是因为眷恋
[05:07.35]而是因为我觉得他可以给予我更大的一种世界观
[05:10.92]我为什么说杭州可以给予我一个很大的一种世界观
[05:14.58]以至于把我拽回来
[05:16.26]就是因为我觉得西湖在各种尺度上
[05:19.68]它都能够让我感觉到这个世界的一个庞大
[05:24.18]我说我经常会在西湖边走
[05:25.98]晚上的时候西湖的安静的水
[05:28.59]它就像海浪一样
[05:29.91]波打过来
[05:30.63]我就觉得我在海边
[05:32.13]我就在天际
[05:32.90]键旁边我可以看到好多
[05:35.21]有的时候他是水杉天空
[05:38.87]液体、气体、固体全部连成一个浅浅的灰色
[05:43.37]或者就是浅浅的雾的感觉
[05:45.53]就像水墨画一般
[05:46.88]不同的灰色全部串联在一起
[05:49.31]它已经没有地面、立面、天空之分
[05:53.03]在我面前就是一个很大很大很大的一个自然世界
[05:55.94]
[05:56.51]而我背后就是一个城市
[05:58.22]非常活生生的一个城市
[05:59.78]所以可能在这里我能够感受到自然和城市就是人居住的地方的那个最微妙的临界点
[06:07.19]我可以在这边获得
[06:08.93]那其实我们人是干什么
[06:10.43]我建筑师创造什么
[06:11.54]就是人如何在这个地球上生存
[06:14.36]那可能只有在杭州
[06:15.77]他可以每天刺激到我这个临界点的一个状态
[06:19.40]可能我其他城市都不能获得
[06:21.41]可能这是我在纽约或者在上海无法获得的
[06:24.68]纽约虽然有中央公园
[06:26.48]但他可能更加公园化
[06:28.16]更家人为他可能还达不到在杭州这种自然与
[06:32.92]城市与市井
[06:34.84]与生活
[06:35.80]与人的内心全部串联到一起的那一个
[06:39.19]我觉得非常高级的那个点
[06:41.02]所以它它给我很大的一个世界观
[06:43.60]我能够过来
[06:44.56]哇哦
[06:45.28]我其实有去杭州旅行好多次
[06:47.23]西湖当然也是每次都会去的一个地方
[06:49.51]但是当你说到你是用相临界点这样的一个方式去描述西湖的时候
[06:55.78]会让我觉得就是一方面会为你的那种敏锐感到惊叹
[06:59.65]另一方面就是我猜想这个是不是也是一种从小就是在这里生活所积累下来的一种很深的一种发泄
[07:07.75]或者一种感受
[07:08.89]对
[07:09.31]是的
[07:09.91]而且这种感受会越来越强烈
[07:12.46]可能小时候就在这儿长大
[07:14.50]觉得没什么
[07:15.52]嗯
[07:15.85]每天见的都是这个
[07:16.87]觉得全世界都是这样
[07:18.10]
[07:18.61]直到我到
[07:19.60]呃
[07:20.02]国外
[07:20.41]到美国之后
[07:21.64]很多人会说
[07:22.30]啊
[07:22.42]珊珊你想家吗
[07:23.41]我说哦加我80 年代的家
[07:25.78]其实都小小的
[07:26.92]跟大家都一样
[07:28.06]好像没有那么多的记忆点
[07:29.74]因为家里面都很紧凑嘛
[07:31.78]那后来我说
[07:32.50]哎
[07:32.62]我
[07:33.18]其实我想的就是西湖啊
[07:34.80]我想的就是我家旁边的这个让我非常开心快乐
[07:39.09]每天春游、秋游
[07:40.71]呃
[07:41.22]每天可以上山看看胡的这么一个感觉
[07:45.30]那他为什么生动呢
[07:46.62]因为我觉得他是一直推动着我走的
[07:49.02]比方说我喜欢每天早上爬山
[07:51.06]但我不是爬山
[07:51.81]我是跑山
[07:52.86]为什么像小孩儿一样冲上去跟别人赛跑
[07:56.91]但是这种状态就是你的脚轻轻的拍打在每一个石阶上
[08:01.68]这个时间就抬着你的脚往上走
[08:03.81]把你送上去那种感觉
[08:05.34]然后到最上面还有巨大的石头
[08:08.85]你必须两只手掰开石头往上挤
[08:12.27]那种作用力
[08:13.68]其实做建筑师也是这种感觉
[08:15.84]就是你的空间能不能够挤压你
[08:17.97]能不能够让你带到另一个空间
[08:20.37]再带到另一个空间
[08:21.54]打开你的视野
[08:22.77]你刚才说的有一个让我印象非常深刻的一个说法
[08:26.01]你说你是扒开这些岩石
[08:27.81]扒开这些石头
[08:29.31]我理解他其实可能不一定是真的是用手去扒开
[08:32.01]而可能是一种是
[08:32.96]上的
[08:33.38]或者一种空间感之上的扒开
[08:35.06]但是当你这么说的时候
[08:36.59]我就觉得
[08:37.22]哇哦
[08:37.58]一方面你的那种感知能力
[08:38.99]好戏
[08:39.80]但是另一方面又会觉得好像整个西湖
[08:42.17]所有这些山
[08:42.83]它像是像是你的一个类似像游乐场的地方
[08:47.24]好像是你和他的关系
[08:48.44]是不是说我只是像游客那样坐那看
[08:50.45]而是你是在深入其中呢
[08:51.86]你是跟他有互动
[08:52.73]有关系的
[08:53.63]就这个感觉我觉得特别奇妙
[08:55.43]是的
[08:55.79]其实我一直是这样子去思考
[08:58.55]也是这样去思考建筑的
[09:00.14]那建筑其实就是城市的东西
[09:02.00]对吧
[09:02.30]那其实你回忆小时候啊
[09:04.79]可能你和我以前都是在小巷子里长大
[09:07.49]那80 年代人都在巷子里长大
[09:09.68]那个时候其实咱们没有玩具的
[09:12.32]我们玩的是什么
[09:13.40]我们玩的是其实就是这个场地
[09:15.26]这个场所小巷子很窄
[09:17.42]我们就在里面追追打打
[09:19.01]对吧
[09:19.28]然后有一个角落
[09:20.81]角落是什么
[09:21.53]其实就是你家在外头
[09:23.06]我家在里头
[09:23.93]我们有点距离就产生一个角落
[09:26.69]那它就是一个很好玩的一个场所
[09:28.79]它就是所有这些空间尺度上面给予你人的一个
[09:32.98]作用力
[09:33.49]它非常灵动
[09:34.57]然后他使你去一直不断的跟他有动作
[09:38.29]所以其实像江南水乡
[09:39.94]小桥流水
[09:41.17]人家小乔在上
[09:43.12]流水在下
[09:44.20]人家在侧边
[09:45.79]它很三维
[09:46.99]你就可以站在桥上往桥下看
[09:49.42]你站在人家往水中打招呼
[09:51.58]非常三维立体
[09:52.81]但是对比我们现在巨大的城市
[09:55.30]可能所有的马路都是横平竖直的
[09:57.61]都是要用车的速度去计算公里
[10:00.91]这个时候可能很多很多人的这种作用都没有了
[10:04.39]已经失去我们具有安全感的尺度了
[10:07.21]所以他这些其实对于我们没有动作上的作用力
[10:10.15]可能只有心理上的压力
[10:11.83]所以我经常再会回到那些山上
[10:14.50]我说两个岩石中间其实就是我们的一线天啊
[10:17.47]就是我们巷子里的尺度
[10:18.91]我觉得可能就是如果这个空间能对我们有这种作用力的时候
[10:23.08]我们的记忆才会丰富
[10:25.06]嗯
[10:25.93]然后我们整个生活都会变得很丰富
[10:28.39]很有趣
[10:29.41]哇哦
[10:29.95]你刚才说这个引起了我好多好多的这个
[10:33.00]想法
[10:33.51]感受
[10:34.05]回忆
[10:34.62]比如说你享受到小的时候这种就是玩耍的空间
[10:37.47]也是一个地方
[10:38.10]我也会想到
[10:38.64]比如说我小的时候
[10:39.90]真的像你所说
[10:40.65]有一些特定的角落
[10:41.82]有特定的位置
[10:42.60]然后你跟他之间就会有一种特定的玩法
[10:45.06]觉得好羡慕你的那个成长环境
[10:46.86]
[10:48.06]而且我我会越来越发现
[10:49.98]为什么我会很快乐
[10:51.57]我平时都是笑哈哈的
[10:52.74]因为人说就是要有想象力嘛
[10:55.47]想象力它实际是无边无际的
[10:57.72]他其实也不是说是天马行空
[11:00.51]它其实是调回你很多的生活记忆
[11:03.24]然后把它变成就是你有能力去切换他
[11:06.36]然后所创造出想象力
[11:08.16]所以比方说我喜欢看武打片
[11:10.20]我喜欢以前会有很多信息进来
[11:13.23]就是各种各样的生活信息啊
[11:14.91]然后那好
[11:16.14]我到西湖边的时候
[11:17.49]我会爬山
[11:18.36]然后我会看到某一个平台
[11:20.43]那我就会想
[11:21.03]哦
[11:21.27]这是不是我练功的地方哦
[11:22.98]那我是不是可以办个音乐会
[11:25.05]那其实到每一个界面的时候
[11:27.24]你就能够把这些东西给串起来
[11:29.55]然后我这次带加大lady 去爬
[11:33.02]保山的时候也特别有意思
[11:35.36]我们爬到中间一半的层级的时候
[11:38.06]这时候你对于西湖不是平视
[11:41.06]也不是俯视
[11:42.17]正好是在一个不高不低的一个视觉角度
[11:45.80]然后我瞬间就说
[11:47.06]哎
[11:47.30]你看这个西湖
[11:48.35]因为西湖中间有个白的吗
[11:49.91]啊
[11:50.30]他可以分界线啊
[11:51.77]然后我就说
[11:52.49]这不就像我们平时打乒乓球的时候
[11:54.86]那个乒乓的球台吗
[11:56.48]你的视觉线就像那个乒乓球一样
[11:59.36]我们城市缺乏的是什么
[12:00.65]大部分的城市
[12:01.64]比方你现在上海哦
[12:02.93]可能看到的都是房屋、楼宇、水泥、森林
[12:06.50]你看不到地平线
[12:07.79]看不到地平线的时候
[12:08.72]你可能会焦虑
[12:09.68]你心中所有的一切
[12:10.76]可能就是那些工作上的琐事啊
[12:13.01]人际关系啊
[12:14.42]明天该干嘛
[12:15.32]今天该干嘛
[12:16.13]Schedule
[12:16.76]对吧
[12:17.51]你可能看不到那个日出日落吗
[12:19.76]日出日落就在地平线上发生
[12:22.01]每一天的状态啊
[12:23.84]对地球的边界
[12:24.89]你说的日出日落
[12:26.03]我觉得好像人对于这样的一个画面
[12:28.97]有一种
[12:29.87]我想也许是是很深的记忆在我们的
[12:33.04]基因里面的
[12:34.24]或者是也许集体微信当中的某种那种
[12:37.18]就是你看到日出跟日落这个场景
[12:39.10]好像人就会呆住
[12:40.24]然后好像你的自我就会变小
[12:42.34]你就会将你的视野和你的这种内心的想象力就变得更大
[12:46.48]好像是有这么一种作用哈
[12:48.16]对这个就说我一个世界观嘛
[12:50.71]因为日出日落是我们就是全人类
[12:53.26]全生物都会
[12:54.37]
[12:54.91]就有一种共鸣感
[12:56.20]所以我说在西湖边就能够感觉到这样的无穷无尽的地平线
[13:00.40]一条白地
[13:01.06]他是地平线
[13:02.08]一个一个山脉
[13:03.04]它是地平线
[13:03.79]然后再是城市
[13:05.20]你就会觉得啊
[13:06.49]原来城市只是在一个边界线上
[13:08.53]他不是在中心
[13:09.82]这个很有意思
[13:10.66]他是把一个自然放到中心的时候
[13:12.64]你会觉得
[13:13.27]哦
[13:13.39]原来这是区边缘化
[13:14.80]原来城市不是那么重要
[13:16.75]我我真的是被你的那种很细腻的
[13:19.15]很有洞察的那种观察感知能力
[13:21.16]就是我是感到很惊叹的
[13:22.60]但是就是你从小都是这样的吗
[13:24.94]就是你的这种细腻的令人惊叹的这种感知是是天生的吗
[13:29.26]我不太知道
[13:30.22]我从小可能不是这样
[13:31.78]我从小就是比较欢乐
[13:33.06]思维比较开放
[13:34.11]嗯
[13:34.41]
[13:34.92]是有一个熏陶和培养的过程吗
[13:36.87]还是就我想知道是怎么做到的
[13:38.31]因为因为太棒了
[13:39.30]因为能用这样的方式看世界
[13:40.98]我觉得感觉每天都会有很多活力
[13:42.78]有很多好奇
[13:43.68]就是是一种很美好的一种状态
[13:45.54]我现在反而是越来越会这样
[13:47.61]有的时候会自己反省自己的时候会发现
[13:49.86]哇
[13:50.19]我现在想象力比以前多得多
[13:52.65]可能是积累
[13:53.58]而且可能是我我学会一种调用能力
[13:56.31]而且是其实就是
[13:57.63]嗯
[13:58.29]我觉得最重要的一点是刨根问底
[14:00.63]一直去刨根问底
[14:01.71]嗯
[14:02.28]一看到这个东西就能想到很多很多很多很多其他的一种关联性
[14:06.33]这种方法会让我很快乐
[14:08.28]因为就是我看一样东西的时候
[14:09.54]我可以看到无数东西
[14:10.98]我觉得博士写驳论整个过程其实对我启发很大的启发
[14:16.86]我一直每件事情都正过来
[14:18.84]反过去看
[14:19.56]就是以大见小
[14:20.61]以小见大
[14:21.45]嗯
[14:21.99]很有意思
[14:22.92]我其实有好多想问你的哈
[14:24.24]你前面你也说到
[14:25.08]你会关注中国的农村问题
[14:27.51]而且这个也是你选择回国
[14:29.34]一个像是带着某种使命赶回来的
[14:31.92]为祖国建设啊
[14:33.23]其实你知道吗
[14:33.77]当你说你是想有一种祖祖国召唤的时候
[14:36.68]一般大家听到这种话会觉得有点肉麻
[14:38.66]但是其实我听到你说这话的时候
[14:40.16]我我真的想你就是这么想的
[14:41.96]所以能能想想看这一个部分嘛
[14:43.52]你你说你在国内有很多的很深刻的这种社会实践的经验
[14:47.21]给你带来了这样一些这种情感
[14:49.79]就是这个部分能给我们讲讲吗
[14:51.23]嗯
[14:51.59]可以对你说到这个会肉麻
[14:53.39]对我说出来我也会觉得会不会觉得肉麻
[14:55.61]但是我又不知道用其他方式说是是是这样
[15:00.83]因为我很小就去西藏
[15:02.72]然后小时候去西藏
[15:04.70]其实我是喜欢跟小伙伴在一起
[15:06.62]所以现在会发现很多成人去西藏
[15:09.62]其实他是已经厌倦了城市生活
[15:12.14]或者他嗯
[15:13.52]觉得很拘谨
[15:14.81]他希望去自然去获得没有人的一种一种场景
[15:18.86]或者是脱离人群
[15:20.48]像是一种逃避一样
[15:21.80]
[15:22.43]对象逃避
[15:23.51]但是其实这一定不是解决办法
[15:25.49]因为我在那边的时候
[15:27.11]因为我小孩儿吗
[15:27.98]我小孩儿我本身很喜欢人类
[15:29.51]我喜欢玩
[15:30.29]喜欢跟小伙伴
[15:31.28]对吧
[15:31.85]我是很喜欢人
[15:33.49]那我到那边我会发现
[15:34.75]哦
[15:35.14]原来没有人
[15:36.19]你根本活不下去
[15:37.27]就是我在那边
[15:38.41]我经常设想
[15:39.28]哇
[15:39.67]我现在还有车啊
[15:41.68]如果我连车都没有我没水没电没吃的
[15:45.07]我我能活上三天嘛
[15:46.30]我经常这么想
[15:47.20]然后我才会发现
[15:48.82]我们所有用的
[15:50.74]吃的
[15:51.16]穿的喝的
[15:51.82]全部都是其他人给予的
[15:53.35]然后我还在问
[15:54.28]质问自己
[15:55.36]那我又给予了什么呢
[15:56.98]所以我就会觉得人一定是一个群居性动物
[16:00.13]然后就说
[16:01.03]那好
[16:01.36]那你如何群居
[16:02.47]你如何给予
[16:03.34]然后
[16:03.70]嗯
[16:04.51]我的学业经历
[16:05.65]我觉得是非常幸运
[16:07.15]能够获得比较好的
[16:08.59]嗯
[16:09.31]学习机会
[16:10.18]如果我能够获得这么好的学习机会的时候
[16:12.73]不是所有人都那么幸运的时候
[16:14.56]我可不可以反过来用这些能量给到别人
[16:18.13]嗯
[16:18.61]那么我在我这短暂的多少年里
[16:20.83]我能怎么给
[16:21.67]那比方说我可以留在美国
[16:22.99]那可能美国人家还过得挺好的
[16:24.88]不需要我给予什么太多
[16:27.01]对吧
[16:27.25]我只要做个好公民就可以啊
[16:29.59]就是好市民
[16:30.49]就在那个城市里生活的话
[16:32.29]那可能
[16:33.12]在国内可能更需要我
[16:34.89]因为还有很多层级大家还没有一起思考过
[16:38.43]那近十年的话
[16:39.57]一定是乡村嘛
[16:40.98]因为城市很多已经都已经建设了很多乡村
[16:43.86]而且是更加微妙的一种关系
[16:45.81]因为我们只剩下乡村
[16:47.25]很多乡村没有被动过
[16:48.96]那你怎么去动
[16:50.19]什么叫好的乡村振兴
[16:52.35]什么叫不好的乡村振兴
[16:54.03]可不可以带有这种思考
[16:55.59]所以我是带有这种意图回来的
[16:58.35]明白其实刚才我们说的肉麻的问题
[17:01.50]我确实觉得完全不肉麻
[17:03.66]我自己经验当中其实也是有完几乎是一样的一种心路历程
[17:07.53]我其实想问你的是因为其实也有很多人
[17:09.84]他其实也会变得更加
[17:11.31]就是我们所谓的精致的利己主义者这样的
[17:13.44]对吧
[17:13.68]就是你有好的生活
[17:14.70]那你就去享受就好了
[17:15.78]你不用太担心说要去回馈社会
[17:18.33]但是你看你就会觉得说啊
[17:19.62]我好像欠大家就是这种愿意去想这一点
[17:22.77]有这种回馈跟帮助他们的意愿
[17:25.83]这个其实也不是所有人都会有的
[17:28.35]但是我就会很好奇
[17:29.46]你的这一个部分是怎么来的
[17:31.62]你是怎么有这样一种意识
[17:32.82]就是
[17:33.14]我我其实是欠大家的
[17:34.40]我其实需要更多回馈的
[17:35.87]这个意识是怎么形成的
[17:37.31]可能就是我前面说的刨根问底吧
[17:40.07]就是你为什么你
[17:42.14]你是做心理学的
[17:43.07]然后我可能很多哲学思维上面都会有这个
[17:46.55]你为什么活着
[17:47.60]你
[17:47.78]你在生存什么
[17:49.22]你你在这个世界上你在做什么
[17:51.74]我的人生意义是什么呢
[17:53.39]其实是很多这样子的问题
[17:54.92]不断的问自己
[17:56.33]因为所有的东西都是他叫intake
[17:58.40]你说利己主义
[17:59.63]那你说精致的利己主义
[18:01.13]其实是发生在一个已经在很大的一个群体里面了
[18:05.00]他可能已经忘记掉自己需要做什么啊
[18:08.18]或者是自己拿到了什么
[18:09.68]那可能觉得好像自己已经在工作
[18:12.53]已经在付出
[18:13.19]可能会可以来享受啊
[18:15.62]但是我真正把自己抛根问底到那个边缘
[18:19.40]现在又回到那个词边界线
[18:21.38]嗯嗯
[18:22.07]就是你今天只能带一样东西
[18:24.26]你会带什么
[18:25.40]嗯
[18:25.76]你只能这么活
[18:27.14]你能怎么活啊
[18:28.40]你今天是最后一天
[18:29.27]你能怎么样啊
[18:30.23]这不是悲观
[18:31.07]这其实是非常的主动的去
[18:32.93]
[18:33.58]没错
[18:34.00]然后会给我非常开心的那种答案啊
[18:36.70]我
[18:36.94]然后我整个都光明了
[18:38.65]呃
[18:38.89]我能不能这么去描述这个感觉
[18:40.75]就好像是比如说到这种利己主义者或者什么
[18:43.90]就好像他们对于世界
[18:46.03]对于现实的感知是需要有一定程度的一种无知的
[18:51.25]或者一种选择性无视的
[18:52.90]对对对
[18:53.35]是
[18:53.80]首先我们也不能说他们
[18:55.09]其实每个人自己心里都有精致的利己主义的一面
[18:58.69]或多或少
[18:59.50]嗯
[19:00.19]其实当我那样去说的时候
[19:01.27]我也没有去做一种道德批判
[19:03.01]说那样不好
[19:03.76]我更愿意把它看作是向世人的一种人生发展的一种阶段性的变化
[19:08.77]就是可能我们在比较早期的时候
[19:10.57]比较年轻一点的时候
[19:11.38]会觉得让自己过得开心很重要
[19:13.45]但是好像随着你人生的一步一步往前走
[19:16.00]你也会看得更多
[19:16.99]也会发现的更多
[19:17.89]然后你想要做的事情也会往自己身上聚焦
[19:20.71]转变
[19:21.19]向
[19:21.34]就是往更大的世界上面去聚焦啊
[19:24.16]对
[19:24.46]其实还有一点
[19:25.60]就是所谓利己主义
[19:26.98]它其实有一个方面是可能或多或少会缺少独立思考
[19:31.69]其实是去满足
[19:33.21]别人的价值观
[19:34.23]或者说是在一种比较普遍性的一种价值观上试试
[19:38.73]从这个意义上我确实会觉得
[19:40.41]就是你看当你再去这样以你的角度去看待自然
[19:44.64]看待世界
[19:45.78]看待包括看待建筑的时候
[19:47.67]我就会真的觉得
[19:48.69]就是这事儿你做
[19:49.59]不是说是我要成为一个别人心目中一个很优秀的
[19:52.80]而是我觉得你自己就是喜欢你就是有这种感知跟这种敏锐
[19:56.46]然后你就是喜欢把这些事情拿来琢磨
[19:58.26]拿来思考
[19:58.89]把它变成你的专业
[20:00.21]包括把它变成一个有社会价值的一个事情
[20:02.43]所以这是特别棒的一件事儿
[20:04.02]就是从性别、气质上
[20:05.07]其实你是比较平衡的
[20:06.57]你有很女性的所谓的打印好
[20:08.64]女性化的一面
[20:09.57]这种细腻
[20:10.20]这种敏感
[20:11.07]但其实你也有给我感觉是那种很干练的
[20:13.35]很实践的
[20:14.43]而且是那种有责任感的那一面
[20:16.32]我不知道这个是不是也许和比如说你的家庭的这种教育
[20:20.64]他们对待你的方式也许都会有点关联
[20:22.92]跟家庭教育我觉得很有关联
[20:24.93]首先我我父母家庭教育比较开放
[20:27.33]
[20:28.05]这个开放是在于事业方面
[20:30.93]是在于对于各种新鲜
[20:33.20]事物的接纳方面
[20:34.58]包括性别教育方面
[20:36.92]对我不会有各种
[20:38.36]因为我是女孩儿
[20:39.62]有的一系列的压力
[20:41.51]然后包括我父亲会经常带着我出去
[20:44.75]那我我的这个工作职责是很多的担当
[20:49.34]对要当驾驶员
[20:50.90]要当各种各样的什么管理员
[20:53.93]助手
[20:54.50]
[20:55.52]我是人肉导航
[20:57.47]因为以前我们是都是90 年代出去吗
[21:00.41]没有GPS
[21:01.34]全部都是地图
[21:02.33]
[21:02.84]所以所有的一切全部都是靠人工啊
[21:05.57]然后我要扛所有他的设备啊去探路
[21:09.20]哎
[21:09.38]我说也是我爸对我的这个严格要求啊
[21:12.08]这些可能就是像小男孩一样
[21:14.93]嗯
[21:15.38]但是他也没说把我像小男孩一样培养
[21:17.63]他没有故意他就把我当他的孩子面白
[21:20.78]给你这种机会去尝试
[21:22.43]去冒险
[21:23.18]去发现
[21:23.93]然后但是并不刻意的去强调说你应该是有个女孩子的样子
[21:28.64]这样的
[21:29.33]嗯
[21:29.66]对
[21:29.87]因为她觉得我能够获得越多方面的这种
[21:33.22]生活技能
[21:33.88]当然我跟他获得生活技能也不是他刻意加给我的
[21:37.00]就一定要学这个
[21:37.78]要学这个不是
[21:39.04]就比方说我和他出去玩儿
[21:40.90]那我和他就是同伴啊
[21:42.82]同伴的话就要相互要帮助
[21:45.10]协助的那么多事儿要做
[21:46.84]我不是说有一个小女孩儿就坐在那儿
[21:48.94]就是老爸伺候我吧
[21:50.89]不是啊
[21:51.31]那我我们两个分工啊
[21:52.87]有好多好多紧急的事情
[21:54.19]比方说我们的车子半个脚已经一个轮胎已经掉到悬崖
[21:58.06]Y
[21:58.45]咱俩这么做啊
[22:00.46]就经常这样的冒险的事情
[22:02.74]我们基本上都会经历过
[22:04.96]那我和包括他
[22:06.49]他作为一个男人的成长
[22:08.47]包括我作为一个当时是青少年的一个成长
[22:11.77]两个人都是非常大的成长啊
[22:14.65]我和他一直在长大
[22:15.82]能有这样的一种父女关系
[22:18.04]我觉得好好棒啊
[22:19.03]就是你们是一起来成长
[22:21.04]而且是用一种很平等的
[22:22.45]一种很协作的
[22:23.62]很良性的关系在相处啊
[22:25.06]嗯
[22:25.63]对
[22:26.26]就是非常自然而然
[22:27.79]他其实没有刻意对
[22:29.71]因为我会发现很多家庭他会刻意说女孩子不能
[22:33.36]男孩子不能怎么着
[22:34.62]如果你是女孩子的话
[22:35.67]会非常担心你出国啊
[22:37.53]怎么怎么的
[22:38.52]那我当时14 岁
[22:39.69]当时是没有视频
[22:41.58]没有手机的年代
[22:43.14]打电话非常贵
[22:44.43]但在那个时候
[22:45.57]呃
[22:45.78]我父母能让我一个人出去
[22:47.73]我是被托运出去
[22:49.17]
[22:50.82]美国大妈空姐把我托运出去
[22:53.67]对
[22:54.06]这个时候
[22:54.90]呃
[22:55.23]你想能够有这样的一种开放性
[22:57.63]或者是一种信任感
[22:59.40]但是他们有个笑话吗
[23:00.93]别人跟他们说
[23:02.31]她说如何测试你的小孩儿啊
[23:05.22]能够成功的
[23:06.18]在国外这个成功就是说不会大哭大闹啊
[23:09.54]不会
[23:09.90]就是就想家
[23:10.86]想到不行了
[23:12.09]就是说你送他去机场的时候
[23:14.25]他进海关
[23:15.63]他有没有回头
[23:16.71]然后他俩在那里还好像要等待着一场琼瑶剧啊
[23:20.31]
[23:20.85]咱俩抱头哭啊啥的
[23:22.26]然后再走
[23:22.86]然后没想到我是背着书包蹦蹦跳跳进去
[23:25.80]他们说她说头都没回
[23:28.50]很开心吗
[23:29.85]跟着人家空姐阿姨就进去了
[23:31.89]然后他说
[23:32.61]然后
[23:33.38]他们就跟他们朋友说
[23:34.52]我是这么进去的
[23:35.30]他们说好一半成功啦
[23:37.25]
[23:37.79]他能够在外面独立生活了
[23:40.01]是所以其实都是这样
[23:42.14]就是我和我爸就是一直也是这样子去经历
[23:45.98]嗯
[23:46.25]所以他带我去了好多好多的地方
[23:48.29]其实中国的大好河山他都带我走遍了
[23:51.26]所以这其实也对于回国的认知有个更广阔的感受
[23:55.76]所以我说中国乡村
[23:57.05]我不是一个一个名词
[23:58.58]就是哦
[23:59.03]大家这几年在关注这个
[24:00.56]呃乡村建设
[24:01.79]我才去踩这个点
[24:03.23]不是的
[24:03.77]我在可能在90 年代2000年
[24:06.20]我一直就是延续这方面的思考
[24:08.57]因为一直跟他在自驾
[24:10.73]一直是走遍所有很多很多地方的这个乡村
[24:14.57]嗯嗯
[24:15.50]就当你回国的时候
[24:16.73]你不是回到一个概念上的一个国
[24:20.03]你是真的回到一个你有很多切身体验的见识的这么一个地方
[24:24.47]对对我不是带有哦国外教育背景
[24:28.07]突然间回到国内
[24:29.27]说我要中国的乡村建设不是这么跳跃的
[24:32.24]然后不是这么
[24:33.43]就是好像强加上来的那些什么概念都是的
[24:36.37]我其实是一直在想这个事情啊
[24:38.65]我去西藏这么多次
[24:39.91]然后现在反而是项目也在那边
[24:42.40]然后我去好多地方
[24:44.47]去秦岭那边啊
[24:45.70]去内蒙啊
[24:46.87]去黄河边啊
[24:48.40]长江边啊
[24:49.12]好多地方其实感觉都是一种福报
[24:51.49]他那反而就在自己在那边做项目了
[24:54.55]就是成成人之后
[24:56.53]以一种专业的形式再去回馈他
[24:59.44]嗯
[25:00.31]你在做些什么项目
[25:01.24]比如说你在西藏做的是什么样的事情
[25:03.19]我在西藏是串联起滇藏线
[25:06.49]嗯
[25:06.79]是帮助颂赞
[25:07.93]颂赞做所有的酒店
[25:09.70]嗯
[25:10.60]我们会去踩点
[25:12.22]每一个地点都会非常细致的去选啊
[25:16.66]然后在做建筑
[25:17.83]然后做室内啊
[25:19.36]到所有的家具
[25:20.56]到所有里面的感知
[25:22.42]一直在思考为什么要在这个点上带人到这里来
[25:26.68]我们来看什么
[25:27.82]我们以怎样的状态去看
[25:29.98]把人调整到怎样的状态去看
[25:32.41]然后第一站
[25:33.30]第二站
[25:33.87]等到他第三第四站的时候
[25:35.85]他又能获得什么啊
[25:37.65]一直是以这样的一种方式
[25:39.60]就像你在设计的不光是这个酒店
[25:41.85]他这个作为建筑本身
[25:43.56]而是说来的人
[25:44.52]他整个的这个体验好像是有这么一个
[25:48.06]有这样一层一层考量
[25:49.41]对对
[25:50.34]就是我永远不觉得设计建筑是在设计这个物品
[25:54.00]他不是一个花瓶
[25:55.29]他不是怎么好看
[25:56.31]怎么来
[25:56.82]或者是别人来看
[25:58.35]她不是
[25:59.13]她不是被看物
[26:00.93]它要消失掉
[26:02.37]就是它能够把人吸进去
[26:04.38]就是一大件小
[26:05.25]以小见大
[26:05.91]然后你能在里面经历怎样怎样怎样的场景变化之后
[26:10.23]最后给你切到怎样的一个面
[26:12.24]所以我觉得我在做建筑的时候
[26:14.13]永远都是在拍电影
[26:15.75]永远都是在看怎样的镜头
[26:17.64]怎样的切换
[26:18.60]因为电影很重要
[26:20.10]电影他是一直在关照你的心灵吗
[26:22.29]虽然你看到的是画面
[26:23.76]你看到的是
[26:24.84]但是其实你全部都是经历的事
[26:27.06]心里没错
[26:28.29]心里层级的
[26:29.07]然后这个心理层级不光是你的情绪
[26:31.68]其实还有你调动你的记忆
[26:33.44]调动你的感知
[26:35.00]可能你还有动作
[26:36.50]你的状态
[26:37.43]你的注意力
[26:38.51]所有的一切
[26:39.44]所以它是一个更加其实很走心的一个事情
[26:43.19]对
[26:43.55]所以他一定不是只是看
[26:45.32]是就好像是你说的电影
[26:47.27]就像电影的那种镜头语言一样
[26:49.07]这种语言它其实是在讲述一些东西
[26:50.78]是往你心里讲的
[26:52.04]它不只是一个视觉上的审美的东西
[26:54.71]嗯
[26:55.28]对
[26:55.82]那电影的话
[26:56.57]它还有不同片段
[26:57.89]它其实是层层层层递进
[26:59.66]对吧
[26:59.96]他不是哐一下子给你一个结尾嘛
[27:02.45]给你一个那种
[27:03.56]所以建筑也不是框一下给你一个啊
[27:06.47]我我很漂亮啊
[27:07.58]我很红大我很雄伟
[27:08.81]不是这样
[27:09.47]他其实是层层层层的精
[27:10.97]你带走的时候也是一个很漫长的一个记忆
[27:14.45]记忆要挖的那个好的影片
[27:17.33]他不是说一句话就能说明白的
[27:19.61]好的影片永远是要看很多很多很多很多遍
[27:22.64]每一次都不一样
[27:23.84]每一次都能让你发现新的东西
[27:26.81]对吧
[27:27.35]我想做一个横向的一个联想
[27:29.90]一个联系啊
[27:30.77]你刚才说到
[27:31.61]就是建筑也好
[27:32.78]或者自然
[27:33.34]然后有架构
[27:34.15]架构里面放什么样的叙事都OK
[27:36.43]如果把这样一个视角放在你这个人身上呢
[27:39.85]你觉得你这个人
[27:41.14]你的自我
[27:41.89]你的身份存在着某种架构吗
[27:44.38]
[27:45.70]就你会怎么想这个问题
[27:47.59]嗯
[27:48.19]如果刚刚说那个时空架构和叙事架构
[27:50.59]叙事就是每一天可以发生的事情吗
[27:53.11]他可以很不一样
[27:54.19]千奇千变万化
[27:55.87]呃
[27:56.11]因为你的条件反射有很多
[27:58.03]但是你的这个时空性很强的话
[28:00.07]就是说你你的人的主线要干什么
[28:02.35]嗯
[28:02.89]就前面我们说的
[28:03.70]我活着到底干什么
[28:04.66]哲学性问题一直在的时候
[28:06.43]你永远是刨根问题问本质的时候
[28:09.28]你所有的其他东西在千变万化都没有关系
[28:13.15]嗯
[28:14.26]可能我想问的这个问题
[28:15.46]我想了一下
[28:16.09]可能也是跟时间
[28:17.23]包括跟年龄会有一些关系
[28:19.33]救人也是时间性的动物
[28:21.19]我们也对于时间
[28:22.96]对于未来是有感知的
[28:24.58]所以从这个意义上来说
[28:26.68]我不知道你会怎么想
[28:28.06]你刚刚前面说一个人身价够吗
[28:29.86]包括每一天的架构啊
[28:31.84]会越来越变得迷
[28:33.36]感
[28:33.87]呃与这个敏感是个好的词啊
[28:36.03]就是我会越来越每天做事情
[28:38.73]我会有排序
[28:39.72]最重要的事情先做
[28:41.58]比方说我现在以前我会觉得建筑是排第一的
[28:44.85]因为很好玩
[28:45.87]永远在熬夜
[28:46.83]我永远在熬夜
[28:47.70]
[28:48.75]永远有想不完的事情
[28:49.98]然后到工作之后
[28:50.91]永远处处理不完的事情
[28:52.47]反正我现在会把我自己生活会放到第一位
[28:56.10]但这个生活不是说如何去充实生活
[28:58.98]而是说
[28:59.43]哎
[28:59.88]我我关照到我自己内在想什么
[29:02.82]我留有很多时间去思考
[29:05.31]去锻炼身体
[29:06.33]我会把早上的一天
[29:07.92]最早的时候
[29:08.94]两个小时给予锻炼
[29:10.68]因为我觉得身体所有肢体肌肉的感知是非常重要和敏锐的
[29:16.56]不是为健身而健身
[29:17.85]而是说它能够激发我更加敏锐的洞察力
[29:21.60]我记得你刚才提到
[29:22.77]你会跑山的时候
[29:24.15]你会用脚去感受石头把你往上推的那个
[29:27.27]所以我就意识到说
[29:28.50]你其实很用你的身体去感知
[29:30.09]不光只是用眼睛
[29:31.20]对
[29:31.80]是他能够带动我所有的
[29:33.38]一切因为我会发现什么
[29:34.97]刚刚你说到年龄嘛
[29:36.20]所以我也在一直在思考年龄这个问题啊
[29:38.87]他不是说变老或者变年轻这个这个事情
[29:41.33]而是说人他是有个切换的
[29:44.03]假设随随便说一个活到100岁的话
[29:46.58]假设我们中间切换是50 岁
[29:48.47]那好
[29:48.83]那五岁之前我们是年纪轻嘛
[29:51.23]小时候
[29:51.98]你看小时候她其实思考不多
[29:54.23]因为它很碎片化
[29:55.76]很切换
[29:56.42]你看小孩儿一会儿可以这样
[29:58.16]一会儿可以那样
[29:58.88]对吧
[29:59.24]他他切换刚刚哭了
[30:01.19]现在又笑了
[30:01.88]所以他不是连续的
[30:03.32]所以他不是用他的意识去控制他身体
[30:05.63]就是非常活在当下的
[30:07.07]对它是身体去带动意识
[30:09.53]而我们
[30:10.10]呃
[30:10.40]所谓衰老的时候
[30:12.20]其实是意识去带动身体
[30:14.24]你比方说切换到50岁之后
[30:15.68]你会越来越觉得啊
[30:16.64]膝盖不行啦
[30:17.42]这里痛
[30:17.99]那里不行
[30:18.74]这个睡不着觉啦
[30:20.33]什么什么都是身体引发的很多问题
[30:22.91]但是你的意识越来越强了
[30:24.65]你可以说啊
[30:25.73]那我要锻炼了啊
[30:26.78]我要饮食要好了啊
[30:28.37]我今天要有规则
[30:29.45]要怎么怎么
[30:30.35]其实都是通过越来越通过意识去带动身体
[30:33.55]那我就说他的那个前后顺序是调过来了
[30:37.06]那我就在想
[30:38.26]我是不是还可以去延续我前者
[30:41.05]我是不是我的身体还能够跟上
[30:43.21]所以我近期就是运动
[30:45.37]我一直在寻找这个呢
[30:46.66]我现在是已经证明了这一点
[30:48.55]呃
[30:48.79]我现在身体已经回到了十几岁这个层级
[30:51.94]那我就会发现它能够调动我的意识
[30:54.82]它能够让我的意识更加敏感
[30:56.62]然后他能够让我的意识更加有激情
[30:58.93]他能够让我建筑做得更好
[31:00.73]他能够让我感知到别人感知不到的
[31:03.40]
[31:04.48]这个很有意思
[31:05.23]就是因为我觉得当我们长大之后
[31:08.14]尤其是当我们比如接触很多的教育
[31:09.97]是有了很多的知识以后
[31:12.01]人是会容易变得趋向于理性化的
[31:14.47]就是我们会想一时都是在
[31:16.00]因为这是很西方的这种看法嘛
[31:17.77]就觉得意识存在于大脑里面
[31:20.08]我们都是靠思考
[31:21.01]靠思维
[31:21.82]靠认知能力去运转我们的意识的
[31:24.43]但是其实如果你对人的理解再深一点
[31:27.52]你会发现其实意识不光只在大脑
[31:29.50]它跟我们的身体的各个部分都有很多关系
[31:32.62]所以你要拓展
[31:33.51]一时你就不能只是活在理念
[31:35.82]活在概念
[31:36.51]活在术语跟学术当中
[31:38.94]你其实得像是把你整个人的存在要往外去拓展
[31:42.84]去延伸一样
[31:43.80]对
[31:44.16]因为一时他受环境影响
[31:47.01]那有看得见的外环境啊
[31:49.32]你生活的环境
[31:50.43]你和谁在一起
[31:51.75]你在怎样的城市
[31:52.92]它还有内环境
[31:54.24]内环境就是你所有的肢体啊
[31:57.12]我很
[31:57.84]我很仔细的去练每一个肌肉群
[31:59.79]你会发现
[32:00.33]哇
[32:00.75]原来我还带着这一串鸡肉小部队啊
[32:03.87]比如说背上的肌肉
[32:05.19]你自己看都看不见
[32:06.54]你都不知道它存在
[32:07.80]练出来才发现
[32:08.73]哇
[32:09.00]我这里原来还有一块小肌肉啊
[32:11.64]他都已经跟了我多少年了
[32:13.23]我都不知道他一直就在我身上啊
[32:16.17]让我发现其实很奇妙
[32:18.09]对
[32:18.48]其实人的身体虽然是你的
[32:20.88]但是她是你最不可控的一面
[32:23.46]所以你如果能够慢慢了解他
[32:25.65]能够跟他共处是很好的
[32:28.08]所以其实我觉得当我们去运动
[32:30.18]去锻炼的时候
[32:30.72]就不应该只是同重复同一个事情
[32:33.53]比如说当你在动的时候
[32:35.27]也应该尽可能多的去做不同的动作
[32:38.06]因为那样子就好像是你就只会意识到某些特定部分存在
[32:41.60]而且这个有点像是一个隐喻啊
[32:43.04]就在生活中也是这样
[32:44.24]你只是每天做特定的一些事情
[32:45.98]你从来不做其他的事情
[32:47.60]你就都意识不到这个世界上存在着怎么样的一些可能性
[32:51.17]对是其实锻炼的话
[32:53.51]他是很科学的嘛
[32:54.74]就跟理财一样
[32:55.49]你不能只投一样东西
[32:56.66]你得分开来投
[32:58.10]对吧
[32:58.67]嗯
[32:59.63]这个其实也是我今天跟你聊我的一个很深的感觉
[33:02.54]我觉得你真的是可以作为一个很好的一个模范
[33:05.06]一个RO model
[33:05.81]就是从小到大这种经历
[33:07.67]看待问题的方式
[33:08.84]包括你对自己的事业的认识
[33:10.55]包括对于社会的这种理解
[33:12.86]这种关怀跟责任感
[33:13.97]就是我觉得很多方面是非常非常值得钦佩跟去模仿的
[33:18.17]那嗯
[33:19.52]你看比如说我们这个演出这个节目
[33:21.83]它可能面向一些听众
[33:23.45]可能也是年纪稍微偏大一点的
[33:25.07]甚至有些可能是
[33:25.88]
[33:26.51]就是可能比你我都还要再大一些的这种女性朋友们
[33:29.84]对于他们的话
[33:31.19]你觉得有什么可以分享
[33:33.52]或者是有什么你的一些关于成长的一些见解或者经验
[33:37.39]嗯
[33:37.90]我觉得有太多可以分享哦
[33:39.70]就是因为你刚说到年纪嘛
[33:41.53]那么每个人都在与年纪战斗
[33:43.39]或多或少都会意识到这个事情
[33:45.28]但是我总是会坚信年纪他不是一个要考虑的事情
[33:50.53]就是首先不是任命就说哦
[33:52.39]我年纪大了怎么怎么着啊
[33:53.95]而是说哎
[33:54.76]我这么做了
[33:55.39]你要做了他就有结果
[33:56.95]比方说我健身了
[33:58.30]我的现在身体感觉我就像十几岁
[34:00.46]包括现在数字
[34:01.27]我就是说他的爆发力
[34:03.22]它的肌耐力
[34:04.87]各种各样的那个健身学术用语上面
[34:07.54]如果去测评的话都是很OK 的
[34:09.52]之前我们也聊过吗
[34:10.75]就是比方说哦年年轻的时候可能是年轻貌美
[34:13.66]可能到了年纪大的时候
[34:15.52]可能要知性啊
[34:16.75]要要什么温柔
[34:18.16]他不他不是一个切换
[34:19.81]对你可以越来越多
[34:21.25]你可以越来越丰富
[34:22.57]但是你前面的也可以不失去
[34:24.22]是我觉得就是我觉得是一直加分上去
[34:27.16]而不是一个替换
[34:28.48]这个也是我一直对于就是年龄这件事情的一个思考
[34:31.48]我觉得是我对社会的这种
[34:33.48]观察是说我们对于年龄其实有一个还蛮固定的一种叙事哈
[34:37.59]而且这种叙事当中有一个很明显的问题
[34:39.30]就是我们都会认为年轻是最美好的
[34:42.00]尤其我猜想对于女性
[34:43.41]很多女性来说尤其如此啊
[34:44.73]他会觉得当你20 多岁
[34:46.29]你这个这个年轻貌美的时候
[34:48.96]这时候像是一个人生高光时刻
[34:50.79]甚至巅峰就
[34:52.02]但是好像对于后面的人生就很缺乏想象力
[34:55.53]或者说当我们在说到这个阶段的时候
[34:58.11]讨论的比较少
[34:59.16]但是同时我又觉得不应该啊
[35:01.05]因为就像你说的一样
[35:02.10]人生应该是一点点累加
[35:03.75]对应该是越活的后面越丰富的
[35:05.91]对吧
[35:06.12]但是这种丰富性啊
[35:07.68]这种多样性
[35:08.73]这种精彩的东西
[35:10.32]我们平时的生活
[35:11.55]尤其平时舆论当中其实很少很少聊的
[35:14.31]因为我们现在转整个社会
[35:16.35]他那个发展转变很快嘛
[35:18.24]所以就只进这100年
[35:19.89]它其实女性在社会中的这个属性啊
[35:23.07]地位啊
[35:23.58]解放啊
[35:24.75]思维的开放啊
[35:25.83]包括所有的一切
[35:27.21]我们用的包括互联网这些所有的交通工具都让呃
[35:31.41]女性是完全一个不同的角色
[35:33.50]出现在这个社会中啦
[35:35.33]但是我们可能很多思维层级的东西
[35:37.58]他可能还是固话
[35:38.99]因为是家庭传下来的吗
[35:40.49]啊
[35:40.76]所以这两者可能相互之间
[35:42.23]我们其实在一个最矛盾的一个时期啊
[35:44.93]以前的反而不矛盾
[35:46.28]这个很有意思
[35:47.18]嗯
[35:47.84]比方说如果是高学历
[35:50.24]你如果读到研究生
[35:52.04]甚至是博士
[35:53.09]你毕业已经30 多岁了
[35:55.61]但你才刚刚毕业啊
[35:56.90]才刚刚踏入社会啊
[35:58.25]那当然是年轻的了
[35:59.39]你当然是希望给给社会带来什么
[36:01.76]但可能在某一层级又感觉好像已经是嫁不出去的人的年纪
[36:06.23]但是所以
[36:07.25]所以他好多这种社会层级
[36:09.47]社会属性和这种家庭属性它的那个切换
[36:13.37]它还没有跟上
[36:14.66]那所以需要每个人自己去定义
[36:16.79]包括周边的人要自己去定义
[36:18.65]没错
[36:19.22]那可能七大姑八大姨会这么说
[36:21.02]因为他还他们还活在另外一个社会形态中啊
[36:24.53]他们还没有切换到我们在经历的某些社会形态中
[36:27.98]所以这个没有关系
[36:29.18]就自己把它认知很清楚
[36:31.13]然后自己知道自己要走怎么样的
[36:33.52]发展轨迹就行呢
[36:35.17]那比方说我的职业它是一个偏厚的职业
[36:38.17]比如说医生啊
[36:39.46]像建筑师啊
[36:40.54]就我随便说几个职业
[36:42.22]可能是越有经验越好
[36:43.78]当然那个是相信年纪大
[36:45.40]也是一个刻板印象啊
[36:46.51]但是我就是说
[36:47.68]其实这个年龄阶段他其实是可以调配的
[36:51.01]对我前几天在西湖边走的时候哇
[36:53.35]我看到最神采奕奕的都是好多老年人啊
[36:57.52]他们看上去状态就像40 多岁
[36:59.80]我们对于比如说老年也好
[37:01.57]退休生活也好
[37:02.68]可能就是看到今天我们的上一代
[37:05.41]然后他们对这个事情的认识
[37:07.51]就会有他们的一种特定的样子
[37:09.19]所以今天很多年轻人看到比如退休生活就觉得很可怕
[37:12.73]因为生活就好像进入到了一个无事可做
[37:15.55]一个很无聊的状态
[37:16.90]就好像是大家对于时间
[37:18.52]对于年龄
[37:19.24]包括对于人生的道路都有一些固化的一些一些想象啊
[37:22.99]然后就按道理来说
[37:24.28]其实每个人都不一样
[37:25.36]都是独特的
[37:26.38]每个人的想象都应该是由你自己来亲自设计的
[37:29.68]没有办法在60岁的时候还天天在外面蹦蹦跳跳
[37:32.29]实际上你可以当然
[37:33.57]但是你的那个想象力会限制住你的这种就是会对你是会有局限的啊
[37:38.10]因为我们现在变化很快啊
[37:39.63]你想说我十年之前可能还没有GPS
[37:42.45]我还要用地图
[37:43.62]那我可能十年之后又可以怎么样
[37:45.48]对吧
[37:45.78]可以无人驾驶
[37:46.53]我都不用开车
[37:47.46]就不用开车去西藏
[37:48.54]对吧
[37:48.87]就是躺着
[37:50.76]然后这个车子带着我走
[37:52.14]所以我觉得可能有个小窍门啊
[37:54.18]我有时候也会用这个小窍门
[37:56.46]就是
[37:56.88]嗯
[37:57.12]他不是说嗯
[37:58.05]七年其实是一个小的一个生命轮回吗
[38:01.17]小的周期
[38:01.98]
[38:02.49]你可以问自己
[38:03.75]哎
[38:03.96]我这七年跟上个七有什么不一样
[38:06.12]也就是说我这个七年
[38:07.44]哎
[38:07.53]又是一个新的我我又是一个reborn
[38:09.96]我又重生了
[38:10.98]我现在重生
[38:11.91]我把自己当做一个重生
[38:13.11]我能干什么
[38:13.89]嗯
[38:14.46]什么都可以干
[38:15.33]对吧
[38:15.90]要给自己要有小轮回的这个机会
[38:18.90]嗯
[38:19.29]要给自己很多机会
[38:20.64]不要自己变成自己的绊脚石吗
[38:22.65]
[38:24.06]这是很有意思的一个想法
[38:25.53]我今天想问问你的是有关审美
[38:28.17]然后尤其是也是联系到关于渣的哈
[38:31.14]那个我今天听到一个故事说
[38:33.18]
[38:34.04]一月份的时候去参加一个很重要的会议
[38:36.08]当时你专门选择穿加大的衣服
[38:38.15]然后而且这是一个比较正式的一个场合
[38:40.91]就你能说说看吗
[38:41.93]当时是怎样做的这个选择
[38:43.43]其实我根扎的经历有有五次啊
[38:47.66]很不一样的
[38:48.74]又很记忆感的场合
[38:50.69]嗯
[38:51.08]选择都是不一样的
[38:52.37]第一次是在北京的分享会
[38:55.04]全是女性
[38:56.21]非常正式啊
[38:58.01]也是分享我的经历
[38:59.42]我穿的是浅色的套装
[39:01.97]我觉得套装太有力量
[39:03.68]但是他又有我内心的那个纯真
[39:06.32]我觉得很适合
[39:07.34]然后一月份的时候
[39:08.39]我是参加非常正式的会议
[39:10.97]非常庄重吧
[39:11.81]所以我选择的是深色的套装
[39:14.30]我觉得哇
[39:15.29]我那个精神气儿就出来了
[39:16.85]这样的
[39:17.33]所以他其实是比较坚毅的那种感觉
[39:19.82]
[39:20.60]我觉得能够代表那个坚毅的成绩
[39:22.97]那刚刚参加春天的立下的这么一个活动的时候
[39:27.89]有爬山
[39:28.67]然后有晚宴
[39:30.05]然后有在西湖边的分享
[39:32.21]西湖边的分享
[39:32.90]我穿的是
[39:33.70]灰色的裙装
[39:35.08]因为我说在西湖边
[39:37.42]他山水相连的时候
[39:39.52]就是不同层级的灰
[39:41.53]嗯嗯
[39:42.85]他那个空气是可以触摸的
[39:44.47]就像身上穿的那个纱一样
[39:47.14]嗯
[39:47.95]我全部都是用这种感知去自己挑的
[39:50.92]嗯
[39:51.61]然后晚宴的时候
[39:53.29]因为我们正好是从山下回来
[39:56.32]我们是去看宝石
[39:57.73]山上的宝石流霞
[39:59.59]就是看晚霞
[40:00.82]最后穿的是一个红宝石色的晚装套装
[40:04.09]粉色的裙子啊
[40:05.05]我觉得很应景
[40:06.88]场景融为一体
[40:08.35]是是这个其实很不是那么容易做到的
[40:11.41]对吧
[40:11.65]就好像你的衣服是你这个人的一种延伸或者一种表达
[40:16.12]但是你要能刚好找到G 跟你这个人契合
[40:18.61]同时又跟当时的环境场景契合
[40:20.50]然后这个当中那个也是一个临界点哈
[40:22.75]我觉得能能找到这样的刚好搭上这个点的衣服
[40:26.02]其实不是那么容易的
[40:27.10]对
[40:27.86]对他不是简简单单我觉得他是一个相伴
[40:31.34]就是他在后面轻轻的就是拖着你的腰
[40:34.07]然后你整个这个精神气儿就在了
[40:36.95]然后他就是相伴
[40:38.51]两者都好
[40:39.62]所以我在想是不是从设计的角度
[40:41.99]这也或许也反映出
[40:42.98]就是你看像这个家的设计师
[40:45.41]他在思考这些问题的时候
[40:47.66]他的考虑不是说我要让穿这个衣服的人感觉到自己很厉害
[40:52.88]很了不起
[40:53.42]万众瞩目
[40:54.23]而是考虑的是诶
[40:55.73]他的所处的那个环境
[40:57.44]那种心境是什么样的
[40:59.36]然后给予一种像你刚才说的把你拖住的那种感觉
[41:02.93]对
[41:03.35]拖住的感觉
[41:04.04]因为我在我设计建筑的时候
[41:05.87]经常有拖住的感觉这个词
[41:08.06]那其实是相通的
[41:09.35]我我此刻就能够想象
[41:11.30]我刚刚前面不是说吗
[41:12.62]设计完建筑之后
[41:13.79]让建筑消失
[41:14.66]让里面的人能够体验到
[41:16.91]然后带有这种记忆感
[41:18.80]其实我觉得可能设计衣服也是这样吧
[41:21.98]他不是说我前面说建筑它不是个花瓶
[41:24.68]让你看着有多好
[41:26.15]那所以我觉得优秀的这个
[41:28.04]
[41:28.55]服装设计他也不是说挂在那儿
[41:31.28]你看这个有多好看
[41:32.45]有多光鲜亮丽啊
[41:33.95]不灵不灵的
[41:34.82]不是
[41:35.21]他不是一个物品
[41:36.11]我觉得是我刚刚前面人也是要钻到建筑里面去
[41:40.52]对吧
[41:40.91]衣服包裹你吗
[41:41.90]衣服给你安全感
[41:42.89]他套在外面就跟建筑是包裹的人是一模一样的
[41:46.67]只不过材质上面一个可能偏软
[41:48.86]一个偏偏硬
[41:49.76]建筑偏硬
[41:50.45]
[41:51.08]但是整个感觉是一样的
[41:52.10]就是你穿进去之后
[41:53.54]这个建筑它消失的
[41:54.80]那我觉得家的衣服他也是会所谓消失的
[41:58.55]因为它跟你的人是融合的
[42:00.05]就是你参加完这个活动之后
[42:02.12]你的整个场景记忆它是非常大的
[42:05.00]然后我那天的衣服也穿得很好
[42:06.98]他他整个全部融为一体的
[42:08.81]其实他是在后面默默的拖着你去达到这么多层级的东西啊
[42:14.45]然后它自己消失的
[42:16.31]所以可能很多人会说澳家的衣服他很低调或怎么着
[42:20.06]我觉得其实那个是最后总结的一个东西
[42:23.42]但是我觉得整体的感受其实是我刚刚所说的
[42:26.54]我我你这么说会让我
[42:28.14]哎呀
[42:28.50]我都想试试看
[42:29.43]虽然觉得他主要是你穿很好穿诶
[42:34.62]我还有一个问题就是因为你在这几次参加这个Java 的活动
[42:38.04]也见到很多这个就是Java lady
[42:39.75]对吧
[42:40.08]很多人也都是这个品牌的客户
[42:42.39]你见到他们是什么感觉
[42:43.77]你跟他们的互动是怎么样一种体验哦
[42:46.23]感觉就像一家人
[42:47.58]我见到他们的时候啊
[42:49.41]相互
[42:49.77]我们相互都是笑
[42:50.94]而且带有尊重
[42:52.05]带有期待
[42:53.82]带有一对话
[42:55.02]就能相互学到很多东西
[42:57.45]或者说是
[42:58.23]哇
[42:58.41]就像前见到亲姐妹一样
[43:00.39]
[43:01.23]因为有很多共同点吗
[43:02.79]因为他们的眼睛里都有光啊
[43:04.89]嗯哼
[43:05.46]他们很想分享
[43:06.51]他们也很想听分享
[43:07.74]他们都是非常有很多很细腻的地方
[43:11.25]也有很多故事的人啊
[43:12.66]而且这种故事都是就是眼睛里那种光
[43:15.21]你能够看到是其实今天通过跟你的对话
[43:18.21]我也
[43:18.93]虽然我们隔着音频啊
[43:20.37]但是我也能感觉到你的眼中是有光的
[43:22.32]因为当你在说关于建筑
[43:23.85]关于你的人生
[43:24.81]关于西湖
[43:25.53]尤其就是我能很明显的感觉到那种
[43:28.16]热情跟那种生命力是迸发出来的
[43:31.01]所以这是特别棒的一个过程
[43:32.60]那我们今天时间也差不多
[43:34.55]就特别感谢珊珊的分享
[43:36.44]在这个节目结束之前
[43:38.03]你还有什么想说的吗
[43:39.50]刚因为说到加达吗
[43:40.70]我我其实非常感谢加达让我能够来分享
[43:45.29]其实每次分享我其实也是对自己的一次挖掘
[43:48.95]
[43:49.46]也是一次刨根问底啊
[43:51.65]其实一直在刨根问底
[43:53.72]问我很多没有想过的问题
[43:55.88]或者没有串联起来想过的问题啊
[43:58.58]我觉得把这些事情能够串联起来
[44:01.73]即便是第一个问题
[44:02.75]如何介绍你自己
[44:03.89]其实这个对我来说很多时候都是一个难题啊
[44:07.85]我是由职业去介绍吗
[44:09.74]呃
[44:10.31]我是建筑师
[44:11.03]感觉硬邦邦的
[44:12.26]呃
[44:12.71]如果我说我是我是杭州人
[44:14.57]感觉又好像有点软绵绵的
[44:16.52]
[44:17.24]我从小在美国长大
[44:18.44]很多人就说啊
[44:19.25]你不懂中国文化
[44:20.39]然后我说我又是一个中国博士
[44:22.49]那么他们就说你的想法怎么又这样那样
[44:25.55]所以所以其实好多层级的时候
[44:27.83]我
[44:27.98]
[44:28.63]也在寻找
[44:29.71]就是我是谁
[44:30.97]我
[44:31.45]我接下去该干嘛
[44:33.01]我应该跟别人如何融合
[44:35.26]我的责任又是什么
[44:36.22]我觉得好多这些问题其实都非常呃深层次的触及到我
[44:41.35]可能在咱们对话之后
[44:42.70]我会今天晚上会再好好的去思考一遍
[44:45.28]嗯
[44:46.15]我真的很开心你有这样的感觉
[44:47.56]因为我想这也是我这个节目他的很重要的一个目的
[44:50.92]就是跟不同的女性去对话
[44:53.41]然后也是帮助听众去发现不同的人
[44:56.77]当他们在听到比如你的故事的时候
[44:58.93]其实大家也会有很多关于自己的思考
[45:01.27]关于自己的各种问题的这种横向的这种联系跟联想
[45:05.35]所以我特别特别开心
[45:06.55]就是对话也让你会有这样的感觉
[45:08.50]非常开心
[45:09.37]非常珍惜这次对话
[45:10.72]好的
[45:11.05]感谢感谢
[45:11.86]那我们这期节目就到这里
[45:13.39]谢谢珊珊
[45:14.35]谢谢各位听众的收听
[45:15.73]大家再见
[45:16.33]拜拜
[45:16.96]谢谢大家
[45:18.01]拜拜
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:14.80]
[00:15.74]欢迎收听岩中花树
[00:17.60]这是一档由意大利奢侈品牌Java 和圈层媒体CA 特尔联合推出的播客栏目
[00:23.33]在这个节目里
[00:24.05]我们将和来自各行各业的成熟高知女性进行真诚自由的讨论
[00:29.42]探讨这个人生阶段独有的挑战与经验
[00:32.63]
[00:33.58]我为什么说杭州可以给予我一个很大的一种世界观
[00:37.39]以至于把我拽回来
[00:39.07]就是因为我觉得西湖在各种尺度上
[00:41.65]它都能够让我感觉到这个世界的一个庞大
[00:46.87]
[00:47.60]所以我说在西湖边就能够感觉到这样无穷无尽的地平线
[00:51.50]一条白地他是地平线
[00:53.12]一个一个山脉它是地平线
[00:54.86]然后再是城市
[00:56.27]你就会觉得啊
[00:57.29]原来城市只是在一个边界线上
[00:59.36]他不是在中心
[01:00.53]这种高楼大厦其实没有那么重要
[01:02.48]
[01:03.48]所以我觉得我在做建筑的时候
[01:05.25]永远都是在拍电影
[01:06.54]永远都是在看怎样的镜头
[01:08.37]怎样的切换
[01:09.33]因为电影很重要
[01:10.62]电影他是一直在关照你的心灵吗
[01:12.75]虽然你看到的是画面
[01:14.22]你看到的是
[01:15.12]但是其实你全部都是经历的是心理
[01:18.21]
[01:19.51]衣服给你安全感
[01:20.53]就跟建筑是包裹的人是一模一样的
[01:22.99]只不过材质上面一个可能偏软
[01:24.97]一个偏硬
[01:25.57]就是你穿进去之后
[01:27.01]这个建筑它消失的
[01:28.24]那我觉得家的衣服他也是会所谓消失的
[01:31.60]
[01:32.53]我们今天的嘉宾是齐珊珊
[01:34.90]她是studio Qi 建筑事务所的创始人啊
[01:39.37]是一个建筑学博士
[01:40.33]也是一位全球可持续的女性先锋啊
[01:43.72]欢迎珊珊
[01:44.47]大家好
[01:45.01]我是齐珊珊
[01:45.97]欢迎欢迎珊珊老师是我知道你的背景啊
[01:49.48]就是很优秀的学校毕业
[01:51.34]然后现在是在做自己的建筑事务所
[01:53.59]然后这其实应该是个很忙的工作吧
[01:56.11]我的理解
[01:57.37]嗯
[01:57.82]对建筑师是一个非常繁忙的一个工作
[02:01.36]并且还加上教书
[02:02.62]能跟大家就是大概的介绍一下你的背景吗
[02:05.35]因为我们今天会聊到很多有关你的事业的发展也好
[02:08.53]有关你的生活的经历
[02:10.15]包括作为女性的一些看法啊等等的
[02:13.93]所以能不能先给大家一个大概的印象
[02:17.11]你是一个什么样的经历背景的人
[02:19.12]嗯
[02:19.48]好
[02:19.96]我从小生活在杭州
[02:21.67]14 岁到美国
[02:23.41]所以是很小的一个留学生
[02:25.60]然后在美国经历了高中
[02:28.00]大学
[02:28.87]在哥伦比亚大学
[02:29.92]然后在哈佛研究生院读的世界
[02:32.82]数学啊
[02:33.78]然后在意大利和纽约都工作过
[02:37.62]嗯
[02:38.28]从一三年回国开始成立自己的事务所
[02:41.70]我们叫做独立女性建筑事务所啊
[02:44.46]也就是一个女性建筑师带着大家一起做建筑设计
[02:49.08]嗯
[02:49.74]然后我也在国内获得了建筑学博士啊
[02:52.86]适合王澍教授特别优秀的背景
[02:55.41]而且感觉你的人生轨迹绕了好大一圈
[02:57.87]但是最后又回来了队
[02:59.25]回到了杭州
[03:00.21]对是是怎么想着回来的呢
[03:02.85]回国这件事情是我在读完哈佛之后一个非常强烈的想法
[03:08.31]因为当时可以继续在纽约工作啊
[03:11.58]生活因为可能算是比较好的一个
[03:15.06]就是白领的一个生活啊
[03:17.13]嗯
[03:17.49]但我觉得可能我可以给予这个世界更多
[03:20.88]祖国更需要我吧
[03:22.14]嗯
[03:22.95]包括我回国之后
[03:24.87]很多建设都在中国的乡村嘛
[03:27.03]因为近十年我们中国乡村需要有更多的思考介入啊
[03:32.43]其实我
[03:32.86]希望把我在这十几年在外国的经历和我其实每年我在国外我都会回国
[03:39.94]我父亲会带着我在全国各地游走啊
[03:42.64]我们会有旅途
[03:44.08]都是个把月时间
[03:45.49]其实我在国内的所见所闻
[03:47.65]其实都非常的深刻
[03:49.06]所以我希望能够有所付出
[03:51.49]能够带来我的思考
[03:52.84]植入到祖国的建设啊
[03:54.79]包括在这些乡村振兴上面有所作为
[03:58.60]面板你刚说就是当时这个在纽约啊
[04:01.66]在这个美国
[04:02.65]就是可能会有很好的生活
[04:03.76]然后再回来
[04:04.30]其实这个我非常的理解
[04:05.98]因为我有很多朋友的人生轨迹
[04:07.51]包括我自己都是这样
[04:08.98]最终选择回来
[04:10.18]我的经验里面
[04:10.78]通常都是因为一些相当感性的
[04:13.15]或者相当直觉的一些原因
[04:14.95]而对于你来说
[04:15.70]我一听你一说到就是对于中国的农村问题感兴趣
[04:19.42]所以这听上去真的是一个好像是你带着某种很深的情感或者使命感去做的这个选择哈
[04:24.67]对
[04:25.15]是的
[04:25.51]其实还有一点有意思的一点是
[04:27.55]可能在前十年20年
[04:29.38]大部分的女性到了国外之后
[04:31.54]其实会
[04:32.88]则留在国外
[04:34.32]可能男性会回来创业嘛
[04:35.91]因为可能那边的生活更加适宜于女性
[04:39.87]嗯
[04:40.14]其实我感觉就是整个杭州有点这股劲儿
[04:42.96]再拽着我回来
[04:43.92]哇哦
[04:44.55]所以这种家乡的这种情感的这种链接
[04:47.88]好像是是很强的一个一股动力让你回来的
[04:51.00]对这种家乡的情感
[04:52.86]他和呃
[04:54.21]那种家乡直接召唤我还不一样
[04:56.88]我觉得可能就是杭州
[04:58.62]其实是这个西湖本身好像一直拽着我回来啊
[05:02.16]他不是某一件物品激起我一种眷恋的心态
[05:06.00]我回来不是因为眷恋
[05:07.35]而是因为我觉得他可以给予我更大的一种世界观
[05:10.92]我为什么说杭州可以给予我一个很大的一种世界观
[05:14.58]以至于把我拽回来
[05:16.26]就是因为我觉得西湖在各种尺度上
[05:19.68]它都能够让我感觉到这个世界的一个庞大
[05:24.18]我说我经常会在西湖边走
[05:25.98]晚上的时候西湖的安静的水
[05:28.59]它就像海浪一样
[05:29.91]波打过来
[05:30.63]我就觉得我在海边
[05:32.13]我就在天际
[05:32.90]键旁边我可以看到好多
[05:35.21]有的时候他是水杉天空
[05:38.87]液体、气体、固体全部连成一个浅浅的灰色
[05:43.37]或者就是浅浅的雾的感觉
[05:45.53]就像水墨画一般
[05:46.88]不同的灰色全部串联在一起
[05:49.31]它已经没有地面、立面、天空之分
[05:53.03]在我面前就是一个很大很大很大的一个自然世界
[05:55.94]
[05:56.51]而我背后就是一个城市
[05:58.22]非常活生生的一个城市
[05:59.78]所以可能在这里我能够感受到自然和城市就是人居住的地方的那个最微妙的临界点
[06:07.19]我可以在这边获得
[06:08.93]那其实我们人是干什么
[06:10.43]我建筑师创造什么
[06:11.54]就是人如何在这个地球上生存
[06:14.36]那可能只有在杭州
[06:15.77]他可以每天刺激到我这个临界点的一个状态
[06:19.40]可能我其他城市都不能获得
[06:21.41]可能这是我在纽约或者在上海无法获得的
[06:24.68]纽约虽然有中央公园
[06:26.48]但他可能更加公园化
[06:28.16]更家人为他可能还达不到在杭州这种自然与
[06:32.92]城市与市井
[06:34.84]与生活
[06:35.80]与人的内心全部串联到一起的那一个
[06:39.19]我觉得非常高级的那个点
[06:41.02]所以它它给我很大的一个世界观
[06:43.60]我能够过来
[06:44.56]哇哦
[06:45.28]我其实有去杭州旅行好多次
[06:47.23]西湖当然也是每次都会去的一个地方
[06:49.51]但是当你说到你是用相临界点这样的一个方式去描述西湖的时候
[06:55.78]会让我觉得就是一方面会为你的那种敏锐感到惊叹
[06:59.65]另一方面就是我猜想这个是不是也是一种从小就是在这里生活所积累下来的一种很深的一种发泄
[07:07.75]或者一种感受
[07:08.89]对
[07:09.31]是的
[07:09.91]而且这种感受会越来越强烈
[07:12.46]可能小时候就在这儿长大
[07:14.50]觉得没什么
[07:15.52]嗯
[07:15.85]每天见的都是这个
[07:16.87]觉得全世界都是这样
[07:18.10]
[07:18.61]直到我到
[07:19.60]呃
[07:20.02]国外
[07:20.41]到美国之后
[07:21.64]很多人会说
[07:22.30]啊
[07:22.42]珊珊你想家吗
[07:23.41]我说哦加我80 年代的家
[07:25.78]其实都小小的
[07:26.92]跟大家都一样
[07:28.06]好像没有那么多的记忆点
[07:29.74]因为家里面都很紧凑嘛
[07:31.78]那后来我说
[07:32.50]哎
[07:32.62]我
[07:33.18]其实我想的就是西湖啊
[07:34.80]我想的就是我家旁边的这个让我非常开心快乐
[07:39.09]每天春游、秋游
[07:40.71]呃
[07:41.22]每天可以上山看看胡的这么一个感觉
[07:45.30]那他为什么生动呢
[07:46.62]因为我觉得他是一直推动着我走的
[07:49.02]比方说我喜欢每天早上爬山
[07:51.06]但我不是爬山
[07:51.81]我是跑山
[07:52.86]为什么像小孩儿一样冲上去跟别人赛跑
[07:56.91]但是这种状态就是你的脚轻轻的拍打在每一个石阶上
[08:01.68]这个时间就抬着你的脚往上走
[08:03.81]把你送上去那种感觉
[08:05.34]然后到最上面还有巨大的石头
[08:08.85]你必须两只手掰开石头往上挤
[08:12.27]那种作用力
[08:13.68]其实做建筑师也是这种感觉
[08:15.84]就是你的空间能不能够挤压你
[08:17.97]能不能够让你带到另一个空间
[08:20.37]再带到另一个空间
[08:21.54]打开你的视野
[08:22.77]你刚才说的有一个让我印象非常深刻的一个说法
[08:26.01]你说你是扒开这些岩石
[08:27.81]扒开这些石头
[08:29.31]我理解他其实可能不一定是真的是用手去扒开
[08:32.01]而可能是一种是
[08:32.96]上的
[08:33.38]或者一种空间感之上的扒开
[08:35.06]但是当你这么说的时候
[08:36.59]我就觉得
[08:37.22]哇哦
[08:37.58]一方面你的那种感知能力
[08:38.99]好戏
[08:39.80]但是另一方面又会觉得好像整个西湖
[08:42.17]所有这些山
[08:42.83]它像是像是你的一个类似像游乐场的地方
[08:47.24]好像是你和他的关系
[08:48.44]是不是说我只是像游客那样坐那看
[08:50.45]而是你是在深入其中呢
[08:51.86]你是跟他有互动
[08:52.73]有关系的
[08:53.63]就这个感觉我觉得特别奇妙
[08:55.43]是的
[08:55.79]其实我一直是这样子去思考
[08:58.55]也是这样去思考建筑的
[09:00.14]那建筑其实就是城市的东西
[09:02.00]对吧
[09:02.30]那其实你回忆小时候啊
[09:04.79]可能你和我以前都是在小巷子里长大
[09:07.49]那80 年代人都在巷子里长大
[09:09.68]那个时候其实咱们没有玩具的
[09:12.32]我们玩的是什么
[09:13.40]我们玩的是其实就是这个场地
[09:15.26]这个场所小巷子很窄
[09:17.42]我们就在里面追追打打
[09:19.01]对吧
[09:19.28]然后有一个角落
[09:20.81]角落是什么
[09:21.53]其实就是你家在外头
[09:23.06]我家在里头
[09:23.93]我们有点距离就产生一个角落
[09:26.69]那它就是一个很好玩的一个场所
[09:28.79]它就是所有这些空间尺度上面给予你人的一个
[09:32.98]作用力
[09:33.49]它非常灵动
[09:34.57]然后他使你去一直不断的跟他有动作
[09:38.29]所以其实像江南水乡
[09:39.94]小桥流水
[09:41.17]人家小乔在上
[09:43.12]流水在下
[09:44.20]人家在侧边
[09:45.79]它很三维
[09:46.99]你就可以站在桥上往桥下看
[09:49.42]你站在人家往水中打招呼
[09:51.58]非常三维立体
[09:52.81]但是对比我们现在巨大的城市
[09:55.30]可能所有的马路都是横平竖直的
[09:57.61]都是要用车的速度去计算公里
[10:00.91]这个时候可能很多很多人的这种作用都没有了
[10:04.39]已经失去我们具有安全感的尺度了
[10:07.21]所以他这些其实对于我们没有动作上的作用力
[10:10.15]可能只有心理上的压力
[10:11.83]所以我经常再会回到那些山上
[10:14.50]我说两个岩石中间其实就是我们的一线天啊
[10:17.47]就是我们巷子里的尺度
[10:18.91]我觉得可能就是如果这个空间能对我们有这种作用力的时候
[10:23.08]我们的记忆才会丰富
[10:25.06]嗯
[10:25.93]然后我们整个生活都会变得很丰富
[10:28.39]很有趣
[10:29.41]哇哦
[10:29.95]你刚才说这个引起了我好多好多的这个
[10:33.00]想法
[10:33.51]感受
[10:34.05]回忆
[10:34.62]比如说你享受到小的时候这种就是玩耍的空间
[10:37.47]也是一个地方
[10:38.10]我也会想到
[10:38.64]比如说我小的时候
[10:39.90]真的像你所说
[10:40.65]有一些特定的角落
[10:41.82]有特定的位置
[10:42.60]然后你跟他之间就会有一种特定的玩法
[10:45.06]觉得好羡慕你的那个成长环境
[10:46.86]
[10:48.06]而且我我会越来越发现
[10:49.98]为什么我会很快乐
[10:51.57]我平时都是笑哈哈的
[10:52.74]因为人说就是要有想象力嘛
[10:55.47]想象力它实际是无边无际的
[10:57.72]他其实也不是说是天马行空
[11:00.51]它其实是调回你很多的生活记忆
[11:03.24]然后把它变成就是你有能力去切换他
[11:06.36]然后所创造出想象力
[11:08.16]所以比方说我喜欢看武打片
[11:10.20]我喜欢以前会有很多信息进来
[11:13.23]就是各种各样的生活信息啊
[11:14.91]然后那好
[11:16.14]我到西湖边的时候
[11:17.49]我会爬山
[11:18.36]然后我会看到某一个平台
[11:20.43]那我就会想
[11:21.03]哦
[11:21.27]这是不是我练功的地方哦
[11:22.98]那我是不是可以办个音乐会
[11:25.05]那其实到每一个界面的时候
[11:27.24]你就能够把这些东西给串起来
[11:29.55]然后我这次带加大lady 去爬
[11:33.02]保山的时候也特别有意思
[11:35.36]我们爬到中间一半的层级的时候
[11:38.06]这时候你对于西湖不是平视
[11:41.06]也不是俯视
[11:42.17]正好是在一个不高不低的一个视觉角度
[11:45.80]然后我瞬间就说
[11:47.06]哎
[11:47.30]你看这个西湖
[11:48.35]因为西湖中间有个白的吗
[11:49.91]啊
[11:50.30]他可以分界线啊
[11:51.77]然后我就说
[11:52.49]这不就像我们平时打乒乓球的时候
[11:54.86]那个乒乓的球台吗
[11:56.48]你的视觉线就像那个乒乓球一样
[11:59.36]我们城市缺乏的是什么
[12:00.65]大部分的城市
[12:01.64]比方你现在上海哦
[12:02.93]可能看到的都是房屋、楼宇、水泥、森林
[12:06.50]你看不到地平线
[12:07.79]看不到地平线的时候
[12:08.72]你可能会焦虑
[12:09.68]你心中所有的一切
[12:10.76]可能就是那些工作上的琐事啊
[12:13.01]人际关系啊
[12:14.42]明天该干嘛
[12:15.32]今天该干嘛
[12:16.13]Schedule
[12:16.76]对吧
[12:17.51]你可能看不到那个日出日落吗
[12:19.76]日出日落就在地平线上发生
[12:22.01]每一天的状态啊
[12:23.84]对地球的边界
[12:24.89]你说的日出日落
[12:26.03]我觉得好像人对于这样的一个画面
[12:28.97]有一种
[12:29.87]我想也许是是很深的记忆在我们的
[12:33.04]基因里面的
[12:34.24]或者是也许集体微信当中的某种那种
[12:37.18]就是你看到日出跟日落这个场景
[12:39.10]好像人就会呆住
[12:40.24]然后好像你的自我就会变小
[12:42.34]你就会将你的视野和你的这种内心的想象力就变得更大
[12:46.48]好像是有这么一种作用哈
[12:48.16]对这个就说我一个世界观嘛
[12:50.71]因为日出日落是我们就是全人类
[12:53.26]全生物都会
[12:54.37]
[12:54.91]就有一种共鸣感
[12:56.20]所以我说在西湖边就能够感觉到这样的无穷无尽的地平线
[13:00.40]一条白地
[13:01.06]他是地平线
[13:02.08]一个一个山脉
[13:03.04]它是地平线
[13:03.79]然后再是城市
[13:05.20]你就会觉得啊
[13:06.49]原来城市只是在一个边界线上
[13:08.53]他不是在中心
[13:09.82]这个很有意思
[13:10.66]他是把一个自然放到中心的时候
[13:12.64]你会觉得
[13:13.27]哦
[13:13.39]原来这是区边缘化
[13:14.80]原来城市不是那么重要
[13:16.75]我我真的是被你的那种很细腻的
[13:19.15]很有洞察的那种观察感知能力
[13:21.16]就是我是感到很惊叹的
[13:22.60]但是就是你从小都是这样的吗
[13:24.94]就是你的这种细腻的令人惊叹的这种感知是是天生的吗
[13:29.26]我不太知道
[13:30.22]我从小可能不是这样
[13:31.78]我从小就是比较欢乐
[13:33.06]思维比较开放
[13:34.11]嗯
[13:34.41]
[13:34.92]是有一个熏陶和培养的过程吗
[13:36.87]还是就我想知道是怎么做到的
[13:38.31]因为因为太棒了
[13:39.30]因为能用这样的方式看世界
[13:40.98]我觉得感觉每天都会有很多活力
[13:42.78]有很多好奇
[13:43.68]就是是一种很美好的一种状态
[13:45.54]我现在反而是越来越会这样
[13:47.61]有的时候会自己反省自己的时候会发现
[13:49.86]哇
[13:50.19]我现在想象力比以前多得多
[13:52.65]可能是积累
[13:53.58]而且可能是我我学会一种调用能力
[13:56.31]而且是其实就是
[13:57.63]嗯
[13:58.29]我觉得最重要的一点是刨根问底
[14:00.63]一直去刨根问底
[14:01.71]嗯
[14:02.28]一看到这个东西就能想到很多很多很多很多其他的一种关联性
[14:06.33]这种方法会让我很快乐
[14:08.28]因为就是我看一样东西的时候
[14:09.54]我可以看到无数东西
[14:10.98]我觉得博士写驳论整个过程其实对我启发很大的启发
[14:16.86]我一直每件事情都正过来
[14:18.84]反过去看
[14:19.56]就是以大见小
[14:20.61]以小见大
[14:21.45]嗯
[14:21.99]很有意思
[14:22.92]我其实有好多想问你的哈
[14:24.24]你前面你也说到
[14:25.08]你会关注中国的农村问题
[14:27.51]而且这个也是你选择回国
[14:29.34]一个像是带着某种使命赶回来的
[14:31.92]为祖国建设啊
[14:33.23]其实你知道吗
[14:33.77]当你说你是想有一种祖祖国召唤的时候
[14:36.68]一般大家听到这种话会觉得有点肉麻
[14:38.66]但是其实我听到你说这话的时候
[14:40.16]我我真的想你就是这么想的
[14:41.96]所以能能想想看这一个部分嘛
[14:43.52]你你说你在国内有很多的很深刻的这种社会实践的经验
[14:47.21]给你带来了这样一些这种情感
[14:49.79]就是这个部分能给我们讲讲吗
[14:51.23]嗯
[14:51.59]可以对你说到这个会肉麻
[14:53.39]对我说出来我也会觉得会不会觉得肉麻
[14:55.61]但是我又不知道用其他方式说是是是这样
[15:00.83]因为我很小就去西藏
[15:02.72]然后小时候去西藏
[15:04.70]其实我是喜欢跟小伙伴在一起
[15:06.62]所以现在会发现很多成人去西藏
[15:09.62]其实他是已经厌倦了城市生活
[15:12.14]或者他嗯
[15:13.52]觉得很拘谨
[15:14.81]他希望去自然去获得没有人的一种一种场景
[15:18.86]或者是脱离人群
[15:20.48]像是一种逃避一样
[15:21.80]
[15:22.43]对象逃避
[15:23.51]但是其实这一定不是解决办法
[15:25.49]因为我在那边的时候
[15:27.11]因为我小孩儿吗
[15:27.98]我小孩儿我本身很喜欢人类
[15:29.51]我喜欢玩
[15:30.29]喜欢跟小伙伴
[15:31.28]对吧
[15:31.85]我是很喜欢人
[15:33.49]那我到那边我会发现
[15:34.75]哦
[15:35.14]原来没有人
[15:36.19]你根本活不下去
[15:37.27]就是我在那边
[15:38.41]我经常设想
[15:39.28]哇
[15:39.67]我现在还有车啊
[15:41.68]如果我连车都没有我没水没电没吃的
[15:45.07]我我能活上三天嘛
[15:46.30]我经常这么想
[15:47.20]然后我才会发现
[15:48.82]我们所有用的
[15:50.74]吃的
[15:51.16]穿的喝的
[15:51.82]全部都是其他人给予的
[15:53.35]然后我还在问
[15:54.28]质问自己
[15:55.36]那我又给予了什么呢
[15:56.98]所以我就会觉得人一定是一个群居性动物
[16:00.13]然后就说
[16:01.03]那好
[16:01.36]那你如何群居
[16:02.47]你如何给予
[16:03.34]然后
[16:03.70]嗯
[16:04.51]我的学业经历
[16:05.65]我觉得是非常幸运
[16:07.15]能够获得比较好的
[16:08.59]嗯
[16:09.31]学习机会
[16:10.18]如果我能够获得这么好的学习机会的时候
[16:12.73]不是所有人都那么幸运的时候
[16:14.56]我可不可以反过来用这些能量给到别人
[16:18.13]嗯
[16:18.61]那么我在我这短暂的多少年里
[16:20.83]我能怎么给
[16:21.67]那比方说我可以留在美国
[16:22.99]那可能美国人家还过得挺好的
[16:24.88]不需要我给予什么太多
[16:27.01]对吧
[16:27.25]我只要做个好公民就可以啊
[16:29.59]就是好市民
[16:30.49]就在那个城市里生活的话
[16:32.29]那可能
[16:33.12]在国内可能更需要我
[16:34.89]因为还有很多层级大家还没有一起思考过
[16:38.43]那近十年的话
[16:39.57]一定是乡村嘛
[16:40.98]因为城市很多已经都已经建设了很多乡村
[16:43.86]而且是更加微妙的一种关系
[16:45.81]因为我们只剩下乡村
[16:47.25]很多乡村没有被动过
[16:48.96]那你怎么去动
[16:50.19]什么叫好的乡村振兴
[16:52.35]什么叫不好的乡村振兴
[16:54.03]可不可以带有这种思考
[16:55.59]所以我是带有这种意图回来的
[16:58.35]明白其实刚才我们说的肉麻的问题
[17:01.50]我确实觉得完全不肉麻
[17:03.66]我自己经验当中其实也是有完几乎是一样的一种心路历程
[17:07.53]我其实想问你的是因为其实也有很多人
[17:09.84]他其实也会变得更加
[17:11.31]就是我们所谓的精致的利己主义者这样的
[17:13.44]对吧
[17:13.68]就是你有好的生活
[17:14.70]那你就去享受就好了
[17:15.78]你不用太担心说要去回馈社会
[17:18.33]但是你看你就会觉得说啊
[17:19.62]我好像欠大家就是这种愿意去想这一点
[17:22.77]有这种回馈跟帮助他们的意愿
[17:25.83]这个其实也不是所有人都会有的
[17:28.35]但是我就会很好奇
[17:29.46]你的这一个部分是怎么来的
[17:31.62]你是怎么有这样一种意识
[17:32.82]就是
[17:33.14]我我其实是欠大家的
[17:34.40]我其实需要更多回馈的
[17:35.87]这个意识是怎么形成的
[17:37.31]可能就是我前面说的刨根问底吧
[17:40.07]就是你为什么你
[17:42.14]你是做心理学的
[17:43.07]然后我可能很多哲学思维上面都会有这个
[17:46.55]你为什么活着
[17:47.60]你
[17:47.78]你在生存什么
[17:49.22]你你在这个世界上你在做什么
[17:51.74]我的人生意义是什么呢
[17:53.39]其实是很多这样子的问题
[17:54.92]不断的问自己
[17:56.33]因为所有的东西都是他叫intake
[17:58.40]你说利己主义
[17:59.63]那你说精致的利己主义
[18:01.13]其实是发生在一个已经在很大的一个群体里面了
[18:05.00]他可能已经忘记掉自己需要做什么啊
[18:08.18]或者是自己拿到了什么
[18:09.68]那可能觉得好像自己已经在工作
[18:12.53]已经在付出
[18:13.19]可能会可以来享受啊
[18:15.62]但是我真正把自己抛根问底到那个边缘
[18:19.40]现在又回到那个词边界线
[18:21.38]嗯嗯
[18:22.07]就是你今天只能带一样东西
[18:24.26]你会带什么
[18:25.40]嗯
[18:25.76]你只能这么活
[18:27.14]你能怎么活啊
[18:28.40]你今天是最后一天
[18:29.27]你能怎么样啊
[18:30.23]这不是悲观
[18:31.07]这其实是非常的主动的去
[18:32.93]
[18:33.58]没错
[18:34.00]然后会给我非常开心的那种答案啊
[18:36.70]我
[18:36.94]然后我整个都光明了
[18:38.65]呃
[18:38.89]我能不能这么去描述这个感觉
[18:40.75]就好像是比如说到这种利己主义者或者什么
[18:43.90]就好像他们对于世界
[18:46.03]对于现实的感知是需要有一定程度的一种无知的
[18:51.25]或者一种选择性无视的
[18:52.90]对对对
[18:53.35]是
[18:53.80]首先我们也不能说他们
[18:55.09]其实每个人自己心里都有精致的利己主义的一面
[18:58.69]或多或少
[18:59.50]嗯
[19:00.19]其实当我那样去说的时候
[19:01.27]我也没有去做一种道德批判
[19:03.01]说那样不好
[19:03.76]我更愿意把它看作是向世人的一种人生发展的一种阶段性的变化
[19:08.77]就是可能我们在比较早期的时候
[19:10.57]比较年轻一点的时候
[19:11.38]会觉得让自己过得开心很重要
[19:13.45]但是好像随着你人生的一步一步往前走
[19:16.00]你也会看得更多
[19:16.99]也会发现的更多
[19:17.89]然后你想要做的事情也会往自己身上聚焦
[19:20.71]转变
[19:21.19]向
[19:21.34]就是往更大的世界上面去聚焦啊
[19:24.16]对
[19:24.46]其实还有一点
[19:25.60]就是所谓利己主义
[19:26.98]它其实有一个方面是可能或多或少会缺少独立思考
[19:31.69]其实是去满足
[19:33.21]别人的价值观
[19:34.23]或者说是在一种比较普遍性的一种价值观上试试
[19:38.73]从这个意义上我确实会觉得
[19:40.41]就是你看当你再去这样以你的角度去看待自然
[19:44.64]看待世界
[19:45.78]看待包括看待建筑的时候
[19:47.67]我就会真的觉得
[19:48.69]就是这事儿你做
[19:49.59]不是说是我要成为一个别人心目中一个很优秀的
[19:52.80]而是我觉得你自己就是喜欢你就是有这种感知跟这种敏锐
[19:56.46]然后你就是喜欢把这些事情拿来琢磨
[19:58.26]拿来思考
[19:58.89]把它变成你的专业
[20:00.21]包括把它变成一个有社会价值的一个事情
[20:02.43]所以这是特别棒的一件事儿
[20:04.02]就是从性别、气质上
[20:05.07]其实你是比较平衡的
[20:06.57]你有很女性的所谓的打印好
[20:08.64]女性化的一面
[20:09.57]这种细腻
[20:10.20]这种敏感
[20:11.07]但其实你也有给我感觉是那种很干练的
[20:13.35]很实践的
[20:14.43]而且是那种有责任感的那一面
[20:16.32]我不知道这个是不是也许和比如说你的家庭的这种教育
[20:20.64]他们对待你的方式也许都会有点关联
[20:22.92]跟家庭教育我觉得很有关联
[20:24.93]首先我我父母家庭教育比较开放
[20:27.33]
[20:28.05]这个开放是在于事业方面
[20:30.93]是在于对于各种新鲜
[20:33.20]事物的接纳方面
[20:34.58]包括性别教育方面
[20:36.92]对我不会有各种
[20:38.36]因为我是女孩儿
[20:39.62]有的一系列的压力
[20:41.51]然后包括我父亲会经常带着我出去
[20:44.75]那我我的这个工作职责是很多的担当
[20:49.34]对要当驾驶员
[20:50.90]要当各种各样的什么管理员
[20:53.93]助手
[20:54.50]
[20:55.52]我是人肉导航
[20:57.47]因为以前我们是都是90 年代出去吗
[21:00.41]没有GPS
[21:01.34]全部都是地图
[21:02.33]
[21:02.84]所以所有的一切全部都是靠人工啊
[21:05.57]然后我要扛所有他的设备啊去探路
[21:09.20]哎
[21:09.38]我说也是我爸对我的这个严格要求啊
[21:12.08]这些可能就是像小男孩一样
[21:14.93]嗯
[21:15.38]但是他也没说把我像小男孩一样培养
[21:17.63]他没有故意他就把我当他的孩子面白
[21:20.78]给你这种机会去尝试
[21:22.43]去冒险
[21:23.18]去发现
[21:23.93]然后但是并不刻意的去强调说你应该是有个女孩子的样子
[21:28.64]这样的
[21:29.33]嗯
[21:29.66]对
[21:29.87]因为她觉得我能够获得越多方面的这种
[21:33.22]生活技能
[21:33.88]当然我跟他获得生活技能也不是他刻意加给我的
[21:37.00]就一定要学这个
[21:37.78]要学这个不是
[21:39.04]就比方说我和他出去玩儿
[21:40.90]那我和他就是同伴啊
[21:42.82]同伴的话就要相互要帮助
[21:45.10]协助的那么多事儿要做
[21:46.84]我不是说有一个小女孩儿就坐在那儿
[21:48.94]就是老爸伺候我吧
[21:50.89]不是啊
[21:51.31]那我我们两个分工啊
[21:52.87]有好多好多紧急的事情
[21:54.19]比方说我们的车子半个脚已经一个轮胎已经掉到悬崖
[21:58.06]Y
[21:58.45]咱俩这么做啊
[22:00.46]就经常这样的冒险的事情
[22:02.74]我们基本上都会经历过
[22:04.96]那我和包括他
[22:06.49]他作为一个男人的成长
[22:08.47]包括我作为一个当时是青少年的一个成长
[22:11.77]两个人都是非常大的成长啊
[22:14.65]我和他一直在长大
[22:15.82]能有这样的一种父女关系
[22:18.04]我觉得好好棒啊
[22:19.03]就是你们是一起来成长
[22:21.04]而且是用一种很平等的
[22:22.45]一种很协作的
[22:23.62]很良性的关系在相处啊
[22:25.06]嗯
[22:25.63]对
[22:26.26]就是非常自然而然
[22:27.79]他其实没有刻意对
[22:29.71]因为我会发现很多家庭他会刻意说女孩子不能
[22:33.36]男孩子不能怎么着
[22:34.62]如果你是女孩子的话
[22:35.67]会非常担心你出国啊
[22:37.53]怎么怎么的
[22:38.52]那我当时14 岁
[22:39.69]当时是没有视频
[22:41.58]没有手机的年代
[22:43.14]打电话非常贵
[22:44.43]但在那个时候
[22:45.57]呃
[22:45.78]我父母能让我一个人出去
[22:47.73]我是被托运出去
[22:49.17]
[22:50.82]美国大妈空姐把我托运出去
[22:53.67]对
[22:54.06]这个时候
[22:54.90]呃
[22:55.23]你想能够有这样的一种开放性
[22:57.63]或者是一种信任感
[22:59.40]但是他们有个笑话吗
[23:00.93]别人跟他们说
[23:02.31]她说如何测试你的小孩儿啊
[23:05.22]能够成功的
[23:06.18]在国外这个成功就是说不会大哭大闹啊
[23:09.54]不会
[23:09.90]就是就想家
[23:10.86]想到不行了
[23:12.09]就是说你送他去机场的时候
[23:14.25]他进海关
[23:15.63]他有没有回头
[23:16.71]然后他俩在那里还好像要等待着一场琼瑶剧啊
[23:20.31]
[23:20.85]咱俩抱头哭啊啥的
[23:22.26]然后再走
[23:22.86]然后没想到我是背着书包蹦蹦跳跳进去
[23:25.80]他们说她说头都没回
[23:28.50]很开心吗
[23:29.85]跟着人家空姐阿姨就进去了
[23:31.89]然后他说
[23:32.61]然后
[23:33.38]他们就跟他们朋友说
[23:34.52]我是这么进去的
[23:35.30]他们说好一半成功啦
[23:37.25]
[23:37.79]他能够在外面独立生活了
[23:40.01]是所以其实都是这样
[23:42.14]就是我和我爸就是一直也是这样子去经历
[23:45.98]嗯
[23:46.25]所以他带我去了好多好多的地方
[23:48.29]其实中国的大好河山他都带我走遍了
[23:51.26]所以这其实也对于回国的认知有个更广阔的感受
[23:55.76]所以我说中国乡村
[23:57.05]我不是一个一个名词
[23:58.58]就是哦
[23:59.03]大家这几年在关注这个
[24:00.56]呃乡村建设
[24:01.79]我才去踩这个点
[24:03.23]不是的
[24:03.77]我在可能在90 年代2000年
[24:06.20]我一直就是延续这方面的思考
[24:08.57]因为一直跟他在自驾
[24:10.73]一直是走遍所有很多很多地方的这个乡村
[24:14.57]嗯嗯
[24:15.50]就当你回国的时候
[24:16.73]你不是回到一个概念上的一个国
[24:20.03]你是真的回到一个你有很多切身体验的见识的这么一个地方
[24:24.47]对对我不是带有哦国外教育背景
[24:28.07]突然间回到国内
[24:29.27]说我要中国的乡村建设不是这么跳跃的
[24:32.24]然后不是这么
[24:33.43]就是好像强加上来的那些什么概念都是的
[24:36.37]我其实是一直在想这个事情啊
[24:38.65]我去西藏这么多次
[24:39.91]然后现在反而是项目也在那边
[24:42.40]然后我去好多地方
[24:44.47]去秦岭那边啊
[24:45.70]去内蒙啊
[24:46.87]去黄河边啊
[24:48.40]长江边啊
[24:49.12]好多地方其实感觉都是一种福报
[24:51.49]他那反而就在自己在那边做项目了
[24:54.55]就是成成人之后
[24:56.53]以一种专业的形式再去回馈他
[24:59.44]嗯
[25:00.31]你在做些什么项目
[25:01.24]比如说你在西藏做的是什么样的事情
[25:03.19]我在西藏是串联起滇藏线
[25:06.49]嗯
[25:06.79]是帮助颂赞
[25:07.93]颂赞做所有的酒店
[25:09.70]嗯
[25:10.60]我们会去踩点
[25:12.22]每一个地点都会非常细致的去选啊
[25:16.66]然后在做建筑
[25:17.83]然后做室内啊
[25:19.36]到所有的家具
[25:20.56]到所有里面的感知
[25:22.42]一直在思考为什么要在这个点上带人到这里来
[25:26.68]我们来看什么
[25:27.82]我们以怎样的状态去看
[25:29.98]把人调整到怎样的状态去看
[25:32.41]然后第一站
[25:33.30]第二站
[25:33.87]等到他第三第四站的时候
[25:35.85]他又能获得什么啊
[25:37.65]一直是以这样的一种方式
[25:39.60]就像你在设计的不光是这个酒店
[25:41.85]他这个作为建筑本身
[25:43.56]而是说来的人
[25:44.52]他整个的这个体验好像是有这么一个
[25:48.06]有这样一层一层考量
[25:49.41]对对
[25:50.34]就是我永远不觉得设计建筑是在设计这个物品
[25:54.00]他不是一个花瓶
[25:55.29]他不是怎么好看
[25:56.31]怎么来
[25:56.82]或者是别人来看
[25:58.35]她不是
[25:59.13]她不是被看物
[26:00.93]它要消失掉
[26:02.37]就是它能够把人吸进去
[26:04.38]就是一大件小
[26:05.25]以小见大
[26:05.91]然后你能在里面经历怎样怎样怎样的场景变化之后
[26:10.23]最后给你切到怎样的一个面
[26:12.24]所以我觉得我在做建筑的时候
[26:14.13]永远都是在拍电影
[26:15.75]永远都是在看怎样的镜头
[26:17.64]怎样的切换
[26:18.60]因为电影很重要
[26:20.10]电影他是一直在关照你的心灵吗
[26:22.29]虽然你看到的是画面
[26:23.76]你看到的是
[26:24.84]但是其实你全部都是经历的事
[26:27.06]心里没错
[26:28.29]心里层级的
[26:29.07]然后这个心理层级不光是你的情绪
[26:31.68]其实还有你调动你的记忆
[26:33.44]调动你的感知
[26:35.00]可能你还有动作
[26:36.50]你的状态
[26:37.43]你的注意力
[26:38.51]所有的一切
[26:39.44]所以它是一个更加其实很走心的一个事情
[26:43.19]对
[26:43.55]所以他一定不是只是看
[26:45.32]是就好像是你说的电影
[26:47.27]就像电影的那种镜头语言一样
[26:49.07]这种语言它其实是在讲述一些东西
[26:50.78]是往你心里讲的
[26:52.04]它不只是一个视觉上的审美的东西
[26:54.71]嗯
[26:55.28]对
[26:55.82]那电影的话
[26:56.57]它还有不同片段
[26:57.89]它其实是层层层层递进
[26:59.66]对吧
[26:59.96]他不是哐一下子给你一个结尾嘛
[27:02.45]给你一个那种
[27:03.56]所以建筑也不是框一下给你一个啊
[27:06.47]我我很漂亮啊
[27:07.58]我很红大我很雄伟
[27:08.81]不是这样
[27:09.47]他其实是层层层层的精
[27:10.97]你带走的时候也是一个很漫长的一个记忆
[27:14.45]记忆要挖的那个好的影片
[27:17.33]他不是说一句话就能说明白的
[27:19.61]好的影片永远是要看很多很多很多很多遍
[27:22.64]每一次都不一样
[27:23.84]每一次都能让你发现新的东西
[27:26.81]对吧
[27:27.35]我想做一个横向的一个联想
[27:29.90]一个联系啊
[27:30.77]你刚才说到
[27:31.61]就是建筑也好
[27:32.78]或者自然
[27:33.34]然后有架构
[27:34.15]架构里面放什么样的叙事都OK
[27:36.43]如果把这样一个视角放在你这个人身上呢
[27:39.85]你觉得你这个人
[27:41.14]你的自我
[27:41.89]你的身份存在着某种架构吗
[27:44.38]
[27:45.70]就你会怎么想这个问题
[27:47.59]嗯
[27:48.19]如果刚刚说那个时空架构和叙事架构
[27:50.59]叙事就是每一天可以发生的事情吗
[27:53.11]他可以很不一样
[27:54.19]千奇千变万化
[27:55.87]呃
[27:56.11]因为你的条件反射有很多
[27:58.03]但是你的这个时空性很强的话
[28:00.07]就是说你你的人的主线要干什么
[28:02.35]嗯
[28:02.89]就前面我们说的
[28:03.70]我活着到底干什么
[28:04.66]哲学性问题一直在的时候
[28:06.43]你永远是刨根问题问本质的时候
[28:09.28]你所有的其他东西在千变万化都没有关系
[28:13.15]嗯
[28:14.26]可能我想问的这个问题
[28:15.46]我想了一下
[28:16.09]可能也是跟时间
[28:17.23]包括跟年龄会有一些关系
[28:19.33]救人也是时间性的动物
[28:21.19]我们也对于时间
[28:22.96]对于未来是有感知的
[28:24.58]所以从这个意义上来说
[28:26.68]我不知道你会怎么想
[28:28.06]你刚刚前面说一个人身价够吗
[28:29.86]包括每一天的架构啊
[28:31.84]会越来越变得迷
[28:33.36]感
[28:33.87]呃与这个敏感是个好的词啊
[28:36.03]就是我会越来越每天做事情
[28:38.73]我会有排序
[28:39.72]最重要的事情先做
[28:41.58]比方说我现在以前我会觉得建筑是排第一的
[28:44.85]因为很好玩
[28:45.87]永远在熬夜
[28:46.83]我永远在熬夜
[28:47.70]
[28:48.75]永远有想不完的事情
[28:49.98]然后到工作之后
[28:50.91]永远处处理不完的事情
[28:52.47]反正我现在会把我自己生活会放到第一位
[28:56.10]但这个生活不是说如何去充实生活
[28:58.98]而是说
[28:59.43]哎
[28:59.88]我我关照到我自己内在想什么
[29:02.82]我留有很多时间去思考
[29:05.31]去锻炼身体
[29:06.33]我会把早上的一天
[29:07.92]最早的时候
[29:08.94]两个小时给予锻炼
[29:10.68]因为我觉得身体所有肢体肌肉的感知是非常重要和敏锐的
[29:16.56]不是为健身而健身
[29:17.85]而是说它能够激发我更加敏锐的洞察力
[29:21.60]我记得你刚才提到
[29:22.77]你会跑山的时候
[29:24.15]你会用脚去感受石头把你往上推的那个
[29:27.27]所以我就意识到说
[29:28.50]你其实很用你的身体去感知
[29:30.09]不光只是用眼睛
[29:31.20]对
[29:31.80]是他能够带动我所有的
[29:33.38]一切因为我会发现什么
[29:34.97]刚刚你说到年龄嘛
[29:36.20]所以我也在一直在思考年龄这个问题啊
[29:38.87]他不是说变老或者变年轻这个这个事情
[29:41.33]而是说人他是有个切换的
[29:44.03]假设随随便说一个活到100岁的话
[29:46.58]假设我们中间切换是50 岁
[29:48.47]那好
[29:48.83]那五岁之前我们是年纪轻嘛
[29:51.23]小时候
[29:51.98]你看小时候她其实思考不多
[29:54.23]因为它很碎片化
[29:55.76]很切换
[29:56.42]你看小孩儿一会儿可以这样
[29:58.16]一会儿可以那样
[29:58.88]对吧
[29:59.24]他他切换刚刚哭了
[30:01.19]现在又笑了
[30:01.88]所以他不是连续的
[30:03.32]所以他不是用他的意识去控制他身体
[30:05.63]就是非常活在当下的
[30:07.07]对它是身体去带动意识
[30:09.53]而我们
[30:10.10]呃
[30:10.40]所谓衰老的时候
[30:12.20]其实是意识去带动身体
[30:14.24]你比方说切换到50岁之后
[30:15.68]你会越来越觉得啊
[30:16.64]膝盖不行啦
[30:17.42]这里痛
[30:17.99]那里不行
[30:18.74]这个睡不着觉啦
[30:20.33]什么什么都是身体引发的很多问题
[30:22.91]但是你的意识越来越强了
[30:24.65]你可以说啊
[30:25.73]那我要锻炼了啊
[30:26.78]我要饮食要好了啊
[30:28.37]我今天要有规则
[30:29.45]要怎么怎么
[30:30.35]其实都是通过越来越通过意识去带动身体
[30:33.55]那我就说他的那个前后顺序是调过来了
[30:37.06]那我就在想
[30:38.26]我是不是还可以去延续我前者
[30:41.05]我是不是我的身体还能够跟上
[30:43.21]所以我近期就是运动
[30:45.37]我一直在寻找这个呢
[30:46.66]我现在是已经证明了这一点
[30:48.55]呃
[30:48.79]我现在身体已经回到了十几岁这个层级
[30:51.94]那我就会发现它能够调动我的意识
[30:54.82]它能够让我的意识更加敏感
[30:56.62]然后他能够让我的意识更加有激情
[30:58.93]他能够让我建筑做得更好
[31:00.73]他能够让我感知到别人感知不到的
[31:03.40]
[31:04.48]这个很有意思
[31:05.23]就是因为我觉得当我们长大之后
[31:08.14]尤其是当我们比如接触很多的教育
[31:09.97]是有了很多的知识以后
[31:12.01]人是会容易变得趋向于理性化的
[31:14.47]就是我们会想一时都是在
[31:16.00]因为这是很西方的这种看法嘛
[31:17.77]就觉得意识存在于大脑里面
[31:20.08]我们都是靠思考
[31:21.01]靠思维
[31:21.82]靠认知能力去运转我们的意识的
[31:24.43]但是其实如果你对人的理解再深一点
[31:27.52]你会发现其实意识不光只在大脑
[31:29.50]它跟我们的身体的各个部分都有很多关系
[31:32.62]所以你要拓展
[31:33.51]一时你就不能只是活在理念
[31:35.82]活在概念
[31:36.51]活在术语跟学术当中
[31:38.94]你其实得像是把你整个人的存在要往外去拓展
[31:42.84]去延伸一样
[31:43.80]对
[31:44.16]因为一时他受环境影响
[31:47.01]那有看得见的外环境啊
[31:49.32]你生活的环境
[31:50.43]你和谁在一起
[31:51.75]你在怎样的城市
[31:52.92]它还有内环境
[31:54.24]内环境就是你所有的肢体啊
[31:57.12]我很
[31:57.84]我很仔细的去练每一个肌肉群
[31:59.79]你会发现
[32:00.33]哇
[32:00.75]原来我还带着这一串鸡肉小部队啊
[32:03.87]比如说背上的肌肉
[32:05.19]你自己看都看不见
[32:06.54]你都不知道它存在
[32:07.80]练出来才发现
[32:08.73]哇
[32:09.00]我这里原来还有一块小肌肉啊
[32:11.64]他都已经跟了我多少年了
[32:13.23]我都不知道他一直就在我身上啊
[32:16.17]让我发现其实很奇妙
[32:18.09]对
[32:18.48]其实人的身体虽然是你的
[32:20.88]但是她是你最不可控的一面
[32:23.46]所以你如果能够慢慢了解他
[32:25.65]能够跟他共处是很好的
[32:28.08]所以其实我觉得当我们去运动
[32:30.18]去锻炼的时候
[32:30.72]就不应该只是同重复同一个事情
[32:33.53]比如说当你在动的时候
[32:35.27]也应该尽可能多的去做不同的动作
[32:38.06]因为那样子就好像是你就只会意识到某些特定部分存在
[32:41.60]而且这个有点像是一个隐喻啊
[32:43.04]就在生活中也是这样
[32:44.24]你只是每天做特定的一些事情
[32:45.98]你从来不做其他的事情
[32:47.60]你就都意识不到这个世界上存在着怎么样的一些可能性
[32:51.17]对是其实锻炼的话
[32:53.51]他是很科学的嘛
[32:54.74]就跟理财一样
[32:55.49]你不能只投一样东西
[32:56.66]你得分开来投
[32:58.10]对吧
[32:58.67]嗯
[32:59.63]这个其实也是我今天跟你聊我的一个很深的感觉
[33:02.54]我觉得你真的是可以作为一个很好的一个模范
[33:05.06]一个RO model
[33:05.81]就是从小到大这种经历
[33:07.67]看待问题的方式
[33:08.84]包括你对自己的事业的认识
[33:10.55]包括对于社会的这种理解
[33:12.86]这种关怀跟责任感
[33:13.97]就是我觉得很多方面是非常非常值得钦佩跟去模仿的
[33:18.17]那嗯
[33:19.52]你看比如说我们这个演出这个节目
[33:21.83]它可能面向一些听众
[33:23.45]可能也是年纪稍微偏大一点的
[33:25.07]甚至有些可能是
[33:25.88]
[33:26.51]就是可能比你我都还要再大一些的这种女性朋友们
[33:29.84]对于他们的话
[33:31.19]你觉得有什么可以分享
[33:33.52]或者是有什么你的一些关于成长的一些见解或者经验
[33:37.39]嗯
[33:37.90]我觉得有太多可以分享哦
[33:39.70]就是因为你刚说到年纪嘛
[33:41.53]那么每个人都在与年纪战斗
[33:43.39]或多或少都会意识到这个事情
[33:45.28]但是我总是会坚信年纪他不是一个要考虑的事情
[33:50.53]就是首先不是任命就说哦
[33:52.39]我年纪大了怎么怎么着啊
[33:53.95]而是说哎
[33:54.76]我这么做了
[33:55.39]你要做了他就有结果
[33:56.95]比方说我健身了
[33:58.30]我的现在身体感觉我就像十几岁
[34:00.46]包括现在数字
[34:01.27]我就是说他的爆发力
[34:03.22]它的肌耐力
[34:04.87]各种各样的那个健身学术用语上面
[34:07.54]如果去测评的话都是很OK 的
[34:09.52]之前我们也聊过吗
[34:10.75]就是比方说哦年年轻的时候可能是年轻貌美
[34:13.66]可能到了年纪大的时候
[34:15.52]可能要知性啊
[34:16.75]要要什么温柔
[34:18.16]他不他不是一个切换
[34:19.81]对你可以越来越多
[34:21.25]你可以越来越丰富
[34:22.57]但是你前面的也可以不失去
[34:24.22]是我觉得就是我觉得是一直加分上去
[34:27.16]而不是一个替换
[34:28.48]这个也是我一直对于就是年龄这件事情的一个思考
[34:31.48]我觉得是我对社会的这种
[34:33.48]观察是说我们对于年龄其实有一个还蛮固定的一种叙事哈
[34:37.59]而且这种叙事当中有一个很明显的问题
[34:39.30]就是我们都会认为年轻是最美好的
[34:42.00]尤其我猜想对于女性
[34:43.41]很多女性来说尤其如此啊
[34:44.73]他会觉得当你20 多岁
[34:46.29]你这个这个年轻貌美的时候
[34:48.96]这时候像是一个人生高光时刻
[34:50.79]甚至巅峰就
[34:52.02]但是好像对于后面的人生就很缺乏想象力
[34:55.53]或者说当我们在说到这个阶段的时候
[34:58.11]讨论的比较少
[34:59.16]但是同时我又觉得不应该啊
[35:01.05]因为就像你说的一样
[35:02.10]人生应该是一点点累加
[35:03.75]对应该是越活的后面越丰富的
[35:05.91]对吧
[35:06.12]但是这种丰富性啊
[35:07.68]这种多样性
[35:08.73]这种精彩的东西
[35:10.32]我们平时的生活
[35:11.55]尤其平时舆论当中其实很少很少聊的
[35:14.31]因为我们现在转整个社会
[35:16.35]他那个发展转变很快嘛
[35:18.24]所以就只进这100年
[35:19.89]它其实女性在社会中的这个属性啊
[35:23.07]地位啊
[35:23.58]解放啊
[35:24.75]思维的开放啊
[35:25.83]包括所有的一切
[35:27.21]我们用的包括互联网这些所有的交通工具都让呃
[35:31.41]女性是完全一个不同的角色
[35:33.50]出现在这个社会中啦
[35:35.33]但是我们可能很多思维层级的东西
[35:37.58]他可能还是固话
[35:38.99]因为是家庭传下来的吗
[35:40.49]啊
[35:40.76]所以这两者可能相互之间
[35:42.23]我们其实在一个最矛盾的一个时期啊
[35:44.93]以前的反而不矛盾
[35:46.28]这个很有意思
[35:47.18]嗯
[35:47.84]比方说如果是高学历
[35:50.24]你如果读到研究生
[35:52.04]甚至是博士
[35:53.09]你毕业已经30 多岁了
[35:55.61]但你才刚刚毕业啊
[35:56.90]才刚刚踏入社会啊
[35:58.25]那当然是年轻的了
[35:59.39]你当然是希望给给社会带来什么
[36:01.76]但可能在某一层级又感觉好像已经是嫁不出去的人的年纪
[36:06.23]但是所以
[36:07.25]所以他好多这种社会层级
[36:09.47]社会属性和这种家庭属性它的那个切换
[36:13.37]它还没有跟上
[36:14.66]那所以需要每个人自己去定义
[36:16.79]包括周边的人要自己去定义
[36:18.65]没错
[36:19.22]那可能七大姑八大姨会这么说
[36:21.02]因为他还他们还活在另外一个社会形态中啊
[36:24.53]他们还没有切换到我们在经历的某些社会形态中
[36:27.98]所以这个没有关系
[36:29.18]就自己把它认知很清楚
[36:31.13]然后自己知道自己要走怎么样的
[36:33.52]发展轨迹就行呢
[36:35.17]那比方说我的职业它是一个偏厚的职业
[36:38.17]比如说医生啊
[36:39.46]像建筑师啊
[36:40.54]就我随便说几个职业
[36:42.22]可能是越有经验越好
[36:43.78]当然那个是相信年纪大
[36:45.40]也是一个刻板印象啊
[36:46.51]但是我就是说
[36:47.68]其实这个年龄阶段他其实是可以调配的
[36:51.01]对我前几天在西湖边走的时候哇
[36:53.35]我看到最神采奕奕的都是好多老年人啊
[36:57.52]他们看上去状态就像40 多岁
[36:59.80]我们对于比如说老年也好
[37:01.57]退休生活也好
[37:02.68]可能就是看到今天我们的上一代
[37:05.41]然后他们对这个事情的认识
[37:07.51]就会有他们的一种特定的样子
[37:09.19]所以今天很多年轻人看到比如退休生活就觉得很可怕
[37:12.73]因为生活就好像进入到了一个无事可做
[37:15.55]一个很无聊的状态
[37:16.90]就好像是大家对于时间
[37:18.52]对于年龄
[37:19.24]包括对于人生的道路都有一些固化的一些一些想象啊
[37:22.99]然后就按道理来说
[37:24.28]其实每个人都不一样
[37:25.36]都是独特的
[37:26.38]每个人的想象都应该是由你自己来亲自设计的
[37:29.68]没有办法在60岁的时候还天天在外面蹦蹦跳跳
[37:32.29]实际上你可以当然
[37:33.57]但是你的那个想象力会限制住你的这种就是会对你是会有局限的啊
[37:38.10]因为我们现在变化很快啊
[37:39.63]你想说我十年之前可能还没有GPS
[37:42.45]我还要用地图
[37:43.62]那我可能十年之后又可以怎么样
[37:45.48]对吧
[37:45.78]可以无人驾驶
[37:46.53]我都不用开车
[37:47.46]就不用开车去西藏
[37:48.54]对吧
[37:48.87]就是躺着
[37:50.76]然后这个车子带着我走
[37:52.14]所以我觉得可能有个小窍门啊
[37:54.18]我有时候也会用这个小窍门
[37:56.46]就是
[37:56.88]嗯
[37:57.12]他不是说嗯
[37:58.05]七年其实是一个小的一个生命轮回吗
[38:01.17]小的周期
[38:01.98]
[38:02.49]你可以问自己
[38:03.75]哎
[38:03.96]我这七年跟上个七有什么不一样
[38:06.12]也就是说我这个七年
[38:07.44]哎
[38:07.53]又是一个新的我我又是一个reborn
[38:09.96]我又重生了
[38:10.98]我现在重生
[38:11.91]我把自己当做一个重生
[38:13.11]我能干什么
[38:13.89]嗯
[38:14.46]什么都可以干
[38:15.33]对吧
[38:15.90]要给自己要有小轮回的这个机会
[38:18.90]嗯
[38:19.29]要给自己很多机会
[38:20.64]不要自己变成自己的绊脚石吗
[38:22.65]
[38:24.06]这是很有意思的一个想法
[38:25.53]我今天想问问你的是有关审美
[38:28.17]然后尤其是也是联系到关于渣的哈
[38:31.14]那个我今天听到一个故事说
[38:33.18]
[38:34.04]一月份的时候去参加一个很重要的会议
[38:36.08]当时你专门选择穿加大的衣服
[38:38.15]然后而且这是一个比较正式的一个场合
[38:40.91]就你能说说看吗
[38:41.93]当时是怎样做的这个选择
[38:43.43]其实我根扎的经历有有五次啊
[38:47.66]很不一样的
[38:48.74]又很记忆感的场合
[38:50.69]嗯
[38:51.08]选择都是不一样的
[38:52.37]第一次是在北京的分享会
[38:55.04]全是女性
[38:56.21]非常正式啊
[38:58.01]也是分享我的经历
[38:59.42]我穿的是浅色的套装
[39:01.97]我觉得套装太有力量
[39:03.68]但是他又有我内心的那个纯真
[39:06.32]我觉得很适合
[39:07.34]然后一月份的时候
[39:08.39]我是参加非常正式的会议
[39:10.97]非常庄重吧
[39:11.81]所以我选择的是深色的套装
[39:14.30]我觉得哇
[39:15.29]我那个精神气儿就出来了
[39:16.85]这样的
[39:17.33]所以他其实是比较坚毅的那种感觉
[39:19.82]
[39:20.60]我觉得能够代表那个坚毅的成绩
[39:22.97]那刚刚参加春天的立下的这么一个活动的时候
[39:27.89]有爬山
[39:28.67]然后有晚宴
[39:30.05]然后有在西湖边的分享
[39:32.21]西湖边的分享
[39:32.90]我穿的是
[39:33.70]灰色的裙装
[39:35.08]因为我说在西湖边
[39:37.42]他山水相连的时候
[39:39.52]就是不同层级的灰
[39:41.53]嗯嗯
[39:42.85]他那个空气是可以触摸的
[39:44.47]就像身上穿的那个纱一样
[39:47.14]嗯
[39:47.95]我全部都是用这种感知去自己挑的
[39:50.92]嗯
[39:51.61]然后晚宴的时候
[39:53.29]因为我们正好是从山下回来
[39:56.32]我们是去看宝石
[39:57.73]山上的宝石流霞
[39:59.59]就是看晚霞
[40:00.82]最后穿的是一个红宝石色的晚装套装
[40:04.09]粉色的裙子啊
[40:05.05]我觉得很应景
[40:06.88]场景融为一体
[40:08.35]是是这个其实很不是那么容易做到的
[40:11.41]对吧
[40:11.65]就好像你的衣服是你这个人的一种延伸或者一种表达
[40:16.12]但是你要能刚好找到G 跟你这个人契合
[40:18.61]同时又跟当时的环境场景契合
[40:20.50]然后这个当中那个也是一个临界点哈
[40:22.75]我觉得能能找到这样的刚好搭上这个点的衣服
[40:26.02]其实不是那么容易的
[40:27.10]对
[40:27.86]对他不是简简单单我觉得他是一个相伴
[40:31.34]就是他在后面轻轻的就是拖着你的腰
[40:34.07]然后你整个这个精神气儿就在了
[40:36.95]然后他就是相伴
[40:38.51]两者都好
[40:39.62]所以我在想是不是从设计的角度
[40:41.99]这也或许也反映出
[40:42.98]就是你看像这个家的设计师
[40:45.41]他在思考这些问题的时候
[40:47.66]他的考虑不是说我要让穿这个衣服的人感觉到自己很厉害
[40:52.88]很了不起
[40:53.42]万众瞩目
[40:54.23]而是考虑的是诶
[40:55.73]他的所处的那个环境
[40:57.44]那种心境是什么样的
[40:59.36]然后给予一种像你刚才说的把你拖住的那种感觉
[41:02.93]对
[41:03.35]拖住的感觉
[41:04.04]因为我在我设计建筑的时候
[41:05.87]经常有拖住的感觉这个词
[41:08.06]那其实是相通的
[41:09.35]我我此刻就能够想象
[41:11.30]我刚刚前面不是说吗
[41:12.62]设计完建筑之后
[41:13.79]让建筑消失
[41:14.66]让里面的人能够体验到
[41:16.91]然后带有这种记忆感
[41:18.80]其实我觉得可能设计衣服也是这样吧
[41:21.98]他不是说我前面说建筑它不是个花瓶
[41:24.68]让你看着有多好
[41:26.15]那所以我觉得优秀的这个
[41:28.04]
[41:28.55]服装设计他也不是说挂在那儿
[41:31.28]你看这个有多好看
[41:32.45]有多光鲜亮丽啊
[41:33.95]不灵不灵的
[41:34.82]不是
[41:35.21]他不是一个物品
[41:36.11]我觉得是我刚刚前面人也是要钻到建筑里面去
[41:40.52]对吧
[41:40.91]衣服包裹你吗
[41:41.90]衣服给你安全感
[41:42.89]他套在外面就跟建筑是包裹的人是一模一样的
[41:46.67]只不过材质上面一个可能偏软
[41:48.86]一个偏偏硬
[41:49.76]建筑偏硬
[41:50.45]
[41:51.08]但是整个感觉是一样的
[41:52.10]就是你穿进去之后
[41:53.54]这个建筑它消失的
[41:54.80]那我觉得家的衣服他也是会所谓消失的
[41:58.55]因为它跟你的人是融合的
[42:00.05]就是你参加完这个活动之后
[42:02.12]你的整个场景记忆它是非常大的
[42:05.00]然后我那天的衣服也穿得很好
[42:06.98]他他整个全部融为一体的
[42:08.81]其实他是在后面默默的拖着你去达到这么多层级的东西啊
[42:14.45]然后它自己消失的
[42:16.31]所以可能很多人会说澳家的衣服他很低调或怎么着
[42:20.06]我觉得其实那个是最后总结的一个东西
[42:23.42]但是我觉得整体的感受其实是我刚刚所说的
[42:26.54]我我你这么说会让我
[42:28.14]哎呀
[42:28.50]我都想试试看
[42:29.43]虽然觉得他主要是你穿很好穿诶
[42:34.62]我还有一个问题就是因为你在这几次参加这个Java 的活动
[42:38.04]也见到很多这个就是Java lady
[42:39.75]对吧
[42:40.08]很多人也都是这个品牌的客户
[42:42.39]你见到他们是什么感觉
[42:43.77]你跟他们的互动是怎么样一种体验哦
[42:46.23]感觉就像一家人
[42:47.58]我见到他们的时候啊
[42:49.41]相互
[42:49.77]我们相互都是笑
[42:50.94]而且带有尊重
[42:52.05]带有期待
[42:53.82]带有一对话
[42:55.02]就能相互学到很多东西
[42:57.45]或者说是
[42:58.23]哇
[42:58.41]就像前见到亲姐妹一样
[43:00.39]
[43:01.23]因为有很多共同点吗
[43:02.79]因为他们的眼睛里都有光啊
[43:04.89]嗯哼
[43:05.46]他们很想分享
[43:06.51]他们也很想听分享
[43:07.74]他们都是非常有很多很细腻的地方
[43:11.25]也有很多故事的人啊
[43:12.66]而且这种故事都是就是眼睛里那种光
[43:15.21]你能够看到是其实今天通过跟你的对话
[43:18.21]我也
[43:18.93]虽然我们隔着音频啊
[43:20.37]但是我也能感觉到你的眼中是有光的
[43:22.32]因为当你在说关于建筑
[43:23.85]关于你的人生
[43:24.81]关于西湖
[43:25.53]尤其就是我能很明显的感觉到那种
[43:28.16]热情跟那种生命力是迸发出来的
[43:31.01]所以这是特别棒的一个过程
[43:32.60]那我们今天时间也差不多
[43:34.55]就特别感谢珊珊的分享
[43:36.44]在这个节目结束之前
[43:38.03]你还有什么想说的吗
[43:39.50]刚因为说到加达吗
[43:40.70]我我其实非常感谢加达让我能够来分享
[43:45.29]其实每次分享我其实也是对自己的一次挖掘
[43:48.95]
[43:49.46]也是一次刨根问底啊
[43:51.65]其实一直在刨根问底
[43:53.72]问我很多没有想过的问题
[43:55.88]或者没有串联起来想过的问题啊
[43:58.58]我觉得把这些事情能够串联起来
[44:01.73]即便是第一个问题
[44:02.75]如何介绍你自己
[44:03.89]其实这个对我来说很多时候都是一个难题啊
[44:07.85]我是由职业去介绍吗
[44:09.74]呃
[44:10.31]我是建筑师
[44:11.03]感觉硬邦邦的
[44:12.26]呃
[44:12.71]如果我说我是我是杭州人
[44:14.57]感觉又好像有点软绵绵的
[44:16.52]
[44:17.24]我从小在美国长大
[44:18.44]很多人就说啊
[44:19.25]你不懂中国文化
[44:20.39]然后我说我又是一个中国博士
[44:22.49]那么他们就说你的想法怎么又这样那样
[44:25.55]所以所以其实好多层级的时候
[44:27.83]我
[44:27.98]
[44:28.63]也在寻找
[44:29.71]就是我是谁
[44:30.97]我
[44:31.45]我接下去该干嘛
[44:33.01]我应该跟别人如何融合
[44:35.26]我的责任又是什么
[44:36.22]我觉得好多这些问题其实都非常呃深层次的触及到我
[44:41.35]可能在咱们对话之后
[44:42.70]我会今天晚上会再好好的去思考一遍
[44:45.28]嗯
[44:46.15]我真的很开心你有这样的感觉
[44:47.56]因为我想这也是我这个节目他的很重要的一个目的
[44:50.92]就是跟不同的女性去对话
[44:53.41]然后也是帮助听众去发现不同的人
[44:56.77]当他们在听到比如你的故事的时候
[44:58.93]其实大家也会有很多关于自己的思考
[45:01.27]关于自己的各种问题的这种横向的这种联系跟联想
[45:05.35]所以我特别特别开心
[45:06.55]就是对话也让你会有这样的感觉
[45:08.50]非常开心
[45:09.37]非常珍惜这次对话
[45:10.72]好的
[45:11.05]感谢感谢
[45:11.86]那我们这期节目就到这里
[45:13.39]谢谢珊珊
[45:14.35]谢谢各位听众的收听
[45:15.73]大家再见
[45:16.33]拜拜
[45:16.96]谢谢大家
[45:18.01]拜拜
