093 科恩兄弟最高作，至少一半归功于他！-深焦Radio

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:04.64]
[00:05.26]Let me tell you body
[00:07.21]
[00:08.07]He plays the gun
[00:10.05]
[00:10.82]Coming over younger when to morrow come
[00:15.71]
[00:17.24]Let me tell you body
[00:19.16]
[00:20.09]我当时读这部小说的时候
[00:21.56]就是我激动的都拍大腿
[00:23.21]真的
[00:23.81]就是我在边吃饭的时候边看
[00:25.67]然后我同事就问我
[00:26.63]我说你看的什么小说
[00:28.49]这么激动还拍大腿
[00:29.69]
[00:35.24]就这种骇人听闻的
[00:36.77]呃
[00:37.40]他可能就藏在一个日常的
[00:40.64]你甚至分不出好坏的人群之中
[00:42.74]
[00:44.63]一下子医生
[00:47.54]
[00:49.75]大家晚上好
[00:51.37]欢迎收听新一期的深交播客
[00:54.13]我是本期播客的主持人彭若愚
[00:56.83]今天我们要来讨论的是一位美国作家科马克
[01:01.12]麦卡锡
[01:02.08]他被誉为是当代美国最伟大的作家之一
[01:05.26]他致力于书写美国及墨西哥中下层人民的生活及人生感受
[01:11.38]他的小说当中既有令人震颤的暴力与屠杀
[01:15.64]却又有优美如画的田园诗和柔细钱芯的安魂曲
[01:20.95]故而被评论家称为地狱与天堂的休想娶适合与中世纪以来的文坛巨星但丁、爱伦、坡梅尔维尔、福克纳等人的杰作相媲美的当代经典
[01:34.99]那么今天我们也很有幸请到了文学编辑渡边老师来同我们共同探讨麦卡锡的文学创作以及由其小说衍生而来的影视改编
[01:48.82]
[01:49.39]大家好
[01:50.20]我是路边
[01:50.95]我的本质是一个编辑啊
[01:52.87]同时也是一个不知名的B站up主
[01:55.51]很高兴今天能跟若愚兄一起聊一聊麦卡锡啊
[01:58.84]首先我们还是想就是跟各位听众介绍一下
[02:03.01]科马克麦卡锡是一位怎样的作家
[02:06.07]他缘何能够被称为是当代美国文坛最伟大的作家
[02:10.18]是不知道渡边老师可否为我们简单介绍一下麦卡锡这位作家的生平呢
[02:16.66]其实麦卡锡的生平资料
[02:19.06]我们能够查到的比较少啊
[02:21.91]相较于其他的名作家而言
[02:23.71]
[02:24.40]就是因为它是一个相当于三林格那样的一个文学影视一样的人物啊
[02:30.04]虽然他还在世
[02:31.51]但是我们对他的生平
[02:33.19]包括对他的私生活
[02:34.84]包括对他现在在做什么啊
[02:36.61]都知之甚少
[02:37.66]可能只知道的一些信息就是他是1933年出生的人啊
[02:42.07]他虽然出生在罗德岛
[02:44.08]但是他在幼年时期就随家庭迁移到了美国的男
[02:48.85]
[02:49.40]田纳西州
[02:50.39]包括他人生的大部分时间还都是在美国南方度过吧
[02:53.96]所以我们一般会把它认为是所谓的美国南方作家
[02:59.12]那么麦卡锡现在已经是89 岁的高龄了
[03:02.75]嗯
[03:03.05]他并不是一个特别多产的作家吗
[03:06.05]嗯
[03:06.41]他商品只创作了大概十部作品
[03:09.53]但是已经达到了像麦尔维尔
[03:13.61]福克纳
[03:14.09]海明威啊这种级别的一个水准
[03:17.24]或者说它在文学史上的地位已经可以和这几位前辈相提并论了
[03:22.25]嗯
[03:22.46]这是非常少见的
[03:23.75]
[03:24.34]所以我觉得他是当代少数应该说硕果仅存的
[03:29.32]还可以担得起文学大师这种称号的人吧
[03:32.86]麦卡锡
[03:33.46]它是一个强烈风格化的作家吧
[03:36.25]他的作品面目很分明
[03:38.56]然后掷地有声
[03:40.00]我觉得他的作品并不会受到国别或者语言的限制
[03:43.84]因为他关注的始终都是人类和命运搏斗
[03:47.92]像这种根本性的主题
[03:49.88]那么他用十部长片就给自己在美国文学史上竖立了一块儿几乎无法绕过的花岗岩界碑
[03:57.35]注意啊
[03:57.77]是花岗岩
[03:58.49]不是大理石
[03:59.33]
[03:59.93]他身处在这个美国文学主流最粗的树干的一部分
[04:03.98]在他之前的呢
[04:05.54]可能是赫尔曼麦尔维尔
[04:07.64]是海明威
[04:08.87]是福克纳
[04:10.04]以及整个黑暗有利的
[04:12.24]南方文学谱系
[04:13.89]那在他之后啊
[04:14.91]我暂时还没有看到有谁能够替代他的位置
[04:18.09]通景刚刚的介绍当中
[04:20.13]我有一两个小问题
[04:21.63]一个当然您刚刚讲到了
[04:23.58]就是麦卡锡
[04:24.48]他个人生活上
[04:25.62]他几乎就是一位隐士吗
[04:27.21]对
[04:27.48]我们也知道他基本上是离群索居
[04:30.12]也嫌少接受采访
[04:31.77]他很排斥参与公众活动
[04:35.04]或者是公开谈论自己的作品
[04:37.38]嗯
[04:38.25]但我们去看他
[04:39.69]就目前有一届的八本小说
[04:41.76]
[04:42.37]基本上每一本小说
[04:44.17]他都会有关于一些探索和冒险的那种元素
[04:48.82]所以他的小说
[04:49.96]尤其是它的那个西部小说边境三部曲这样一个几乎是影视一般呃生活着的作家
[04:57.40]他缘何能够写出这样的探险类型的小说呢
[05:00.85]他为什么不会像比方说如苏那样去写瓦尔登湖
[05:04.51]我们如何理解他的写作趋向
[05:07.09]那为何他的作品和他本人的生活会有这样的反差呢
[05:11.14]我觉得麦卡锡
[05:11.95]虽然他写的小说看起来像是一个冒险性的小说
[05:15.70]都是向外走的
[05:17.17]但我觉得他恰恰也跟这个卢梭的瓦尔登湖一样
[05:20.50]它是一个
[05:21.40]
[05:22.04]D 是小说啊
[05:23.18]可以这么说
[05:23.84]因为他所写的冒险故事都是在过去啊
[05:26.69]并不是在当代
[05:27.77]
[05:28.46]麦卡锡你去看麦卡锡的小说
[05:30.32]你会发现他写的故事都是
[05:32.15]呃
[05:32.45]上世纪
[05:33.62]或者是呃
[05:34.88]五六十年代
[05:35.93]呃或者是最近的一本小说
[05:37.88]甚至是在未来啊
[05:39.05]唯独他很少有当下的
[05:41.66]他很少写当代的当下的作品
[05:44.06]除了那一本老无所依啊
[05:45.89]可能一会儿我们可以聊一下这个老无所依
[05:48.29]那么对于这种像边境三部曲啊
[05:50.54]像这个血色子午线啊
[05:51.80]这种发生在过去的冒险故事
[05:53.54]
[05:54.05]我觉得他的这种冒险
[05:55.31]
[05:56.07]恰恰是对于当下
[05:57.57]对于当代的一种逃离
[05:59.64]所以在这个层面上来讲
[06:01.17]我觉得它也是属于一种B
[06:03.00]是作家吧
[06:04.05]这也跟他的拒绝曝光
[06:05.91]拒绝这个拒绝宣传自己的作品啊
[06:08.91]跟他自己的这个人生一曲相视相头的
[06:12.81]所以我觉得他是一个沉湎于过去
[06:15.66]沉湎于自己世界
[06:17.16]有一点点反现代啊
[06:19.05]反当下的这样的一个一个作家刚刚谈到了
[06:22.23]就是说麦卡锡它本身书写的内容
[06:25.41]它是相当保守的
[06:27.06]他可以写过呃
[06:28.50]当然写过去
[06:29.61]最多也或许会写未来
[06:31.59]唯独不书写当下
[06:33.60]这就让我想到他
[06:34.86]其实可能在他的小说里面也表现了自己的这种趋向
[06:39.75]
[06:40.28]呃
[06:40.61]我记得是天下军马里面就他那个边境三部曲的首部
[06:45.02]
[06:45.56]嗯
[06:46.10]当时那个牧场主的女儿就调侃约翰格雷迪
[06:49.94]说他是一位开倒车的越近者
[06:53.06]我觉得这个对对就很妙
[06:56.12]因为当时一般都是他讲的那个边境小说
[07:00.23]主要都是美墨边境吗
[07:01.91]通常都是墨西哥跑到美国去
[07:04.94]Ir 减少
[07:05.54]会有美国人不辞辛苦地往墨西哥去闯荡
[07:10.34]我们刚刚也讲了
[07:11.33]他是非常店免
[07:12.80]就是社会轻视与抵制现代文明的
[07:15.86]但是呃我们可以把这个呃问题先放到后面
[07:21.05]结合他
[07:22.07]呃其他的小说来讲
[07:23.75]我们先
[07:24.35]
[07:24.92]来谈一谈
[07:25.88]就刚刚渡边老师所说的
[07:28.28]可能是麦卡锡目前这八部小说里呃
[07:31.61]唯一一部描写当下的老无所依
[07:34.10]因为这部作品也相当的有影响力
[07:36.53]他是被科恩兄弟改编成了电影
[07:40.10]同时也斩获了当年的奥斯卡
[07:43.02]最佳影片
[07:44.07]
[07:44.76]对
[07:45.03]四项大奖吧
[07:45.93]应该是对
[07:47.85]还有最佳导演
[07:49.08]最佳编剧
[07:49.92]还有一个最佳男配吧
[07:51.54]嗯
[07:51.75]
[07:52.68]是的啊
[07:54.42]我们知道
[07:55.02]因为一项文学作品的影视改编显少有成功之作
[07:59.79]虽然麦卡锡的作品也有很多都被改编成了电影
[08:03.96]包括像长路它被改编成了末日危途
[08:07.26]还有那个神之之子也是被改编了同名电影
[08:12.99]也都入围了各大影展
[08:15.24]但好像没有一部电影
[08:16.71]能够像科恩兄弟的老无所依那样获得非常大的成功
[08:21.15]因而也有人认为说只有科恩兄弟
[08:24.66]他们导演的电影的气质是跟麦卡锡的小说是最为符合的
[08:30.75]那杜斌老师您看过这部电影吗
[08:33.21]您有对这部电影有什么看法
[08:36.24]我实在很小
[08:37.29]呃
[08:37.65]不算很小吧
[08:38.37]我在上大学的时候就第一次看这部电影
[08:41.16]当时是在电脑上看吗
[08:42.93]当时就看的
[08:43.83]我就觉得这是一个很闷的片子啊
[08:46.50]全篇因为也没有什么配乐吗
[08:48.21]这里面的人物
[08:48.96]他们的台词也特别少
[08:50.58]都是那种人狠话不多的类型
[08:52.44]然后我就一直等里面的那个猎人和那个杀手
[08:55.89]他们两个等
[08:56.61]她们两个之间有一场激烈的对决
[08:58.83]结果最后也没有等到a
[09:00.60]然后到了影片到了中途
[09:02.16]这个猎人啊就死掉了啊
[09:04.65]我当时还挺惊讶
[09:05.58]我一直因为我一直觉得这个猎人他是主角吗啊
[09:08.46]结果他就死掉了
[09:09.81]嗯
[09:10.11]然后电影还有很长
[09:11.40]
[09:11.91]这当时就给我留下了很深的印象
[09:13.96]等我看完这部电影
[09:14.95]我最后是打了一个三星啊
[09:16.69]我就觉得这个有点儿不知所云
[09:18.22]其实就是当时没有看懂吗
[09:20.11]然后就还是比较沉溺于那种
[09:23.05]就是很激烈的枪战
[09:25.27]很激烈的动作那种
[09:26.96]嗯
[09:27.32]那种娱乐电影
[09:28.34]但是大概过了有七八年啊
[09:31.22]我又回头去看啊
[09:32.96]就完全不一样
[09:34.16]就觉得
[09:34.52]哇
[09:34.70]这部电影太牛了啊
[09:36.05]就是完全不知道我自己当时错过了什么
[09:38.48]现在再看的话
[09:39.29]我就完全能够get 到里面的一些用心和一些点啊
[09:42.56]包括它所塑造的那个人物啊
[09:44.54]包括他为什么叫做老无所依
[09:47.42]嗯
[09:47.54]这也是非常非常耐人寻味的一点
[09:49.88]就是其实这部电影它的主角应该是那个老警长
[09:53.57]就是那个汤米琼
[09:54.68]汤米李琼斯演的那个老警长
[09:56.54]对吧
[09:56.90]
[09:57.74]因为后来我又看了那个原著的小说吗啊
[09:59.99]我才知道
[10:00.50]就是呃
[10:01.67]原著小说里面每一张
[10:03.05]它会有一段这个警长的自述
[10:05.36]那么在这个字数当中
[10:06.89]这个老警长就会一直在慨叹啊
[10:09.44]世风日下
[10:10.58]人心不古
[10:11.60]嗯
[10:12.02]所以最后就是为什么叫老无所依
[10:14.75]这个老无所依指的也就是这个老警长
[10:17.15]包括它里面还有其他的一些生意啊
[10:19.01]我都觉得科恩兄弟处理的的确非常棒
[10:21.80]因为在很多方面
[10:24.17]科兄弟跟麦卡锡的确有很多相通之处
[10:26.69]你比如说他
[10:27.26]他们都很沉迷于去拍一些西部对吧
[10:31.55]沉迷于拍这个偶然性
[10:34.16]宿命感
[10:35.27]还有这种暴力
[10:36.62]对吧
[10:37.28]这种冷酷的
[10:38.66]这种血腥
[10:40.16]还有一种黑色幽默等等啊
[10:42.35]我觉得科恩兄弟的确是在气质上和麦卡锡非常非常的契合啊
[10:47.30]我觉得科恩兄弟是最适合改变麦卡锡的
[10:50.45]
[10:50.99]嗯
[10:51.84]电影作者或者说导演之一吧
[10:54.03]但是我很
[10:55.05]就是我觉得有点遗憾的就是客人兄弟没有去拍更多的麦卡锡
[10:58.62]比如像血色子午线
[11:00.24]我觉得就坑兄弟
[11:01.41]可以去挑战一下
[11:02.31]应该拍出来也会很好看
[11:03.84]但是你像坤兄弟他们拍过一个短篇集
[11:07.29]就是叫巴斯特
[11:09.36]然后很长什么什么的歌谣
[11:10.98]对吧
[11:11.40]很长的那部电影
[11:12.48]克鲁格斯的歌谣
[11:14.28]对我一直记不住
[11:15.57]这个名字太拗口了
[11:17.19]但是那个那个短篇集他也拍的是一系列
[11:20.07]好像是六个吧
[11:21.03]就是西部的故事
[11:22.50]然后那个故事我看完之后我就说
[11:24.27]哇
[11:24.78]这难道这不就是麦卡锡应该写的小说吗
[11:27.75]这就像是一个平行世界的麦卡锡没有写出的作品一样
[11:31.65]只不过在那个平行是世界的麦卡锡
[11:33.81]他会写短篇
[11:34.80]我们这个平行世界的麦卡锡只写长篇
[11:37.23]你有看过那部电影吗
[11:38.28]你觉得那部电影是不是有这种麦卡锡的感觉
[11:40.68]对我也有看过那部电影
[11:42.81]我看的时候我还没有读过麦卡锡
[11:45.45]但是就我现在回忆起来
[11:47.70]的确它是很有麦卡锡的那种
[11:49.92]主要是在环境
[11:51.75]在氛围的烘托那个层面上
[11:54.54]嗯
[11:54.87]其实在这点上
[11:56.34]我就觉得说麦卡锡的小说其实不是呃
[12:01.08]一般意义上我们认识的那种小说
[12:03.99]他的小说其实不在于情节有多曲折
[12:07.38]或者是故事张力和戏剧性有多强
[12:10.47]它更重点的是他的那个
[12:13.04]给读者带来的那种氛围感
[12:16.04]它对环境、对自然的描写是出神入化的
[12:19.85]如果你整个看他的
[12:22.54]可能老吾老无所依
[12:24.01]我觉得是个例外
[12:25.24]在他的所有作品序列当中啊
[12:28.00]不只是刚刚杜斌老师你讲的
[12:29.74]就是说他可能是描写当下的
[12:31.87]而且我觉得这可能是他唯一一部我觉得说真的特别紧张、刺激、故事性特别强的一部
[12:40.54]其他的话
[12:41.77]并不是说他没有故事
[12:43.36]只是说他在故事的中间
[12:46.54]一个很简单的故事线
[12:48.01]它重点会插入大量的环境描写
[12:51.10]插入大量的人和环境之间的那种很野性
[12:55.51]很蓬勃的那种力量感
[12:57.37]它重点突出的是环境与人物
[12:59.86]而不是情节
[13:01.12]的确是老所依
[13:02.26]可能是麦卡锡情节性最强的一部作品
[13:05.32]包括他他的写法也非常的像是剧本一样
[13:08.92]你看他的那个一幕一幕
[13:10.90]然后视角之间的转换
[13:12.82]我就感觉这个电影完全就按照这本书来拍就可以了
[13:16.78]就会很就会很好看是的
[13:18.82]他都已经
[13:19.51]他都已经帮你把一些奋进
[13:21.10]帮你把一些这个剪辑都想好了
[13:22.99]你直接按他这个来就可以了
[13:24.49]嗯
[13:25.20]对我看这本书的时候
[13:27.24]就跟杜老师在这一点上的想法真的是不谋而合
[13:31.17]我觉得他写的已经不是一般意义上我们所说的描述性文字了
[13:37.59]就是我们如果去看经典小说的话
[13:39.84]比方说你去看巴扎克啊
[13:43.11]或者d n si 的小说
[13:44.73]我们可能现在有一种说法叫全息式描写
[13:48.78]
[13:49.29]就是你一进去
[13:50.37]他会把整个环境布局
[13:52.08]它会告诉你
[13:53.25]他会告诉你那个屋子里面的橙色摆放啊
[13:57.09]还有具体的一些物件
[13:58.80]他都会跟你详细地描摹出来
[14:01.32]所以我们称之为全息是描写
[14:03.57]但你看麦卡锡的
[14:04.80]尤其是在老无所依这部作品里面
[14:07.29]他不是这样写的
[14:08.67]他基本上没写的一个地方
[14:11.10]她都是刻意要去展现
[14:13.80]或者刻意要让读者去了解去看的
[14:16.41]
[14:17.02]他的每一处文字描写
[14:18.64]我都认为像是电影中的那种特写镜头
[14:21.34]或者是指示性很强的镜头语言
[14:23.95]
[14:24.54]对
[14:25.17]
[14:25.86]所以就像你说的
[14:27.51]科恩兄弟可能去照着拍就行了
[14:30.78]但是我觉得科恩兄弟在他们的电影里其实还是做了蛮大的减法
[14:35.34]
[14:36.00]嗯
[14:36.33]因为嗯
[14:38.28]对台词上台词上要比原原著要少很多
[14:41.85]嗯
[14:42.15]
[14:42.90]是的
[14:43.44]因为呃
[14:45.18]尤尤其是元素
[14:46.92]刚杜明老师也讲了
[14:48.69]因为他有大段大段的老局长的独白
[14:51.33]他跟故事线是并行的
[14:53.91]对
[14:54.30]
[14:54.81]就他一边讲故事
[14:56.16]一边置入老警长个人那种内心的独白
[15:00.18]
[15:01.02]这其实就让我感觉说
[15:03.24]
[15:03.76]呃
[15:04.21]科恩兄弟的电影
[15:05.32]尽管已经很接近麦卡锡了
[15:07.45]但是跟原著比稍微还是有那么一点差距
[15:11.89]就是氛围没有做到的一点是我觉得可能啊
[15:15.85]一个在演员上面
[15:17.62]他们李琼斯当然是很好的演员
[15:20.23]但是我觉得他如果要演元素里面的那个老警长的话
[15:24.01]他还差了一点
[15:25.03]木器就那种暮气沉沉的感觉
[15:28.30]他还是很理城乡的有活力
[15:30.13]我觉得他们已经李成思在这个电影里面已经很很默契了
[15:33.91]就他那个满脸
[15:35.14]满脸又委屈
[15:36.13]然后满脸褶子那个表情
[15:37.66]我现在都能想起她
[15:38.89]她还蛮适合这个角色的
[15:40.27]我觉得你看他在那个黑衣人里面
[15:42.70]其实他就是这种叫什么
[15:45.22]就是old school 吗
[15:46.24]就代表就是要被新的东西所取代了
[15:48.91]对吧
[15:49.57]要被那个威尔史密斯的新的这个探员所取代的这么一个K
[15:53.26]这么一个角色
[15:54.25]所以我觉得a 他跟这个老无所依里面所要饰演的这个老警长
[15:57.85]哎
[15:58.12]也也挺也挺不谋而合的
[15:59.80]他还可以我可能就是觉得是不是他要更颓散
[16:04.04]放一些就是体现出来那种可能无能为力的愤怒感
[16:08.84]因为我看小说的时候
[16:10.31]尤其是他跟妻子的关系
[16:12.47]
[16:12.98]好像并没有
[16:13.97]就是影片当中显得那么减至
[16:17.24]因为影片当中好像妻子、妻子一直是非常支持他的
[16:21.92]当然小说的话
[16:23.00]他可能一个突如其来的断裂
[16:25.43]最后他的妻子是选择离开他了
[16:28.40]然后他说要辞职的时候
[16:32.06]妻子就劝慰他
[16:33.83]你做的很好啊
[16:35.44]那你很难想象汤米李琼斯像元素那样去喊
[16:38.95]说够了
[16:40.36]哎
[16:40.57]我他妈做的不够好
[16:42.91]现在是不是还有一些情绪是吧
[16:45.58]对对对
[16:46.18]情绪比较
[16:46.81]但在电影里面
[16:47.65]他可能处理的还是比较的内敛
[16:49.48]然后这个我觉得也是电影的一个选择吧
[16:51.64]就是你记你
[16:52.93]你把它改编成电影
[16:53.95]当然要呈现这个原著里面戏剧性最强的那一面
[16:56.56]就是那个杀手吗
[16:57.40]就是那个巴掌
[16:58.09]哈维尔他的这条
[16:59.47]他和猎人的这条线
[17:00.85]这条线作为这个呃画面
[17:02.89]作为影像它更加的好看
[17:04.81]他们李琼斯他的部分就是它一出来的时候
[17:07.48]呃就会给观众带来一种就是断裂感
[17:10.51]呃可能会就不那么好看吗
[17:12.52]所以说你看电影的话
[17:13.69]你可能看完你会觉得有点奇怪
[17:16.00]一个是为什么这个老警长这个角色
[17:18.07]另外一个就是你不明白为什么片名叫老无所依
[17:21.04]但是如果你看原著啊
[17:23.02]你就可能更加能够能够带入的是这个老警长
[17:26.84]他的这个视角
[17:27.95]但是你看电影
[17:28.85]你可能更多的会背那个杀手和这个猎人
[17:31.58]他们之间的角逐所吸引
[17:33.71]我当时看的时候
[17:35.18]哎呀
[17:35.84]一个大人
[17:36.71]杀手和猎人的角逐
[17:38.42]我是很有印象
[17:39.65]但另一方面
[17:40.52]我当时就觉得说老无所依这个片名实在太典籍了
[17:44.96]因为客厅兄弟还蛮执着于喜欢拍这种的
[17:48.47]就是那种
[17:49.46]呃英雄迟暮
[17:51.11]他最后有一些无能为力的那种感觉
[17:54.59]他无法理解这个世道了
[17:56.36]
[17:56.93]他不能够理解说屠杀的原因是什么
[18:00.74]不能理解这种无音的呃
[18:02.90]他其实一开场他就有有一段独白
[18:05.84]他讲他如何去送一个少年上电影
[18:09.62]别人都说这个少年是激情杀人
[18:12.20]但这个少年他自己承认
[18:14.60]说他有生以来一直蓄谋要做一次杀人
[18:19.16]并且如果放了他的话
[18:20.45]他还会再犯
[18:21.71]他会不知悔改
[18:23.34]尽管他也不知道是什么
[18:25.29]推动了它这种杀人的欲望
[18:27.66]就是那个电影开场
[18:29.13]包括小说一开场他就阐述了老人的这种迷惑
[18:33.36]就他已经跟不上时代了
[18:35.70]然后又说
[18:36.39]哎
[18:36.60]这世道变坏了
[18:37.62]这个年轻人都不讲武德
[18:39.21]对不讲
[18:40.41]我当时看的时候
[18:41.40]我就想到
[18:42.51]当时因为科恩兄弟几部一起看的
[18:44.64]包括那个大地迅雷里面也是的那个老牛仔
[18:47.97]最后抱着小女孩儿啊
[18:49.74]最后突然跪倒在地
[18:52.22]就是他体力不行了吗
[18:54.02]仰天长叹
[18:55.07]我老了
[18:56.00]她其实也很有这个味道
[18:57.68]所以我觉得坑兄弟可能也是相中了麦卡锡作品中的这种对于社会啊
[19:04.28]包括对于人生啊
[19:05.54]对于时代迁移的那种不同
[19:08.27]所造成的那种落差感
[19:10.84]呃
[19:11.11]他们可能是很有体会的
[19:13.18]尤其他们因为一直常年拍一些不合时宜的旧西部犯罪啊
[19:18.43]这样的影片
[19:19.24]
[19:19.98]对呀
[19:20.34]从这个角度来讲
[19:21.39]科恩兄弟跟麦卡锡
[19:22.47]它们是同类人
[19:23.40]对吧
[19:24.21]他们都是就是往选择往回看的人啊
[19:26.79]他们都会更加真是
[19:28.83]真是就是逝去的东西
[19:31.20]真是过去的东西
[19:32.79]而不是一味的追求标新立异
[19:35.37]追求新鲜的新潮的东西
[19:37.50]他们也可能追求新潮
[19:39.42]但是他们可能会选择比较古典的方式
[19:42.84]比如古典题材和内容
[19:45.57]对老师对麦克白是怎么样的看法呢
[19:48.58]对
[19:48.79]因为要做这期节目
[19:50.05]就就看了这个麦克白的悲剧
[19:52.27]就科恩兄弟的新作吗
[19:53.56]因为科恩兄弟我也是我特别喜欢的导演
[19:55.99]就是他也好长时间没出新片了
[19:58.42]然后这次出了一个新片
[19:59.89]我就赶紧去看了
[20:00.85]
[20:01.57]我以为会是一个隐喻啊
[20:03.28]或者是一个什么什么的故事
[20:05.11]结果看完我才知道是真的
[20:07.09]麦克百事
[20:07.90]Real 麦克白
[20:08.71]
[20:09.88]真的就把这个麦克白这个圆柱就原原本本拍了一遍
[20:13.99]而且还是黑白的
[20:16.12]
[20:16.66]然后就是里面演员的这个念白啊
[20:19.57]好多都是从原著里面直接过来的啊
[20:22.03]我还挺惊讶的
[20:22.90]其实我不太明白为什么要这么做
[20:25.45]为什么要拍一部这个麦克百
[20:27.01]因为它看起来并不像是一个坑兄弟的电影
[20:29.77]更像是一个舞台剧啊
[20:32.05]更像是这个坑兄弟接的一个舞台剧的项目
[20:35.68]然后用呃
[20:37.45]用他们自己的方式把它完成
[20:39.46]但是我觉得里面的一些
[20:40.96]
[20:41.51]解除了故事比较
[20:42.68]嗯
[20:43.16]比较遵循原著之外
[20:44.36]但是我觉得他的美学方面做得还是蛮突出的
[20:47.09]你像他的构图啊
[20:48.59]像他的这个呃光线啊
[20:50.96]像他的那个场景
[20:53.06]还有服化道
[20:54.05]还有这个光呃
[20:55.28]尤其是这个黑白的光影
[20:56.66]我都觉得都运用了
[20:57.65]都很厉害
[20:58.58]还蛮现代的
[20:59.57]包括它里面这种建筑感
[21:02.48]你看它的那个建筑都是那种特别简单的那种几何的那种建筑啊
[21:06.71]非常的现代
[21:07.46]从这一点上来讲
[21:08.86]但是他们的表演又都是
[21:10.48]包括他们的台词也都是很古典的
[21:13.30]虽然我觉得
[21:14.38]但是我不
[21:15.01]我无法理解的一点是
[21:16.15]为什么要找丹泽尔华盛顿来演
[21:17.92]麦克白看到这个短片里面有一句热评
[21:20.50]就是麦克黑
[21:21.43]我也觉得很奇怪
[21:22.63]就请单子啊
[21:23.83]华盛顿来演
[21:25.03]我以为吧
[21:26.35]因为一般你要请黑人演员演这种纯白人的故事
[21:30.46]我想多少应该有一些大刀阔斧的现代性改编吗
[21:34.30]
[21:34.84]嗯
[21:35.17]我以为他是不是可能会也来一个
[21:38.50]
[21:39.06]呃
[21:39.66]比方说啊
[21:40.92]黑人可以封爵
[21:42.00]但无法称王
[21:43.62]所以麦克白想要我命由我
[21:45.72]不由天的主题对
[21:48.69]其实希望的是它可能涉及到一些关于种族和对命运的抗争
[21:54.39]因为麦克白本身他也是一个非常好的
[21:58.17]呃
[21:59.01]悲剧作品
[21:59.88]它的好在于是他摆脱啦
[22:02.76]可能是就是古希腊一直以来的那种命运悲剧的
[22:06.81]表达
[22:07.56]他还尝试了说性性格悲剧的一个展示麦克白
[22:13.47]他是受了命运的指引和唆使
[22:17.10]但是最终的选择还是他自己交出去的室友
[22:21.75]他个人的性格
[22:23.01]他有他的那种懦弱
[22:25.38]他的呃欲望和野心
[22:27.75]和他的那种无法担负罪孽的个性
[22:30.96]他是结合在了一起的
[22:33.06]这个我觉得其实是一个很值得切入的面相
[22:36.33]呃
[22:36.69]尤其是在莎士比亚四大悲剧之中
[22:40.26]通常的主流说法都会说哈姆雷特是四大悲剧之首吗
[22:45.09]
[22:45.70]但其实也有相当一部分人
[22:48.73]评论家或者是学者
[22:50.50]他也支持
[22:51.46]麦克白才是四大悲剧当中最伟大的作品
[22:55.18]还有少部分是李尔王
[22:56.71]可能就没有人选罗密欧与苏斌对
[22:59.11]但是我想的就是说
[23:01.00]为什么四大悲剧当中会选择麦克白
[23:04.66]我觉得他是因为他还是有很多可直切入的一些面相和一些点的
[23:10.63]比如我觉得我们刚刚讲的
[23:12.64]就是说你要么大刀阔斧的做一些现代性改编呢
[23:16.60]你可以展示一下那个从命运悲剧到性格悲剧的一个过渡
[23:22.69]或者是你甚至可以
[23:25.24]通过呃麦克白这个事情
[23:28.15]这个故事去间接的城市出
[23:31.06]比方说莎士比亚那个时代的创作者们
[23:34.39]他们对于公序良俗
[23:37.09]他们还是持一种维稳的态度
[23:39.62]反逆者
[23:40.49]或者是欲望野心野望吟凶的人
[23:43.52]他必然会有多行不义必自毙的下场
[23:47.57]所以他们其实是有着一种道德倾向在的
[23:51.20]你从麦克白的故事里面看就很明显
[23:54.02]
[23:54.90]就是你越想往上爬
[23:57.18]你越想破坏这个秩序啊
[23:59.22]那你终归就会落得作法自毙的下场
[24:02.34]再或者我觉得你甚至我当时看的时候
[24:05.94]我很遗憾的就是弗朗西斯
[24:08.22]麦克多蒙德演的那个麦克白夫人
[24:10.41]其实不够出彩
[24:12.12]麦克白夫人也是这部作品里相当华彩的一个人物
[24:16.26]我觉得如果你现代化一点的话
[24:18.27]你甚至可以弱化麦克白
[24:19.98]你把麦克白夫人突出出来
[24:22.50]就像秦桧害岳飞的时候
[24:24.63]最突出的
[24:25.53]其实不是秦惠儿是他的老婆王氏
[24:28.11]
[24:29.70]是突出一个女奸雄的形象
[24:33.12]那其实也很符合你你的标题啊
[24:35.40]麦克白的悲剧
[24:36.45]
[24:36.98]是一个无能的男子被老婆操控的一生
[24:40.61]对我就是觉得他有很多改变的面相
[24:43.04]但是她都没有这样做
[24:45.26]他反而是大段大段援引了元素文本的台词
[24:49.49]是跟他在试听风格上追求的那种极简追求的那种现代主义的表达
[24:56.21]其实我又觉得是背道
[24:57.95]而很像a 背道而驰的
[24:59.96]我觉得如果a
[25:01.61]因为你刚刚提到说你很希望科恩兄弟去改变那个血色之无限吗
[25:07.13]我当时就想
[25:08.12]如果他们用这种方式去改变血色主线的话
[25:12.47]我觉得法官
[25:13.92]就华顿那个角色
[25:15.60]他要是大段大段练出这样莎士比亚的对白
[25:18.84]我觉得是很尴尬的
[25:20.46]而且因为元素当中
[25:22.17]法官本身就是那种呃面白特别多的那种
[25:26.58]但是可能在影像化里面的话
[25:29.97]他还是要尽可能的删减
[25:31.77]否则的话
[25:32.97]他可能就真的变成了一个戏剧化式的人物
[25:36.41]那真的就成为父母评价这部小说
[25:39.86]说垮炖就是一个一
[25:42.50]呃股市的人物是莎士比亚的人物
[25:45.56]还魂啦
[25:46.40]
[25:47.48]大家可能真的就拍成这个样子
[25:49.97]所以我觉得话如果说老无所依
[25:53.06]它能够代表说科恩兄弟与麦卡锡适配的一面
[25:57.38]那我觉得乔尔科恩单独执导的这部麦克白的悲剧
[26:01.25]恰恰说明了他们不适合骑
[26:04.25]就是改编麦卡锡的作品的地方在哪里
[26:07.52]首先他们就是不能话多
[26:09.23]跟兄弟的电影话一多他就不好看这也是麦卡锡他的小说
[26:13.70]他的一个吸引人的点
[26:14.84]就是里面的人物都感觉言简意赅
[26:18.11]就即便说他们有时候可能会有一些念白啊
[26:21.32]但是你会觉得他们说话很啰嗦
[26:24.71]尤其他们的对话啊
[26:26.00]这也是卖卡
[26:26.69]其他的一个特点
[26:28.16]就是它的对话经常非常的简洁
[26:30.14]短促
[26:31.10]而且它有一个特点
[26:32.33]就是它的对话喜欢重复
[26:34.40]就是她喜欢用同样的话来回
[26:36.72]下一个同一个问题
[26:38.13]你比如说叫什么
[26:39.12]我们不吃人肉对吗
[26:40.92]我们不吃人肉
[26:41.94]就大概经常会出现这种这种重复的这种对话啊
[26:45.39]我觉得这种调性就很就很cool
[26:48.12]嗯
[26:48.39]就是那种重章叠沓的那种啊
[26:50.94]风格吗
[26:51.87]有1 .1 唱三叹的味道
[26:54.18]我当时已经有点刚刚讲的不吃人肉
[26:57.00]就是他的小说长路里面的吗
[26:59.22]我看常路的时候
[27:00.96]我脑海中回想最多的就是那个小孩儿
[27:04.17]不停的再说好吧
[27:05.61]
[27:06.19]好吧好吧
[27:07.72]
[27:08.29]因为一直都是她的
[27:09.55]她的父亲
[27:10.66]父亲就是在各种教会对吧
[27:12.82]是他占了一个主导的叙事话语的地位吗
[27:15.70]所以小孩儿有的时候提出一些疑问
[27:18.76]但最后都只能通常以好吧结尾
[27:21.58]嗯
[27:22.24]所以这点倒是我觉得可以
[27:24.01]就是去治一下麦卡锡的地方就是他的小说
[27:27.10]难免有些道德说教
[27:28.57]你有这种感觉吗
[27:29.56]其实是很有的
[27:31.03]一开始我没有觉得
[27:32.56]因为一开始我可能是反着读的
[27:35.08]我读的是他后面两本比较偏向剧本的
[27:38.11]比方说老无所依和那个长路
[27:41.11]我没有觉得a
[27:43.18]这两个没说说下太多
[27:45.40]但是我仔细去看前面的时候
[27:48.10]我发现他这个就是言简意赅的风格
[27:51.28]也不是一开始就有的
[27:53.53]我觉得他一开始还是有大段大段的那种可能思辨性的东西
[27:58.36]所以我觉得有评论家说他的那个小说啊
[28:02.62]实际上是那种散文
[28:04.75]一般的那种史诗
[28:06.49]我觉得很有道理
[28:07.57]因为他的小说其实大段大段里面
[28:10.51]它会有那种思想性的那种念白
[28:13.21]或者是那种对话
[28:14.74]比方说天下军马里面
[28:16.69]他就去跟那个
[28:18.19]呃约翰
[28:18.73]格雷的跟那个泥土
[28:20.68]它们之间的那个对话
[28:21.94]基本上就是
[28:23.26]呃
[28:23.68]那个姨婆一直在跟格雷迪讲述他的那个人生的经历
[28:28.51]然后教育他人生是什么样子的
[28:31.60]上帝是对我们是放任自流的
[28:34.18]没有绝对的好与绝对的坏
[28:36.31]对他有很多的小说里面都重章叠沓的
[28:39.97]再宣扬这些观点
[28:41.77]而且会反复的描写你刚才说的这段
[28:44.44]应该就是天下骏马里面它的一个核心
[28:48.37]就是它的一个像是什么文眼一样的一个存在
[28:52.18]就是她的好多小说啊
[28:54.49]我不敢说每一步吧
[28:55.36]差不多很多小说都会有这么一段
[28:57.37]就是呃
[28:58.93]你能感觉到麦卡锡本人就是跳出来了
[29:02.24]他要说一下他这本书的一个主旨啊
[29:04.91]我想要讲一个大概什么样的一个一个意志
[29:08.30]在下骏马这本书里面
[29:09.68]他就借用这个老太婆啊
[29:11.30]来表达一下他对于历史啊
[29:14.15]对于这个人呢
[29:15.29]对于命运啊
[29:16.19]对于人性啊等等的一些嗯
[29:19.22]
[29:19.78]总括性的一些观点吧
[29:21.91]嗯
[29:22.54]所以他是有想要表达自己的这个抑制自己的这种道德观念
[29:28.09]自己的价值观念这一点的
[29:29.89]但是在长路里面
[29:31.06]就是基本上就属于一个
[29:32.98]因为他的设计的这个结构也非常简单嘛
[29:35.74]就是一个父亲带着一个儿子
[29:37.21]对吧
[29:37.63]那就是肯定是父亲要一直教会儿子如何在这个末日的世界里面生存下来
[29:43.15]那就一直是这个父亲
[29:44.83]就感觉一直是呃
[29:46.00]麦卡锡的一个复试
[29:47.02]一个附体
[29:48.28]就是一直在告诉儿子啊
[29:49.54]在末世里面你要怎么样
[29:50.92]你要怎么样
[29:51.52]对吧
[29:52.15]你要坚强啊
[29:52.96]你你不能手软
[29:54.19]你对敌人一定不能心慈手软
[29:55.87]但是你要还要有坚持自己的底线
[29:57.82]就是我们不能吃人肉
[29:59.20]对吧
[29:59.89]就即便说世界已经糟糕到无以复加的地步
[30:02.56]我们仍然要有自己坚持的东西
[30:04.78]对吧
[30:05.08]还有就是心里面要有火炬啊
[30:07.48]对我觉得这可能也是麦卡锡特别突出的一个地方
[30:10.96]因为我们之前有聊到过就是
[30:13.96]呃
[30:14.29]我寻问你就是那个麦卡锡的作品
[30:17.26]你认为它是第三人称全知的
[30:20.17]还是有第一人称视角在的
[30:22.36]你觉得说总体来看
[30:24.25]他还是上帝
[30:25.42]视角就是第三人称那种全知视角
[30:28.51]但是就像你说的
[30:29.83]他经常他会想要附身到人物身上
[30:33.16]而且既然他自己是作者
[30:34.66]他想要表达的肯定是自己的一个主旨吗
[30:37.39]对
[30:37.63]
[30:38.32]是的
[30:38.62]而且我觉得他最有意思的就是体现第一视角
[30:42.67]最突出的一点就是跟其他的小说不太一样
[30:46.42]你看其实小说是一门非常自由的艺术
[30:50.17]创作者是可以
[30:52.10]就是非常游刃有余的去穿梭于各个人物的内心的
[30:57.74]只要他想
[30:58.55]他可以把每个人物的心理活动都描述的很细致
[31:01.94]
[31:02.63]但麦卡锡很有意思的就是我觉得由于在边境三部曲里面
[31:07.13]不管是天下军马也好
[31:08.48]是穿越也好
[31:09.62]
[31:10.13]他们呃
[31:11.57]这些作品里面
[31:13.13]他主要还是围绕着那个主心人物的约翰格雷迪
[31:16.91]还有那个比例怕了母他们两个人
[31:19.97]呃
[31:20.30]一直以来的那个
[31:21.86]
[31:22.55]冒险
[31:23.42]然后跟他们对话的人就是她这个时候她上身啦
[31:27.92]他想要去宣誓一些东西的时候
[31:30.77]但他不是利用那个人
[31:32.39]比方说穿越里面
[31:33.98]比利帕姆跟那个盲人交谈的时候
[31:36.71]我一直以为写法应该是就是盲人在na 叙说自己的那个
[31:42.08]呃
[31:42.38]生平啊
[31:43.13]过往啊
[31:43.79]以及他的一些感想啊
[31:45.44]事实上他也是这样做的
[31:47.03]但是体现在麦卡锡的文字当中的事
[31:49.79]他是站在比利帕勒姆的那个视角
[31:52.94]再转述那个盲人讲的话的
[31:55.88]他不是直接写盲人说我怎么怎么样
[31:58.64]我怎么怎么样
[31:59.72]而是比例帕姆
[32:01.13]听到他的话的时候
[32:02.39]转述他曾经怎么怎么样怎么怎么样
[32:05.30]所以我觉得这是一个由第三到第一人称
[32:09.17]他之间一个转接的一个非常巧妙的点
[32:12.74]但其实卖卡其实它在不同的作品里面
[32:14.93]他挺喜欢这种视角的转换的
[32:17.12]对吧
[32:17.33]你看那个老无所依
[32:18.83]还有这个上帝之子对他几乎每一张他都会换一个人物
[32:23.87]他都会换一个视角
[32:25.10]对吧
[32:25.79]这一会儿呢是这个老警长了
[32:27.86]警长这里就是第一人称吗
[32:29.48]那么老警长过去之后就是一个第三人称
[32:32.09]就是叙述其他人的
[32:33.53]那在上帝之子里面就更多了
[32:35.24]他做了很多的这个人物的转换
[32:37.43]包括很多人物的转换
[32:38.66]他都不告诉你这个人是谁
[32:39.92]他上来就是直接就是就是对话
[32:42.35]或者是一个字数
[32:43.61]或者是一个被问讯的一个状态
[32:46.16]你只能从他的语言当中
[32:48.32]语言内容当中去猜测a
[32:49.79]这个人是一个什么样的人
[32:50.96]他可能是一个呃
[32:52.46]目睹了主人公罪行的人呢
[32:54.41]他或者是一个这个
[32:56.18]小镇上的一个什么酒馆的老板啊
[32:58.16]他或者是一个罪犯呀
[33:00.05]他或者是一个警察啊
[33:01.40]等等的这种视角转换
[33:03.11]其实利用的还蛮多的
[33:04.61]为什么要说这个麦卡锡他是上帝视角
[33:07.19]是因为他对于整体他的作品的一个观点
[33:11.30]他是属于那种很高的一个层面上来俯视整个人的
[33:16.34]像我们所说的天地不仁
[33:17.78]以万物为刍狗啊
[33:18.80]他有点儿这种这种感觉
[33:20.57]在他看来
[33:21.32]这个人世间所有的人都不过是命运的玩偶罢了
[33:25.67]嗯
[33:25.97]所以我从这个角度上来说
[33:27.59]他是一个第三人称
[33:29.30]他是一个全知视角
[33:30.65]但是她还是会
[33:31.94]比如在天下骏马里面
[33:33.14]我觉得是他进入人物
[33:34.88]或者说描写主人公描写的比较成功
[33:37.94]或者说最成功的一部吧
[33:39.35]你会觉得天下骏马里面那个主人公
[33:41.84]那个格雷迪
[33:43.01]感觉他庆祝了这个麦卡锡很多的爱啊
[33:45.65]你会觉得这个人物特别的高光
[33:47.99]特别的受到很多的这个关注
[33:50.06]它不像在其他的作品里面
[33:51.62]就是它对所有的人物都是一视同仁
[33:53.60]都是一个像上帝对人一样啊
[33:56.54]
[33:57.17]都是一个无情的状态
[33:58.61]嗯
[33:59.06]这一点就弹的特别对
[34:00.71]因为像其他刚刚我们说的老无所依和上帝之子
[34:05.81]他的确都是多声部叙事的
[34:08.18]就他从不同的人
[34:09.92]不同的视角去发出的声音
[34:12.44]只有向天下军马到那个穿越到平原上的城市
[34:16.67]它可能是那个核心比核心点比较突出的就是第一人称比较多的
[34:22.19]哪怕是就是有
[34:24.14]我们可以理解为配角
[34:25.85]或者你甚至可以说的那个点
[34:28.91]就是NNPC 一样的
[34:31.10]他们其实都都没有自己的那种很大篇幅的那种自自己的说说话的那种时刻
[34:37.91]多数的时候他们的话是被转述出来的
[34:41.39]整个的视角
[34:42.38]他就是围绕着像约翰格雷迪亚
[34:44.75]像比利帕姆这样
[34:45.92]当然他对约翰格雷迪真的是太偏爱了
[34:48.65]我觉得所以我们说就是麦卡锡的这个食物长篇看起来
[34:52.55]因为我还有两部没看
[34:53.66]就你刚才说的穿越跟平原
[34:55.19]我还没看
[34:55.73]但其他不其他的几部我都看了
[34:57.77]我觉得主麦卡锡的主题应该算是一脉相承的
[35:00.74]但是它的叙事风格前前后后还是有所区别的
[35:04.31]比如上帝之子他的写法对吧
[35:06.23]He 这个天下骏马它的写法就非常不同
[35:08.46]因为杜老师你还没看我就先不跟你剧透了
[35:12.36]但是我真的觉得
[35:14.01]尤其后面两部啊
[35:16.11]你可能可以看到他
[35:17.94]对
[35:18.93]尤其是最后一步
[35:19.98]他对格雷迪究竟有多偏爱
[35:22.14]天然骏马里面就非常偏爱了
[35:24.24]我当时看的时候就把自己带带入
[35:27.21]谁带入的比较强烈
[35:28.98]代入到他那个朋友罗林斯
[35:31.26]
[35:32.28]罗林斯真的好惨呐
[35:34.35]他跟着格雷迪一起到墨西哥去闯荡
[35:38.85]哎
[35:39.18]路上他们捡了个布莱文斯
[35:41.16]然后被布莱文斯招了不少的麻烦
[35:44.46]其逻辑思是不想带不来文思的
[35:46.83]但是格雷的药代
[35:47.94]好吧
[35:48.24]那就带着吧
[35:49.11]惹了麻烦我们也受着
[35:50.97]然后最后到了牧场
[35:52.72]哎
[35:52.96]罗丽丝干活
[35:54.13]格雷迪去跟牧场女儿谈恋爱
[35:56.05]
[35:56.83]对啊
[35:58.03]所以你看这就是主角配角
[35:59.98]主角与配角的区别就分出来
[36:01.87]主角光环太强烈了
[36:03.61]对
[36:03.82]但是我看到后面那一段的时候
[36:05.95]我几乎都笑了
[36:07.57]我想你应该还记得
[36:08.80]就是他们惹了麻烦吗
[36:10.03]不是有个上尉来逮捕他们吗
[36:12.31]所谓的上位
[36:13.36]他现在是要那个罗琳斯把衣服裤子全部都脱下来吗
[36:17.93]俄罗斯说为什么呀
[36:19.55]他不干
[36:20.21]然后上位
[36:21.02]一拳头就给他打过去了
[36:22.70]
[36:23.33]把螺丝打得口吐白沫
[36:25.22]头晕目眩
[36:26.12]捂着肚子就蹲下了
[36:28.19]然后等到那个格雷迪进来的时候
[36:30.47]他说你的同伙都已经招了
[36:32.66]你不想受皮肉之苦的话就爽快点骂
[36:35.30]一拳头都没有动
[36:36.83]恭恭敬敬的把他送出去了
[36:39.41]我觉得
[36:39.89]
[36:41.99]不过我也很喜欢这个隔离的这个角色
[36:44.00]因为麦卡锡这个作品里面是我最喜欢的一部
[36:47.09]可能就是这个天下军马
[36:48.38]其实我也很很被这个隔离这个角色所折服啊
[36:53.39]就我也会难以置信的会喜欢这个角色
[36:56.18]因为他
[36:57.12]被他被麦卡锡描绘的实在太有魅力了
[36:59.61]谁不爱这种江湖少年呢
[37:01.47]对不对在你看的至少是六本
[37:03.93]麦卡锡当中
[37:04.71]你觉得他最特别的地方在哪
[37:06.75]嗯
[37:07.08]虽然说血色子午线和这个老无所依他们影响可能更大
[37:11.01]但我个人更偏心的是这个天下骏马
[37:13.95]因为天下骏马
[37:14.91]他在各个方面都很戳中我的点啊
[37:17.16]首先呢
[37:17.64]它像是一个公路电影一样
[37:20.52]对吧
[37:20.85]它是一个马路小说
[37:22.35]可以这么说
[37:22.95]因为他写的是就是两个少年
[37:24.93]两个牛仔少年骑着马
[37:26.58]然后离开家乡去外面
[37:28.92]去墨西哥闯荡的这么一个故事
[37:30.96]这种结构啊
[37:31.83]首先就非常的吸引人
[37:33.15]然后他们就在草原上面驯马呀
[37:35.16]然后去酒吧里面喝酒啊
[37:36.69]然后到了这个农场这边干活呀
[37:38.49]包括后面就碰上了这些各种麻烦
[37:40.56]对吧
[37:40.95]有这个上V 要抓他们
[37:42.24]有有坏人要害他们之类的
[37:44.22]就这部小说给我的感觉
[37:45.54]特别像我们中国的武侠小说
[37:47.67]你不觉得吗
[37:48.30]特别像那种少年侠侠客那种感觉
[37:51.72]麦卡锡在这部小说里面塑造了一个特别特别有魅力
[37:56.28]然后有高光的
[37:57.56]有主角光环的这么一个角色
[37:59.42]就是少年格雷迪
[38:00.86]其实你在他其他的小说里面
[38:02.69]你很难找到这样一个人物
[38:04.82]就是你会觉得麦卡锡对质的人物都好狠呐
[38:08.12]是说说把他弄死就弄死
[38:09.89]就有点像那个乔治马丁对自己底下的人物一样啊
[38:12.80]说说让他喷血
[38:14.51]让他喷血
[38:15.20]让他丧命
[38:15.95]就让他丧命
[38:16.73]但是唯独在天下骏马里面
[38:18.44]这个格雷比哇
[38:19.94]真的是不管你怎么弄他啊
[38:22.01]怎么怎么拷打怎么受伤
[38:24.08]怎么让他欺骗啊
[38:25.43]这个小伙子还是屹立不倒
[38:27.14]而且就是越来越有
[38:29.15]有那个味道
[38:29.87]越来越变得越来越坚强
[38:31.67]越来越勇敢
[38:32.48]而且他又是一个成长小说吗
[38:35.06]就是它其实算是一个牛仔成长的小说
[38:37.94]就能看到这个人物从离开家乡
[38:41.09]然后在草原上面骑马奔驰
[38:43.31]然后后来碰到了呃
[38:45.14]然后又如何去复仇
[38:47.78]这么一个故事
[38:48.56]你像这样的一个非常强烈的这种戏剧性的一种结构啊
[38:52.85]我觉得很难
[38:54.22]不吸引人
[38:55.06]就是我不明白
[38:56.14]为什么至今为止还没有导演去拍这部这部小说啊
[39:00.28]这部小说如果就是拍出来
[39:01.78]哪怕你就按照这个作品拍出来
[39:03.52]我都会觉得非常好看
[39:05.26]我再读这本书的时候
[39:06.85]我的脑中就会自动播放那个燃情岁月
[39:09.79]你知道吗
[39:10.09]就是自动播放燃情岁月的那种配乐
[39:12.55]那个叫什么詹姆斯霍纳的配乐就是特别的悠扬
[39:16.06]然后特别的激扬
[39:17.38]脑子里能想到那个布拉德皮特
[39:19.18]骑着马
[39:19.66]从那个森林里面就是踏马而来那种形象啊
[39:23.02]
[39:23.75]呃
[39:24.02]他的景色描写也非常的棒啊
[39:25.97]这也是麦卡锡它的一个突出的优点吧
[39:29.78]所以我觉得在这部小说里面就集合了麦卡锡所有的优点
[39:34.28]而且又有这么一个非常突出的高光的人物啊
[39:37.25]所以就很难让我不喜欢
[39:39.50]嗯
[39:40.13]那我说到这部小说
[39:41.12]我现在还是非常的激动
[39:42.92]因为我我当时读这部小说的时候
[39:44.99]就是我激动的都拍大腿
[39:46.64]真的
[39:47.24]其实我在边吃饭的时候边看
[39:48.98]然后我同事就问我
[39:50.09]我说你看的什么小说
[39:51.89]这么激动
[39:52.40]还拍大腿
[39:53.51]我说这是天下骏马
[39:55.34]嗯
[39:55.73]我在看完天下骏马之后
[39:57.05]我就在豆瓣上面发了一条那个爆粗口的一个评论
[40:00.56]就得到了很多人的转发
[40:02.51]所以在去年我可能因为这个天下骏马这本书
[40:05.81]也帮麦卡锡带了不少的货啊
[40:07.79]因为有不少朋友就是后台发私信发豆油给我说啊
[40:11.42]看到杜斌老师的推荐
[40:12.44]立刻去下单了
[40:13.16]天下骏马
[40:13.82]
[40:14.60]当时我也是看到天涯均码的时候
[40:17.54]我是不是也是看到了杜梅老师的
[40:20.18]反正我记得我当时也就说
[40:22.16]写得太他妈好了
[40:23.09]对不对
[40:23.90]
[40:26.63]想读当时这个
[40:28.13]因为我这条评论好像是从呃两三
[40:31.31]就是本来这本书的想读数是两三千
[40:33.68]在豆瓣儿
[40:34.25]然后我邮了我这个评价之后
[40:36.05]立刻飙升到了3 万
[40:37.31]
[40:38.27]飙升到了3万
[40:39.11]
[40:39.80]当然也是本身这本书它本身它的内容也好
[40:42.71]所以很多人他也会看了之后也会继续给他一个好评啊
[40:46.55]嗯
[40:46.85]
[40:47.53]所以我觉得这本书真的是值得一看的
[40:49.63]嗯
[40:49.90]
[40:50.97]麦卡锡中国品牌代言人应该去考虑申请一下
[40:55.23]对对
[40:56.31]去年我去年我是31个短短暂的麦卡锡代言人
[40:59.64]嗯
[41:00.03]非常非常容易幸福
[41:01.41]
[41:02.25]也有点不要脸了
[41:03.27]嗯
[41:03.60]
[41:05.48]但我看天涯骏马的一个感觉
[41:08.12]可能跟杜梅老师稍稍有一点不一样的是我觉得没有那么机考
[41:12.71]其实给我感觉还是有一点点小忧伤的那种
[41:17.18]很沉郁很落寞的感觉
[41:19.19]但是尤其是看到最后他那个结尾吗
[41:22.58]结尾部分
[41:23.27]约翰格雷迪啊
[41:24.65]他也婉拒了罗林斯的请求
[41:27.23]罗林斯说这毕竟是我们的家乡
[41:30.74]但是格雷迪说这已经不是我的家乡了
[41:33.92]他的
[41:34.43]嗯
[41:34.82]
[41:35.46]哎
[41:35.94]他的父亲也已经不在了
[41:37.98]他的爱人啊也失去了
[41:40.47]所以他最后我看麦卡锡写写的确实是非常好
[41:44.97]就是他说
[41:46.61]她和马、骑马人
[41:48.62]还有另外那匹马继续前行
[41:51.44]
[41:52.01]他们在身后投下的长长影子前后相连
[41:55.82]仿佛是一个单体生林的影子
[41:58.73]那个影子慢慢消失在渐暗的大地上
[42:02.30]消失在未知的世界中
[42:04.70]我就觉得这段给整个的那个故事又升华了
[42:09.42]嗯
[42:09.96]他还是结尾是一个很惆怅很忧忧伤的
[42:12.99]或者说很悠然的这么一个
[42:14.61]呃
[42:14.85]应该算什么
[42:15.45]很惆怅的一个结尾吧
[42:16.74]嗯
[42:17.04]
[42:18.03]而且其实约翰格雷迪可以说
[42:21.30]因为后续第三部就是那个平原上的城市
[42:24.72]
[42:25.29]它是前两部的主角会合起来的一本小说
[42:28.92]嗯
[42:29.52]所以我很期待
[42:30.99]所以我就一直留着这两部
[42:32.34]最后看
[42:32.85]你知道吗
[42:33.15]我就留着这两部过年过年
[42:34.77]看看到第三部的时候
[42:37.38]你会发现约翰
[42:38.61]格雷的始终保持着那种少年意气
[42:41.34]
[42:41.91]嗯
[42:42.15]虽然他依然很沉郁
[42:43.80]很就是与呃
[42:46.68]在那个当时的那个环境
[42:48.75]显得不合时宜吧
[42:50.31]但他依然内心还是有着那种激情与梦想
[42:53.64]我觉得他还是蛮恋爱脑的
[42:55.53]具体可能你可以去看最后一步
[42:58.11]他的恋爱脑始终没有停过
[43:00.24]但是你不觉得看得卡西写谈恋爱就本身就是一个很奇神奇的事情
[43:04.77]就他很少会写这种儿女私情啊
[43:07.02]对吧
[43:07.62]呃
[43:07.77]他这个麦卡锡是一个最直男不过的一个作家了
[43:11.13]我觉得都已经不算直男了
[43:13.44]都已经直直直爷了
[43:15.55]这么直男的作家
[43:16.96]我就很惊讶他能够写出他跟他呃
[43:20.08]牧场女儿的那个姨婆的那段对话
[43:22.30]因为那个姨婆真的可以算是一个女中巾帼
[43:26.74]她对很多事情
[43:27.88]对于女性在这个社会环境中的认知
[43:30.76]
[43:31.35]他是有很强的那种前瞻性的
[43:34.05]我觉得如果以这个写书的那个内容来看呢
[43:38.37]但我觉得自己的角色
[43:39.39]其实并没有很强的一个女性的一个性质
[43:42.24]就是你会觉得
[43:43.02]我会觉得这个角色就是他是个老太婆
[43:45.54]或者是一个老老老头儿
[43:47.19]没有什么区别
[43:48.24]或者我更觉得他好像他的说话更像是一个老头儿一样
[43:51.72]但是它前面已经安排了那个老头儿另外的戏份
[43:54.33]所以就安排这个老太婆她来说
[43:56.13]这段话怎么讲
[43:57.63]我觉得卡西携女性还是比较比较弱吧
[44:00.33]并没有看到它有塑造什么特别成功的女性角色
[44:03.87]主要还是男性
[44:04.86]我觉得天然骏马里面那个衣服塑造的还不错
[44:07.92]其实因为就有一段嘛
[44:09.90]我觉得他还是因为给了他一个很高光的段落吗
[44:12.96]对吧
[44:13.26]所以大家对这个姨婆印象特别深刻
[44:15.90]就很多人看完书
[44:16.71]那个天下最满意的评论
[44:17.97]就是最印象最深刻的
[44:19.71]就是那个老太太出场说的那段话
[44:22.02]或者是他的一些段落
[44:23.16]嗯
[44:23.28]的确是因为给了他一些比较重要的台词
[44:26.13]嗯
[44:26.43]他可能阅尽千帆之后
[44:27.84]他看得比较通透
[44:29.19]所以讲的可能渔人西也有七
[44:31.66]气
[44:32.08]
[44:32.62]对对对
[44:33.61]
[44:35.35]那我个人其实会呃
[44:38.80]我很难抉择的一点是就是说
[44:41.38]我觉得穿越可能非常非常好
[44:45.40]就是他的第二部
[44:47.08]然后呢
[44:47.77]但是我私心
[44:49.33]我又偏向于第三步
[44:51.67]所以杜梅老师你真的可以期待一下后两部
[44:54.55]我觉得后两部的水准也相相当的高
[44:58.35]尤其是为什么我后来明写啦
[45:01.98]会有评论家称麦卡锡可能是海明威和福克纳的正统继承人
[45:07.41]
[45:07.92]因为穿越里面也是他的最后一段
[45:10.98]我觉得如果说他没有受海明威的影响的话
[45:14.43]我是不认可的
[45:15.48]因为他的那个穿越的最后一段
[45:18.06]这个不涉及剧透的
[45:19.35]我简单读一下
[45:20.96]太阳升起来了
[45:22.40]他又一次地照耀着大地
[45:24.65]照耀着一切
[45:25.76]不计善恶不济
[45:27.62]不论功过
[45:28.88]不分厚薄
[45:29.90]一视同仁
[45:31.01]
[45:31.80]这个好像就是海明威的那个永别了
[45:34.05]武器里面是对于最善良的人
[45:36.72]最温和的人
[45:37.59]最勇敢的人
[45:38.46]世界上呃
[45:39.78]世界不偏不倚
[45:41.04]一律杀害
[45:41.94]我觉得这是一个呃复制性的桥段
[45:46.86]他还是
[45:47.46]所以
[45:47.91]
[45:48.56]所以不只是这个
[45:49.64]海明威和福克纳还有麦尔维尔吗
[45:52.19]我觉得对于卡西是他们三个共同的一个继承者
[45:56.09]所以麦卡锡继承了真的很多呀
[45:58.25]对吧
[45:58.79]而且你看麦卡锡
[46:00.05]他的很多作品也会有这种所谓冰山冰山理论的感觉
[46:04.01]其实他会有很多留白
[46:05.24]对吧
[46:05.99]它会让你去猜测一些一些情节
[46:08.87]嗯
[46:09.14]这也是很很明V 的一面
[46:10.97]但我觉得他的他在文笔
[46:12.44]他在描写上面
[46:13.52]虽然说也是很凝练
[46:14.72]很结
[46:15.17]很简洁
[46:15.80]但是要比海明威的文笔儿要好很多
[46:18.71]
[46:19.40]啊
[46:19.73]是在麦卡锡
[46:20.66]麦卡锡描写这个自然景色描写的多美啊
[46:23.03]对吧
[46:23.54]在天下骏马里面大段大段的这个草原星辰
[46:27.23]这个各种暴风雷雨的描写
[46:29.69]哇
[46:29.96]太棒了
[46:30.77]他的写作就是那种
[46:32.66]呃文字上的通感特别强
[46:35.54]就你先基本上去看它的那个文字
[46:38.18]你脑海中可能就有画面
[46:39.86]
[46:40.67]我不知道可能是不是
[46:42.29]也可能是因为我们是就是图像时代成长起来的一批人
[46:47.18]就是我们可能看电影
[46:48.68]看电视看的比较多
[46:50.33]哪怕我没有亲自去见过那种啊
[46:53.39]西部啊
[46:54.05]荒野
[46:54.53]或者是那种乡村的那种风光
[46:57.77]但他只要一洗
[46:59.15]我脑海中自然就会有
[47:00.77]就像你说看天下军马
[47:02.27]你会想到燃情岁月
[47:03.71]我也是我看他那个天下骏马里面有很多西西部片的那种打井啊
[47:08.96]那种故事啊
[47:10.01]那种西部风光
[47:11.12]整个就产生在了脑海之中
[47:14.39]
[47:14.97]对啊
[47:15.33]所以呢
[47:15.66]还是他的用词
[47:16.56]你虽然虽然说他很简洁
[47:17.94]但是它很准确
[47:19.26]这就是凝练
[47:20.34]就是他用非常高效的一种语言吧
[47:23.16]来描写
[47:23.94]尤其是他喜欢描写景色
[47:25.53]这个事情啊
[47:26.37]这个事情我也跟朋友聊过
[47:27.69]就是你发现没
[47:28.44]现在当代作家越来越少去愿意去写自然景色啊
[47:32.37]就是好像一提到描写自然景色
[47:34.56]都像是19 世纪俄罗斯作家他们所干的事情
[47:37.20]什么屠格涅夫啊
[47:38.13]对吧
[47:38.73]像什么那个托尔斯泰啊
[47:40.53]他们所干的事情
[47:41.52]但是现在当代作家都觉得这个描写景色也太老套了吧
[47:44.76]但是麦卡锡他还蛮喜欢描写景色的
[47:46.77]而且他的这个描写景色就构成了她作品当中非常重要的一种基调
[47:50.79]或者说非常重要的一个配乐一样的东西啊
[47:53.82]那这个东西就是会奠定这个作品
[47:55.95]他的一种调性
[47:56.97]或者说他的一种气氛啊
[47:58.41]我觉得他是非常重要的
[47:59.91]所以我觉得当下的作家就是去放弃描写景色
[48:03.87]还是蛮蛮令人遗憾的
[48:05.34]这可能是基于创作者他自身在创作方面的一个考量
[48:10.68]因为我也看那个是黑熊
[48:13.41]就是非常他的石黑的内部有
[48:15.78]它的内部常常有很
[48:17.19]我很喜欢
[48:17.79]就是因为它里面有很美的这个景色描写式的
[48:20.55]但是呃
[48:22.05]你知道吗
[48:22.80]他一开始是不愿意这样写的
[48:24.93]就是他一开始写远山黛
[48:26.61]也就是他的处女作的时候
[48:28.74]极其简洁
[48:30.45]就大概几笔吧
[48:31.89]就那个呃
[48:33.24]房子木门
[48:34.56]他有两根柱子撑着
[48:36.51]然后呢
[48:37.35]像人的脑袋歪在一旁
[48:39.27]就两句话
[48:40.23]他就交代完了
[48:41.22]他甚至外观什么他都不写
[48:42.78]就两根柱子搭着
[48:44.46]当时我还很疑惑
[48:45.48]为什么要用这么简式的笔法去写
[48:48.69]然后他的环境描写又特别少
[48:50.91]
[48:51.43]然后他后来在里面就阐述说
[48:55.18]他觉得因为当今时代
[48:56.56]尤其是各种媒介骂层出不穷
[49:00.34]你可以通过电视
[49:02.32]通过电影
[49:03.07]甚至通过游戏
[49:04.69]你可以去饱览各种不一样的那种身临其境的体验感
[49:08.17]
[49:08.68]他认为当代作家应该从就是我们刚刚说的屠格涅夫、托尔斯泰那种写实主义、自然主义的写作趋向当中抽离出来
[49:17.92]去写一些不是那么具象的
[49:20.71]要更抽象一点的东西
[49:23.06]嗯
[49:23.42]所以后来他就有了他的第二部浮世画家
[49:26.12]就非常跳档的那种写法
[49:27.95]后来因为浮世画家惨败了
[49:30.35]这就读者都不喜欢那种嘛
[49:32.27]就觉得他那个实验做得很不好
[49:34.80]嗯
[49:35.19]所以才会有了第三步
[49:36.78]一长日留痕
[49:38.28]长日留痕里面为什么会有那么多很细致的描写呢
[49:41.79]因为他后来浮世画家不成功之后
[49:44.13]他又回头去写了广播剧
[49:45.93]写了广播剧之后
[49:47.22]长日留痕里面
[49:48.09]你看就有大段大段的那种人物的那种对话啊
[49:51.12]对白呀
[49:51.72]还有一些比较细致的那种描写
[49:54.54]就是我觉得可能也是基于每个作家他对于写作的一个认知
[50:00.03]和就是自己要创作什么样的作品
[50:03.09]走什么样的写作路线
[50:05.07]它有一个基本的判断
[50:06.69]
[50:07.23]麦卡锡的话如此热衷于
[50:09.54]当然她本身也写的很好
[50:11.13]如此热衷于去环境描写
[50:13.56]我觉得跟它本身就是那种
[50:16.26]呃
[50:16.65]像杜斌老师讲的
[50:17.67]很old school 崇尚那种原生野性和非常自然美的东西是有直接关联的
[50:24.90]这跟一个作者的生活态度
[50:28.20]还有他的价值判断是紧密相关的
[50:30.51]跟他的创作意志是相关的啊
[50:32.46]的确是你像在麦卡锡他的小说里面
[50:34.89]它的风景描写其实更多担当的是一种自然
[50:38.32]或者说天地啊
[50:39.58]像我们这个有天地这个概念
[50:41.38]他有点担当于天地这个概念的一个作用
[50:44.41]
[50:45.19]所以它的风景描写基本上是不会缺席的啊
[50:48.19]在每本作品里面
[50:49.18]而且他也会像战场一样啊
[50:51.34]它的每个转场都是一段的景色描写
[50:53.41]这个景色描写也成为他作品当中的亮点
[50:56.14]这个说法也是经过了哈罗德布鲁姆的认证
[51:00.22]布鲁姆也曾经夸赞
[51:01.42]就是因为布鲁布鲁姆特别喜欢那个血色子午线吗
[51:04.24]他就说血色子午线有三大亮点
[51:06.85]法官风景和屠杀
[51:09.01]你看她也说到了风景就是风景描写
[51:11.50]对于麦卡锡来说
[51:12.73]就像钉配乐
[51:13.99]至于电影一样啊
[51:15.16]是一个非常重要
[51:16.06]不可或缺的一个存在
[51:17.08]我当时也看到就是布鲁姆在那个如何读
[51:20.35]怎么读
[51:20.92]里面重点强调了血色之舞见这一篇吗
[51:23.50]我也是看到了这个判断
[51:25.12]然后我就觉得
[51:26.23]就从他这个判断来说
[51:28.00]麦卡锡的小说写的还是很成功的
[51:30.76]因为他推崇的三点
[51:33.46]法官人物
[51:34.96]那个风景
[51:36.07]环境屠杀
[51:37.54]世界人物、环境、世界、小树该有的基本要素你都做得很成功
[51:44.14]很完美
[51:44.62]很突出的话
[51:45.58]那这本小说当然是很优秀
[51:47.65]很值得一读的
[51:48.79]所以现在主线也也算是麦卡锡怎么讲
[51:52.09]A 文学成就可能最高的一部了吧
[51:54.80]血色子午线
[51:55.82]他也通常是被认为是开启了麦卡锡创作上的转折点吗
[52:00.65]
[52:01.18]我们能否就其创作上的阶段与严格对他不同时期的创作风格
[52:07.03]我们简单的讨论一下
[52:08.77]他麦卡锡前面的四部
[52:11.35]因为有两部没有引进
[52:13.33]对吧
[52:14.02]前面四步
[52:14.74]第一步叫做手腕果园
[52:16.57]然后后面是吕布杀崔
[52:19.48]还有一部黑暗之外为黑暗
[52:23.08]外围黑暗
[52:24.67]但这个书我们并没有
[52:25.84]并没有中文版
[52:26.83]然后还有就是这个上帝之子
[52:29.76]这四步呢
[52:30.51]我有看到有个说法
[52:31.83]叫什么南方四部曲
[52:33.48]你有听过这个说法
[52:34.56]我有听过呢
[52:35.70]这四步可能就是围绕他的一个主题之一吗
[52:38.37]其实美国南方嘛
[52:39.33]对吧
[52:39.75]美国南方这个也是一个绕不开的一个话题了
[52:42.42]而且他也是美国文学里面非常重要的一个文学谱系
[52:46.26]那么在这四步里面
[52:47.49]可能属于麦卡锡
[52:48.87]就是在J 南方谱系里面它的一个贡献
[52:51.84]
[52:52.50]那么他也就围绕南方的一些风物啊
[52:55.62]南方的一些南方文学的一些脉络再写
[52:58.50]
[52:59.01]可能也会写到他自己商品的一些东西
[53:01.71]因为我了解到那个沙吹好像是根据他自己的一些经历来描写
[53:06.84]但是另外两部因为还没有引进
[53:08.31]我还没有看过
[53:09.12]嗯
[53:09.75]这算是他的一个开头
[53:11.49]一个风格化的一个过程
[53:13.26]
[53:14.01]但是我头我今年也是第一次看了那个手腕果园
[53:17.31]我觉得手腕果园虽然作为处女座啊
[53:19.83]已经起吊的很蛮高了
[53:21.78]就是起的调子已经很高了
[53:23.52]就是他的水平已经很高了
[53:24.99]但是手腕果园它有一点不同就是
[53:27.66]
[53:28.64]他好像是玩果园的描写
[53:30.71]在情节上面更有耐心一点
[53:32.90]就是他会写的更密一点
[53:34.94]然后大段大段的景色描写啊
[53:36.68]景色描写可能是他所有作品当中最多的
[53:39.14]但是手腕果园它的情节性可能就弱那么一点
[53:42.17]就并没有后面它的情节性变得那么强
[53:44.96]而且它的情节线可能会多一些
[53:47.60]会比较散
[53:48.59]就不像后面变得那么集中
[53:50.76]所以我觉得她在情节上的追求是由一个由弱变强的
[53:55.29]但是她在语言上面是有一个由繁到简的这么一个过程啊
[54:00.42]就是从前面前期看来
[54:02.82]不知道你怎么看
[54:03.87]就像你刚刚说的一样
[54:05.37]他的整个写作
[54:06.90]因为可能除了内两部没有异界的
[54:10.44]剩下八本我都看了
[54:12.12]
[54:12.65]嗯
[54:12.92]我觉得差异还是有的
[54:15.26]而且前期跟后期还有点大
[54:18.08]因为我是先看的后期
[54:19.64]所以一开始大家都说麦卡锡的那个语言简洁凝练
[54:23.78]嗯
[54:24.23]啊我是非常认可的
[54:25.67]而且我甚至觉得他过分凝练了
[54:28.73]就是尤其是他后期
[54:30.17]
[54:30.76]指示性的那种嗯
[54:32.86]
[54:33.43]对对对对
[54:35.08]太多了
[54:36.01]也太银鱼一点了
[54:37.45]我觉得他太关注于一点的写作了
[54:40.06]是是
[54:41.05]就是他没没
[54:42.10]整个没有发散开来
[54:43.63]我好像始终就跟着人物再走
[54:45.79]或者说我被人物推着在走
[54:47.86]我没有什么自主性
[54:49.33]反而是他前期的作品
[54:51.16]包括是守望果园
[54:52.66]我觉得我拥有相当大的呃阅读自主性
[54:55.66]就是我可以看到很多
[54:57.76]不仅仅是呃呃人物
[55:00.13]或者是情节
[55:00.91]我还可以看到环境
[55:02.41]我可以自行想象自己是如何置身于
[55:06.16]那个情境之中的
[55:07.51]他的临场感很强
[55:08.98]而且我觉得很特别的一点就是为什么
[55:13.84]说血色子午线是开始啊
[55:16.33]他创作上的一个转折点
[55:18.55]色祖先是他比较中断的1985年的作品
[55:21.85]比较中断的
[55:22.87]对正在壮年的一个作品的确是是一个
[55:25.72]我觉得可能就是因为它前四部
[55:28.78]就是我们刚刚谈到的有两部已经出了
[55:31.66]还有两部没有异界的那个所谓南方四部曲
[55:35.42]他可能还是比较偏重于描写
[55:38.66]
[55:39.22]呃
[55:39.55]人物在当时的环境中的一种状况
[55:42.61]
[55:43.16]嗯
[55:43.37]因为手上果园
[55:44.24]他其实一直是呃
[55:45.83]那个老头坚守着呢
[55:47.09]他的那个果园骂
[55:48.35]
[55:48.97]尽管他已经呃
[55:50.59]逐渐的没有办法在那个环境当中适应和生存下去了
[55:55.93]那么像上帝诗词里面那个巴拉德也是的
[55:59.86]
[56:00.45]她基本上她是很努力的
[56:02.55]想要融入到那个环境
[56:04.14]但他还是被认为是一个怪人
[56:06.99]他被排斥
[56:08.43]被驱逐出去了
[56:09.90]被驱逐的一个人被放逐出去了
[56:12.90]所以我觉得他前面这几步
[56:14.82]他可能都还是讲人
[56:17.82]就是说在环境当中是要么是被放逐
[56:21.90]要么就是说不合时宜
[56:23.76]
[56:24.39]他逐渐落伍了
[56:26.04]可能到了血色子午线之后
[56:29.01]他开始写作了一种可能
[56:31.20]类似于公路小说就冒险小说的那种人物
[56:34.74]都开始往外延往外跑啊
[56:37.71]往边境
[56:38.64]尤其关注美墨边境嘛
[56:40.95]边境三部曲都是血色
[56:42.39]四五千也似的
[56:43.26]跑到默契里面有一个
[56:44.58]里面有一个
[56:45.51]这里面有一个从被动到主动的一个改变
[56:48.03]你发现没有
[56:49.14]但是你刚才提到的这两部都是被动被放逐
[56:51.90]或者说呃被边缘化
[56:54.42]但是到了这个血色子午线
[56:56.10]包括到了后面边境三部曲的时候
[56:57.87]是一种主动
[56:58.74]你看那个格雷迪是吧
[57:00.24]它是一个主动的
[57:01.98]好那
[57:02.25]那你那个祖父的农场不传给我
[57:04.53]OK
[57:04.74]我自己出去
[57:05.46]我自己出去闯荡
[57:06.66]从这个角度来上来讲
[57:08.04]就是他的麦卡锡
[57:09.51]他的创作意图要更加的主动
[57:11.61]更加的明显
[57:13.08]我觉得这种主动也更加有利一些吧
[57:15.06]是
[57:15.30]而且我觉得他在小说中的暗示还是蛮明显的
[57:20.16]因为他们就是说呃
[57:22.98]
[57:23.82]不愿意被动的选择在那个不合适
[57:27.09]或者说他们不喜欢的环境当中骂
[57:30.15]所以他们就会尽可能的往外去走
[57:33.24]而且小说当中描写的是很明确的
[57:36.39]因为呃
[57:37.77]格雷迪他是律师
[57:39.45]想要经营一个马场吗
[57:41.52]他想要成为
[57:42.95]一个牛仔的小说中有一段我记得是格雷迪听到火车的声音
[57:47.51]
[57:48.08]那么
[57:48.35]麦卡锡是怎么描写火车呢
[57:50.51]或者说描写火车治愈格雷迪的意义是什么
[57:54.08]是看见这庞然大物从容不迫地从东开来
[57:59.54]并在大地短暂的颤抖中注视着这条铁龙渐渐远去
[58:05.45]我觉得这对于格力的来说的话
[58:07.79]他可能就是一个心理上的冲击
[58:10.04]火车的来临
[58:10.97]就表明了他是无力去抗争
[58:13.46]这种资本空间的扩张的
[58:15.56]所以他只能骑马去墨西哥
[58:17.93]去拓宽所谓的新的边疆
[58:20.69]觉得尤其是从血色主线开始
[58:23.69]就像你刚刚说的人物
[58:25.34]他从被动到主动了
[58:26.96]然后更突出的一点
[58:28.70]就是他们那种向往保守的原生态的生活的那种愿景是越来越强烈
[58:35.63]这可能是他比较大的一个特点
[58:38.26]而且其实我觉得就语言来说的话
[58:42.52]不管是从他的处女作守望果园开始
[58:46.69]到边境三部曲
[58:48.98]还有血色主线也是的
[58:50.78]它的环境描写都是非常丰富的
[58:53.06]反而是我觉得很怪异的一点
[58:56.06]就是如果我们按照这个逻辑说下来的话
[58:58.49]它是由繁到简的话
[59:00.44]上帝之子在他的小说当中就显得是一个艺术了
[59:04.40]因为我觉得上帝之子他的描写是挺象它后期的风格的
[59:09.35]非常的减十胜
[59:11.36]这个胜利之子
[59:12.26]我觉得算是麦卡锡作品谱系里最特别
[59:16.07]或者说是一个异类吧
[59:17.82]我我有点不太不知道该怎么去去去安置他
[59:22.08]其实我觉得他很特别
[59:23.34]而且这部作品也最短吧
[59:24.90]应该是就是篇幅上面比较短
[59:26.94]而且这部作品应该也是麦卡锡最不受
[59:29.91]最不受待见的一部作品
[59:31.38]因为它里面所描写的那个那个人物
[59:33.93]对吧
[59:34.17]他是一个十恶不赦的一个人
[59:36.36]其他的一些行
[59:37.38]他的一些行径也过于不堪了
[59:39.33]就是很难让人去同情他
[59:41.16]但是他又把他塑造成一个一个主角
[59:43.68]对吧
[59:44.52]其实这其实这种做法是非常非常不讨不讨喜的
[59:47.91]哎
[59:48.18]但要是这样说的话
[59:50.16]血色子午线里面的法官也是累不一样
[59:53.55]角色不一样
[59:54.36]血色子午线里面的法官
[59:56.13]首先它是一个非常丰富的
[59:58.08]就像布鲁姆说的
[59:59.58]他甚至是一个莎翁式的人物
[60:01.56]对吧
[60:02.01]他是一个非常有魅力的反派啊
[60:04.71]就好像我们能想到的电影当中的反派
[60:06.93]就像那个树林里面的灭霸一样
[60:09.18]对吧
[60:09.45]虽然他是一个大反派
[60:10.62]但是他是有字写的价值观的
[60:12.63]唉
[60:12.99]对他是有一个强烈的个性化的
[60:15.24]你知道吗
[60:15.54]他是一个非常个性化的一个人物
[60:17.19]所以我们会的
[60:18.14]这个法官会印象深刻
[60:20.60]但是我觉得很难有人会喜欢他吧
[60:22.61]就是会觉得他很厉害
[60:23.75]或者说他震撼人心
[60:25.25]对吧
[60:25.73]但是那个上帝之子不一样
[60:27.59]上帝之子里面那个主角其实并没有
[60:29.63]我觉得他并没有塑造的很很丰富吧
[60:32.81]这主角并没有很丰富
[60:34.10]因为它算是一个你
[60:35.57]你看上帝之子里面的很多时候都是用其他人的一些视角来描述这个人
[60:40.34]对吧
[60:40.61]甚至都没有用这个
[60:42.23]这个主角他的一个主视角
[60:44.09]而且它的篇幅又毕竟那么短
[60:46.04]所以我觉得这个人物其实相对于这个霍尔顿法官是很弱很弱的一个一个主角
[60:51.29]但我觉得这个人物他可能对于麦卡锡来说的话
[60:56.03]
[60:56.54]他做出了一个很重要的判断
[60:59.56]就是说这个人物他不是一开始就是坏的
[61:02.92]它是在某一次契机之下
[61:05.50]就他一直喜欢偷窥别人做爱吗
[61:08.28]嗯
[61:08.61]对
[61:08.82]然后他是无意中看到呃
[61:11.22]A 1对情侣
[61:13.08]呃身亡了
[61:13.98]意外身亡了
[61:15.36]然后呢
[61:16.20]它产生了也就是跟那个尸体同居
[61:19.32]甚至去跟那个尸体发生关系的那种恶的行为
[61:23.58]并且一发不可收拾
[61:25.86]就他是那种越来越堕落
[61:27.54]越来越下滑
[61:28.59]我觉得可能反映了麦卡锡
[61:30.24]因为他后来的小说也有提到
[61:31.95]就是说命运这种东西是无法违抗的
[61:35.55]在哪一个节点上面
[61:37.47]呃出现
[61:38.19]没有如果可言
[61:39.72]
[61:40.24]你的生活就是唯一的一种可能
[61:42.67]生活其实是有一种可能
[61:44.53]就是你现在正在发生的可能
[61:46.39]
[61:47.21]从那个节点做出来选择之后
[61:49.79]你的生活就是一条线
[61:51.50]所以我说她所有小说
[61:52.67]麦卡锡所有小说里最大的反派都不是人物
[61:55.58]而是命运
[61:56.39]他的每一本小说
[61:57.29]他的反派
[61:57.86]其实最后的反派
[61:58.70]都是命运而已
[61:59.63]
[62:00.18]就是它里面即便说那个法官
[62:01.83]他也是呃
[62:03.06]被命运所操控的一个这么一个东西
[62:05.40]你就像那个最明显的就是老无所依吗
[62:07.89]对吧
[62:08.22]老无所依里面那个杀手啊
[62:10.47]他自认为自己是杀手啊
[62:12.99]你像那个电影里面哈里巴登
[62:14.49]他所塑造的那个角色就非常成功嘛
[62:16.56]对吧
[62:16.80]拿出一枚一枚
[62:18.51]拿出一枚硬币
[62:19.50]让人来猜
[62:20.34]对吧
[62:20.70]该死
[62:21.36]你猜对了我就杀了你猜对了我就放了你
[62:23.88]它就像自己
[62:24.78]就好像是一个死神代言人
[62:26.34]
[62:26.92]但他最后他也被这个就是被汽车撞了一下嘛
[62:30.16]对吧
[62:30.40]也身负重伤
[62:31.60]你就
[62:31.96]哎那个时候就很讽刺
[62:33.13]就会觉得
[62:33.52]啊
[62:34.21]你以为你是死神吗
[62:35.20]你并不是对吧
[62:36.16]你也不过是死神的一个玩偶而已
[62:38.17]就这种感觉
[62:39.28]所以麦卡锡他的基本上
[62:41.35]这在这一点上我觉得是一脉相承的
[62:43.66]不管是上帝之子也好
[62:44.80]还是血色子午线好
[62:46.30]可能血色子午线走得最远就是血色子午线
[62:49.51]对于这个法官
[62:50.32]这个呃的这个描绘太强烈了
[62:52.63]以至于我们会觉得哇
[62:53.89]这个法官是一个不可战胜的
[62:55.72]对吧
[62:55.99]是一个杀不死的一个呃
[62:57.43]
[62:57.99]但是我觉得麦卡锡
[62:59.19]当然他是整体而言
[63:00.33]它是一个悲观的人
[63:01.56]但是我觉得他也并不是说就认为世界就没救啦
[63:05.37]对吧
[63:05.67]世界就完全会被这个撒旦所所统治
[63:09.42]也并不是如此
[63:10.71]所以他才会最后
[63:12.12]他现在他又写了长路吗
[63:13.80]就即便说世界都已经变成末日了啊
[63:16.44]你仍然还是有
[63:17.64]有火炬还是有希望的
[63:19.14]也并不是说呃
[63:20.49]法官就是一个重点
[63:21.63]我觉得法官的背后还是有更大的法官啊
[63:24.06]那就是这个命运
[63:25.17]对
[63:25.62]而且我觉得就是命运使然的一点
[63:29.10]就是因为血色子午线里面
[63:30.99]他尽管是终结
[63:32.46]在法官说啊
[63:33.51]我不能死
[63:34.56]我不会死
[63:35.79]甚至是我不可战胜
[63:37.53]嗯
[63:37.83]这里
[63:38.13]但是他最后还有一个尾声
[63:39.96]就还有一个小小的篇章
[63:41.97]就是那个转火的那一点
[63:44.01]嗯嗯
[63:44.64]对就还是有希望嘛
[63:45.99]对吧是的
[63:46.80]还是会给你留一点希望在这里
[63:48.51]还是会有抗争出来
[63:50.49]我就打比方说
[63:52.47]法官他是宙斯
[63:54.09]那么总会有盗火的普罗米修斯出现
[63:57.21]对对对对
[63:58.02]就是这个意思嗯
[63:59.19]
[64:00.41]闪电
[64:01.25]哎
[64:01.79]那恰恰证证明你是错误了
[64:03.86]因为你用闪电代替了回答
[64:06.60]嗯
[64:07.02]就是无能
[64:08.88]暴怒是无能的表现
[64:11.10]凶杀和暴力他始终是不能免评一切的
[64:15.81]就看隋
[64:16.47]这看似是不可占据
[64:17.82]但是始终会有人
[64:19.20]至少会有命运
[64:20.34]会促使人前仆后继的涌上来去对抗
[64:24.21]去抗争
[64:25.44]嗯
[64:25.77]对我觉得这也是就是我想为麦卡锡去争取一下的地方
[64:29.70]有很多人都读不下去
[64:30.66]麦卡锡就会觉得麦卡锡写得好脏
[64:32.82]好饿呀
[64:33.54]对吧
[64:34.05]好不看呀
[64:35.01]但其实麦卡锡他绝对不是说单纯为了邪恶而邪恶
[64:39.21]伯母就是总结的很到位嘛
[64:40.89]他就说麦卡锡有本事
[64:42.12]他将呃和那种血腥转化为震撼人心的艺术啊
[64:46.08]这就类似于我们在电影里面看到的暴力美学
[64:48.81]对吧
[64:49.29]像昆汀那种
[64:50.37]呃
[64:50.85]那种特别血腥的电影
[64:52.44]为什么还还是会有很多人喜欢
[64:54.18]就是这种感觉
[64:54.90]因为它会变成一种艺术感或者是美感
[64:59.40]那么这种艺术感和美感
[65:01.08]他是可以超越暴力
[65:02.82]他是可以成为一种震撼人心的力量
[65:05.49]而这种力量他不会让人去呃
[65:08.52]去模仿呃
[65:09.24]反而会让人去敬重
[65:10.92]敬重生命
[65:11.58]敬重生命
[65:12.39]敬重与这个呃来对抗的一种正义和力量啊
[65:15.60]我觉得这是麦卡锡他作品的一个动人之处
[65:18.36]或者说它的一个价值所在
[65:20.07]其实他他的这些就是他为什么这样写
[65:23.25]包括他对于这些事物
[65:25.47]他持一种什么样的观点
[65:27.21]都藏在他的小说当中
[65:29.28]如果我们大家细看的话
[65:30.78]其实
[65:31.69]可以看得到
[65:32.44]很就是他的很多部小说当中
[65:34.66]人物对话或者是一些那种念白
[65:37.30]都可以直接反映出他的一个创作倾向和价值理念
[65:41.80]就是穿越内一本
[65:43.96]就是讲到这个呃的这个事情
[65:45.73]也是那个盲人去跟比利帕姆讲
[65:48.28]说真正的呃
[65:49.99]它其实是一种沉思
[65:52.96]沉思这种真正的呃
[65:55.09]有利于帮助人们去摒弃小呃
[65:58.66]甚至发现通向正义的一种道路
[66:02.14]就是他恰恰是要通过这种令人震颤的
[66:05.07]令人胃部的这种暴力和血腥去告诉人们说
[66:10.14]呃是不可为的
[66:11.97]或者是呃
[66:13.23]为小恶者
[66:14.07]终有一日也会为大恶
[66:15.69]而这种大
[66:16.23]呃
[66:16.86]是你自己看了
[66:18.09]你都会心惊胆寒的
[66:20.03]从而使他们找到一种往正确的方向去前行的方式
[66:24.29]
[66:24.89]恰恰是对暴力的沉思才会带来反思
[66:29.09]但对暴力的展示
[66:31.13]我们才可以拥有对暴力的一个清醒的认知
[66:35.15]知道世事不好
[66:36.50]你看麦卡锡的小说
[66:37.79]它往往会与生死啊
[66:39.53]或与宗教啊
[66:40.55]或与暴力这些议题紧密相连
[66:43.48]而且他自己他也说
[66:45.52]他觉得像什么亨利
[66:48.07]詹姆斯啊
[66:49.06]马塞尔
[66:49.60]普鲁斯特啊
[66:50.35]这些作家
[66:51.07]
[66:51.76]他们这对
[66:52.36]因为他们都不写
[66:53.23]都写活人的事情
[66:54.64]因为他写活人的事情
[66:56.53]对在麦卡锡眼里
[66:57.73]只有这个生死为
[66:58.99]只有生死为大
[67:00.16]对吧
[67:00.40]或者说死亡可能比生还要更大
[67:02.50]嗯
[67:02.83]就是大家呃
[67:04.33]如果老是想着我活着
[67:06.46]我要怎么去享受
[67:07.66]怎么活着
[67:08.20]怎么谈恋爱
[67:08.89]什么这些事情就可能入不了这个麦卡锡他的法眼
[67:11.83]在他眼里就是时刻要提醒你
[67:14.38]你是要死的啊
[67:15.40]人都是要死的
[67:16.81]就是他会带着死亡去思考声势
[67:18.94]这么一个作者啊
[67:20.53]所以在这方面他就还挺不合时宜嘛
[67:23.98]就是有一点儿
[67:24.91]这叫什么
[67:25.45]大家都在那儿欢欣鼓舞
[67:27.01]在那儿开party
[67:27.91]在那喝酒
[67:28.54]对吧
[67:28.93]然后麦卡锡过来就是脸一沉
[67:31.00]说你们大家都是要死的
[67:32.32]
[67:33.25]就会让人很不受欢迎
[67:35.65]就想把他赶走了
[67:36.61]这么一个人
[67:37.27]但他我觉得有他这样的人在
[67:40.18]呃是很有价值的是很有必要的
[67:43.00]因为它会
[67:43.76]提示我会提醒我们
[67:45.35]其实大家都一直走在
[67:46.76]
[67:47.32]这个深渊的边缘吗
[67:48.55]嗯
[67:48.91]
[67:49.69]他其实有一点这种警示
[67:51.82]作家这种感觉
[67:53.02]就是他写的东西都很像一种警示预言
[67:55.30]或者说警世预言
[67:56.44]对吧
[67:56.80]尤其那个长路试吧试的
[67:59.32]
[67:59.95]嗯
[68:00.70]而且他会觉得
[68:02.74]因为我看过他的一些采访a
[68:05.74]他并不觉得他是有艺术家
[68:08.23]尽管我们在这里讨论
[68:09.73]我们觉得它的那种呃
[68:11.89]宣教性比较明显了
[68:13.57]或者说他喜欢带入到人物去讲他的价值观
[68:17.68]但它自己会认为这些东西都是无意识的
[68:20.68]
[68:21.53]他会去讲一个故事
[68:23.12]就是说有一个神射手
[68:25.73]他只要看到猎物
[68:26.93]它全部都能射死
[68:28.49]但最后他会把这些猎物全部都丢弃掉
[68:31.68]然后别人来问
[68:32.55]他说你开枪的时候
[68:34.77]你你射的那么准
[68:36.00]你是睁一只眼还是睁两只眼
[68:37.95]他说我不知你是争嘴
[68:39.78]你是睁左眼还是右眼啊
[68:41.25]对对对
[68:41.91]就是这样
[68:42.48]就是这样啊
[68:43.59]因为这个麦卡锡啊
[68:44.67]这个麦卡锡就有回到它的一个生平的问题
[68:47.43]就是我对他生平比较好奇
[68:48.93]我去查了一下他
[68:50.43]他就是这个人近几十年在干嘛
[68:52.62]然后就查到了一个让我有点匪夷所思的一个结果
[68:55.53]其实他近20年一直在一个新墨
[68:58.41]西洲的新墨西哥州的一个叫做圣达菲科学研究所的地方啊
[69:02.91]它在这个地方干嘛呢
[69:04.35]他在这个地方去研究一些科学理论
[69:06.81]就是他不爱跟作家V 5 啊
[69:09.12]就是有
[69:09.57]有记者过去采访
[69:10.50]他说
[69:11.22]你你最近读什么小说呀
[69:12.66]读什么文学作品啊
[69:13.68]他都说不读啊
[69:15.48]这根本就读不下去
[69:16.65]就是你会喝脏水吗
[69:17.76]你不会喝脏水
[69:18.51]那么你
[69:18.87]你也不应该去看当代文学啊
[69:20.79]他就这么一个人
[69:21.66]而且他是没有
[69:22.98]他跟我们不一样
[69:23.97]他不是一个跟我们一样是生活在世俗世界的这么一个人
[69:28.74]我觉得他应该没有什么特别正常的日常生活
[69:31.50]他的
[69:32.02]圣达菲研究所就是会研究从什么细胞生物啊
[69:34.93]到人类社会
[69:35.77]从这个量子力学到这个应用混沌学就是一种跨学科的一种研究机构啊
[69:41.50]
[69:42.06]他这个机构就致力于发现各种复杂事物的一个基本的原理
[69:46.92]那么
[69:47.13]麦卡锡就在大概在一七年还是什么时候就发表了一篇科学论文啊
[69:52.65]不算论文吧
[69:53.37]一篇一篇科学小短文叫做凯库勒问题呢
[69:57.54]什么什么是凯库勒问题呢
[69:59.10]就是19 世纪有一个德国化学家叫做凯库勒啊
[70:02.07]他就曾经宣称他自己在做梦的时候梦到了一个蛇
[70:06.80]咬到自己的尾巴啊
[70:08.36]梦到这么一个场景
[70:09.59]然后醒来之后
[70:10.43]哎就突然说
[70:11.30]哎我想通了
[70:11.96]就好像那个牛顿被苹果砸中一样
[70:14.18]就说哎
[70:14.48]我想通了一个东西
[70:15.83]然后他就通过这个梦发现了这个苯环啊
[70:19.16]就是化学里面的一个环绕的这么一个苯环
[70:21.38]
[70:21.92]那么麦卡锡就称这个为凯库的问题
[70:24.74]然后他就去研究
[70:25.91]说怎么这个梦境是通过什么来启示的
[70:29.96]这个凯库勒呢
[70:30.86]
[70:31.37]那我们平时也会有很多这种时刻
[70:33.53]就是无意识是怎么不通过语言
[70:36.05]
[70:36.63]就帮我们解答了一些谜题的呢啊
[70:40.14]那么
[70:40.44]既然这个无意识首先需要去理解语言才能解决问题
[70:43.50]那么他为什么不通过语言去通过梦境
[70:46.05]或者说通过一些神秘的东西来告知我们答案呢
[70:49.35]这个麦卡锡他就一直在研究这些东西的
[70:51.90]这些东西在我们正常人看来可能会有一点神神叨叨
[70:55.29]对吧
[70:55.50]有点这种陷入神秘主义这种感觉的
[70:57.99]这种非常的美国南方的精神邪教的感觉
[71:01.35]
[71:02.22]就所以麦卡锡他的思考问题的方式
[71:04.71]其实跟我们正常人是不很不一样的
[71:07.41]我觉得所以他也就是会像你刚才说的
[71:10.23]哎
[71:10.41]这种它所感知到的一些东西
[71:12.39]它所感知到的一些所谓命运的感召
[71:14.73]都是这种所谓无易事
[71:16.20]
[71:16.72]所谓梦境啊
[71:17.80]这种东西并不是一些特别具象化的一些逻辑性的东西
[71:21.70]对他就是会对这些
[71:24.43]包括是当然是科学也好
[71:26.77]但是包括宗教与传统
[71:29.08]包括就是社会
[71:30.13]它都会有一种强烈的怀念
[71:32.32]这就跟阿东老师讲的那个美国南方的精神邪教
[71:36.79]还有文学创作
[71:38.11]他都是一脉相承的
[71:39.85]我之前也谈过
[71:41.23]那么如何去从这个层面上理解麦卡锡的作品呢
[71:45.07]因为杜磊老师之前也有提到
[71:46.93]包括福克纳、奥康娜
[71:48.49]他们都是沿着这个创作脉络下来的
[71:50.98]麦卡锡在当中啊
[71:52.87]它又处在一个什么样的位置
[71:54.85]你看美美国南方文学
[71:56.23]我们要是聊的话
[71:57.22]就会追溯到很远
[71:58.45]甚至可以一路追溯到爱伦坡嘛
[72:00.64]对吧
[72:01.18]像提到美国南方文学
[72:02.92]我们都会想到所谓的黑暗
[72:04.57]那哥特呀
[72:05.53]对吧
[72:05.89]然后美国南方文学
[72:07.15]他们也也也经常会是那种反文明
[72:09.97]反现代
[72:10.78]对吧
[72:11.02]他们会很依赖于
[72:12.52]会很迷恋过去
[72:13.72]会很迷恋这个传统的东西
[72:15.52]他们会更加的重视农业啊
[72:18.10]重视庄园
[72:18.88]重视土地
[72:19.81]他们会反对工业啊
[72:21.16]反对科技
[72:22.60]他们会反对这些新兴的事物
[72:25.12]那么在麦卡锡作品里面
[72:26.44]你就能够看到这些东西的影子
[72:29.04]呃
[72:29.34]美国南方文学
[72:30.36]他从福克纳然后到了后面
[72:32.46]有这个弗兰纳里
[72:33.54]奥康纳是吧
[72:34.44]包括麦维尔
[72:35.43]包括还有很多的这种
[72:37.56]呃其他的一些作家
[72:38.79]一路到这个麦卡锡
[72:40.47]我觉得麦卡锡算是一个当代美国南方文学的一个非常有利的一个代表吧
[72:45.21]有利的一个传声筒
[72:46.35]美国南方文学即便到了现在啊
[72:48.33]到了这么一个如此现代的
[72:51.36]都已经开始原宇宙的这么一个时代
[72:53.58]他仍然在存在
[72:55.02]甚至还有一些后继者
[72:56.58]嗯
[72:56.82]包括呃
[72:57.90]美国有个作家叫做罗恩拉什
[72:59.55]我觉得他也是一个非常出色的一个
[73:01.44]南方文学的一个作家代表
[73:03.18]那么麦卡锡他仍然在
[73:05.67]现在这个现代还在
[73:07.08]
[73:07.61]呃
[73:07.85]为这种男
[73:08.84]南方文学
[73:09.41]为这种传统的东西所呼吁吧
[73:12.02]我觉得这也是我一直在思考的一个问题
[73:14.09]就是这种东西在现代他的意义何在
[73:16.58]它仅仅是作为一种不合时宜的一种警示吗
[73:20.75]还是他可以有其他面向的一种考量
[73:23.63]但是我觉得像麦卡锡这样的声音
[73:26.00]这样的作者已经是非常稀少了
[73:28.94]而且我觉得迈克现在年纪也比较大了
[73:31.31]对吧
[73:31.64]所以我很担心
[73:32.36]就是麦卡锡之后
[73:33.53]美国南方文学会不会会变得后继无人啊
[73:36.38]约没卡西
[73:36.89]他的确现在他还算
[73:39.02]呃很有利的一个代表嘛
[73:40.55]对吧
[73:41.21]他就像一个大旗一样
[73:42.38]它竖在那里
[73:43.43]就是告诉我们a
[73:44.48]美国南方文学还不还不倒对吧
[73:46.85]那么麦卡锡之后啊
[73:48.32]南方文学这条线
[73:50.21]这条血脉
[73:51.08]或者说这个不合时宜的声音还能够存在多久
[73:54.74]还能够存在多大啊
[73:56.18]这是一个呃
[73:57.95]我们需要去看的问题
[73:59.30]南方文学他的血脉当然应该还是不会断决
[74:02.63]但是
[74:03.79]可能未必会以
[74:05.20]就是我们现在能够读到的
[74:06.88]因为她一直传承
[74:08.08]可能是以文文学作品的形式
[74:10.51]它未来可能也会
[74:12.34]
[74:12.89]包括哎呀
[74:13.91]影视啊这些方式可能是表达出来
[74:17.45]但是可能是跟南方呃
[74:19.61]文学那种基调又不是很相和
[74:21.53]他们好像是比较排斥当代技术与现代科技的
[74:25.01]所以这也是聊到另外一个
[74:26.69]就是一个怀旧的问题
[74:27.92]就是南方文学给我感觉就是大家都喜欢去一练就的东西
[74:31.52]而排斥新的东西
[74:33.08]呃
[74:33.38]我不知道这个算不算一个一个趋势啊
[74:36.29]就是我可能以前好像我们开始的时候聊我小时候
[74:39.44]我去看老无所依这个电影
[74:40.82]我会觉得很闷
[74:41.75]很不喜欢
[74:42.41]我喜欢那种很热闹的
[74:43.79]但是a 随着我年龄的增长
[74:45.35]我开始喜欢上这个看老无所依这种电影
[74:47.84]我开始喜欢麦卡锡
[74:49.31]我开始能够感受到麦卡锡的作品里面那种说教啊
[74:52.91]我甚至能够赞同他说叫的声音
[74:55.34]我不知道是不是因为我过早的进入了
[74:57.89]到了这个老年的心态里面去
[74:59.87]还是说人多多少
[75:00.98]因为见了太多年轻人不讲武德
[75:04.61]对年轻人不讲武德
[75:05.93]所以你说这是一个必然的趋势吗
[75:08.03]也未必
[75:08.66]对吧
[75:08.96]也未必
[75:09.62]但是我觉得这好像是人性当中一个
[75:13.10]
[75:13.81]反思的一个本质吧
[75:15.52]就是大家到了一定的年纪
[75:17.11]或者说过经经历了一定的时间
[75:19.57]呃都会忍不住去回看
[75:21.82]都会忍不住去回想
[75:23.56]回想哪些东西不对
[75:25.33]回想哪些东西应该不应该那样
[75:28.30]那么我觉得这可能就是这些old school 的作家们啊
[75:31.78]所或者说这些南方文学啊
[75:34.39]他们所代表的一种精神
[75:36.04]他们的价值就是一种反思吧
[75:38.14]嗯
[75:38.59]这种写法或者是呃
[75:41.11]这种写作观念
[75:42.46]他可能会消失
[75:43.42]但是它所带来的反思所带来的一种事业
[75:47.77]或者说声音
[75:49.24]它会一直存在
[75:50.29]因为我们需要去认知这个东西
[75:52.79]只要它存在
[75:53.75]它就必然会有所言说
[75:55.40]有所言说
[75:56.18]他就必然会走入人们的视野
[75:58.16]在麦卡锡的作品里面
[76:00.38]就像你刚刚说的
[76:02.27]主角都是很容易死的
[76:04.31]其实基本上就就是说
[76:06.32]你可能看到一半
[76:07.22]你会发现
[76:07.91]哦
[76:08.15]原来他不是主角
[76:09.32]他是要呃做配
[76:10.58]或者要牺牲掉的
[76:11.96]
[76:12.84]他对人物的这种把控
[76:16.02]我觉得其实是一种
[76:19.20]如果你拿电影里面的呃
[76:21.96]一种拒做设计来说
[76:23.37]像断裂似的那种去做设计
[76:25.41]就像你开时时刻刻的那个惊魂记
[76:27.60]你看看到一半主角换人了也是一样
[76:30.27]对他的小说里很很早就有展示出来了
[76:33.87]这种方式
[76:34.74]而且他的小说人称
[76:37.86]它的指涉是相当不明确的
[76:40.14]
[76:40.66]就你这样看着看着
[76:42.13]我当时看到血的时候
[76:43.30]现在特别痛苦的一点
[76:44.56]就是那个法官
[76:46.57]那个角色
[76:47.23]我始终分不清哪句话是他在说的
[76:49.39]因为他一会儿教他画对
[76:51.04]一会儿叫法官
[76:51.85]一会儿他还叫自己叫看护人
[76:53.77]所以你要
[76:54.43]甚至在他甚至什么都不教
[76:56.20]他直接就说
[76:57.07]直接就说话那些
[76:58.87]他喜欢描写这种不带任何人物职称的这种对话
[77:02.86]就是只能你自己去猜
[77:04.30]那这个话是谁说的
[77:05.47]
[77:05.99]或者他顶多给你弄一个他是吧
[77:08.00]他他他he he
[77:09.95]然后it
[77:10.58]他只能这样
[77:11.18]他不说名称
[77:12.05]他不说人名儿
[77:13.01]她在语言当中
[77:13.82]他追求一种韵律感
[77:14.96]他的这个韵律感是很是有速度感的事
[77:17.54]很迅疾的
[77:18.38]那么在他的这个运营里面
[77:19.88]你如果一旦提了一个人名儿
[77:21.44]他会感觉他会打断啊
[77:23.27]会打断他的韵律
[77:24.44]所以他一直都是ZZZ 或者he he 如何如何啊
[77:28.37]他都是这样过去的事
[77:29.69]但是就从这一点上来讲
[77:31.73]就因为开开头的时候
[77:33.86]呃杜老师你提到了说他的语言是非常明恋的那种吗
[77:38.78]但是我看的话
[77:40.16]好像因为他早期的作品其实并不是那么迷恋
[77:43.97]而且长句子
[77:44.69]很多游戏在血色子午线里面
[77:47.15]我一开始很看得很生气
[77:49.76]就是为什么
[77:50.54]因为我手上拿到那本血色子午线的时候
[77:53.42]我心想这是排版的问题吗
[77:55.49]它里面很多长句子没有逗号
[77:57.56]
[77:58.46]没有标点
[77:59.12]AA 没有标点
[78:00.83]这不是扯淡吗
[78:02.03]对吧
[78:02.33]这不就是学府拿来就用福克纳
[78:05.36]嗯嗯
[78:06.30]我我看到看到之后我才发现
[78:09.09]哦
[78:09.99]他可能是原来的句句说他原来的那种原文
[78:13.89]他就是那种鬼色的长句子
[78:15.96]而且是没有标点呢
[78:17.43]他要描写一个比较集中的
[78:18.78]你想他描写那个屠杀
[78:20.10]屠杀的那个场面嘛
[78:21.15]对吧
[78:21.78]就是他们他第一次那个遭遇
[78:24.12]那个印第安人屠杀的那个场面儿
[78:26.49]那个场面就很就很力度就很强吗
[78:29.52]而且他要求一种就是连续性
[78:32.16]你如果你能带入到那个电影语言的话
[78:34.41]切换到电影语言
[78:35.31]就是那种镜头就很混乱
[78:36.93]对吧
[78:37.44]然后就是你只能听闻到各种那个人的呼号
[78:40.44]人的惨叫
[78:41.13]然后各种沙发吱声啊
[78:42.90]他要的这种效果啊
[78:44.22]这种效果的确也做到了
[78:45.90]我觉得这种处理还是很厉害的
[78:47.70]嗯
[78:48.00]但是他该简洁的时候
[78:49.26]他又非常的简洁
[78:50.28]你看他后面内句特别有名的
[78:52.56]他们那个队伍碰到了一堆印第安人
[78:54.96]然后她就用了一个词
[78:56.58]就是z slaughter
[78:57.99]就是他们屠杀啊
[78:59.40]他们中文可能会把它翻译成就是他们把他屠杀殆尽
[79:03.30]但其实在原文里面只有一个词就是的slot er 就完了
[79:06.39]就一个词
[79:07.20]就把这一批人就抹去了啊
[79:08.97]我觉得这种这种笔法简直太厉害了
[79:12.24]就是他在两种之间会有切换
[79:14.37]它会有那种很像子午线
[79:16.65]包括像手腕果园
[79:17.70]早期的时候
[79:18.30]它会有一些比较有密度的这种描写
[79:20.52]对吧
[79:20.79]或者说很紧的这种分段的这种不带标点的
[79:24.00]这种描写
[79:24.81]但是他也
[79:25.80]也也还保持着他那种一刀必杀
[79:28.50]这种感觉
[79:29.46]一刀流哈
[79:30.69]对
[79:31.08]就是一刀
[79:31.83]就是一刀
[79:32.76]对
[79:33.24]就一刀就结束了啊
[79:34.83]就跟那个日本武士片里面就一刀
[79:36.66]对吧
[79:37.11]是
[79:37.35]但我觉得可能它这种就是会对
[79:40.80]比方说你翻译出来的时候
[79:42.39]我不知道英文
[79:43.68]他不加标点的长句
[79:45.21]
[79:46.16]这都是什么奇怪的感觉
[79:47.66]但是我觉得中文不加标点的场景对我当时阅读的影响还是有点大
[79:53.03]那你看的那个难度更大
[79:56.66]福克纳的话
[79:57.23]因为我只看过两本
[79:58.49]那两本好像李文俊的译本
[80:00.14]都有加标点像
[80:03.08]像喧哗与骚动
[80:04.10]和我弥留之际好像是有家的
[80:07.04]嗯
[80:07.40]嗯
[80:08.15]但是我很认同的就是说
[80:10.43]他的语言是很精准的
[80:11.87]而且你必须要细看
[80:13.10]不细看会漏掉很多的细节
[80:15.38]我当时就是去看嘛
[80:16.67]那个法官
[80:17.99]他去照顾那个帕契族
[80:20.51]反正就是那种少少数民族的一个野孩子吧
[80:24.35]但是他在描写那个孩子的时候
[80:26.96]麦卡锡用的
[80:27.74]我想应该不是笔误或者怎么样
[80:30.56]它用的是那个动物的它
[80:32.64]他甚至没有把他当人
[80:34.23]
[80:34.78]对我
[80:35.23]觉得是非常非常厉害的
[80:37.00]
[80:37.51]就他们对他的态度
[80:39.31]就是这种人
[80:40.75]他就跟牲口一样
[80:42.10]哎
[80:42.46]我觉得梅西的小说当中很多都是这样呢
[80:45.34]你老无所依嘛
[80:46.39]对吧
[80:46.78]老无所依
[80:47.29]那个杀手
[80:48.88]那个杀手
[80:49.45]他选择了一个杀人悟空气枪
[80:51.70]
[80:52.81]气枪这个东西
[80:54.19]其实我一开始我不知道那是什么
[80:55.78]就是我以为是氧气瓶
[80:57.10]对吧
[80:57.37]那个警警察好像说也说是氧气瓶
[80:59.92]说拿着一个氧气瓶的对对对
[81:02.23]其实我不明白这个东西
[81:03.64]这个东西是怎么杀人的
[81:04.84]后来我搜了一下
[81:05.77]我才知道
[81:06.31]啊这个东西是一种气枪
[81:08.50]就是他会用这种气压
[81:10.15]然后会瞬间爆发出特别强烈的一种
[81:13.24]叫什么气
[81:14.23]气的把他的充气立马对一下
[81:17.59]就能把这个牛的头骨给敲碎
[81:19.84]对吧
[81:20.17]给气碎
[81:20.98]
[81:21.52]我靠这个东西太厉害了
[81:23.35]就是让人觉得毛骨悚然
[81:25.03]而且这个人他用这种东西来杀人
[81:27.28]这就是不把人当人
[81:28.57]不把人当牲口
[81:29.92]牲口对我
[81:30.97]
[81:32.02]所以你看这个麦卡锡
[81:33.58]他其实在狠
[81:34.27]就狠在这一点
[81:35.11]他的这个小说里面真的就是不把人当人
[81:38.35]
[81:39.25]他就觉得他自己是可以秒杀一切的死神
[81:42.10]那个就实在是太经典了
[81:44.14]就是呃
[81:45.31]因为电影里面其实也有后
[81:47.41]后来那个老警长讲嘛
[81:48.64]以前用来杀牛的武器
[81:50.59]现在用来杀人了
[81:52.27]科技他虽然进步了
[81:54.31]但是呢
[81:55.45]人越来不像人了
[81:57.25]就不管你是杀人的人还是被杀的人
[81:59.77]
[82:00.28]他就是说杀人的人
[82:02.23]他变得异化了
[82:03.70]而被杀的人
[82:05.20]他也就是说不被当成人看了
[82:08.44]这其实就反映了那个世道的一个艰难和艰险
[82:12.40]他没有办法再跟上
[82:14.56]这个就是说他不能够理解这个世界到底怎么样
[82:18.40]这其实是一种更深层次的悲哀吧
[82:21.61]我觉得这也是麦卡锡一直以来
[82:23.71]他想通过他的文学想向世人呼吁的一个地方
[82:27.94]就是大家都变的
[82:29.83]不地道了
[82:30.61]就是可能在麦卡锡的这个观念里面
[82:32.59]就是人DD 到合肥地道呢
[82:35.02]就是你这个开车就得开手动挡是吧
[82:38.08]喝威士忌你就得喝纯的
[82:39.70]你要是加苏打水
[82:40.78]那就不像话
[82:42.07]知道吧
[82:42.49]这就是这
[82:43.06]就是这么回事儿
[82:43.87]他是那种老派就老派在这里啊
[82:46.27]他心里面是有一种规则的
[82:48.01]就是人应该怎么样
[82:49.93]那就得怎么样
[82:50.92]你要是不这么
[82:51.76]你要是不这么干
[82:52.69]你就得受到天谴
[82:54.40]嗯
[82:54.61]他其实是有这么一种感觉的
[82:56.38]但是他后来又觉得
[82:58.00]唉
[82:58.66]发现不是这么回事儿呢
[82:59.86]坏人他也可以逃出生天
[83:01.48]好人根本就没有好报啊
[83:03.19]这个是这个世道其实是这样的
[83:05.26]所以你在可以在他的很多作品里面能看到
[83:08.11]你看老无所依死那么多人呢
[83:10.60]最后那个杀手也没死啊
[83:12.22]对吧
[83:12.73]他还是
[83:13.39]反正里面还是走了
[83:14.89]电影里面是a 小说里面也走了
[83:17.23]而且小说里面还有一段电影里面没有拍的
[83:21.09]我不知道他是不是为了
[83:22.47]可能怕跟另外一部韩国电影有状
[83:26.01]所以它去掉那一段
[83:27.84]
[83:28.41]第二就是那个奉俊昊的杀人回忆啊
[83:31.59]因为a 里面可能有
[83:33.30]有一句话
[83:33.81]跟小说里面的那个话是非常近似的
[83:36.30]A 就那个回扫杀人回忆早
[83:38.28]还是这个喽
[83:38.97]所以扫好像是三人回忆
[83:41.01]早三回忆好像是零五年的吧
[83:43.32]我记得看就是后面那个书
[83:45.36]但是这个书肯定要比杀人回忆这个电影
[83:47.64]对对对
[83:48.39]那肯定
[83:48.81]而且我觉得麦卡锡肯定没看过杀人回忆
[83:50.85]麦卡锡肯定就不看电影的人
[83:52.35]只是我觉得可能科恩兄弟
[83:54.09]我当时就很好奇
[83:55.56]他为什么没有把这一段放进去
[83:57.57]我个人猜测是不是怕
[83:59.13]是是是
[83:59.88]对对
[84:00.57]因为在就是跟听众们说一下
[84:02.37]因为在这个老无所依这个书里面
[84:04.29]最后他有一段台词是跟那个杀人回忆的最后那段话是一样的
[84:08.16]对
[84:08.40]异曲同工
[84:09.48]就是去问a
[84:10.86]去问那个小孩儿
[84:11.73]问那个见过那个杀手的那个
[84:13.38]他是一个什么样的人啊
[84:15.27]那小孩儿说这是普通人
[84:16.92]他长得说的话
[84:17.76]所有人都一样
[84:18.72]他长得跟所有人一样啊
[84:20.70]这个就是那个奉俊昊的电影
[84:22.68]就是他向所有人
[84:24.06]我觉得我觉得这点也是真挺妙的
[84:26.31]就是说明这个a 大家想的是一样的道理
[84:28.80]就是一个呃
[84:30.03]对吧
[84:30.39]这个呃
[84:30.90]它并不是那么的
[84:32.01]
[84:32.59]容易容易变扁的
[84:34.60]他就在
[84:35.08]甚至已经不显得那么特殊了
[84:37.72]它就在我们的日常当中
[84:39.64]这才是真正让人觉得可怕的地方
[84:42.13]嗯
[84:42.64]就是呃
[84:43.15]就在生活当中
[84:44.56]嗯
[84:44.83]就可能就在
[84:45.64]就潜伏在你的身边
[84:47.17]就你这个社会已经不是一个正常的社会了
[84:50.50]就这种骇人听闻的呃
[84:52.66]他可能就藏在一个日常的
[84:55.90]你甚至分不出好坏的人群之中
[84:58.24]这也就是麦卡锡他想要一再的提醒大家注意的一点
[85:02.02]如果你不去注意这一点的话
[85:04.30]我觉得后面好像只隔了一年吧
[85:07.57]老无所依应该是零五年写的
[85:09.61]然后那个长度是零六年写的
[85:12.43]可是我觉得很很快
[85:13.72]报应就来了
[85:14.77]
[85:15.76]就变成文字了
[85:17.08]对
[85:17.38]就是你写的天谴吗啊
[85:19.84]所以说浅浅吗
[85:21.55]而且他茶楼里面也没有说到底是因为什么是吧
[85:25.15]也没有说因为什么使世界变成末日了
[85:27.64]但是有有一点
[85:29.74]我觉得可能对他写作是有影响的
[85:32.02]因为就在长路问世的前一年啊
[85:35.44]可能就是老鼠一出版
[85:37.00]那一年
[85:37.48]美国正好经历了历史上最具破坏性的灾难
[85:40.90]卡特里娜飓风
[85:42.64]是不是许多生态学家就将此灾难归因为美国政府的不作为和人类对生态环境恶化的熟视无睹
[85:49.93]我觉得这会不会对麦卡锡的那个认知产生一点影响
[85:54.04]他或许就是对
[85:56.20]这就是天谴是吧
[85:57.37]他或许就会觉得这种剧风就已于暗示了什么
[86:00.79]所以大家都觉得麦卡锡是一个后启示录作家嘛
[86:03.64]是吧
[86:03.82]他其实一直在写的就是一种启示录
[86:06.07]嗯
[86:06.52]就是上帝
[86:07.06]审判因为深藏的他去讲吧
[86:09.79]他说任何都有可能
[86:11.76]他觉得长路当中
[86:13.14]灾难是什么
[86:13.95]它不重要
[86:14.94]你火山爆发或者恶和善的有可能这不重要
[86:21.51]重要的是你们在做什么呀
[86:23.22]就是他重点还是想要强调灾难是什么
[86:26.16]不重要
[86:26.73]灾难中的人
[86:28.75]他是怎么样的
[86:29.80]他可能比较关注这个
[86:31.27]所以我觉得长路啊
[86:33.79]呃
[86:34.12]最能够体现麦卡锡倾向的一点
[86:35.92]就是他写了大量的垃圾
[86:37.93]
[86:38.52]大量的废品
[86:39.57]因为他当中有太多的那种垃圾和废品的书写了
[86:43.05]那个基本上那个爸爸跟小孩儿
[86:45.87]他路过的那些地方都是满目疮痍
[86:48.27]都是那些什么废废弃的车胎呀
[86:50.94]对
[86:51.27]这就是末日的风景啊
[86:52.59]对过过期罐头啊
[86:54.24]
[86:54.75]他可能银也是对麦卡锡这种保守的
[86:58.74]呃old school 的人
[86:59.88]他对于消费社会的一种讽刺
[87:03.12]你这种物质过剩了
[87:04.65]其实灾难真正临头了
[87:06.42]这些都是冗余
[87:07.59]都是就是垃圾
[87:09.12]都是垃圾
[87:10.47]哎
[87:11.10]所以你看麦卡锡这个人
[87:12.27]真的是好好老派是吧
[87:15.06]很少见到他这么老派的人
[87:16.80]如果现实当中你跟这种人在在一块儿坐一会儿
[87:19.71]我估计是很难受的
[87:20.91]它会一直忍不住的
[87:22.02]他去
[87:22.59]他去跟你念叨
[87:23.85]我觉得可能你别看他的小说里面写的一些人都是人狠话不多的
[87:29.40]这这是主角
[87:30.93]但他自己出生的那些配角话都是特别多的
[87:34.20]
[87:34.86]对对对他还是有有很多想要吐槽
[87:37.74]想要这个抱怨的
[87:38.82]地方