087 一座东京都，半部日本电影史-深焦Radio

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:22.25]
[00:25.13]他的那个抵触特别细腻
[00:27.65]就他首先他从这些电影中感受到的东西就非常的细节
[00:32.03]比如说他写小津的电影中的那个东京
[00:35.36]他就说小津电影中的人物
[00:38.30]他们就是会对着就是一个非常平平无奇的东京的景象
[00:42.80]说东京真是个好地方
[00:44.90]就是被他写的
[00:45.92]就是觉得很受感触
[00:47.63]
[00:50.40]其实东京对我来说也是一座电影之城吗
[00:54.51]因为其实我每次去东京都是为了去看电影的
[00:57.90]相当于有的电影是只能在东京看
[01:00.39]有的电影是可以在东京提前看到
[01:02.88]
[01:05.77]喝到冰口而已
[01:07.03]我也非常喜欢ou
[01:08.08]让你想象对我来说也是一个没得挑的东西
[01:10.81]但是我并没有那么喜欢驾驶我的车
[01:13.54]当我回味的时候
[01:14.86]我会发现我完全不想去想驾驶我的车里面的一些情节
[01:19.06]我觉得很over 就过了
[01:20.98]
[01:25.91]大家好
[01:26.96]这里是深交播客
[01:28.31]我是今天的主持人还在倒
[01:30.62]今天我们请来了两位嘉宾一起来聊一个跟日本电影有关的话题
[01:36.68]一位是最近新出版的一本日本电影评论的书
[01:41.33]电影中的东京的译者以及日本电影的研究者审验
[01:46.16]还有一位是媒体人
[01:48.29]以及呃日本电影方面的写作者送远程
[01:53.48]请两位跟大家打个招呼吧
[01:55.88]Hello 大家好
[01:57.05]我是沈念
[01:58.55]嗯大家好
[01:59.33]我是宋远程
[02:00.53]今天为什么呃开这个话题呢
[02:03.41]今天刚好是2020年12月31日
[02:07.01]2020年的最后哎
[02:08.99]今天是20 21 2021 队已经2021年了
[02:15.14]天呐的最后一天
[02:16.94]然后就是在这一个月里面
[02:19.01]我们都经受了很多
[02:21.53]呃欧洲媒体的就是施加片单的轰炸
[02:26.21]但是就是没有怎么看到日方的
[02:29.36]就是比如说法国电影手册啊
[02:31.28]英国视与听啊
[02:32.51]好莱坞时期就更不用说了
[02:34.73]然后呃
[02:35.72]我们就很少聊一下日影的一个评论
[02:38.90]或者说呃奖项生态啊
[02:41.78]消费端的这个这个话题
[02:44.75]而且再加上最近这本书的出版吧
[02:48.26]就是以这个为契机
[02:50.26]呃
[02:50.56]聊一下
[02:51.34]呃
[02:51.88]日日影评论的媒介的一些生态要不要先解释一下
[02:56.74]为什么我们就是到年底是
[02:59.59]呃
[02:59.83]没有看到呃日没发的一些那个是假的
[03:04.18]所以一般都是二月号会发那个旬报的话
[03:07.99]一般是二月号会发
[03:09.49]他们选的那个是加应该还没有到时候
[03:13.18]其实应该是因为日本跟欧美就是他对这个工作年份的话分有点不一样
[03:19.75]
[03:20.27]欧美是
[03:21.11]其实从圣诞开始到元旦
[03:23.81]就算是他们
[03:25.07]呃就是从圣诞假期
[03:26.33]就是这这一年结束了
[03:28.04]然后日本其实他是从三月份开始
[03:30.89]算上一个年份的结束
[03:32.72]呃
[03:32.96]那个印花艺术好像是在一月中下旬就会把他们的榜单推出来的
[03:37.79]旬报应该也是一月的
[03:40.16]应该也一般是二月号对二月号
[03:42.53]或者一般提前半个月
[03:44.09]一个月
[03:44.60]就差不多在一月份的时候发
[03:47.08]嗯嗯嗯嗯
[03:48.73]那就提到旬报了
[03:50.74]应该呃印花艺术跟电影旬报应该是最影响力最大的两个恶映画杂志是吗
[03:59.35]在日本这两个杂志
[04:01.18]其实他们自己的定位
[04:03.82]还有就是他们的一个偏向
[04:06.55]其实一直都有点变化吧
[04:09.34]因为我们现在会感觉就是旬报
[04:12.73]嗯
[04:13.06]特别商业嘛
[04:14.23]然后感觉一画艺术就是会呃
[04:17.20]似乎更独立
[04:18.07]更激进一点
[04:19.30]呃
[04:19.78]但其实谁报的话
[04:20.92]他以前也不像现在这么伤眼
[04:23.20]其实也已经是变化过的一个感觉了
[04:26.44]而且我其实看你对列的那个2019年的那个十佳与十差
[04:33.07]就是荒井晴彦
[04:35.11]不是他自己就是印花艺术的总编吗
[04:38.65]
[04:39.52]是主编这样
[04:40.78]然后
[04:41.41]所以你看2019年的最佳就是他自己导演的片子
[04:45.91]我就是对这种现状持批判性的态度
[04:51.22]对我觉得这边可以解释一下
[04:53.32]就是我自己感觉就是映画
[04:55.93]艺术它的就是那种主编
[04:58.54]属性还挺强的
[05:00.19]挺强势的
[05:01.30]但旬报他
[05:02.47]因为可能平时就是呃评审比较多吧
[05:06.19]他不会有那么强烈的说是那种个人性呃很强的一个榜单出来
[05:12.07]然后一九年就是荒木齐燕她自己拍的
[05:15.79]就是火口的两人拿了他自己主编的这个樱花艺术的世家第一
[05:21.49]这个事情应该当时被很多人都那个了吧
[05:25.27]但是好玩的是吧
[05:27.10]当年设计是报第一也是也是活口对
[05:30.70]所以现在两个杂志
[05:31.90]其实有一点点那种同质化的感觉
[05:34.90]就是大家都是唱好不唱衰吗
[05:39.04]就是都
[05:39.70]很顾及人情
[05:40.81]就是我觉得像呃
[05:42.64]那个时候我记得是大岛大岛渚和那个
[05:46.69]那个松本这衣服不是还就是在那种就是杂志报刊上面就隔空吵架吗
[05:53.89]啊
[05:54.16]就是那种哪怕是好好朋友
[05:56.50]好兄弟也会说
[05:58.21]啊
[05:58.42]我和你理念不一不一样
[06:00.10]我就是公开场合
[06:01.54]我就直接说就是你错了
[06:03.31]就是这种
[06:04.24]这种直接你错了这种标题出来的这种事情啊
[06:07.63]感觉现在已经很少见了
[06:09.58]就现在没有那种火药味
[06:11.11]大家都挺和和气气的那种感觉
[06:13.75]所以电影批评
[06:15.55]我觉得在日本其实是有有一点点
[06:18.07]
[06:18.61]成绩了吧
[06:20.17]我觉得
[06:20.47]但是从这个角度看的话
[06:23.26]我就还每年都挺喜欢去看那个印花艺术的时差的
[06:28.03]因为在这个环境里面
[06:29.92]就是其实直接把时差评出来的日本媒体真的是太少太少了
[06:35.05]樱花艺术他现在每年会评选一个时差嘛
[06:37.96]我觉得其实多多少少就有点唱反调的意思吧
[06:41.02]
[06:41.62]呃
[06:41.92]其实刚才那个念念说呃
[06:45.73]旬报有点偏向于
[06:47.74]就是近年来有点商业化的趋势
[06:50.77]其实如果就是我们把那个日本这些电影杂志放在一个政治坐标上来看的话
[06:57.64]其实旬报整体上还是有点中间偏左的
[07:00.82]跟日本整个就是整个社会氛围比较偏保守的这种现状
[07:05.77]其实还是有点不太一样的
[07:07.63]然后印花艺术的话
[07:09.31]他可能就是比旬报还要更左一点吧
[07:12.37]更左更激进1.1年其实挺好玩的
[07:15.31]就是去年的旬报十佳车
[07:17.50]应该是间谍之
[07:18.79]
[07:19.66]然后印画艺术
[07:20.71]把间谍这次选成了最差
[07:22.96]对我记得前两年那个樱花艺术还把小偷家族选进最差的第一位
[07:29.17]好像就相对来说硬化
[07:31.78]就是还是会看到一些对主流
[07:34.96]就是大众承认的
[07:36.64]呃影片的一些不一样的看法吧
[07:40.54]但其实我我发现一个挺好玩的点
[07:43.15]是旬报或者以及樱花艺术
[07:46.00]我们经常拿到一起看
[07:47.35]但其实旬报它是每个月有两期
[07:50.23]嗯
[07:50.50]然后樱花艺术其实是季刊
[07:53.03]这种发行频率决定着他们的呃文章或者说评论不一样的质地
[07:59.87]你一个更快速的发稿
[08:01.97]其实你会更偏向于纪实媒体嘛
[08:05.18]就是快速的媒体
[08:06.50]然后你如果是自己看的话
[08:08.03]那你的阿晨电力啊
[08:10.34]或者你呃稿件的一些呃
[08:13.61]氛围都是会不一样的感觉
[08:16.10]就是水抱会做很多那种
[08:18.29]像那种当红演员的特辑什么的
[08:21.77]
[08:22.61]我感觉他也是有点那种想要吸引
[08:26.00]就是一般读者的那种意思
[08:28.43]但是感觉印花艺术的话
[08:31.22]呃可能也是因为这个原因
[08:33.26]就是他们不会说那么的去拉拢那些
[08:37.04]就是除了那些影迷以外的那些读者
[08:40.64]然后可能也是这个原因
[08:42.68]所以感觉就他们的销量好像一直都应该不是特别高
[08:47.00]我记得有几度
[08:48.35]好像都是到停刊的一个地步
[08:50.60]就有点办不下去的感觉
[08:52.37]就是我会
[08:53.50]其在日本生活的话
[08:56.26]如果是一个影迷的话呢
[08:58.06]他平时是通过什么样的媒介去了解一些电影讯息呢
[09:04.06]像国内我们早都习惯一些自媒体的
[09:06.67]不管是呃清亮的信息的
[09:09.37]还是像身高这种发发文章啊的
[09:12.58]那日本的就是我说影影迷啊
[09:15.58]就是跑过说是呃
[09:18.40]就是随意看电影的那种观众
[09:21.64]他怎么去接收这种电影信息呢
[09:24.94]就我感觉就是呃
[09:27.07]现在很多年轻导演自己都有那些社交媒体了吗
[09:30.94]就比如说grandma
[09:32.35]然后推特啊
[09:33.73]Facebook 大家都有
[09:34.93]所以有一些影迷
[09:36.16]就是呃
[09:37.27]我去关注我感兴趣的导演或者演员
[09:40.27]然后他们有什么作品
[09:41.83]肯定就会在自己的自媒体上嗯
[09:44.47]去发一些信息
[09:45.85]然后自然而然就知道了
[09:47.74]然后还有就是可能说到一个院院线的一个问题
[09:53.08]因为
[09:53.36]日本其实分那个独立院线和那个就比较主流一点的
[09:58.52]像东宝啊
[09:59.33]松竹旗下的一些
[10:01.37]呃连锁的那些电影院
[10:03.20]其实是有一点分
[10:04.88]那个商业主流和那个独立
[10:07.73]这一两块的骂
[10:09.29]就是感觉对独立电影感兴趣的人可能会像
[10:13.40]比如我就可能会获得信息的方式
[10:16.40]就是去关注这些
[10:18.17]呃一个一个独立电影院的那个网站官网
[10:22.22]然后我自己会时不时的去点开
[10:24.83]看一下最近有没有什么影展
[10:26.84]或者有什么放映之类的
[10:28.70]但我记得应该是有一个叫悉尼
[10:31.22]悉尼还是叫什么的一个网站
[10:33.44]好像是比较统合的
[10:36.35]在就是做一些放映和一些什么
[10:40.22]恶心片制作的一些信息吧
[10:42.89]这个应该我感觉送远程会比较熟悉一点
[10:46.01]制作端跟发行端去主动输出信息比较多
[10:50.06]是吧
[10:50.42]像媒体这种第三方的没有那么大
[10:53.38]有存在感的感觉
[10:55.12]
[10:55.84]因为比如说我可能就是我在国内的话
[10:59.41]我看到一些就是呃
[11:01.66]最核心隐秘想要看到的呃
[11:04.36]电影信息还是从媒体比较多哦
[11:07.81]我觉得可以刚结刚
[11:09.52]刚刚那个念念说的就是那种日本的独立院线吧
[11:14.08]因为日本基本上很多城市都会有他们自己的那种独立院线
[11:18.88]然后这个地方其实相当于内那个城市
[11:22.15]或者说那一片街区的一个文化据点骂
[11:24.79]就是基本上喜欢电影的人都会经常在那里聚会
[11:28.30]在那里就是看电影啊
[11:30.19]或者是买书啊
[11:31.60]还有一些其他类型的消费
[11:33.40]所以他们会在这里进行一些情报交换
[11:36.88]然后甚至是一些新片的上映啊
[11:39.88]这些的
[11:40.99]所以我觉得他们这种社区文化的氛围
[11:44.50]其实是要比国内要更浓一点的
[11:47.95]呃
[11:48.16]尤其这种那个实体化的这种社区
[11:51.46]哦
[11:51.88]我我明白了
[11:52.96]就是可能我在国内我更多接受的是一些讯息呃
[11:57.61]但是可能他们是直接是一个实体消费
[12:00.28]所以可能会院线的主动输出会更重要一点
[12:04.36]就是因为它可以直接看到片子
[12:06.46]直接去影院对对
[12:07.96]而且他们可能线下的一些活动也比我们要方便去做一些
[12:12.43]我有一个感觉
[12:13.21]我不知道你们有没有
[12:14.29]就是我在日本的时候
[12:15.52]我会发现
[12:17.08]呃独立院线
[12:18.10]或者说艺术电影的消费者跟大众真的是非常隔开的
[12:24.10]就是独立影片的原件发型
[12:26.80]跟我们所谓
[12:28.48]比如举个例子
[12:29.17]相机深受这样
[12:30.46]电影的那种放映体系是完全
[12:34.13]不是一个
[12:35.63]呃不在一个频道上
[12:37.07]会觉得两边的隔阂很深
[12:40.13]你们会有这个感觉吗
[12:42.44]我觉得还是看具体的片子
[12:45.41]因为感觉他其实有挺多交叉的
[12:48.14]比如一开始那个摄影机不要停
[12:51.29]这个骗子一开始应该是在独立院线
[12:54.08]就是先登录
[12:55.58]这样的一个感觉
[12:56.51]然后后来就偏火了嘛
[12:57.98]然后结果就是东宝啊
[13:00.47]那些电影院也都开始去放他
[13:02.81]然后包括像嗯
[13:05.18]冰口
[13:05.60]他也是一开始感觉是比较偏独立
[13:08.63]这一片的
[13:09.59]然后后来也是也是应该是那个和东宝合作的吧
[13:13.49]那个夜以继日的最新的那个驾驶
[13:16.34]我的车是哪个公司来着
[13:18.83]应该也是个和一个比较OK
[13:21.11]开匣的合作的吧
[13:22.31]所以也就是感觉没有说分的那么开
[13:25.70]就包括那个摄影机不要停的那个导演
[13:28.49]后来应该也是去
[13:30.14]呃比较主流的一些电影公司合作拍东西
[13:34.17]就感觉有一种那个独立的话
[13:36.90]呃有点像那种登龙门的那个感觉
[13:40.65]就是嗯
[13:41.88]如果你在独立的这一片做出人气了
[13:44.79]可能你就有点这样说可能不太好
[13:47.52]有点晋升到啊
[13:49.26]一个商业主流的那个领域
[13:51.18]其实你可以进入那个领域
[13:52.86]然后可以支配更多的制作经费
[13:55.14]
[13:55.95]就是独立制作者应该还是少数吧
[13:58.44]我是感觉他们的独立院线已经
[14:01.29]呃特别晚熟
[14:02.64]就是你一直待在独立院线
[14:05.52]你的片子还是可以接触到你想接触的人
[14:08.70]我觉得这一点可能跟他们长期以来这个艺术院线搭建的历史有关
[14:14.31]比如说从60 年代
[14:15.27]APJ 一直开始到现在
[14:17.52]就是觉得他们独立院线
[14:19.11]特别玩手
[14:19.92]有一个很很自己的体系吧
[14:22.38]如果呃这里面有特别出彩的人
[14:25.44]他们可能会去加入到那个呃
[14:28.56]主流院线里面去
[14:29.97]但本身他们独立院线
[14:31.47]这个系统是蛮晚熟的啊
[14:33.42]对
[14:33.80]其实日本他这种独立院线
[14:36.26]他的成熟
[14:37.67]也跟他整个电影行业的没落有关系吧
[14:41.15]他那个应该是日本电影业在上个世纪
[14:45.23]呃七七八十年代左右慢慢就走下坡路
[14:48.86]慢就不行了吗
[14:50.12]所以那些大制片厂
[14:51.68]包括大型的商业院线
[14:53.57]他们慢慢也就不再能吸引到更多的观众
[14:57.50]所以
[14:58.22]所以日本就出现了一批那种影厅很小
[15:01.49]然后针对少数目标观众的一些那个电影院嘛
[15:06.65]然后他们会引进一些海外的不是那么商业的电影
[15:10.55]然后给她那些少数的目标观众来看吗
[15:14.27]那我觉得其实是电影本身
[15:16.34]可能在这个媒介本身再稍微的小众化
[15:20.90]跟艺术画吧
[15:22.01]就是因为电视
[15:23.33]电视来了之后
[15:24.29]不是差不多日本了一半的银幕数吧
[15:27.41]呃
[15:27.53]这个原因好像其实还挺复杂的
[15:29.93]就是呃
[15:31.28]那个北普宽之
[15:32.30]他是写过一本书
[15:33.91]就是因为大家的一个定说是说那个电视的到来
[15:38.77]给了那个电影界很大的一个冲击
[15:42.07]大家都把这个电视的兴起视为电影节没落的一个很直接的一个很大的原因
[15:47.77]呃其实背谱宽之
[15:49.21]他提出了一个新的角度
[15:50.89]就是说呃
[15:52.42]电影为什么在70 年代后期就是开始没落
[15:56.35]主要是因为它呃
[15:58.03]之前就是有一个叫那个block booking 的
[16:02.08]这样的一个系统
[16:03.37]就是说呃
[16:04.60]电影不是从就分三块吗
[16:06.79]就是制作
[16:07.66]然后发行
[16:08.80]然后最后是那个上映啊
[16:11.59]所以就是制作公司
[16:13.12]发行公司和那个直接放映的那个电影院是这样三款呃
[16:17.65]然后那个block booking 与他们的这个制度
[16:20.80]就是说呃那些就是像东宝呀
[16:23.77]松竹呀这些的那种大公司大的电影公司
[16:27.10]就是他们就是一条龙服务啊
[16:29.05]就是制作也是我比如说东宝制作也是东宝
[16:31.87]然后发行也是东宝
[16:33.10]然后
[16:33.84]呃那些电影院就是要么就是东宝自营的一个连锁
[16:38.10]其实东宝到现在还是日本最大的那个
[16:41.13]呃连锁的那个电影院嘛
[16:42.99]然后包括就是很多呃
[16:45.12]有一些是呃
[16:46.11]小型电影院适合那些大公司签约的
[16:48.87]嗯
[16:49.17]就是说
[16:49.62]我保证我每年比如说给你提供多少多少电影给你放映呃
[16:54.27]但是
[16:54.60]比如说我们的承诺说你必须只和我们签约之类的
[16:58.29]就所以呃大家都在
[17:00.51]就是那个时候
[17:01.38]560 年代电影最好的时候
[17:03.45]黄金年代的时候
[17:04.65]这几个大公司大家都在疯狂的
[17:07.08]呃要么就是造电影院
[17:08.79]要么就是抢电影院
[17:10.32]嗯
[17:10.56]所以为什么七零年代后期就是日本电影开始没落呢
[17:15.00]就是北普快之说
[17:16.17]呃可能不是因为说
[17:18.48]呃完全是因为电视的兴起啊
[17:20.79]而是因为他们在六零年代的时候就把电影院造的太多了
[17:25.08]
[17:25.87]然后呃
[17:26.89]你有这么多电影院
[17:28.18]这么多银物
[17:29.20]然后你必然你就要就是去做更多的片子
[17:32.71]去喂饱这些电影院吗
[17:34.60]因为竞争很激烈
[17:35.95]所以你的电影票也要将也要降价
[17:38.77]嗯
[17:39.10]所以就是一个恶性的竞争在里面
[17:41.77]导致大家要大量的产出电影
[17:44.53]然后制作经费平摊到每一部电影上
[17:47.38]就变得很低呃
[17:48.73]然后因为很赶时间
[17:50.41]所以影片质量也降低啊
[17:52.39]然后又因为电影票也要降价
[17:54.67]所以说你真正的回收成本的
[17:57.07]呃又恶盈利又少啊
[17:59.89]所以在这样一个恶性竞争
[18:01.75]一个过度的膨胀的一个结局
[18:04.18]也就是七零年代后期是呃制片厂制度的一个崩溃嘛啊
[18:08.98]然后他制片厂制度崩溃以后
[18:11.11]就是一个最直接的
[18:12.19]就是这种呃
[18:13.30]从制作到发行
[18:14.92]到那个放映的一条龙的这样一个垄断的一个产业链
[18:18.76]它就断掉了
[18:19.75]然后它断掉以后
[18:20.80]就是说也给了很多电影院很大的自由度
[18:24.07]就是说我不必说
[18:25.66]我必须
[18:26.20]一定要放比如说东宝的片子或者是骗子啊
[18:29.29]然后我可以去放别的啊
[18:31.18]可能引进国外的片
[18:32.62]然后或者放一些独立电影
[18:34.36]所以电影院有更大的自由度
[18:36.70]从这个想到说
[18:38.26]因为制片厂崩溃
[18:39.85]他质对制作端的影响也很大吗
[18:42.88]就是导演们已经就没有办法呆在让小丁他们那个时代
[18:47.11]完全是他们属于一个制片厂的一个员工体系
[18:51.04]但是那个崩溃之后其实给了呃
[18:53.89]就刚开始肯定给了导演的很多困境吧
[18:56.74]你没有钱了
[18:57.73]但是日本店也发展出了他自己的一个自主映画的制作的恶魔
[19:02.95]是吧
[19:03.67]哦
[19:03.91]其实我刚才听那个沈健介绍这一块儿
[19:06.58]我觉得好像是日本电影界就提前经历了一次泡沫经济的崩溃
[19:11.50]可以这么说
[19:12.64]日本那个电影制片厂模式崩溃了之后
[19:16.27]然后日本的那个电影制作者
[19:18.73]电影岛屿文
[19:19.42]他们可以一种更加呃
[19:21.64]野蛮生长的方式产生出来
[19:24.01]然后其实他们这个
[19:26.24]模式崩溃之后有一个弊端
[19:28.07]就是呃
[19:29.30]日本电影界的很多专业技术人才就慢慢变得不足了
[19:33.53]可能在客观方面导致了日本电影
[19:36.38]可能我们现在看
[19:38.09]觉得他们好像在技术上显得有点粗糙啊之类的年轻导演
[19:43.01]他们后来有新的出头方式
[19:45.08]包括去拍一些学生电影
[19:47.48]然后以及七八十年代那会儿有八毫米运动呃
[19:51.86]以及皮亚他们自己办那种学生电影节
[19:55.04]对
[19:55.31]然后有一批导演就是可以以这种这种方式慢慢的进入业界
[19:59.99]包括当时还有很多导演通过拍那种浪漫色情片的方式
[20:04.58]渐渐习惯这个电影制作的模式
[20:06.74]然后由这个模式开始慢慢去拍自己想拍的一些东西吧
[20:11.84]那我就好奇新导演的教育体系是怎么样的呢
[20:16.28]他们怎么去学习拍电影
[20:18.35]呃
[20:18.59]那会儿应该是今村昌平
[20:20.87]他办了一个日本映画大学
[20:22.97]包括之前聊的那个森田芳光它
[20:26.38]不是也是日本大学艺术学部吗
[20:28.51]但是我不知道那会儿艺术学部里面有没有印象方面的专业
[20:32.41]他学的是放送
[20:33.70]应该啊
[20:34.54]对他学的是放松
[20:35.71]但是对我记得日益的那个印象学科
[20:39.79]好像据说是
[20:41.59]呃日本的第一个就是电影专业的一个学科
[20:45.55]在大学里的
[20:46.87]所以那会儿应该是我觉得应该是有了
[20:50.14]然后差不多同时就是京东商品办的那个日本樱花大学吗
[20:54.94]算是弥补了一定程度上
[20:57.10]日本后备人才不足的问题呢
[20:59.77]那我好奇评论者
[21:01.18]就是呃
[21:01.99]如果他是一个学院体系的话
[21:03.79]是属于什么学部呢
[21:06.70]你要学电影的话
[21:08.08]一般都只有艺术大学吧
[21:11.14]但日本大学可能是一个综合类的大学
[21:14.26]然后其他和印象相关的
[21:16.69]一般都是在那种呃
[21:18.88]类似于纹理
[21:20.05]也不能说
[21:20.56]文理学院文理学院
[21:21.52]总感觉在国内上个三本的语气
[21:24.31]就是那种是孩子读理论
[21:26.28]比较多是吧
[21:27.15]我感觉对这个理论或者什么嗯
[21:29.88]对他们就是总分划分
[21:32.04]在那个文艺里面
[21:33.27]对感觉是创作的话
[21:35.13]好像一个选择就是日益嘛
[21:38.07]然后东艺大他们那个印象科也很好
[21:41.04]好像也有一些就是上那个好像东京写真大学还是写真学院还是什么
[21:47.43]全称我给忘记了
[21:48.48]好像也有就是影像制作这一块儿
[21:50.85]但可能呃不一定是电影
[21:53.10]因为影像是一个很大的一个类别吗
[21:55.77]可能也有些呃会去这种就是学科去学
[22:00.90]还有美院
[22:02.04]他们也有很多是有那个印象课的
[22:04.83]我记得像那个武藏野美术大学什么的
[22:07.83]好像也都是有嗯
[22:09.18]对如果拍电影的话
[22:10.71]还有一些专门学校
[22:12.18]我记得三宅唱好像上的是一个叫印画美大学还是印花美学校吧
[22:18.42]对对对
[22:18.99]那个很有名
[22:20.10]然后那个还有一个叫东放
[22:22.26]然后也是有那个电影课的
[22:24.99]好像那个邢定勋就是
[22:26.30]这个学校出来的对
[22:27.50]这种一般都是两年制的
[22:29.78]就是其实就是一个技术培养
[22:32.90]对大专有点像是专效那种
[22:35.24]总提到皮亚要不要介绍一下
[22:37.70]因为我们比如说如果从东亚的系统里面说
[22:41.06]我会觉得釜山已经
[22:43.07]就是在艺术电影上面已经压过动静
[22:45.56]电解了吗
[22:46.25]你你有这个感觉吗
[22:47.51]呃
[22:48.14]对
[22:48.35]因为釜山他可能呃
[22:50.63]近些年是因为它的创新意识比较强吧
[22:54.02]包括他会提拔一些亚洲范围
[22:56.75]亚洲范围内的一些新新人导演
[22:59.12]然后东京的话
[23:00.14]感觉他整个恶选片的口味都还非常保守
[23:03.80]然后主竞赛里面也全都是一些胆大刺激单元的一些片子
[23:08.33]
[23:09.04]所以感觉他整个的定位就好像是三大下面刺激的一个可有可无的那么一个电影节
[23:16.75]八匹亚的话
[23:18.16]它在早期还是可以呃吸引到
[23:21.46]或者说诞生了相当一批日本电影人才吧
[23:25.21]就是这些人
[23:25.99]直到今天都还作为日本电影的中坚力量
[23:29.71]呃
[23:30.10]但是近两年
[23:31.63]可能它的入围者
[23:34.09]主要还是以学生为主吧
[23:35.77]我在一八年还是一九年去看过一次皮亚
[23:39.46]然后当时就感觉里面入选的片子比国内的很多学生作业都还不如
[23:44.59]就是里面的制作非常的粗糙
[23:47.47]而且也看不到有什么呃
[23:49.60]让人眼前一亮的地方
[23:51.07]感觉整个日本它年轻人的这个群体内对于电影的兴趣都在越来越低吧
[23:57.40]所以可能也没有多少人乐意在创作电影这方面投入过多的精力
[24:02.92]我是感觉他早期皮亚对他得奖者的后续支持是比较有利的
[24:09.30]那时候
[24:09.90]袁子文第一部片子拿了奖之后就有拿到一些资金
[24:13.35]从题呀
[24:14.22]然后拿到资金之后拍的第二部片子
[24:17.25]皮亚也会帮他去发行
[24:19.08]甚至去投啊
[24:20.46]欧洲三大
[24:21.57]但是感觉现在我不知道是他们本身没有这个能力了
[24:24.90]还是制作者的水水准也下降了
[24:27.84]就是感觉没有这种后续的持续产出的感觉
[24:31.44]然后感觉在东京跟皮亚
[24:34.23]就是如果
[24:34.68]如果这是两极端的话
[24:36.39]
[24:36.93]那就之间还有什么
[24:38.76]就是评价体系嘛
[24:40.32]在在日本max 嘛
[24:42.42]就鉴于我也是这两年莫有办法去日本
[24:45.42]我也不好说什么
[24:46.41]但我觉得我最最后一次大概是一八年还是七年去的时候
[24:51.36]哎
[24:51.66]我记得那一年宋雨辰还写了一篇有点带批判性的
[24:56.34]就是说那个for max 电影节的那个
[24:58.77]那个文章
[24:59.91]我印象中他们那个策展人跟中国电影的亲缘性还很强
[25:03.75]A 是我最后去的那一年还放了那个大象席地而坐
[25:07.89]好像是入围了主竞赛
[25:09.34]对啊
[25:10.48]Max 应该是在全日本范围内格调比较高的一个电影节吧
[25:15.55]他上一任选片人
[25:17.77]或者说是策展人
[25:18.85]是那个跟贾樟柯
[25:21.43]包括侯孝贤合作过很多次的制片人
[25:24.34]施山上山
[25:25.33]就是今年的
[25:26.17]应该就是从
[25:26.92]就是从今年开始
[25:28.00]他要测展东京电影节
[25:30.10]然后大家还给予了厚望
[25:31.72]觉得希望看到东京电影节有新的面貌
[25:34.75]他当时在for max 的时候
[25:36.58]主要就会选一些亚洲范围内艺术电影的优质影片吧
[25:41.71]感觉很政治啊
[25:42.85]就是feel max 选的很多篇
[25:45.40]
[25:46.12]我个人的感觉
[25:46.90]他选的片子其实核心艺术
[25:49.96]影迷都都挺关注的一些
[25:52.21]我觉得好像阿彼察邦他也展映过
[25:56.23]他对国
[25:56.86]他对华语电影的关注度其实还蛮高的
[25:59.89]像毕赣之前就是也制片人的片子跟他们
[26:04.63]他们也反映过
[26:05.65]我印象中对说起来地球最后的夜晚
[26:08.20]在female 放过
[26:09.28]
[26:10.20]嗯
[26:10.56]对
[26:10.80]就是可以感觉到他
[26:11.85]他对华语电影还是比较关注
[26:13.92]我觉得这个影展有点对标
[26:17.91]我不知道我瞎说
[26:18.87]可能我觉得跟朋友有点有点像的感觉
[26:22.62]嗯
[26:22.92]对
[26:23.13]但其实我觉得for max 在日本
[26:25.50]它更多是一个面向业界的一个电影节
[26:28.77]一般在max 上展映的片子
[26:31.32]可以决定我们接下来一年可以在日本的恶艺术院线里面看到哪些电影
[26:36.69]当时在那个影院里面应该也不是影院
[26:39.87]应该是一个大礼堂里面看片子的时候
[26:42.69]在场的应该有很多都是日本电影界的那个业内人士
[26:47.43]这两年的那个胡波的电影
[26:49.89]包括毕赣的片子都是在呃
[26:53.22]For max 上展e 之后
[26:54.63]然后被日本的发行方
[26:56.85]发行方买买下来
[26:58.29]然后在原先发型啊
[27:00.78]有见过娄烨来着
[27:02.40]在学满啊
[27:03.21]对对对对对对她那年是什么片啊
[27:05.67]风云嘛
[27:06.78]风云啊
[27:09.44]风云莫有没有上
[27:11.48]当时看的是那个制作风云的那个幕后纪录片
[27:15.71]他是为了那个幕后纪录片去的
[27:17.96]当时应该还有他的一些早年的片子吧
[27:21.74]呃呃
[27:23.06]苏州河啊这种
[27:24.11]哦对对对对对
[27:24.86]嗯对我好像有印象
[27:26.57]嗯
[27:27.14]当时是有它的一个回顾啊
[27:28.85]我记得我还在倾诉
[27:29.90]看了一个月
[27:30.77]嗯
[27:31.13]有的像日本人超爱揉眼
[27:33.56]对对
[27:34.37]我记得当场就是连那个过道都有人
[27:37.22]
[27:37.91]嗯
[27:38.69]他们真的很爱她
[27:39.89]非常爱她
[27:40.94]呃
[27:41.42]然后比较有影响力的应该是山形国际纪录片链接吧
[27:45.02]对
[27:45.56]这个真的是盛会吧
[27:47.51]就是对这个才叫盛会
[27:49.73]不过很可惜
[27:50.51]她们那个山行
[27:52.13]就是呃
[27:53.45]一般大家都会看完电影唠了一天以后
[27:56.48]去一个叫相慰安的一个居酒屋那边去聚一下嘛
[28:00.47]然后好像是呃
[28:02.15]前两年这个居酒屋就没了
[28:05.06]就好像就做不下去了
[28:06.86]然后就关掉了
[28:08.06]所以呃
[28:09.40]加上疫情
[28:10.36]然后好像今年是那个山西也是有的嘛
[28:15.01]然后都是线上看片
[28:18.01]而且他们还做了一个
[28:19.72]
[28:20.23]有做了一个程序
[28:21.61]说大家可以进入一个像游戏一样进入一个虚拟空间
[28:26.68]然后可以在这个虚拟空间里面靠近你想靠近的别的用户和他说话之类的
[28:32.92]
[28:33.52]好像挺尴尬的
[28:34.66]就我没有用
[28:35.95]但是好像那个梦琪和文豪对对
[28:39.70]梦琪和文豪已经在那个虚拟空间里面CHY 过了
[28:43.81]纵有看今年的线上的你
[28:46.00]你比较关注纪录片
[28:47.47]呃今年大概看了几部吧
[28:50.26]呃主要是想看香港的那个片子
[28:52.60]其实纪录片本身都是就是一个非常非常小众的一个领域
[28:56.62]然后可能善行国际电影节的话
[28:59.62]呃
[29:00.22]它只能说是在纪录片这一个很小的圈子里面
[29:03.88]在世界范围内都有一定的知名度吧
[29:06.31]当然这个也有赖于它的创办者
[29:08.86]
[29:09.42]日本著名的纪录片导演小川绅介
[29:12.48]他应该是之前在山行
[29:15.45]也就是日本的东北地区制作了一系列纪录片
[29:19.56]讲日本的过去
[29:21.87]包括日本的民俗历史之类的之类类似的话题
[29:27.12]这个电影节他跟中国也很有渊源吗
[29:30.30]包括王斌最早就是在这个电影节上获得了
[29:34.35]应该是守讲吧
[29:36.24]然后王宾后续的一些作品也都在这里拿了奖
[29:39.66]然后以及导演也是从从陕西出来的吧
[29:43.50]流浪北京
[29:44.31]流浪北京应该是他在90 年代中期的一个什么片子
[29:49.14]呃
[29:49.38]以文光为代表的中国早期独立纪录片人
[29:53.34]他们确实在山行
[29:55.53]呃
[29:55.92]接触了很多
[29:57.09]当时世界上非常知名的纪录片导演
[30:00.70]他们好像甚至还在那里跟怀斯曼有过一些交流吧
[30:05.20]相信这个电影节对于中国独立纪录片有着非常深远的影响
[30:09.34]我的观感是我觉得他作为纪录片这一个类目
[30:13.99]是可能在国际上比较强势的影响力的
[30:17.65]就是其实日本其他店也没有
[30:20.62]不会给我这么这样的印象吧
[30:23.20]我很好奇
[30:24.25]日本有让大家感觉比较有话语权的评论
[30:28.66]这种我就觉得你列的这三个就很重头面试重演
[30:33.34]呃
[30:33.61]佐藤中蓝跟什么思考
[30:35.83]
[30:36.70]对
[30:37.06]就是我觉得佐藤忠男其实还还算好
[30:40.60]就是说你你在你的论文里面可以引他的一些东西
[30:44.53]哪怕你带一点批判性视角都也还算好
[30:47.68]但是阿莲石崇宴的话
[30:50.71]基本上就是大家都会避开一点
[30:53.62]如果你引了他的东西
[30:54.97]你就不太能够去用很批判性的视角去看他
[30:58.66]为什么
[30:59.05]就是他已经封神了是吗
[31:00.64]对
[31:01.00]就是
[31:01.27]而且呃
[31:02.59]现在的日本学术界
[31:04.51]其实几个大人物基本上都是他的学生
[31:08.08]所以就算他本人不出山
[31:10.33]这个背后的背景也挺复杂的
[31:12.64]所以就是这种戴森的那个东西最好不要饮
[31:18.19]你要饮了
[31:18.85]你就只能夸了
[31:19.78]那也没有太大意义的必要
[31:21.73]其实可是她的身份其实挺特殊的
[31:25.15]他是我觉得他更像一个哲学研究者
[31:29.74]他只是在他众多的写作中间
[31:33.22]有一有很重要一部分
[31:34.51]可能是跟电影有关的
[31:36.01]我觉得可能跟嗯法国那种评论体系有关
[31:39.61]因为他学法语的吗
[31:41.07]他更像一个更更范围
[31:43.35]更广的研究者
[31:44.49]是是这样佐藤忠男
[31:46.11]其实佐藤老师还是感觉挺随和的一个人
[31:49.50]好像我也没有
[31:51.27]因为在我的论文中引用了他
[31:53.67]然后反驳了他
[31:55.17]而被哪个老师提醒过
[31:57.03]感觉佐藤老师
[31:58.20]他其实感觉更偏向于评论界一点嘛
[32:01.02]就是不太好说
[32:02.94]他是一个就是电影的一个研究者
[32:06.45]或者说学者
[32:07.26]就好像没有到呃那么严肃的一个地步
[32:10.47]他还是比较平易近人的
[32:12.12]他写的很多东西
[32:13.68]我觉得他更就是它比较明显一点
[32:17.01]跟我们可能更有亲切感
[32:18.57]对
[32:18.96]就是他的文章属于比较一般观众
[32:22.77]或者说普通影迷
[32:24.18]大家也可以就深受其感染的
[32:27.18]这样的一个感觉
[32:28.59]阿莲
[32:29.70]石老师和四方田老师的话
[32:32.22]会呃更加偏学术一点
[32:35.01]尤其是连石老师
[32:36.30]他的很多论文也好
[32:38.34]著作也好
[32:38.97]就相当晦涩啊
[32:40.41]其实现在很多
[32:41.40]日本的电影评论家
[32:43.11]他们都在一些
[32:44.76]我看你这里也写了
[32:46.05]是在那种批评至上去发表文章啊
[32:50.43]日本的文具的体系比较发达嘛
[32:53.52]像其实新潮啊什么的
[32:55.38]他不是指一个纯文学杂志
[32:57.09]它更像是一个综合的唯意志有力噶啊
[33:01.23]对对对
[33:02.04]而且有力康是可以完全在那个kindle store
[33:05.79]然后可以买到在线的
[33:07.77]对我觉得他还挺挺走在前沿的吧
[33:10.77]就挺跟得上时代前沿
[33:12.54]我记得他还做了那个谁啊
[33:14.82]珊瑚杰西
[33:15.90]对对专对
[33:17.64]好像那个我们的那个我和远程的老师
[33:21.51]我们的导师就是目下千花老师好
[33:23.97]现在也在那个于丽卡的那个主编的
[33:27.21]那就是呃主编室里面吧
[33:30.63]算是就是所以主编之一可能是
[33:32.76]所以就是呃呃
[33:34.29]一卡现在还挺偏影像方面的文化
[33:37.83]然后影像
[33:38.88]然后呃文学就是挺偏那个方面
[33:41.68]其实尤其影像会特别注重一点
[33:43.90]对这个杂志就是她基本上她是越看
[33:46.99]但是他会经常出一些呃
[33:49.21]结束嗯
[33:50.92]
[33:51.49]显示显得他好像经常出书的样子
[33:54.52]他每一期都会选一个非常有趣的一个主题
[33:58.54]要么是呃
[34:00.28]时下流行的文化现象
[34:02.02]要么是某一个具体的文艺界人士吧
[34:05.32]然后围绕这个专门的话题
[34:08.17]他会邀请很多撰稿人来写文章
[34:10.99]嗯
[34:11.29]他其实有点有点像一个慕课吧
[34:15.01]这个杂志是由那个青土社发行的青土社
[34:18.55]他同时还有令阿令一本杂志叫现代思想
[34:23.35]也是类似的模式
[34:24.43]但是因现代思想可能更偏于实证一点
[34:27.46]时政包括社会话题一些对
[34:29.98]但是他们都采用了这种专一的话题
[34:32.38]然后邀请很多人来写这个话题相关的文章
[34:36.04]这样的一个形式
[34:37.06]对你刚提到文一致
[34:38.80]就是日本
[34:40.00]可能我们刚才说没有
[34:41.46]那种特别
[34:42.99]嗯
[34:43.41]就是专刊的研究型的硬化杂质不多
[34:47.01]但是他们这种文艺志里面会经常出现
[34:50.07]呃电影评论者呢
[34:51.09]像佐藤最早也是在思想的科学上面去发影评
[34:56.07]然后甚至于除了这个比较文艺的
[35:00.90]呃像文学界这种杂志之外
[35:04.20]他们的生活时尚智
[35:06.57]也特别喜欢做电影专题
[35:08.55]像那个嗯
[35:09.93]前两天还做Boris 还是什么
[35:12.03]还做了一个纪录片
[35:13.23]专看他们就是硬化质之外的杂质
[35:17.58]也还挺关注电影话题的
[35:20.07]然后写作者可以在上面有一些表现吧
[35:23.34]因为感觉现在电影研究也是经常被归到文化研究中的一个分支吗
[35:28.74]所以大家都会关注一下
[35:30.78]像他们这种文艺杂文
[35:32.04]意志里面还经常会有那个流行音乐的评论
[35:35.43]就是一个大的问题
[35:36.48]呃就是我们所谓的文化研究的范畴
[35:39.06]于丽她
[35:39.69]她有一个副标题叫诗雨
[35:41.48]批评就是它里面其实还会有很多
[35:44.57]呃类似于文学创作吧
[35:46.97]然后你你有印象深刻的评论者吗
[35:50.09]其实我最早大一时候吧
[35:52.37]我知道第一个评论者名字就是四方田
[35:55.07]因为中国真的出了他特别多的书
[35:57.50]巷内有有一本不是还挺有名的嘛
[35:59.93]就是日本电影战后神话对
[36:02.18]然后最近他也有一本书
[36:04.22]初教那个大道主与日本电影应该是的
[36:07.70]嗯
[36:08.15]那本书其实也还蛮好看的呃
[36:10.22]因为四方田老师他是研究东亚的嘛
[36:13.19]然后就是他自己应该是在韩国留过学
[36:16.73]然后他也是韩语的很好
[36:18.44]然后像大岛局的话
[36:20.12]就是呃
[36:21.26]他很关注那个在于朝鲜人的那个
[36:24.65]呃问题
[36:25.28]然后他拍了很多的偏向那个日本春歌考啊
[36:28.43]然后呃
[36:29.78]包括那个对啊
[36:31.49]像嚼子行啊
[36:32.66]然后包括其实少年那个片呃
[36:36.11]虽然没有说那个少年的那个主人公是个在日朝鲜人
[36:40.58]但是后来大
[36:41.56]组
[36:41.74]他说就是他在找那个少年的呃
[36:46.00]演少年的那个男生的时候
[36:48.13]他的脑中是描绘
[36:50.11]就是他想象的是一个就是朝鲜人的少年
[36:53.29]这样的一个形象
[36:54.01]他按照这个形象去找的那个小演员儿
[36:57.64]包括还有那个标题的哟
[36:59.77]怕大一的那个内部片
[37:01.66]其实也是那个有在于朝鲜人出现
[37:04.69]所以大岛渚他自己本身很关注这个问题
[37:09.01]然后他自己也应该适时地去那个韩国也有和那个当地的一些呃
[37:14.74]研究者也好啊
[37:15.85]然后就是有过交流
[37:17.32]所以它自己本身很关注这个
[37:18.91]然后四方田老师
[37:19.96]他自己也是他的一个研究的一个理念
[37:22.78]就是呃要把整个亚洲联系起来考虑
[37:26.74]把它当做一个整体啊
[37:28.36]就把日本
[37:29.26]把日本和日本电影放在这个整个亚洲的一个整体中去
[37:33.52]呃讨论
[37:34.36]所以他也写了很多那种
[37:36.79]比如说电影中的他者吗
[37:38.86]还是影像中的他者
[37:40.15]所以他者是他的一
[37:41.52]一个非常重大的一个研究的一个课题
[37:45.09]所以他也很关注
[37:46.20]包括东南亚呀
[37:47.40]然后一些别的一些呃国家的电影之类的
[37:51.03]我印象
[37:51.78]他也会做一些日本电影在东亚传播
[37:54.75]就传播学上面的研究
[37:57.00]我印象表示他写忧国在
[37:59.79]呃韩国的放映
[38:01.05]就是优果
[38:01.68]其实在日本的课堂上
[38:03.09]好像是不可以公开放的
[38:04.50]因为他那种左翼行
[38:06.57]但是可能他在韩国会会被看
[38:09.39]然后韩国人是怎么去阅读三岛由纪夫的
[38:12.09]它是比较专关注呃
[38:14.34]同一个呃
[38:15.66]文学或者电影文本在呃东亚范围
[38:18.69]或者说在整个亚洲范围被接收的不同的角度吧
[38:22.98]然后佐藤老师他就比较
[38:25.26]就真的比较亲切一些
[38:27.48]他就是一直是一个喜欢看电影
[38:30.00]然后跑到东京来给东京给杂志写那个评论
[38:34.38]然后被那个he Jian jun 发现了
[38:37.08]他就直接直接搬来了东京
[38:40.38]进入了杂志社
[38:41.57]我就感觉那个四方田老师的那个日本电影
[38:44.90]一百十年和那个佐藤老师的那个日本电影史
[38:49.10]基本上想要了解日本电影史的话
[38:51.92]就看这两套书也就7788 了
[38:54.35]我个人感觉
[38:55.10]我的老师就是那种强大观影量支撑着自己的写作体系的那种感觉
[39:01.04]就真的非常迷影像
[39:02.57]他真的看太多了
[39:04.16]就是我觉得几万步肯定是有的
[39:07.04]就是他提到的很多骗子
[39:09.11]你现在也看不到
[39:10.22]其实对没有拷贝
[39:11.57]他可能就是去图书馆去查当时的一些故事
[39:15.47]就是那个简介啊什么的
[39:17.21]很多他大量看过的片子
[39:18.89]我们现在根本就看不到
[39:20.27]就只能透过她的只言片语了解一下
[39:23.09]那你翻译他这本书的时候
[39:25.07]
[39:25.67]打广告电影中的动静的时候
[39:28.58]
[39:29.66]就是就比较印象深刻
[39:31.64]或者说觉得比较有趣的东西可以分享一下
[39:35.06]呃
[39:35.39]我个人来说
[39:37.07]我其实觉得第一张对我来说最难翻
[39:40.01]然后我个人翻的时候
[39:41.56]觉得第一张最磕磕绊绊
[39:42.91]但我其实恰恰最喜欢的就是第一张
[39:46.03]因为第一章就是写了小金
[39:48.61]然后呃
[39:49.57]黑泽明
[39:50.53]然后还有那个
[39:52.15]呃陈
[39:52.66]赖斯喜男骂
[39:53.86]然后这三个导演我本身也特别喜欢
[39:56.29]然后呃
[39:57.58]佐藤老师在写这三个导演的时候
[40:00.04]就发现他虽然没有很那么多的引经据典啊
[40:03.82]或者说一些呃
[40:05.23]很难读的一些专有词汇
[40:08.02]呃
[40:08.44]但是他的那个抵触
[40:10.03]特别是特别细腻
[40:11.86]就他首先他从这些电影中他感受到的东西就非常的细节
[40:16.87]比如说就是呃
[40:18.58]他写小津的电影中的那个东京
[40:21.31]他就说小津电影中的人物
[40:24.25]他们就是会对着就是一个非常平平无奇的东京的景象
[40:28.72]说东京真是个好地方
[40:30.70]对
[40:31.06]就是类似于这样的描写
[40:32.56]就对
[40:33.31]就是被他写的
[40:34.33]就是觉得很受感触
[40:35.83]就是呃
[40:37.00]因为我们自己也是在东京留过学的吗
[40:40.33]就是海海也是在
[40:41.58]东京吗
[40:42.24]我是在赌博
[40:43.68]东京郊区对我感觉只有我一个人在东京市中心差不多待了三天啊
[40:50.46]但我
[40:50.85]但是我读它
[40:51.87]这个我也是我感动的一点是因为它是一个就是地方
[40:56.88]少年去东京吗
[40:57.87]东京对他刚开始是一个距离挺远的存在
[41:00.99]然后我那时候主播就是每个周末会去东京
[41:04.14]我几乎周末都是在东京度过
[41:06.48]跟朋友一起
[41:07.98]所以我对他的这种对东京的情愫是很感同身受的
[41:12.36]就是你虽然身处在东京之中
[41:14.97]但是你跟他是很遥远的
[41:17.04]就是永远有一种疏离感
[41:19.35]就是我记得我印象特别深
[41:21.99]我不知道你们有没有这个感觉
[41:23.28]就是我觉得东京就是精神状态不是特别好的人会特别多一点
[41:28.86]你们有什么感觉吗
[41:30.00]
[41:31.56]就我记得印象特别深
[41:33.15]是有一次在那个涉谷站那边
[41:35.61]就是一个出站口吗
[41:37.11]有一个女性
[41:38.07]然后她就操着一口关西强
[41:41.60]然后就在那边
[41:42.53]就是对着所有的过来来往往的路人
[41:45.80]就是大喊
[41:46.88]就是说就是这个世界是需要爱的
[41:49.64]我们要去爱别人就是
[41:51.38]所以我当时觉得他很恳切
[41:54.38]但是你能感觉到他的那个精神状态
[41:56.99]其实在那个时候不是特别好
[41:59.69]就是我觉得很压抑
[42:01.43]东京就给我一种
[42:03.08]就谁也不在乎谁的
[42:04.37]感觉就是在路上
[42:05.96]哪怕你摔一跤或者怎么样
[42:07.70]可能会有很多人路过你身边
[42:10.88]但是完全不会来关注你
[42:13.25]就是它是一个非常人与人之间的那种情愫特别淡薄的一个地方
[42:19.67]所以我很能感同身受
[42:21.77]那个女女性在那个就是涉谷
[42:24.26]不是人特别多嘛
[42:25.37]就人来人往
[42:26.27]他在那个地方有点像在世界中心呼唤爱的那个感觉一样
[42:31.28]在那边说我们要去爱别人
[42:33.02]就是对我来说
[42:34.61]那个回忆对我来说特别特别
[42:36.20]动静就是我心目中的一个东京的样子
[42:39.14]其实东京对我来说也是一座
[42:41.95]电影之城吗
[42:43.15]因为其实我每次去东京都是为了去看电影的
[42:46.60]就除乐有一个灵狐留学是吧
[42:49.57]明湖和京都都都有
[42:52.21]呃我当时去东京
[42:53.80]基本上都是相当于有的电影是只能在东京看
[42:57.64]然后有的电影是可以在东京提前看到
[43:01.21]因为东京其实分布着大量的那种独立院线吧
[43:05.53]除了会上一些比较新的呃
[43:08.80]文艺片
[43:09.52]然后也会经常会有一些老片的回顾展
[43:13.09]呃
[43:13.39]比如说我经常会去那个沈宝金的有一家叫金波洲下塔
[43:19.84]那个地方就会经常举行一些老片的回顾展
[43:23.68]然后他们可能里面的主题从呃
[43:27.94]具体到某个演员
[43:29.23]甚至到具体呃某一个系列
[43:33.19]然后某一个名词概念
[43:35.05]就比如说我们会在接下来放所有标题里面含有雨的电影
[43:40.18]或者说含有夜晚的那个
[43:41.70]的电影
[43:42.36]总之就是一系列的这种非常有趣的一些策划
[43:45.48]但是当时去其实感触最深的是
[43:48.33]做在那个电影院里面的
[43:49.62]大概就只有我一个是黑头发
[43:52.23]
[43:52.98]对
[43:53.37]都是老年人吧
[43:54.57]都是隐发
[43:55.62]
[43:56.37]对对
[43:57.09]因为现在在日本的那个电影观众大概就是这么一个情况
[44:01.17]基本上都是以中老年人为主吧
[44:03.75]然后日本还有一个非常好的地方
[44:06.57]就是我个人觉得非常喜欢的地方
[44:08.70]就是那个国立映画资料馆吧
[44:11.88]应该在金桥那边吧
[44:13.47]好像对对对
[44:14.76]巴西那个地方也是会经常有一些非常有趣的
[44:18.63]好玩儿的策展
[44:19.68]然后那个地方还有一个优势
[44:21.84]就是它的票价比较便宜
[44:23.31]对于学生来说优惠比较大
[44:25.08]对感觉在东京住的内三年就感觉没有一天是闲的
[44:29.97]就是东京的那个独立电影院特别多嘛
[44:33.66]就是几个最有名的
[44:34.98]像那个image for an
[44:36.93]然后有那个u space
[44:39.57]然后吸塑也有一个KS 吗
[44:41.72]然后呃我自己因为离得近
[44:44.30]所以经常去的是那个性格啊
[44:47.00]就是那个新闻一做
[44:48.29]然后那边也是就是现在已经很少有那种霓虹
[44:51.68]他贴的那种电影院了
[44:53.60]然后就是呃
[44:54.62]就是那个两两部连放
[44:56.21]就是你出一张钱的
[44:57.98]呃出一部电影的票钱
[44:59.78]但是你可以看
[45:00.89]有时候是两步甚至三步电影院的这种制度
[45:04.16]然后新闻一做的话
[45:05.69]他依然还是有这样的一个
[45:08.00]还是以这样一个售票模式的感觉特别多
[45:11.30]就是呃
[45:11.78]包括那个还有APP link 吗
[45:13.46]就是他们最近好像特别的壮大
[45:15.89]
[45:16.49]对我经常在课上刷到他们又上什么兵篇
[45:20.96]对感觉已经是独立界的OK 的那个范儿就起来了
[45:26.30]对
[45:26.57]而且感觉他们很综合
[45:28.55]就是说很致力于去联合各个不同领域
[45:32.18]就比如说呃
[45:33.44]不仅放电影
[45:34.37]可能还卖那个呃
[45:36.71]比如说电影相关的援助
[45:38.96]然后再卖那个电影的那
[45:41.68]一个配乐的CD
[45:42.85]然后包括一些电影的周边
[45:44.92]呃
[45:45.37]我觉得他们虽然现在独立电影不是那么的卖座
[45:50.14]但是我觉得他们是有用自己的方式
[45:52.75]想要去呃
[45:54.01]把它也做成一个产业
[45:56.26]一个商业的这样一个东西
[45:57.94]而不是说呃
[45:59.14]我们独立的就是应该苦哈哈的
[46:01.30]然后嗯
[46:02.44]前面自己出
[46:03.52]然后电影吗
[46:04.84]放两场就下映
[46:06.01]然后也收不回成本
[46:07.54]就是他们也是感觉
[46:09.04]为了独立电影的一个长线发展
[46:11.53]其实也呃
[46:12.55]想了不少的法子
[46:13.84]我刚听到送一句话还蛮感触的
[46:16.69]就是说有的电影只能在东京看的这件事情
[46:20.35]其实佐藤他在写这本书的时候
[46:23.11]它有一个非常重要的情感
[46:25.21]就是他是为了去看电影
[46:27.97]所以去了东京
[46:29.53]然后东京
[46:30.67]这个东京和电影就很像现代性的两面吧
[46:35.02]就是他
[46:36.70]呃作为一个青年
[46:38.59]他在城市里面能感受到那种人
[46:41.70]关系
[46:42.06]或者说文化的刺激感是他在小镇或者小城市是感受不到的
[46:46.71]我觉得任何东亚大城市里面的年轻人应该都有这种感觉
[46:51.45]然后电影可能就是一个现代性非常典型性的表现吧
[46:55.95]因为电影这个东西它跟书不一样
[46:58.83]你可能输
[46:59.67]他可以发行到很多地方
[47:02.34]但电影可能真的呃
[47:04.53]电影院就是大都市最发达的
[47:07.11]然后独立电影院就更更不必说了
[47:09.78]所以在他这本书里面
[47:11.10]他也觉得东京和电影就很像他从他的小城市跳出来的一个落脚点的两面吧
[47:19.23]我觉得这个东西还挺让我触动的
[47:22.83]而且感觉以前的话
[47:25.14]东京不是像现在是一个地方的人也可以想去就去的地方
[47:30.48]所以感觉那一代人对于东京的一些想象
[47:34.89]其实也可能很大部分是来自于一些以东京为舞台的电影
[47:39.84]对
[47:40.20]就这个我们会在
[47:41.72]身娇的微博有一个抽奖
[47:43.76]大家也可以听听完节目
[47:45.47]可以去关注一下
[47:46.79]看那个佐藤忠男
[47:48.08]他对东京的一些呃历史的介绍
[47:51.29]我还印象挺深的
[47:52.55]比如说他讲呃
[47:54.08]在18 世纪初
[47:55.25]江户的人口有130万
[47:58.43]是当时世界上人口最多的城市
[48:01.28]然后
[48:01.55]但是在这130 万人中
[48:03.74]仅大名的家臣团就占了50 万
[48:07.16]当时是应该有那个参勤交代的
[48:09.92]这样的一个制度
[48:11.03]所以导致当时在当时的东京其实聚集了大量的中下层的武士
[48:16.49]这个阶层其实就是基本上都是男性吗
[48:19.22]所以大概也奠定了董金这样的一个
[48:22.40]可以说是城市文化吧
[48:23.90]我觉得直到今天
[48:24.95]其实很多都还受到当时的这样的一种以男性中下层武士为主导的这样一个文化的影响
[48:33.02]就包括他后来也有提到
[48:35.36]呃一个很关键的概念
[48:36.83]叫翠吗
[48:37.70]那这个其实是我第一次了解到这个概念
[48:40.85]翠这个概念
[48:41.74]好像日本有个哲学家叫酒鬼周造
[48:44.65]他专门写了一本书叫粹的构造
[48:47.02]专门来探讨这个在日本文化中的一些意义吧
[48:50.71]就是我读这部分的时候
[48:52.57]我也其实挺印象深刻的
[48:54.37]因为酒鬼周造它对脆的解释是
[48:57.76]其实很理论化的
[48:59.14]他因为酒鬼跟那个海德格尔有一些关系
[49:03.10]他是把这个东西作为一种很哲学化
[49:05.26]很理念性的东西
[49:06.37]再解释日本的呃
[49:07.99]很多文化的生存吗
[49:09.88]但是当佐藤用电影中的情节跟就非常具体的
[49:14.80]里面的人物去跟给我解释这个东西的时候
[49:17.26]我我第一次有一种
[49:18.85]我终于明白他是什么感
[49:20.20]什么东西的那种感觉
[49:22.24]所以这一部分退就还蛮好看的
[49:24.82]酒鬼他在书里面
[49:26.14]把翠大概总结有三点
[49:28.63]第一点是媚态
[49:30.37]就是媚态
[49:31.42]这个概念构成了两性相吸的一个基础
[49:35.50]然后第二个叫做傲气
[49:38.59]三个叫达观
[49:40.30]而整体而言就是
[49:41.76]差不多可以和一个呃中下层武士相对应的一种关系
[49:47.76]把这种模模糊糊的对应代入到电影里面
[49:51.27]也就是佐藤他在书里面
[49:53.37]它引用的例子是山中贞雄的河内山宗俊
[49:58.29]就是把这个电影里面的形象和呃
[50:01.35]九鬼周造的这三个概念
[50:02.88]大概呃联系一下就发现
[50:05.55]其实脑海里的图像就顿时就变得很清晰了
[50:09.93]然后说道他对东京历史的描述
[50:13.38]还有一个印象比较深
[50:14.76]就是他提到
[50:16.32]呃明治时代的东京是书生之节
[50:19.77]就是很多青年男性
[50:21.48]他希望在东京受到教育
[50:23.61]然后可以正常入市获得成功吗
[50:26.31]然后在这个结构里面
[50:28.08]女性就是尤其是风俗
[50:31.02]从事风俗行业的女性
[50:32.76]是一个牺牲的呃状态去支持这些男性
[50:36.54]然后他们在呃
[50:38.01]不管是经济还是情感上面都受到了可以说
[50:41.81]剥削吧
[50:42.68]我觉得其实佐藤它是一个90 多岁的老人家
[50:46.31]他可以就是比较敏感的
[50:48.38]从这些电影里面去找到这个脉络
[50:51.59]我觉得还挺挺好的
[50:53.45]等等一下他
[50:54.32]他写这个书的时候有90 多岁
[50:56.69]没有吧
[50:57.59]
[50:58.25]八零年代了
[50:59.21]还有七零年
[50:59.99]对我的意思就是它是那个时代的人
[51:02.51]就是思维属于比较老老人看
[51:06.20]会不会和那个七零年代开始
[51:09.14]日本的那个女性运动的兴起有点关系啊
[51:12.86]就是可能经过那个有关对经过那个时代洗礼的
[51:17.54]不论是男性女性
[51:18.80]肯定都还是受到多多少少受到一点影响的
[51:22.10]这本书原本是八零年代吗
[51:24.86]第一次对
[51:25.76]第一次出版是八零年代
[51:27.71]然后2000年修订过一次
[51:29.57]就加了一些可能90 年代到2000年的片子
[51:33.98]这部分主要在新宿
[51:35.39]那就是写新宿的那个部分
[51:37.80]对内部分我还挺喜欢的
[51:39.75]就是可能我我自己更熟悉的一个东京青年文化的地标
[51:44.73]它讲述了呃
[51:46.47]摩天大楼啊
[51:47.58]或者说是新
[51:48.66]就是呃四山修司
[51:50.43]他们没有接到剧再塑的成型
[51:53.73]以及跟电影的互动
[51:55.08]嗯
[51:55.47]刚刚你提到的为男性做出牺牲的女性
[51:58.95]为了男性成功而忘记那个章章节名的具体标题了啊
[52:04.20]为了让男性出人头地
[52:06.54]女性资助他们去东京
[52:08.76]
[52:09.77]呃呃
[52:11.30]当时好像就是因为东京有大量这种中下层的武士
[52:16.85]然后他们很多都是单身嘛
[52:18.77]所以客观上造成了东京
[52:21.26]就是也就是当时的江户
[52:23.09]在那个风俗行业就是非常发达
[52:27.14]所以可能也是客观上导致了后面有所有很多这种艺妓和艺伎
[52:33.32]为男性青年知识分子作出一些牺牲的类似的一些故事
[52:37.16]对感觉
[52:37.64]而且那个时候女性是没有办法接受高等教育的
[52:41.45]所以就是女性资助这些男性去东京求学
[52:45.11]而且那个时候就基本上东京就是学术的中心吗
[52:48.53]呃
[52:48.77]所以如果你要就是接受最好的教育
[52:51.65]你只有去东京
[52:52.82]然后女性他们又不能去接受这种高等教育
[52:57.41]所以有点像是呃
[52:59.87]他们去资助男性
[53:01.40]然后资助自己心爱的男性啊
[53:03.65]有可能是恋人
[53:04.94]有可能是弟弟啊或者儿子啊
[53:06.98]然后呃
[53:08.12]以这种方式有点
[53:09.34]让让他们去代替自己
[53:12.16]实现那种出人头地的那种成功的梦想
[53:15.76]所以也有一点点这种倒错在里面
[53:19.21]然后我还有一个印象比较深的就是佐藤
[53:22.60]他在书里面提到
[53:23.80]表现东京夏天的电影被统称为夏天电影
[53:28.12]但是与之相对的
[53:29.56]却没有一种电影可以被分类成扇手
[53:32.17]电影山手可以稍微解释一下
[53:34.09]就是传统富人区吧
[53:35.86]嗯
[53:36.16]对
[53:36.49]可能是因为当时的电影从业者
[53:39.19]对于这种富人阶层的描述
[53:41.95]整体上比较缺失
[53:43.27]这个它有一个嗯
[53:45.25]也不能算结论吧
[53:46.27]就是他的一个观察
[53:47.29]他觉得夏天文化的丰富度
[53:50.02]然后可以就是诱导导演们去拍出很丰富的故事
[53:54.85]包括夏天的
[53:56.44]他们对夏天的风景的选择
[53:58.72]都是很有内容度吗
[54:00.46]但是山手他没有办法去总结出来一个独属于山手
[54:05.17]或者说非常标志性的
[54:07.12]呃风景也好像
[54:08.56]比如说家庭
[54:09.77]房屋这样子
[54:11.75]但是伸手呃
[54:12.92]佐藤就觉得导演们没有去总结出来这么一个标志性的风景
[54:16.82]然后包括山手里面的人的生活
[54:19.88]他可能很有点被消费给
[54:23.21]或者说上层阶层那种
[54:25.07]给呃军事化了
[54:27.17]他没有像夏天的人之间那么多人情的复杂性哦
[54:31.40]他的这个夏天电影这个概念大概是呃描述的是哪一个时间阶段的电影
[54:37.97]日本电影小鸡的一部分电影
[54:39.89]他认为是夏天电影
[54:41.42]而且像那个影子狼的故事
[54:44.03]他也是划分到里面去
[54:45.95]就是表达贫民区的
[54:47.78]就是它的意思是贫民区对贫民区的表达
[54:50.24]贯彻了呃很长很长的一段时间
[54:53.09]一直反复的有人去表达这个这个地方的故事
[54:56.36]我刚想到可能是因为日本在战后有一段时间
[55:00.23]整体的国民经济水平不是很高
[55:02.60]所以可能大部分国民都处于一个经济条件不是很好的情况
[55:08.09]所以可能这种讲
[55:09.40]夏天的电影会比较流行
[55:11.11]然后到后来
[55:12.43]整个日本进入所谓的1亿总中流嘛
[55:15.55]就是大家都生活便富足了
[55:17.95]所以是不是就会出现一些居住空间转向团体的
[55:22.03]然后出现很多团地电影
[55:24.70]就包括寅次郎这个系列
[55:26.35]其实我觉得多多少少也带有1.1个怀旧的乡愁的意味在里面
[55:31.15]可能我觉得你在大厅电影有一种忆苦思甜的感觉
[55:35.80]有点像三丁目夕阳给我的观感
[55:38.83]哦那个其实是那个1980 年代开始
[55:43.24]好像据说啊
[55:44.68]应该是宫崎骏的那个龙猫开始
[55:47.23]就是有那种就是昭和怀旧的一个势头嘛
[55:51.01]呃
[55:51.52]然后这个其实一直持续到那那个三丁目的时候
[55:54.76]算是一个总高潮
[55:56.77]是最高潮的一个
[55:58.15]呃感觉就是嗯
[55:59.89]怎么讲呢
[56:00.43]经济起来了
[56:01.51]然后大家富有了
[56:03.10]但是以往的那种昭和时代
[56:05.77]那种邻里之间
[56:06.94]包括夏天那种
[56:07.93]就是大家呃
[56:09.42]呃
[56:09.72]比如说你去聚焦这部电影的话
[56:12.09]就不仅仅是聚焦其中的一个家庭
[56:14.61]然后包括这些左邻右舍
[56:16.77]他家都是一个感觉
[56:18.09]是一个共同体啊
[56:19.68]那些邻居什么的也会
[56:22.11]就是占非常大的一个比重
[56:24.27]就是类似这样的一种很亲密的一种
[56:27.21]人与人之间
[56:28.38]呃并非有血缘
[56:30.03]而是有一种近邻关系所连接起来的那种亲密感
[56:33.54]就其实呃
[56:35.22]在那个经济发展以后
[56:37.11]就是见见
[56:38.19]大家认为是流失了吗
[56:39.78]嗯
[56:40.08]所以八零年代
[56:41.70]呃应该是八零年代后期
[56:45.99]就是八零年代初期
[56:46.98]已经有点那个势头
[56:48.09]但呃开始燃起这个蜂巢
[56:50.37]应该是八零年代后期
[56:51.78]就是大家会陷入一种昭和怀旧
[56:54.45]觉得怀念那种呃
[56:56.40]孩子闷
[56:57.00]也是大家街街道里面的左邻右舍
[57:00.00]大家一起养的
[57:01.26]然后呃
[57:02.49]谁家回来晚了
[57:03.75]孩子可以拖到隔壁家去
[57:05.43]然后那种就是非常亲蜜无间的
[57:07.62]呃近邻关系
[57:09.44]也有这样的一个历史文脉在里面
[57:11.69]然后其实我看这个书的时候
[57:14.33]他不是写到零二年吗
[57:16.55]那其实是零二年之后的关于东京的电影
[57:19.67]他就没有涉及到
[57:21.17]但是我是我自己的一个感觉吧
[57:23.42]就是可能以前很多电影是关于啊
[57:26.72]你怎么跳跳入东京
[57:28.61]或者在东京怎么在落东京落地生活
[57:32.27]然后零二年之后有很多就是怎么从东京出走的
[57:37.52]怎么跳出东京的电影
[57:39.68]包括那个桥本爱演的一个就是他在东京受挫啦
[57:45.65]就是东京的大都市已经没有办法承受东京梦了
[57:49.49]就是以前的时代可能是有东京梦的
[57:51.74]但是到就是呃
[57:53.69]2000年之后
[57:54.53]这个这个梦幻在消失
[57:57.23]然后很多人在东京是没有办法那个扎根的
[58:00.50]就出现了很多回乡的
[58:02.30]回到地方去的这样子的电影
[58:04.82]我一我自己比较喜欢的是那个空竹
[58:07.70]他们的电影
[58:08.66]他们不是对
[58:10.22]就是他们把东京所谓的日本中心
[58:13.70]以及日本的地方
[58:15.26]就是日本的边缘
[58:16.67]甚至于日本之外的世界
[58:19.19]曼谷这些东西都融入到他们对于自己的一个年轻人怎么在东京找寻自己位置的这个主题
[58:28.01]呃表达的很好
[58:29.39]我觉得在
[58:30.47]就在我的谱系里面
[58:31.64]这也是一种动静电影
[58:32.90]只是它是一种跳出动静的电影
[58:35.00]就有有点给我这是一个新时代的描述
[58:38.09]东西方似的那种感觉
[58:40.16]感觉空组他们很注重地方这个概念
[58:43.61]就是感觉会更朴素一点
[58:45.74]就包括我记得他们的那个第一部唱片
[58:50.15]他们的那个地方
[58:51.92]就是那边会有很多那种连锁的
[58:54.23]什么那种
[58:54.89]像高利贷的公司一样
[58:56.60]然后还有很多那种他经过
[58:58.49]就是那种杆子
[58:59.54]杆子机会对类似那样的
[59:02.03]呃呃呃
[59:03.86]但是对蛋仔鸡类似这样
[59:05.78]但租房对蛋蛋租房
[59:07.37]但租房对类似那样的
[59:09.19]呃连锁店
[59:10.12]就是就感觉那个地方已经已经荒掉了
[59:14.11]就留给这些所谓的地方青年的
[59:16.48]可能就只有高额的那种贷款的连锁的公司
[59:20.26]和那种你可以在里面终日消磨的那种弹珠房
[59:25.36]就好像似乎就铺天盖地的那个国道旁边就都是这种的地方的logo
[59:31.42]是我对空足电影比较早期的话
[59:34.66]就是给我印象最深的就是这个地方
[59:37.54]嗯
[59:37.81]我觉得空足他在当下比较难得的一点
[59:41.74]还体现在他们
[59:43.30]他们的视野就不仅局限在日本国内吧
[59:46.72]他们比如说他们那个一六年还是一五年的那个曼谷之夜
[59:51.37]他们就已经开始把目光投射到呃
[59:55.18]日本之外的国家和地区去了
[59:58.63]我觉得这也是当代很多日本导演比较欠缺的一个地方吧
[60:02.71]他们和那个我天
[60:03.97]刘刚是叫这个名字吗
[60:05.32]就是那帮我留啊田我流的
[60:08.41]
[60:09.05]就感觉他们和田物流
[60:10.67]他们那一帮做音乐的也是特别熟嘛
[60:13.49]然后有一部还是填我留主演的
[60:16.34]呃好像那个填我留
[60:17.75]他们好像做很多演出也都是会避开一些一线城市
[60:22.25]就是会去一些二线三线的一些小城市去做那个演出之类的
[60:27.38]就是我觉得呃
[60:29.06]他们都是有在刻意说
[60:31.19]呃
[60:31.61]我要去把我的关关注点就从东京一开
[60:35.24]然后一到那些
[60:36.68]就是二三线城市那种地方去
[60:39.32]我觉得他们有比较有意图的在做这件事情
[60:42.62]我我知道田我流其实是比较巧
[60:44.84]我之前想边就是想做一个亚文化的书
[60:48.26]是那个嘟嘟响一
[60:49.88]他去采访日本的
[60:52.61]只在地方活动的一些嘻哈歌手
[60:55.31]然后第一个就是全国留
[60:57.02]他就说可能在2000年之前
[61:00.02]日本的文化中心就是东京
[61:02.00]所有的人都要去东京才能享受到最好的东西
[61:04.91]但是他们想说这样是呃
[61:07.70]这样是会有很多危机的
[61:09.41]他们就是想告诉人们
[61:11.24]地方也有自己的呃价值
[61:14.00]然后这个话题再往外延伸
[61:16.43]就是
[61:17.00]如果年轻人他没有办法在地方获得呃足够的工作环境
[61:22.67]或者说文化条件
[61:23.69]他可能不是去东京了
[61:25.13]他可能是去东南亚
[61:27.20]他可能是去曼谷
[61:28.73]就是就这个
[61:29.90]就是曼谷之夜给我的那种就很新鲜的感觉
[61:33.71]就是中心到底是在哪里
[61:35.75]或者你怎么处理自己种自己
[61:37.64]国家中心城市跟呃边远城市的关系
[61:40.43]我觉得空竹其实想的是很深的
[61:43.40]嗯
[61:43.70]其实逃离东京他还有一个背景
[61:45.83]就是可能近些年日本他有一个乡村振兴的一项政策吧
[61:51.62]就是各个地方都在会
[61:53.60]嗯
[61:54.23]地方财政都会比较鼓励这样文艺创作啊
[61:57.26]包括吸吸引一些年轻人回来就业之类的
[62:00.08]包括在呃
[62:01.70]他其实跟日本当代史还有一个联系
[62:05.14]比较紧密的地方就在于一年311 地震之后
[62:08.98]
[62:09.64]很多人就鼓励了
[62:10.87]号召说是东北振兴
[62:12.85]或者说是回到东北
[62:15.10]回到灾后重建的地方
[62:17.11]有这么一种号召在
[62:18.37]所以可能客观上就导致了很多人想要从东京离开
[62:22.69]然后回到自己的家乡去参与建设之类的
[62:25.93]是有这个背景
[62:26.80]我想起海女其实也是这个背景下产生的吗
[62:30.55]海女他这个点就抓得很准
[62:33.25]就能够把那个灾后阵型和本身那个乡土阵型给结合在一起
[62:38.35]
[62:39.03]对
[62:39.42]
[62:39.93]然后本身剧情
[62:41.37]也就是他母亲那条线写的特别好嘛
[62:44.43]就是一个原本离开家乡去动静的人
[62:47.46]呃追梦的人
[62:48.81]然后又返回了
[62:50.70]呃
[62:50.94]我们要不要分享一下今年自己印象比较深的日影
[62:55.89]今年今年的日本电影好烂啊
[63:01.14]
[63:01.92]我个人的话
[63:03.45]今年的话
[63:05.28]电影里面我可能日影最喜欢的还是偶然与想象
[63:09.45]因为真的挑不出别的了
[63:11.64]嗯
[63:12.48]对
[63:12.81]但我个人其实有一点点反兵
[63:14.91]恐龙姐
[63:15.60]就是我说一下我的理由
[63:17.55]就是我觉得他就是那种呃理论知识非常丰富的一个导演
[63:23.37]就他自己本身也写很多东西
[63:25.56]而且说穿了他自己写自己的呃电影
[63:28.95]包括他接受采访
[63:30.09]聊自己电影的很多东西
[63:31.86]聊的写的比很多
[63:33.75]呃评论家和研究者都要深很多
[63:36.72]就是呃
[63:37.77]会给我一点点资产
[63:39.35]自消的感觉就是我有一套理论
[63:41.84]然后我根据这套理论我拍了一个电影
[63:44.18]然后我在用我自己这套理论去分析他这样一个很闭环的一个结构
[63:49.49]呃
[63:50.54]可能很多人看了会觉得说
[63:51.92]哦
[63:52.04]那轮好多就是很棒或者怎么样
[63:54.65]但是我个人会觉得太闭塞了
[63:56.87]就如果一直是这样一个很闭环的结构做下去的话
[64:01.58]我我个人不是特别赞成
[64:03.74]而且我会觉得冰恐龙节
[64:05.90]现在不管是在日本国内还是在国外
[64:08.81]就是有一点点过于捧
[64:11.42]过于对
[64:12.83]捧成一个新神的一个感觉
[64:15.68]呃
[64:16.16]当然我很理解
[64:17.39]就是日本电影现在不管是从市场来说
[64:21.35]还是从呃他的一个艺术的价值上来说
[64:25.52]都是一个低谷
[64:26.69]他们很需要一个这样类似偶像的一个角色
[64:30.56]但是我觉得在这个过程中
[64:32.21]可能会失去一些批判性
[64:34.31]或者一些不一样的见解吧
[64:36.29]呃
[64:36.56]刚刚那个念念关于冰恐龙界的评论
[64:39.20]我
[64:39.36]非常赞成啊
[64:40.65]所以也没有什么好特别补充的
[64:42.90]然后我可能只是想稍微提一下日本今年的纪录片方面
[64:47.55]因为感觉现在日本电影界的话
[64:49.89]除乐冰
[64:50.82]恐龙界就只有纪录片
[64:52.44]可能值得大家来看一看了
[64:55.26]呃
[64:55.68]首先是今年那个山行
[64:57.84]他有一部叫做汤与一汤与意识形态
[65:01.65]是之前拍那个家族的国度的凉音基导演执导的
[65:06.63]讲的也是呃有关在日朝鲜人的这样的一个话题
[65:11.43]
[65:12.36]就是如果对这个议题比较感兴趣的朋友去可以关注一下
[65:16.29]然后还有一部是呃
[65:18.66]前不久应该在日本刚刚上映的
[65:21.18]就是呃日本纪录片导演
[65:24.42]原一男的水与曼陀罗
[65:26.64]这个片子应该去年在上影节首映过
[65:29.70]他讲的也是日本的那个水俣病相关的一些话题吧
[65:34.26]骗子长达六个小时
[65:36.21]但是还是很值得一看的
[65:38.13]大概就是这些
[65:39.41]嗯
[65:39.80]我也很喜欢那个原一男内部
[65:42.29]对
[65:42.71]现在可能如果你想在日本电影里面找到一些黄金时代
[65:48.11]日本一些日本电影的精神的话
[65:50.15]可能只有在纪录片这个领域可以找到了吧
[65:53.15]就是说到纪录片
[65:54.38]我今年其实最喜欢的日影观也是纪录片
[65:58.61]但是我是看了一些老片
[66:00.56]
[66:01.22]包括我把想田和弘所有的片子都看了一遍
[66:04.43]然后他还好
[66:05.87]嗯
[66:06.62]他真的太好了
[66:08.39]
[66:08.92]不知道怎么形容的那种好
[66:10.48]那么润物细无声的一种表达
[66:13.93]然后
[66:14.23]其次就是我在北影节的时候去看了一个北影节的
[66:19.24]呃
[66:19.69]关于那个上映事件的那个纪录片
[66:23.41]就好像地下阿地铁地下铁始建于我
[66:27.58]那个片子非常烂
[66:28.99]但是因为这个呢
[66:30.49]我又想起来了
[66:31.45]森达也不是拍过N 1 N
[66:33.22]就是A 1 a 2 嘛
[66:34.63]就是也是讨论那个奥姆真理教这个事情
[66:37.51]然后我就想起来
[66:38.71]他的其他片子我没有看过
[66:40.75]我就去看了一下菲克跟那个新闻记者
[66:44.26]
[66:44.81]然后就我们知道
[66:45.95]新闻记者不是有一个剧情片吗
[66:48.20]根据新闻记者那个事儿改的
[66:50.15]就是你看了司马懿的这个纪录片的这个版本之后
[66:53.18]你就知道
[66:54.20]就是这个内那个有多就是平庸
[66:57.86]就是主流的那个日本电影是多么的平庸
[67:00.86]然后司马懿的这个
[67:02.03]因为他在那个新闻记者前面
[67:03.89]前面有一个爱
[67:04.85]他对这个
[67:06.77]呃日本是一个非常异类的女性
[67:09.68]记者的表达是很节制
[67:13.25]但是又很精准
[67:15.08]他对她工作状态的表达
[67:16.79]是跟那种情节剧式的那种剧情片的那种表达是完全不一样的
[67:22.07]包括他的那个菲克
[67:23.90]就是拍那个造假的恶作曲
[67:27.05]就是装装龙的那个
[67:29.09]呃
[67:29.27]我这么说不好
[67:30.05]就是其实他没有妆容
[67:31.37]它确实是听不到
[67:32.81]然后的那个就是被被媒体暴力的作曲家
[67:36.14]他的剪辑是那么的幽默
[67:38.09]去把他的家里的猫剪进去
[67:40.16]反正我今年也是看纪录片的时候更有那种关于的兴奋感吧
[67:44.54]
[67:45.19]然后说道冰口
[67:46.69]就是呃
[67:47.56]我也非常喜欢ou
[67:48.58]让你想象就是对我来说也是一个没有没得挑的东西
[67:52.15]但是我其实不是那么喜
[67:54.22]我并没有那么喜欢驾驶
[67:55.81]我的车就是两厢
[67:57.16]对对
[67:58.87]就是当我回味的时候
[68:00.43]我会发现我完全不想去想驾驶我的车里面的一些情节
[68:04.66]我觉得很over 就过了
[68:06.82]但是偶然想象会是真的是我很喜欢的瓶口的一些条条
[68:11.77]就是我在他的亲密跟激情里面
[68:14.56]呃体会过的井口的那种好
[68:17.35]我觉得在我的想象里面就是表达的很完美吧
[68:20.38]所以我今年的最喜欢的剧情片也是偶然去想象
[68:23.68]
[68:24.41]呃
[68:24.62]然后其他的芯片
[68:26.48]真的我觉得都很不好
[68:28.55]节奏非常之笼长
[68:30.56]让我很没有耐心
[68:31.64]就是其他导演的
[68:32.60]偏偏是我感觉就是就对比偶然
[68:36.14]遇想象就是第一个故事里面
[68:38.51]就一开始就是两个女生在那个车里面
[68:41.15]然后灯光也昏黄
[68:42.98]然后他们就在聊一些有的没的事情
[68:46.67]然后那个氛围就是太舒服了
[68:49.13]他自己比那个对话的写作
[68:51.62]真的是他的脚本能力的一个极致表达
[68:55.25]对
[68:55.82]但是你对比驾驶
[68:57.05]我的车里面就是两个男主角在那个出租车的那场对话
[69:01.34]就是对对对
[69:03.02]就这两段特别明显吗
[69:04.79]因为都是在出租车
[69:06.62]然后是一对女生和一对男性这样
[69:09.23]就是那个对比太强烈了
[69:10.82]你就会感觉到偶然与想象的车里呢
[69:13.76]对话拍的是多舒服儿
[69:15.86]那个驾驶
[69:16.46]我的车那一端是多刻意
[69:18.86]就是我就太明显了
[69:20.03]这两段一对比就是高下立分
[69:22.34]但是我知道假设我的车肯定是一个
[69:24.72]节奏跟打野心更大
[69:26.49]他更去更实力的一个作品吧
[69:29.91]还是感冒
[69:30.48]没有那么喜欢对他技术啊
[69:33.27]还有他的一些理念肯定是没有问题的
[69:36.39]但只是说在实践方面
[69:38.61]他用几分利用的是不是在那个点上
[69:41.97]包括表演是我的车
[69:43.47]我也更喜欢我的表演
[69:46.23]我觉得驾驶我的车
[69:48.24]他在冰口的作品序列里面
[69:50.01]应该有点类似于小偷家族之于失之于和吧
[69:53.97]因为你从那个驾驶我的车这部片子里面
[69:56.76]你可以看到很多冰口之前作品的影子
[69:59.67]你可以感觉到它的各种野心
[70:02.43]包括他在内
[70:03.42]观众评价那里也是吏部作品里面最好的一部吧
[70:07.26]但是你也能够清楚地知道
[70:09.12]这绝对不是最好的冰恐龙姐
[70:11.64]就是包括他在里面
[70:13.68]我觉得那些职业演员的一些应用
[70:16.65]可能对于他本身的风格是有一点相互排斥的
[70:21.69]因为它本身是想营造出一种非常机械的类似病毒的一种感觉
[70:26.01]但是那些职业演员好像并没有把他的这种理念贯彻的很好
[70:30.33]至少对于我来说
[70:31.14]他之前的片子有一个很吸引的点
[70:33.00]就是人物之间就好像是一种
[70:35.88]你知道他们是日本人
[70:36.87]但是感觉他好像在一种外星人在对话的一种感觉
[70:40.56]但是在这个片子里面
[70:41.64]你觉得他们确实只是普通的日本人
[70:44.19]你看不出有什么能够让你跟其他的日本电影产生不一样感觉的一些地方
[70:50.91]这个可能感觉很布列松吧
[70:53.13]因为布列松是他用过的演员
[70:54.93]基本基本上不会用第二次
[70:56.85]因为他会觉得他已经是一个就是演员了
[71:00.00]感觉演员不管再怎么棒读
[71:02.04]就它还是有那种就是几十年积累下来的那种本能
[71:06.27]就是它还是会忍不住去演这种东西
[71:08.58]确实感觉和钉扣的一些惯有的风格其实是有冲突感的
[71:13.41]你们要预测一下训猫的吗
[71:15.51]因为我真的对最近就是
[71:17.37]就是驾驶
[71:18.27]我的车入了多少榜单
[71:19.80]而且都是top one
[71:21.18]我就
[71:22.00]但是欧美人也挺爱这部片
[71:23.65]我不知道有没有村上春树家去哦
[71:25.78]有可能他这个片子
[71:27.55]这个片子它本身表达的一种有点像疫情下
[71:31.39]然后大家这样没有隔阂
[71:34.15]没有界线的交流的这种比较正能量的内核
[71:38.23]比较吸引到他们吗
[71:39.58]而且我觉得他其实讲了一个比较普适的问题
[71:42.43]就是一个创伤修复吧
[71:44.05]大的来说啊
[71:45.31]笼统的来说对吧
[71:46.54]我我读完原著
[71:47.56]我觉得冰口确实厉害
[71:49.72]对我也是觉得感觉他挑出了这个原著中为数不多的一点点有趣的东西
[71:57.67]然后给他加了金
[71:59.38]你知道吗
[71:59.80]就感觉是贴吧加精帖的那个感觉
[72:02.65]就是我觉得他的品味
[72:04.57]他的执行力真的也是没话说
[72:07.09]这个片子真的有一些单场单场的戏
[72:09.58]真的会让我觉得尴尬
[72:11.20]就是一部片子一旦让我觉得尴尬呢
[72:13.66]真的就是就在我这儿就过不去啦
[72:16.57]嗯
[72:16.81]但是即便这样说
[72:17.92]我感觉他应该还是能横扫日本国内的一些榜单吧
[72:22.04]就是现在比较感兴趣的是印花艺术
[72:24.65]会把第一名给谁
[72:26.00]我还期待他们的最差会给谁
[72:28.19]他们不是很爱唱反调吗
[72:29.90]说不定会给兵扣一个
[72:31.43]最长有可能啊
[72:33.50]
[72:34.01]我觉得今年可能不会
[72:35.84]今年冰口的表现实在是太强势了
[72:38.75]驾驶我的车是代表日本去深奥是的对
[72:42.89]嗯
[72:43.49]但是我司心头偶然想象一票
[72:45.89]就如果问我的话
[72:47.15]我就选偶然与想象
[72:48.92]真的没有其他想要推荐的日影了吗
[72:51.11]今日影啊
[72:51.98]二一年的
[72:52.79]当时有两个剧
[72:53.78]我觉得挺有意思的
[72:55.25]我可以再推一下我最爱的心爱的珊瑚解析吗
[72:58.46]呃
[72:58.61]因为生呀死呀
[72:59.57]父亲呀
[73:00.23]算是他的第一部那个电视剧了
[73:03.11]然后虽然是和那个另外一个男性导演叫菊地健雄一起合作的
[73:09.92]就是可能呃一个导演一级这样
[73:12.86]但是就是还是能够感觉到山户结希
[73:15.65]他本人风格的一个保留呃
[73:17.75]而且相互结
[73:18.71]就是呃
[73:19.70]刚刚海海说到就是现在的
[73:22.06]年轻人感觉就是东京梦碎嘛
[73:24.37]就感觉大家都需要逃离东京
[73:26.92]或者说东京去中心化的一个感觉
[73:29.50]呃
[73:29.74]但其实商户杰西
[73:30.85]他从他出道的那个
[73:33.25]呃在海边跳舞吗
[73:35.11]女孩在海边跳舞那一步开始
[73:36.97]就一直有一个东京梦
[73:39.37]就是她的女主角总是想要去东京
[73:42.10]但是他最新的那个一部长篇
[73:45.73]就是那个热情花招
[73:47.62]就是呃
[73:48.52]里面的男女主人公都是已经是生就土生土长的一个东京人
[73:53.38]这样的一个感觉
[73:54.58]但你又能在这一步里面看到说东京在电影中
[73:59.38]作为一个大环境
[74:00.64]是怎么去压迫这些年轻人的
[74:02.83]就是哦
[74:03.85]他结局靠近结局的地方有很长的一段
[74:06.85]那个黑白的一个
[74:08.59]呃剧情嘛
[74:09.55]然后是两个年轻人
[74:11.20]就一对少年和少女
[74:12.85]他们不断的呃在互相追逐
[74:15.49]就一会儿是男生追女生
[74:17.08]一会儿是女生追男生
[74:18.58]然后一边这样互相追逐
[74:20.29]然后边就是再说
[74:22.08]一些感觉两性之间的一个对话
[74:24.27]就包括就是说男生会说我想要你成为我的东西
[74:28.50]然后那个女生就会说
[74:29.76]我不会成为任何人的东西
[74:31.35]就是一直有这种两性的对话
[74:33.51]就你可以看到
[74:34.83]在这个黑白的那个
[74:36.72]那个影像之中
[74:37.95]在他们的背后一直都有那个东京
[74:40.86]他不是就那个台场那边应该算是
[74:43.53]然后有很多那种
[74:45.03]就是大型的那种建筑工地上的那种大型的器械
[74:49.17]就是那种大吊车啊什么的
[74:50.79]就是一直在那个后颈里面
[74:52.65]就是隐隐约约出现
[74:54.63]就是你可以看到
[74:55.77]就是这种两性对立
[74:57.87]其实在他的影片中
[74:59.43]他把东京这样一个大城市
[75:01.53]这样一个现代城市
[75:02.73]作为一个更大的背景去告诉大家说
[75:05.43]可能并不仅仅是呃男性在压迫女性
[75:09.00]而是有一个更大的一个氛围
[75:11.67]就是更大的一个环境在同时压迫男性和女性
[75:15.00]所以
[75:15.66]作为一个一直怀有东京梦的这样的一个导演
[75:18.66]当他真的舞台搬到了东京以后啊
[75:21.48]他又对
[75:22.10]与东京的这样一个存在
[75:24.17]然后进行了从女权主义
[75:26.15]女性主义进行了一个反思
[75:27.86]所以我觉得就是相互解析
[75:29.24]真的很厉害
[75:29.96]就是还有一个是那个三宅唱
[75:32.21]他拍的咒怨
[75:33.11]你们知道吗
[75:33.86]看了一下觉得还不错
[75:35.54]就是它虽然没有很刻意的说
[75:38.09]去把这个呃
[75:39.89]这几十年以来一些日本的大事件说去把他和那个咒怨这个联系起来
[75:46.19]但是呃
[75:47.18]他把这个作为背景
[75:48.41]一直在电视啊一些媒介上面
[75:50.42]在这个那个剧的那个全程都有在贯穿
[75:53.93]而且咒怨他就是那个凶宅吗
[75:57.29]然后他很特别
[75:58.40]就是它是一个可以连接起不同时空间的一个空间
[76:02.72]这个其实从那个清水崇的那个录像带版的时候
[76:07.07]就已经开始有这个设定了
[76:08.78]呃就比如说电影版里面
[76:10.43]我记得清水崇的电影版里面有那个什么
[76:12.92]不仅在那个凶宅里面遇到了
[76:15.38]就是什么呃呃
[76:16.91]十几年后的自己的女儿之类的
[76:18.95]这种设定呃
[76:20.33]所以就是这样一个
[76:22.15]作为可以连接起不同的那个时空间的这样一个凶宅
[76:26.02]呃
[76:26.38]然后那个三宅唱柏那个这几十年以来的一些大事件啊
[76:30.55]比如说什么奥姆真理教的一些什么事件
[76:32.71]然后把它贯穿在这个里面
[76:34.45]我觉得这种结合还是挺有意思的
[76:36.61]而且其实没有那么吓人
[76:37.72]我觉得可以看一下
[76:38.59]因为我非常喜欢山寨厂
[76:41.11]就是可能是我现在当下我最喜欢的日本导演
[76:44.53]他的我以前几乎所有的片子
[76:47.05]我都非常喜欢
[76:48.22]但是就是因为我真的是不太敢看鬼片
[76:50.80]我就没有看这一步
[76:51.88]但是刚听你这样讲
[76:53.05]我觉得还是可可以去看一下他
[76:54.97]还是有他自己做的新代理
[76:56.56]会让人期待
[76:57.55]对
[76:57.76]而且三宅唱之前一直都是像什么你的鸟儿会唱歌呀什么的
[77:01.87]感觉都是那种路子的
[77:03.34]你知道吧
[77:03.85]然后突然来了一个咒怨
[77:05.83]就还挺新奇的
[77:06.88]然后完成的
[77:07.54]居然还不错呢
[77:08.56]那我应该会去看一下
[77:09.91]
[77:10.42]我还想提一下
[77:11.32]就是今年我有注意到日本有三部和黑帮相关的
[77:16.03]也就是和雅库扎相关的电影里布是林也刚主演的
[77:21.19]叫黑到雨季
[77:22.06]
[77:22.86]还有一部是呃白石和弥导演的
[77:26.58]也是系列
[77:27.27]第二部就是孤狼之血第二部
[77:29.49]然后还有一部就是那个西川美和
[77:32.58]他的新片叫美好的世界
[77:35.64]美好的世界啊
[77:37.17]美好的事
[77:37.89]对美好的世界
[77:39.66]这个片子虽然不是直接讲黑帮帮派内部的事情
[77:43.14]但是他的主角
[77:44.55]也就是一所广司演的那个人
[77:46.53]他实际上是之前是一个黑帮的帮派人士
[77:51.03]但是他因为犯事入狱了
[77:53.28]然后这个片讲的是他出狱之后的故事
[77:56.01]然后我之所以想提这三部片子呢
[77:58.62]是因为其实我今年也是集中的看了很多那个深作欣二
[78:03.00]他在70 年代拍的一些东印实录黑帮片
[78:07.02]在当时的日本除了口碑和票房
[78:10.17]都是处于呃顶流的一个状态吧
[78:13.26]
[78:13.81]然后
[78:14.11]但是黑帮片这个片种到今天其实呈现一个没落的趋势的
[78:18.34]其中主要原因就是黑帮这样的一个群体
[78:21.34]慢慢在日本就变得边缘化了
[78:23.32]甚至被污名化
[78:24.73]其实在今年看到有三部片子和黑帮题材有关
[78:28.60]其实我还是挺惊讶的
[78:31.21]当然
[78:31.72]其实中间有两部都是讲的是有点厚
[78:35.20]黑帮的一个续是吧
[78:36.37]就比如说美好的世界讲的是黑帮恶入狱
[78:40.06]然后出狱之后面对这个一个崭崭新的世界
[78:43.33]他们该如何生存
[78:44.74]林冶钢内部黑道与家族讲的也是呃
[78:48.16]过去可能曾经辉煌过的那个黑帮群体
[78:51.07]他们在当今这样的一个时代该如何继续生存下去
[78:54.85]白石和弥他的新片孤狼之血
[78:57.94]这个系列
[78:58.57]其实它的第一步
[78:59.35]在日本那边票房就也还可以
[79:01.75]所以才有了第二部
[79:03.13]好像第三部也在制作中了
[79:05.26]这个系列它之所以目前还会有一定的票房
[79:09.52]我觉得一个原因是可能当下确实还是依然存在一些
[79:13.78]
[79:14.40]拥趸吧
[79:15.42]然后还有一个原因
[79:16.35]可能是因为这个骗子
[79:17.91]他也是引入了一些新元素
[79:19.92]比如说呃
[79:21.09]第二部里面那个铃木亮平演的那个角色
[79:23.82]他实际上是有点韩国血统
[79:26.37]实际上它是讲了一个在日朝鲜人和黑帮相混合的这样的一个故事
[79:32.58]这是这也是那个深作欣二
[79:35.07]他们在70 年代中恶
[79:38.10]应该说是很少有涉及的一个题材
[79:40.59]
[79:41.19]所以
[79:41.49]可能这个类型在今天如果要做一些新的尝试的话
[79:45.60]就需要不断的加一些
[79:48.45]嗯
[79:48.90]可能更适合当代表达的一些元素吧
[79:52.26]然后深作欣二
[79:53.10]他当时这个黑帮片之所以能够在日本流行
[79:56.88]也是因为黑帮
[79:58.50]他其实在日本战后扮演了一个非常重要的角色
[80:02.22]他们相当于是处在
[80:04.44]嗯
[80:05.49]就是黑帮
[80:06.21]他是在一个灰色地带运营吗
[80:08.13]是处在那个民众和政府之间
[80:11.22]因为当时其实是在日本战后有一个权力真空的一个阶段
[80:15.90]然后黑帮就相当于接管了
[80:18.38]这样的一个权力真空的日本
[80:20.42]所以他们在当时其实是确实是可以有可以和政府叫板的能力的
[80:28.01]但是随着日本的经济发展
[80:30.68]整个社会变得越来越文明
[80:32.93]所以有一部分帮派
[80:34.37]他们可能就洗白了
[80:36.65]就进入了政坛
[80:38.00]名正言顺的就是出现在公众的视野
[80:40.82]然后更多的人就慢慢的随着这个黑帮整体就被淘汰了
[80:46.16]然后慢慢就到今天的这样一个局面
[80:48.53]嗯
[80:48.98]大概是这样
[80:50.36]我也刚好都看了
[80:53.03]也是很强烈的没落的意味吧
[80:57.14]啊对
[80:57.53]包括那个美好的世界里面
[80:59.15]他其实把很很多黑帮的一事表现得非常有喜剧色彩
[81:03.77]就比如说那个一所广司
[81:05.81]他出狱之后
[81:06.83]他和呃一些年轻的毛头小伙子
[81:10.58]他和他们就是面对面
[81:12.53]硬碰硬的时候
[81:13.40]他还会摆出一些原来在黑帮的一些姿态
[81:17.87]但实际上
[81:18.86]在今天的年轻人看来
[81:20.30]已经是非常老旧过时的一套东西了
[81:24.32]我是
[81:24.71]我不
[81:25.31]我不喜欢美好世界这一个骗子
[81:28.10]一个比较重要的原因是因为我觉得她在写这个人物的时候
[81:32.81]他把这个人物的行为就是写的太两极化了
[81:37.34]好像他的选择只能有
[81:39.38]
[81:40.07]就是打架
[81:41.30]或者做一个冷漠的人
[81:43.52]这两个选择
[81:44.84]我觉得他在这个人物的设计
[81:46.82]上面有让我
[81:48.02]呃我觉得太太粗暴了吧
[81:50.09]其实我听你这样说
[81:51.17]我想起之前看阿深作欣二他的片子里面很多男性角色
[81:57.35]其实我也大概有相类似的感觉
[81:59.99]就是
[82:00.98]其实深作欣二他在他的片子里面讲的那些
[82:04.43]呃黑帮分子
[82:06.44]他们也是脑子一根筋
[82:09.14]就好像基本上就不怎么会动脑子
[82:12.86]然后脾气也非常炸
[82:14.93]一点就着
[82:15.74]好像就除了打架和喝酒
[82:18.50]然后还有性
[82:19.49]就不会做其他的事情
[82:20.90]
[82:21.59]就是像一头暴躁的野兽一样
[82:23.81]就是他们黑帮中的那些人
[82:26.06]完全是属于一种动物型的一种状态
[82:28.76]所以感觉他们如果是真的放生到这个文明社会里面
[82:34.46]可能真的会产生很多我们所不能理解的一些事情