086 曼森家族案和琼·狄迪恩去世：失序的美国60年代-深焦Radio
如无法下载或有错误，请刷新重试或点此反馈给我们
[ti:]
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:03.34]The tu de ba ting I come back to 的差不多丧
[00:06.88]
[00:09.47]2020 深焦华语女足大赛已于日前启动
[00:13.22]欢迎各位听众参与
[00:14.57]详情请进深交的分公司
[00:16.40]每日推送头条海报
[00:18.11]点击进入比赛和评选规则
[00:20.51]大赛设置众多奖项
[00:22.16]获得大奖的选手可以与我们共同前往电影圣地戛纳
[00:26.18]参加一年一度的戛纳电影节
[00:28.34]见证历史发生
[00:29.81]
[00:36.65]过去都干
[00:38.54]
[00:40.77]大家好
[00:41.55]欢迎大家收听新一期的生肖播客
[00:43.92]我是主持人、元首的秘书
[00:45.51]今天这期播客呢
[00:46.71]与两本书和两个人物有关
[00:49.05]其中之一世穷嘀嘀N
[00:51.15]我们的读者和听众可能对这个名字比较陌生
[00:54.18]但他呢
[00:54.84]在美国又是一个非常重要的人物
[00:57.93]从DDN 1934年生于加利福尼亚
[01:00.81]以出色的小说、剧本、杂文和文学性新闻写作奠定了其在美国当代文学史上的地位
[01:07.77]1968年34 岁的敌人出版非虚构文集向伯利恒跋涉
[01:12.54]是第一批向公众揭示二战后美国繁荣表象下失去现实的作品
[01:18.30]在当时的美国社会掀起了现象级的热议
[01:21.24]并由此成为影响至今的美国文学殿堂级非虚构写作
[01:25.80]在上周
[01:26.67]也就是2021年12月23日
[01:29.43]穷嘀嘀N 因帕金森并发症在纽约曼哈顿家中去世
[01:34.29]享年87 岁
[01:35.52]今天这期播客的一个重要主题就是向大家介绍这位非虚构写作的重要作品
[01:41.31]以及他的这本今年刚刚在中国大陆出版的项目伯利恒跋涉
[01:46.38]另外呢
[01:47.22]我们今天这期播客还着重介绍一个人物和另外一本书
[01:52.32]也就是曼森家族案的始作俑者查尔斯
[01:55.47]曼森和今年在大陆出版的一首资料还原曼森家族事件始末的作品
[02:01.26]好莱坞往事曼森家族案
[02:03.60]想必我们的听众和电影爱好者并不陌生
[02:07.02]因为昆汀塔伦蒂诺2020年的新作
[02:09.99]好莱坞往事便是以此为基础
[02:12.72]1969 年夏天
[02:14.22]美国洛杉矶发生惨绝人寰的无差别凶杀案
[02:18.30]迅速占领了各大媒体头条
[02:20.43]遇害者中包括著名导演波兰斯基、身怀六甲的妻子、著名女星莎伦塔特
[02:26.97]我们上面提到的穷的DN 认为
[02:29.55]曼森案的发生既在某种程度上反映了这个时代的危机
[02:33.99]也象征着一个时代的终结
[02:36.51]由于向伯利恒跋涉
[02:38.46]恰好出版在这个事件
[02:41.20]前一年的1968年
[02:43.36]所以我们也不妨说向伯利恒跋涉
[02:45.91]和好莱坞往事这两本书合在一起
[02:49.09]构成了一个完整的美国60 年代的全景画面
[02:53.26]今天我们邀请到一位非常熟悉美国文学和文化的嘉宾来与我们一起探讨一下这两本著作
[03:00.52]以及背后的美国60 年代文化
[03:03.94]下面还是先请他简单的和大家打个招呼
[03:07.21]
[03:07.72]大家好
[03:08.56]我是王岩
[03:09.52]呃北京外汇大学的教授
[03:11.29]祝大家新年快乐
[03:13.00]一个人前几天刚刚去世了
[03:15.22]所以就把这个重新捞起来
[03:16.90]但我觉得可能大家对这个人物也不是特别了解
[03:20.50]我不知道您当时比如说在嗯
[03:23.14]美国的时候
[03:24.28]呃会有对这个人的一些了解
[03:27.28]是这个人肯定是文化名人
[03:29.92]而且呢
[03:31.03]它可以说是一个在文化或者说在文学创作中哈
[03:35.59]是一个很标杆性的人物
[03:37.90]因为这个人
[03:38.86]呃他开创了一个所谓的这个妞真
[03:41.28]为什么啊新的新闻
[03:42.87]这个呃运动
[03:44.79]那么我觉得这个是他的一个在
[03:47.82]可以说在文学和新闻上边儿
[03:50.67]包括电影
[03:51.75]他写了好多电影剧本哈
[03:53.22]呃
[03:53.46]应该至少有拍出了七部那个以上的这样的他的作为那个编剧的
[03:58.95]这样的电影
[03:59.82]这个人是一个高产的
[04:02.10]非常有影响力的
[04:03.27]而且是一个转折性的人物
[04:05.10]就是这个所谓的新新闻运动到底是个什么样的
[04:08.46]
[04:08.97]那么其实这个运动呢
[04:10.83]呃在今天看来哈
[04:12.60]呃在无论从事新闻写作
[04:15.45]或者说非虚构写作来说
[04:17.19]一点都不心冷了
[04:18.66]别忘了我们在谈几十年前哈
[04:21.54]1960 年代的这个这样这样一场
[04:24.36]这个呃文学写作的运动呃
[04:27.45]但是在那个时代呢
[04:28.83]这个运动呢
[04:29.55]是有革命性的
[04:30.42]
[04:30.93]呃也就是说呢
[04:32.67]我们熟悉的新闻写作
[04:34.65]也就是今天我们特别熟悉的那种
[04:37.26]呃新闻通稿特点是
[04:39.06]比如说高度客观话好像
[04:41.24]那个作者是一个呃引擎的
[04:44.69]或者说是一个无名的作者哈
[04:47.36]他根本不表达任何自己的这个主观的这样的观点
[04:52.19]他只陈述一个最最这个硬的和最基本的一些客观事实
[04:57.53]比如说在这次这个谋杀案中
[05:00.86]呃几个人被杀
[05:02.33]然后警方的这个观点是什么
[05:04.25]然后嫌疑犯是什么
[05:05.63]就是完完全全的所谓的事实陈述
[05:08.30]那么这里边呢
[05:09.26]而且的句子呢
[05:10.04]都比较短
[05:11.24]比较节奏比较快
[05:12.71]而且都是一种骨干性的
[05:14.36]而没有任何情感和那个文学描述的
[05:18.14]这是我们作为新闻学
[05:20.66]我估计到今天我们的这个大学里边
[05:23.54]教新闻专业写作的哈
[05:25.25]仍然是以这个
[05:26.84]我觉得中国的今天啊
[05:28.04]仍然是以这个为标杆
[05:29.48]就是所谓的客观写作
[05:31.13]然后要这个专业化
[05:33.41]要这个呃有一种客观的态度
[05:36.83]那么这个可能仍然是我们今天这个新闻写作的这样的一个标准
[05:41.68]但是呢
[05:42.64]呃DDN 呢
[05:43.54]在60 年代呢
[05:44.92]他其实呢提出了一个全新的新闻写作的方式
[05:49.33]那么这个方式就是什么呢
[05:50.80]把虚构的
[05:51.79]也就是小说的写作
[05:53.17]或者无论长篇或短篇小说的这种写作的技巧
[05:57.40]放在新闻报道之中
[05:59.92]那么其实这个运动呢
[06:01.81]到今天呢
[06:02.68]已经就是我们的深度报道
[06:04.96]还有我们的深度故事
[06:06.25]其实都已经使用这种方式
[06:08.11]包括在电影中以后
[06:09.07]我在说电影中哈
[06:09.94]其实也已经有人用这种方式了
[06:11.77]它的特点呢
[06:13.03]第一呢
[06:13.54]就是说作者不再把自己变成一个
[06:16.36]好像是一个隐形的
[06:18.07]这是一个上帝视角的这么一个对于一个事件的报道
[06:22.18]Er 是一个什么呢
[06:23.20]主观的作为一个作者
[06:25.33]甚至一个文学作者
[06:27.10]对于这个世界的一个描述
[06:30.28]那么这个描述中呢
[06:31.45]他又不是那种好像像我们讲的大量的叙述或者评论啊
[06:36.10]是呃修辞性的
[06:37.75]它就不是这样的一种写作
[06:39.22]其实这样的写作呢
[06:40.54]我们一般的伞
[06:41.28]可能都会出现
[06:42.54]或者说那种那个一般意义的分析做
[06:45.30]就是非虚构哈
[06:46.68]都可以用这种方式写作
[06:48.09]我觉得他最大特点是什么呢
[06:49.77]他的叙述视角
[06:50.94]一个是呢
[06:51.48]刻画人物也就在他的新闻报道
[06:53.52]在它的深度报道中呢
[06:54.84]人物是非常核心的
[06:56.22]而这个人物呢
[06:57.27]不再是有三人被杀这样的数字
[07:01.11]而是一个活生生的
[07:02.85]有外表
[07:03.84]有个性
[07:05.04]有生活经历
[07:06.33]有甚至有闪回
[07:08.19]甚至有玉树等等各种各样的这个文学写作方式
[07:12.60]你都会运用在这个人物刻画之中
[07:15.78]比方说咱们在这个向伯利恒把设立的书中哈
[07:19.23]他其实他只是他很多的不同的文章的这个集子
[07:22.92]那么这里边我印象比较深的
[07:24.60]比方说他对一个
[07:26.31]当时一个米乐这样的一个家
[07:28.38]一个一个妻子谋杀丈夫这样一个报道
[07:32.70]这当时是在60 年代一个非常火爆的一个新闻
[07:36.33]因为这个新闻呢
[07:37.56]你可以联系到那部电影
[07:39.21]就是什么呢
[07:39.87]双重赔付
[07:40.62]好像这个故事
[07:41.30]是是在某种意义上在回应啊
[07:43.67]这样一个虚构的双重赔付
[07:45.11]这样这样一部黑色影片
[07:46.37]
[07:46.91]所以呢一
[07:47.60]丽华er d Hu er 的那个
[07:49.46]没错这个案件哈是一个很轰动的案件
[07:52.91]那么像DDN
[07:54.20]它对于这个报道呢
[07:56.36]它不仅仅是对这个米勒这个夫人哈进行一个性格外表
[08:02.06]呃和经历的刻画
[08:04.16]他还会对呢谋杀现场
[08:06.41]比如那叫那个呃
[08:08.42]
[08:09.53]那么在这条
[08:10.28]在这条街道上呢
[08:11.63]他会写那个树叶和树叶的味道和还有血呢
[08:17.15]就是夜间的犬吠的声音
[08:19.67]他把人的感知
[08:20.90]把人
[08:21.35]就是说
[08:21.95]一个在场的人可能感觉到这个环境的感觉
[08:25.40]这是经典的小说的创作方式
[08:28.37]他会放在新闻报道之中
[08:29.99]那个身临其境和让和把这个观众带入到故事之中
[08:35.72]我觉得这个呢是传统的新闻写作是不可能的这个张的点
[08:40.22]他实际上他
[08:41.32]是把这个整个的这样一个文学虚构的创作呢
[08:45.79]带入到新闻写作之中
[08:47.71]那么显然他的故事
[08:49.06]他的这个报道就会极其有趣
[08:51.55]它会使好多对政治新闻不感兴趣
[08:54.67]或对一般性新闻不感兴趣的一个比较比较
[08:57.19]比如说低端的
[08:58.03]这样读者哈
[08:59.11]他可能让这些读者从他们开始越来越对新报的感兴趣起来
[09:04.00]
[09:04.69]所以呢
[09:05.20]它这种写作呢
[09:06.25]包括呢
[09:07.06]呃叙事技巧
[09:08.11]他也下了很多功夫
[09:09.10]就是说叙事技巧就在那个文学中
[09:11.68]你会那个把一个情节
[09:14.41]你会分成许多平行的叙事性蒙太奇
[09:17.89]那样哈
[09:18.28]你把它把它并列起来
[09:20.56]那么你可能在这个时间上
[09:22.60]你会打乱那个时间
[09:24.04]时间线索
[09:24.88]你可能会遇叙倒叙
[09:27.19]这种上回各种各样哈来来来这个样的叙事技巧
[09:31.30]那么这也都是在呃
[09:33.19]就那个DDN 的这个
[09:35.05]呃写作中呢
[09:36.13]也都是充分利用
[09:37.45]这是其二啊
[09:38.41]另外一点来说呢
[09:39.37]为什么说他是个运动哈
[09:41.34]因为你要是一个人写作
[09:42.93]你只能说是个人风格
[09:44.28]事实上呢
[09:45.15]他他的写作呢
[09:46.89]不完全是一种好像个人化的一些做法
[09:49.80]它实际上是有意识的
[09:51.96]是打破传统的新闻写作的一些基本的城市
[09:56.79]而这种城市呢
[09:58.11]是让从业者、新闻工作者其实是都可以沿着他的道路去用新的方式写作的
[10:04.92]当时呢相比较著名的哈作家
[10:07.89]呃
[10:08.37]那个汤姆
[10:09.27]呃五福
[10:10.83]还有出门卡普
[10:13.29]像这样非常著名的美国作家呢
[10:15.15]他们都其实都会写这样的
[10:17.46]这种犯罪的
[10:18.87]你很难说它是虚构
[10:20.52]因为他是写一个真实的案件
[10:22.56]一个杀人犯
[10:23.28]比如那个出门卡破
[10:24.81]包括他他自己后来的那个报道也翻
[10:27.66]也拍成电影
[10:28.62]就是一个杀人犯
[10:29.52]在等待死刑的这个
[10:31.05]这个过程中
[10:31.65]他做了很多深度的呃访谈
[10:34.77]对于案件在在那个警察局的各种各样的案卷卷宗
[10:39.00]他找了大量的这个材料
[10:41.36]但是呢
[10:42.11]他的写作呢
[10:43.31]是一个非常像小说的一个写作
[10:46.37]如果新闻来说啊
[10:47.72]你是不可能想写人物心理的
[10:50.30]那么人人物看到的东西
[10:52.85]人物在这个情绪的变化
[10:55.73]所以呢
[10:56.51]呃在某种意义来说呢
[10:58.25]这种所谓的新新闻运动呢
[11:01.31]它是一个把客观写作变成主观写作
[11:04.49]但是这个主观写作又不是虚构和任意脑子里出来的
[11:09.89]它是基于与以前的深度报道
[11:12.83]就是传统的新闻写作报道是一样下载
[11:16.30]新闻调查
[11:17.35]新闻采访这样的
[11:18.97]这这个材料的基础之上
[11:21.52]所以他在再续识的层面上
[11:23.74]它是客观的
[11:24.91]但是在叙述层面它是主观的
[11:26.89]
[11:27.61]我可以这么说
[11:28.72]就是
[11:28.99]比如可能在他之前的新闻报道是更是相对比较极限是
[11:34.81]而且呢
[11:35.56]这种报道
[11:36.58]其实它有一种潜在的规则
[11:39.10]或者说呃一种叙事策略
[11:41.92]就是说呢
[11:42.61]我所报的是有权威性
[11:45.10]
[11:45.64]是高度客观化的
[11:47.05]我会用这样的
[11:47.92]像法律的或者一个英文的方式来写作
[11:51.13]这样呢
[11:51.79]我把我一切主观的东西都已经排除了
[11:55.99]所以你可以相信我的新闻
[11:57.79]我觉得可能呃一些新闻并不太发达国家仍然会以这个为最高标准哈
[12:02.86]但事实上这种标准他亡了一个重要的功能
[12:06.22]也就是作为文本
[12:08.74]作为写作一个重要的功功能
[12:11.20]你是为人服务的
[12:12.28]你是为人写的
[12:13.54]你是想让更多的人懂你的东西
[12:15.85]而不是
[12:16.60]写一个文件
[12:17.65]让他变成一个政策
[12:19.09]变成一个历史
[12:20.32]一个历史
[12:21.37]而很很很重要的方面就是你让更多的读者参与到你的故事中来
[12:27.43]而这正是DDN 的一个最重要的一个他的目标
[12:31.96]我觉得这个书特别有意思啊
[12:33.88]因为它其实是1968年1 68 年出版
[12:36.91]对
[12:37.27]然后我们提到的另外一本书
[12:39.07]就是好莱坞往事
[12:40.60]它里面的那个按键是六九年
[12:43.42]对是
[12:44.29]所以他卡好了
[12:45.58]就把那个那个事情隔在外面对他没有这个报道对
[12:50.08]相当于是一个没有一个
[12:51.79]没有结尾的一个东西啊
[12:54.01]那我其实有点好奇
[12:55.63]就是您在看到这样一本书
[12:58.42]那可能描绘的是整个60 年代
[13:00.73]除了结尾之前的这一部分
[13:02.68]嗯
[13:03.28]您对60 年代的感觉
[13:04.57]跟您之前的印象有什么不一样的地方
[13:07.54]我真的觉得不一样
[13:09.94]就是呃
[13:10.84]像这个
[13:11.50]那个玻璃瓶跋涉这本书
[13:12.79]我觉得写得好
[13:14.08]我觉得也正在这里边
[13:15.85]因为我们
[13:16.91]60 年代对我们来说
[13:18.02]可以说是一个某种常识及的这样的一个事件哈
[13:21.71]呃我们会通过各种各样的阅读
[13:25.22]电视报道、纪录片、故事片
[13:28.97]与他相关的作品
[13:30.65]无论是文学的
[13:31.70]无论是新闻的呃
[13:33.44]无论是历史的
[13:35.12]可以说太多太多
[13:37.13]所以呢
[13:37.70]我们很容易就形成一个常识性的钱之时
[13:41.24]
[13:41.78]我们会认为60 年代是什么样子的
[13:43.70]而这本书呢
[13:45.23]DDN
[13:45.59]他把他的这个当时的这个新闻写作
[13:48.35]六八年之前的一些新闻写作呢
[13:50.69]呃呈现在这本书中哈
[13:53.03]你会发现增加了很多很多
[13:57.08]可能是你作为一个历史想象中没有那么丰富的东西
[14:02.51]那么是什么呢
[14:03.77]其实它的那个写作就低端的写作
[14:06.17]他基本上他的空间都在南加州
[14:09.53]某种意义来说它是很聚焦于南加州的
[14:12.35]
[14:12.95]那么这所有的故事人物也大部分都是这个60 年代的青年年轻人
[14:20.18]他给的就是说我不
[14:22.55]我以前包括通过影像作品没有感受到和抓到的东西就是什么呢
[14:29.24]那个时代的气息和那个时代非常非常切近的画面
[14:36.86]我们看过远景
[14:38.15]看过中景
[14:38.96]但是我我感觉呢
[14:41.00]DDN 给我们是一种
[14:42.50]就像他的一部呃电影写作
[14:45.41]就是叫close up and personal
[14:48.11]他是这样的一种近距离的
[14:50.54]就是你好像随着DDN 的笔
[14:53.15]或者是他的建构
[14:54.53]那个世界你在其中
[14:57.36]生活了那么一段时间
[14:59.52]你跟着他的视角
[15:01.35]跟着他的笔触
[15:02.82]跟着他的人物
[15:04.11]经历了这样一个一个时时间
[15:06.33]而这是影像作品和过去我看到的历史
[15:10.11]写作文
[15:11.07]写作
[15:11.70]好像没有这样这样的一种切近的感觉
[15:14.82]呃
[15:15.12]我印象比较深的就是向伯利恒跋涉这篇文章本身
[15:18.99]因为他讲的其实是
[15:20.61]就是它能遇到那些嬉皮士
[15:23.04]然后能就是随着他的那些视角
[15:25.38]看到很多不一样的人是
[15:27.54]然后你看到他们怎么生活
[15:29.37]其实我倒没有特别觉得他在刻意的表达一些什么
[15:34.29]但是那篇文章我觉得就是氛围感非常强
[15:37.23]就是这意思
[15:38.19]
[15:38.76]而且我觉得他就是说他的氛围感我我一直在想他是怎么实现的哈
[15:43.92]首先呢
[15:44.46]这不是一个作为旁观者的观察
[15:47.19]好像我在看着我
[15:48.42]你通过我的眼睛
[15:49.44]我再告诉你一个我生在面前发生的故事
[15:52.95]显然不仅如此
[15:54.51]但同时呢
[15:55.65]你又不觉得她是一个
[15:57.40]非常深的一个介入者
[15:59.77]也是他想改变什么
[16:01.75]改变这个故事的走向
[16:03.37]或改变事情发展的走向
[16:05.53]又不是这样一个
[16:07.06]但是呢
[16:07.69]他能用他自己非常独到的方式长句子
[16:11.62]用那个许多的逗点和这个剧这个转折
[16:16.99]他能告诉你极其复杂
[16:19.36]微妙和戴哲呃
[16:21.40]体温和色香的
[16:23.38]这样的情节
[16:24.76]那么这个我觉得是他写作的一个呃
[16:27.19]非常的呃
[16:29.11]具有个人特色
[16:30.19]同时也是可能给新新闻运动哈
[16:33.61]树立一个一个典范性的
[16:35.47]这样的文本的
[16:36.16]这样的一个一个特色
[16:37.75]嗯
[16:38.50]就是我看那篇文章的时候
[16:40.27]觉得其实他就是在跟那些人生活是这样
[16:43.78]他好像也不是纯去观察
[16:45.94]对
[16:46.36]不是说我在旁边拿根儿笔
[16:48.22]我在嫉妒什么
[16:49.12]对他好像就是先跟他们去生活
[16:51.61]但是又保持着一些微妙的距离
[16:54.16]所以他可能也不会去一起跟他们吸毒
[16:56.38]
[16:57.42]对对
[16:58.02]但是就是你你就是他那个距离感其实非常微妙
[17:02.76]对是这样嗯
[17:05.34]您觉得就是在他的这本书里啊啊
[17:08.76]因为相当于就是它描绘了很多的人
[17:11.55]而且是不同层次
[17:13.02]比如说像那个主父啊嗯
[17:14.85]甚至像一些导演啊演员嗯
[17:17.91]然后包括一些完全不知名的那些细节是嗯
[17:21.45]他都有涉及到
[17:22.44]对那您觉得就是他通过这本书
[17:25.65]呃他最终想表达的是一个什么呢
[17:29.16]首先呢
[17:30.30]他不是给你一个所谓的全景
[17:33.18]
[17:34.02]呃也就是说呢
[17:35.22]很多的
[17:36.36]呃
[17:37.02]那个记者会试图呢
[17:39.27]给你首先给你一个全景
[17:41.01]也就是说事情的全貌
[17:43.26]同时呢
[17:44.22]他要给你一个解读深度的解读
[17:47.37]他要告诉你原因和结果
[17:50.58]那么让那个读者对这个世界哈
[17:54.63]对他报道的这个对象有一个全面深入的认识
[17:58.32]我觉得DDN 呢
[17:59.49]它比这样的一个要求呢
[18:02.16]要更加丰富和微妙
[18:04.86]一方面呢
[18:06.00]不立足全景
[18:07.35]他的故事是破碎的
[18:09.03]但是是有极强的亲缘性的
[18:12.12]也就是说他必须是他身边的人
[18:14.19]跟他打交道的人
[18:15.33]跟他一起阿出去到各个地方去的人
[18:18.99]那么这个是他
[18:20.70]他要给你经验
[18:21.96]他不是要给你呢一个对象
[18:24.60]也就是你对象化的去认识这个事情
[18:27.15]他要给你什么呢
[18:28.23]让你进来跟他一起经历这件事情
[18:31.80]这个是他的一个
[18:33.09]呃相当重要
[18:34.32]的特点
[18:35.10]那么另外一点呢
[18:36.93]他不去呢
[18:38.04]直白的说去解读事情
[18:40.41]因为解读的时候
[18:41.61]你会发现它更像一个呃
[18:44.25]思想的
[18:45.72]或者说是论证性的
[18:47.88]这样的一种表述会出来
[18:49.86]那么这显然不是这边的风格
[18:51.72]但是呢
[18:52.71]他又力图呢
[18:54.24]不通过某一个特殊的
[18:57.51]或者说从管中窥豹一上
[18:59.70]给你这个时间
[19:01.05]他尽可能的多的筛选的观察的对象
[19:05.10]他给你像那个取样一样
[19:07.83]他给你尽可能多的样本
[19:09.45]让你去体验呢
[19:11.28]这场运动或者这个时代有不同的面相
[19:15.78]所以呢
[19:16.20]一方面呢你进入倾尽
[19:19.56]另一方面你看到它的复杂和多多面
[19:22.29]He do e 他不武断
[19:24.12]但是呢他有引导
[19:25.56]他实际上一直暗示你像某种理解的方向去
[19:29.73]
[19:30.45]我我印象比较深的是这个哈
[19:32.40]反倒是这个
[19:33.60]他对这
[19:34.36]这个张问约翰韦恩的这一篇中
[19:38.53]他首先把把它自己放在一个和我们一样的位置上
[19:41.41]因为他那一代人
[19:42.76]也就是他出生的一代人
[19:44.38]哈六年代那一代人
[19:46.30]John when 呢
[19:47.14]是整个塑造了美国人的世界
[19:49.75]
[19:50.41]对于那个美好
[19:52.60]对于未来
[19:53.62]对于什么是美国这样问呢
[19:56.11]实际上对太多太多的人哈
[19:58.45]那个那一代人来说
[20:00.31]呃
[20:00.82]给他们的是一个一个一个某种来说
[20:03.13]美国梦的一个整体的形象
[20:04.66]那么他首先从那开始
[20:06.58]我像别人一样
[20:08.03]这是我的美国
[20:09.89]这是我对美国的理解
[20:11.09]不管是真的是假的
[20:12.26]然后呢
[20:13.52]他其实我觉得它既有采访就有他的想象
[20:16.52]他会写一个场景
[20:17.69]就是呃
[20:18.68]这样问
[20:19.37]已经已经得了这个癌症
[20:21.44]然后呢
[20:22.43]在他拍的最后一部影片中呢
[20:25.07]拍完几个场景
[20:26.30]大家在一块儿吃
[20:27.08]食堂吃饭
[20:27.86]
[20:28.46]那么导演、制片在一块儿闲聊
[20:31.64]他其实呢
[20:32.51]慢慢这个特点就出来了
[20:35.26]他们都管他叫Duke 那个公爵哈
[20:37.33]这是他的外号儿
[20:38.02]他们朋友之间的外号儿
[20:39.46]包括他自己也跟那个韦恩在一起吃个饭
[20:43.06]这个形象呢
[20:43.87]它就塑造一个什么呢
[20:45.61]其实这个人即使在休息的时候
[20:48.46]再拍片的间歇
[20:50.77]在朋友之间她仍然拿着一股劲儿
[20:54.58]他那股劲儿呢
[20:55.66]他就说这是他
[20:56.80]为什么他和其他所有观众那么爱他的原因
[21:00.55]就是他那股劲儿
[21:01.87]而这股劲儿呢
[21:02.68]其实有点儿假
[21:03.73]包括他引得了癌症
[21:05.17]包括实际上这可能是他上百部影片中的最后一部影片哈
[21:10.39]他仍然不宜一律的再装下去
[21:13.27]你看完这篇之后
[21:14.26]他没有任何
[21:15.25]他没戳破任何东西
[21:16.81]但是张win 在他的笔下被戳破
[21:19.84]美国梦被他戳破了
[21:21.82]但是呢
[21:22.54]他绝对没有任何这样的一句
[21:25.75]带有反叛性的
[21:27.82]带有反讽性的
[21:29.83]对于这样的他心目中的一个电影大明星
[21:32.83]对于那个整个的西部片的童话
[21:35.54]跨班的美国西部这样的一个
[21:38.75]用一句话去突破这个这个幻影
[21:41.57]因为它是太重要了
[21:42.86]对所有美国人太重要了
[21:44.63]但是呢
[21:45.68]他当作塑造
[21:46.67]我觉得你可以说塑造
[21:48.05]或者说他感知的那个薇恩的时候呢
[21:51.23]最后你会发现哇
[21:52.88]可能这是个整个是个虚幻
[21:56.30]反正就我理解
[21:57.41]可能就是那个古典的内容
[21:59.90]可能是停留在他身是的
[22:02.06]没错啊
[22:02.66]在掩饰呢
[22:03.92]而且对没有办法他演绎下去了
[22:05.69]对
[22:06.02]因为其实当他这本书啊
[22:08.03]后面向伯利恒跋涉呢里面
[22:10.55]那里头的人都已经是非常颓废
[22:13.70]你都不知道他们天天在干什么
[22:15.29]对那样一种状态
[22:16.46]对是的
[22:17.18]嗯
[22:17.66]其实某种程度上说
[22:18.86]我觉得就是即使这些人
[22:21.62]他可能就是约翰韦恩的完全的两个对立面
[22:25.13]反面反面
[22:26.21]对对
[22:27.14]因为您觉得就是像这样的一个群体
[22:29.69]他们在60 年代扮演了一个什么样的角色
[22:32.75]我觉得呢
[22:33.38]就是说这个群体的出现
[22:35.03]首先我
[22:35.58]我们得说呢
[22:37.23]这是大的历史或美国社会一个巨大变化之后产生的
[22:43.29]这样的整个的一代年轻人哈
[22:45.93]那么这个变化呢
[22:47.13]首先有这个肯尼迪的这个成为总统肯尼迪带来的一种非常益智性的
[22:55.86]非常全新的一种美国的远景
[22:58.80]包括他弟弟巴比肯
[23:00.12]肯尼迪哈
[23:00.81]也也都是这样的
[23:01.98]一个就是说非常liberal
[23:04.11]自由主义的和偏左的
[23:06.93]带有非常多的青春的
[23:09.54]对于整个的一个
[23:11.28]一个美国的传统
[23:12.81]这个传统也就是从二战1945年之后
[23:15.39]呃
[23:15.75]从这个艾森豪威尔作为总统
[23:18.60]那个时代他们崇尚的所谓的中产阶级的家庭
[23:22.29]然后呢
[23:23.34]去每周去教堂
[23:25.17]一家人去教堂及其的反共经典的人物
[23:28.83]就是那个麦卡锡
[23:30.96]那么麦卡锡呢
[23:31.95]让这个国
[23:32.85]让这个这个他的保守哈
[23:34.86]让整个国
[23:35.63]变得疯狂
[23:36.59]对不起
[23:36.89]我拆了之后
[23:37.97]我觉得这本书很有意思
[23:39.56]也是她用了一个小篇章
[23:41.60]你专门讲述一些共产主义者对我觉得这个真的很奇特
[23:47.21]而且这可能已经是当时美国就非常非常小的一个群体呢
[23:52.01]包括它里头也说了
[23:53.18]可能整个五一这个活动只有十几个人参加
[23:56.75]是不是
[23:57.47]但他还是去写
[23:58.58]这个是这是一个美国的镜像
[24:02.45]也就是说呢
[24:03.50]一方面美国所谓崇尚的经典的自由主义
[24:07.79]那么这是对于财产和个人自由
[24:11.27]对于传统价值
[24:13.25]呃基督教价值
[24:14.69]对于美国的那个立国和开拓精神等等
[24:19.67]这一套价值呢
[24:21.29]他不断的固化到了艾森豪威尔时代
[24:23.69]整个50 年代完
[24:24.89]呃完全的固化在从我们熟知的这个呃
[24:28.43]好莱坞生产哈
[24:29.72]整个50 年代是史诗电影的时代啊
[24:32.27]大块一幕的时代
[24:33.65]那么那个那个时代呢
[24:35.21]最
[24:35.68]重要的是宗教题材万王之王
[24:38.38]还有那个
[24:39.07]还有那个谁
[24:39.76]那个阿宾虚啊
[24:41.86]Er si
[24:42.28]还有那个谁
[24:43.45]十界等等等等
[24:44.59]太多太多哈
[24:45.97]呃
[24:46.27]可以说成为美国一方面好莱坞的一个崇高的一个
[24:49.78]一个黄金的时代
[24:51.37]但另外一方面呢
[24:52.57]他流露出那个史诗时代
[24:54.28]整个那个保守的东西
[24:55.87]包括大卫里恩哈
[24:57.31]在在其中扮演了很重要的
[24:59.38]我觉得我
[25:00.07]我非常非常喜欢葡萄酒的电影
[25:02.26]但同时呢
[25:03.04]你能看到那种美国和西方的那种那种价值
[25:06.85]在这样的一个史诗或一个帝国中
[25:09.88]它实际上越来越具有压制性
[25:12.88]
[25:13.63]他对于嬉皮这一代人所理解的民主和自由其实是非常不一样的
[25:19.63]肯尼迪上台之后
[25:20.86]其实他似乎给出了一种新的对民民主产生的可能性
[25:26.44]这什么是美国民主
[25:27.55]那么这个时候呢
[25:28.75]整个美国社会就开始发生了一个巨大的变化
[25:32.26]一个是民权运动
[25:33.79]妇女运动
[25:35.37]还有呢
[25:36.24]就是environmental 这个
[25:38.43]Le 呃
[25:39.75]那个对于环境
[25:40.95]而且那个开始了到70 年代就开始了地球日等等哈
[25:45.33]就是整个的这个意识
[25:47.70]慢慢这个意识呢
[25:48.75]其实都是跟那个最保守的那个
[25:51.21]将win 所代表的那个
[25:53.58]那个价值
[25:55.05]那个美国价值其实是非常不一样的
[25:57.18]我觉得这个核心的东西是平等
[25:58.89]那么这个平等
[25:59.73]其实黑人和白人的平等
[26:01.14]妇女和男性的白
[26:04.38]白人男性的这个平等
[26:06.24]少数的族群和主流的平等
[26:09.99]那么其实这样的话呢
[26:12.03]就产生了一个全新的这样一个社会景观
[26:15.96]但是呢
[26:16.44]西皮呢
[26:17.94]这是又是他非常吊诡的地方哈
[26:21.18]它首先都是白人的
[26:22.95]大部分是白人
[26:24.00]他跟那个民权运动是格格不入的
[26:26.49]梦一来说他虽然支持你
[26:28.26]他非常支持格子民权运动
[26:30.12]但是没法变成一股运动
[26:32.31]我我
[26:33.12]我讲这是为什么
[26:33.93]会变成一种运动哈
[26:35.77]首先呢
[26:36.46]就是说呃这些呢
[26:38.32]是呃
[26:39.40]十几岁到20岁出头的年轻人
[26:42.04]
[26:42.58]那么这些人你看那个在那个呃
[26:45.16]内内这边最长的
[26:46.87]呃DDN 的那片
[26:48.22]就是像那个玻璃中跋涉的时候哈
[26:50.86]他当他进入到群体中
[26:52.69]一看他的年龄
[26:53.77]
[26:54.28]你超龄了吧哈
[26:55.96]就是说实际上像那个DN 在当时已经混不进去
[26:59.26]这个圈子冷漠容易来说
[27:00.34]因为超龄了
[27:01.45]包括它里面那个书里会写到一个歌手
[27:04.63]嗯
[27:04.96]也是就是他们围在一起去讨论一些事情
[27:07.60]但反正对我来说看起来还是挺幼稚的
[27:10.93]非常幼稚
[27:12.16]所以呢
[27:12.61]就是它首先是比较低龄的
[27:15.01]另外一个呢
[27:16.09]中产家庭
[27:17.17]他们呢
[27:18.19]其实要求的是特立独行和离群索居
[27:23.83]Er 黑人不是黑人
[27:25.87]没有这个奢侈
[27:27.49]黑人是本身被边缘
[27:29.89]他们根本进不了主流社会
[27:32.14]他们要的是和白人一样有平等的
[27:35.81]对于政治参与和社会参与的权利
[27:38.75]而这些人是说什么呢
[27:40.76]我们要退群
[27:42.17]我们不跟你一块儿混了
[27:43.94]我们离家出走到沙漠中
[27:46.91]我们去建工社
[27:48.05]我们我们群居
[27:49.22]我们群教我们过那种最自由
[27:52.88]然后音乐那个
[27:54.23]低头才有那个
[27:55.79]那个rolling stone 、滚石什么的
[27:57.74]这些其实都是和那个
[27:59.09]呃那个主流和传统中不一样的东西
[28:01.34]而且他呢
[28:02.12]呃
[28:02.75]那个整个的这个吸大麻啊
[28:05.66]他跟其实其他年龄年龄层的人不不在一起混
[28:09.20]他们只在自己混
[28:10.49]然后他给自己很多的标志
[28:12.02]比如说带珠子呀
[28:13.49]什么穿拖鞋呀
[28:14.66]然后头发
[28:15.53]头发弄成那个
[28:16.37]什么样是长头发
[28:17.63]留胡子
[28:18.14]然后等等等等
[28:19.55]就是说它实际上是什么呢
[28:21.83]它有高度的要给自己
[28:23.69]
[28:24.40]化成一个不同的标签
[28:26.41]他是要离去
[28:27.40]他是要撤群儿
[28:29.20]这个黑运动就是和其他群体都是不一样
[28:32.02]也就是说
[28:32.74]这是一群过得很不错的中产的孩子
[28:36.70]所以他的他的这个诉求呢
[28:40.15]更多的是关于文化、生活方式
[28:44.89]性交和毒品的
[28:47.29]
[28:47.89]所以呢
[28:48.52]他们的口号是什么呢
[28:50.66]要爱不要战争
[28:52.19]做爱吧
[28:53.12]别打仗
[28:54.41]这是他们的一个最重要的一个和
[28:57.62]但是60 年代不能用它们来定义
[28:59.54]
[29:00.05]他们只是一部分
[29:01.31]其实呢
[29:01.91]跟他们很相近的就是那个一匹丝
[29:05.33]可以翻成雅皮士
[29:06.74]也可以翻成是1 n a youth international party
[29:11.42]这个跟他们实际上是同也是大学生同时发生
[29:15.47]但这些人呢
[29:16.88]是要求反越战
[29:18.89]其实这些人首先新批示
[29:21.05]也反越战
[29:22.22]但是呢
[29:22.73]他们的政治色彩不浓
[29:24.95]他们对政治话语不敏感
[29:27.17]或者说兴趣不大
[29:28.40]他们更强调是这个大麻哈
[29:31.01]呃
[29:31.37]做爱
[29:32.00]但是呢
[29:32.54]像一匹茨
[29:34.07]那么它们就更多的说呢
[29:36.08]
[29:36.62]别来这套
[29:37.34]咱们呢首先要参与到国家政治中
[29:40.61]反占全世界的左翼联合起来
[29:44.87]那么
[29:45.17]J 实际上这是更激进的左派的
[29:48.89]这样的一项运动
[29:50.12]但是后来还有一个叫a kiss
[29:52.13]
[29:52.66]呃
[29:53.38]咱们分成也分成
[29:54.55]雅皮士也有
[29:55.57]分成呢
[29:56.62]哦哟皮是也就是制造七八十年代了
[29:59.56]就这些人呢
[30:00.25]就开始变teacher
[30:01.51]叫什么呢
[30:02.11]叫yung urban professionals 就是等于整个的60 年代进入完全的低谷
[30:08.05]人们又开始找工作
[30:09.46]找高工作
[30:10.99]所以他们在在那个城市的那个郊区
[30:13.81]那个生活变成了一个新的中产阶层
[30:17.59]Sub or night
[30:18.76]呃
[30:19.00]那么这个时候呢
[30:20.38]其实又出现了另外一个
[30:22.18]你看这个
[30:22.90]这几个词哈
[30:23.98]He beas eggs eggs 这三个词其实首先就是代表
[30:28.87]一个是这场运动的
[30:30.46]在在历史上
[30:31.51]他的从高潮到的潮
[30:33.55]同时呢
[30:34.42]这场运动呢
[30:35.38]它有不同的60 年代
[30:37.72]它有不同的政治光谱
[30:40.27]你可以定义
[30:41.14]那么还有黑人
[30:41.98]
[30:42.49]那么同时呢
[30:43.36]就是一批
[30:43.99]还有一批
[30:44.56]还有其他的一些更激进化的
[30:47.77]也就是说像weather man
[30:49.42]气象人更加强调暴力
[30:52.15]暴力革命
[30:53.17]抢银行呃
[30:54.52]杀人
[30:55.24]呃炸
[30:55.84]这这就是这个
[30:57.16]这就是另外一个群体
[30:58.27]但这个群体也非常重要
[30:59.92]当时这个嬉皮士
[31:02.83]他们相对来说都是中产的孩子
[31:06.58]对白银牌子
[31:07.96]对对对
[31:08.47]他们强调的其实是那种呃
[31:10.72]就是彻底的反政治
[31:13.48]对趣政治
[31:14.80]嗯
[31:15.19]就是根本不去讨论这个事情
[31:17.17]对嗯
[31:18.31]生活方式
[31:19.70]阿英
[31:20.36]呃
[31:20.84]那个艺术
[31:21.74]当然我觉得他的他的影响力其实也非常非常大
[31:25.22]我们今天其实后来的整个对音乐的理解
[31:28.61]还有对于这个时装的理解
[31:31.34]
[31:31.85]还有对那个性爱的理解
[31:34.58]就是男女关系的理解
[31:36.14]其实在某种意义来说
[31:37.31]都被嬉皮士改写了
[31:39.20]整个历史都被改写了
[31:40.52]相当于呃
[31:41.42]嬉皮士和比如像黑人啊
[31:43.34]他们都是在反腐
[31:44.54]对不对
[31:45.26]但是他们的方式是不太一样
[31:47.24]他们的那个对象
[31:48.71]是不太一样的
[31:49.94]他们是反那种中产家庭的那种保守
[31:53.06]严肃的
[31:53.87]要谈恋爱
[31:54.56]要结婚
[31:55.55]然后那个呃
[31:56.93]那个要过
[31:57.77]就是拿高收入的生活
[32:00.08]呃要找好工作
[32:01.76]要高学历
[32:03.29]呃
[32:03.59]那么这些都是就是咱们最经典的那个
[32:06.26]50 年代那个
[32:07.64]那个中产
[32:08.57]那么这些中产就是第一我不挣钱
[32:11.27]第二呢我不买大房子
[32:12.98]我又不买车
[32:13.76]我们一帮人就在沙漠里一住
[32:15.71]就是搭个帐篷
[32:16.91]跟不同的女女孩儿
[32:18.26]那个那个和男孩儿女孩儿
[32:20.00]那个什么
[32:20.69]那个性交
[32:21.95]我们也不生孩子
[32:22.82]我们也没有未来
[32:23.81]所以这是非常非常不一样的
[32:25.25]那像比如像我们呃
[32:27.02]当然我们去提供另一本书
[32:28.94]就是曼森
[32:29.78]加队的好莱坞往事
[32:31.85]他们跟喜剧是是一个怎样的关系
[32:34.40]这个是一个我觉得非常重要的
[32:37.22]也就是说其实呃对于很多人来说
[32:40.22]包括DDN 来说哈
[32:41.24]就是说好像19698 月曼森的这个
[32:45.53]他们用那个
[32:46.52]呃马赛克哈
[32:48.29]呃大屠杀
[32:49.49]其他都没杀几个人哈
[32:51.08]呃非常惨淡
[32:52.37]非常惨烈
[32:53.69]等于是波兰斯基一家
[32:55.97]呃波兰斯基正好到欧洲去拍片
[32:58.79]然后他的妻子
[33:00.02]她的怀孕的八个月的孩子
[33:02.06]然后他的朋友都在屋里被残杀
[33:05.00]那么这个世界呢
[33:06.11]人家说好像60 年代在这一天
[33:08.57]六九年的八月终结了另外一帮人
[33:11.27]我觉得很多很多
[33:12.41]就是呃
[33:13.58]对于60 年代
[33:15.02]呃怀有非常高的敬意和浪漫化
[33:18.05]60 年代人都会说曼森
[33:20.43]不属于60 年代
[33:22.20]他不属于西皮
[33:23.64]第一他岁数超了
[33:24.87]
[33:26.13]第二呢
[33:27.03]他是一个罪犯
[33:28.53]他把自己打扮成西皮
[33:30.27]也就是说它有西皮的那个全套的装束
[33:34.17]他有西皮的生活
[33:35.79]就是在沙漠呢
[33:36.69]搞了一个一片
[33:37.86]那个那个破汽车大的那种
[33:40.47]还有那个房子
[33:41.70]那个所谓的房车
[33:43.41]可以帮女孩儿在一起住
[33:45.63]群交呃
[33:46.83]吸大麻
[33:47.91]一切一切在表征的意义上都是细皮的
[33:51.90]而且他的喜好也非常
[33:54.15]包括他对beatles
[33:55.32]对beatles
[33:56.10]他他把那个谁哈
[33:57.84]就是那个慌慌张张啊
[33:59.73]对这个
[34:00.33]这个搁在那个
[34:01.41]呃白色专辑中哈
[34:03.42]他把这拿出来作为自己某种信仰性的东西
[34:06.00]它就变成一个邪教口号
[34:08.46]邪教口号
[34:09.30]对那个
[34:11.67]那个整个的
[34:12.54]那个他的那一套
[34:14.37]它所用的仪器的符号都是嬉皮士的
[34:17.76]所以呢
[34:18.18]很多人说他不是
[34:19.32]
[34:20.06]只是在利用他
[34:21.23]无论从内心
[34:22.28]他从他的这个犯罪的方式
[34:24.35]它对人的精神的控制
[34:26.09]都说明他既不自由
[34:28.22]也没有任何西皮的这个文化感觉
[34:30.80]他只是呢
[34:31.61]想借大的耻文化潮流从事他的犯罪
[34:35.60]我觉得呢
[34:36.65]我不太同意这个观点
[34:38.24]因为什么呢
[34:38.99]当一场运动开始了哈
[34:41.30]就是像这样一场波及美国、加拿大和英国这样一场巨大的一场一场运动
[34:48.98]嬉皮运动
[34:49.97]你就很难使定义成一个窄化
[34:52.76]这个定义就是一个纯粹的西皮是什么样的一个标准的西皮什么样
[34:56.84]它一定有它的中心和它的边缘
[35:00.02]它的边缘呢
[35:00.80]实际上呢
[35:01.91]曼森挺经典的
[35:03.47]就是犯罪
[35:04.10]暴力犯罪
[35:04.91]当然人家会说说
[35:06.02]他把西皮给污名了
[35:07.76]因为呃
[35:08.69]自从曼森按那个报道之后
[35:11.03]那些你知道很多人
[35:12.05]因为呃
[35:12.74]嬉皮士是没没汽车的
[35:14.24]所以像洛杉矶那样地方
[35:15.65]洛杉矶因为那个城市特别的分离式的城市
[35:18.50]哈没车村
[35:20.08]不难行
[35:20.68]他不
[35:20.95]他没有公共交通
[35:21.94]他没法儿公共交通
[35:22.84]因为它每个D
[35:23.89]它每一个地方
[35:25.06]它都是向一个卫星一样哈
[35:26.47]它是一个分散的一个
[35:28.12]他哪儿和哪儿都特别的远
[35:30.31]所以呢
[35:31.42]你必须得打呃
[35:32.41]叫那个嬉皮士都是在那个happy
[35:35.50]都是在马路上劫车
[35:37.15]以前大家都愿意搭
[35:38.44]让他们搭车聊天儿什么的
[35:39.79]包括那个电影中
[35:40.69]你还记得那个呃
[35:41.89]美国往事哈
[35:42.88]那个电影中那个
[35:43.87]那个男主是那谁吧
[35:45.94]他他经常让一个嬉皮女孩搭车
[35:49.30]然后最后他开到曼森内内
[35:51.46]那个祝祝祝所去了
[35:53.05]后来我后来我是对呃
[35:55.18]那部电影中
[35:56.20]其实这种情况特别普遍
[35:57.91]就是好多人会让你搭车
[35:59.14]但这个事儿之后
[36:00.43]曼森案件之后
[36:01.66]洛杉矶的人都不让他们打车了
[36:03.10]因为他们觉得这都害怕
[36:04.84]所以他们是暴力暴力团伙
[36:06.46]所以说呢
[36:06.97]就好多人说说
[36:07.63]这是曼森
[36:08.53]是污名嬉皮运动
[36:10.09]呃
[36:10.36]但是我觉得稀奇运动本身
[36:12.55]其实在某种层面上
[36:14.23]它具有暴力倾向
[36:15.40]犯罪时的常态
[36:16.60]也就是说呃
[36:17.80]一个是走私
[36:19.36]走私毒品
[36:20.52]走私枪支还有呢
[36:22.35]各种各样的
[36:23.10]就是非主流的
[36:25.02]灰色的
[36:25.89]这样的这种交易
[36:27.78]就是CPP
[36:28.50]是不做那个主流的那个交易
[36:30.24]他总是做那个
[36:30.96]办非法的
[36:32.07]办非法的这种交易
[36:33.39]这种交易其实就包含了
[36:35.43]就是地下的各种各样的犯罪活动
[36:37.95]曼森呢呃
[36:39.54]既有它的这个
[36:41.16]比如说毒品交易
[36:42.75]也有它的这个杀人
[36:44.67]他他的这个残暴一面哈
[36:47.49]所以呢
[36:47.88]曼森呢
[36:48.54]应该在梦里来说
[36:49.92]他是这个这场大的运动中的一个一种形式
[36:54.30]但是这场运动呢
[36:55.56]确实呢
[36:56.64]在我们终结了
[36:57.96]
[36:58.47]这是一个浪漫的
[37:00.33]有趣的
[37:01.38]充满阳光的
[37:02.40]我们一谈到西皮的时候
[37:03.48]好像就是一个加州的这样一个景色
[37:05.49]哈
[37:05.94]棕榈树
[37:06.72]阳光和这些戴墨镜
[37:09.54]然后那个he 核对
[37:11.85]核对慵懒的这样一个一个场景
[37:14.37]这个场景呢
[37:15.12]确实因为这个惨烈的东西消失了
[37:17.37]很多人觉得没意思
[37:18.84]因为这样的极端的事情
[37:20.12]出现之后
[37:20.93]好像再继续下去就变得索然无味了
[37:24.23]同时呢
[37:25.01]我觉得69 年70 年大的环境开始发生变化
[37:29.69]一个是呢
[37:31.01]尼克松上台
[37:32.42]越战迅速的开始撤兵
[37:35.60]尼克松下大力气要结束
[37:38.40]呃
[37:38.73]这场战争整个的那个西皮的运动
[37:43.08]还有各种各样正直的
[37:44.61]像呃
[37:45.15]一批次的各种各样的左翼运动呢
[37:47.49]随着那个风头很劲
[37:49.47]慢慢的开始强弩之末
[37:51.66]
[37:52.26]他的整个的动力开始丧失
[37:54.36]
[37:54.96]人们对这样的一个终究呢
[37:57.00]你不工作
[37:58.26]你没有什么
[37:59.85]这是难以持续的
[38:01.08]学校还要照常上课
[38:03.09]所以整个的正常生活哈使得呢
[38:06.06]就是说这样的一场很难持续一场青春性的运动哈
[38:10.23]开始走向低潮
[38:11.40]另外一点呢
[38:12.57]当你颠覆了一切
[38:13.86]比如说传统价值
[38:15.60]美国梦
[38:16.53]美国价
[38:17.13]基本价值观和美国的那个宗教文化
[38:20.49]你都颠覆之后
[38:22.31]这时候呢
[38:22.76]就出现一个文化真空
[38:24.59]这文化真空呢
[38:26.24]实际上整个60 年代
[38:27.92]这帮嬉皮士他是没法儿填充的
[38:30.20]他用了一些音乐
[38:31.10]一些艺术去修饰
[38:33.20]或者说去点缀这样一场运动
[38:36.32]但是终究呢
[38:37.31]你没有给出答案
[38:38.45]没有给出可行性的东西
[38:40.40]所以呢
[38:40.79]这场运动也就必然地会走向低谷
[38:43.58]曼森是不是觉得他的那个方式是填充的某一种可能
[38:48.29]我觉得旭亮就是曼森呢
[38:50.30]首先他准宗教
[38:51.68]他像个邪教
[38:52.91]他是各种各样洗脑的方式
[38:55.34]而这个洗脑的方式是如此的通俗和陈词滥调
[38:59.66]也就是说末世论那漠视呢
[39:01.73]也就是我们不太可能在在多长时间了啊
[39:04.46]这是最后的时刻
[39:05.63]我们最后的时刻已经到来
[39:07.43]那么这个是它的一个基本的一个
[39:09.38]像其他邪教一样的一种一种方式
[39:12.77]但他但他的鞋
[39:14.21]他的鞋教的内容是什么呢
[39:16.31]是种族战争
[39:17.39]曼森呢
[39:18.41]就是他从那个一投资的这个音乐中
[39:22.13]他
[39:22.58]
[39:23.21]吸取了某种灵感
[39:24.95]但是确实比特色内没有这些东西
[39:27.80]完全他自己脑子中解毒的东西
[39:30.32]他说呢
[39:31.16]种子战争爆发
[39:33.05]黑人呢
[39:33.98]将向白人屠杀印第安人
[39:36.20]那样斩尽杀绝所有白人黑人在开始报复
[39:40.01]
[39:40.58]黑人呢
[39:41.75]到了整个儿要灭掉白人
[39:44.66]建立一个黑人
[39:45.98]这个帝国的一个一个时候到了
[39:48.83]那么所以呢
[39:49.49]我们的准备可能呢
[39:51.32]如果你信仰我的东西呢
[39:53.21]你们是幸存者
[39:54.23]你我就像诺亚方舟一样
[39:56.45]我会救你的
[39:57.71]呃但是呢
[39:59.21]呃在这个
[40:00.26]在这个过程中呢
[40:01.34]大家比就是说
[40:03.29]好像是头名状元啊
[40:04.58]要杀人
[40:05.15]要要暴力我
[40:06.23]我们才能够净化自我
[40:09.17]等等啊
[40:09.74]这种半宗教
[40:11.57]半这个
[40:12.77]呃黑社会哈
[40:14.33]暴力组织等等这些东西都混合在一起
[40:16.97]还有七那个
[40:18.44]那个CPP 是和披头士这样的各种各样的东西
[40:22.07]它混合
[40:22.68]在一起我觉得他的解读
[40:26.40]你绝不能说他是个人的
[40:28.56]他的所谓的种族战争哈
[40:30.36]它是有非非常常的时代的背景
[40:35.34]给他做社会的现实依托的民权运动
[40:38.61]黑人运动
[40:39.33]
[40:39.84]其实到了呃
[40:41.28]68年69年已经相当饱
[40:43.65]重要的一个组织就是黑豹组织
[40:45.69]嗯
[40:46.47]就是相当于是黑人的
[40:48.09]最暴利的
[40:49.44]最暴利的那个极端
[40:50.58]最左一那个极端
[40:52.11]开始把自己武装起来
[40:53.43]
[40:54.15]而且这种武装呢
[40:55.50]他都不是那种像犯罪组织那种武装
[40:58.68]也就是小规模的
[40:59.67]本地的
[41:00.57]然后零星的
[41:02.40]他会把自己的核心的战斗人员
[41:06.82]送到国外去
[41:08.68]送到呃中东
[41:10.78]这是一个重要的场所
[41:12.16]约旦、叙利亚
[41:14.20]呃
[41:14.47]她去培训
[41:15.61]做武装培训
[41:17.05]他同时和社会主义国家
[41:18.76]东欧国家
[41:19.75]还有整个社会国家阵营有非常紧密的联系
[41:23.80]
[41:24.31]我们的人民日报也曾通览的标题啊
[41:27.49]毛主席就是说支持黑豹组织的这样
[41:30.22]黑人运动这样的那个同仁的标题都那个发在人民日报社论上面
[41:36.01]所以呢
[41:36.49]整个的受理阵营认为他们是什么呢
[41:39.46]他们是资本主义终结中资本主义战争的呃先锋
[41:45.46]
[41:45.97]他们将彻底的终结西方阵营
[41:49.15]在美国有黑豹组织
[41:50.53]有其他的左翼组织
[41:53.44]包括一些大学生联盟
[41:55.24]在欧洲呢
[41:56.65]他们遥相呼应
[41:58.18]有这个意大利的红色旅和这个德国的红军派
[42:02.56]日本的赤军
[42:04.36]他们之间有非常紧密的互动和这个国际联盟
[42:10.58]这样的联合行动截截至飞机黑豹组织
[42:14.54]就是没有像那个欧洲和和赤军
[42:17.42]日本赤军那样哈大量的劫持飞机
[42:19.43]但是呢
[42:20.00]他们经常有这个呃战略的交流
[42:23.63]思想的这个讨论
[42:26.12]还有整个国际联盟和受益国家
[42:28.94]和支持巴勒斯坦中东地区的这样的一个
[42:32.75]呃总体战略
[42:34.13]有有这样的一个全方位的策划
[42:36.89]当然那个
[42:37.82]
[42:38.34]其实我们那个奥斯卡
[42:39.72]今年两部电影哈
[42:40.98]呃
[42:41.31]我们我们也谈过这个哈
[42:42.66]这就是一个非常重要的领袖
[42:45.39]
[42:45.99]SU 什么的
[42:46.59]哈
[42:46.95]芝加哥七君子
[42:48.21]其实这些呢
[42:49.50]都引起了FBI 和美国的政府
[42:54.03]美国军方的非常严重的关注
[42:57.18]
[42:57.72]FDM 使用的F
[42:59.28]极其暴力的方式
[43:00.69]暗杀
[43:01.80]镇压
[43:02.64]围攻总部等等哈
[43:04.92]其实呢
[43:05.91]在纽瓦克
[43:07.38]在很多地方的那种
[43:09.35]街上的这个巷战经常发生曼森呢
[43:12.92]他不是虚构的一个科幻故事
[43:16.37]它实际上是基于美国
[43:18.20]当时呃种族
[43:20.15]这个到了非常激化的
[43:22.25]这样矛盾
[43:23.15]别忘了1968年
[43:24.59]
[43:25.14]呃
[43:25.50]马丁路德金被暗杀
[43:28.41]然后呢
[43:29.16]同样1968年支持呃平权运动的那个肯尼迪的弟弟吧
[43:35.70]比肯尼迪也被刺杀
[43:38.61]整个的这个呃
[43:40.86]美国在60 年代末哈
[43:43.65]可以说到了火药桶的程度
[43:45.21]我我看过一个一个最近出的就是这
[43:48.33]这两年出的一本书
[43:49.47]说六八年到六九年的一年期间
[43:52.77]爆炸呃
[43:54.09]谋事谋杀
[43:55.65]还有这个各种各样的暴力的这种恐怖事件
[43:59.85]在这一年发生了9000起
[44:01.59]所以呢
[44:02.04]美国实际上欧洲还有
[44:03.99]还有日本
[44:05.24]都出现了一个毛主席
[44:07.34]有一个特别重要的就是东风压倒西风
[44:10.31]也就是说实际上大家都看到了
[44:12.08]叫世界革命正在西方的内部蓬勃发展
[44:17.66]呃
[44:17.81]我今天看到一个片子
[44:19.28]我觉得蛮有意思
[44:20.48]就是这个片子是一个纪录片儿呢
[44:22.64]今年圣丹斯放叫灵魂月之下
[44:25.85]嗯啊
[44:26.60]他讲的其实是一个被可以说是被历史遗忘的一个事情
[44:31.10]就是黑人啊
[44:32.78]在六九年的时候
[44:34.13]就是其实是在那个伍德斯托克音乐节不远的一个地方
[44:37.73]嗯
[44:38.15]他们办了一个自己的非常盛大的音乐节
[44:41.36]就是灵魂月结
[44:42.62]嗯
[44:43.01]然后呢
[44:43.40]里头你放眼望去全是黑人
[44:45.59]
[44:46.25]但是这件事儿就是完完全全
[44:48.44]彻彻底底的被历史溺亡了
[44:50.36]而且他们当时有录像
[44:52.79]然后录完了之后直接就被雪藏了
[44:56.06]相当于是到去年或者前几年吧
[44:58.94]才拿出来
[44:59.78]重新拿出来
[45:00.86]其实是被黑人当作一个就是自己文化的一个象征
[45:05.86]来重新提出来这件事儿
[45:07.90]然后里头有一个特别有意思的细节
[45:10.42]就是他们的安保工作并没有找当地的警察
[45:14.26]虽然当地的警察也来了
[45:15.94]但是他们是有自己的武装组织
[45:18.31]嗯
[45:18.73]这个黑豹的对
[45:20.14]大家都拿枪都不理你
[45:22.81]什么是白人警察
[45:24.34]是啊
[45:25.39]所以其实可能确实就是一个非常即化的一个阶段
[45:29.74]但同时我也觉得很吊诡的一点
[45:31.81]就是像曼森家族他们干的这个事情
[45:34.60]就虽然他们说起来
[45:36.91]他们是觉得世界末日
[45:38.59]可能是由黑人对白人造成
[45:40.72]嗯
[45:41.20]但是他做的这个事情
[45:43.63]又是去屠杀了一些白人
[45:46.12]白人
[45:46.63]而且是白人妇女
[45:48.70]而且是孕妇
[45:50.20]嗯
[45:50.53]这样非常非常
[45:52.00]就是弱势的一些群体啊
[45:54.70]我觉得这个也是挺挺
[45:56.71]奇怪的是他实际上找的是那个第一呢
[46:01.03]他选择的那个目标是特别任意的哈
[46:03.91]呃有好多这方面的事
[46:05.60]细节报道
[46:06.29]比如他开车就开到哪一处
[46:08.87]然后反正相同
[46:09.83]任意另外一个
[46:11.00]他呢就是选择
[46:12.26]就是有大房子的成功人士
[46:14.69]作为他的那个宣泄的这个目标
[46:17.48]所以呢
[46:18.08]就是波兰斯基这一家呢
[46:20.06]就被不幸撞
[46:21.41]撞到了
[46:21.86]这个是二
[46:22.64]那么第二天他又去查
[46:24.11]还是内
[46:24.74]但是那个就不是艺术家
[46:26.09]他是一个一个呃什么公司的老板
[46:29.12]反正就是在那个
[46:30.98]他总去富人区和穷人区的富人区
[46:33.65]然后在富人区呢找那个大房子
[46:36.44]对
[46:36.71]然后当然会找
[46:37.76]就是说怎么下手
[46:39.17]不会呃
[46:40.07]容易容易逃跑
[46:41.36]不会被警察追到
[46:42.41]等等啊
[46:42.83]就是各种各样的这种条件
[46:44.60]它的这个屠杀呢
[46:46.37]有特别强的那种
[46:47.78]一是色彩它会在那个
[46:50.30]
[46:51.00]人的家里
[46:51.66]墙上用血哈站着那个死者的血
[46:54.39]写上那个healthcare 哈
[46:57.00]那个慌慌张张的那个歌名
[47:00.69]然后呢
[47:01.65]呃
[47:02.28]他会就是用最残暴的方式
[47:05.31]呃
[47:05.58]完全无情的方式
[47:07.11]似乎呢
[47:08.46]在这个过程中呢
[47:09.90]它在检验他的内个跟随者是否坚定
[47:14.97]
[47:15.66]这个在赤军中
[47:17.04]日本赤军中同样出现这种情况
[47:19.59]
[47:20.19]呃
[47:20.49]日本赤军在这个山上
[47:22.11]在浅间山什么的
[47:23.25]他们在这个训练的过程中
[47:25.29]其实它也有一个就是
[47:26.70]就是要在面对敌人的面前哈
[47:30.00]毫不留情
[47:31.11]这个时候呢
[47:32.10]来检验你的政治素养和政治决心是否纯粹
[47:36.96]那曼森呢
[47:37.74]通过屠杀呢
[47:38.88]实际上他是在
[47:40.50]好像在某种来说在检验呢
[47:42.99]呃
[47:43.26]你们对我是不是忠诚
[47:44.46]我看这个书的后记
[47:46.05]其实就是好莱坞往事
[47:47.40]这本书呢
[47:48.36]那个后记我觉得写得很有意思
[47:50.31]就是因为她也
[47:51.36]在分析为什么漫森这个人他会成为一个符号性的
[47:56.46]对
[47:56.64]因为其实当时有很多的杀人的凶手
[47:59.91]甚至有很多连环杀
[48:01.23]嗯嗯
[48:01.83]但是好像也只有他就是被特别的崇拜
[48:05.76]嗯
[48:06.06]然后他就分析
[48:07.26]嗯
[48:07.53]就是可能它不仅仅是一个随机事件
[48:11.40]那么它跟很多的
[48:13.71]就是这个社会上的一些
[48:15.66]呃政治的一些观点
[48:18.03]都有很大程度上的重合
[48:20.40]包括后来的可能像那种法西斯纳粹主义啊
[48:25.35]嗯
[48:25.59]可能就是一直在美国存在
[48:27.24]然后他们才会把这样一个人物立起来
[48:29.64]嗯
[48:30.21]来去重新的供奉的那种感觉
[48:33.30]特别好玩的一点就是
[48:35.01]如果我没记错的话
[48:36.57]我印象里就是嘀嘀N 这本书向向伯利恒跋涉
[48:40.44]嗯
[48:40.74]其实他好像涉及到很多人啊
[48:43.62]但是黑人还是比较几乎是被忽略
[48:47.25]是被忽略的
[48:48.33]其实这个真的是我这是一个特别重要
[48:51.52]一个一个点在这儿哈
[48:53.53]在这个整个60 年代中哈
[48:56.05]我们的长时间就60 年代之后
[48:59.74]我们对于60 年代的
[49:01.51]或者说美国和西方媒体
[49:04.03]这其实也在很大程度上也也
[49:06.10]
[49:06.75]进入到中国的视野之中
[49:08.85]60 年代呢
[49:09.72]是一个西皮的
[49:11.40]白人的
[49:12.21]
[49:12.86]呃
[49:13.19]青年的
[49:14.27]
[49:14.86]知识分子的和艺术的
[49:17.92]这样的一个时代
[49:19.81]是一个生机勃勃的
[49:21.58]但是呢
[49:22.84]我觉得另外一个
[49:23.89]其重要的在这个这个时代中
[49:27.25]一个非常非常重要的一股力量
[49:29.74]就是黑人
[49:30.73]那么黑人显然它的这个
[49:32.74]它的方式
[49:33.52]它的那个基本参参与运动的方式是和白人是如此之不同
[49:39.70]我觉得这一点
[49:40.87]可能这正是让像DDN 这样的一个非常白人的
[49:46.42]
[49:47.01]呃
[49:47.37]很优秀的这样的作家
[49:49.74]我觉得他在把握的时候
[49:52.05]我我相信哈
[49:54.03]它是有困难的
[49:54.87]他和后来我
[49:55.83]我们的
[49:56.55]我们看到的美国作家是不同的
[49:58.35]
[49:58.89]我觉得他的困难在哪儿啊
[50:00.81]一方面呢就是黑人
[50:03.09]对于实际上60 年代和这场呃
[50:05.70]这个民权运动的理解是如此之不同
[50:08.73]第一呢
[50:09.81]我觉得他的那个
[50:11.49]他是那种咱们今天说的那种生存和我们说的底层意义上的黑人的运动
[50:19.02]或者说黑暴运动
[50:20.55]最有影响力和最有效的方式是什么呢
[50:24.39]每天早晨给黑人孩子
[50:27.66]上学之前份早餐免费提供免费早餐
[50:32.34]
[50:32.85]那么这个你是没法想象会给白人
[50:35.97]这个是它是完全无效的一个东西
[50:38.01]就没人去吃
[50:38.76]这是肯定的
[50:40.08]但是那个实际上呃
[50:42.15]让这个黑暴运动产生非常重要的影响
[50:44.61]和让他产生呃很多的那个成员进来
[50:48.60]其实这场运动在黑豹消失之后
[50:51.45]这个运动
[50:52.38]这个早餐运动
[50:54.14]一直持续到今天
[50:55.40]也就是说黑人一个重要的问题
[50:57.89]他是在贫困线之下的
[50:59.78]
[51:00.68]他要首先解决的是第一
[51:03.08]生存脱贫
[51:05.03]第二得到最基本的权利
[51:08.93]也就是说作为公民
[51:10.43]作为一个美国公民的最基本的权利
[51:13.16]呃
[51:13.43]无论是选举的权利
[51:14.96]无论是公共设施
[51:17.09]我们都可以平等地使用的权利
[51:20.15]厕所
[51:21.37]餐厅等等
[51:22.63]这就就是汽车
[51:24.25]公共汽车
[51:25.18]火车这样最最基本的东西
[51:27.82]他是要得到这些
[51:29.41]那么和白人哈
[51:31.45]那个很富足
[51:33.04]然后呢要要颠覆
[51:36.13]呃传统价值是非常不一样
[51:38.92]所以在那个大学里边儿
[51:40.54]就会我我看到的一些那个文章哈
[51:43.18]他就会记录
[51:44.50]当时那个大学生在谈就是
[51:48.44]60 年代末
[51:49.49]我们走进70 年代的时候
[51:51.20]我们这场运动未来是什么
[51:53.96]呃
[51:54.41]这在欧洲和美国高度的相似
[51:57.02]
[51:57.53]所有的白人学生、白人教授都说什么呢
[52:02.30]这场运动是一场文化运动
[52:04.25]我们最终将走向Li 批评理论和批判理论
[52:08.60]
[52:09.22]这就是为什么我们会有妇科这绿茶和什么拉康等等的一大堆
[52:14.08]这些什么
[52:15.13]这是就是说
[52:16.06]最终我们是得到一笔文化遗产
[52:18.64]而黑人学生说什么呢
[52:20.56]我们要暴力革命
[52:21.88]我们要颠覆这个制度
[52:23.41]实际上这两个之间
[52:26.02]呃是出现了
[52:27.43]就是难以对话和不可能合作的一个巨大的鸿沟
[52:32.17]在这里向这个boss z o 和这个整个的黑豹哈
[52:35.35]他是他
[52:36.28]他他会用很多毛的和那个列宁的
[52:40.30]还有这个马克思的思想
[52:41.77]说什么呢
[52:42.43]资本主义必须终结整个的白人的这个视角
[52:46.54]其实都是说什么呢
[52:47.77]首先民主是至上
[52:49.51]自由至上
[52:50.35]在这基础上
[52:51.61]
[52:52.40]我们如何更加自由和更加民主
[52:55.01]所以这个
[52:55.73]这个是呃
[52:57.14]真的是一个巨大的
[52:58.58]我我觉得也是使得白人作家在相当长的几十年中
[53:03.44]其实他们都会让黑人变成一个没有声音的
[53:07.34]我觉得可能都知道了
[53:08.36]这个新的世纪之交哈
[53:10.70]黑人的声音才越来越高涨起来
[53:13.22]
[53:13.97]这个就让我想到
[53:15.02]就是灵魂之下那个片子里有一个细节
[53:17.57]呃也不是一个细节
[53:18.56]其实是一个人物
[53:20.03]那个人物当时也是一个黑人
[53:22.70]他当时好像是纽约时报
[53:24.71]还是你的一个记者
[53:26.15]然后他就在那个片子里讲述他自己上大学的事情
[53:30.35]因为当时黑人连大学都上不了
[53:32.90]然后整个那个大学里只有她一个黑人女
[53:36.26]然后当他进入到宿舍的时候
[53:38.36]就是整个那一层都
[53:40.40]就大家都不住在那一层
[53:42.23]就是已经到这种地步
[53:43.76]对嗯
[53:44.57]所以就是他们是可能在60 年代是非常非常底层的一个状况
[53:49.13]是对可能都根本提不到什么
[53:51.92]就是这种
[53:52.58]什么艺术理论
[53:53.90]文化哈
[53:54.92]对咱们来说太奢侈了
[53:56.63]对对对
[53:57.35]就是他们必须得从最基础的那个权利去争取
[54:01.94]对
[54:02.60]其实我特别好奇或者感兴趣的就是刚才说到这个黑人和
[54:07.58]就是国际供应的这一块儿关系
[54:11.12]呃最后发展的情况是
[54:13.49]就是包括他们
[54:14.96]比如说因为我我
[54:16.31]印象里之前
[54:17.45]呃和包括戴老师对谈也听到过
[54:20.39]可能最后它会转变成某种恐怖
[54:22.31]主是我们不管叫他什么名字
[54:24.68]那么
[54:25.49]也就是说各种各样的基金组织会称自己为城市游击战
[54:29.45]Sia
[54:30.32]呃和FBI 会成为恐怖主义
[54:33.65]所以呢
[54:34.07]这个这个
[54:34.85]我我
[54:35.54]我们无法通过这个命名的方式哈来去定义他们
[54:39.68]但是呢
[54:40.10]这个历史的转化过程是非常清晰的
[54:43.01]呃
[54:43.94]第一呢
[54:44.90]大部分白人学生到686970 回归
[54:49.91]回到学校上课毕业
[54:52.56]之后找了保险公司
[54:54.48]银行呃
[54:55.86]和各种律师
[54:57.09]各种各样好的工作
[54:58.20]他们是非常传统
[54:59.70]又回到了传统
[55:00.90]他们变成了呀
[55:02.07]也就是说yung urban professionals 挣很高的工资
[55:06.72]那么这一代人
[55:07.59]还有包括好多人成了
[55:08.76]就是那个一
[55:09.90]那个议员
[55:10.92]参议员和众议员
[55:12.00]这个是所谓的这个白人主流的
[55:15.24]经过一场热闹之后
[55:17.01]确实改变了文化
[55:18.57]呃改变了价值观
[55:20.52]让社会变得更宽松
[55:21.99]更自由
[55:22.80]
[55:23.49]呃某种意义来说
[55:24.69]实现了文化革命
[55:27.12]或者说反文化运动的
[55:28.62]这样的一个大的目标
[55:30.15]那么另外一部分人
[55:31.56]黑人运动呢
[55:33.15]在立法上面实现了很多对黑人有利的阿平权的这个历法
[55:38.46]那么这也确实通过很血腥的方式哈
[55:41.94]包括对对这个马丁路德金的刺杀
[55:45.12]对于那个把呃
[55:46.50]看见你的刺杀
[55:47.28]等等啊这些事情之后
[55:48.66]逐渐逐渐力那个力法
[55:51.66]那么这是对
[55:52.58]黑人有利的一面
[55:53.60]但黑人呢
[55:54.20]一直保持他很强的
[55:56.69]也就是比如说在纽约的这个
[55:59.36]有一个整个的那个黑人文化的那个林一复兴等等哈
[56:04.07]就是说实际上黑人呢
[56:05.60]越来越强烈的
[56:07.49]呃意识到
[56:08.72]就是说自己的权利
[56:10.43]可能必须在我自己的手里边儿
[56:12.53]另外一部分白人的学生
[56:14.84]这部分白人学生呢
[56:16.40]开始走向激进
[56:17.66]这部分的学生呢
[56:19.10]我觉得他走了
[56:20.66]和主流不一样的东西
[56:22.67]他们第一呢
[56:23.33]他不想放弃
[56:24.41]
[56:24.92]他不想让这场运动
[56:26.54]
[56:27.18]无果而终
[56:28.35]
[56:28.95]那么他们要找出路
[56:30.54]而整个的欧美日
[56:34.26]全部这个60 年代走向低潮
[56:37.32]在这个时候呢
[56:38.91]有些学生呢开始提倡武装暴动
[56:43.71]这一部分学生呢
[56:44.70]也就是在六九年之后
[56:46.08]一直持续到80 年代出现了
[56:48.84]在美国就出现了许多的帮我提到的whether man
[56:52.80]好多的白人的这种恐怖运动
[56:55.29]这个运动跟欧洲有点儿不一样
[56:57.09]他会呢
[56:58.20]呃通过抢银行的方式哈
[57:01.38]给自己找资金
[57:02.52]通过一些非法的买卖
[57:04.32]包括买卖毒品来给自己增加资金
[57:07.08]在美国和这个和东欧国家的联系是比较困难的
[57:11.01]他不想
[57:11.64]
[57:12.25]在欧洲只隔了一个柏林墙哈
[57:14.77]那么容易
[57:15.61]他反正一直在持续着
[57:17.20]某种来说就比较恐怖化的做运动
[57:21.40]但在欧洲呢
[57:22.15]就很明显
[57:23.26]欧洲呢
[57:24.01]就是一个是赤军
[57:25.96]一个是这个红军派
[57:28.45]呃一个是红色旅
[57:30.34]至于日本啊
[57:31.75]他们在60 年代末和70 年代加紧了呢
[57:36.19]对于飞机的劫持航班呢
[57:38.68]劫持简直可以说是隔几天发生一次
[57:41.56]新闻的头条永远是航班被劫持
[57:43.90]被劫持到中东
[57:45.37]被劫持到各个国家
[57:47.26]然后被劫持到那个那个什么摩加迪沙
[57:51.16]摩加迪沙是一个很重要的
[57:52.39]一一次一个那个汉莎航空公司被劫持
[57:55.81]被那个呃德国空军派
[57:57.73]那么这也成了一个非常散session 的一个一个新闻头条啊
[58:02.41]在在德国
[58:03.31]意大利总理贝莎
[58:04.99]在德国那个工业巨头被杀
[58:07.84]被劫持
[58:08.44]被杀等等
[58:09.46]那么这些事情之后呢
[58:11.05]使得整个70
[58:12.38]这年代让人感觉呢是一个恐怖的年代
[58:15.71]恐怖的十年
[58:17.42]那么这十年中呢
[58:19.25]一方面呢让西方呢开始建立了
[58:22.49]特别是摩加迪沙和另外一个呃
[58:25.55]
[58:26.24]也是呃
[58:27.38]那个在非洲的那个
[58:28.85]一次劫持两个事件之后
[58:31.34]让德国开始建立了反恐部队
[58:34.16]第一次反恐部队在70 年代产生了
[58:36.80]而且呃反恐成了一名科学
[58:39.41]
[58:40.06]他整个建立一套防控的策略和防控的技术
[58:42.94]包括怎么打开飞机
[58:44.38]那个那个机舱门
[58:46.39]然后怎么用那个电光手榴弹扔扔到机舱里面
[58:50.68]让他把所有人的眼都那个晃的
[58:53.29]那个看不见啊
[58:54.67]又又不伤人
[58:55.87]等等啊
[58:56.47]各种各样的反恐技术出现
[58:58.66]那么都是针对于杰姬的这个这样恐怖恐怖行动
[59:02.11]慢慢的就是说苏联开始
[59:04.18]呃苏联和东欧国家开始支持到后来
[59:07.44]70 年代末80 年代初
[59:09.15]东欧国家不再支持当中o 国家撤出支持之后
[59:13.02]所有这些抵抗组织
[59:15.36]呃
[59:15.69]这些爆阿暴力的这个极端组织开始呢
[59:19.80]
[59:20.36]走向衰亡
[59:22.46]他们开始变成了一个纯粹的犯罪组织
[59:25.64]比方说著名的电影就是卡洛斯
[59:28.46]卡洛斯
[59:29.54]他就是这样一个从学生
[59:31.64]
[59:32.18]到左溢的这个游击队在内
[59:35.66]中东国家培训到呃
[59:38.12]东欧国家谈判
[59:39.77]呃和这个萨达姆的伊拉克那个联合
[59:43.61]到最后呢
[59:45.14]变成了一个纯粹的谁雇我我就去给这杀人这样的一个国际恐怖和犯罪组织
[59:51.17]这个过程实际上和整个大的国际形势
[59:54.11]冷战开始慢慢进入低潮
[59:56.63]左一运动
[59:57.95]特别是这种国际的左运动
[59:59.63]它实际上没有一拖
[60:01.04]它不像民族国家哈内那种一时一个国家意识形态方式来来支持做整个
[60:07.64]呃作为意识形态的国家是非常不一样的
[60:10.22]它实际上是无根的
[60:11.69]它需要外部的支持
[60:13.28]他需要有这个国际联盟
[60:15.35]他同时需要呢
[60:17.24]在制度上要证明它的合法性
[60:22.01]而事实上
[60:23.03]东欧国家到了70 年代末80 年代初
[60:25.76]慢慢都流露出了败相
[60:28.40]也就是说这个制度并不成功
[60:31.19]使它的合法性是它的对
[60:33.11]民众对他的支持越来越降低
[60:36.23]
[60:36.77]所以呢
[60:37.61]我们就看到了从60 年代轰轰烈烈的学生运动
[60:42.68]呃
[60:43.22]嬉皮运动
[60:44.33]到70 年代的呃
[60:46.46]左翼恐怖
[60:47.93]极极端运动
[60:49.64]到80 年代的整个儿的
[60:52.86]左翼浪潮国际
[60:55.11]呃做运动的全面退潮
[60:57.99]到八九和九一年的整个速冻的解体
[61:02.67]整个20 世纪
[61:03.90]我我们经历了一个20 世纪的波澜壮阔
[61:06.69]
[61:07.68]所以就是其实像啊这些黑人
[61:10.35]他们也经历了这些
[61:12.51]呃
[61:12.87]而且黑人我就经历了飞去政治这样一个过程哈
[61:16.89]从那个黑豹组织早期的马克思主义话左一划
[61:21.96]慢慢的变成了一个像马丁路德所宣称的一个纯粹的为黑人权利而斗争的这样的一个运动
[61:31.38]那么到21 世纪看到了
[61:32.94]就是我不能呼吸哈
[61:34.56]呃这样的一个运动
[61:35.82]这时候运动
[61:36.42]其实他已经完全
[61:38.04]
[61:38.56]呃
[61:39.01]没有他的那个所谓的政治意识形态和政治理论做支撑了
[61:44.86]他已经完全变成了一个呃
[61:46.99]以全力争取权利
[61:49.12]争取平等的这样一场运动社会运动
[61:51.34]黑人的空间比六十六十年代之后被大哥扩展了
[61:56.14]特别是这authority
[61:57.70]
[61:58.52]Ack ack 就是那个大学里必须有一定比例的黑人学生
[62:04.22]公司里必须有一定比例的有色人种等等
[62:08.27]那么这个运动使得这个黑人阿进入社会
[62:11.72]进入政界、商界的机会大大扩大
[62:15.56]其实我们出现了
[62:17.24]呃精英的黑人
[62:18.80]也就是我们看电影时候经常看到
[62:20.60]就是说你
[62:21.50]你是黑人
[62:22.37]怎么用白人的那个口音说话哈
[62:24.80]那种那种假白人那种啊对
[62:28.34]那么那么这个时候呢
[62:30.08]其实呢
[62:30.98]黑人分化了
[62:32.45]那么也就是说很多的精英
[62:34.76]上层的黑人会强调说
[62:36.38]我们用合法的方式
[62:39.32]用渐进的方式
[62:41.63]用制度改革的方式
[62:44.00]逐渐的增加我们的权利
[62:46.10]但是底层的黑人仍然在走着自己的路
[62:49.43]黑人运动从来就没有停止过
[62:51.50]但这时候的运动呢
[62:53.21]我觉得芝加哥什么的更是一种暴力的方式
[62:55.91]
[62:56.54]我觉得他们没有被规训
[62:58.25]他没有
[62:58.81]主流没有违规训
[63:00.40]但它是一种犯罪的方式
[63:01.90]那么还呃
[63:03.07]另外一个呢
[63:03.91]就是说黑人的组织在美国的全国到处都有
[63:09.70]呃一直都没有解散
[63:11.68]也没有消散
[63:12.76]黑人组织仍然扮演着相当重要的作用
[63:15.34]尤其是你看这次到了21世纪
[63:17.77]这个我不能呼吸哈
[63:19.06]这个这个黑人也是命啊
[63:21.28]这个这场运动
[63:23.02]其实黑人命也是病
[63:25.00]这样的一场运动持续的时间非常长
[63:27.16]
[63:27.97]这场运动一直都是一种暗流
[63:31.03]而这个黑人前久久如果没记错
[63:34.00]九二年那个洛杉矶那个黑人被打
[63:36.91]被拍下录像啊
[63:38.47]一直这个黑人暴乱就没停止过
[63:40.81]那么每一次新闻的头条
[63:43.51]当报当那个报道这个警察对黑人实施暴力的时候
[63:48.91]其实都会或多或少的会参加大大规模小规模运动
[63:53.14]这场运动一直都没有停止
[63:55.21]从来没有消失啊
[63:56.68]这也成了美国慢慢变成常态
[63:59.23]使得新新闻也开始变成脱敏
[64:01.99]也就是说报道这样的事情开始呢
[64:04.39]变得让观众和记者都开始不敏感了
[64:09.37]已经
[64:10.51]呃
[64:10.90]现在美国我不是特别了解
[64:13.51]比如说现在美国还有没有
[64:15.43]就是类似嬉皮士这样的群体有我觉得他一直没有消失
[64:22.09]有呃
[64:23.53]你能看到他创他的装束
[64:25.27]和那个60 在电影中的还是很像
[64:28.01]而且有很多背包客呀
[64:31.52]它会以新的形式哈
[64:33.23]Rolling stone
[64:34.01]那个滚石也常年未衰
[64:37.46]但是可能不是第一
[64:38.69]他不是一个大的运动分
[64:40.07]变成了个人的选择
[64:41.57]他更变成了私人性
[64:43.46]而不是公共性的
[64:44.60]但是我觉得他的文化
[64:46.07]流行文化印记特别特别的深
[64:48.56]
[64:49.22]尤其是在大学里边儿
[64:50.75]呃
[64:51.47]尤其是那个在这个I 威力咯哈这样的大学中
[64:55.76]常青藤大学中
[64:57.32]我觉得你总能看到中午大家是在校园晒太阳的时候哈
[65:03.98]弹着吉他或者什么那个
[65:05.81]那个样子哈
[65:06.71]你总能看到就是某种60 人的影子
[65:09.35]其实他是留下了一笔重要的遗产
[65:12.20]特别是对青年人
[65:13.37]他变成了青春文化的一个重要的重要的一个一个爱康
[65:17.72]那么这个爱康其实我们一直没有停下来的就是那个
[65:22.55]
[65:23.42]呃
[65:23.60]古巴的那个切格瓦拉
[65:25.64]切格瓦拉的T恤衫
[65:27.29]窃格瓦拉跟他相关的那种装束
[65:30.20]哈
[65:30.65]他已经不具有革命性
[65:32.60]但它具有时装的行为
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:03.34]The tu de ba ting I come back to 的差不多丧
[00:06.88]
[00:09.47]2020 深焦华语女足大赛已于日前启动
[00:13.22]欢迎各位听众参与
[00:14.57]详情请进深交的分公司
[00:16.40]每日推送头条海报
[00:18.11]点击进入比赛和评选规则
[00:20.51]大赛设置众多奖项
[00:22.16]获得大奖的选手可以与我们共同前往电影圣地戛纳
[00:26.18]参加一年一度的戛纳电影节
[00:28.34]见证历史发生
[00:29.81]
[00:36.65]过去都干
[00:38.54]
[00:40.77]大家好
[00:41.55]欢迎大家收听新一期的生肖播客
[00:43.92]我是主持人、元首的秘书
[00:45.51]今天这期播客呢
[00:46.71]与两本书和两个人物有关
[00:49.05]其中之一世穷嘀嘀N
[00:51.15]我们的读者和听众可能对这个名字比较陌生
[00:54.18]但他呢
[00:54.84]在美国又是一个非常重要的人物
[00:57.93]从DDN 1934年生于加利福尼亚
[01:00.81]以出色的小说、剧本、杂文和文学性新闻写作奠定了其在美国当代文学史上的地位
[01:07.77]1968年34 岁的敌人出版非虚构文集向伯利恒跋涉
[01:12.54]是第一批向公众揭示二战后美国繁荣表象下失去现实的作品
[01:18.30]在当时的美国社会掀起了现象级的热议
[01:21.24]并由此成为影响至今的美国文学殿堂级非虚构写作
[01:25.80]在上周
[01:26.67]也就是2021年12月23日
[01:29.43]穷嘀嘀N 因帕金森并发症在纽约曼哈顿家中去世
[01:34.29]享年87 岁
[01:35.52]今天这期播客的一个重要主题就是向大家介绍这位非虚构写作的重要作品
[01:41.31]以及他的这本今年刚刚在中国大陆出版的项目伯利恒跋涉
[01:46.38]另外呢
[01:47.22]我们今天这期播客还着重介绍一个人物和另外一本书
[01:52.32]也就是曼森家族案的始作俑者查尔斯
[01:55.47]曼森和今年在大陆出版的一首资料还原曼森家族事件始末的作品
[02:01.26]好莱坞往事曼森家族案
[02:03.60]想必我们的听众和电影爱好者并不陌生
[02:07.02]因为昆汀塔伦蒂诺2020年的新作
[02:09.99]好莱坞往事便是以此为基础
[02:12.72]1969 年夏天
[02:14.22]美国洛杉矶发生惨绝人寰的无差别凶杀案
[02:18.30]迅速占领了各大媒体头条
[02:20.43]遇害者中包括著名导演波兰斯基、身怀六甲的妻子、著名女星莎伦塔特
[02:26.97]我们上面提到的穷的DN 认为
[02:29.55]曼森案的发生既在某种程度上反映了这个时代的危机
[02:33.99]也象征着一个时代的终结
[02:36.51]由于向伯利恒跋涉
[02:38.46]恰好出版在这个事件
[02:41.20]前一年的1968年
[02:43.36]所以我们也不妨说向伯利恒跋涉
[02:45.91]和好莱坞往事这两本书合在一起
[02:49.09]构成了一个完整的美国60 年代的全景画面
[02:53.26]今天我们邀请到一位非常熟悉美国文学和文化的嘉宾来与我们一起探讨一下这两本著作
[03:00.52]以及背后的美国60 年代文化
[03:03.94]下面还是先请他简单的和大家打个招呼
[03:07.21]
[03:07.72]大家好
[03:08.56]我是王岩
[03:09.52]呃北京外汇大学的教授
[03:11.29]祝大家新年快乐
[03:13.00]一个人前几天刚刚去世了
[03:15.22]所以就把这个重新捞起来
[03:16.90]但我觉得可能大家对这个人物也不是特别了解
[03:20.50]我不知道您当时比如说在嗯
[03:23.14]美国的时候
[03:24.28]呃会有对这个人的一些了解
[03:27.28]是这个人肯定是文化名人
[03:29.92]而且呢
[03:31.03]它可以说是一个在文化或者说在文学创作中哈
[03:35.59]是一个很标杆性的人物
[03:37.90]因为这个人
[03:38.86]呃他开创了一个所谓的这个妞真
[03:41.28]为什么啊新的新闻
[03:42.87]这个呃运动
[03:44.79]那么我觉得这个是他的一个在
[03:47.82]可以说在文学和新闻上边儿
[03:50.67]包括电影
[03:51.75]他写了好多电影剧本哈
[03:53.22]呃
[03:53.46]应该至少有拍出了七部那个以上的这样的他的作为那个编剧的
[03:58.95]这样的电影
[03:59.82]这个人是一个高产的
[04:02.10]非常有影响力的
[04:03.27]而且是一个转折性的人物
[04:05.10]就是这个所谓的新新闻运动到底是个什么样的
[04:08.46]
[04:08.97]那么其实这个运动呢
[04:10.83]呃在今天看来哈
[04:12.60]呃在无论从事新闻写作
[04:15.45]或者说非虚构写作来说
[04:17.19]一点都不心冷了
[04:18.66]别忘了我们在谈几十年前哈
[04:21.54]1960 年代的这个这样这样一场
[04:24.36]这个呃文学写作的运动呃
[04:27.45]但是在那个时代呢
[04:28.83]这个运动呢
[04:29.55]是有革命性的
[04:30.42]
[04:30.93]呃也就是说呢
[04:32.67]我们熟悉的新闻写作
[04:34.65]也就是今天我们特别熟悉的那种
[04:37.26]呃新闻通稿特点是
[04:39.06]比如说高度客观话好像
[04:41.24]那个作者是一个呃引擎的
[04:44.69]或者说是一个无名的作者哈
[04:47.36]他根本不表达任何自己的这个主观的这样的观点
[04:52.19]他只陈述一个最最这个硬的和最基本的一些客观事实
[04:57.53]比如说在这次这个谋杀案中
[05:00.86]呃几个人被杀
[05:02.33]然后警方的这个观点是什么
[05:04.25]然后嫌疑犯是什么
[05:05.63]就是完完全全的所谓的事实陈述
[05:08.30]那么这里边呢
[05:09.26]而且的句子呢
[05:10.04]都比较短
[05:11.24]比较节奏比较快
[05:12.71]而且都是一种骨干性的
[05:14.36]而没有任何情感和那个文学描述的
[05:18.14]这是我们作为新闻学
[05:20.66]我估计到今天我们的这个大学里边
[05:23.54]教新闻专业写作的哈
[05:25.25]仍然是以这个
[05:26.84]我觉得中国的今天啊
[05:28.04]仍然是以这个为标杆
[05:29.48]就是所谓的客观写作
[05:31.13]然后要这个专业化
[05:33.41]要这个呃有一种客观的态度
[05:36.83]那么这个可能仍然是我们今天这个新闻写作的这样的一个标准
[05:41.68]但是呢
[05:42.64]呃DDN 呢
[05:43.54]在60 年代呢
[05:44.92]他其实呢提出了一个全新的新闻写作的方式
[05:49.33]那么这个方式就是什么呢
[05:50.80]把虚构的
[05:51.79]也就是小说的写作
[05:53.17]或者无论长篇或短篇小说的这种写作的技巧
[05:57.40]放在新闻报道之中
[05:59.92]那么其实这个运动呢
[06:01.81]到今天呢
[06:02.68]已经就是我们的深度报道
[06:04.96]还有我们的深度故事
[06:06.25]其实都已经使用这种方式
[06:08.11]包括在电影中以后
[06:09.07]我在说电影中哈
[06:09.94]其实也已经有人用这种方式了
[06:11.77]它的特点呢
[06:13.03]第一呢
[06:13.54]就是说作者不再把自己变成一个
[06:16.36]好像是一个隐形的
[06:18.07]这是一个上帝视角的这么一个对于一个事件的报道
[06:22.18]Er 是一个什么呢
[06:23.20]主观的作为一个作者
[06:25.33]甚至一个文学作者
[06:27.10]对于这个世界的一个描述
[06:30.28]那么这个描述中呢
[06:31.45]他又不是那种好像像我们讲的大量的叙述或者评论啊
[06:36.10]是呃修辞性的
[06:37.75]它就不是这样的一种写作
[06:39.22]其实这样的写作呢
[06:40.54]我们一般的伞
[06:41.28]可能都会出现
[06:42.54]或者说那种那个一般意义的分析做
[06:45.30]就是非虚构哈
[06:46.68]都可以用这种方式写作
[06:48.09]我觉得他最大特点是什么呢
[06:49.77]他的叙述视角
[06:50.94]一个是呢
[06:51.48]刻画人物也就在他的新闻报道
[06:53.52]在它的深度报道中呢
[06:54.84]人物是非常核心的
[06:56.22]而这个人物呢
[06:57.27]不再是有三人被杀这样的数字
[07:01.11]而是一个活生生的
[07:02.85]有外表
[07:03.84]有个性
[07:05.04]有生活经历
[07:06.33]有甚至有闪回
[07:08.19]甚至有玉树等等各种各样的这个文学写作方式
[07:12.60]你都会运用在这个人物刻画之中
[07:15.78]比方说咱们在这个向伯利恒把设立的书中哈
[07:19.23]他其实他只是他很多的不同的文章的这个集子
[07:22.92]那么这里边我印象比较深的
[07:24.60]比方说他对一个
[07:26.31]当时一个米乐这样的一个家
[07:28.38]一个一个妻子谋杀丈夫这样一个报道
[07:32.70]这当时是在60 年代一个非常火爆的一个新闻
[07:36.33]因为这个新闻呢
[07:37.56]你可以联系到那部电影
[07:39.21]就是什么呢
[07:39.87]双重赔付
[07:40.62]好像这个故事
[07:41.30]是是在某种意义上在回应啊
[07:43.67]这样一个虚构的双重赔付
[07:45.11]这样这样一部黑色影片
[07:46.37]
[07:46.91]所以呢一
[07:47.60]丽华er d Hu er 的那个
[07:49.46]没错这个案件哈是一个很轰动的案件
[07:52.91]那么像DDN
[07:54.20]它对于这个报道呢
[07:56.36]它不仅仅是对这个米勒这个夫人哈进行一个性格外表
[08:02.06]呃和经历的刻画
[08:04.16]他还会对呢谋杀现场
[08:06.41]比如那叫那个呃
[08:08.42]
[08:09.53]那么在这条
[08:10.28]在这条街道上呢
[08:11.63]他会写那个树叶和树叶的味道和还有血呢
[08:17.15]就是夜间的犬吠的声音
[08:19.67]他把人的感知
[08:20.90]把人
[08:21.35]就是说
[08:21.95]一个在场的人可能感觉到这个环境的感觉
[08:25.40]这是经典的小说的创作方式
[08:28.37]他会放在新闻报道之中
[08:29.99]那个身临其境和让和把这个观众带入到故事之中
[08:35.72]我觉得这个呢是传统的新闻写作是不可能的这个张的点
[08:40.22]他实际上他
[08:41.32]是把这个整个的这样一个文学虚构的创作呢
[08:45.79]带入到新闻写作之中
[08:47.71]那么显然他的故事
[08:49.06]他的这个报道就会极其有趣
[08:51.55]它会使好多对政治新闻不感兴趣
[08:54.67]或对一般性新闻不感兴趣的一个比较比较
[08:57.19]比如说低端的
[08:58.03]这样读者哈
[08:59.11]他可能让这些读者从他们开始越来越对新报的感兴趣起来
[09:04.00]
[09:04.69]所以呢
[09:05.20]它这种写作呢
[09:06.25]包括呢
[09:07.06]呃叙事技巧
[09:08.11]他也下了很多功夫
[09:09.10]就是说叙事技巧就在那个文学中
[09:11.68]你会那个把一个情节
[09:14.41]你会分成许多平行的叙事性蒙太奇
[09:17.89]那样哈
[09:18.28]你把它把它并列起来
[09:20.56]那么你可能在这个时间上
[09:22.60]你会打乱那个时间
[09:24.04]时间线索
[09:24.88]你可能会遇叙倒叙
[09:27.19]这种上回各种各样哈来来来这个样的叙事技巧
[09:31.30]那么这也都是在呃
[09:33.19]就那个DDN 的这个
[09:35.05]呃写作中呢
[09:36.13]也都是充分利用
[09:37.45]这是其二啊
[09:38.41]另外一点来说呢
[09:39.37]为什么说他是个运动哈
[09:41.34]因为你要是一个人写作
[09:42.93]你只能说是个人风格
[09:44.28]事实上呢
[09:45.15]他他的写作呢
[09:46.89]不完全是一种好像个人化的一些做法
[09:49.80]它实际上是有意识的
[09:51.96]是打破传统的新闻写作的一些基本的城市
[09:56.79]而这种城市呢
[09:58.11]是让从业者、新闻工作者其实是都可以沿着他的道路去用新的方式写作的
[10:04.92]当时呢相比较著名的哈作家
[10:07.89]呃
[10:08.37]那个汤姆
[10:09.27]呃五福
[10:10.83]还有出门卡普
[10:13.29]像这样非常著名的美国作家呢
[10:15.15]他们都其实都会写这样的
[10:17.46]这种犯罪的
[10:18.87]你很难说它是虚构
[10:20.52]因为他是写一个真实的案件
[10:22.56]一个杀人犯
[10:23.28]比如那个出门卡破
[10:24.81]包括他他自己后来的那个报道也翻
[10:27.66]也拍成电影
[10:28.62]就是一个杀人犯
[10:29.52]在等待死刑的这个
[10:31.05]这个过程中
[10:31.65]他做了很多深度的呃访谈
[10:34.77]对于案件在在那个警察局的各种各样的案卷卷宗
[10:39.00]他找了大量的这个材料
[10:41.36]但是呢
[10:42.11]他的写作呢
[10:43.31]是一个非常像小说的一个写作
[10:46.37]如果新闻来说啊
[10:47.72]你是不可能想写人物心理的
[10:50.30]那么人人物看到的东西
[10:52.85]人物在这个情绪的变化
[10:55.73]所以呢
[10:56.51]呃在某种意义来说呢
[10:58.25]这种所谓的新新闻运动呢
[11:01.31]它是一个把客观写作变成主观写作
[11:04.49]但是这个主观写作又不是虚构和任意脑子里出来的
[11:09.89]它是基于与以前的深度报道
[11:12.83]就是传统的新闻写作报道是一样下载
[11:16.30]新闻调查
[11:17.35]新闻采访这样的
[11:18.97]这这个材料的基础之上
[11:21.52]所以他在再续识的层面上
[11:23.74]它是客观的
[11:24.91]但是在叙述层面它是主观的
[11:26.89]
[11:27.61]我可以这么说
[11:28.72]就是
[11:28.99]比如可能在他之前的新闻报道是更是相对比较极限是
[11:34.81]而且呢
[11:35.56]这种报道
[11:36.58]其实它有一种潜在的规则
[11:39.10]或者说呃一种叙事策略
[11:41.92]就是说呢
[11:42.61]我所报的是有权威性
[11:45.10]
[11:45.64]是高度客观化的
[11:47.05]我会用这样的
[11:47.92]像法律的或者一个英文的方式来写作
[11:51.13]这样呢
[11:51.79]我把我一切主观的东西都已经排除了
[11:55.99]所以你可以相信我的新闻
[11:57.79]我觉得可能呃一些新闻并不太发达国家仍然会以这个为最高标准哈
[12:02.86]但事实上这种标准他亡了一个重要的功能
[12:06.22]也就是作为文本
[12:08.74]作为写作一个重要的功功能
[12:11.20]你是为人服务的
[12:12.28]你是为人写的
[12:13.54]你是想让更多的人懂你的东西
[12:15.85]而不是
[12:16.60]写一个文件
[12:17.65]让他变成一个政策
[12:19.09]变成一个历史
[12:20.32]一个历史
[12:21.37]而很很很重要的方面就是你让更多的读者参与到你的故事中来
[12:27.43]而这正是DDN 的一个最重要的一个他的目标
[12:31.96]我觉得这个书特别有意思啊
[12:33.88]因为它其实是1968年1 68 年出版
[12:36.91]对
[12:37.27]然后我们提到的另外一本书
[12:39.07]就是好莱坞往事
[12:40.60]它里面的那个按键是六九年
[12:43.42]对是
[12:44.29]所以他卡好了
[12:45.58]就把那个那个事情隔在外面对他没有这个报道对
[12:50.08]相当于是一个没有一个
[12:51.79]没有结尾的一个东西啊
[12:54.01]那我其实有点好奇
[12:55.63]就是您在看到这样一本书
[12:58.42]那可能描绘的是整个60 年代
[13:00.73]除了结尾之前的这一部分
[13:02.68]嗯
[13:03.28]您对60 年代的感觉
[13:04.57]跟您之前的印象有什么不一样的地方
[13:07.54]我真的觉得不一样
[13:09.94]就是呃
[13:10.84]像这个
[13:11.50]那个玻璃瓶跋涉这本书
[13:12.79]我觉得写得好
[13:14.08]我觉得也正在这里边
[13:15.85]因为我们
[13:16.91]60 年代对我们来说
[13:18.02]可以说是一个某种常识及的这样的一个事件哈
[13:21.71]呃我们会通过各种各样的阅读
[13:25.22]电视报道、纪录片、故事片
[13:28.97]与他相关的作品
[13:30.65]无论是文学的
[13:31.70]无论是新闻的呃
[13:33.44]无论是历史的
[13:35.12]可以说太多太多
[13:37.13]所以呢
[13:37.70]我们很容易就形成一个常识性的钱之时
[13:41.24]
[13:41.78]我们会认为60 年代是什么样子的
[13:43.70]而这本书呢
[13:45.23]DDN
[13:45.59]他把他的这个当时的这个新闻写作
[13:48.35]六八年之前的一些新闻写作呢
[13:50.69]呃呈现在这本书中哈
[13:53.03]你会发现增加了很多很多
[13:57.08]可能是你作为一个历史想象中没有那么丰富的东西
[14:02.51]那么是什么呢
[14:03.77]其实它的那个写作就低端的写作
[14:06.17]他基本上他的空间都在南加州
[14:09.53]某种意义来说它是很聚焦于南加州的
[14:12.35]
[14:12.95]那么这所有的故事人物也大部分都是这个60 年代的青年年轻人
[14:20.18]他给的就是说我不
[14:22.55]我以前包括通过影像作品没有感受到和抓到的东西就是什么呢
[14:29.24]那个时代的气息和那个时代非常非常切近的画面
[14:36.86]我们看过远景
[14:38.15]看过中景
[14:38.96]但是我我感觉呢
[14:41.00]DDN 给我们是一种
[14:42.50]就像他的一部呃电影写作
[14:45.41]就是叫close up and personal
[14:48.11]他是这样的一种近距离的
[14:50.54]就是你好像随着DDN 的笔
[14:53.15]或者是他的建构
[14:54.53]那个世界你在其中
[14:57.36]生活了那么一段时间
[14:59.52]你跟着他的视角
[15:01.35]跟着他的笔触
[15:02.82]跟着他的人物
[15:04.11]经历了这样一个一个时时间
[15:06.33]而这是影像作品和过去我看到的历史
[15:10.11]写作文
[15:11.07]写作
[15:11.70]好像没有这样这样的一种切近的感觉
[15:14.82]呃
[15:15.12]我印象比较深的就是向伯利恒跋涉这篇文章本身
[15:18.99]因为他讲的其实是
[15:20.61]就是它能遇到那些嬉皮士
[15:23.04]然后能就是随着他的那些视角
[15:25.38]看到很多不一样的人是
[15:27.54]然后你看到他们怎么生活
[15:29.37]其实我倒没有特别觉得他在刻意的表达一些什么
[15:34.29]但是那篇文章我觉得就是氛围感非常强
[15:37.23]就是这意思
[15:38.19]
[15:38.76]而且我觉得他就是说他的氛围感我我一直在想他是怎么实现的哈
[15:43.92]首先呢
[15:44.46]这不是一个作为旁观者的观察
[15:47.19]好像我在看着我
[15:48.42]你通过我的眼睛
[15:49.44]我再告诉你一个我生在面前发生的故事
[15:52.95]显然不仅如此
[15:54.51]但同时呢
[15:55.65]你又不觉得她是一个
[15:57.40]非常深的一个介入者
[15:59.77]也是他想改变什么
[16:01.75]改变这个故事的走向
[16:03.37]或改变事情发展的走向
[16:05.53]又不是这样一个
[16:07.06]但是呢
[16:07.69]他能用他自己非常独到的方式长句子
[16:11.62]用那个许多的逗点和这个剧这个转折
[16:16.99]他能告诉你极其复杂
[16:19.36]微妙和戴哲呃
[16:21.40]体温和色香的
[16:23.38]这样的情节
[16:24.76]那么这个我觉得是他写作的一个呃
[16:27.19]非常的呃
[16:29.11]具有个人特色
[16:30.19]同时也是可能给新新闻运动哈
[16:33.61]树立一个一个典范性的
[16:35.47]这样的文本的
[16:36.16]这样的一个一个特色
[16:37.75]嗯
[16:38.50]就是我看那篇文章的时候
[16:40.27]觉得其实他就是在跟那些人生活是这样
[16:43.78]他好像也不是纯去观察
[16:45.94]对
[16:46.36]不是说我在旁边拿根儿笔
[16:48.22]我在嫉妒什么
[16:49.12]对他好像就是先跟他们去生活
[16:51.61]但是又保持着一些微妙的距离
[16:54.16]所以他可能也不会去一起跟他们吸毒
[16:56.38]
[16:57.42]对对
[16:58.02]但是就是你你就是他那个距离感其实非常微妙
[17:02.76]对是这样嗯
[17:05.34]您觉得就是在他的这本书里啊啊
[17:08.76]因为相当于就是它描绘了很多的人
[17:11.55]而且是不同层次
[17:13.02]比如说像那个主父啊嗯
[17:14.85]甚至像一些导演啊演员嗯
[17:17.91]然后包括一些完全不知名的那些细节是嗯
[17:21.45]他都有涉及到
[17:22.44]对那您觉得就是他通过这本书
[17:25.65]呃他最终想表达的是一个什么呢
[17:29.16]首先呢
[17:30.30]他不是给你一个所谓的全景
[17:33.18]
[17:34.02]呃也就是说呢
[17:35.22]很多的
[17:36.36]呃
[17:37.02]那个记者会试图呢
[17:39.27]给你首先给你一个全景
[17:41.01]也就是说事情的全貌
[17:43.26]同时呢
[17:44.22]他要给你一个解读深度的解读
[17:47.37]他要告诉你原因和结果
[17:50.58]那么让那个读者对这个世界哈
[17:54.63]对他报道的这个对象有一个全面深入的认识
[17:58.32]我觉得DDN 呢
[17:59.49]它比这样的一个要求呢
[18:02.16]要更加丰富和微妙
[18:04.86]一方面呢
[18:06.00]不立足全景
[18:07.35]他的故事是破碎的
[18:09.03]但是是有极强的亲缘性的
[18:12.12]也就是说他必须是他身边的人
[18:14.19]跟他打交道的人
[18:15.33]跟他一起阿出去到各个地方去的人
[18:18.99]那么这个是他
[18:20.70]他要给你经验
[18:21.96]他不是要给你呢一个对象
[18:24.60]也就是你对象化的去认识这个事情
[18:27.15]他要给你什么呢
[18:28.23]让你进来跟他一起经历这件事情
[18:31.80]这个是他的一个
[18:33.09]呃相当重要
[18:34.32]的特点
[18:35.10]那么另外一点呢
[18:36.93]他不去呢
[18:38.04]直白的说去解读事情
[18:40.41]因为解读的时候
[18:41.61]你会发现它更像一个呃
[18:44.25]思想的
[18:45.72]或者说是论证性的
[18:47.88]这样的一种表述会出来
[18:49.86]那么这显然不是这边的风格
[18:51.72]但是呢
[18:52.71]他又力图呢
[18:54.24]不通过某一个特殊的
[18:57.51]或者说从管中窥豹一上
[18:59.70]给你这个时间
[19:01.05]他尽可能的多的筛选的观察的对象
[19:05.10]他给你像那个取样一样
[19:07.83]他给你尽可能多的样本
[19:09.45]让你去体验呢
[19:11.28]这场运动或者这个时代有不同的面相
[19:15.78]所以呢
[19:16.20]一方面呢你进入倾尽
[19:19.56]另一方面你看到它的复杂和多多面
[19:22.29]He do e 他不武断
[19:24.12]但是呢他有引导
[19:25.56]他实际上一直暗示你像某种理解的方向去
[19:29.73]
[19:30.45]我我印象比较深的是这个哈
[19:32.40]反倒是这个
[19:33.60]他对这
[19:34.36]这个张问约翰韦恩的这一篇中
[19:38.53]他首先把把它自己放在一个和我们一样的位置上
[19:41.41]因为他那一代人
[19:42.76]也就是他出生的一代人
[19:44.38]哈六年代那一代人
[19:46.30]John when 呢
[19:47.14]是整个塑造了美国人的世界
[19:49.75]
[19:50.41]对于那个美好
[19:52.60]对于未来
[19:53.62]对于什么是美国这样问呢
[19:56.11]实际上对太多太多的人哈
[19:58.45]那个那一代人来说
[20:00.31]呃
[20:00.82]给他们的是一个一个一个某种来说
[20:03.13]美国梦的一个整体的形象
[20:04.66]那么他首先从那开始
[20:06.58]我像别人一样
[20:08.03]这是我的美国
[20:09.89]这是我对美国的理解
[20:11.09]不管是真的是假的
[20:12.26]然后呢
[20:13.52]他其实我觉得它既有采访就有他的想象
[20:16.52]他会写一个场景
[20:17.69]就是呃
[20:18.68]这样问
[20:19.37]已经已经得了这个癌症
[20:21.44]然后呢
[20:22.43]在他拍的最后一部影片中呢
[20:25.07]拍完几个场景
[20:26.30]大家在一块儿吃
[20:27.08]食堂吃饭
[20:27.86]
[20:28.46]那么导演、制片在一块儿闲聊
[20:31.64]他其实呢
[20:32.51]慢慢这个特点就出来了
[20:35.26]他们都管他叫Duke 那个公爵哈
[20:37.33]这是他的外号儿
[20:38.02]他们朋友之间的外号儿
[20:39.46]包括他自己也跟那个韦恩在一起吃个饭
[20:43.06]这个形象呢
[20:43.87]它就塑造一个什么呢
[20:45.61]其实这个人即使在休息的时候
[20:48.46]再拍片的间歇
[20:50.77]在朋友之间她仍然拿着一股劲儿
[20:54.58]他那股劲儿呢
[20:55.66]他就说这是他
[20:56.80]为什么他和其他所有观众那么爱他的原因
[21:00.55]就是他那股劲儿
[21:01.87]而这股劲儿呢
[21:02.68]其实有点儿假
[21:03.73]包括他引得了癌症
[21:05.17]包括实际上这可能是他上百部影片中的最后一部影片哈
[21:10.39]他仍然不宜一律的再装下去
[21:13.27]你看完这篇之后
[21:14.26]他没有任何
[21:15.25]他没戳破任何东西
[21:16.81]但是张win 在他的笔下被戳破
[21:19.84]美国梦被他戳破了
[21:21.82]但是呢
[21:22.54]他绝对没有任何这样的一句
[21:25.75]带有反叛性的
[21:27.82]带有反讽性的
[21:29.83]对于这样的他心目中的一个电影大明星
[21:32.83]对于那个整个的西部片的童话
[21:35.54]跨班的美国西部这样的一个
[21:38.75]用一句话去突破这个这个幻影
[21:41.57]因为它是太重要了
[21:42.86]对所有美国人太重要了
[21:44.63]但是呢
[21:45.68]他当作塑造
[21:46.67]我觉得你可以说塑造
[21:48.05]或者说他感知的那个薇恩的时候呢
[21:51.23]最后你会发现哇
[21:52.88]可能这是个整个是个虚幻
[21:56.30]反正就我理解
[21:57.41]可能就是那个古典的内容
[21:59.90]可能是停留在他身是的
[22:02.06]没错啊
[22:02.66]在掩饰呢
[22:03.92]而且对没有办法他演绎下去了
[22:05.69]对
[22:06.02]因为其实当他这本书啊
[22:08.03]后面向伯利恒跋涉呢里面
[22:10.55]那里头的人都已经是非常颓废
[22:13.70]你都不知道他们天天在干什么
[22:15.29]对那样一种状态
[22:16.46]对是的
[22:17.18]嗯
[22:17.66]其实某种程度上说
[22:18.86]我觉得就是即使这些人
[22:21.62]他可能就是约翰韦恩的完全的两个对立面
[22:25.13]反面反面
[22:26.21]对对
[22:27.14]因为您觉得就是像这样的一个群体
[22:29.69]他们在60 年代扮演了一个什么样的角色
[22:32.75]我觉得呢
[22:33.38]就是说这个群体的出现
[22:35.03]首先我
[22:35.58]我们得说呢
[22:37.23]这是大的历史或美国社会一个巨大变化之后产生的
[22:43.29]这样的整个的一代年轻人哈
[22:45.93]那么这个变化呢
[22:47.13]首先有这个肯尼迪的这个成为总统肯尼迪带来的一种非常益智性的
[22:55.86]非常全新的一种美国的远景
[22:58.80]包括他弟弟巴比肯
[23:00.12]肯尼迪哈
[23:00.81]也也都是这样的
[23:01.98]一个就是说非常liberal
[23:04.11]自由主义的和偏左的
[23:06.93]带有非常多的青春的
[23:09.54]对于整个的一个
[23:11.28]一个美国的传统
[23:12.81]这个传统也就是从二战1945年之后
[23:15.39]呃
[23:15.75]从这个艾森豪威尔作为总统
[23:18.60]那个时代他们崇尚的所谓的中产阶级的家庭
[23:22.29]然后呢
[23:23.34]去每周去教堂
[23:25.17]一家人去教堂及其的反共经典的人物
[23:28.83]就是那个麦卡锡
[23:30.96]那么麦卡锡呢
[23:31.95]让这个国
[23:32.85]让这个这个他的保守哈
[23:34.86]让整个国
[23:35.63]变得疯狂
[23:36.59]对不起
[23:36.89]我拆了之后
[23:37.97]我觉得这本书很有意思
[23:39.56]也是她用了一个小篇章
[23:41.60]你专门讲述一些共产主义者对我觉得这个真的很奇特
[23:47.21]而且这可能已经是当时美国就非常非常小的一个群体呢
[23:52.01]包括它里头也说了
[23:53.18]可能整个五一这个活动只有十几个人参加
[23:56.75]是不是
[23:57.47]但他还是去写
[23:58.58]这个是这是一个美国的镜像
[24:02.45]也就是说呢
[24:03.50]一方面美国所谓崇尚的经典的自由主义
[24:07.79]那么这是对于财产和个人自由
[24:11.27]对于传统价值
[24:13.25]呃基督教价值
[24:14.69]对于美国的那个立国和开拓精神等等
[24:19.67]这一套价值呢
[24:21.29]他不断的固化到了艾森豪威尔时代
[24:23.69]整个50 年代完
[24:24.89]呃完全的固化在从我们熟知的这个呃
[24:28.43]好莱坞生产哈
[24:29.72]整个50 年代是史诗电影的时代啊
[24:32.27]大块一幕的时代
[24:33.65]那么那个那个时代呢
[24:35.21]最
[24:35.68]重要的是宗教题材万王之王
[24:38.38]还有那个
[24:39.07]还有那个谁
[24:39.76]那个阿宾虚啊
[24:41.86]Er si
[24:42.28]还有那个谁
[24:43.45]十界等等等等
[24:44.59]太多太多哈
[24:45.97]呃
[24:46.27]可以说成为美国一方面好莱坞的一个崇高的一个
[24:49.78]一个黄金的时代
[24:51.37]但另外一方面呢
[24:52.57]他流露出那个史诗时代
[24:54.28]整个那个保守的东西
[24:55.87]包括大卫里恩哈
[24:57.31]在在其中扮演了很重要的
[24:59.38]我觉得我
[25:00.07]我非常非常喜欢葡萄酒的电影
[25:02.26]但同时呢
[25:03.04]你能看到那种美国和西方的那种那种价值
[25:06.85]在这样的一个史诗或一个帝国中
[25:09.88]它实际上越来越具有压制性
[25:12.88]
[25:13.63]他对于嬉皮这一代人所理解的民主和自由其实是非常不一样的
[25:19.63]肯尼迪上台之后
[25:20.86]其实他似乎给出了一种新的对民民主产生的可能性
[25:26.44]这什么是美国民主
[25:27.55]那么这个时候呢
[25:28.75]整个美国社会就开始发生了一个巨大的变化
[25:32.26]一个是民权运动
[25:33.79]妇女运动
[25:35.37]还有呢
[25:36.24]就是environmental 这个
[25:38.43]Le 呃
[25:39.75]那个对于环境
[25:40.95]而且那个开始了到70 年代就开始了地球日等等哈
[25:45.33]就是整个的这个意识
[25:47.70]慢慢这个意识呢
[25:48.75]其实都是跟那个最保守的那个
[25:51.21]将win 所代表的那个
[25:53.58]那个价值
[25:55.05]那个美国价值其实是非常不一样的
[25:57.18]我觉得这个核心的东西是平等
[25:58.89]那么这个平等
[25:59.73]其实黑人和白人的平等
[26:01.14]妇女和男性的白
[26:04.38]白人男性的这个平等
[26:06.24]少数的族群和主流的平等
[26:09.99]那么其实这样的话呢
[26:12.03]就产生了一个全新的这样一个社会景观
[26:15.96]但是呢
[26:16.44]西皮呢
[26:17.94]这是又是他非常吊诡的地方哈
[26:21.18]它首先都是白人的
[26:22.95]大部分是白人
[26:24.00]他跟那个民权运动是格格不入的
[26:26.49]梦一来说他虽然支持你
[26:28.26]他非常支持格子民权运动
[26:30.12]但是没法变成一股运动
[26:32.31]我我
[26:33.12]我讲这是为什么
[26:33.93]会变成一种运动哈
[26:35.77]首先呢
[26:36.46]就是说呃这些呢
[26:38.32]是呃
[26:39.40]十几岁到20岁出头的年轻人
[26:42.04]
[26:42.58]那么这些人你看那个在那个呃
[26:45.16]内内这边最长的
[26:46.87]呃DDN 的那片
[26:48.22]就是像那个玻璃中跋涉的时候哈
[26:50.86]他当他进入到群体中
[26:52.69]一看他的年龄
[26:53.77]
[26:54.28]你超龄了吧哈
[26:55.96]就是说实际上像那个DN 在当时已经混不进去
[26:59.26]这个圈子冷漠容易来说
[27:00.34]因为超龄了
[27:01.45]包括它里面那个书里会写到一个歌手
[27:04.63]嗯
[27:04.96]也是就是他们围在一起去讨论一些事情
[27:07.60]但反正对我来说看起来还是挺幼稚的
[27:10.93]非常幼稚
[27:12.16]所以呢
[27:12.61]就是它首先是比较低龄的
[27:15.01]另外一个呢
[27:16.09]中产家庭
[27:17.17]他们呢
[27:18.19]其实要求的是特立独行和离群索居
[27:23.83]Er 黑人不是黑人
[27:25.87]没有这个奢侈
[27:27.49]黑人是本身被边缘
[27:29.89]他们根本进不了主流社会
[27:32.14]他们要的是和白人一样有平等的
[27:35.81]对于政治参与和社会参与的权利
[27:38.75]而这些人是说什么呢
[27:40.76]我们要退群
[27:42.17]我们不跟你一块儿混了
[27:43.94]我们离家出走到沙漠中
[27:46.91]我们去建工社
[27:48.05]我们我们群居
[27:49.22]我们群教我们过那种最自由
[27:52.88]然后音乐那个
[27:54.23]低头才有那个
[27:55.79]那个rolling stone 、滚石什么的
[27:57.74]这些其实都是和那个
[27:59.09]呃那个主流和传统中不一样的东西
[28:01.34]而且他呢
[28:02.12]呃
[28:02.75]那个整个的这个吸大麻啊
[28:05.66]他跟其实其他年龄年龄层的人不不在一起混
[28:09.20]他们只在自己混
[28:10.49]然后他给自己很多的标志
[28:12.02]比如说带珠子呀
[28:13.49]什么穿拖鞋呀
[28:14.66]然后头发
[28:15.53]头发弄成那个
[28:16.37]什么样是长头发
[28:17.63]留胡子
[28:18.14]然后等等等等
[28:19.55]就是说它实际上是什么呢
[28:21.83]它有高度的要给自己
[28:23.69]
[28:24.40]化成一个不同的标签
[28:26.41]他是要离去
[28:27.40]他是要撤群儿
[28:29.20]这个黑运动就是和其他群体都是不一样
[28:32.02]也就是说
[28:32.74]这是一群过得很不错的中产的孩子
[28:36.70]所以他的他的这个诉求呢
[28:40.15]更多的是关于文化、生活方式
[28:44.89]性交和毒品的
[28:47.29]
[28:47.89]所以呢
[28:48.52]他们的口号是什么呢
[28:50.66]要爱不要战争
[28:52.19]做爱吧
[28:53.12]别打仗
[28:54.41]这是他们的一个最重要的一个和
[28:57.62]但是60 年代不能用它们来定义
[28:59.54]
[29:00.05]他们只是一部分
[29:01.31]其实呢
[29:01.91]跟他们很相近的就是那个一匹丝
[29:05.33]可以翻成雅皮士
[29:06.74]也可以翻成是1 n a youth international party
[29:11.42]这个跟他们实际上是同也是大学生同时发生
[29:15.47]但这些人呢
[29:16.88]是要求反越战
[29:18.89]其实这些人首先新批示
[29:21.05]也反越战
[29:22.22]但是呢
[29:22.73]他们的政治色彩不浓
[29:24.95]他们对政治话语不敏感
[29:27.17]或者说兴趣不大
[29:28.40]他们更强调是这个大麻哈
[29:31.01]呃
[29:31.37]做爱
[29:32.00]但是呢
[29:32.54]像一匹茨
[29:34.07]那么它们就更多的说呢
[29:36.08]
[29:36.62]别来这套
[29:37.34]咱们呢首先要参与到国家政治中
[29:40.61]反占全世界的左翼联合起来
[29:44.87]那么
[29:45.17]J 实际上这是更激进的左派的
[29:48.89]这样的一项运动
[29:50.12]但是后来还有一个叫a kiss
[29:52.13]
[29:52.66]呃
[29:53.38]咱们分成也分成
[29:54.55]雅皮士也有
[29:55.57]分成呢
[29:56.62]哦哟皮是也就是制造七八十年代了
[29:59.56]就这些人呢
[30:00.25]就开始变teacher
[30:01.51]叫什么呢
[30:02.11]叫yung urban professionals 就是等于整个的60 年代进入完全的低谷
[30:08.05]人们又开始找工作
[30:09.46]找高工作
[30:10.99]所以他们在在那个城市的那个郊区
[30:13.81]那个生活变成了一个新的中产阶层
[30:17.59]Sub or night
[30:18.76]呃
[30:19.00]那么这个时候呢
[30:20.38]其实又出现了另外一个
[30:22.18]你看这个
[30:22.90]这几个词哈
[30:23.98]He beas eggs eggs 这三个词其实首先就是代表
[30:28.87]一个是这场运动的
[30:30.46]在在历史上
[30:31.51]他的从高潮到的潮
[30:33.55]同时呢
[30:34.42]这场运动呢
[30:35.38]它有不同的60 年代
[30:37.72]它有不同的政治光谱
[30:40.27]你可以定义
[30:41.14]那么还有黑人
[30:41.98]
[30:42.49]那么同时呢
[30:43.36]就是一批
[30:43.99]还有一批
[30:44.56]还有其他的一些更激进化的
[30:47.77]也就是说像weather man
[30:49.42]气象人更加强调暴力
[30:52.15]暴力革命
[30:53.17]抢银行呃
[30:54.52]杀人
[30:55.24]呃炸
[30:55.84]这这就是这个
[30:57.16]这就是另外一个群体
[30:58.27]但这个群体也非常重要
[30:59.92]当时这个嬉皮士
[31:02.83]他们相对来说都是中产的孩子
[31:06.58]对白银牌子
[31:07.96]对对对
[31:08.47]他们强调的其实是那种呃
[31:10.72]就是彻底的反政治
[31:13.48]对趣政治
[31:14.80]嗯
[31:15.19]就是根本不去讨论这个事情
[31:17.17]对嗯
[31:18.31]生活方式
[31:19.70]阿英
[31:20.36]呃
[31:20.84]那个艺术
[31:21.74]当然我觉得他的他的影响力其实也非常非常大
[31:25.22]我们今天其实后来的整个对音乐的理解
[31:28.61]还有对于这个时装的理解
[31:31.34]
[31:31.85]还有对那个性爱的理解
[31:34.58]就是男女关系的理解
[31:36.14]其实在某种意义来说
[31:37.31]都被嬉皮士改写了
[31:39.20]整个历史都被改写了
[31:40.52]相当于呃
[31:41.42]嬉皮士和比如像黑人啊
[31:43.34]他们都是在反腐
[31:44.54]对不对
[31:45.26]但是他们的方式是不太一样
[31:47.24]他们的那个对象
[31:48.71]是不太一样的
[31:49.94]他们是反那种中产家庭的那种保守
[31:53.06]严肃的
[31:53.87]要谈恋爱
[31:54.56]要结婚
[31:55.55]然后那个呃
[31:56.93]那个要过
[31:57.77]就是拿高收入的生活
[32:00.08]呃要找好工作
[32:01.76]要高学历
[32:03.29]呃
[32:03.59]那么这些都是就是咱们最经典的那个
[32:06.26]50 年代那个
[32:07.64]那个中产
[32:08.57]那么这些中产就是第一我不挣钱
[32:11.27]第二呢我不买大房子
[32:12.98]我又不买车
[32:13.76]我们一帮人就在沙漠里一住
[32:15.71]就是搭个帐篷
[32:16.91]跟不同的女女孩儿
[32:18.26]那个那个和男孩儿女孩儿
[32:20.00]那个什么
[32:20.69]那个性交
[32:21.95]我们也不生孩子
[32:22.82]我们也没有未来
[32:23.81]所以这是非常非常不一样的
[32:25.25]那像比如像我们呃
[32:27.02]当然我们去提供另一本书
[32:28.94]就是曼森
[32:29.78]加队的好莱坞往事
[32:31.85]他们跟喜剧是是一个怎样的关系
[32:34.40]这个是一个我觉得非常重要的
[32:37.22]也就是说其实呃对于很多人来说
[32:40.22]包括DDN 来说哈
[32:41.24]就是说好像19698 月曼森的这个
[32:45.53]他们用那个
[32:46.52]呃马赛克哈
[32:48.29]呃大屠杀
[32:49.49]其他都没杀几个人哈
[32:51.08]呃非常惨淡
[32:52.37]非常惨烈
[32:53.69]等于是波兰斯基一家
[32:55.97]呃波兰斯基正好到欧洲去拍片
[32:58.79]然后他的妻子
[33:00.02]她的怀孕的八个月的孩子
[33:02.06]然后他的朋友都在屋里被残杀
[33:05.00]那么这个世界呢
[33:06.11]人家说好像60 年代在这一天
[33:08.57]六九年的八月终结了另外一帮人
[33:11.27]我觉得很多很多
[33:12.41]就是呃
[33:13.58]对于60 年代
[33:15.02]呃怀有非常高的敬意和浪漫化
[33:18.05]60 年代人都会说曼森
[33:20.43]不属于60 年代
[33:22.20]他不属于西皮
[33:23.64]第一他岁数超了
[33:24.87]
[33:26.13]第二呢
[33:27.03]他是一个罪犯
[33:28.53]他把自己打扮成西皮
[33:30.27]也就是说它有西皮的那个全套的装束
[33:34.17]他有西皮的生活
[33:35.79]就是在沙漠呢
[33:36.69]搞了一个一片
[33:37.86]那个那个破汽车大的那种
[33:40.47]还有那个房子
[33:41.70]那个所谓的房车
[33:43.41]可以帮女孩儿在一起住
[33:45.63]群交呃
[33:46.83]吸大麻
[33:47.91]一切一切在表征的意义上都是细皮的
[33:51.90]而且他的喜好也非常
[33:54.15]包括他对beatles
[33:55.32]对beatles
[33:56.10]他他把那个谁哈
[33:57.84]就是那个慌慌张张啊
[33:59.73]对这个
[34:00.33]这个搁在那个
[34:01.41]呃白色专辑中哈
[34:03.42]他把这拿出来作为自己某种信仰性的东西
[34:06.00]它就变成一个邪教口号
[34:08.46]邪教口号
[34:09.30]对那个
[34:11.67]那个整个的
[34:12.54]那个他的那一套
[34:14.37]它所用的仪器的符号都是嬉皮士的
[34:17.76]所以呢
[34:18.18]很多人说他不是
[34:19.32]
[34:20.06]只是在利用他
[34:21.23]无论从内心
[34:22.28]他从他的这个犯罪的方式
[34:24.35]它对人的精神的控制
[34:26.09]都说明他既不自由
[34:28.22]也没有任何西皮的这个文化感觉
[34:30.80]他只是呢
[34:31.61]想借大的耻文化潮流从事他的犯罪
[34:35.60]我觉得呢
[34:36.65]我不太同意这个观点
[34:38.24]因为什么呢
[34:38.99]当一场运动开始了哈
[34:41.30]就是像这样一场波及美国、加拿大和英国这样一场巨大的一场一场运动
[34:48.98]嬉皮运动
[34:49.97]你就很难使定义成一个窄化
[34:52.76]这个定义就是一个纯粹的西皮是什么样的一个标准的西皮什么样
[34:56.84]它一定有它的中心和它的边缘
[35:00.02]它的边缘呢
[35:00.80]实际上呢
[35:01.91]曼森挺经典的
[35:03.47]就是犯罪
[35:04.10]暴力犯罪
[35:04.91]当然人家会说说
[35:06.02]他把西皮给污名了
[35:07.76]因为呃
[35:08.69]自从曼森按那个报道之后
[35:11.03]那些你知道很多人
[35:12.05]因为呃
[35:12.74]嬉皮士是没没汽车的
[35:14.24]所以像洛杉矶那样地方
[35:15.65]洛杉矶因为那个城市特别的分离式的城市
[35:18.50]哈没车村
[35:20.08]不难行
[35:20.68]他不
[35:20.95]他没有公共交通
[35:21.94]他没法儿公共交通
[35:22.84]因为它每个D
[35:23.89]它每一个地方
[35:25.06]它都是向一个卫星一样哈
[35:26.47]它是一个分散的一个
[35:28.12]他哪儿和哪儿都特别的远
[35:30.31]所以呢
[35:31.42]你必须得打呃
[35:32.41]叫那个嬉皮士都是在那个happy
[35:35.50]都是在马路上劫车
[35:37.15]以前大家都愿意搭
[35:38.44]让他们搭车聊天儿什么的
[35:39.79]包括那个电影中
[35:40.69]你还记得那个呃
[35:41.89]美国往事哈
[35:42.88]那个电影中那个
[35:43.87]那个男主是那谁吧
[35:45.94]他他经常让一个嬉皮女孩搭车
[35:49.30]然后最后他开到曼森内内
[35:51.46]那个祝祝祝所去了
[35:53.05]后来我后来我是对呃
[35:55.18]那部电影中
[35:56.20]其实这种情况特别普遍
[35:57.91]就是好多人会让你搭车
[35:59.14]但这个事儿之后
[36:00.43]曼森案件之后
[36:01.66]洛杉矶的人都不让他们打车了
[36:03.10]因为他们觉得这都害怕
[36:04.84]所以他们是暴力暴力团伙
[36:06.46]所以说呢
[36:06.97]就好多人说说
[36:07.63]这是曼森
[36:08.53]是污名嬉皮运动
[36:10.09]呃
[36:10.36]但是我觉得稀奇运动本身
[36:12.55]其实在某种层面上
[36:14.23]它具有暴力倾向
[36:15.40]犯罪时的常态
[36:16.60]也就是说呃
[36:17.80]一个是走私
[36:19.36]走私毒品
[36:20.52]走私枪支还有呢
[36:22.35]各种各样的
[36:23.10]就是非主流的
[36:25.02]灰色的
[36:25.89]这样的这种交易
[36:27.78]就是CPP
[36:28.50]是不做那个主流的那个交易
[36:30.24]他总是做那个
[36:30.96]办非法的
[36:32.07]办非法的这种交易
[36:33.39]这种交易其实就包含了
[36:35.43]就是地下的各种各样的犯罪活动
[36:37.95]曼森呢呃
[36:39.54]既有它的这个
[36:41.16]比如说毒品交易
[36:42.75]也有它的这个杀人
[36:44.67]他他的这个残暴一面哈
[36:47.49]所以呢
[36:47.88]曼森呢
[36:48.54]应该在梦里来说
[36:49.92]他是这个这场大的运动中的一个一种形式
[36:54.30]但是这场运动呢
[36:55.56]确实呢
[36:56.64]在我们终结了
[36:57.96]
[36:58.47]这是一个浪漫的
[37:00.33]有趣的
[37:01.38]充满阳光的
[37:02.40]我们一谈到西皮的时候
[37:03.48]好像就是一个加州的这样一个景色
[37:05.49]哈
[37:05.94]棕榈树
[37:06.72]阳光和这些戴墨镜
[37:09.54]然后那个he 核对
[37:11.85]核对慵懒的这样一个一个场景
[37:14.37]这个场景呢
[37:15.12]确实因为这个惨烈的东西消失了
[37:17.37]很多人觉得没意思
[37:18.84]因为这样的极端的事情
[37:20.12]出现之后
[37:20.93]好像再继续下去就变得索然无味了
[37:24.23]同时呢
[37:25.01]我觉得69 年70 年大的环境开始发生变化
[37:29.69]一个是呢
[37:31.01]尼克松上台
[37:32.42]越战迅速的开始撤兵
[37:35.60]尼克松下大力气要结束
[37:38.40]呃
[37:38.73]这场战争整个的那个西皮的运动
[37:43.08]还有各种各样正直的
[37:44.61]像呃
[37:45.15]一批次的各种各样的左翼运动呢
[37:47.49]随着那个风头很劲
[37:49.47]慢慢的开始强弩之末
[37:51.66]
[37:52.26]他的整个的动力开始丧失
[37:54.36]
[37:54.96]人们对这样的一个终究呢
[37:57.00]你不工作
[37:58.26]你没有什么
[37:59.85]这是难以持续的
[38:01.08]学校还要照常上课
[38:03.09]所以整个的正常生活哈使得呢
[38:06.06]就是说这样的一场很难持续一场青春性的运动哈
[38:10.23]开始走向低潮
[38:11.40]另外一点呢
[38:12.57]当你颠覆了一切
[38:13.86]比如说传统价值
[38:15.60]美国梦
[38:16.53]美国价
[38:17.13]基本价值观和美国的那个宗教文化
[38:20.49]你都颠覆之后
[38:22.31]这时候呢
[38:22.76]就出现一个文化真空
[38:24.59]这文化真空呢
[38:26.24]实际上整个60 年代
[38:27.92]这帮嬉皮士他是没法儿填充的
[38:30.20]他用了一些音乐
[38:31.10]一些艺术去修饰
[38:33.20]或者说去点缀这样一场运动
[38:36.32]但是终究呢
[38:37.31]你没有给出答案
[38:38.45]没有给出可行性的东西
[38:40.40]所以呢
[38:40.79]这场运动也就必然地会走向低谷
[38:43.58]曼森是不是觉得他的那个方式是填充的某一种可能
[38:48.29]我觉得旭亮就是曼森呢
[38:50.30]首先他准宗教
[38:51.68]他像个邪教
[38:52.91]他是各种各样洗脑的方式
[38:55.34]而这个洗脑的方式是如此的通俗和陈词滥调
[38:59.66]也就是说末世论那漠视呢
[39:01.73]也就是我们不太可能在在多长时间了啊
[39:04.46]这是最后的时刻
[39:05.63]我们最后的时刻已经到来
[39:07.43]那么这个是它的一个基本的一个
[39:09.38]像其他邪教一样的一种一种方式
[39:12.77]但他但他的鞋
[39:14.21]他的鞋教的内容是什么呢
[39:16.31]是种族战争
[39:17.39]曼森呢
[39:18.41]就是他从那个一投资的这个音乐中
[39:22.13]他
[39:22.58]
[39:23.21]吸取了某种灵感
[39:24.95]但是确实比特色内没有这些东西
[39:27.80]完全他自己脑子中解毒的东西
[39:30.32]他说呢
[39:31.16]种子战争爆发
[39:33.05]黑人呢
[39:33.98]将向白人屠杀印第安人
[39:36.20]那样斩尽杀绝所有白人黑人在开始报复
[39:40.01]
[39:40.58]黑人呢
[39:41.75]到了整个儿要灭掉白人
[39:44.66]建立一个黑人
[39:45.98]这个帝国的一个一个时候到了
[39:48.83]那么所以呢
[39:49.49]我们的准备可能呢
[39:51.32]如果你信仰我的东西呢
[39:53.21]你们是幸存者
[39:54.23]你我就像诺亚方舟一样
[39:56.45]我会救你的
[39:57.71]呃但是呢
[39:59.21]呃在这个
[40:00.26]在这个过程中呢
[40:01.34]大家比就是说
[40:03.29]好像是头名状元啊
[40:04.58]要杀人
[40:05.15]要要暴力我
[40:06.23]我们才能够净化自我
[40:09.17]等等啊
[40:09.74]这种半宗教
[40:11.57]半这个
[40:12.77]呃黑社会哈
[40:14.33]暴力组织等等这些东西都混合在一起
[40:16.97]还有七那个
[40:18.44]那个CPP 是和披头士这样的各种各样的东西
[40:22.07]它混合
[40:22.68]在一起我觉得他的解读
[40:26.40]你绝不能说他是个人的
[40:28.56]他的所谓的种族战争哈
[40:30.36]它是有非非常常的时代的背景
[40:35.34]给他做社会的现实依托的民权运动
[40:38.61]黑人运动
[40:39.33]
[40:39.84]其实到了呃
[40:41.28]68年69年已经相当饱
[40:43.65]重要的一个组织就是黑豹组织
[40:45.69]嗯
[40:46.47]就是相当于是黑人的
[40:48.09]最暴利的
[40:49.44]最暴利的那个极端
[40:50.58]最左一那个极端
[40:52.11]开始把自己武装起来
[40:53.43]
[40:54.15]而且这种武装呢
[40:55.50]他都不是那种像犯罪组织那种武装
[40:58.68]也就是小规模的
[40:59.67]本地的
[41:00.57]然后零星的
[41:02.40]他会把自己的核心的战斗人员
[41:06.82]送到国外去
[41:08.68]送到呃中东
[41:10.78]这是一个重要的场所
[41:12.16]约旦、叙利亚
[41:14.20]呃
[41:14.47]她去培训
[41:15.61]做武装培训
[41:17.05]他同时和社会主义国家
[41:18.76]东欧国家
[41:19.75]还有整个社会国家阵营有非常紧密的联系
[41:23.80]
[41:24.31]我们的人民日报也曾通览的标题啊
[41:27.49]毛主席就是说支持黑豹组织的这样
[41:30.22]黑人运动这样的那个同仁的标题都那个发在人民日报社论上面
[41:36.01]所以呢
[41:36.49]整个的受理阵营认为他们是什么呢
[41:39.46]他们是资本主义终结中资本主义战争的呃先锋
[41:45.46]
[41:45.97]他们将彻底的终结西方阵营
[41:49.15]在美国有黑豹组织
[41:50.53]有其他的左翼组织
[41:53.44]包括一些大学生联盟
[41:55.24]在欧洲呢
[41:56.65]他们遥相呼应
[41:58.18]有这个意大利的红色旅和这个德国的红军派
[42:02.56]日本的赤军
[42:04.36]他们之间有非常紧密的互动和这个国际联盟
[42:10.58]这样的联合行动截截至飞机黑豹组织
[42:14.54]就是没有像那个欧洲和和赤军
[42:17.42]日本赤军那样哈大量的劫持飞机
[42:19.43]但是呢
[42:20.00]他们经常有这个呃战略的交流
[42:23.63]思想的这个讨论
[42:26.12]还有整个国际联盟和受益国家
[42:28.94]和支持巴勒斯坦中东地区的这样的一个
[42:32.75]呃总体战略
[42:34.13]有有这样的一个全方位的策划
[42:36.89]当然那个
[42:37.82]
[42:38.34]其实我们那个奥斯卡
[42:39.72]今年两部电影哈
[42:40.98]呃
[42:41.31]我们我们也谈过这个哈
[42:42.66]这就是一个非常重要的领袖
[42:45.39]
[42:45.99]SU 什么的
[42:46.59]哈
[42:46.95]芝加哥七君子
[42:48.21]其实这些呢
[42:49.50]都引起了FBI 和美国的政府
[42:54.03]美国军方的非常严重的关注
[42:57.18]
[42:57.72]FDM 使用的F
[42:59.28]极其暴力的方式
[43:00.69]暗杀
[43:01.80]镇压
[43:02.64]围攻总部等等哈
[43:04.92]其实呢
[43:05.91]在纽瓦克
[43:07.38]在很多地方的那种
[43:09.35]街上的这个巷战经常发生曼森呢
[43:12.92]他不是虚构的一个科幻故事
[43:16.37]它实际上是基于美国
[43:18.20]当时呃种族
[43:20.15]这个到了非常激化的
[43:22.25]这样矛盾
[43:23.15]别忘了1968年
[43:24.59]
[43:25.14]呃
[43:25.50]马丁路德金被暗杀
[43:28.41]然后呢
[43:29.16]同样1968年支持呃平权运动的那个肯尼迪的弟弟吧
[43:35.70]比肯尼迪也被刺杀
[43:38.61]整个的这个呃
[43:40.86]美国在60 年代末哈
[43:43.65]可以说到了火药桶的程度
[43:45.21]我我看过一个一个最近出的就是这
[43:48.33]这两年出的一本书
[43:49.47]说六八年到六九年的一年期间
[43:52.77]爆炸呃
[43:54.09]谋事谋杀
[43:55.65]还有这个各种各样的暴力的这种恐怖事件
[43:59.85]在这一年发生了9000起
[44:01.59]所以呢
[44:02.04]美国实际上欧洲还有
[44:03.99]还有日本
[44:05.24]都出现了一个毛主席
[44:07.34]有一个特别重要的就是东风压倒西风
[44:10.31]也就是说实际上大家都看到了
[44:12.08]叫世界革命正在西方的内部蓬勃发展
[44:17.66]呃
[44:17.81]我今天看到一个片子
[44:19.28]我觉得蛮有意思
[44:20.48]就是这个片子是一个纪录片儿呢
[44:22.64]今年圣丹斯放叫灵魂月之下
[44:25.85]嗯啊
[44:26.60]他讲的其实是一个被可以说是被历史遗忘的一个事情
[44:31.10]就是黑人啊
[44:32.78]在六九年的时候
[44:34.13]就是其实是在那个伍德斯托克音乐节不远的一个地方
[44:37.73]嗯
[44:38.15]他们办了一个自己的非常盛大的音乐节
[44:41.36]就是灵魂月结
[44:42.62]嗯
[44:43.01]然后呢
[44:43.40]里头你放眼望去全是黑人
[44:45.59]
[44:46.25]但是这件事儿就是完完全全
[44:48.44]彻彻底底的被历史溺亡了
[44:50.36]而且他们当时有录像
[44:52.79]然后录完了之后直接就被雪藏了
[44:56.06]相当于是到去年或者前几年吧
[44:58.94]才拿出来
[44:59.78]重新拿出来
[45:00.86]其实是被黑人当作一个就是自己文化的一个象征
[45:05.86]来重新提出来这件事儿
[45:07.90]然后里头有一个特别有意思的细节
[45:10.42]就是他们的安保工作并没有找当地的警察
[45:14.26]虽然当地的警察也来了
[45:15.94]但是他们是有自己的武装组织
[45:18.31]嗯
[45:18.73]这个黑豹的对
[45:20.14]大家都拿枪都不理你
[45:22.81]什么是白人警察
[45:24.34]是啊
[45:25.39]所以其实可能确实就是一个非常即化的一个阶段
[45:29.74]但同时我也觉得很吊诡的一点
[45:31.81]就是像曼森家族他们干的这个事情
[45:34.60]就虽然他们说起来
[45:36.91]他们是觉得世界末日
[45:38.59]可能是由黑人对白人造成
[45:40.72]嗯
[45:41.20]但是他做的这个事情
[45:43.63]又是去屠杀了一些白人
[45:46.12]白人
[45:46.63]而且是白人妇女
[45:48.70]而且是孕妇
[45:50.20]嗯
[45:50.53]这样非常非常
[45:52.00]就是弱势的一些群体啊
[45:54.70]我觉得这个也是挺挺
[45:56.71]奇怪的是他实际上找的是那个第一呢
[46:01.03]他选择的那个目标是特别任意的哈
[46:03.91]呃有好多这方面的事
[46:05.60]细节报道
[46:06.29]比如他开车就开到哪一处
[46:08.87]然后反正相同
[46:09.83]任意另外一个
[46:11.00]他呢就是选择
[46:12.26]就是有大房子的成功人士
[46:14.69]作为他的那个宣泄的这个目标
[46:17.48]所以呢
[46:18.08]就是波兰斯基这一家呢
[46:20.06]就被不幸撞
[46:21.41]撞到了
[46:21.86]这个是二
[46:22.64]那么第二天他又去查
[46:24.11]还是内
[46:24.74]但是那个就不是艺术家
[46:26.09]他是一个一个呃什么公司的老板
[46:29.12]反正就是在那个
[46:30.98]他总去富人区和穷人区的富人区
[46:33.65]然后在富人区呢找那个大房子
[46:36.44]对
[46:36.71]然后当然会找
[46:37.76]就是说怎么下手
[46:39.17]不会呃
[46:40.07]容易容易逃跑
[46:41.36]不会被警察追到
[46:42.41]等等啊
[46:42.83]就是各种各样的这种条件
[46:44.60]它的这个屠杀呢
[46:46.37]有特别强的那种
[46:47.78]一是色彩它会在那个
[46:50.30]
[46:51.00]人的家里
[46:51.66]墙上用血哈站着那个死者的血
[46:54.39]写上那个healthcare 哈
[46:57.00]那个慌慌张张的那个歌名
[47:00.69]然后呢
[47:01.65]呃
[47:02.28]他会就是用最残暴的方式
[47:05.31]呃
[47:05.58]完全无情的方式
[47:07.11]似乎呢
[47:08.46]在这个过程中呢
[47:09.90]它在检验他的内个跟随者是否坚定
[47:14.97]
[47:15.66]这个在赤军中
[47:17.04]日本赤军中同样出现这种情况
[47:19.59]
[47:20.19]呃
[47:20.49]日本赤军在这个山上
[47:22.11]在浅间山什么的
[47:23.25]他们在这个训练的过程中
[47:25.29]其实它也有一个就是
[47:26.70]就是要在面对敌人的面前哈
[47:30.00]毫不留情
[47:31.11]这个时候呢
[47:32.10]来检验你的政治素养和政治决心是否纯粹
[47:36.96]那曼森呢
[47:37.74]通过屠杀呢
[47:38.88]实际上他是在
[47:40.50]好像在某种来说在检验呢
[47:42.99]呃
[47:43.26]你们对我是不是忠诚
[47:44.46]我看这个书的后记
[47:46.05]其实就是好莱坞往事
[47:47.40]这本书呢
[47:48.36]那个后记我觉得写得很有意思
[47:50.31]就是因为她也
[47:51.36]在分析为什么漫森这个人他会成为一个符号性的
[47:56.46]对
[47:56.64]因为其实当时有很多的杀人的凶手
[47:59.91]甚至有很多连环杀
[48:01.23]嗯嗯
[48:01.83]但是好像也只有他就是被特别的崇拜
[48:05.76]嗯
[48:06.06]然后他就分析
[48:07.26]嗯
[48:07.53]就是可能它不仅仅是一个随机事件
[48:11.40]那么它跟很多的
[48:13.71]就是这个社会上的一些
[48:15.66]呃政治的一些观点
[48:18.03]都有很大程度上的重合
[48:20.40]包括后来的可能像那种法西斯纳粹主义啊
[48:25.35]嗯
[48:25.59]可能就是一直在美国存在
[48:27.24]然后他们才会把这样一个人物立起来
[48:29.64]嗯
[48:30.21]来去重新的供奉的那种感觉
[48:33.30]特别好玩的一点就是
[48:35.01]如果我没记错的话
[48:36.57]我印象里就是嘀嘀N 这本书向向伯利恒跋涉
[48:40.44]嗯
[48:40.74]其实他好像涉及到很多人啊
[48:43.62]但是黑人还是比较几乎是被忽略
[48:47.25]是被忽略的
[48:48.33]其实这个真的是我这是一个特别重要
[48:51.52]一个一个点在这儿哈
[48:53.53]在这个整个60 年代中哈
[48:56.05]我们的长时间就60 年代之后
[48:59.74]我们对于60 年代的
[49:01.51]或者说美国和西方媒体
[49:04.03]这其实也在很大程度上也也
[49:06.10]
[49:06.75]进入到中国的视野之中
[49:08.85]60 年代呢
[49:09.72]是一个西皮的
[49:11.40]白人的
[49:12.21]
[49:12.86]呃
[49:13.19]青年的
[49:14.27]
[49:14.86]知识分子的和艺术的
[49:17.92]这样的一个时代
[49:19.81]是一个生机勃勃的
[49:21.58]但是呢
[49:22.84]我觉得另外一个
[49:23.89]其重要的在这个这个时代中
[49:27.25]一个非常非常重要的一股力量
[49:29.74]就是黑人
[49:30.73]那么黑人显然它的这个
[49:32.74]它的方式
[49:33.52]它的那个基本参参与运动的方式是和白人是如此之不同
[49:39.70]我觉得这一点
[49:40.87]可能这正是让像DDN 这样的一个非常白人的
[49:46.42]
[49:47.01]呃
[49:47.37]很优秀的这样的作家
[49:49.74]我觉得他在把握的时候
[49:52.05]我我相信哈
[49:54.03]它是有困难的
[49:54.87]他和后来我
[49:55.83]我们的
[49:56.55]我们看到的美国作家是不同的
[49:58.35]
[49:58.89]我觉得他的困难在哪儿啊
[50:00.81]一方面呢就是黑人
[50:03.09]对于实际上60 年代和这场呃
[50:05.70]这个民权运动的理解是如此之不同
[50:08.73]第一呢
[50:09.81]我觉得他的那个
[50:11.49]他是那种咱们今天说的那种生存和我们说的底层意义上的黑人的运动
[50:19.02]或者说黑暴运动
[50:20.55]最有影响力和最有效的方式是什么呢
[50:24.39]每天早晨给黑人孩子
[50:27.66]上学之前份早餐免费提供免费早餐
[50:32.34]
[50:32.85]那么这个你是没法想象会给白人
[50:35.97]这个是它是完全无效的一个东西
[50:38.01]就没人去吃
[50:38.76]这是肯定的
[50:40.08]但是那个实际上呃
[50:42.15]让这个黑暴运动产生非常重要的影响
[50:44.61]和让他产生呃很多的那个成员进来
[50:48.60]其实这场运动在黑豹消失之后
[50:51.45]这个运动
[50:52.38]这个早餐运动
[50:54.14]一直持续到今天
[50:55.40]也就是说黑人一个重要的问题
[50:57.89]他是在贫困线之下的
[50:59.78]
[51:00.68]他要首先解决的是第一
[51:03.08]生存脱贫
[51:05.03]第二得到最基本的权利
[51:08.93]也就是说作为公民
[51:10.43]作为一个美国公民的最基本的权利
[51:13.16]呃
[51:13.43]无论是选举的权利
[51:14.96]无论是公共设施
[51:17.09]我们都可以平等地使用的权利
[51:20.15]厕所
[51:21.37]餐厅等等
[51:22.63]这就就是汽车
[51:24.25]公共汽车
[51:25.18]火车这样最最基本的东西
[51:27.82]他是要得到这些
[51:29.41]那么和白人哈
[51:31.45]那个很富足
[51:33.04]然后呢要要颠覆
[51:36.13]呃传统价值是非常不一样
[51:38.92]所以在那个大学里边儿
[51:40.54]就会我我看到的一些那个文章哈
[51:43.18]他就会记录
[51:44.50]当时那个大学生在谈就是
[51:48.44]60 年代末
[51:49.49]我们走进70 年代的时候
[51:51.20]我们这场运动未来是什么
[51:53.96]呃
[51:54.41]这在欧洲和美国高度的相似
[51:57.02]
[51:57.53]所有的白人学生、白人教授都说什么呢
[52:02.30]这场运动是一场文化运动
[52:04.25]我们最终将走向Li 批评理论和批判理论
[52:08.60]
[52:09.22]这就是为什么我们会有妇科这绿茶和什么拉康等等的一大堆
[52:14.08]这些什么
[52:15.13]这是就是说
[52:16.06]最终我们是得到一笔文化遗产
[52:18.64]而黑人学生说什么呢
[52:20.56]我们要暴力革命
[52:21.88]我们要颠覆这个制度
[52:23.41]实际上这两个之间
[52:26.02]呃是出现了
[52:27.43]就是难以对话和不可能合作的一个巨大的鸿沟
[52:32.17]在这里向这个boss z o 和这个整个的黑豹哈
[52:35.35]他是他
[52:36.28]他他会用很多毛的和那个列宁的
[52:40.30]还有这个马克思的思想
[52:41.77]说什么呢
[52:42.43]资本主义必须终结整个的白人的这个视角
[52:46.54]其实都是说什么呢
[52:47.77]首先民主是至上
[52:49.51]自由至上
[52:50.35]在这基础上
[52:51.61]
[52:52.40]我们如何更加自由和更加民主
[52:55.01]所以这个
[52:55.73]这个是呃
[52:57.14]真的是一个巨大的
[52:58.58]我我觉得也是使得白人作家在相当长的几十年中
[53:03.44]其实他们都会让黑人变成一个没有声音的
[53:07.34]我觉得可能都知道了
[53:08.36]这个新的世纪之交哈
[53:10.70]黑人的声音才越来越高涨起来
[53:13.22]
[53:13.97]这个就让我想到
[53:15.02]就是灵魂之下那个片子里有一个细节
[53:17.57]呃也不是一个细节
[53:18.56]其实是一个人物
[53:20.03]那个人物当时也是一个黑人
[53:22.70]他当时好像是纽约时报
[53:24.71]还是你的一个记者
[53:26.15]然后他就在那个片子里讲述他自己上大学的事情
[53:30.35]因为当时黑人连大学都上不了
[53:32.90]然后整个那个大学里只有她一个黑人女
[53:36.26]然后当他进入到宿舍的时候
[53:38.36]就是整个那一层都
[53:40.40]就大家都不住在那一层
[53:42.23]就是已经到这种地步
[53:43.76]对嗯
[53:44.57]所以就是他们是可能在60 年代是非常非常底层的一个状况
[53:49.13]是对可能都根本提不到什么
[53:51.92]就是这种
[53:52.58]什么艺术理论
[53:53.90]文化哈
[53:54.92]对咱们来说太奢侈了
[53:56.63]对对对
[53:57.35]就是他们必须得从最基础的那个权利去争取
[54:01.94]对
[54:02.60]其实我特别好奇或者感兴趣的就是刚才说到这个黑人和
[54:07.58]就是国际供应的这一块儿关系
[54:11.12]呃最后发展的情况是
[54:13.49]就是包括他们
[54:14.96]比如说因为我我
[54:16.31]印象里之前
[54:17.45]呃和包括戴老师对谈也听到过
[54:20.39]可能最后它会转变成某种恐怖
[54:22.31]主是我们不管叫他什么名字
[54:24.68]那么
[54:25.49]也就是说各种各样的基金组织会称自己为城市游击战
[54:29.45]Sia
[54:30.32]呃和FBI 会成为恐怖主义
[54:33.65]所以呢
[54:34.07]这个这个
[54:34.85]我我
[54:35.54]我们无法通过这个命名的方式哈来去定义他们
[54:39.68]但是呢
[54:40.10]这个历史的转化过程是非常清晰的
[54:43.01]呃
[54:43.94]第一呢
[54:44.90]大部分白人学生到686970 回归
[54:49.91]回到学校上课毕业
[54:52.56]之后找了保险公司
[54:54.48]银行呃
[54:55.86]和各种律师
[54:57.09]各种各样好的工作
[54:58.20]他们是非常传统
[54:59.70]又回到了传统
[55:00.90]他们变成了呀
[55:02.07]也就是说yung urban professionals 挣很高的工资
[55:06.72]那么这一代人
[55:07.59]还有包括好多人成了
[55:08.76]就是那个一
[55:09.90]那个议员
[55:10.92]参议员和众议员
[55:12.00]这个是所谓的这个白人主流的
[55:15.24]经过一场热闹之后
[55:17.01]确实改变了文化
[55:18.57]呃改变了价值观
[55:20.52]让社会变得更宽松
[55:21.99]更自由
[55:22.80]
[55:23.49]呃某种意义来说
[55:24.69]实现了文化革命
[55:27.12]或者说反文化运动的
[55:28.62]这样的一个大的目标
[55:30.15]那么另外一部分人
[55:31.56]黑人运动呢
[55:33.15]在立法上面实现了很多对黑人有利的阿平权的这个历法
[55:38.46]那么这也确实通过很血腥的方式哈
[55:41.94]包括对对这个马丁路德金的刺杀
[55:45.12]对于那个把呃
[55:46.50]看见你的刺杀
[55:47.28]等等啊这些事情之后
[55:48.66]逐渐逐渐力那个力法
[55:51.66]那么这是对
[55:52.58]黑人有利的一面
[55:53.60]但黑人呢
[55:54.20]一直保持他很强的
[55:56.69]也就是比如说在纽约的这个
[55:59.36]有一个整个的那个黑人文化的那个林一复兴等等哈
[56:04.07]就是说实际上黑人呢
[56:05.60]越来越强烈的
[56:07.49]呃意识到
[56:08.72]就是说自己的权利
[56:10.43]可能必须在我自己的手里边儿
[56:12.53]另外一部分白人的学生
[56:14.84]这部分白人学生呢
[56:16.40]开始走向激进
[56:17.66]这部分的学生呢
[56:19.10]我觉得他走了
[56:20.66]和主流不一样的东西
[56:22.67]他们第一呢
[56:23.33]他不想放弃
[56:24.41]
[56:24.92]他不想让这场运动
[56:26.54]
[56:27.18]无果而终
[56:28.35]
[56:28.95]那么他们要找出路
[56:30.54]而整个的欧美日
[56:34.26]全部这个60 年代走向低潮
[56:37.32]在这个时候呢
[56:38.91]有些学生呢开始提倡武装暴动
[56:43.71]这一部分学生呢
[56:44.70]也就是在六九年之后
[56:46.08]一直持续到80 年代出现了
[56:48.84]在美国就出现了许多的帮我提到的whether man
[56:52.80]好多的白人的这种恐怖运动
[56:55.29]这个运动跟欧洲有点儿不一样
[56:57.09]他会呢
[56:58.20]呃通过抢银行的方式哈
[57:01.38]给自己找资金
[57:02.52]通过一些非法的买卖
[57:04.32]包括买卖毒品来给自己增加资金
[57:07.08]在美国和这个和东欧国家的联系是比较困难的
[57:11.01]他不想
[57:11.64]
[57:12.25]在欧洲只隔了一个柏林墙哈
[57:14.77]那么容易
[57:15.61]他反正一直在持续着
[57:17.20]某种来说就比较恐怖化的做运动
[57:21.40]但在欧洲呢
[57:22.15]就很明显
[57:23.26]欧洲呢
[57:24.01]就是一个是赤军
[57:25.96]一个是这个红军派
[57:28.45]呃一个是红色旅
[57:30.34]至于日本啊
[57:31.75]他们在60 年代末和70 年代加紧了呢
[57:36.19]对于飞机的劫持航班呢
[57:38.68]劫持简直可以说是隔几天发生一次
[57:41.56]新闻的头条永远是航班被劫持
[57:43.90]被劫持到中东
[57:45.37]被劫持到各个国家
[57:47.26]然后被劫持到那个那个什么摩加迪沙
[57:51.16]摩加迪沙是一个很重要的
[57:52.39]一一次一个那个汉莎航空公司被劫持
[57:55.81]被那个呃德国空军派
[57:57.73]那么这也成了一个非常散session 的一个一个新闻头条啊
[58:02.41]在在德国
[58:03.31]意大利总理贝莎
[58:04.99]在德国那个工业巨头被杀
[58:07.84]被劫持
[58:08.44]被杀等等
[58:09.46]那么这些事情之后呢
[58:11.05]使得整个70
[58:12.38]这年代让人感觉呢是一个恐怖的年代
[58:15.71]恐怖的十年
[58:17.42]那么这十年中呢
[58:19.25]一方面呢让西方呢开始建立了
[58:22.49]特别是摩加迪沙和另外一个呃
[58:25.55]
[58:26.24]也是呃
[58:27.38]那个在非洲的那个
[58:28.85]一次劫持两个事件之后
[58:31.34]让德国开始建立了反恐部队
[58:34.16]第一次反恐部队在70 年代产生了
[58:36.80]而且呃反恐成了一名科学
[58:39.41]
[58:40.06]他整个建立一套防控的策略和防控的技术
[58:42.94]包括怎么打开飞机
[58:44.38]那个那个机舱门
[58:46.39]然后怎么用那个电光手榴弹扔扔到机舱里面
[58:50.68]让他把所有人的眼都那个晃的
[58:53.29]那个看不见啊
[58:54.67]又又不伤人
[58:55.87]等等啊
[58:56.47]各种各样的反恐技术出现
[58:58.66]那么都是针对于杰姬的这个这样恐怖恐怖行动
[59:02.11]慢慢的就是说苏联开始
[59:04.18]呃苏联和东欧国家开始支持到后来
[59:07.44]70 年代末80 年代初
[59:09.15]东欧国家不再支持当中o 国家撤出支持之后
[59:13.02]所有这些抵抗组织
[59:15.36]呃
[59:15.69]这些爆阿暴力的这个极端组织开始呢
[59:19.80]
[59:20.36]走向衰亡
[59:22.46]他们开始变成了一个纯粹的犯罪组织
[59:25.64]比方说著名的电影就是卡洛斯
[59:28.46]卡洛斯
[59:29.54]他就是这样一个从学生
[59:31.64]
[59:32.18]到左溢的这个游击队在内
[59:35.66]中东国家培训到呃
[59:38.12]东欧国家谈判
[59:39.77]呃和这个萨达姆的伊拉克那个联合
[59:43.61]到最后呢
[59:45.14]变成了一个纯粹的谁雇我我就去给这杀人这样的一个国际恐怖和犯罪组织
[59:51.17]这个过程实际上和整个大的国际形势
[59:54.11]冷战开始慢慢进入低潮
[59:56.63]左一运动
[59:57.95]特别是这种国际的左运动
[59:59.63]它实际上没有一拖
[60:01.04]它不像民族国家哈内那种一时一个国家意识形态方式来来支持做整个
[60:07.64]呃作为意识形态的国家是非常不一样的
[60:10.22]它实际上是无根的
[60:11.69]它需要外部的支持
[60:13.28]他需要有这个国际联盟
[60:15.35]他同时需要呢
[60:17.24]在制度上要证明它的合法性
[60:22.01]而事实上
[60:23.03]东欧国家到了70 年代末80 年代初
[60:25.76]慢慢都流露出了败相
[60:28.40]也就是说这个制度并不成功
[60:31.19]使它的合法性是它的对
[60:33.11]民众对他的支持越来越降低
[60:36.23]
[60:36.77]所以呢
[60:37.61]我们就看到了从60 年代轰轰烈烈的学生运动
[60:42.68]呃
[60:43.22]嬉皮运动
[60:44.33]到70 年代的呃
[60:46.46]左翼恐怖
[60:47.93]极极端运动
[60:49.64]到80 年代的整个儿的
[60:52.86]左翼浪潮国际
[60:55.11]呃做运动的全面退潮
[60:57.99]到八九和九一年的整个速冻的解体
[61:02.67]整个20 世纪
[61:03.90]我我们经历了一个20 世纪的波澜壮阔
[61:06.69]
[61:07.68]所以就是其实像啊这些黑人
[61:10.35]他们也经历了这些
[61:12.51]呃
[61:12.87]而且黑人我就经历了飞去政治这样一个过程哈
[61:16.89]从那个黑豹组织早期的马克思主义话左一划
[61:21.96]慢慢的变成了一个像马丁路德所宣称的一个纯粹的为黑人权利而斗争的这样的一个运动
[61:31.38]那么到21 世纪看到了
[61:32.94]就是我不能呼吸哈
[61:34.56]呃这样的一个运动
[61:35.82]这时候运动
[61:36.42]其实他已经完全
[61:38.04]
[61:38.56]呃
[61:39.01]没有他的那个所谓的政治意识形态和政治理论做支撑了
[61:44.86]他已经完全变成了一个呃
[61:46.99]以全力争取权利
[61:49.12]争取平等的这样一场运动社会运动
[61:51.34]黑人的空间比六十六十年代之后被大哥扩展了
[61:56.14]特别是这authority
[61:57.70]
[61:58.52]Ack ack 就是那个大学里必须有一定比例的黑人学生
[62:04.22]公司里必须有一定比例的有色人种等等
[62:08.27]那么这个运动使得这个黑人阿进入社会
[62:11.72]进入政界、商界的机会大大扩大
[62:15.56]其实我们出现了
[62:17.24]呃精英的黑人
[62:18.80]也就是我们看电影时候经常看到
[62:20.60]就是说你
[62:21.50]你是黑人
[62:22.37]怎么用白人的那个口音说话哈
[62:24.80]那种那种假白人那种啊对
[62:28.34]那么那么这个时候呢
[62:30.08]其实呢
[62:30.98]黑人分化了
[62:32.45]那么也就是说很多的精英
[62:34.76]上层的黑人会强调说
[62:36.38]我们用合法的方式
[62:39.32]用渐进的方式
[62:41.63]用制度改革的方式
[62:44.00]逐渐的增加我们的权利
[62:46.10]但是底层的黑人仍然在走着自己的路
[62:49.43]黑人运动从来就没有停止过
[62:51.50]但这时候的运动呢
[62:53.21]我觉得芝加哥什么的更是一种暴力的方式
[62:55.91]
[62:56.54]我觉得他们没有被规训
[62:58.25]他没有
[62:58.81]主流没有违规训
[63:00.40]但它是一种犯罪的方式
[63:01.90]那么还呃
[63:03.07]另外一个呢
[63:03.91]就是说黑人的组织在美国的全国到处都有
[63:09.70]呃一直都没有解散
[63:11.68]也没有消散
[63:12.76]黑人组织仍然扮演着相当重要的作用
[63:15.34]尤其是你看这次到了21世纪
[63:17.77]这个我不能呼吸哈
[63:19.06]这个这个黑人也是命啊
[63:21.28]这个这场运动
[63:23.02]其实黑人命也是病
[63:25.00]这样的一场运动持续的时间非常长
[63:27.16]
[63:27.97]这场运动一直都是一种暗流
[63:31.03]而这个黑人前久久如果没记错
[63:34.00]九二年那个洛杉矶那个黑人被打
[63:36.91]被拍下录像啊
[63:38.47]一直这个黑人暴乱就没停止过
[63:40.81]那么每一次新闻的头条
[63:43.51]当报当那个报道这个警察对黑人实施暴力的时候
[63:48.91]其实都会或多或少的会参加大大规模小规模运动
[63:53.14]这场运动一直都没有停止
[63:55.21]从来没有消失啊
[63:56.68]这也成了美国慢慢变成常态
[63:59.23]使得新新闻也开始变成脱敏
[64:01.99]也就是说报道这样的事情开始呢
[64:04.39]变得让观众和记者都开始不敏感了
[64:09.37]已经
[64:10.51]呃
[64:10.90]现在美国我不是特别了解
[64:13.51]比如说现在美国还有没有
[64:15.43]就是类似嬉皮士这样的群体有我觉得他一直没有消失
[64:22.09]有呃
[64:23.53]你能看到他创他的装束
[64:25.27]和那个60 在电影中的还是很像
[64:28.01]而且有很多背包客呀
[64:31.52]它会以新的形式哈
[64:33.23]Rolling stone
[64:34.01]那个滚石也常年未衰
[64:37.46]但是可能不是第一
[64:38.69]他不是一个大的运动分
[64:40.07]变成了个人的选择
[64:41.57]他更变成了私人性
[64:43.46]而不是公共性的
[64:44.60]但是我觉得他的文化
[64:46.07]流行文化印记特别特别的深
[64:48.56]
[64:49.22]尤其是在大学里边儿
[64:50.75]呃
[64:51.47]尤其是那个在这个I 威力咯哈这样的大学中
[64:55.76]常青藤大学中
[64:57.32]我觉得你总能看到中午大家是在校园晒太阳的时候哈
[65:03.98]弹着吉他或者什么那个
[65:05.81]那个样子哈
[65:06.71]你总能看到就是某种60 人的影子
[65:09.35]其实他是留下了一笔重要的遗产
[65:12.20]特别是对青年人
[65:13.37]他变成了青春文化的一个重要的重要的一个一个爱康
[65:17.72]那么这个爱康其实我们一直没有停下来的就是那个
[65:22.55]
[65:23.42]呃
[65:23.60]古巴的那个切格瓦拉
[65:25.64]切格瓦拉的T恤衫
[65:27.29]窃格瓦拉跟他相关的那种装束
[65:30.20]哈
[65:30.65]他已经不具有革命性
[65:32.60]但它具有时装的行为
