083 撰写七年多，采访一百人，只为一部本土推理小说-深焦Radio

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[00:15.33]深交华语影评大赛已于日前启动
[00:18.13]欢迎各位听众参与
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[00:23.04]点击进入比赛和评选规则
[00:25.37]大赛设置众多奖项
[00:27.07]获得大奖的选手可以与我们共同前往电影圣地戛纳
[00:31.03]参加一年一度的戛纳电影节
[00:33.21]见证历史发生
[00:35.04]嗯嗯
[00:40.70]推理小时候是非常讲信息量的
[00:43.14]你不能那个几百字全是空的
[00:45.82]嗯 对吧
[00:46.42]光是诗句
[00:47.50]光是那种感慨
[00:49.22]光是心情的描绘
[00:50.72]那个对比小说来说是不合理不严谨的
[00:54.58]所以我是非常重视在我的段落里面结果的信息量
[01:00.92]而这个信息量一定是所谓的过日子的
[01:04.48]接地气的
[01:05.54]还有一些冷门专业信息的一个调配
[01:08.60]就像是鸡尾酒一样的
[01:10.61]嗯嗯
[01:11.61]3
[01:14.67]大家好
[01:15.23]欢迎大家收听新一期的深交播客
[01:17.81]我是主持人元手秘书
[01:19.71]今天我们想要跟大家分享的这个主题呢
[01:22.03]稍微有点大
[01:22.91]我们把它定为推理文学和写作这样一个专题
[01:26.71]但是与此同时呢
[01:28.01]我们也有一个比较小的切入点
[01:30.59]因为最近新星出版社刚刚出版了一本华语推理文学作品
[01:35.85]他呢
[01:36.13]就是吴王老师的新作床下的旅行箱
[01:39.57]那么今天我们就想借着这本书来和大家一起聊一聊推理文学他的一些特点
[01:45.17]以及他的写作方式啊
[01:46.69]写作方法呀等等
[01:48.31]呃
[01:48.55]今天我们也是请到了几位非常特殊的嘉宾来和我们一起谈谈这个话题
[01:53.45]那下面还是先请他们简单的跟大家打个招呼
[01:57.47]大家好
[01:58.13]我是吴王
[01:59.09]我是作者
[02:00.87]我写诗歌
[02:02.39]写小说
[02:03.43]然后最新的这个推理系列已经写了十年了
[02:07.25]大家好
[02:07.83]我是潇潇
[02:08.75]我是新星出版社午夜文库编辑录的编辑
[02:11.93]大家好
[02:12.45]我是南丁
[02:12.95]我是星星出版
[02:14.62]是我的营销编辑
[02:16.24]因为您之前其实也做过记者
[02:18.20]记者当然也是作家
[02:19.96]哈
[02:20.12]那这个记者
[02:21.48]您当时是做的什么口的记者
[02:23.48]我是社会新闻
[02:25.54]我是三年生活周刊社会部的重大八经的社会新闻记者
[02:32.10]后来不知道怎么慢慢的变成了叫深度调查记者
[02:35.98]我们
[02:36.40]我们当时也就叫社会新闻的记者
[02:39.62]所以我主要跑的是重灾
[02:42.02]重大灾难和案件
[02:45.44]政法口的案件
[02:46.82]哦
[02:47.26]很多大案要案都是我在跑
[02:49.26]怪操
[02:52.41]嗯
[02:53.13]所以当时那个就是深度新闻
[02:56.01]如果要做这么一篇报道的话
[02:58.29]大概得就是调查多长时间
[03:01.05]其实 呃
[03:02.09]三年生的周刊我进去的时候是两千年
[03:05.17]我记得是我研究生毕业之后
[03:08.97]我们是刚刚从双周刊变成周刊
[03:12.89]那么一下子就是时间缩短了
[03:16.35]实际上我们工作时间并就是可以用来做一个事情的时间并不多
[03:22.69]可能礼拜一开始例会
[03:25.35]然后礼拜二就跑到现场去
[03:28.73]然后到我记得是每周六必须把稿子交出来
[03:33.17]所以其实我们采访的时间就二三四五
[03:37.15]嗯嗯
[03:38.15]最多四天
[03:39.71]特别是你写一个封面故事的话
[03:41.93]压力是很大的
[03:43.13]而且最初的时候我们经常都是一个人自己去跑
[03:47.53]就是说身边既有摄影记者也没有什么跟班随从
[03:52.01]就是一个人
[03:52.91]一个人睡影
[03:53.89]嗯对对
[03:55.09]一个人做所有的事情
[03:57.15]然后摄影记者可能是特约的那种
[04:00.71]然后每边去联系
[04:02.21]所以我经常孤身在荒郊野外或者那种小县城里待着
[04:07.85]很习惯了
[04:09.19]嗯
[04:09.87]所以我有点好奇哈
[04:11.11]就比如像您的这种选题
[04:13.25]嗯
[04:13.71]一般都是怎么样来
[04:15.57]就是找的
[04:16.85]嗯
[04:17.31]我们每周一应该是中午一点钟开会
[04:22.77]我记得是我上午去啊
[04:25.59]上班的时候在地铁站就会买一些兰州啊北京报啊
[04:31.03]因为到了以后就立刻临时抱佛脚的上新浪新闻去搜索一下
[04:36.81]然后就感觉一下
[04:38.45]哎呀
[04:38.73]哪些东西是适合我们这个告诉的
[04:42.33]就是会有一种直觉
[04:44.13]嗯
[04:44.47]就觉得这个通过率比较高啊
[04:46.41]或者
[04:46.93]或者这个可能可就故事可挖掘
[04:50.55]因为三年是做后点的
[04:52.35]就后点的意思就是说不是像京华时报啊或者南方都市报是一下冲到前点去了
[04:59.69]就是他会即时的把前面的故事告诉你
[05:03.19]因为我们初刊的时候
[05:04.55]基本上这个事儿已经发展到大家开始反思的时间点了
[05:08.65]嗯
[05:08.75]所以我们要把整个深度挖掘还有整个故事来龙去脉盘点清楚
[05:14.67]有点像个复盘
[05:16.27]嗯
[05:16.65]那个中事件的复盘
[05:18.52]比如说一个星期的时间会够吗
[05:21.86]我经常都会觉得那时候真的是很年轻
[05:25.06]体力超好
[05:26.64]因为我一般选题报完了
[05:30.14]对
[05:30.90]然后我立刻下单买书
[05:33.78]哦
[05:33.96]我会跑早年会跑到书店去买书
[05:36.72]因为那时候当当啊什么没那么发达
[05:39.50]然后相关的书我就会买个五六本七八本
[05:43.04]就放在行李箱里
[05:44.68]哎
[05:44.98]刚刚我点题了吗
[05:47.58]放在行床箱箱
[05:49.32]对
[05:49.86]我身深会带一一行李箱箱
[05:51.78]里面装装了这些资料
[05:53.81]然后 嗯
[05:55.06]在飞机上或者火车上就一路的读这个书
[05:58.62]而且我读书速度是非常非常快的
[06:01.06]我必须在最短的时间内消化完这个选题相关的所有硬的知识知识点
[06:08.44]这样我跟采访对象聊天的时候才可能问出他感兴趣的东西
[06:13.20]比如你面对一个什么桥梁设计师
[06:16.20]你不可能不懂一些关于他的知识嘛
[06:19.16]还蛮长见识
[06:20.70]对一个年轻人来说
[06:22.03]我觉得记者确实是信息量很大的一份工作
[06:26.39]嗯
[06:26.81]每个礼拜就是你直接切入到一个非常深的一个行业或者一个事件的最最深层次的部分
[06:36.55]然后直面人性
[06:38.27]特别是那种
[06:39.13]嗯
[06:40.17]热点事件的当事人
[06:42.29]你
[06:42.55]你可想当时他那种焦灼的状态
[06:45.75]对所有社会各界关注的那种
[06:47.91]然后你要抓到他
[06:49.29]然后你还要挖出他可能不会给别的媒体讲的部分
[06:54.14]嗯
[06:54.68]就是一定是深聊
[06:56.14]所以我
[06:56.94]我们当时有的采访对象我会聊不止一次
[07:02.06]加起来会十几个小时都有
[07:04.50]就重要的当事人特别要做封面故事的时候
[07:09.04]我可以看着我的当事人采访对象
[07:12.74]然后我手在记录
[07:14.18]我那时候从来不用录音笔
[07:16.12]我可以就跟他的语速是一致的
[07:19.00]因为这样我才会动脑子
[07:21.20]我要是用录音笔
[07:22.48]而且我写的没有没有时间再去听一遍
[07:25.62]我写的时候几乎就要根据我的这个要出笔录出来稿子
[07:30.92]而且这样我才会非常非常专注于我的每一分钟的谈话
[07:36.62]后来我再带实习生或者媒体的晚辈的时候
[07:40.34]其实这个叫什么职业技能
[07:43.90]他们都很难掌握
[07:45.20]嗯嗯
[07:45.92]因为这个真的是需要脑能特别大
[07:49.08]就是同步 几
[07:50.16]几乎同 同步 嗯
[07:51.36]对 我
[07:52.42]我自己也有这个经历
[07:53.44]因为我们比如说说去电影节什么的
[07:55.63]有时候去采访一个什么导演啊
[07:58.13]对什么之类的
[07:59.53]然后有时候你如果特别依赖那种录音的话
[08:02.95]你后面你所以走神
[08:04.55]对
[08:04.65]而且你完全没有时间去整理
[08:07.11]对对对对
[08:08.03]整理会花三倍的时间
[08:09.99]是的
[08:10.35]就不如手写是的
[08:11.95]所以记者的基本功应该就是我说的这个
[08:14.67]一个是 呃 消化
[08:16.45]一个是早点选题的能力
[08:18.43]首先第一步第二步是消化资料的能力
[08:21.43]然后第三步是采访的时候就是问问题的能力
[08:26.03]最后才是写作能力
[08:27.81]写作只占了四分之一
[08:30.01]所以我其实后面写这个推理长篇的时候
[08:33.47]完全就是比例跟这个是非常一致的
[08:36.23]嗯
[08:37.69]最后广稿的时间也就
[08:39.95]也就那么多
[08:41.25]但是我前面做了很多年的功课
[08:43.83]做这个记者的时候
[08:45.25]有没有什么就是印象比较深刻的
[08:48.87]就是类似这种案件
[08:50.77]其实比如说变态杀手
[08:54.11]费用其实没有
[08:55.95]嗯 因为这个
[08:57.55]呃
[08:58.09]案件的设定是比较我个人就是看影视剧的一种所得
[09:04.13]嗯 但是在
[09:05.67]嗯
[09:05.99]国内的新闻报道里面
[09:08.71]比如说我会石油走私啊这种案子
[09:12.73]或者有一个刑事犯就是流窜到很多地方去杀人
[09:18.43]类似于
[09:19.05]但他的心理环节里很难捕捉
[09:21.95]因为你跟他个人并没有人往
[09:24.33]你只是通过卷宗啊
[09:25.69]或者办案的警察或者律师或者公检法的这些系统去侧面的了解他
[09:32.21]然而写小说
[09:33.19]你却可以直面这个凶犯自身的一些东西
[09:38.39]所以我觉得这是文学和新闻他所触及的人性的层次其实是不一样的
[09:45.35]文学可能直接到骨髓里
[09:47.33]或者到心脏那个层面灵魂里面去勾出来那个人的人性
[09:52.87]这也是我做的这三年新闻我觉得不满足的地方
[09:56.48]就是说到第二年第三年
[09:58.68]我就感觉到开始重复了
[10:01.14]题材开始重复
[10:02.40]然后类似的事情我又过了一遍
[10:04.86]最后辞职的时候
[10:05.94]是因为我一一个月报了三次空难
[10:09.30]那那年正好有一个月有三次重大的空难
[10:12.60]难是我去跑
[10:13.92]嗯
[10:14.48]然后我就觉得这个题材
[10:16.32]我不是说对不幸麻目
[10:18.68]而是这个题材对我来说有点过分的生活的
[10:23.56]然后这样的事情我觉得我要是一辈子当记者的话
[10:27.64]我可能无法坚持
[10:29.22]嗯
[10:29.60]因为我喜欢创造性的工作
[10:31.82]而且我觉得我当时的目标就是做几年记者是要去写作的
[10:37.34]就一开始我进这个既定目标
[10:39.74]对
[10:40.02]进杂志社的目标就是去了解社会
[10:43.24]去知道真实的
[10:44.70]呃
[10:45.34]生活是怎么样的
[10:46.56]人们是怎么生活的
[10:48.28]然后我就可以带着这些素材就开始我的作家记路的
[10:51.96]然后这个完全就是按照我自己的人生规划去走的
[10:56.91]那我看您之后其实有很多其他的
[10:59.81]呃 经 经 经验
[11:01.25]包括括工作
[11:02.55]比 说说
[11:02.97]我看有一些有意思的
[11:04.81]就是那个笔记分析啊
[11:07.61]笔记分析是我从读研究生的时候开始接触的
[11:11.75]然后是我的一个同学
[11:14.21]同班同学
[11:15.35]他好像也是学中文的
[11:17.45]然后他自己就是书架上有几本关于笔记分析和鉴定的书
[11:23.29]我就拿来翻一下
[11:24.49]哎
[11:24.61]我觉得好像我可以试一下
[11:26.03]然后我大概概就是拿身边的朋友练手
[11:29.77]包括当记者时候有时候要
[11:32.73]呃 套近乎嘛
[11:33.85]跟那个办案人啊
[11:35.27]或者呃
[11:36.53]律师啊
[11:37.21]或者什么要套近乎采访这样套近乎说
[11:39.69]哎
[11:39.81]我看看你的字
[11:40.69]我会看一下他开通的时候都以为是那个算命的那个看
[11:45.53]然后都
[11:46.13]都特别希望说
[11:47.27]哎
[11:47.61]将来会不会发财呀
[11:49.09]或者对吧
[11:50.21]会不会突然那个升官啊
[11:52.79]升很大的官
[11:54.30]然后我就会说这是西方啦
[11:57.30]怎么样的
[11:58.08]是笔记分析是应用心理学的一种啊什么的
[12:01.78]其实我就是看了很多很多人
[12:04.04]然后我也比较善于总结吧
[12:07.14]后来我有七八年将近十年时间我是在做职业的心理咨询师里面的笔记分析师
[12:15.22]就是真的做这个工作
[12:16.90]且带了很多多学
[12:17.96]嗯嗯嗯嗯
[12:19.96]就是笔记里面所包含你的心理和性格的信息和经历的信息
[12:25.18]对对
[12:25.70]我们是把它解读出来的
[12:27.54]那个解码器等于是这样的
[12:30.68]而且里面的信息的丰富性超过了任何人的想象
[12:35.92]甚至可以储存你童年的记忆
[12:38.80]哇
[12:39.38]真已经到这种地步
[12:40.78]对
[12:40.96]我比较擅长其实是关系分析
[12:43.48]就好像夫妻啊
[12:44.76]情侣啊
[12:45.40]就朋友啊
[12:46.32]上下级啊这些就坐到后面有点麻木了
[12:49.68]因为
[12:50.26]因为比如说他们俩是同事
[12:52.38]然后他们两个笔记写对方记忆
[12:55.44]我就可以讲出他们关系中很多要点
[12:58.08]然后他们都很惊诧
[13:00.28]我对这种惊诧已经很麻木了
[13:02.26]我就觉得 哎
[13:04.00]真是没见识的那种
[13:07.28]就不是很很正常的事情嘛
[13:09.24]你们这么
[13:09.80]这么惊讶就后面就有点盲目的
[13:12.16]确实是
[13:12.88]如果一个人模仿另个人的笔记
[13:15.16]是永远不可能做到完完全致致
[13:18.04]就是还是可以区分的开
[13:19.86]他是 嗯
[13:20.88]有些人是非常高度的模仿能力很强的
[13:25.55]他
[13:25.75]也许他为了得到那个遗嘱啊
[13:28.07]或者得到那份财产
[13:29.47]他 呃
[13:30.59]费了很大的功夫去
[13:32.15]所以这个就要动用到笔迹鉴定
[13:35.11]笔迹鉴定确实拿很多显微镜放大镜就是去看那种细微的区别另一个层面的东西
[13:42.27]嗯
[13:43.44]以及分析
[13:44.30]其实就是看这个当事人自身的心理痕迹的
[13:49.92]嗯嗯
[13:51.26]而且你拿出你小时候的
[13:54.20]青春期的和现在的我
[13:56.12]我可以聊一下你的医生
[13:57.72]就大概是这样
[13:59.60]电话
[14:00.04]经历都能看出
[14:00.94]对对对 嗯
[14:02.78]有个时间的流变
[14:04.30]还有心理切片啊
[14:05.92]什么笔
[14:06.58]笔分分析
[14:07.18]它有个五分钟原则就是五分钟之内我用笔记分析
[14:11.20]我们俩就会变得特别特别熟
[14:13.68]因为我迅速的了解了你
[14:16.02]你就很惊诧
[14:17.04]你就迅速的向我打开
[14:19.26]其实我没有每一次采访都动用这个
[14:22.08]除非是很难磕
[14:23.26]或者我觉得这个人比较内向啊
[14:25.78]我想办法能够突破口打开一下
[14:29.16]但是我采访的时候
[14:31.00]我认为我是一个极度细致人
[14:33.52]可能跟我自己写东西有很大的关系
[14:36.32]我特别重视细节
[14:38.10]因为我总是想
[14:39.30]你最后要写稿子
[14:40.66]稿子一一万多字几千字
[14:42.88]那你总是要很多很多素材刻画
[14:46.38]然后我会非常注意观察
[14:48.74]比如我进你这个房间
[14:50.00]我又忍不住看
[14:50.88]哎
[14:51.08]这个灯是什么东西做的
[14:53.22]然后我会猜测他平时用的一些东西
[14:57.31]这个东西怎么来的
[14:58.61]故事就
[15:00.13]就是观察好像是我天性里的一部分
[15:03.31]嗯
[15:03.95]所以当记者也好
[15:05.07]当作家也也好
[15:06.33]包括写推理小说
[15:07.51]其实观察力是很重要的
[15:09.69]这个其实有点让我想起就是书里有一个细节
[15:12.25]就是以前期也好像他在跟一人聊天的时候
[15:14.93]然后突然直觉里觉得他有一个哥哥还是一个弟弟
[15:19.25]对 类似那种
[15:20.77]对
[15:21.15]我还想说我最近在构思下一个
[15:24.65]我就在想说以前记去观察别人的手
[15:27.87]然后我通过他的手去讲他的故事
[15:30.87]对对对
[15:31.27]就这样的
[15:31.97]就比如他手的样子不一样啊
[15:34.51]或者他手有一个神经质的动作呀
[15:37.97]或者他的手的有一部分经
[15:40.75]经磨 磨损 嗯
[15:42.33]就是猜测他使用什么工具
[15:44.43]而且我对各种各样的器具特别感兴趣
[15:47.85]比如你们那天修书
[15:49.79]他们有个活动
[15:50.85]我就很认真的观察那些器具
[15:53.69]就我对各种各样的就是专业化的工具都很容易着迷
[15:58.71]很
[15:58.99]很想上手玩一玩
[16:00.95]嗯
[16:01.11]这个里面也有对手细节的
[16:03.44]一个就是
[16:04.31]就描述看评价的手对他哪里磨
[16:07.75]长期使用工具磨
[16:08.91]对对对
[16:10.37]痕迹对
[16:12.05]而且对那个工具其实也有很痴迷
[16:15.15]嗯
[16:15.33]对工里面他最后第三十二张对吧
[16:18.87]前两天收获
[16:20.51]嗯
[16:20.69]觉觉那个编辑很厉害
[16:22.47]就是 呃
[16:23.49]挑了那个就里面全部都要描述他进了那个凶手的杀人现场那个房间以后
[16:30.11]他在看他所有的那些小东西
[16:34.14]然后做的一种近乎
[16:36.86]哎呀
[16:37.24]显为镜似的一种描述
[16:39.36]然后特别精确的
[16:40.84]我就很沉迷这种东西
[16:42.68]你知道吗
[16:43.26]可能跟我脑子里有一个匠人的那种性格有很大的关系
[16:48.62]那比如就是您在
[16:50.52]呃
[16:51.02]采访一个人的时候哈
[16:52.78]比如您问到一些特别细节的问题的时候
[16:55.48]嗯
[16:55.82]他就真的会告诉您们
[16:57.70]就他不会有戒心吗
[16:59.26]对对对 不会
[17:00.86]一个是我这个人好像特别容易让人放松
[17:05.20]就春上春树曾经在一本小说里提到
[17:08.48]说他只要坐到酒吧里
[17:10.22]就会有人主动靠靠近
[17:13.16]那完全他一生最大的秘密
[17:15.26]我也有这个特点
[17:16.84]就我到任何一个地方
[17:19.00]只要我在那个环境里就是安安静静待着
[17:22.22]肯定有陌生人会主动上来跟我攀谈
[17:26.08]然后讲出好多好多他可能一生都不不曾跟人讲过的秘密
[17:32.50]举个例子
[17:33.16]我有有一个月在深圳的一个大公司里面当那个企业顾问
[17:37.90]文化顾问
[17:38.94]那完全是一个闲职嘛
[17:41.30]然后我就坐电梯
[17:43.00]有一个人
[17:43.92]有个男孩就跟我说
[17:46.60]这一层 呃
[17:48.32]我有一个婚外的情人
[17:50.60]嗯
[17:51.79]就他 他就是
[17:53.33]他就是能判断出我这个人是
[17:56.17]呃
[17:56.59]可以告诉他就是内心的秘密的
[18:01.57]不知道为什么
[18:02.47]我觉得这可能是人的一种气场或者职场
[18:05.93]然后很多人都会讲他的
[18:08.85]因为我身上承载太多的秘密
[18:11.19]我现在有那么多学生
[18:12.99]每个人的身世室
[18:15.15]然后他们都会主动来跟我交代
[18:18.19]就很奇怪
[18:18.97]然后我
[18:19.41]当然我也很遵守这个原则
[18:21.55]因为我毕竟当过咨询师
[18:22.85]我不会传八卦
[18:24.65]可能也是有这种特质
[18:26.73]所以很多人格特别封闭的人见到我这样
[18:30.13]我很放松
[18:31.53]就我当地人
[18:33.05]当地的时候有时候就穿着高跟鞋去上班
[18:35.83]然后拎着我的行李箱离开了办公室
[18:39.77]然后我有一个朋友就就说
[18:42.11]哎
[18:42.23]这个人怎么一点都不像是去跑现场的那个样子
[18:46.65]不是那种疯光
[18:47.95]我好像非常的松弛
[18:49.69]然后就他的结果到了现场
[18:52.02]我该办什么就还办的蛮顺利的
[18:54.38]就是大家见到我都很放松
[18:56.44]嗯
[18:56.80]不知道为什么
[18:59.30]所以我其实突破能力特别好
[19:01.34]但是人们看不出那个刀光剑影的感觉
[19:05.46]加上我语速很慢嘛
[19:07.50]很多人说听我说话都不觉得是个女强人
[19:11.24]觉得就是女的好娘啊
[19:13.58]就是那种 嗯
[19:16.50]就很神奇
[19:17.69]对对
[19:18.19]您刚才提到学生哈
[19:20.01]嗯
[19:20.17]就是都是写
[19:21.67]就教写作方面是
[19:23.27]对
[19:23.91]我七年前吧
[19:25.17]做了一个在线的写作中心
[19:27.47]叫素写作中心
[19:28.95]素色的素就是一个宝盖头
[19:31.93]底下有一百个人
[19:33.09]我当时想我一辈子能带一百个学生出来可以了
[19:36.53]就叫起了这么一个名字
[19:39.51]所以我们的虚构文学像的就是一般国内跟写作有关的
[19:45.65]除了高校的之外
[19:47.43]民间的基本上都是非虚构项的
[19:50.69]就是想要让你写文案啊
[19:53.05]或者讲
[19:54.51]呃
[19:54.75]调访一个故事啊
[19:56.03]或者人文的那种社科类的
[19:58.31]但是我们是纯粹的从诗歌小说出发的
[20:02.03]嗯
[20:02.69]然后以后可能也会会有一点点戏剧吧
[20:05.65]舞台剧的这种
[20:07.29]所以我们的口子看的很小
[20:09.59]但是很专业
[20:11.41]就真的是希望能培养一些文学从素人转变为那个新人
[20:17.83]就是像李诞那种
[20:19.21]从普通人群里去挖掘脱口秀演
[20:22.13]我们是挖掘诗人和小说家
[20:24.85]那他们来这儿的目的就是想当一个作家呢
[20:29.80]很多年轻人开始的时候根本不敢这么想
[20:32.88]就他们是在过程中
[20:35.06]我们有现在有五个读师群
[20:37.94]就大家会现在读诗群里面就是每日每月的兼容读诗
[20:42.80]然后我们有选诗团队
[20:44.14]有十一个人
[20:45.52]然后他接触了一段时间
[20:47.82]他觉得自己好像有感觉了
[20:49.74]开始写诗
[20:51.12]然后才进到那个写作营啊或者长期班里面去进一步的熏陶
[20:57.76]但是我发现就一开始有作者志向的人更容易坚定
[21:02.82]嗯
[21:03.20]他甚至会为此去安排他的工作
[21:07.38]就比如我的写作营
[21:09.06]四十几个学生的话
[21:10.74]现在有三分之一都已经辞职了
[21:12.78]经过一年多
[21:13.96]嗯
[21:14.64]他其实全职对他
[21:17.40]他会给自己找一些兼职
[21:19.92]或者他会去到一个比较生会成本比较低的城市去生活
[21:25.42]然后他同时
[21:26.90]呃
[21:27.20]也会做一些跟社会有关的能挣点钱
[21:30.63]降低自己欲望
[21:31.95]非常那个坚韧不拔的日更和阅读
[21:36.51]所以我的学生其实在这个意义上是我有时候很佩服
[21:41.56]因为现在的社会压力很大
[21:43.30]比我们那个时代大很多
[21:45.30]比如说我
[21:46.04]我当时在北京租第一个房子
[21:48.74]就三年工作
[21:50.46]那第一个房子一千块钱在望京租了一个大两居
[21:54.60]将近一百平
[21:55.96]而且是简单装修过的
[21:58.58]现在我的学生告诉我
[22:00.46]他八平方米的房子在北京可能要两三千
[22:05.42]八平一点
[22:07.00]对
[22:07.84]两三千比较好的位置
[22:10.08]这个时代已经变化这么大了
[22:12.08]然后年轻人还是有人在追求非常纯粹的精神和创作类别的工作
[22:18.52]我觉得有时候我很感动
[22:20.68]嗯嗯
[22:21.97]为什么
[22:22.57]就是因为我刚才听您的这个讲述啊
[22:24.89]我觉得大家可能是
[22:27.23]嗯
[22:27.77]是从诗歌开始的
[22:29.59]是这个感觉
[22:30.75]有些人是
[22:31.89]呃
[22:32.41]不知道写什么
[22:33.71]我就建议他们写诗
[22:35.17]因为诗歌比较容易启动语言
[22:38.73]嗯
[22:39.27]容易对语言敏感
[22:40.73]而且比较好上手
[22:42.23]上手快
[22:43.03]坚持难
[22:43.71]真诗歌小说是上手难
[22:47.08]对对对
[22:47.60]一上瘾了
[22:48.36]就放不下了
[22:50.24]嗯
[22:50.82]对小说有一种后天性的成瘾的气质
[22:54.56]对我来说
[22:55.37]比如说最近我在搞这个推书
[22:57.98]呃
[22:58.32]就在北京待着
[22:59.52]我就老安静不下来
[23:00.86]但是我其实很难受
[23:02.74]我就很躁动
[23:04.28]然后昨天早上我就早起
[23:06.84]然后写了半天
[23:08.60]小时候我就浑身通体舒态
[23:11.84]就很奇怪他
[23:13.62]他这个成瘾性是一种生理性的感受
[23:17.70]跟诗不一样
[23:18.72]诗是一种情绪性的
[23:20.40]比如说有一段时间里充满了写诗的心情
[23:24.26]然后你就会写诗
[23:25.95]对对对 呃 对
[23:26.79]我这样的老师
[23:28.01]男生写了二十几年了
[23:30.11]他的这个发作的周期越来越长了
[23:33.95]对
[23:34.32]所以我现在大概四五年能写个一百出头手就不错了
[23:38.93]但是尽量的在技术上会有一些突破
[23:41.99]日常还是写小说
[23:43.33]所以其实这个诗啊
[23:45.69]写着写着他是能转化成写小说的
[23:48.43]那当然
[23:49.47]语言本身
[23:50.61]比如说布兰尼奥现在是很流行
[23:53.41]国内就是文青很喜欢
[23:55.21]甚至已经开始破圈了
[23:56.87]我看豆瓣阅读量还蛮大的
[23:59.09]嗯嗯
[24:00.43]布兰尼奥的书就是非常典型的
[24:03.69]看得出他是诗人出身的小说家
[24:06.83]嗯 对
[24:07.57]他一定是写过诗的
[24:09.65]所以人们其实是被他的句子给迷惑了
[24:13.93]然后就跟着走
[24:15.07]然后其实我们看布拉里奥这样的作品
[24:17.87]不太关注他的情节啊人物啊
[24:22.47]往往是被他那些非常蛊惑人心的诗句一样的句子给带领沟里去了
[24:30.79]所以我的书其实很多人也说很好
[24:33.43]句子很好
[24:34.69]呃 语言很好
[24:35.89]就听到最多评价好像这两个点
[24:38.85]那么我其实也是一种氛围营造的一种用诗句来营造一种氛围
[24:44.80]嗯嗯
[24:45.22]那么这个底子
[24:46.46]我相信一般不写诗出身的小说家就不不太具备这个优势
[24:52.42]或者说他如果想具备这个优势
[24:54.58]他还得去多读读诗吧
[24:56.46]我觉得 嗯嗯
[24:58.20]哎
[24:58.44]但我觉得很很有意思一点就是
[25:00.82]比如说像您写诗
[25:02.58]然后到小说
[25:03.90]嗯
[25:04.10]这个语言里可能会带一些特别就是诗的成分在里面
[25:08.68]但我觉得推理他可能是特别讲逻辑的东西
[25:12.02]呃
[25:12.24]那就推理这个逻辑的概念和信息量的概念
[25:15.72]我就是来自于我的调查记者的工作经验了
[25:19.80]因为三年以前
[25:21.52]像我们主编就诸诸很很有名的
[25:24.02]呃
[25:24.22]很严厉的一位主编
[25:25.68]他就是当时经常给我们说的一句话就是说要有信息量
[25:31.78]他说每一段话都不能水
[25:34.32]不能被删掉
[25:36.08]必须每一段话里面都带着信息量
[25:38.76]推理小说是非常讲信息量的
[25:40.94]你不能那个几百字全是空的
[25:43.44]嗯 对吧 光是诗
[25:45.03]诗句
[25:45.51]光是那种感慨
[25:47.17]光是心情的描绘
[25:48.81]那个对退推演小说来说是不合理不严谨的
[25:53.37]所以我是非常重视在我的段落里面写果的信息量
[25:59.75]而这个信息量一定是所谓的过日子的
[26:03.33]接地气的
[26:04.39]还有一些冷门专业信息的一个调配
[26:07.45]就像是鸡尾酒一样的
[26:10.01]所以读者为什么觉得读推理很爽
[26:13.11]因为他的脑皮层好几层都得到了一种一种释放
[26:18.23]一种安慰
[26:19.79]一种共情吧
[26:22.56]对吧
[26:23.10]就有些聪明人
[26:24.40]他要动用的是那个冷知识的或者技术流的
[26:28.66]然后笨一点的人
[26:30.06]他在情感上氛围被渲染到了
[26:33.94]然后爱看情节人
[26:35.44]他还能看到一个情节
[26:37.06]所以我认为推理就是一个立体声
[26:40.22]而且是环绕的
[26:42.02]杜比的那个情思
[26:44.24]对
[26:45.46]是非常非常刺激人的神经的各个各个层面
[26:50.42]然后肌肉骨骼好像都兼顾到
[26:53.19]他不矛盾吗
[26:54.48]因为他一方面可能要
[26:55.88]呃
[26:56.60]有一些比较
[26:57.84]呃
[26:58.20]文学化的表达
[26:59.46]但另一方面又要有信息量
[27:01.26]这两个东西可以同时存存在嘛
[27:03.50]这就是高手啊
[27:04.80]然后你写的很高阶
[27:08.22]人们看
[27:10.26]刚开始写作最大的困难的点是我脑海中有一个特别棒的构思
[27:16.68]但是我的手我的键盘打不出来那个意思
[27:20.40]这个就是说
[27:21.27]从你的心到你的手的实现到你的脑
[27:25.99]它能够同时成为一体
[27:28.73]就是你脑海中所构思的东西
[27:31.81]在你的文字上能得到一种精准的呈现
[27:35.33]这个就是专业作家和素人以及普通读者之间的差距
[27:41.33]我说一个专业作家
[27:42.91]一个专业人士
[27:43.71]一定要比完全不写作的人要高不知道几个段位
[27:48.49]它才能够称之为一个职业作家
[27:51.11]这个行当也是有它的门槛在这儿
[27:54.09]那推理小说尤其是对吧
[27:56.65]呃
[27:57.45]一会我们们可可以展开一个职技环节
[28:00.03]嗯 互相关照
[28:01.59]第一个写就是我们公认的第一本推理小说魔哥街凶杀凶案的作者
[28:07.55]海伦坡
[28:08.09]他是是是
[28:09.27]就是诗人的气质和侦探小说的气质
[28:13.11]其实个人想象都有
[28:15.25]都有很浪漫的一个部分
[28:17.23]然后也有很严谨的有秩序的一个部分
[28:20.55]感觉是可以融合起来
[28:23.02]侦探本质上在西方的文化系统里面
[28:26.60]在我的认识里面
[28:27.78]他其实是歧视中世纪骑士的后沿
[28:31.74]因为人们永远需要一些不食人间烟火
[28:34.92]不知道爹妈是谁
[28:36.62]呃 不
[28:37.38]只不管他的生境是谋生的方法是什么东西
[28:41.54]然而他过过着一种漂泊无定
[28:45.08]哦 神出鬼没
[28:47.32]然后智力超人
[28:49.06]然后魅力超人的生活
[28:51.10]其实这就是骑士的形象
[28:52.94]就王老波特别喜欢的骑士那个
[28:55.78]到后面 呃
[28:57.10]进入了比如说福尔摩斯的时代和阿加莎的时代
[29:01.08]他变成了私家侦探
[29:03.84]包括我们说的艾伦坡
[29:05.64]其实本质上他们内心都想要有一个类似于中国武侠中的侠客歧视
[29:12.70]这都是人们对现实生活不满意的一种表现
[29:16.46]就我不能满足足我的柴柴油油盐
[29:19.42]我日日常
[29:20.50]我的九九六
[29:21.77]我还要去创造一个我心中的这个hero
[29:25.85]嗯 这个英雄
[29:27.11]这个英雄可能是我的人格的一种映射
[29:30.57]就我的人格是这么的卑微
[29:32.69]这么在尘尘埃里面
[29:34.57]在世俗里面就是尽染
[29:37.11]但是我内心一定会有一个理想化的人格
[29:40.13]这个人格可能就是私家侦探
[29:42.35]可能就是歧视
[29:43.89]可能就是侠客
[29:45.71]嗯嗯
[29:46.11]这就一个hero 的形象嘛
[29:48.07]所以在文学里面
[29:49.13]为什么文学特别的吸引人
[29:52.19]我们去看呼啸山庄啊
[29:54.17]看那个三剑客啊
[29:56.29]那个时代流氓啊什么的
[29:58.19]我们总觉得这个主人公应该是我吧
[30:01.17]为什么我还坐在这个办公桌旁边格子间里面
[30:05.05]每天还要打卡
[30:06.47]我应该像他一样
[30:07.79]就是呼啸山庄到处去跑
[30:10.85]就这样的 嗯
[30:12.63]其实很有意思
[30:13.55]因为刚才你也提到波拉尼奥博拉尼奥最有名的作品也是荒野侦探
[30:18.59]对对
[30:19.79]其实波拉尼奥的好的故事里面也有悬疑推理和案件的元素
[30:25.81]而且他也非常擅长就是用诗意的语言去构造比较硬的一种线索吧
[30:33.79]嗯 对
[30:34.59]他也会把社会新闻的事件放到他的故事里面
[30:38.49]但是你似乎觉得他的社会新闻事件在他的文本呈现里面好像被加了滤镜了
[30:47.35]就是特别迷人对吧
[30:48.91]就好像你喝完酒的那种微醺的感觉一样的
[30:52.55]他不是一个真正的真实的生活
[30:55.01]不是那么硬那么干巴
[30:56.89]那么无味
[30:58.27]你看他 你就
[30:59.21]你就老是有一种微醺的感觉
[31:01.95]所以好的文学作品确实能带人抄离这个现实吧
[31:07.53]嗯
[31:08.31]你本书其实在斯茅定的稿是吧
[31:10.97]对
[31:11.25]在斯茅定的稿是六
[31:13.72]六月份嘛
[31:14.88]四
[31:15.66]四月份好像交了他们一稿
[31:18.14]然后他们让我调整一下结尾
[31:21.06]然后自己还非常认真的删减了一些
[31:25.90]然后就
[31:26.94]呃
[31:28.04]变到六月份
[31:29.22]六月底七月份的样子
[31:31.46]嗯
[31:31.86]思茅是在什么位置
[31:33.80]思茅介于昆明和西双版纳之间
[31:38.26]更靠近西双版纳
[31:39.36]离西双版纳大概不到一百公里的样子
[31:42.98]在西双版纳的北边
[31:44.82]您是在那儿出生的吗
[31:47.41]没有
[31:48.01]我想在那出生来着
[31:51.13]经过一番努力没有实现
[31:55.29]所以啊
[31:56.07]所以您是云南人吗
[31:57.31]我并不是
[31:58.13]我是福建人
[31:59.31]夫人 为
[31:59.85]那为什么喜欢在那儿写作
[32:02.25]因为我经过深度的调查
[32:04.67]我发现那是
[32:06.09]呃
[32:06.71]全中国气候最好的一个地方
[32:09.69]对
[32:09.93]我查了很多资料
[32:11.27]然后这个要查
[32:13.87]对 嗯
[32:14.41]一年四季的那个温度
[32:16.85]白天夜里
[32:17.73]然后变化呀
[32:19.29]然后空气的指数啊
[32:21.78]对对
[32:22.28]还有人口密度啊
[32:24.64]就是综合考量了一下
[32:26.50]嗯
[32:27.56]但是我说这个话的意思不是引导大家去那求求你们不要把那变成大理
[32:33.26]那我一个人孤单比在那个小城里吧
[32:36.86]物产很丰富
[32:38.20]人很淳朴
[32:39.20]比举个例子
[32:40.16]我在思茅
[32:40.98]我每次我都觉得很愧疚
[32:42.68]因为我每次过马路我就会跟远处那个司机来回的博弈
[32:48.26]我往前走一点
[32:49.34]然后他就停住
[32:50.60]我说你过来
[32:52.16]然后他就往前挪一点
[32:54.04]然后我就往后退
[32:56.14]然后他又停住
[32:57.60]就他们特别的谦和
[32:59.30]有里 嗯
[33:00.38]就他会离你大概十米左右就开始琢磨
[33:03.16]就是要减速
[33:04.54]然后慢下来
[33:05.38]停在离你大概四五米的地方
[33:08.00]所以这一点我挺感动的
[33:10.58]我觉得简直就很
[33:12.68]很古风的那种人
[33:14.84]嗯
[33:15.30]那是一个线路
[33:17.17]他是个地级市
[33:18.95]嗯 但是他
[33:20.41]他有九个
[33:22.41]九个县
[33:23.27]我这样讲这么多
[33:24.61]会不会很多人去啊
[33:25.75]我很担忧啊
[33:28.10]我以前我在微博上都不敢提到这两个字
[33:31.78]我怕别人发现了
[33:33.48]所以人特本不喜欢大理是吧
[33:35.20]就是太
[33:35.74]我都没去过
[33:37.16]对 我
[33:37.80]我首先我不喜欢人扎堆的的地方
[33:40.38]我在思茅我可以过零社交的生活
[33:43.94]我在思茅只有对对夫妻的朋友
[33:46.42]就是曾经他们是在北京电影学院毕业了
[33:50.64]然后回去创业
[33:51.96]和安就是定居的两个年轻人
[33:56.52]嗯 一家三口
[33:57.58]现在是我半年跟他们见一次面
[34:01.04]然后在我写这个书的期间
[34:04.04]我跟他们见面时间可能就一个半小时
[34:06.88]我就回去了
[34:08.40]就他们觉得我超级的克制自律
[34:12.84]超级的就是没人性
[34:15.18]后来这两天这个黄兮兮在读这本书
[34:18.80]他就瞬间就原谅了我
[34:21.04]知道我确实很忙
[34:23.05]最开始的时候就是人生规划其实就是先做记者
[34:26.50]然后去搞文学创作对吧
[34:28.82]是的 嗯
[34:29.68]那就是一开始就是想去做推理文学吗
[34:33.57]并没有
[34:34.17]我开始时候我还是想写普普通通的小说
[34:38.45]就没有想到往内型靠一靠
[34:40.93]然后实际上我
[34:43.99]嗯
[34:45.75]从那个严肃文学走向推理至今
[34:50.43]我都是两条腿走路的
[34:52.39]都还是一边写的那个
[34:53.91]一边写这个
[34:55.70]因为哦
[34:57.30]元素作家好像这个偏好和趣味很难改掉
[35:02.56]就是有一些故事我还是觉得没有办法放到一个类型的套子里去
[35:07.74]那我还是保留在那
[35:09.90]所以其实当时我就想好了
[35:13.97]我是要去过一种非常穷困潦倒的生活了
[35:18.05]因为稿费特别低嘛
[35:20.15]嗯 然后我就
[35:22.16]呃
[35:22.46]一边写专栏的时候
[35:23.88]媒体很多
[35:24.90]纸媒很兴盛
[35:26.24]我就接很多专栏来度过那个过渡期
[35:30.06]再后来我又当了一段时间几年的这个心理咨询师
[35:35.30]然后我感觉好像是
[35:37.50]似乎是我做速学的中心
[35:39.80]也就是一五年左右
[35:41.74]我的生活才可以慢慢的摆脱所谓的谋谋生的困境
[35:47.74]因为我
[35:48.70]比如说我现在教书为生
[35:50.42]我也可以维系一个比较正常的
[35:53.36]嗯
[35:53.40]以普通白领的生活
[35:55.28]这样我就满足了
[35:57.14]实际上我个人的生活观念还不是多么的花销大呀
[36:03.22]或者我还是一个偏质朴型的
[36:05.36]就肯定没有爱马仕对吧
[36:08.18]那个布包都是别人送的
[36:10.08]然后 呃
[36:11.10]又很爱漂亮
[36:12.74]但是又很有办法让自己便宜的漂亮
[36:16.66]所以我觉得一个作家像我这样生活就够了
[36:19.76]首先要很自由
[36:21.22]就是好像说我拿个行李
[36:23.06]我不知道哪天回家
[36:24.62]然后有时候一漫游
[36:25.82]就像以前就会几个月都最后不知道在哪个城市住下来
[36:32.30]然后你写作以后你就会发现你有很多很多办法去解决自己的愚动的问题和随处居住寻找新的刺激的问题
[36:43.00]因为很多故事是需要在异地产生一种感觉的
[36:47.88]这个感觉是你定居的地方没有办法给予的
[36:52.91]对 嗯
[36:53.85]您平时在哪定居
[36:54.93]在北京
[36:56.47]我在北京住了很多年
[36:57.95]中间去过三年的美国
[37:00.65]嗯
[37:02.09]然后其实即便在北京
[37:04.19]我可能差不多将近半年的时间不怎么在北京之前
[37:09.10]嗯 就会入冬
[37:11.02]就北京开始冷了
[37:12.36]我就向南移动
[37:13.82]我说我一路追着秋天
[37:16.40]先到南京
[37:17.50]然后 嗯 杭州
[37:19.62]然后泉州
[37:20.92]然后也许还
[37:22.92]还去广州什么
[37:24.28]就一路就这样跟着秋天走
[37:27.30]嗯
[37:27.50]最后就选定了云南
[37:29.10]所以我
[37:29.44]我去过很多很多的地方
[37:31.94]甚至一些非常小的地方
[37:34.61]呃
[37:34.97]交往过很多奇奇怪怪的朋友
[37:37.89]所以我的朋友很丰富
[37:40.11]就是我比如去西藏
[37:42.55]呃 采访
[37:43.39]帮人家做稿子
[37:44.39]我就会跟浴室的老板也变成朋友
[37:47.99]然后也会有很多
[37:50.23]就是聊嘛
[37:52.45]所以我这个当记者的经验其实在我的一生中都是缓视的一个经验
[37:58.29]就是我会非常容易跟人打成一片
[38:01.33]然后很容易进入别人的内心世界
[38:04.37]然后很容易跟形形色色的人成为朋友
[38:08.17]嗯
[38:08.89]这本书的缘起是什么
[38:10.61]就是怎么想到要写这样一个故事
[38:14.02]这本书引起就是大概我从美国回来的一二年或者一三年左右
[38:21.88]我去了一趟香港
[38:24.00]嗯
[38:24.60]其实之前我去过很多很多次香港
[38:28.15]嗯
[38:28.53]那一次是纯粹去玩的
[38:30.97]我记得去了香港
[38:32.23]还去了澳门
[38:33.53]就去澳门就想住那个新华宾馆
[38:37.59]你知道吗
[38:38.29]就伊
[38:39.71]伊莎贝拉拍过的那个还订不到
[38:43.17]还半夜被赶走的那个
[38:44.83]那个住满了
[38:45.79]就是给
[38:46.59]给我赶到一个普通通通的宾馆去了
[38:48.73]就很 很沮丧
[38:50.11]所以那次其实就是完全就是纯玩的
[38:53.27]然后我就一开始我就定的要住在重庆大厦
[38:57.33]嗯
[38:57.91]并没有想说要写本本小说而去做还是怎么样
[39:02.17]就是纯纯属一种啊
[39:05.41]我在任何地方生活我都喜欢张力
[39:08.41]就是说我要到两个东西绷的特别紧
[39:11.35]比如我在越南
[39:12.67]我就从七十几块的青年旅舍
[39:16.21]就是多人间住起
[39:18.07]一直住到五星级带泳池的酒店
[39:21.25]就是我就要我的里程
[39:23.59]我是按照写小说的标准去生活的
[39:26.71]我不会按照普通人想的说
[39:29.73]呃
[39:29.87]我要去海外游玩要如何如何
[39:32.57]那个标标间是怎么样的
[39:35.13]价格是怎么样
[39:36.27]我从来不是考虑这个元素
[39:38.63]我主要是想我去香港
[39:40.23]我要去住一个故事张力最大的一个地方
[39:43.47]那重庆大厦肯定是一个不错的选择
[39:46.05]我其实完全不是受
[39:48.25]呃
[39:48.73]重庆森林的蛊惑的
[39:50.51]我是完全的靠一种直觉
[39:52.89]就是说每次去香港我都会选一个完全不一这样的
[39:58.56]但是有一个故事张力
[40:00.36]这个张力只有我自己认同和理解
[40:02.66]别人可能觉得很奇怪
[40:04.64]嗯
[40:04.80]我就觉得那里好像是个小世界一样的
[40:08.18]里面有那么多形形色色人
[40:10.46]然后我希望我住的地方最后出来是有感觉的一段经历
[40:16.35]但是我没想会床底下真的有一个旅行箱
[40:19.87]而且那么大
[40:20.67]真的有 嗯
[40:22.49]当时住的可能是一个那个房间
[40:27.02]五六平
[40:28.84]嗯
[40:29.04]厕所非常非常的挤
[40:30.68]就香港典型的那种厕所
[40:32.38]然后一出来就是这个卧室
[40:34.98]不是不是
[40:35.80]厕所对面就是那个进房的门
[40:37.98]那个相距可能不到一米
[40:40.32]然后那边就是一个小小的开间
[40:43.00]然后那个床可能是个一米二的床吧
[40:47.68]呃
[40:48.10]床跟墙的间隙
[40:50.12]我
[40:50.34]我那天形容就是说一个脑袋最多多出来十公分
[40:55.00]所以我那期间我一直没有往床底下看
[40:58.10]就是收拾东西的时候
[40:59.88]好像地上有一些东西啊
[41:02.96]收拾一下
[41:03.74]然后我就探着我一看
[41:05.00]我的天啊
[41:05.90]里面真的有一个国际大号的旅行箱
[41:08.40]黑色的
[41:09.22]然后颜色还看起来蛮破旧的
[41:12.60]确实有一把锁
[41:14.66]所以看完这本书的读者就知道这个什么意思了
[41:19.10]就跟那个书中所描述的几乎如出一辙
[41:22.98]所以我那天离开心情特别复杂
[41:25.64]因为我不知道你们装的什么
[41:30.84]嗯 对
[41:31.38]我也不敢问旅馆老板
[41:33.20]就是人家万一放旧衣服呢
[41:36.22]而且他明摆着是从床底下是拿不出来的
[41:39.56]嗯 对
[41:41.06]就像故事里那样
[41:42.26]对
[41:42.58]完全像故事里面一样
[41:45.02]一模一样啊
[41:45.82]所以就是很有可能是他先把行李箱放下去
[41:48.38]再把床放上去
[41:49.54]是这种感觉
[41:50.62]是有这种可能性
[41:52.38]这个就是我们要从其他的方面去衡量的
[41:55.84]一个很有张力的故事
[41:58.58]嗯
[42:00.26]哎
[42:00.54]所以重庆大厦是您就是在整在香港是所有这些旅行当中住的最底层的地方吗
[42:09.50]我也经常住青年旅社
[42:11.56]不能说它很底层
[42:13.12]或者更便宜的那种招待所
[42:15.10]也在年轻的时候也经常住十块钱招待所什么的
[42:18.92]嗯
[42:19.46]我不能说它很底层
[42:21.70]而是它很
[42:23.35]对对对
[42:23.83]对我来说感官上很刺激
[42:26.43]就是说里面有不同肤色的人
[42:29.65]然后跟你坐一个电梯里
[42:31.23]可能有伊朗人
[42:32.61]可能有南亚的人
[42:34.41]可能有黑人
[42:35.91]就各种各样的白人也有
[42:38.55]还有一些游客在那换钱的
[42:41.23]逛逛商店
[42:42.59]吃小小吃的
[42:44.54]嗯嗯
[42:44.96]然后有尼泊尔妇女就穿着印度妇女穿着那种传统服装的
[42:49.80]就是那个地方很神奇
[42:52.48]而且你一定要住在里面才能感受到这种神奇
[42:55.74]因为比如说它中间有很大的天景
[42:59.42]然后所有的这些旅馆的房间都是有点像北京现在就是那种合租房
[43:05.18]就是把客厅也都改造成了n 个房间
[43:09.76]所以他的传统的那个业主到底拿那个房子来干什么的
[43:14.44]我已经没法判断了
[43:16.24]因为已经被隔到就是非常非常的细对吧
[43:20.28]在里面居住的感觉就是每天从天井里飘上来一层咖喱味儿
[43:26.14]就底下全是很多很多印度餐馆
[43:28.82]然后咖喱那个味道也比较浓厚
[43:32.04]所以我每天就是被咖喱味熏醒的
[43:34.82]对
[43:35.50]然后有一天还像我小说里写到的一样
[43:39.96]有一个火灾味报警
[43:42.54]然后我就匆匆匆忙的的从那个小
[43:45.83]好像我住十几楼吧
[43:47.65]就走下去
[43:49.09]走下去碰到一个警察
[43:51.11]然后我就像以前记故事中所讲的一样
[43:54.01]我就到对面去吃馄饨去了
[43:56.31]就很就穿了个拖鞋
[43:58.49]就反正我肉还没烧着
[44:01.17]我就先去吃个馄饨吧
[44:02.79]就完全就是那感觉就是小说里所呈现的东西
[44:06.97]嗯嗯
[44:07.45]在香港你会经常有一种很接人间烟火气的市民生活日日常的这种感觉
[44:15.30]空间很挤
[44:17.32]嗯
[44:17.44]然后人与人之间又很疏离
[44:19.72]嗯 对吧
[44:20.84]你作为一个游客
[44:22.04]尤其是你交不到很多朋友的
[44:25.63]所以在那个之后
[44:26.71]您是又去调查过吗
[44:29.29]我试图去
[44:30.47]但是后来就各种事事情
[44:33.09]所以我退而求其次
[44:35.19]就用街景模式
[44:37.83]Google map 还有百度的街景就来回用
[44:41.31]而且逛了很长很长的时间
[44:44.29]然后与此同时不看书啊
[44:46.51]查地图啊
[44:48.21]也把香港就是分片区都打印出来贴在墙上
[44:52.77]就反复的去研究他那些地理啊
[44:55.33]名字啊
[44:56.43]然后在里面寻找我想要的感觉
[44:59.13]其实这个故事里面很多街道
[45:02.23]都是我在这样反复的线上踩点之后产生感觉的
[45:08.35]我觉得可能在旺角肯定会有一些故事
[45:11.07]包括他追踪那个年轻人
[45:14.13]然后
[45:15.17]嗯
[45:15.51]包括在一些小店吃饭
[45:18.13]跟人见面
[45:19.31]那都是真有其事
[45:20.87]可以将来啊
[45:22.47]如果有铁粉就可以拿着这个东西去打卡
[45:25.48]对
[45:25.70]真的叫那个名字
[45:26.84]真的在那个位置
[45:28.48]包括那个好像那个小丁太太说他要去吃一个地方做的什么东西
[45:35.40]还有那个菠萝包喜欢吃的菠萝油也是
[45:39.02]也是确有其事的
[45:40.30]有那个椅子都是红色的
[45:42.46]那个茶室是
[45:43.60]也是真实存在的
[45:45.18]我在一本书里看到
[45:46.36]我觉得很刺激
[45:47.34]就 哎
[45:47.94]想象拍成电影不知道有多好看
[45:50.28]就这么想的
[45:51.28]就把他们都写到书里去
[45:53.20]嗯 哎
[45:54.32]所以您在写的时候会考虑到
[45:56.46]就比如说他的影像化的问题嘛
[45:59.44]因为我觉得这本书
[46:01.28]嗯 是
[46:02.10]还是很有画面
[46:03.66]画面感
[46:04.80]嗯
[46:05.35]首先我刚刚没讲到我的经历可能太多了
[46:08.83]嗯
[46:09.09]我曾经做过四四年多的电影制片人
[46:13.31]然后当时偏商业片
[46:15.03]所以跟香港团队八爷他们的团队也一起工作过
[46:19.73]当时在筹备一个功夫片吧
[46:22.81]所以我是受过比较长时间的
[46:28.53]比如说拉片
[46:29.49]我们也拉嘛
[46:30.65]然后影像这种训练
[46:32.35]包括之后我就养成了像读书一样看电影的习惯
[46:36.39]就每年我
[46:37.19]比如说我会固定的把两三位作家全部相关的书读完
[46:43.45]以及把两三个导演
[46:46.07]比如小金
[46:46.91]我们刚才谈到我就有大前年还是三年
[46:51.21]三四年前我就有一年把小金所有人找到片子看了一遍
[46:56.18]嗯
[46:56.66]我觉得这种经验对于一个小说家来说是很重要的
[47:01.54]包括我自己画画
[47:03.30]我有逛博物馆的习惯
[47:04.76]我会专门像梁朝武一样跑到威尼斯去看看画
[47:09.16]或者去佛罗伦萨就是他喂鸽子
[47:12.12]我看画就是文化跟没文化
[47:17.10]所以这个事情就很诡异了
[47:19.62]就是说当你脑海中你接收到的营养和信息是
[47:25.57]呃 多媒体的
[47:27.27]你写的时候
[47:28.65]你的空间意识
[47:29.73]包括我经常看建
[47:31.33]我经常研究建筑物的结构
[47:35.09]呃
[47:35.69]翻画建筑的画册图片
[47:38.75]呃
[47:39.13]看一些设计师的访问和一些纪录片
[47:42.57]就是我在脑海中
[47:44.57]我是对于小说
[47:46.37]我认为就是一个综合的艺术
[47:49.19]小说其实是很难办的
[47:50.93]因为你很孤独
[47:52.39]你甚至不像一个导演
[47:53.89]你还有人商量对吧
[47:55.23]开会
[47:56.21]没有人能帮助你
[47:57.51]当你在密室中
[47:58.79]你的所谓的书房
[48:00.33]特别是我写的这个时候
[48:02.83]我那个书房就有两平方米
[48:04.81]就真的很拥挤
[48:06.59]所以我在那么小那么孤寂的就是外面春夏秋冬在变化的时候
[48:11.63]我要一个人把所有东西考虑到
[48:14.75]我一定要做比别人多的功课
[48:17.73]我不相信只读文学作品就可以写出小说
[48:20.77]我一一直都是这样
[48:22.59]包括你要尽量多的旅行
[48:25.03]尽量多的认识人
[48:26.71]去跟他们有深度的交流
[48:29.21]然后尽量的去丰富你的视觉经验
[48:33.43]味觉经验
[48:34.29]包括我很爱吃的东西
[48:35.69]其实也是为了我的人物写吃的
[48:38.57]所以我的这个里面有很多食物
[48:41.13]最近那些读者也在说好想去查看这些
[48:44.61]冲进去来玩什么线下馄饨面
[48:48.83]就类似这种
[48:50.33]就是你一定是要多方位的为读者的声光色去考虑
[48:57.09]那么你写出来的东西才会具备就是画面感
[49:01.21]氛围 代入感
[49:02.77]然后情景还原的能力
[49:06.29]这个是现在我认为写小说已经到了一个新的时代
[49:10.73]就传统的小说是盐的艺术
[49:13.45]现在小说是一个多媒体的输出
[49:16.59]那么现在所说的ip
[49:18.59]其实是他的转向可能是非常多元的
[49:22.51]他甚至可能变成一个电子游戏对吧
[49:25.53]还有剧本杀了对吧
[49:27.33]就各种各样的那个转化的可能性
[49:31.12]它的原点如果在我一个人身上的话
[49:35.10]我是得要做多少功课
[49:37.28]所以这个一卷起来就是说我好像也是身负多职
[49:42.88]然后需要去前面准备的功夫做的越细致越周全越丰富
[49:49.78]包括我的阅读啊
[49:51.74]观影看画儿
[49:53.64]嗯
[49:54.83]甚至会去研究光线
[49:57.09]这这个书里面其实关于香港的光线我自己拍了很多
[50:01.51]当时拍了很多照片去研究
[50:03.93]哎
[50:04.09]他光源是从哪打下来
[50:06.05]为什么这些向道感觉就跟北京的那个胡同的那个光源不太一样
[50:11.27]我写过一个日本东京为故事发生地
[50:14.63]我当时也在东京做了很多踩点
[50:17.69]所以我喜欢一个人去旅行
[50:19.59]我不喜欢跟人一起
[50:20.97]就是我可以完全自由的去决定我要做什么
[50:25.19]然后我做的那些事情
[50:26.83]那些调研
[50:28.25]别人可能会觉得很无聊吧
[50:30.61]其实是很枯燥的
[50:32.05]就没有那么浪漫对吧
[50:34.17]比如说我要研究光源的情况
[50:35.91]而了解他当是什么制式的
[50:38.87]我然后他们设计灯的感觉为什么跟国内不太一样
[50:43.81]那么下水道什么样子的
[50:45.93]我就全去看一个城市的硬件
[50:48.79]我觉得这种硬功夫就是一个小说家今后努力的方向
[50:52.99]为什么我现在继续我无意的把这些所谓的秘籍都在各种媒体去讲
[50:58.76]我觉得大家一定要去学习新的写法和新的工作模式
[51:04.18]否则你作为一个小说家用传统的方法去工作一定跟不上特别是零零后以后的阅读需求的
[51:13.79]他们是从视觉出发的
[51:16.57]然后他们的注意力很难被捕捉
[51:20.39]你一定要足够多的吸引力去吸引他的关注
[51:25.40]你有考虑过拍电影吗
[51:27.64]我觉得这个是一个很自然而然的一个过程
[51:31.28]首先它是一个长的系列
[51:33.64]这是第一个长篇
[51:35.02]然后明年有一个中短片集
[51:36.68]其实中短片集是先写的
[51:38.80]然后后面还会有我已经构思好的
[51:42.00]有四个三三四个长篇
[51:46.71]就是我会一直这样写下去
[51:48.53]所以这应该是早晚的事吧
[51:51.01]不至于这个世界这么有眼无珠吧
[51:54.69]对 我
[51:55.25]我不担心这些事情
[51:56.63]我觉得很自然就会会不会自己当导演
[51:59.33]因为我肯定不会
[52:00.69]为什么呢
[52:01.43]我觉得术业有专攻
[52:03.27]我连编剧的可能性都不会特别大
[52:06.59]因为当时我立定要做一个作者的时候
[52:11.01]我就
[52:11.69]就如果在影视里面我肯定是原著
[52:14.87]我觉多拿奥斯卡最佳原著
[52:17.13]我不会去拿编剧的
[52:19.07]对
[52:19.41]我也不会去拿导演
[52:20.77]我觉得每一个行业水都很深
[52:23.37]就是你必须要终其一生去获得一点点成就
[52:27.71]而且是比前人的基础上还往前跨出去那么半毫米
[52:34.15]你都是要费尽一生的力气的
[52:36.75]所以我
[52:37.31]我今天我这么说的时候
[52:39.67]我觉得一点都没有夸大其词
[52:41.85]我不相信一个水的导演
[52:44.18]嗯
[52:44.76]跨个五六个行
[52:46.06]然后每一行都会干的很漂亮
[52:48.14]很难的
[52:49.50]导演也很难呀
[52:51.40]也不是玩漂亮玩出一个成就来的
[52:54.00]嗯嗯 对
[52:55.14]其实我刚才听您说的这些
[52:57.28]我觉得其实
[52:58.24]嗯
[52:58.72]基本也都是导演应该考虑的题
[53:03.59]而且就是另一个层面上讲
[53:05.45]我不知道这么说会不会有一点
[53:07.83]呃 冒犯 冒犯啊
[53:09.63]但是我确实觉得就是像您刚才说的这些东西可能用影像表达会更直接一些
[53:15.89]嗯
[53:16.55]我不知道您怎么考虑这个问题
[53:19.46]我不相信我能找到一百个跟我一样的人
[53:24.38]就是跟我一起组建一个剧组
[53:26.62]有
[53:26.82]有这么敬业
[53:27.86]这么投入
[53:28.76]这么不惜血本
[53:30.26]这么不计成本
[53:31.58]这么不求回报
[53:33.84]甚至不求功名利禄的回报
[53:36.20]不求钱的回报
[53:38.43]我每写一个小说
[53:40.21]肯定他的投入比稿费要高得多
[53:42.89]我会干别的很多事情去养活这个事儿
[53:46.32]所以你想要团结一百个小伙伴跟我的想法完全一样
[53:51.54]然后大家要开多少会才能统一思想
[53:54.50]然后变成一个影像作品
[53:56.34]这
[53:56.58]这是我认为的
[53:57.66]就是说如果你有足够的创作的才能
[54:01.36]你就去做一个人能做的事最好
[54:05.07]对
[54:05.37]因为你最后你的脑子里的精华
[54:09.21]包括你的工作的成就
[54:11.77]你投入的时间精力
[54:13.33]它能化成真的那个东西
[54:15.63]比如我写一个小说不就是真的吗
[54:17.93]嗯嗯
[54:18.94]我不需要去考虑说这个剪辑师有没有问题对吧
[54:23.06]或者配音的
[54:24.60]嗯
[54:24.76]演员是不是演的足够的好
[54:27.86]然后发型的问题
[54:29.30]或者诸如此类的问题
[54:31.08]我不需要去考虑这个呀
[54:33.31]我一个人能够完成的事情
[54:35.37]我觉得是我能够控制的
[54:38.29]嗯
[54:39.51]这点很重要
[54:40.87]就是他不会像电影一样
[54:43.13]从剧本
[54:44.47]呃
[54:44.67]从原著到剧本
[54:46.09]然后到导演的脚本
[54:48.37]然后到拍摄现场
[54:49.95]然后后期
[54:51.33]然后最后又经过调整
[54:53.91]他是一个减分的一个过程
[54:56.01]其实跟你最初他想做那个事情其实肯定是有
[55:00.27]所以天才导演的意思就是说他也能够控制力非常的强
[55:04.81]他能够决定很多事情
[55:06.45]没能把风格这个事儿明确了
[55:08.59]比如安哲
[55:09.27]我特别喜欢希腊的这个导演
[55:11.61]我就觉得他每个片子都是他拍的
[55:13.77]嗯
[55:14.39]没有第二个人能够
[55:15.81]就是没有任何一个人能左右他的这个风格的意志
[55:20.21]那作家也是一样的
[55:21.65]就是我可以永远的左右我这本书的格调
[55:26.55]而且我的下一个长片绝对不是你们想象中的任何一个样子
[55:31.31]这个是我自己觉得自己可以有把握的事情
[55:34.83]嗯嗯
[55:35.79]我觉得电影确实特别难
[55:37.13]而且像这种类型文学
[55:39.44]它对应的就是类型电影
[55:41.38]那
[55:41.52]那个就更需要工业
[55:42.98]需要配饰是
[55:44.84]嗯
[55:44.98]一个人几乎就是没法做的是的
[55:48.72]所以我也不是很着急说马上要影像化或者实现
[55:53.30]我觉得这个都会有一个自然形成的一个我都写了十年了
[55:58.06]我还怕再等十年
[56:00.16]嗯嗯嗯
[56:01.38]其实我看这个小说我有个印象特别深的地方就是
[56:05.28]就是这个主角
[56:06.66]或者说我觉得作者观察力非常强
[56:09.92]就是我第一次感到震惊的时候
[56:12.42]是那个以前自己在车上问那个司机海鸥鸟鸟鸟的问题啊
[56:19.14]嗯
[56:19.28]我就觉得肯定作者本人对这个事情就会有了解
[56:23.46]才会写出这种东西
[56:25.08]我是无意中在一本
[56:26.92]因为我喜欢读各种杂七杂八的书
[56:29.74]什么薪资文库啊
[56:31.16]什么包括写历史的那个甲骨文丛书啊
[56:35.56]都是他们的铁杆
[56:37.30]然后我就看很多乱七八糟的书
[56:39.70]然后有一次就看到那个海鸥的腿骨的结构特别轻的问题
[56:45.98]所以他虽然体型庞大
[56:48.02]让能飞
[56:48.92]展翅高飞那种
[56:50.70]然后我当时就就有一种感受
[56:53.95]就是说我要给以前戚身上有一个什么样的特质能让他在
[57:00.23]因为我一开始就抱定小说是一个多媒体的综合的艺术
[57:05.65]所以我就要想象
[57:06.63]比如说舞台剧
[57:07.85]哎
[57:08.09]将来它变成舞台剧
[57:09.81]那得有多酷
[57:11.27]就是在舞台的呃
[57:13.31]侧方
[57:14.17]然后有一个海鸥的声音
[57:16.07]因为好海鸥
[57:17.17]我在波士顿住的时候
[57:18.87]我住在海离海边很近的地方
[57:21.57]每天早上都会被海鸥惊醒
[57:23.95]他那个叫声非常的尖利
[57:26.39]世界上有两种鸟的声音是很吓人的
[57:28.85]一个是海鸥
[57:29.51]一个是孔雀
[57:30.79]孔雀我是在鼓浪屿公主鼓浪屿著的时候
[57:34.26]就是会被他半夜突然的惊醒
[57:37.44]他声音也是非常尖刻非常怪异的
[57:41.24]所以我就觉得如果有这么一个设计
[57:44.46]就是说这个以千句它是一个呃
[57:48.68]鸟类观察的爱好者
[57:51.08]可能会增加这个故事本身的一种一个是所谓的冷知识的含含金量
[57:57.98]因为鸟类跟人类这种熟熟知的所有动物比起来
[58:03.22]它的 对对 嗯
[58:05.32]它在知识上的那种偏门性是很大很大的
[58:09.44]因为首先它不在地面对吧
[58:11.64]它不是那种任何在地面的
[58:14.08]它为什么在天上呢
[58:16.32]然后包括它视觉系统
[58:18.24]它要在那么候
[58:20.42]鸟要在那么高的高空黑夜里面飞行
[58:23.28]它怎么辨别方向
[58:25.18]包括它捕食的时候
[58:26.52]像这些
[58:27.56]呃
[58:28.10]吃鱼类的这些海鸟
[58:30.26]那么所有的这些东西一定是有很多很多我可以挖掘的冷冷门的知识的
[58:36.39]然后加上这个声音的考虑
[58:38.38]包括它声音传来的位置的考虑
[58:40.74]那么对于我来说
[58:42.68]浪以千际去通过这个东西去啊
[58:48.19]作为线索去做一些判断是很有意思
[58:51.81]其实这个鸟的因素在整个书里面是贯穿的
[58:56.54]而且在不同的地方呈现它的不同的重要性
[59:00.84]包括鱼类
[59:01.84]包括啊
[59:03.38]包括香港的地理环境的一些特质
[59:07.12]我其实都做了全方面的考量
[59:10.28]嗯嗯嗯
[59:11.76]呃
[59:12.08]刚才我们提到了
[59:13.14]其实很多细节上的问题
[59:14.76]包括背景上的问题
[59:16.24]对啊
[59:17.18]但是其实我觉得这个小说它比较有趣的一点也是它这个人物本身
[59:22.66]嗯啊
[59:23.28]就不管是以千记啊
[59:24.52]还是周围围绕他的这样一些人
[59:26.98]其实我比较好奇就是您是怎么样塑造以千记这个角色
[59:31.12]这个形象刚才我们也说到
[59:33.30]就是会会到非常细致的地步
[59:36.22]比如说他的出生日期啊什么之类的
[59:38.88]嗯 哦 做人设
[59:40.68]我觉得是哦
[59:43.14]是任何一个小说家应该做的一个日常
[59:47.38]很多人写小说
[59:49.46]特别是新人
[59:50.52]他就会打开word 就瞎写
[59:53.06]然后他过一会儿他的人物就跑掉了
[59:55.60]就她跟不住这个人对吧
[59:58.76]那么从一个专业的作家来说
[60:01.52]花几年的时间做一个主主角的人设是很正常的
[60:06.82]首先你要找到
[60:08.32]嗯
[60:08.60]他身上独特的魅力
[60:10.70]比如说以千季的魅力
[60:12.14]一般硬汉派小说一定是中年离婚
[60:16.04]爱喝酒啊
[60:17.40]嗯 还
[60:18.26]还喜欢点女孩子
[60:20.20]嗯
[60:21.06]有时候会喜欢熟熟领的女性的时候是小孩
[60:24.78]小女孩
[60:25.26]所以她的这些特质其实是我是没有办法摆脱的
[60:30.18]因为她是已经变成符号画的
[60:32.77]嗯
[60:33.17]但是我在以千剧身上设计的一些东西
[60:36.69]可能跟美国的硬汉派里面的马修啊什么的还不太一样
[60:41.65]首先它有非常本土的一些元素
[60:44.37]比如说他在北京
[60:45.99]他比如在中短片里面呈现的他一定是住北京老破小的出租房
[60:52.67]嗯
[60:53.13]这个是跟纽约的那些公寓不太一样的
[60:56.57]嗯
[60:56.91]然后他不拥有任何的财产
[60:59.59]就是他搬家
[61:00.33]可能就是一个行李箱就可以
[61:03.31]呃 搬走
[61:04.51]甚至更少
[61:05.39]他出门任何东西都不带
[61:07.29]我真的认识生活中有这样的男性朋友
[61:10.03]出门什么都不带
[61:11.71]除了一个手机嗯
[61:14.09]出远门
[61:14.91]出远门就可以出去生活很长时间
[61:18.79]对对对对
[61:19.41]因为男人嘛
[61:20.33]就很简单呀
[61:22.25]呃
[61:22.55]到一个超市就买个牙膏啊
[61:25.07]买 买个那个
[61:26.63]有时候他都水直接泼在那个上
[61:28.89]他都不用一任何一块布
[61:31.69]然后他
[61:32.47]他的衣服就是一千金的衣服
[61:34.35]就是穿完就扔
[61:35.79]他就
[61:36.37]他就有一些他自己的属性
[61:38.83]然后他特别爱阅读
[61:40.15]但是他从来不买书
[61:41.39]就到书店去免费读
[61:43.29]而且他漂泊不同的城市
[61:45.63]能把书续上
[61:48.25]对
[61:48.89]他就有那种
[61:50.23]那种自己的一套生活观念
[61:52.81]我
[61:53.65]我最近有一个朋友讲
[61:55.13]所以千金很像
[61:56.66]嗯嗯 呃
[61:57.64]中国当代所有这些人的困境的一个解药
[62:02.82]确实
[62:03.58]首先你没有物质的欲望
[62:05.68]你就少了很多烦恼
[62:07.62]还有一个
[62:08.16]你不生活在他人所期待的模板里面
[62:11.80]就比如说你一定要结婚生子
[62:14.58]一定要 呃
[62:15.70]住上一个大耗死
[62:17.18]一定要有不错的车
[62:18.84]一定要体面的工作什么
[62:20.40]甚至要养老金
[62:21.60]他肯定是没有五险一金的
[62:23.74]他生病可能就死了就算了
[62:25.82]就是那种心情
[62:27.22]但是这个东西对不对我不知道
[62:31.12]我不给他任何的判断
[62:33.08]就我只是觉得他这个人就是这个样子
[62:35.96]我尊重他
[62:37.34]因为随着时间的流逝
[62:39.18]他跟我的关系越来越平等了
[62:41.32]他还有时候出来纠正一下我的价值观
[62:45.00]就是他觉得
[62:45.78]哎
[62:46.02]你是不是走的有点太物质化啦
[62:48.60]这个
[62:48.98]这位小姐
[62:49.94]就有时候我会有这种跟他的对话
[62:53.32]所以在人设丰满的时候
[62:55.44]你就会感觉好像是有游戏里的那个设计建模对吧
[63:00.87]慢慢的他就站起来了
[63:02.59]然后他有自己的喜怒哀乐
[63:06.39]然后设定年龄就是七八
[63:08.43]一九七八年
[63:09.35]因为我觉得七零后跟我就比较容易有共鸣
[63:12.65]然后星座就是摩羯座
[63:16.01]对 很具体 嗯
[63:17.89]一月二号生的
[63:19.17]傍晚什么不知道
[63:21.33]就是一种感觉
[63:22.24]就觉得他肯定不是那种对谁都很话痨
[63:25.91]但摩羯座是跟熟了的人话话很多的
[63:30.79]嗯嗯
[63:31.53]然后他日常他台词都不多
[63:33.75]他话不多
[63:34.93]所以他身边一定有形形色色话痨
[63:37.39]什么女朋友啊
[63:38.99]嗯 搭档啊
[63:40.35]然后雇甚至故主啊
[63:42.45]全是画特别密多
[63:44.23]因为承担着他很多说话的那个量嘛
[63:48.47]台词量都在配角真深
[63:50.69]我觉得连那个律师都很画
[63:53.05]没有
[63:53.37]不是因为他也不知道他话词多
[63:59.23]因为话多而死
[64:00.93]我看看
[64:01.81]我觉得我好逗啊
[64:04.27]把自己说死了
[64:05.85]是
[64:06.31]我就很喜欢就是以千玺身上那种也是很有人性的张力的东西
[64:13.27]而且他的聪明是不露痕迹的
[64:16.01]就你一般人第一眼见到他肯定不会觉得他是个高智商人群
[64:20.12]觉得他还挺惨的
[64:21.83]嗯
[64:21.93]就是每个在北京的人碰到以千弟这样的男人
[64:25.41]一定会上前跟跟他说
[64:28.27]朋友
[64:28.71]你还是找一份工作吧
[64:30.59]你还得结个婚吧
[64:32.47]对吧
[64:32.83]你还得有个安身立命的事
[64:34.93]事业吧
[64:36.13]谁都不会想说这个人其实是隐身在我们日常生活当中的一个高手
[64:43.41]一个 嗯
[64:44.89]一个精神属性特别纯粹
[64:47.15]特别
[64:48.11]你想他这样的人死了就死了
[64:50.53]他没有任何遗憾对吧
[64:53.08]他也没有任何要留恋的东西
[64:55.90]我其实是
[64:56.98]嗯
[64:57.44]从我的内心的人格来说
[64:59.40]我一个是用他这个角色来
[65:02.80]嗯
[65:03.62]反思和审视现在我们所有人所在的一个困局
[65:08.50]就是人生的一种迷局吧
[65:11.83]就我们这样活的到底对不对
[65:14.29]我们现在所设定的这个游戏规则是不是必须所有人都遵循的
[65:20.29]然后有没有别的路可以走
[65:22.27]人的精神属性始终应该是要高于物质属性的
[65:25.87]否则人不是很惨嘛
[65:28.47]嗯
[65:28.61]你只能买越来越贵的东西
[65:30.93]嗯
[65:31.49]越双十一搞了十年
[65:33.51]二十已经没东西可买了
[65:36.23]今年双十一我就买了两瓶蜂花洗发水
[65:40.37]我就已经找不到东西你要买了
[65:43.07]嗯 就这样的
[65:44.53]嗯
[65:44.65]其实我觉得这个主题
[65:46.27]或者说就背后这个东西
[65:47.81]跟香港这个城市的气质特别符合
[65:50.73]对
[65:51.03]因为其实他本来讲的就是一个人在异化的一个问题
[65:55.31]对
[65:55.53]这个故事里可能人也都特别的孤独
[65:58.55]要不就是到那儿去学习
[66:00.29]没有任何人可以交流
[66:01.89]要不就是一个人
[66:02.89]比如说他杀人
[66:04.39]他什么都不为
[66:05.47]谁都不知道
[66:06.49]或者就是
[66:07.11]要不就是他就是想要钱等等等等类似的
[66:10.57]就是人和人之间的关系其实是非常远的那么一个状态
[66:15.30]嗯
[66:15.66]里面有一个女生你们记得吗
[66:18.12]叫cat
[66:19.70]嗯
[66:19.84]而且一定要大写cat
[66:22.44]就是猫大小
[66:24.74]嗯
[66:25.08]他的这个cat 名字是我一个香港的女性朋友
[66:28.88]是我当时一起工作过的一个女摄影师
[66:31.86]然后他给我讲过他的个人的故事
[66:35.64]然们他就住在香港
[66:37.28]就是相当于比通州还要远
[66:40.12]类似于香港的燕郊
[66:42.78]对
[66:43.12]已经很靠近深圳的一个地方
[66:45.20]他每天要先坐那个铁路
[66:48.18]呃
[66:49.08]到挨近他工作挤占地的一个一个地方
[66:52.98]他把车停在那儿
[66:55.06]然后 哦不
[66:55.94]是他开着车从他的住处到一个可以比较廉价的月租到
[67:02.28]呃
[67:02.60]停车位的一个地方
[67:04.36]然后坐地铁到他的公司
[67:06.62]因为他公司在中环
[67:08.74]就国贸吧
[67:09.92]相当很贵的
[67:11.18]寸土寸金的
[67:12.02]然后吃饭的时候都有一个人把脚架在那一椅子上
[67:16.17]等着你赶紧离席
[67:18.45]所以 嗯
[67:19.17]他那种高度压力的生活
[67:21.35]然后他的身世就他跟我讲过
[67:25.78]后来我们成为朋友了
[67:27.60]他说他母亲就是生他的时候去世了
[67:30.34]就是难产
[67:31.76]所以他一生一直有一个丧母之痛
[67:35.58]然后他
[67:36.66]嗯
[67:37.22]在城里有一个房子
[67:38.68]是他外婆留给他
[67:39.98]因为他们是几代子全是女孩单穿
[67:43.76]所以他对他的母系的这个家庭非常的有情感
[67:48.24]所以其实这个女孩那种那种奋斗的形象在我脑海中是盘旋不去的
[67:56.65]因为她个子特别的就是很迷你的
[67:59.77]就是很很瘦弱的一个女生
[68:02.15]但是每天背着那么多的器材
[68:04.85]就她跟我一起工作的时候
[68:07.45]他永远不让我帮他拿任何的东西
[68:09.91]他说这就是我的工作
[68:11.35]我就是应该背着他
[68:13.23]就是不管去哪里我都不能她好像是我的器官一样的
[68:17.19]所以这个是香港人身上独有的一种一种精神属性吧
[68:22.21]就是他们真的很拼
[68:24.47]然后你在香港地铁里面经常看到人就蹲在地上就抄表格或者拿电电在工作或者者讲话
[68:32.03]小小小生的也有礼貌的那种好
[68:35.16]然后你很像就是特别的压缩自己存在的空间和存在感
[68:43.24]然后去成就一种非常普通的日常的生活的委屈
[68:48.72]所以这一点可能是香港这个城市的属性
[68:52.06]里面有一个米娜这个人物
[68:54.00]他讲了一句话
[68:55.48]我自己经常也给朋友讲
[68:57.50]他说这个台词是我编的
[69:00.43]但是我觉得很精确的表达了一种香港都市里年轻人的心情
[69:05.81]特别是港飘
[69:07.99]对
[69:08.77]然后他说的是
[69:10.37]在香港我没有时间哭
[69:12.89]就还蛮那个伤感的
[69:14.95]很心酸很心酸的
[69:17.93]重庆大厦里那个房子也是特别低质哦
[69:21.01]但是 嗯
[69:22.01]那个海边别墅却非常大
[69:24.85]就那个海边别墅
[69:25.82]你是怎么想到的
[69:27.09]因为它还是那种一个很特别的材料
[69:30.67]建筑形式也比较
[69:32.25]因为先写的那个司机把它带走
[69:35.61]突然他就被一个司机就蒙着眼睛就开出海
[69:40.03]开蛮远的 嗯
[69:41.73]我也是
[69:42.27]我当时其实情节推到这儿的时候
[69:45.01]我还想说目的地得有多意外才能对得起他这一路的神神秘密
[69:51.87]就可能是为读者考虑了一下
[69:54.75]就是说 嗯
[69:55.73]得让它有一个非常传奇的感觉
[69:59.73]而且跟城里的那种东西是完全就是对角线
[70:04.15]区别很大 嗯
[70:05.61]我不是说我很爱张力嘛
[70:07.41]就很像我在越南旅行的时候
[70:09.53]重庆的那一块住到了对泳池别墅就是一个道理
[70:14.63]就是想让他的郊外就是有一个其实是一个隐喻吧
[70:20.26]我觉得就一个自由
[70:23.16]空旷
[70:24.62]嗯 能够呼吸
[70:26.78]能够放声叫喊的一个一个一个地方
[70:30.84]然后这个地方其实是永远不存在的
[70:33.18]因为他所有人都看不见他
[70:35.36]这就是个隐喻嘛
[70:36.58]对
[70:36.98]就连红外线什么那个雷达什么各种个pps 卫星都无法看到这部分
[70:45.32]突然觉得很科幻很科幻
[70:47.52]就是因为我希望我的小说永远有传奇性
[70:51.70]就是某一个
[70:52.84]就是我觉得小说就是人们的白日梦嘛
[70:56.94]嗯
[70:57.62]就是武侠小说
[70:59.70]我们小时候看那个金庸什么的
[71:01.60]就觉得 哎
[71:02.40]那个侠客住在悬崖之上
[71:05.36]所以我曾经写过一个小说
[71:07.72]讲的是一个男生开着十二个男人开着吉普车
[71:13.78]然后赶着一群裸体的美女
[71:15.90]然后掉下悬崖
[71:18.60]就这样
[71:19.24]我也不知道为什么要这么写
[71:20.92]但是就是它就是一个anantasy
[71:23.42]就是一个很奇怪的一个意向
[71:25.42]这也太水平了
[71:26.84]是是是
[71:29.28]就脑洞打开了
[71:32.00]呃 对 沙漠冰上
[71:33.42]突然变成悬崖意外吧
[71:36.60]然后 嗯
[71:37.78]这个海边的别墅
[71:39.58]其实我也对它进行了空间的一个构建
[71:43.44]我当时找了很多建筑设计图
[71:45.40]概念建筑啊什么的
[71:48.04]然后我
[71:48.82]我朋友圈也有
[71:49.96]呃
[71:50.34]建筑师朋友
[71:51.26]我也问他们要过
[71:52.52]就类似感觉的
[71:54.32]然后找来找去找来就看了很多很多
[71:57.28]其实我始终没有找到特别理想的那一个可能
[72:01.04]只能靠我自己去构建
[72:02.58]所以我其实基本上把它的内部结构做了一个设计
[72:07.20]计了没有没有
[72:08.97]对
[72:09.25]它一定是依着这个
[72:11.53]呃
[72:11.97]这个里面的窟窿眼
[72:13.89]它凿出了一个很大的空间
[72:15.69]但是依着这个形状去做设计
[72:18.39]然后不同的层
[72:19.67]然后甚至有一个特别大的就客厅
[72:22.69]就是他进去的时候
[72:23.93]不是你那个我当时形容像日本那种小碎布穿着和服的就往上走的那个小小的楼梯
[72:31.59]其实也有有一点像古堡的感觉那个楼梯的部分
[72:35.79]但是那边又很像类似于阴潮啊
[72:39.83]就是很很宽大的那个落地窗啊
[72:43.35]然后面对着一片海洋上的雾气啊
[72:47.49]就是我希望它往外看出去
[72:50.23]就是老是呈现了一种特别哲学的气氛
[72:55.58]对
[72:55.94]永远都是那种海面上要么是雾气起来
[72:59.54]要么是蒸腾的
[73:00.96]它永远没有一个客观现实生活中所能带给你的任何的信息
[73:06.64]就是一个室外的感觉
[73:08.68]对 嗯
[73:10.10]我还蛮喜欢这个设计
[73:12.40]对
[73:12.94]那个设计有意思
[73:14.68]而且且里面每一层就是
[73:17.12]呃
[73:17.28]不同的的作作女
[73:18.92]女主角住哪一层
[73:20.26]然后女演员住哪一层
[73:22.06]那个主角老板住哪一层
[73:23.68]都分的特别细
[73:25.70]包括原原那些房间里的摆设设都
[73:28.72]嗯 对
[73:29.04]讲的特别细
[73:30.40]前后的呼应就是他叠的那个一个罐子里
[73:34.12]罐子收藏不是叠的
[73:35.30]就是收藏的钱币
[73:36.88]钱币 对对
[73:38.10]那个也很包括主角老板
[73:40.38]我认识了好几个
[73:43.98]嗯
[73:44.28]做外贸肉类生意的朋友
[73:47.08]而且这些朋友之间没有关系的
[73:49.60]而且其中的有一些朋友
[73:51.62]一两个朋友跟我关系非常的密切
[73:53.92]经常跟我聊这个领域的一些事情
[73:56.58]所以这是这个就是说你的交友面特别的广的好处
[74:00.52]就有一些偏门的行当你也能够认识到他们
[74:04.92]然后有一个朋友他就跟我倾诉说他们所以这类行业在疫情期间发生了一件事
[74:12.75]他们的一个集体租来了仓库着
[74:15.75]着了大火灾了
[74:16.99]你想那些肉类就瞬间就对吧
[74:20.07]肉就对
[74:21.83]瞬间就可以吃了
[74:22.91]是是又
[74:25.14]又心酸对吧
[74:26.74]又尴尬
[74:28.66]对 但是他们
[74:29.60]他们损失了很多钱呀
[74:31.78]就你 你
[74:32.84]除非你啊
[74:34.24]真的在生活中认识这样的人
[74:36.22]你才会想象到哦
[74:37.90]他们的生活是他们担忧的是什么
[74:40.24]他们生意怎么做的
[74:42.00]然后他们跟海外那种什么报关的那些关系
[74:45.54]所以我当时觉得他的第一个雇主已经是一个将死之人
[74:51.90]第二个雇主怎么才能体现他的另外一些特质
[74:56.18]肯定是要有一个奇怪的职业
[74:59.00]相对比较奇怪的职业
[75:01.40]然后没想到这个职业在后面的故事进展中有很大的空间可以做对吧
[75:07.50]包括他拿那么多钱
[75:09.06]嗯
[75:09.98]就是他身上有很多神秘的因素
[75:12.04]包括他跟这个女性的婚姻的关系当中隐藏的秘密啊之类的
[75:18.95]所以其实你做故事设定的时候
[75:22.07]你一定要想到
[75:24.21]就你做
[75:24.89]你对电影很熟悉
[75:25.99]你就知道就是这个人出来
[75:27.93]他是个杀手
[75:29.27]比如说那个
[75:30.03]嗯
[75:31.85]老无所依
[75:32.61]那个杀手的设定就很妙
[75:35.21]他的凶器本身就很奇特
[75:37.91]然后他的性格对吧
[75:39.49]还有他移动的方式
[75:41.13]还有他每一次行动的那个迅捷
[75:45.14]所有的这些
[75:46.04]就是说这个人物设定一定是一出场读者就隐约感到嗡嗡大
[75:52.42]有来的必有后后患
[75:56.30]一定后面进展不是我想象的那样
[75:59.52]因为你写小说的人一定要时刻想到后面
[76:02.70]不要让人走套路
[76:04.18]让人猜到
[76:05.56]嗯
[76:05.84]对他的你越偏门的工作
[76:08.44]那不就是越冷就越想不到他会干嘛吗
[76:12.38]嗯 那 那个
[76:13.54]拿那个
[76:14.64]呃 对对对 哎
[76:15.95]他那个凶器是什么东西
[76:17.55]我自己没搞明白
[76:18.63]你说老无所依
[76:20.05]哦
[76:20.21]他就是一个应该是杀牲狗的枪
[76:22.71]对
[76:23.29]空气压缩的空
[76:24.47]空气压就瞬间就秒没那个对方
[76:28.11]所以会直接轰掉了
[76:30.21]对
[76:30.39]他有时候按他
[76:31.43]他那个前额
[76:33.43]他其实我
[76:34.51]我说的这原原是一一样的
[76:36.33]用了一冷冷器
[76:38.39]呃
[76:38.67]法器或者凶器
[76:40.71]造就一个
[76:42.44]对有让人们无法预测的人物角色
[76:47.14]这个人物角色的神秘感就在于他的职业本身很奇妙
[76:52.16]嗯嗯
[76:53.16]你生活中很难
[76:55.24]我
[76:55.46]包括我都认识很多狙击手
[76:57.90]我认识什么人你们都想象不到的
[77:00.94]人们永远想不到我有什么朋友
[77:04.14]对
[77:04.52]确实有过那种国际战争经验的狙击手我都认识的
[77:09.67]就是很奇怪的
[77:10.73]我有很多收集不同门类的人物的习惯
[77:15.95]我觉得这些都是我的仓库
[77:19.09]就是我把他们放在那
[77:20.19]有一天我的小说需要
[77:21.85]我就可以立刻把它用起来
[77:23.75]嗯嗯
[77:25.51]最起码是他们真的是存在的
[77:28.53]有微信的
[77:30.67]可以建群的
[77:32.65]最最可怕的皇夏旅行香在午夜门库的原创作品里还是比较特别的一本
[77:40.87]对对对
[77:41.57]就是他
[77:42.09]他其实按分类来说
[77:44.43]我们可能会觉得他读起来更偏向于硬汉派小说
[77:49.21]但是他又跟欧美那边比较传统的硬汉派小说不太一样
[77:54.29]嗯
[77:54.67]他如果让我说我个人感受的话
[77:57.23]我可能我读完他给我我感觉像北欧的分类小说
[78:01.31]嗯嗯
[78:02.13]因为他的那个气氛很渲染的会让你有一种很细思极恐
[78:09.37]然后就是越想越恐怖的那种感觉
[78:12.49]然后他这个整个的那个案情的推进
[78:17.05]还有所谓的推理的过程可能不是传统意义上的呃
[78:21.51]轨迹流
[78:23.59]他是一个那个
[78:25.05]但他又不是那种硬汉派那种靠打出来的
[78:28.61]靠不停的和人发生冲突然后出现的这样的一个线索推进
[78:34.17]它是一个
[78:35.79]它又是这个硬汉派在用动脑子的方式来解决案子
[78:40.84]然后 所以 嗯
[78:42.74]再加上这样一个城市的背景
[78:44.66]因为这个城市的背景其实我觉得
[78:47.02]嗯
[78:47.48]推理小说里面的体现
[78:50.03]就是在中国原创推理小说来说的话
[78:52.93]体现不是很多
[78:54.19]没有见到很多那个
[78:56.29]呃
[78:56.65]以某一个城市感很强的这个推理小说
[79:01.09]嗯
[79:01.41]再加上这一本小说里面那种很强的热带的那个感觉
[79:06.13]会让你有一种
[79:07.51]呃
[79:08.11]附加在这个凶杀案上面的一种焦躁感和一种
[79:11.91]呃
[79:12.37]那种黏糊糊湿哒哒的那种恐惧感
[79:16.19]然后这个合在一起会让我想到比如说看那个尤奈斯伯的小说
[79:22.14]还有龙纹身的女孩看这种北欧的犯罪小说时候给我的一种感觉
[79:28.28]然后我们当时在讨论这个给这个小说的定位的时候
[79:31.48]也在也在聊这个事情
[79:33.70]就是他可能不能单纯的定义为一个硬汉派
[79:38.06]嗯嗯
[79:39.00]就像汪老师刚才说的
[79:40.54]就是不局不局限于任何一种流派
[79:44.84]对 或者是类
[79:45.74]就是推理小说的类别
[79:47.66]就是可能创造一种比较新的
[79:50.14]或者是融合了很多元素
[79:52.18]或者又或者是没有这些元素的一个比较比较新的一个东西
[79:57.82]嗯 对
[79:58.38]然后他带给你的这种全方位的感觉
[80:01.08]其实也是跟刚才汪老师说的它的文学性是密不可分的
[80:05.08]嗯
[80:05.38]它通过这种人物塑造的精确的感觉
[80:08.88]以及它场景和观无感的这种精确的感觉
[80:13.62]给了你一种身临其境的感觉
[80:16.02]然后你才有了那种就好像你在跟随这个凶杀来进行
[80:21.64]而不是一个纯粹的解谜轨迹的东西
[80:26.05]嗯
[80:27.55]故事性也更加强
[80:29.39]因为其实
[80:30.53]呃
[80:30.89]中国原创推理小说午夜文库已经做了十年了嘛
[80:34.57]对 然后呃
[80:36.27]大部分中国原创的作者
[80:38.17]他会
[80:39.17]呃
[80:39.67]比较受到近几年会比较多受到日本推理小说的一些影响
[80:44.71]那么日本推理小说现在比较主流的
[80:47.53]呃
[80:47.73]从八十年代开始是新本科的一些小说
[80:51.03]对 呃
[80:51.87]而且这些小说就是
[80:54.03]呃
[80:54.23]中国的推理迷可能比较喜爱
[80:56.39]它是着重于这种诡迹
[80:58.21]然后轨迹可能要很华丽
[81:00.41]这个谜团是很华丽的
[81:02.03]这个杀人手法是很华丽的
[81:03.75]然后呃
[81:04.61]解答可能是非常有脑洞的
[81:07.71]有想象力的
[81:08.73]然后
[81:09.85]嗯 但是这个
[81:11.17]这个小说的核心呢
[81:12.77]都是围绕
[81:14.71]围绕着可以说是这么一个点来进行的
[81:18.75]它没有这种特别
[81:20.73]呃
[81:21.03]文字上的一种
[81:22.63]呃
[81:23.33]像汪老师的书这样
[81:24.65]有很大的这我们感觉是一种流动性
[81:27.89]或者于呃
[81:28.43]这种弥漫着气氛的感觉
[81:30.29]因为他就是专注于可能去塑造这个轨迹
[81:33.99]那大概人物我们大部分是为了这个诡迹而服务的
[81:38.21]工具人的类型就比较扁平化一些
[81:40.95]嗯 呃
[81:41.61]然后这个是
[81:42.89]呃
[81:43.55]现在原创里面
[81:44.97]呃
[81:45.23]有一部分可能会比较偏向于着重
[81:48.53]但是不是说这个不好
[81:49.83]就是
[81:50.23]但是有人会很喜欢这方面的创作
[81:53.19]就是 呃
[81:54.97]去挖掘这个密室的谜题啊
[81:57.15]去挖掘这种挖掘不可能
[81:59.11]对
[81:59.27]不可能犯罪的这种手法啊
[82:01.39]这种是一个类型
[82:02.83]还有就是可能现在偏向于
[82:04.97]呃
[82:05.59]比较流行的从东野圭吾这边来的一种所谓社会派的这种特理
[82:10.91]呃
[82:11.47]就是着重于我去去反映一个社会热点问题
[82:16.33]然后 嗯
[82:18.09]大部分都是可能会引起大家一一些比较内心深处的共鸣
[82:24.51]就是试图会引起大家一种共鸣的这种社会派
[82:27.71]然后像之前可能紫禁城有些作品啊
[82:30.41]长夜难鸣之类的
[82:31.61]这种可能是这种类型的作品
[82:33.39]然后已经是矛盾是人
[82:35.21]人已经是矛盾盾要宣传
[82:37.17]然后
[82:38.31]对
[82:39.13]但是其实真正写硬
[82:41.57]硬派派的
[82:43.16]对对
[82:43.52]推理小说在中国是几乎好像没有的
[82:47.92]就我们 呃
[82:48.86]一度认为英汉派在中国是水土不服的
[82:52.06]哦 对
[82:52.84]因为像比如说雷蒙德
[82:54.26]钱德勒
[82:54.80]还有那个哈密特就是知道他的风格化了
[82:58.56]对
[82:58.92]知道他的可能是从电影变很多
[83:01.36]大家喜欢看黑色电影
[83:03.12]但是你说真的去读他们的书可能挺少的
[83:06.76]就是一些
[83:08.42]呃 文清 嗯嗯
[83:10.14]会去读 然后
[83:11.22]所以我们一度是认为他是不接地气的
[83:14.58]嗯嗯
[83:16.02]而且因为其实在硬汉派小说的历史上
[83:20.78]就是基本上像劳罗斯
[83:22.14]布洛克或者钱德勒他们几位在欧都是欧美嘛
[83:25.96]然后他们其实这个侦探就是跟城市的关系是非常大
[83:31.14]就是这个城市就这个侦探就代表着这个城市
[83:35.36]那布洛克和纽约
[83:36.80]对
[83:37.04]纽约就是分不开了
[83:38.54]然后其实与天际对对对的形象在这方面我觉得是做的非常非常精准的
[83:46.76]就是他跟这个城市的这些瓜葛
[83:48.94]跟城市产生的这种牵连是非常紧的
[83:52.56]就是他不会去你
[83:54.72]你把这个案子放到别的地方我觉得就不行
[83:58.26]就是他属于我
[84:00.20]就是结合了这个城市的气质的一个故事
[84:03.36]我觉得就是因为这一点
[84:04.90]梳理一场一常态市的这个描写非常有真实感
[84:08.08]对
[84:08.48]所以让你觉得这件事情他就是发生这个城市里连着的
[84:12.83]对对对 这样
[84:14.22]这个是非常好的
[84:15.00]就是这个
[84:15.54]而且带领先济这个人是一个漂泊的人
[84:18.00]他感觉他飘到哪里他就变成了哪的人
[84:20.74]就是有一种这种感觉
[84:22.40]所以就
[84:23.70]嗯嗯
[84:24.10]就也很独特
[84:25.14]跟
[84:25.92]跟一扎根根就是在们在纽约的不一样
[84:30.12]对 就是它
[84:30.96]它的本土的特点
[84:32.62]又
[84:32.82]又跟以前的硬汉排
[84:34.32]不
[84:34.60]跟我自己生活方式有很大的关系
[84:36.78]因为我是个市
[84:38.24]有一半时间是一个旅居的状态
[84:40.72]我很容易把
[84:42.30]就比如我到一个陌生人城市
[84:44.30]包括我在那个兴趣小组那个文章也讲了
[84:48.20]以前进到一个地方干几件事
[84:50.20]嗯
[84:50.44]我就是这么干的
[84:52.00]嗯 呃
[84:52.38]现在是变成美团了
[84:53.64]以前是先到附近的一个超市去买一些牛奶水果什么的
[84:58.42]就必须要吃的东西
[85:00.56]嗯
[85:00.72]然后就开始小点
[85:02.16]就是看附近的那个地形什么的
[85:05.40]然后就开始交朋友
[85:07.46]对
[85:07.76]就是跟那些普通的街入巷尾这些手艺人啊
[85:12.22]或者开小店的啊
[85:13.80]或者送水的这些人交朋友
[85:16.28]就是差不多我都是这样
[85:18.66]就是开始一个城深入一个城市的
[85:22.16]那么有没有我就可能会让以前进每一个故事都发生跟一个地方的深刻的关系
[85:30.22]嗯 血
[85:31.38]血肉模糊的关系
[85:33.34]对 嗯 其实
[85:34.58]其实我觉得像这本书里你们刚才提到的那个离散的感觉
[85:38.82]就这个也有关系
[85:40.24]就是因为以前前记他可能会就他不是去直接解决这个案子
[85:45.32]他有的时候可能会先去干一件完全不相关的事儿
[85:48.44]对 然后又
[85:49.36]其实现实生活中我们是这样的
[85:51.38]我们不会说老板布置了一个任务
[85:54.56]你这一天就在那做ppt
[85:57.44]嗯
[85:57.82]你肯定中间有玩会猫猫啊
[86:01.26]玩玩狗
[86:02.06]跟网网友聊个三万秋实的生活
[86:05.88]对 摸鱼
[86:06.94]你肯定就以前进也也无非是在摸鱼对吧
[86:11.10]他不可能像零零七
[86:12.54]零零七也摸鱼对吧
[86:13.90]也找一些女性朋友娱乐一下
[86:16.94]就肯定大家都会有一些摸鱼的本能
[86:20.46]所以包括里面比如说他去那个地方找失意
[86:24.37]那完全这个假高潮根本不可能找到
[86:27.19]就为了让老板觉得他很忙
[86:30.13]在攒工分
[86:30.93]然后还有外地调一个人是吧
[86:33.15]就很像我们搞活动的时候说多请点嘉宾
[86:36.89]嘉宾最好是远一点的
[86:38.99]然后最后做出来来预算力大
[86:42.17]就比经去搞的最起来的震撼已经是很接近普通人的意思就是福尔摩斯这种全职全能型的震撼
[86:50.91]他也没有警方的帮助
[86:52.09]对 是有
[86:52.95]他就是更低于大普通人的生活水平
[86:57.37]肯定比你的生活是比较对
[87:00.11]所以他到一个地方
[87:01.59]首先他要生活
[87:03.01]对
[87:03.21]就是他就野蛮生长的
[87:05.69]扎根的能力很差
[87:07.01]才能进心下去
[87:08.71]对 嗯 对对对
[87:10.30]这个跟解谜型的小说是不一样的
[87:12.62]因为解谜型的侦探是只有这一个任务视角非常高的
[87:16.68]是高
[87:17.16]其实是高于普通读者是是
[87:19.36]而且其实从人设上来说
[87:21.30]它本身就是算是个loser 吧
[87:23.28]对对
[87:24.26]就全loser
[87:25.22]所有的硬汉派的侦探全是loser 啊
[87:28.44]没有一个是内起为很光心
[87:31.06]他取一澡打扮也是那个样子
[87:33.44]嗯嗯嗯
[87:35.20]您在写这样一个所谓的硬汉派的时候
[87:38.70]就会考
[87:39.18]考虑到这些规则吗
[87:40.86]还是怎
[87:41.28]怎么破 破它
[87:43.04]对 嗯 首先
[87:44.32]我身边所有的就是三分之二男性朋友都有饮酒的习惯
[87:49.84]嗯
[87:50.18]我不知道你们身边是不是也这样
[87:52.18]就可能我这个年龄段吧
[87:54.30]大家其实内心是觉得绝望的
[87:57.42]嗯
[87:58.12]而且是没有皈一的
[88:00.04]而且也不知道明天为和
[88:02.12]所以他我这个酒精段惯所
[88:06.14]他是完全为了社交
[88:07.86]我觉得是多人喝酒
[88:08.90]酒是是了了交
[88:10.21]嗯
[88:11.30]所以我是一个中国式的酒鬼的形象
[88:14.80]就是他不是一个西方的那种
[88:17.16]比如说到酒吧里去喝一杯
[88:19.17]嗯
[88:19.50]其实很多中国男甚至自己一个人人在都都能喝
[88:23.16]嗯
[88:23.50]就是那种我采访的那些酒鬼们的所告诉我的
[88:27.88]甚至半夜会会给朋友打电话啊
[88:30.92]痛哭流涕掉到下水道里啊
[88:33.12]什么各种故事对吧
[88:35.46]就他们的生活里面
[88:37.32]酒是非常关系是很密切
[88:41.19]所以中国白酒的那个股票利息很高
[88:44.73]就 就是
[88:46.35]就是中国男人的这个消费群体和他们的生活习惯是这个样子
[88:51.03]但是没有多少书来体现这个事情
[88:55.13]我觉得我借由这个书就是塑造了这么一个非常典型的本土的就是从中国这个土地里生长出来的山东南对吧
[89:06.43]对 蓬莱的
[89:07.63]他就真的很好酒
[89:08.81]就是什么都行
[89:10.53]对
[89:10.65]便利店买几瓶
[89:12.11]是
[89:12.39]我有认识这样的朋友
[89:13.81]就是甚至
[89:15.39]嗯
[89:15.75]他连那个桂花橙甜滋滋的那个酒坛也喝
[89:19.27]他只要是里面含酒精的任何东西对他都是ok 的
[89:23.75]他不挑
[89:24.67]就是中国式的酒鬼
[89:26.71]所以就说到刚才那个话题
[89:29.07]就是说
[89:29.73]我想创造一个新的东西
[89:32.07]我不想要被贴一个标签
[89:34.97]说甚至硬汉将来也可以扔掉一部分
[89:37.61]嗯
[89:40.03]这就是你科研的食验的魅力吧
[89:44.41]就可能现在我
[89:46.54]我终于有一年
[89:47.92]大概是一八年左右
[89:49.58]我感觉到自己获得了一种自由
[89:52.14]就是说从今天开始
[89:54.66]我爱怎么写我就能怎么写了
[89:57.14]我也许没有说每一个都写的那么棒
[89:59.66]但是我一定在我自己的水线水准之上的
[90:04.04]就这种自由和自信
[90:05.66]是因为我掌握了所有我讨论到了这些写作和工作模式的技巧
[90:13.02]你就知道
[90:13.70]我只要把那个事做到那个份上了
[90:16.48]我就可以得到这样的一个结果
[90:19.89]那我就是一个比较比较无所谓别人评论我的
[90:24.55]因为目前为止这本书受到的反馈其实都在我的意料之内
[90:30.11]特别是在我孤独
[90:32.35]漂泊
[90:33.45]无助和
[90:35.43]嗯
[90:35.77]特别悲观的那些事
[90:37.65]那些几那几年的时候
[90:39.57]我其实都知道有一天人们会发现他写的很棒
[90:42.99]因为我从来没有离开人过
[90:45.39]嗯嗯
[90:46.59]我塑造的所有的人物
[90:48.23]都是我们生活中可以见到
[90:51.05]可以认识到
[90:52.09]而且就是每分钟里都在见到的那些普通人
[90:57.01]嗯对
[90:58.53]呃
[90:58.91]您刚才也提到
[91:00.15]就是您采访了很多人啊
[91:02.39]就是专门为这本书采访的
[91:04.81]对
[91:06.35]记者的本能就是说
[91:08.69]哎
[91:09.01]是哪个人说说
[91:10.91]一个记者通过几个人可以找到一个国外的总统啊
[91:15.66]五六个吧
[91:16.62]可能以前电视台记者那么说的
[91:19.62]我倒不至于
[91:20.82]但是我当时为了找所有跟香港生活经验有关的人
[91:25.92]确实把就是身边所有朋友能够挖掘的
[91:29.74]就可能找到一个线索
[91:31.38]然后又找下一个
[91:33.29]然后找不同类型的人跟香港发生关系
[91:36.53]光光是香港这一方面就三四十个人肯定是有的
[91:40.96]有的人是见面的
[91:42.48]因为想看看他是那个见面跟那个打电话是感觉是不一样的
[91:48.44]看一下他的小动作呀
[91:51.20]那个容貌啊
[91:52.16]然后有一些言谈上的一些什么什么东西
[91:56.66]然后每一个人物原型我都采访至少两到三个人
[92:01.94]包括非典的这个后遗症啊
[92:04.90]包括呃
[92:06.44]做各种里面所有的营生我都有有涉及到
[92:10.50]我会专门为一个人物去去找他对应的采访对象
[92:15.76]我觉得这个功课本身是是很扎实的
[92:20.06]嗯
[92:20.46]就包括小丁太太
[92:22.08]其实很多人喜欢啊
[92:23.94]嗯 然后是吗
[92:26.18]小丁先生
[92:27.60]呃 林远
[92:28.46]就是我那个好朋友
[92:29.70]他说他特别喜欢
[92:31.18]他就是一个理工男
[92:33.90]心无旁骛的喜欢一个东西
[92:36.00]很单纯喜欢
[92:37.28]然后对世俗规则完全的不了解
[92:40.20]包括于爱妍
[92:41.12]其实我也采访了一些就是呃
[92:44.16]留在香港工作
[92:45.78]在香港受过很好的教育的
[92:48.42]然后甚至她专业也很好的这样的背景的女生
[92:53.43]包括这个律师舒克
[92:55.87]我也采访过类似的北京妞
[92:58.09]在香港那种说话还是那个味道
[93:01.71]很酷 对
[93:03.07]就是还是有很执着很爱他的那个
[93:09.55]一个大作家
[93:10.81]嗯
[93:11.47]就是文学史上虚构类的大作家一定是有非虚构的工作方式的
[93:17.71]嗯 包括契科
[93:19.32]契科夫
[93:20.64]嗯
[93:20.88]他是一个一辈子就是一个公益医生啊
[93:25.80]就是一辈子免费给人看病
[93:28.02]他所有的病人就是他的写作对象
[93:31.16]然后他一定是非常乐乐意跟人交流的
[93:35.26]我觉得一个作家不应该是真正孤僻的
[93:38.34]就是说我只要为了工作
[93:40.14]我可以变得非常的就是外向健谈
[93:43.94]然后跟谁都能聊到一块
[93:46.78]我跟很多北京饭馆老板关系系好
[93:49.96]所以这次打叔他们就很经常什么去到饭馆去的
[93:54.06]这个说就垂直的有点过了
[94:00.12]但是他们真的是我很好的朋友
[94:02.30]见到到我他们就知道我要吃什么
[94:04.34]然后立刻我们就聊聊他的儿子啊什么
[94:06.86]就是这种
[94:07.58]那肯定也去了很多次了
[94:09.18]去了很多次
[94:10.08]然后带不同的朋友去他们家
[94:12.38]然后每次我说还像上次那样
[94:15.12]就很那样那种
[94:17.31]就我
[94:17.83]我很愿意跟普通人交朋友
[94:20.27]然后很很愿意了解他们的世界
[94:23.75]所以所谓的写作
[94:26.07]它其实是一个修身养性的一个特别好的东西
[94:29.39]就是你永远要保持这种质朴
[94:31.69]你永远不要过到富人去那种圈子里去
[94:35.48]所以汪曾祺先生是我很喜欢的一个作家
[94:40.02]他永远都生活在北京的那种胡同啊街巷里面
[94:45.68]他身边就是一些养蜂的人啊
[94:48.34]呃
[94:48.74]开面馆的那个理发师啊什么的
[94:51.78]他不可能就是说在一个封闭的
[94:55.52]呃呃
[94:56.84]别墅区对吧
[94:58.20]去了解这些人的生活
[95:00.42]那你必然是被架在
[95:02.24]就是有钱有时候会把你架空的呀
[95:06.40]作家这个工作真的就是要像以千记一样
[95:09.70]就是loser 一点比较好
[95:12.20]真的是
[95:14.34]其实这个也挺像纪录片的创作
[95:17.26]对
[95:17.68]就是你必须要深入他们的生活
[95:19.88]然后一直拍他们
[95:21.22]拍到他们已经没有任何知觉了
[95:23.60]为就麻木了
[95:24.74]对就他们就觉得你的存在是应该的
[95:27.50]所以像周云鹏也是我一个民谣歌手的好朋友
[95:31.68]他就说 哎
[95:32.88]看你这本书感觉你像个土生土长的香港仔
[95:36.76]我说这有什么
[95:37.78]就是花了足够多的时间
[95:39.70]然后了解了足够多的资讯
[95:42.78]然后甚至
[95:44.20]嗯
[95:44.60]我也会让我会说粤语的学生去看一下
[95:47.82]有一些对话其实我没有尽量的把它靠近香港话
[95:51.04]但是有一些句式的习惯是做了一些就是是调整对吧
[95:56.72]包括香港人书面语的那种习惯
[95:59.18]就是每一个细节我都抠到自己都有时候真的要吐了
[96:04.22]所以最后他们让我改那个结尾
[96:06.28]拖拖两个月
[96:07.16]就是因因我我实不忍心心看自己的东西了
[96:10.22]就其实这东西熟到就是我都本来觉得是个世界名著
[96:15.88]但是在那一刻我觉得就还不如个爽文让我开心
[96:20.14]就是因为所有的细节盘来回的盘过太多太多遍了
[96:26.88]但是结果是怎样的
[96:28.84]就是我连一根绳子我都要琢磨一下怎么写
[96:33.49]就是为什么人生文学作家写东西写的慢或者工就没有办法一天更日更一万字
[96:42.27]我觉得几百字就是我们的极限了
[96:44.89]就是因为余下的时间我要去琢磨一下我这段写完了
[96:49.07]我要不要废了
[96:50.43]就是每天都在想这个问题
[96:52.11]我这一段话有没有存在的必要和价值
[96:55.79]嗯嗯
[96:56.43]然后我这个词对不对
[96:57.91]我这个词如果不对
[96:58.97]我要换一个什么词
[97:00.25]下一次改我怎么弄对吧
[97:02.81]最后这个问题我觉得就是可以问给你们三位
[97:06.09]嗯嗯
[97:06.55]我觉得也是比较关键
[97:07.69]因为我们这一的主题题其实是推理文学和写作
[97:11.85]就是您也是写过推理文学的
[97:14.57]然后你们二位其实也是常年去看推理文学的啊
[97:18.55]那你们觉得就是推理这个类别它的关键是什么呢
[97:24.27]或者说他最难做的一点是什么
[97:28.10]我觉得就推理就不一定可能是推理
[97:32.48]限于仅限于推理文学
[97:34.02]我觉得就是写小说很难做的一点就是精准
[97:38.59]就是尤其是推理
[97:40.89]一个是文字上的精准
[97:43.11]就是一旦你的文字让人有一种脱离这个故事或者是脱离这个情境的感觉就会产生
[97:54.53]我觉得读者很多的疑惑或者是导致没有办法去真正能够领悟到作者的那个意思
[98:03.95]所以精准是非常重要的
[98:06.30]像安娜莎
[98:06.88]克里斯蒂就是一个用词非常精准的作者
[98:10.60]其实像呃
[98:12.76]很多推理小说的大家
[98:15.08]侦探小说的大家
[98:15.98]他们的作品都不会特别长
[98:18.70]就是他们的描述每一句话都是有用的
[98:22.22]像刚刚老师刚才说的就是这个没用的
[98:25.83]如果这句话没用
[98:26.77]他们一定是不会写上去的
[98:29.03]所以我觉得这个在推理小说的创作上真的是非常重要的
[98:34.63]其实很多读者有时候我们会收到一些反馈说
[98:38.37]呃
[98:39.05]有一些作品
[98:40.11]你可能一些日系的作品啊
[98:41.55]或者就不提了
[98:42.57]然后就是哎
[98:44.21]这作品怎么那么长
[98:45.13]然后里面有这这么多东西都是跟这个没关的呢
[98:48.97]就是现在很多呃
[98:50.41]推
[98:50.77]推理作者里面会加入一一些所谓呃水的东西
[98:56.23]嗯
[98:56.53]但是这个可能可以
[98:57.67]嗯 对
[98:59.06]这个可能出于种种原因吧
[99:01.34]但是就是呃
[99:02.48]导致这个推理小说会变得呃
[99:05.60]脱离了他原来的轨道
[99:07.40]所以读者会非常的困惑
[99:10.68]嗯
[99:11.38]所以我觉得最重要的可能还是要达到文字表达的一个精准
[99:16.20]还有就是你对你本身人物把控
[99:20.04]然后还有整个这个书的概念的中心的表达的一个精准
[99:24.96]这个是非常非常重要
[99:26.84]嗯
[99:27.48]其实其接下来可能你有了这个东西作为基础
[99:31.78]才能去说你有没有什么好的谜团
[99:35.46]有没有什么好的呃
[99:38.56]故事情节
[99:39.40]没没有的氛围
[99:40.50]就是这些东西没有一个精准的表达
[99:43.56]就是完全等于
[99:48.00]嗯 对吧
[99:49.26]就没有一个依托
[99:50.46]嗯
[99:51.66]你刚才说那个精准
[99:52.96]然后举到阿加莎
[99:54.04]我突然想到我前两天看阿加莎有一本书就是我们出
[99:58.00]我们出了全集
[99:59.30]阿加莎全集八十五
[100:01.70]对
[100:02.10]就是阿加莎的所有的侦探小说都是我们这边出版的
[100:05.96]然后我没事就会拿一本来看
[100:08.91]因为它真的厚度很适合
[100:10.55]然后它里面有一个形容人记性特别不好的句子特别的妙
[100:15.79]他说这个人的脑袋像漏勺一样
[100:18.93]嗯 就是
[100:19.87]我觉得他这个形容就是很
[100:22.23]就是
[100:22.71]就是你看完之后就是你
[100:24.19]你刚才说那个精准的感觉
[100:25.89]对
[100:26.15]还上get 到了这个点
[100:27.93]非常 嗯
[100:29.11]非常迷人的就是这整个这个小说句一个人感感是
[100:34.43]对 很舒服
[100:35.35]读起来
[100:36.11]那我会觉得他让我觉得重要的是这本小说会让读者觉得有意思
[100:42.61]嗯 哦
[100:43.37]因为我可能还是认为推理小说或者是呃
[100:47.77]类型小说
[100:48.79]它是一个更娱乐向的
[100:51.47]相对于那个严肃文学来说
[100:53.51]所以作为一个娱乐项的小说来说
[100:56.11]虚构作品来说
[100:57.65]它很重要的一点是让阅读他的人感觉到有意思
[101:02.09]然后一方面他可能要从两个方面来说
[101:04.71]一个方面就是他我享受了
[101:07.40]作为推理老小说来说
[101:09.82]我享受到了一个解谜的乐趣
[101:11.92]嗯
[101:12.10]我享受到了一个探当侦探的乐趣
[101:15.44]那个汪老师这本书给他的一些朋友我看
[101:19.06]也有反馈说我就要用一晚上的时间读完它
[101:23.26]我就想知道那个旅行箱里面装了个什么
[101:26.64]就其实这个我觉得是特别精准的反映了推理小说的乐趣
[101:30.90]他很多
[101:31.42]就是你拿开了之后
[101:33.22]你发现他发出现了一具尸体
[101:37.10]然后radiay
[101:38.60]你不知道他是谁杀的
[101:40.68]也不知道为什么杀然后这整本书都是在讲这个故事
[101:44.44]你就放不下来
[101:45.52]你怎么能任凭他你不知道这个人是怎么死的
[101:49.28]你就能去睡觉呢
[101:50.66]不行呀
[101:51.74]就是如果作者让读者做到了这个
[101:55.84]但他就是一本很成功的推理小说
[101:58.64]但是也有可能会出现就是你看完结局之后异常生气
[102:02.76]嗯
[102:04.00]对
[102:04.18]但怎么知道先生的推理作家我们就不提了
[102:07.16]对
[102:07.90]但他还是就是让你度过了这个时间
[102:11.66]然后 呃
[102:12.64]另外一个方面就是他应该是让读者感到快乐大于作者的自嗨
[102:19.46]就刚才那个南点说的的本本非常生奇
[102:22.50]嗯
[102:23.58]那可能
[102:24.66]呃
[102:24.92]有一部部分进去去
[102:27.36]他对
[102:28.14]对这故故是没有没有很多帮助的
[102:32.40]然后或者是像刚才郭刚老师说到的那种是可以被替换掉的章节的话
[102:37.34]他可能就不是一个让读者感到有乐趣
[102:41.08]而是让作者本人感到有乐趣了
[102:43.88]呃
[102:44.26]我觉得这个可能还是要要让读者感到爽会更重要
[102:49.46]嗯
[102:50.95]其实我
[102:51.47]我不知道哈
[102:52.07]但是我觉得可能电影跟
[102:54.76]呃
[102:55.10]文学不太一样的地方就在这儿
[102:57.20]因为比如像希剧科克
[102:58.60]他也是做悬疑的嘛
[103:00.26]但他的
[103:01.34]对
[103:01.56]他的电影有一个特别重要的特点就是他会讲一个迈高芬
[103:06.12]就是我本来以为这个旅行箱就是一个麦高芬
[103:09.68]就是 嗯 呃
[103:11.26]所谓麦高芬就是他可能是一个线索
[103:14.34]但是到最后这个线索已经不重要
[103:16.62]嗯嗯 对
[103:17.52]他会成为一个永远的你
[103:19.50]嗯嗯
[103:20.10]是可能这个我觉得就是和文学不太一样的地方
[103:23.12]就是大家看推理
[103:24.46]最终大家是想知道这个是什么
[103:27.06]但是在那个电影里
[103:28.14]就是大家就是到最后已经被吓了无所谓下的无所谓
[103:32.60]对
[103:33.00]因为他中间分散了很多观众的注意力啊
[103:36.48]什么 是的 嗯嗯
[103:38.39]其实coco 最牛的一点是
[103:40.89]他总是让戏剧性的关系在一个狭小空间里同时出现
[103:47.05]比如凶手在前面肯定跟侦探或者肯定已经共处过
[103:52.33]而且会产生对话
[103:54.75]你可以想象这种对话有多刺激
[103:57.09]他的被害人曾经跟他的凶手就曾经挨得很近
[104:02.41]那就是你知道桌子底下有一个定视
[104:04.83]对对对
[104:05.31]这的事情是最刺激
[104:06.65]对 好刺激
[104:08.01]他很善意
[104:09.01]照这种戏剧张力
[104:10.63]嗯
[104:12.55]那您在写作上觉得推理最关键的地方是什么
[104:18.48]我觉得
[104:19.52]呃 他 他们
[104:20.78]刚刚他们两位讲的我都非常的同意啊
[104:24.12]精准肯定是文学作品里面的一个基本功吧
[104:30.50]起点 对
[104:31.82]我觉得精准不算一个很高的要求
[104:33.90]其实
[104:34.58]但是恰恰很多作家其实是做不到的
[104:37.72]我们市面上看到的百分之八十八点八九的总近对在这个问题上其实是一个专业属性
[104:49.58]本来是一个起点
[104:50.94]结果变成了一个很高的要求
[104:52.92]就其实电影也是这样是吧
[104:55.90]你有这个体会
[104:57.02]因为电影门槛其实蛮低的
[104:58.70]但是我发现现在搞创作的人不谈业务问题
[105:02.88]嗯
[105:03.88]都在谈家里暖气片坏了怎么修啊这种问题
[105:10.28]就
[105:10.56]就都在谈一些现实问题
[105:12.84]嗯嗯
[105:14.36]这本书挣多少钱
[105:16.36]呃
[105:17.65]能不能卖多少钱的版税
[105:20.39]然后得了什么奖
[105:22.35]然后 呃
[105:23.39]这个作家买了一个什么样的房子
[105:26.21]就很少人会去讲人物设计啊
[105:30.41]或者讲说你下一个题材可能要有什么突破呀
[105:34.59]然后你在技术上有什么新的考虑啊
[105:36.69]就两个作家在一起聊这种话题很少见
[105:39.67]现在是这样的
[105:41.62]我只能跟自个儿聊
[105:43.02]然后我现在跟我的学生聊
[105:44.88]对
[105:45.36]我还跟他们聊的蛮坦诚蛮直接的
[105:49.65]所以我我认为一个推理小说家说简单也简单
[105:54.51]说难真的很难
[105:56.07]因为它比一般的类型文学要更接近文学
[106:01.03]又比一般的文学要更接近类型
[106:04.61]那么这中间黄金的比例在哪里呢
[106:09.25]其实我的经验是这样的
[106:11.19]没有干货的部分
[106:12.49]没有信息量的部分
[106:14.25]你就营造氛围
[106:15.59]可劲儿造氛围
[106:17.67]可劲的设计人物
[106:19.71]把人物的细节拿捏准了
[106:22.47]我你们发生关系的时候才是有意义的关系
[106:25.69]两个工具人在一起
[106:27.37]咱俩都是ar
[106:29.41]咱聊些什么呢
[106:30.87]你
[106:31.19]你也不是什么出身什么属性
[106:34.15]你也不是说烫一点咖啡都喝不下去
[106:37.65]咱俩就是两个ar
[106:38.89]两个扫地机器人碰到一起能干嘛呢对吧
[106:42.47]所以这个人物设计一定是非常非常有必要的
[106:47.27]对我来说所有的过程都是很难的
[106:51.05]说实话
[106:51.63]我今天讲的那么轻松
[106:52.85]是因为我这东西已经印出来了对吧
[106:55.59]可以跟人就是吹根牛啊
[106:57.51]干嘛显摆一下
[106:58.85]但是其实整个过程是很难的
[107:00.81]我
[107:01.29]我心里是清楚说他有多难
[107:05.05]我才有资格在这说
[107:08.24]我才愿意告诉大家你去做什么什么事情
[107:11.48]你可能可以达到这个结果
[107:14.24]其实我如果是一个非常自私的人
[107:16.64]我可以保密我的所有的工作的过程
[107:20.42]人们会觉得我是个天才
[107:23.56]而我恰恰不是个天才
[107:25.40]我就是一个任何
[107:27.58]呃受过本科教育的人都可以做到的事情
[107:32.60]我在做
[107:33.50]然后我做到了这个结果了以后
[107:35.82]别人说你怎么这么有才华
[107:39.32]当他们这么说的时候
[107:40.56]我就觉得很心酸
[107:42.42]因为这个屌丝的命一天到晚就做做些些苦苦的事情
[107:47.28]而且每天严格的要求自己工作十几个小时这样的
[107:52.34]所以
[107:54.88]嗯
[107:55.46]我的这个行业是很辛苦的
[107:58.20]就是一生都很辛苦就而且打输也很辛苦对吧
[108:03.02]然后每天宾利组是要让我交出一些很琐碎的
[108:07.74]哪怕一个照片一个简介
[108:09.24]其实都是在打扰我的正常的生活
[108:12.46]但是我依然认为他是工作的一部分
[108:15.26]包括以前啊
[108:17.13]张艺谋讲过的路演
[108:18.49]也是导演工作的一部
[108:20.23]我觉得今天我们这样工作也是作家工作的一部分
[108:24.13]其实作家还有普及教育啊
[108:26.57]包括输送价值观的这种
[108:30.33]包括专业精神的这种体现
[108:34.03]我希望有更多的人来讲退役小说怎么写
[108:37.75]对对对
[108:38.53]然后我看过一个好像是慕课还是网易公开课
[108:43.31]里面有一个耶鲁大学文学系的讲犯罪文学的一个一个作家专门讲怎么写推理小说
[108:51.39]我也看过你那样的东西
[108:53.07]我觉得那种探讨非常的好
[108:55.21]他说这里面一定要有们尸体对吧
[108:57.75]没有尸体
[108:58.57]是没有
[108:59.01]不存在
[108:59.53]推理小没有生和死
[109:01.39]推理小说首先是不存在的
[109:03.53]然后贯穿始终的贯围绕着这个实体所有的悬念
[109:07.99]所有的人的关系
[109:09.97]所有这些扭曲和变异的心理
[109:14.49]所以你也可以写的非常的心里话
[109:17.77]取决于你向外走还是向内走
[109:20.55]实际上现在对我来说无所谓什么本格
[109:23.05]你难道把那个本格那个事情告诉我一下
[109:26.21]我能研究不出来
[109:27.25]我肯定能研究出非常非常本格的东西
[109:30.67]我
[109:30.91]我觉得这个都不是最最重要的问题
[109:34.23]最最重要是你怎么出来一个作品很吸引人
[109:38.49]然后让人们觉得耳目一新
[109:41.21]就是他甚至无法归类
[109:43.53]无法归类恰恰是最好的
[109:45.53]他既好又无法归类
[109:47.27]那是什么
[109:47.93]那就是一个新的杰作了
[109:50.21]就是一个你应该去找个词儿去定义它的一个事情了
[109:54.35]我最近接到了这么多正面的反馈
[109:57.39]很多朋友就是彻夜难眠
[109:59.83]看看到早上九点钟给我发短信
[110:02.81]如果我写到第五或者第六个长篇了
[110:05.35]以后我可能可以开课去讲这个问题
[110:09.43]但是现在不行
[110:10.67]现在还不到时候
[110:11.91]我也没有总结出非常有规律性的东西
[110:14.67]它需要一定的量的积累
[110:17.58]我觉得像阿婆这样一生写了八十五本书
[110:21.42]我的天啊
[110:22.74]我算了一下
[110:23.52]可能得活几百岁
[110:25.86]对 真的很难
[110:26.92]以我的这个工作效率来说
[110:28.88]应该书的量不会太大
[110:31.22]十本以内
[110:32.08]最多了就终其一生
[110:34.26]但是我希望每一本都让人能够记住
[110:38.06]然后找到新的阅读的乐趣
[110:40.92]然后来像今天这样讨论一下
[110:43.82]特别是跟两位无业文库的资深的编辑
[110:47.22]然后他们给我这样专业和很高的肯定
[110:50.68]我非常的觉得谢刚老师没有看走眼
[110:55.74]那最后我们还是就是一个比较惯例的环节
[110:59.32]就是想请三位给我们的听众推荐一本最近觉得特别好的长篇小说
[111:05.88]好的
[111:08.16]呃
[111:08.52]推荐我们最新出版的华丽人生
[111:13.72]是日本作家一百金太郎的作品
[111:17.16]嗯 他其实我
[111:18.68]我
[111:19.04]我们的在妖封上的宣传语是这样写的
[111:21.72]就是他在日本的人气是比肩东野圭吾和天上春树了
[111:26.32]然后他在国内就是不太有人知道
[111:29.56]然后呢
[111:30.12]他在那个日本是五次入围了纸令奖
[111:35.12]但是都没有得上
[111:36.92]然后
[111:38.24]对
[111:38.50]后来他就一气死
[111:40.12]对对
[111:40.45]所以写汉汉了的
[111:42.36]然后他就
[111:43.24]就是一气之下就退出这个奖项了
[111:46.54]对
[111:46.72]还是有自杀的
[111:49.18]然后他的
[111:50.38]他的书其实有很多的成功的影视化改编
[111:55.04]比如说金色梦乡
[111:56.88]然后他是有日本版和韩国版
[111:59.50]然后还有家雅月安土地世纪录柜
[112:02.48]然后他的用的演员都是一线的
[112:05.42]比如说借亚人
[112:06.26]比如说像英泰
[112:08.23]但是就是即便如此呢
[112:11.05]书可能依旧没有电影知道的人多
[112:14.73]然后就是这样一个作家
[112:16.33]这个作家在
[112:17.81]嗯
[112:18.15]推理小说里面也算一个异类啊
[112:21.27]有点像郭老师说的
[112:22.73]就是很难归类
[112:24.07]嗯
[112:24.35]首先我们就是听他的这个书名可能就能感受到一些他的异类
[112:29.21]就比如他大家都很喜欢的一本叫家鸭与野鸭的投币
[112:33.69]世纪无龟 哎
[112:34.53]这个片子你看过吧
[112:36.07]应该你看过吗
[112:36.99]因为有好好听啊
[112:38.45]对
[112:38.71]然后还有比如他的有一个叫一手朋克救地球
[112:44.27]就是他会起一些这样的名字
[112:46.53]好文青啊 哦
[112:47.99]然后我们怪不得现在日本电影名都那么长
[112:50.45]对
[112:51.55]然后啊
[112:53.04]然后像啊
[112:54.36]还有就是他
[112:55.76]他的还有一个比较让大家会喜欢的点就是他这个作品里面总是有一些特别特别奇怪的句子
[113:04.00]就是比如在家呀与野鸭里面有一个设定
[113:06.68]就是他一个刚刚入学的一个大学生
[113:09.92]然后日本的大学又没有宿舍嘛
[113:11.78]然后在外面租房子
[113:13.12]然后他租在了一个挺便宜的地方
[113:15.74]然后他的隔壁是一个就是会制造噪音的摇滚青年
[113:21.12]然后这个摇滚青年就来他家敲门
[113:23.98]然后跟他说的第一句话啊
[113:25.50]他去他隔壁拜访他
[113:27.58]这个摇滚青年跟他说的第一句话就是
[113:29.68]你要不要跟我一起去抢书店
[113:32.02]就是这个
[113:32.56]就是在
[113:33.62]嗯
[113:34.22]在那个就是推理小说粉丝里面就是像一个暗号一样的
[113:40.24]它就总是会包含这种奇奇怪怪的句子
[113:43.28]同样呢
[113:43.90]也会包含奇奇怪怪的人物
[113:46.28]然后我们这一次新出版的这个华丽人生
[113:49.86]它其实书名也很有意思
[113:51.92]就是他就是日本人在发那个英文的r 音和l 音的时候是一样的
[113:59.74]然后所以呢
[114:00.50]它这个书名是集合了四个英文单词
[114:04.38]Lush Rush
[114:05.54]Sh
[114:06.20]后后们把它翻译的的rush 和rush
[114:09.44]嗯 然后呢
[114:10.42]它其实是来自于科川的一个就是科川演奏的一个名曲叫lush
[114:18.92]嗯
[114:19.92]然后我们把它翻译成中文叫华丽人生
[114:23.95]嗯嗯嗯嗯
[114:25.24]然后它也它里面的故事也有点像这个名字所代表的
[114:30.26]它有四个不一样的单词
[114:32.04]四个不一样的意思
[114:33.46]它的故事是
[114:34.98]呃
[114:35.40]就是五组人
[114:37.48]但是其实主要就是发生在四组人身上的
[114:41.40]嗯
[114:41.50]然后里面也包含了非常奇怪的小偷
[114:45.16]然后非常奇怪的
[114:47.56]呃 无夜青年
[114:49.24]然后还有就是一只流浪狗
[114:52.74]然后就是你看起来他们好像毫无关系
[114:55.68]并且是定型的几条线
[114:58.60]它最后会以一种奇怪的方式串联在一起
[115:02.68]有点像它这个书刚翻开的时候
[115:06.32]是会先是有一一幅那个画
[115:09.50]它最后像那一幅画所给人的感觉
[115:13.58]然后我们在那个腰封上面推荐的时候也有
[115:17.46]就是我这一次写腰封其实是在说实话
[115:22.10]就是它是你本有点难读的小说
[115:25.19]然后你在读的时候可能会有那种眩晕的感觉
[115:29.61]嗯
[115:30.75]但是这一本书
[115:31.77]我觉得读到最后
[115:34.39]嗯
[115:34.97]它会给你一些力量感
[115:38.65]嗯
[115:39.05]会让你有一种面对这种人生的勇气吧
[115:45.59]希望大家都喜欢
[115:47.09]我要看
[115:47.73]我要干
[115:49.71]嗯 丁老师
[115:50.43]我推荐
[115:50.97]我推荐两本吧
[115:52.27]好
[115:52.41]先推荐一下床下旅行记啊
[115:54.71]然后具体推荐原因大大家就听听今天的播客就行了
[115:59.39]然后我再推荐一本那个耳语之人
[116:02.33]是约翰
[116:02.75]迪克森
[116:03.17]卡尔的作品
[116:04.49]然后卡尔是跟阿拉拉齐齐的的黄金时代三大家之一
[116:09.69]然后卡尔呢
[116:10.75]这辈子最有最大的成就就是他一直致力于密室的研究
[116:16.65]医生写了五十多个密室推理的小说
[116:19.07]然后
[116:20.61]嗯
[116:21.39]其实就是我们前面提到的呃
[116:24.73]古典推理小说里面最最偏重重视轨迹的这样一种作者
[116:30.50]就是 呃
[116:32.02]全都是不可能犯罪嘛
[116:33.90]但是卡尔
[116:35.10]呃
[116:35.48]其实他很善于营造氛围
[116:38.60]他的小说都有一种很哥特的气氛
[116:42.08]就是很暗黑
[116:44.47]然后呃
[116:45.47]比如说这个而语之人这个书
[116:47.69]它前面的会引入了这种吸血
[116:51.15]有一些吸血鬼的概念
[116:53.05]然后呃
[116:53.99]制造的这个谜团呢
[116:55.25]也让人觉得这个事情已经都不是不可能犯罪
[116:59.97]就是不可能是人干的事儿
[117:02.15]然后 嗯
[117:03.60]然后呢
[117:04.24]他后面的解谜的这个
[117:06.42]这个小说的乐趣就卡尔小说都是像笑笑说的
[117:09.58]就是享受解谜乐趣的小说
[117:11.55]然后他最后的这个解答让人非常的惊讶
[117:16.76]但又非常的合理
[117:19.21]就是我觉得大家真的可以看看这本书
[117:21.83]因为它这本书里面呃
[117:23.19]不止一个案件
[117:24.15]不止一个轨迹
[117:25.39]所以第二个轨迹我特别推荐大家看一下他的解答
[117:29.45]真的
[117:29.77]这个是今年我读的小说里面排前三名的呃
[117:34.31]一本推理小说
[117:35.25]然后 嗯
[117:37.92]再推荐一下床下的旅景项
[117:40.56]就是真的要看
[117:41.56]因为嗯
[117:42.62]特别喜欢王老师的文字
[117:44.38]就我也是真的非常非常的舒服
[117:46.84]然后让你读着毫无
[117:48.86]就是没有没有那种就有的同学
[117:51.50]推理小说我会看完这个
[117:52.88]然后再很 嗯
[117:54.54]前面说的啥
[117:55.84]然后对吧
[117:56.72]会有这种感觉
[117:57.60]就是 呃
[117:58.82]就是笑醒之前说就是文字没有那种流动性
[118:02.14]然后有一些
[118:03.83]嗯
[118:04.41]章杰和张杰之间好像很割裂
[118:06.73]但是汪老师文字是非常优美
[118:10.31]非常
[118:10.75]我应该是就是收到稿子的时候
[118:13.55]给我留下很深刻很深刻印象
[118:16.29]就是
[118:17.13]就是我读的特快
[118:18.75]嗯 就是
[118:20.39]嗯
[118:21.33]其实我们是吧
[118:23.19]其实我们在审稿的时候要比一般读书要慢
[118:26.37]因为你
[118:26.89]你其实要要看一下那个线索的布置
[118:30.63]嗯
[118:30.89]然后看一下有没有漏洞
[118:33.61]然后
[118:34.03]但是我读的特别快
[118:35.69]然后你读
[118:36.59]我读完之后其实已经有一个很清晰的脉络了
[118:39.81]我大概知道了
[118:41.23]然后我觉得这个
[118:43.07]这个真的是就是文笔的重要性
[118:48.45]这
[118:48.73]这个重要性真的是文笔的重要性
[118:51.93]就之前说的时候都感觉是空的
[118:54.27]就是说一个推理小说的文笔感觉特别的虚无缥缈
[118:58.79]但是你真的读到一个好的文笔的时候
[119:01.23]你才知道就是这个
[119:02.39]就是这个感觉就是文笔的重要性体现出来了
[119:05.89]然后还有就是人物吧
[119:08.59]就是以千记
[119:10.00]对 嗯嗯
[119:10.94]因为我平常挺
[119:12.06]挺喜欢喝酒的
[119:13.68]然后所以我
[119:14.56]我
[119:14.94]我是没体验的有很多朋友
[119:18.04]就是会认识很多朋友
[119:19.76]大家喜欢一起喝酒
[119:20.94]然后他们有些人是会对酒这个品种有一些很深的研究啊
[119:26.28]所以就是可能我也会看到
[119:29.42]嗯
[119:29.78]我酒量不是很好啊
[119:31.00]所以我没有没有体验过喝大的感觉
[119:33.74]但是我会看到我的朋友们去享受喝酒的状态
[119:38.42]嗯
[119:39.00]以及就是他们会给你描述
[119:41.60]嗯
[119:42.54]他给这个状态
[119:44.13]对 有
[119:44.73]所以我当时看到李千记的时候
[119:46.55]我也是能体会到这种真实感
[119:49.29]一个去写一个酒鬼
[119:51.61]其实没有那么没有
[119:52.71]没有那么容易
[119:54.11]因为他产生的那些所谓的醉酒的感觉
[119:58.15]或者是对酒精的依赖
[119:59.53]并不是你就是你靠想象的流感
[120:03.37]嗯 呃
[120:03.95]我特是靠靠靠看电影
[120:06.59]哦 这个
[120:07.47]这个把雄麦康纳演成那样
[120:09.63]我就写成这样
[120:10.59]是不太能够文字直接出来的
[120:13.99]然后这两点我觉得是值得大家光这两点都是值得大家去读一下这本书的
[120:21.09]嗯
[120:21.71]这个让我想到就是今年甘纳有部电影叫彼得罗夫的流感
[120:25.61]嗯 呃
[120:26.59]我特别喜欢这部电影的一个的流感
[120:29.37]对对
[120:29.85]他是一个俄罗斯的的的的感感
[120:32.15]对对
[120:34.05]列布联尼的夫
[120:35.21]他他列
[120:37.03]嗯 对
[120:37.97]他之前拍的那个圣感就一个黑白片
[120:42.03]对 然后他拍
[120:43.43]那今年他的的应该就是彼得罗斯的流感
[120:46.12]可雕销对
[120:47.04]想看 是的
[120:47.96]就是他为什么拍这样一个片子
[120:50.04]他也是特别有意思
[120:51.36]他的主角是一个得了流感的人
[120:53.94]嗯
[120:54.16]所以他的整个那个情节都是特别特别意石流
[120:57.84]嗯啊
[120:58.10]一会儿到这儿
[120:58.74]一会儿到那儿
[120:59.62]包括他整个叙事的试点一直就在变
[121:02.36]是一个非常天马行空的作品
[121:04.74]其实最久可能差不多的感觉吧
[121:07.20]呃
[121:07.44]是有相似的地方
[121:09.14]刚开始看那个笑笑前几天推荐给我那个揭穿脖子那个老太太写的抛开你是我的荣幸
[121:18.06]但是我还没有办法评价他
[121:19.68]因为我看刚开我
[121:20.90]而且我是精读嘛
[121:22.08]我想剖析一下一个九十几岁的
[121:24.94]然后写出什么东西来
[121:27.12]然后我以他为榜样
[121:28.80]看我到时候是个什么状态
[121:31.46]但是我还是今天想郑重的推荐
[121:33.82]还是一本老的钱德勒的漫长的告别
[121:37.52]因为他是启发我开始写这个一千句系列的最最重要的一本书
[121:43.80]我觉得应该值得更多人去认真的去了解他
[121:47.43]首先他肯定是硬暗派里面最大牌的吧
[121:51.69]是可以这么说
[121:52.91]最代表性最标杆的一个作家
[121:55.99]然后
[121:57.51]嗯
[121:58.47]我记得最初看漫长的告别还是一个也是搞出版的
[122:04.84]呃
[122:05.94]江苏那边的朋友的台版书
[122:09.22]印了一个复印本
[122:10.86]这么长
[122:12.42]我的天 就是
[122:13.80]就像一个卷子
[122:14.96]考试卷 我
[122:15.62]所以我看这个书是这样看
[122:18.02]就
[122:18.34]就两个a 四拼在一起那么长
[122:21.72]贪硬的 哦
[122:23.04]对对对
[122:23.60]你懂的
[122:24.20]而且要放大
[122:25.58]把字放大
[122:26.46]所以让你看的很爽
[122:27.60]我给它夸夸垮
[122:29.16]想想干活
[122:31.12]翻翻译那个
[122:32.92]然后报纸
[122:34.82]对对对
[122:36.73]有点那个感觉
[122:38.03]然后当时真的也是一口气看完蒙场告别
[122:41.45]然后那个朋友又热情洋溢的用他的嘴巴又讲了一遍这个故事
[122:47.33]然后我说你怎么把它理清楚
[122:49.71]他说我看了很多很多遍了
[122:52.26]后来我自己看了很多遍
[122:54.02]我到现在都没理清楚
[122:55.52]其实漫长告别的这个故事挺难理清楚的
[122:58.42]嗯
[122:59.54]就他
[122:59.94]其实他自身是一个谜团对吧
[123:03.02]他好像啥都没说
[123:06.18]他似乎讲了一点儿什么
[123:08.62]但是又
[123:10.74]又什么都没说
[123:11.78]其实是围绕着他这个委托人的命运人生故事
[123:16.30]他首先是一个像个骗子相那个白开小开一样的骗子
[123:20.52]然后他去骗了一个有钱的女人
[123:23.52]然后他自身又很有魅力
[123:26.16]就是这个侦探
[123:27.78]其实让我产生了一点他们像基友一样的感觉
[123:32.14]就他对他非常非常的迷恋
[123:34.44]他那种迷恋超过一个男人
[123:36.08]对
[123:36.28]另外一个就是他身上那个魅力肯定是很够的
[123:39.96]然后他有时空的转换
[123:41.42]那现在好莱坞那一代
[123:43.54]然后又跑到那个古巴还是那个国家去
[123:47.38]好像是古巴吧
[123:48.66]就美国之外的境外的一个一
[123:51.28]他做了
[123:51.98]而且有有时间的一个很大的一个跨度
[123:55.30]然后这么多年以后
[123:56.68]他依然又扯到之前那个案子的问题
[123:59.93]就是那个他那个前妻是怎么死的那个事儿
[124:04.29]然后也是一具尸体开始
[124:05.93]然后 呃
[124:07.77]一个一个很奇怪的
[124:11.40]其实有点像杜鲁门
[124:13.94]卡布蒂塑造的那些人物
[124:16.34]有点像那个感觉
[124:18.58]但是我觉得我也一直在研究说漫长的告别是为什么会那么吸引人
[124:24.86]会讨人喜欢
[124:26.42]我觉得我当时研究的结果就是我后来放到我的作品里面
[124:31.52]他有一个迷人的男一号
[124:34.44]嗯
[124:35.46]对
[124:35.74]这个男一号我把它放到侦探本身了
[124:38.22]其实在漫长的告别里面
[124:40.34]他是那个委托人的角色对吧
[124:43.68]委托人可能自身也是凶手
[124:45.90]他一直暗示
[124:47.08]但一直没有把这个东西戳的太破
[124:49.72]而且他身上有一令人怜悯的气质
[124:54.51]对有对他认识他的那个那场戏大家都印象很深刻
[124:59.32]就是在他那个坡起的那个那个漫长的那个甬道对吧
[125:04.42]往上走的一个地方
[125:05.90]然后这个人好像几首图纸之间都散发的那种该死的魅力
[125:12.48]快
[125:12.74]快把你该死的魅力收起来
[125:15.14]就是那种感觉
[125:16.56]所当当时就想说
[125:17.78]我要塑造一个那我都欲罢不能
[125:20.96]你看我这么水瓶座我都欲罢不能
[125:23.72]那这个男的得多迷人
[125:25.62]多有意思
[125:26.64]可以再研究一下
[125:28.20]对
[125:28.72]我们下次可以搞个研讨会
[125:30.76]到底他怎么回事儿
[125:32.62]太神奇了
[125:33.66]这本书很少有人能讲清楚到底在讲么么
[125:37.76]看几遍都没用
[125:38.96]跟你说
[125:40.02]这就是他很高级很高级写的
[125:43.64]作者也是酒鬼
[125:45.20]对 他是
[125:46.10]他是资深酒鬼嘛
[125:48.80]但是他设计的侦探就是只喝一种酒
[125:51.10]波本啰嗦气
[125:53.34]他其实是他
[125:55.34]他的人生很传奇
[125:56.88]他其实是先是很成功的做到一个石油公司的副总
[126:01.52]然后再开始走下坡路
[126:04.10]因为开始写小说
[126:06.32]然后半生很坎坷
[126:08.48]然后酗酒
[126:09.58]然后离婚什么这个那个的
[126:11.70]他也很很恨酒
[126:13.74]他
[126:14.20]他父亲好像是因为酗酒依赖
[126:16.98]对他
[126:18.34]他里面那些人物老是去参加戒酒的那些
[126:21.82]后来布洛克不也
[126:23.14]布洛克也对沿用了
[126:24.70]这酒是戒了嘛
[126:26.32]对马修加家就是谈恋爱了
[126:29.38]对对
[126:30.60]他是没有
[126:31.40]他一生都是那个样子
[126:32.96]对