Vol.92 受命：有些人因为爱不能死，有些人靠恨苟活着-文化有限

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.12]我之前看了一个纪录片编剧
[00:02.49]他说给观众他想要的
[00:04.80]但是以观众想象不到的方式给他们
[00:07.89]
[00:08.49]我认为这个人就是在选择用什么样的方式度过自己的一生
[00:13.32]复仇是他给自己另加的戏码
[00:16.23]有些人是因为爱而不能死
[00:18.51]有些人是靠恨而苟活着
[00:20.61]如果你用个人的复仇的方式去替代
[00:24.63]相当于报私仇
[00:25.89]那么其实就像是代替木匠去砍木头
[00:28.83]没有不伤手的
[00:30.39]有些事情
[00:31.20]对就是对错就是错
[00:33.33]
[00:33.94]处理伤痛可能就是两种方式
[00:36.40]一个叫做原谅
[00:37.75]一个叫做遗忘
[00:38.86]
[00:39.67]现在有两种说法
[00:40.81]一种是说你要向前看
[00:42.37]时间会抹平一切
[00:44.11]那还有一种说法
[00:45.07]就觉得说你如果不好好处理好过去
[00:48.01]你就没法面对未来
[00:49.48]所以你要重视过去那些事情
[00:51.61]所以我不知道你们俩月亮或许辉煌不在中央啊
[01:03.10]
[01:05.50]哈喽大家好
[01:07.03]又见面了
[01:08.20]欢迎来到新一期的文化有限
[01:10.21]我是超哥
[01:11.29]我是大一
[01:12.16]我是熊猫
[01:12.94]嗯
[01:13.39]大家好
[01:13.90]大家好
[01:14.77]今天呢
[01:15.34]我们跟大家聊一本小说对吧
[01:17.77]又到了读小说的日子了
[01:19.66]很开心对
[01:21.61]这次跟大家聊一本长篇小说作家止庵的
[01:25.96]这本小说的名字叫寿命
[01:28.03]受是忍受的寿命
[01:30.19]是命运的命
[01:31.15]这本小说命运啊啊
[01:32.62]不是这本小说寿命的命运可还行啊
[01:36.52]寿命这是一本长篇小说
[01:38.59]他讲了一个什么故事呢
[01:40.60]我先给大家简单介绍一下
[01:42.85]这本书的故事呢
[01:44.02]很简单
[01:45.13]故事的背景发生在1984 年到19 86 年之间的北京
[01:50.71]就是老北京大爷和星光比较熟
[01:53.89]小说的男主人公叫冰封
[01:55.99]他出生的家庭
[01:56.92]他爸爸因为在文革中受到了一些不公正的对待
[02:01.33]所以整个家庭发生了比较大的变故
[02:04.27]那有一天他在o
[02:05.78]偶然间得知她父亲是被一个曾经的同事甚至是下属陷害了
[02:12.65]就是他知道了自己身世的秘密
[02:14.90]所以呢
[02:15.56]展开了一场类似于复仇的行动
[02:19.49]故事就从这儿展开
[02:21.23]让戴老师给大家介绍介绍
[02:22.79]这个止庵老师是一位何方神圣
[02:26.00]对治安
[02:26.75]这个是他的笔名啊
[02:28.01]就是停止的止庵呢
[02:29.90]就是那个尼姑庵寺庙的那个安
[02:32.66]
[02:33.23]他原名叫做王晋文呢
[02:35.60]他就是个北京人
[02:36.59]所以你看他写的小说基本都是在北京发生的
[02:39.68]然后大家更为熟知她的身份
[02:42.38]其实算是作家
[02:44.96]媒体人或者这种研究者
[02:47.45]他研究的是周作人和张爱玲比较多
[02:50.06]然后也写过周作人传
[02:52.01]去做一些考据方面的研究
[02:55.07]那值得一提的是止庵老师
[02:57.20]他曾经毕业于北京医学院
[03:00.38]就是现在的北京大学医学部
[03:02.00]
[03:02.70]当年就是一个口腔系的学生
[03:05.70]所以你看它在写这个寿命的过程当中
[03:08.94]里面的男主角冰封
[03:10.26]他也是一个口腔医生
[03:12.33]口腔医生
[03:13.17]一个牙医
[03:14.34]就是一般大家看
[03:15.96]
[03:16.55]长篇小说的作品里面
[03:18.23]如果这个主人公是有一个是一个
[03:20.51]我们看起来有点冷门
[03:21.83]或者是很有专业性的职业的话
[03:24.02]那通常是这个作家之前就是干这个的
[03:26.75]因为这个东西如果是你从一个外行的角度去应学
[03:31.01]或者说是现查资料献血
[03:33.41]就很容易出很多纰漏
[03:34.97]很容易闹很多笑话
[03:36.26]所以你看一旦这个治安老师写了一个主人公是一个牙医
[03:40.31]很有可能他之前就是牙医
[03:42.20]他是七七年考入了北京医学院口腔系
[03:45.65]七七年
[03:46.19]就是文革结束吗啊
[03:47.78]然后八二年毕业
[03:49.04]所以八二年毕业之后
[03:50.72]他写的是八四到八六年的北京
[03:53.06]所以正好是他刚毕业之后
[03:54.65]对世界最敏锐的那段时间的记忆
[03:57.38]呃注意
[03:57.95]他不是那会写的啊
[03:59.09]他是这两年写的对
[04:00.83]所以基本上是这么一个情况啊
[04:02.75]不知道有什么补充的
[04:04.10]恶质安老师他是北京人吗
[04:06.50]所以我们可以看到在他的这本小说里面也写到了很多关于北京的景物的描写
[04:11.81]和一年四季里面各种花花草草的描写
[04:14.69]另外治安老师这本小说它非常好
[04:16.95]写出了北京80 年代那个时候的景物和人文的情况
[04:22.38]他是怎么写的呢
[04:23.61]据说他写的时候是专门去查了很多当年的报纸和当年的图书资料
[04:30.09]就是80 年代的那些报纸和杂志
[04:32.19]是描写北京哪块儿有哪个店
[04:34.65]哪块儿是卖什么的
[04:36.12]哪个界面长什么样
[04:37.65]以及哪些古老的城墙在哪些位置
[04:40.29]这些都是他经过这种类似于考据式的研究才写出来的
[04:45.21]放在了他的小说里
[04:46.62]所以这个小说读起来也是非常有真实性的
[04:49.53]嗯
[04:50.10]另外就是他特别有名的书
[04:51.69]就刚才大一老师也介绍过了
[04:52.92]就是主人转
[04:53.91]还有包括讲章文字
[04:55.56]张爱玲的生平与创作
[04:56.88]这些都是他之前写过那些书
[04:58.80]还有包括惜别
[04:59.97]也是他的一本散文集
[05:01.38]呃大家也可以感兴趣的
[05:03.24]也可以去读一读
[05:03.96]另外志安老师还参加过综艺节目
[05:08.07]他参加过黄磊跟何炅做的那个向往的生活
[05:11.76]那个节目跟史航老师一起
[05:13.41]这应该是他离大众最近的一次了
[05:15.93]如果你去网上搜
[05:16.90]的话
[05:17.14]会有一些比较搞笑的片段
[05:18.97]比如史航老师说
[05:20.47]呃杨老师其实是一个特别毒舌的人
[05:22.66]然后举了几个例子
[05:23.62]说他怎么样毒舌
[05:24.79]那段我也看了片段
[05:26.26]特别有意思
[05:26.89]大家可以通过这个综艺也可以了解一下志安老师
[05:30.19]对
[05:30.88]那我们接着往下聊啊
[05:32.17]说回这本小说
[05:33.61]他的名字叫寿命
[05:35.23]我刚才给前面讲了
[05:36.31]他其实这个名字是来自于庄子的文章
[05:40.45]庄子的人间世音未止庵
[05:42.70]老师本身也是研究老子和庄子方面的专家
[05:45.88]所以他这个名字也取自于
[05:47.44]这取自于庄子人间世里面那句话
[05:49.96]叫今午朝受命而夕饮冰
[05:53.14]我其内热与翻译成白话
[05:55.51]就是讲了一个人接受了使命之后
[05:58.33]内心特别焦灼啊
[06:00.16]他在再受这种煎熬
[06:02.17]豆瓣上大家对这个小说的评价还挺两极的
[06:06.25]比如以贾行家老师啊
[06:08.17]很多就是作家为为首的这些
[06:11.87]专业人士对于这本小说给予了很高的评价
[06:15.92]但我们普通人呢
[06:17.18]很多普通读者呢
[06:18.44]又觉得这个小说写的比较平淡
[06:21.38]不同人眼中有不同的哈姆雷特
[06:23.63]就大家读到的都是不同版本的故事
[06:26.06]有不同的理解
[06:27.32]这真的是哈姆雷特
[06:28.46]对
[06:28.76]所以
[06:29.12]所以我想听听你们俩是怎么理解
[06:31.01]因为有人把它解读为说他是一个现代伍子胥的故事
[06:35.15]或者是现代哈姆雷特的故事
[06:37.25]还有人觉得他其实是在讲历史
[06:39.71]或者是在讲一个老北京回忆的故事
[06:42.53]我想听你们俩个字的读出来的版本是什么
[06:46.01]哦
[06:46.25]我想其实想简单先补充一下
[06:48.02]可能没有
[06:48.77]还没有读过呃这本书的读者
[06:51.44]刚才听超哥介绍说
[06:53.00]现在伍子胥什么的
[06:54.08]这个名字也许大家不太熟悉
[06:56.30]我想简单地先说一下
[06:57.95]他这本书里面贯穿整部小说
[07:00.26]他对照的其实就是伍子胥的故事呢
[07:02.81]伍子胥的故事到底是一个啥
[07:04.73]我觉得如果大家不了解这个
[07:06.29]可能读这个小说的时候
[07:07.43]或者还没读这个小说
[07:08.57]光听咱们仨在这聊
[07:10.37]可能不太了解
[07:11.51]那其实无仔
[07:12.20]必须是春秋战国时期的一个大夫
[07:15.47]在史记里面专门有一章是写他的传记的
[07:18.17]就叫伍子胥列传
[07:19.58]是司马迁写的吗
[07:20.60]是史记卷66
[07:22.01]伍子胥列传第六
[07:23.36]然后他是呃
[07:24.74]吴国的大幅和军事家
[07:26.81]他的本名叫五元
[07:28.67]就是员外的员
[07:29.99]然后它字是子虚
[07:31.46]所以现在大家都叫他伍子胥
[07:33.47]大家可能更熟悉他的是他当吴国大夫的时候
[07:37.85]正好在晚年有那个勾践灭吴
[07:41.45]这段故事跟他的生平是重合的
[07:44.24]就他劝吴王夫差说你不能放过勾践
[07:47.15]吴王夫差没有听他的
[07:48.59]还是放过了勾践
[07:49.82]没有把他杀掉
[07:50.72]没有灭国呢
[07:51.71]还养着他
[07:52.37]然后越王勾践就在这段时间里面去卧薪尝胆吗
[07:55.58]后来终于又发奋图强
[07:57.68]又重新打败了吴王夫差
[07:59.24]相当于复仇了
[08:00.68]在这个过程当中
[08:01.97]当时伍子胥给夫差提建议
[08:05.36]说让他杀了勾践的时候
[08:06.92]
[08:07.43]夫差没有听伍子胥就说
[08:09.20]那你就等着灭国吧
[08:10.79]你杀了我之后
[08:11.63]把我的眼睛
[08:12.24]挖出来挂在城门上
[08:13.62]我要亲眼看到越国的军队是怎么样跨过城门
[08:18.60]把吴国灭掉的
[08:19.92]这个故事可能大家都比较熟悉
[08:21.81]这个是他晚年的故事
[08:23.16]但他其实早年的时候是因为伍子胥是楚国人
[08:26.49]然后楚平王怀疑太子作乱
[08:29.31]所以把伍子胥的父亲
[08:31.28]和他的兄长都给杀掉了
[08:33.65]把他们骗到了当时的影都
[08:35.78]就是它的
[08:36.38]呃
[08:36.59]楚国的国都杀掉了
[08:38.33]那个时候伍子胥为什么没有被杀掉
[08:40.28]就是因为他的父亲和兄弟都说
[08:42.68]你不要去
[08:43.43]你去了咱们全家人就都被杀了
[08:45.56]你要留下来帮我们两个复仇
[08:47.81]于是吴梓熙说好那我留下来
[08:49.76]我要报父兄之仇
[08:51.11]所以从那个时候开始
[08:52.94]伍子胥的一生就为了一个命题在活着
[08:56.39]就是报仇
[08:57.38]对杀父之仇
[08:59.21]他最终终于借助吴国的力量
[09:01.97]呃把楚国给灭掉了
[09:04.10]相当于然后把那个楚昭王也给杀掉了
[09:07.31]当时楚平王是杀了他父亲和兄长的人
[09:11.54]那个时候他在吴国灭楚国之后
[09:14.24]楚平王已经死了
[09:15.71]所以他没办法
[09:16.73]他就把楚平王的墓找出来
[09:18.26]然后把他的尸体挖出来
[09:19.67]鞭尸300报父兄之仇
[09:22.19]这件事儿也是被很多后世的人所诟病的一件事儿
[09:26.12]就是有多大多大仇多大
[09:28.01]恨人都死了
[09:29.15]你还把人尸体挖出来
[09:30.14]鞭尸300多人
[09:31.52]觉得他太愿读了
[09:32.96]为了复仇心切
[09:34.28]不顾人伦
[09:34.97]不顾天理
[09:35.60]这个是他的一个受人争议的小污点吧
[09:39.38]整个这个这篇小说的故事都是跟伍子胥的故事有前后对照的
[09:43.94]总是会提到伍子胥
[09:45.44]所以大家如果了解这段故事之后
[09:47.21]也就大概知道说
[09:48.32]哦
[09:48.56]原来小说里面写的这个人物是一个什么样的故事
[09:51.62]嗯
[09:52.31]张老师呢
[09:53.30]你读出了一个什么版本
[09:54.86]也是伍子胥吗
[09:56.03]我顺着星光这个说
[09:56.99]因为我之前这个历史学的非常差劲
[09:59.45]我对这个伍子胥的故事基本是不了解
[10:02.33]所以我在看他这本书讲伍子胥的部分的时候
[10:06.68]我就自动跳过了
[10:07.67]而且他引用好多史记吗
[10:09.02]都是文言文啊
[10:10.73]我个人是非常不喜欢这种
[10:14.39]我不管叫春秋笔法
[10:15.83]还是说这种对仗式的写作
[10:18.68]我觉得是一种偷懒
[10:20.48]或者是背靠大树的做法
[10:22.64]就是你立一个非常硬的内核
[10:26.45]在你的作品里面
[10:27.89]这个内核不是你立的是实际力的
[10:30.20]或者说是这个
[10:31.04]
[10:31.56]那么这些历史故事已经前任几百年利好的
[10:34.53]然后在它的边上
[10:36.00]你重新起一条线去讲这一切的故事
[10:39.42]
[10:39.99]这个故事我就觉得它不成立
[10:42.45]我很难看出作家本人的这个能力
[10:44.79]
[10:45.96]呃
[10:46.47]我觉得有可能大家对这个作品的理解不同是不同层次
[10:51.06]是有道理的
[10:51.84]比如说因为我没有读过伍子胥
[10:53.76]所以我就无法把伍子胥什么
[10:56.64]哈姆雷特跟冰封的故事嫁接在一起去共行
[11:00.96]然后我也难以想象那种感觉
[11:02.55]但是很有可能
[11:03.51]比如说熟读这段历史的人
[11:05.19]会觉得这一段嫁接非常妙
[11:06.96]那如果是就是朋友们
[11:09.12]听众们有不同的建议和意见
[11:10.74]也可以跟我说说
[11:11.46]如果说你是一个熟悉伍子胥故事的人
[11:13.68]你读到这块儿的时候
[11:14.61]你是什么感觉啊
[11:15.57]你是觉得哎
[11:16.32]这个链接很很关键
[11:18.21]非常的精巧
[11:19.38]还是说你可能跟我一样
[11:20.76]觉得诶
[11:21.51]如果写一个故事
[11:22.53]你写一个复仇的故事也好
[11:23.91]写一个爱情的故事也好
[11:26.10]那能不能用你自己的那个内核
[11:28.29]把这整个大树立起来
[11:30.15]因为我觉得如果开头的制作
[11:31.58]这个引子的话
[11:32.36]这件事情呢
[11:33.08]我还能够接受
[11:33.98]就是说啊
[11:34.61]我我对照前文
[11:36.14]我我曾经印象中有伍子胥
[11:38.27]可是他的整个故事里面一直穿插着他对伍子胥
[11:42.44]对整个那段历史的回望
[11:44.63]对照对比
[11:46.10]我就觉得有点老气
[11:47.72]说实话就是我没有很喜欢这一段
[11:50.03]嗯
[11:50.60]而且啊
[11:51.68]说到刚才前面介绍的说这个人的内心很纠结
[11:55.49]很有苦难
[11:56.33]很痛苦
[11:56.93]我倒是没有看出来
[11:58.19]我只觉得冰封是一个非常普通的人
[12:00.98]他是一个非常非常普通的人
[12:02.66]他也最后那个结局
[12:04.85]我们可以最后再讨论啊
[12:06.20]咱们看看到底是怎么理解的
[12:08.06]但是在整个过程当中
[12:09.08]我并没有觉得他被他父亲的死和他母亲的诗意啊
[12:14.24]和仇家的相识
[12:16.04]甚至相爱
[12:17.24]有对他有那么大的折磨
[12:19.40]他只是在我觉得是零星的地方
[12:21.77]用很直白的语言提出了说哦
[12:24.14]这时候他很纠结
[12:25.31]这时候他他很彷徨啊
[12:27.80]我并没有从他整个这个人的行动中
[12:30.86]或者他的局
[12:31.60]抉择中去看出有什么特别之处
[12:34.42]按理说
[12:34.99]如果他是一个背负着如此深仇大恨的人的话
[12:38.35]我总觉得他应该的行为举止跟我们想象的不太一样
[12:42.46]我之前看了一个纪录片编剧
[12:45.16]他说就是给观众他想要的
[12:47.83]但是以观众想象不到的方式给他们
[12:51.13]我是觉得非常成立的啊
[12:52.96]就是我们所有的故事
[12:54.73]按理说从古到今都是有模板的
[12:57.40]就那么几种
[12:58.21]对吧
[12:58.42]我们之前也聊过
[12:59.74]就早就被人总结过了
[13:01.12]写过了
[13:01.75]对呀
[13:02.23]都总结过了
[13:03.25]读者或者观众想象不到的方式再重新阐述这个故事
[13:07.36]这是这一代创作者
[13:09.28]或者说当代创作者
[13:10.45]我们已经有如此大量的信息
[13:12.43]然后观众们也是以有如此深的认知的情况下
[13:16.42]我们怎么能把东西做好
[13:18.16]我觉得这方面我并没有太理解止庵老师在这本书里面的意图
[13:22.09]所以这是我可能个人比较遗憾
[13:24.31]或者是迷惑的地方
[13:25.54]然后另外呢
[13:26.50]就是我觉得这本书好就好
[13:28.39]在还原了那个时代的北京
[13:30.19]让我觉得这本书是一个
[13:32.04]味道非常足的书
[13:34.08]这个味道不是我们独猴呗
[13:36.00]那个马华文学里面那种腥臭啊
[13:39.03]可怕的味道
[13:39.93]而是一个充满了怀旧气息
[13:42.90]然后又是一个很立体的味道
[13:44.58]因为我们平时看很多书
[13:46.80]看电影记录片
[13:48.81]我们是少了味觉这个维度的
[13:51.30]我们当然闻不到那个东西
[13:53.19]但是只安老师在这本书里面
[13:55.08]它真的是用非常精细的笔法去写
[13:58.08]每一朵花不同的数儿
[14:00.48]不一样的植物的味道
[14:01.89]看着看上去的样子
[14:03.21]包括里面有很多当年生活的印记
[14:06.21]比如说那个买东西从一个绳刷划到另外一个绳
[14:10.29]在商店里买东西的小票在天上飞来飞去的那个场景
[14:14.07]只能是在纪录片里才能看到的那
[14:16.66]他写出来了之后
[14:17.62]我们可能有一种更立体的认知
[14:19.51]然后什么公园啦
[14:20.59]什么胡同啊这些
[14:21.58]我看的时候
[14:22.18]有时候我觉得a 好像在跟随他在北京的这种老巷弄里面穿梭
[14:27.46]这个感觉还不错
[14:28.54]整个就是
[14:29.98]
[14:30.60]这一套感觉吧
[14:31.38]然后看的时候我也会频繁的想到就血色浪漫啊
[14:35.10]因为里面有几个人物
[14:36.75]是我觉得很像什么
[14:38.58]周晓白啊
[14:39.45]很像钟跃民那样的爱情的纠结
[14:42.12]包括他们爱情认识的不同对象的阶段
[14:46.56]都很像
[14:47.22]你像那个血色浪漫里面钟跃民也是先跟周晓白一个高干子弟
[14:51.21]然后一个公主一般的人物相识
[14:54.21]然后公主爱上坏小子
[14:55.65]坏小子不喜欢公主
[14:56.73]坏小子
[14:57.15]公主没劲
[14:58.17]坏小子要去找自己的生活
[14:59.82]有自己的目标
[15:00.60]然后后来跟一个卖煎饼的小姑娘对上眼了
[15:03.33]这个卖煎饼的小姑娘好像也是军人吧
[15:05.70]然后在这个寿命里面
[15:06.99]也是这个冰封
[15:08.64]跟那个女主角认识之后
[15:10.35]发现a 女主角也是一个高干子弟
[15:12.30]然后不部委级的千金啊
[15:14.76]但是因为种种原因
[15:16.26]我并不能跟你在一起
[15:17.43]但是我还爱你
[15:18.30]你也爱我
[15:18.90]然后这个高干子弟又放不下
[15:20.13]他觉得这一切的套路我们有点熟悉呢
[15:24.12]这个路线下来之后
[15:25.47]我个人是觉得啊
[15:26.82]
[15:27.56]没有通过我意外的方式给到我
[15:30.86]嗯
[15:31.25]整体
[15:31.76]反正这个书给我的感觉就是有我喜欢的
[15:34.82]也有我不太理解的啊
[15:36.14]不知道你们什么感觉
[15:37.16]所以我总结一下
[15:38.18]大老师
[15:38.60]就是你看起来还是一个复仇的故事
[15:40.94]但是又没有那么来劲
[15:42.32]没有超出意外的复仇的故事
[15:44.33]是不是对是的
[15:45.56]哦
[15:45.74]对
[15:46.04]这个书里还解决了我一个迷思
[15:48.08]就是我们一直觉得现在就说八零年代
[15:51.02]九零年代是那个时候的黄金年代吗
[15:53.03]那个时候人都向往诗歌
[15:54.80]谈论文学
[15:56.15]后来我一直在迷失的就是说
[16:00.10]真的会有那么多人
[16:01.57]中国那么上亿人
[16:03.64]有有那么多人都在讨论这些高屋建瓴的东西吗
[16:07.36]固然比例可能比我们现在大
[16:09.52]因为那会的人没有那么多可干的事儿
[16:11.62]嗯
[16:12.04]但是
[16:12.55]
[16:13.39]这些记录其实是被这些作家记录下来的
[16:16.12]
[16:16.69]作家在写的是他过去的生活
[16:19.21]他过去是那个小圈儿
[16:21.10]对作家圈子在讨论的文学
[16:23.11]在我要编一个什么诗句去演伍子胥
[16:25.96]我突然明白了
[16:26.83]说这个是指安过去的生活
[16:28.54]不是所有中国人过去大部分年轻人的生活啊
[16:32.53]他只是记录他的一个圈子
[16:34.24]但是因为这些记录流传到了现在
[16:37.36]我们会以为说那个时代的所有年轻人都在干这个
[16:41.08]其实不是的
[16:42.44]肯定不是的
[16:43.25]想想都不可能
[16:44.06]对吧
[16:44.72]这解决了我一个迷思
[16:46.16]对哈
[16:46.55]哈哈啊
[16:47.63]来星光你读到的是什么版本
[16:50.09]因为我其实跟大一老师
[16:52.37]我们在读的时候
[16:53.42]咱们仨就有过交流吗
[16:54.89]就是这个书到底是想写了个啥
[16:57.20]就觉得他写伍子胥这个对照有点出戏
[17:00.32]感觉好像不是衔接的那么紧密
[17:03.20]不知道他为什么非得要把伍子胥这个东西反复拿出来
[17:06.56]在这儿说
[17:07.25]
[17:07.92]我的理解是整个读完以后
[17:10.29]我觉得他如果
[17:11.52]假如咱们做一个假设
[17:12.60]把伍子胥这部分完全刨掉
[17:14.43]或者说只作为最开始的一个引子
[17:16.98]中间我们都不提五子棋这一段了
[17:19.05]就讲他是怎么样复仇的
[17:20.97]我觉得整个小说的整体性和它的力量会弱
[17:25.49]呃
[17:25.64]换句话说
[17:26.84]其实也是我想探讨的
[17:28.40]这个小说它讲的是一个为父报仇的故事
[17:31.49]这个他的父亲是怎么死的呢
[17:33.44]是被他的同事
[17:34.61]也就是小说里边的那个部长写了这个匿名的举报信
[17:38.78]相当于然后在那个特殊的年代被迫害
[17:42.23]没有办法自杀死去的
[17:44.54]所以他把他父亲的死的责任归结给那个部长
[17:48.23]于是他想象那个部长去复仇
[17:51.11]说我的父亲被你迫害死了
[17:52.79]我也要让你偿命
[17:54.26]是这样的一个故事
[17:55.55]但是其实如果我们现在想站在现在我们去读这个故事的时候
[18:00.17]我们很难有共情
[18:01.73]这个共情就是我们不知道为什么
[18:04.46]那个时候谁写了举报信
[18:06.68]举报另一个人
[18:07.37]那个人就会被迫害
[18:08.75]然后受不了这个迫害
[18:10.28]就会要自杀到这个地步
[18:12.29]其次也不知道这个人死了之后
[18:14.63]我要为他复仇
[18:15.71]我甚至要去杀掉另外一个人
[18:18.77]就我们现在的人是很难去为这件事情共情的
[18:22.16]所以我觉得志安老师他是为了给这个故事
[18:25.80]增加共情的基础和力量
[18:29.19]才把伍子胥的那个故事写进来
[18:31.38]就是告诉我们中国其实从古至今都有一个所谓的文化传统
[18:37.62]就是杀父之仇
[18:39.63]夺妻之恨
[18:40.62]不可不报也
[18:41.79]他有这个文化传统在这儿
[18:43.65]所以再加上小说里边的那个冰封
[18:46.92]他是一个知识分子
[18:48.69]他是一个接受过高等教育的人
[18:51.39]并且他喜欢文学
[18:52.56]他读过很多文学的传统的书
[18:55.20]所以他受到这方面的影响之后
[18:57.69]他从传统里面知道了哦
[18:59.94]杀父之仇是必须要报的
[19:01.68]于是他得到了一开始的这个所谓的正义的起点
[19:06.54]是在这儿
[19:07.20]我觉得伍子胥的故事在这个整个故事里面起到的作用是不断的强化正义
[19:12.09]强化正义的合理性
[19:13.35]是吧
[19:13.74]对
[19:14.31]就是要告诉我们说冰封
[19:16.61]做这件事儿是有来源的
[19:19.07]有基础的
[19:20.06]有传统文化支撑的
[19:21.56]并且他自己是要靠伍子胥这个故事给自己加油打气的
[19:26.09]你想他每次去想起伍子胥这个事儿的时候
[19:28.76]他其实都是在纠结的过程当中
[19:30.59]它在想我到底还要不要去做报酬
[19:32.96]这件事儿
[19:33.47]然后伍子胥的故事就浮现在他的脑海里
[19:36.11]说你看伍子胥就是这么干的
[19:37.85]他经历了这么多挫折
[19:39.29]他都一心想报仇
[19:40.61]楚平王都死了
[19:41.51]都要把人挖出来鞭300下
[19:43.10]我这才哪到哪
[19:44.21]我这才算啥呀
[19:45.44]我这都只是想想
[19:46.52]我都没有付出过
[19:47.15]行动不行
[19:47.99]我还得继续干
[19:48.98]所以我觉得伍子胥这个故事既是给咱们作为读者一个共情的基础
[19:54.59]另外一个也是给小说里面的这个冰封主人公一个复仇的基础
[19:59.42]就是他不断的去想这个故事
[20:00.92]就知道伍子胥能做到
[20:02.33]我也能做到
[20:03.38]嗯
[20:04.46]我不能跟伍子胥共情
[20:06.20]我完全不同
[20:07.22]不能共情
[20:08.06]
[20:08.60]我只会觉得你把这个里面加进去之后
[20:11.33]就会让这个主人公也好
[20:13.13]这个小说也好
[20:13.97]越来越古板和老气
[20:16.04]我为什么要跟
[20:16.92]跟一个史记里面的脸谱去共情呢
[20:19.80]这个无法说服我
[20:21.18]根本不行
[20:22.20]听完星光这个解读之后
[20:23.46]我就会觉得冰封更古板了
[20:25.77]更有点对
[20:29.10]其实恰恰我读这个小说的时候
[20:31.08]像大一老师说的那个感觉是一样的
[20:33.45]就是我总结四个字
[20:34.95]就是如果说褒义的词就是古意盎然啊
[20:39.33]就是他确实很有古意
[20:40.98]我也读出来的
[20:41.85]就是他可能刻意的就是想往古了血
[20:44.67]并且冰封
[20:45.42]这个人所塑造的角色就是一个古板
[20:48.39]就是一个不谙世事
[20:50.04]一个不愿意去前进
[20:52.02]而只愿意停留在自己的世界里
[20:54.15]停留在当下的这么一个人
[20:56.19]或者说这种停留在当下都不是褒义
[20:58.98]是贬义
[20:59.94]就是他身边的人都在寻求进步
[21:02.25]都在想着变着法儿的去深圳啊
[21:04.44]出国呀
[21:05.28]然后去考研究生啊
[21:07.14]都是想变着法儿的进步
[21:08.70]只有他一个人是愿意留在原地的
[21:11.55]为什么
[21:12.15]因为他被复仇这件事牵绊住
[21:13.86]甚至还是往回走
[21:15.00]对
[21:15.36]是往过去看超哥
[21:17.29]我读这本小说就是我读到的
[21:20.20]其实是一个现代版唐吉坷德的故事
[21:23.17]在我看来是一个人个人在和时间对抗
[21:27.43]他对抗的敌人是时间
[21:29.35]但是最后失败了
[21:30.85]我读到的是这个故事
[21:32.47]就是我是怎么看待他引用伍子胥的这个典故呢
[21:36.10]在我看来
[21:36.76]这本小说里的冰封的命运大概分为三段
[21:40.27]一段是她知道了自己身世的秘密之前
[21:43.60]然后中间第二段就是他在复仇
[21:46.30]第三段就是它这个仇
[21:48.82]就是有了结果
[21:50.23]他这个复仇这件事情有了胜负的关系之后
[21:53.92]后边那段人生的第三段
[21:56.62]那在第一段和第三段
[21:58.69]我觉得他的人生基本上就是被时间抹杀了
[22:02.35]就是打开开开片
[22:03.73]我不知道你们俩有没有注意到
[22:05.08]就是小说的第一章上来
[22:07.09]其实没有第一人称的
[22:09.10]就他这个视角很像是上帝视角
[22:11.35]就一个人每天在医院两点一线
[22:14.02]然后他其实是在时间的时间的裹挟当中这么往前走的
[22:19.72]就是被吞噬在时间的长河当中呢
[22:22.75]但是第二段儿
[22:23.86]当他知道他要复仇之后
[22:25.72]他可能觉得自己的生命才有了意义和价值
[22:29.38]但这个意义和价值
[22:30.76]在我看来是他自己赋予自己的
[22:33.40]用我话来说
[22:34.27]他给自己编了一个故事
[22:36.25]就是小说里边儿
[22:37.21]他怎么意识到自己身世的秘密呢
[22:39.31]就是他妈在自己得这个阿尔茨海默症病重之前
[22:43.24]给她说一段他爸的故事
[22:44.98]然后呢
[22:45.70]他又看到他爸的遗书
[22:47.50]觉得在史记里边儿它
[22:49.12]爸在某一句话底下用用指甲印画了一道
[22:52.90]他觉得这可能是他爸给他的信号
[22:55.75]就是在我解读的版本里边
[22:57.76]我觉得所有这些信号都是他自己想出来的
[23:00.76]
[23:01.36]因为很有可能比如说我们还原到时
[23:03.64]他爸画内印有可能就那段时间灯光太暗
[23:06.88]甚至
[23:07.24]比如说他爸觉得这段儿这段词没看明白
[23:10.36]就画了一下
[23:11.47]并不是在给他的一个暗号
[23:13.72]但是他我觉得他就是觉得自己生命太灰暗了
[23:17.17]就是像一年365 天
[23:19.24]可能一辈子都要按这样的节奏过下去
[23:22.15]所以呢
[23:22.75]他把所有这些就是给自己编了一个故事
[23:25.54]给自己又安了一个使命
[23:27.25]说我要复仇
[23:28.51]但其实你看他即便知道了自己使命之后
[23:31.51]他习惯了不掉也是吃饭
[23:34.42]谈恋爱看书
[23:35.98]就就每天还是很日常
[23:38.26]只是当她觉得日常的过不下去的时候
[23:40.84]想着说哦
[23:41.50]我要复仇
[23:42.43]然后就是靠伍子胥的那段故事来给自己打气
[23:47.11]说我的人生是不一样的
[23:48.91]我的人生不是这样被时间裹挟河流似的
[23:52.33]
[23:52.84]所以在我看来
[23:54.19]就是他靠这个故事来让自己的人生变得不一样
[23:59.26]这我为什么觉得是个个人对抗时间的故事呢
[24:02.23]我觉得就这个小说
[24:03.76]看起来它有两个视角
[24:05.59]一个呢是这种所谓叫上帝视角吧
[24:08.65]在上帝视角看
[24:09.97]无论是伍子胥还是冰封
[24:11.80]我觉得做这些事儿都没有意义
[24:13.78]嗯
[24:14.68]就是他们只能是时间中的一段儿
[24:17.20]你比如说伍子胥觉得要复仇
[24:19.57]但其实在现代人
[24:21.13]2000多年之后的人看了那个复仇也没有意义啊
[24:24.64]人都死了
[24:25.81]
[24:26.32]对那个复仇就是春秋战国
[24:28.51]一个国家战败
[24:29.59]一个国家可能没有伍子胥
[24:32.05]那个吴国也会灭越国
[24:34.09]吴国也
[24:34.74]会打败楚国
[24:35.70]越越国也会灭了吴
[24:37.56]就没有意义啊
[24:38.46]这时间觉得这些人都是很荒唐
[24:40.65]包括冰封也是对八九十年代
[24:43.08]大家有的人去下海
[24:44.34]有的人去深圳
[24:45.36]你做这些努力干嘛呢
[24:46.86]神经病吗
[24:47.55]不是
[24:48.12]这是上帝视角
[24:49.83]这就是在时间的视角里边儿
[24:51.87]觉得所有一切人
[24:53.58]其实生活
[24:54.57]生命就是一段时间
[24:56.07]你无论干什么都得死
[24:57.93]站在然后另一个视角就是冰封的视角
[25:00.39]包括这些业生的视角
[25:02.04]就是所有主人公的视角
[25:03.63]他们总希望说
[25:05.37]我要让自己的时间和别人过得不一样
[25:08.79]我的这段生命总得有点价值
[25:11.16]我总得干点什么
[25:12.51]可能在斌峰看来
[25:14.13]他认为如果我给我爸报了仇
[25:17.01]那我爸的一生也不是无所谓的人生
[25:20.82]我自己的人生也不是没有用处的一生
[25:24.00]所以他就硬给自己上价值
[25:26.25]当然最后这个价值也没有实现
[25:28.50]所以我看到的是一个个人
[25:30.45]就是还是个挺丧的故事
[25:32.40]个人企图和时间战斗
[25:34.87]最后被时间打败了
[25:36.55]在所有人看起来
[25:37.81]觉得他这一生就是特别荒唐和可笑
[25:41.05]其实超哥刚刚说到复仇这个事儿
[25:43.57]我让我想起来在古今中外的文学作品里面
[25:46.66]有很多关于复仇这个主题的描写
[25:48.82]包括咱们刚刚提到的伍子胥的故事
[25:51.46]提到的哈姆雷特
[25:52.75]还有基督山恩仇金这些
[25:54.73]实际上它都包含复仇这个元素
[25:57.37]还有金庸的所有小说
[25:58.75]
[26:00.10]那我们要谈这件事就很有意思
[26:02.26]你会发现仇和爱这两种人类特别强烈的感情
[26:07.90]他的强烈程度
[26:09.68]是几乎可以影响活着的人的一生的
[26:13.76]就我爱一个人和我恨一个人
[26:15.98]这两种情感
[26:16.91]你很难分别出哪种情感更强烈
[26:19.16]也许恨比爱还强烈
[26:20.90]或者有些人是由爱生恨
[26:23.18]或由恨生
[26:24.20]爱就很复杂
[26:25.28]你在这个过程当中
[26:26.30]你会发现很多文学作品在写这件事的时候
[26:29.36]他的态度和她对复仇这件事儿的价值观是特别特别重要
[26:34.55]我特别做功课的时候
[26:35.60]我特别查了一下
[26:36.35]因为伍子胥的列伍子胥列传是司马迁写的吗
[26:40.16]最后都会有太史公曰吗
[26:42.05]所以他是总结这个人的一生
[26:44.12]他有自己的想法
[26:45.47]那我们可以看看司马迁他是怎么说的
[26:48.62]在伍子胥列传的最后
[26:49.91]他说仇恨对于人的影响实在是太大了
[26:54.08]说国君尚且不能和臣子结下怨毒
[26:56.99]何况是地位相同的人呢
[26:59.00]最开始这段话说到这儿
[27:00.53]他的意思是说
[27:01.58]怨毒对于伍子胥的一生是决定性的作用
[27:04.73]他觉得伍子胥的怨毒好像也真的有点儿深了
[27:08.51]但是他紧接着又说
[27:10.19]能够放弃小义器吸血大耻辱史
[27:13.43]名声流传后世这个事儿
[27:15.47]他又觉得是一件值得点赞的事儿
[27:17.51]当伍子胥在长江边困顿窘迫的时候
[27:20.33]在道路上乞讨糊口的时候
[27:22.46]心中难道会忘掉对影都对楚王的仇恨吗
[27:25.82]他说不会
[27:26.87]他说
[27:27.14]所以说克制忍耐
[27:28.49]成就功名
[27:29.30]不是抱负远大的壮士
[27:31.01]又有谁能做到呢
[27:32.09]
[27:32.66]所以就他又在后面又变成了对伍子胥这个行为的一种颂扬
[27:37.37]所以我的感觉是说
[27:39.26]站在司马迁的角度
[27:40.55]他可能还不能完全摆脱说杀父之仇不共戴天的这个宿命论
[27:46.34]或者是一个传统文化的影响
[27:48.14]他不可能在他的太史公曰礼说
[27:50.39]哎伍子胥
[27:51.20]你就是被你的怨毒所影响了一生的人
[27:53.72]就他很难说出这样的话
[27:55.52]但是我觉得咱们现代人说
[27:57.62]尤其是志安老师写的这本书
[27:59.36]你看咱们三个人读完之后
[28:00.71]尤其是超哥刚刚讲的
[28:02.15]他觉得冰封这个角色就是被时间耽误了
[28:05.75]就是被他自己一心复仇的这个观念
[28:08.57]不不不不
[28:09.71]这
[28:10.02]我认为他根本不是一个复仇的故事
[28:12.60]我认为这个人就是在选择用什么样的方式度过自己的一生
[28:17.43]复仇是他给自己另加的戏码
[28:20.01]如果不复仇
[28:21.81]他觉得他这一生就没根本没有任何目标
[28:24.66]它找不出来什么目标
[28:25.83]他就是一个文化人
[28:27.09]迂腐的文化人
[28:28.14]可以说他读的那些书
[28:30.18]他跟这个时代格格不入
[28:32.04]但是他又不甘心自己这样过下去
[28:34.74]他说那我得给自己找点儿事儿干
[28:36.57]她怎么办呢
[28:37.29]说那
[28:37.65]那这样吧
[28:38.31]我复仇
[28:39.48]然后他所有的揪扯都来自于他
[28:41.85]其实就是想无所事事
[28:44.13]但又觉得我靠我不行啊
[28:46.02]然后就拼命靠伍子胥
[28:47.76]这个是给自己打气
[28:49.14]说你看我要像伍子胥
[28:50.46]我要像伍子胥
[28:51.33]我在我看来是这么一个故事
[28:53.34]我从这个角度看
[28:54.63]我大概能理解
[28:55.62]我觉得伍子胥这段加进来
[28:57.36]可能是我觉得是让这个故事更变精彩的
[29:01.29]就包括伍子胥也是
[29:02.49]我是怎么看伍子胥复仇
[29:04.29]我觉得伍子胥一开始可能是杀父之仇
[29:07.35]到后来他必须要
[29:10.04]报仇
[29:10.37]为什么
[29:11.00]因为他不报仇
[29:12.17]他人生就失去目标感了
[29:14.48]就他为什么活着呢
[29:16.22]他一生
[29:16.79]比如说他遇到了那个浣纱女
[29:18.53]她遇到了渔夫
[29:19.40]要过河
[29:20.63]对吧
[29:21.26]这些人出于好意把他晕过去
[29:23.21]但是呢
[29:23.75]他他小心谨慎
[29:25.13]他伤害了这些人
[29:26.15]以至于这些人为了他复仇这个目标死了
[29:29.18]他可能有一天也想通了
[29:31.10]说我靠
[29:31.61]我付这愁有什么意义呢
[29:32.90]已经过去
[29:33.56]但是又说不行
[29:35.18]已经那么多人
[29:36.08]因为我复仇这个事儿被裹挟了死了
[29:38.33]我的人生已经走成这样
[29:40.04]
[29:40.64]费璐璐不得不复仇
[29:42.65]对所
[29:43.91]所以大家看伍子胥的人生其实分为两段
[29:46.76]复仇之后
[29:48.11]他其实也失去目标感了
[29:50.24]对吧
[29:50.93]他失去目标感之后
[29:51.98]他做的事情就是劝劝吴王
[29:54.50]说你要杀了勾践
[29:55.73]不然勾践也得像我一样弄死你
[29:58.31]他其实是在用自己的例子感召他
[30:00.74]就是他前面前面的医生是在复仇
[30:03.53]第二个人生的后半段就是劝别人说
[30:05.99]你不要给他复仇的机会
[30:08.06]这么看他的人生
[30:10.06]这个挺悲惨的
[30:10.99]人生悲惨
[30:11.74]你说他复仇为了什么
[30:13.03]就就
[30:13.45]总之就是在其他人眼中
[30:15.07]觉得他们从来没有为自己活过
[30:16.99]嗯
[30:17.95]说到这个悲惨的人生
[30:19.18]我刚才听你俩说
[30:20.08]我想到一个
[30:21.58]我想到一句话
[30:22.48]就觉得有些人是因为爱而不能死
[30:25.48]有些人是靠恨而苟活着
[30:27.46]对对
[30:28.63]你看这个I er 不能死
[30:30.10]就我们看到很多现实生活里面的例子
[30:34.00]就比如说这个人已经他没有抢救的希望
[30:38.05]或者是没有医疗价值了
[30:39.85]这个词当然很残酷哈
[30:41.02]没有治疗价值了
[30:42.28]但是还是因为我们对他的爱
[30:44.83]对这个人的舍不得
[30:46.12]而让他遭受更多的痛苦
[30:47.71]而不能离开
[30:49.03]对啊
[30:49.39]那有些人是靠恨而苟活着
[30:51.85]就是像冰封这样的人像
[30:54.28]超哥刚才分析的这些
[30:55.39]我觉得有打动我
[30:56.23]有说服到我
[30:56.92]就是有些人
[30:58.09]他需要一个人生宏大的意义
[30:59.86]这个意义它
[31:01.00]它很难从自己的生命中去迸发一个动机出来
[31:05.59]他一定要嗯
[31:07.12]靠
[31:08.05]像伍子胥这样
[31:09.22]在历史中
[31:10.08]从洪流里面的一块大石头一样的人
[31:13.14]在我的生命当中
[31:14.64]我才能寻找到那条跟那个意义
[31:17.85]什么哈姆雷特呀
[31:19.65]刚才又说唐吉柯德这种对抗时间的人
[31:21.93]我觉得都都是一个有点悲哀
[31:24.33]就比如说我们一直都在追求财富自由
[31:26.52]说真的财富自由
[31:27.42]那一天之后你可能更空虚
[31:29.31]你比追求的时候还空虚
[31:30.66]因为你这个目标实现了
[31:31.89]对不对
[31:32.64]而且刚刚超哥提到了一个地方体罚了我
[31:36.15]就是说这个人他在复仇的过程当中
[31:39.45]其实它会在不经意当中伤害很多人的
[31:42.84]就是伍子胥的故事里面
[31:44.19]他伤害了渔夫和浣纱女
[31:46.14]对吧
[31:46.59]他们两个人都因为伍子胥而选择了自杀
[31:49.32]但我们看在冰封这个故事里面
[31:51.27]他很显然他伤害了叶生
[31:53.85]伤害了云云
[31:55.50]就是他遇到的这些人
[31:56.82]其实他都伤害了他们
[31:57.99]因为他
[31:58.68]他伤害了所有的人
[32:00.27]他的亲戚对他不理解
[32:01.92]因为她自己一心想要去复仇
[32:04.17]于是他在这个过程中伤害了别人
[32:06.27]他想象中把别人对他的伤害作为副
[32:10.10]愁的起点
[32:10.88]但在复仇的过程当中
[32:12.80]他无疑伤害了周围的所有人
[32:16.07]你看叶生最后的结局多惨啊
[32:18.65]就是本来两个人如果在一起
[32:20.84]应该是一个还算圆满的爱情故事
[32:24.17]但是就因为他要一心复仇
[32:26.21]于是一手把这件事给破坏了
[32:28.46]导致最终两个人分隔很远
[32:31.37]一生当中都为这个事儿所牵绊
[32:34.49]人生中留下了阴影
[32:35.96]我觉得这个就特别的惨啊
[32:38.03]因为他要复仇这件事儿对
[32:40.85]这其实就是个人生目标的故事
[32:43.28]可能在我们这些人的目标看起来
[32:45.50]认为他把复仇这件事定为目标
[32:47.78]或者说你非要干件大事儿才能变成不一样的人
[32:51.62]有异议的人
[32:52.43]这个事儿作为整个生命的价值
[32:55.25]我们觉得很不可思议
[32:56.60]很不能理解
[32:57.59]对吧
[32:58.01]何必呢
[32:58.52]你吃吃喝喝
[32:59.39]吃点好的不也可以吗
[33:00.77]你是大夫
[33:01.37]你治病救人也是价值
[33:03.17]对吧
[33:03.80]但是冰封不这么想
[33:05.75]那可能站在冰封的角度
[33:07.31]他就觉得就是云叶生
[33:09.53]所有这
[33:10.12]人都处于向时间妥协
[33:12.25]被时间的这个红刘备时代
[33:14.62]这个洪流往前曲了对她觉得这些人的人生平庸了
[33:19.39]碌碌无为啦
[33:20.53]哈哈
[33:21.40]庸俗了
[33:22.30]我觉得这个还挺有意思的
[33:23.92]就是不同的视角
[33:25.00]怎么来理解人生这个事儿啊
[33:26.95]在我看来
[33:27.91]这本身是一个冰封自我实现的预言的故事
[33:31.12]就他最开始
[33:31.99]他越想复仇
[33:32.98]他就越会给复仇叠加很多正义的因素
[33:36.55]于是他就越觉得复仇这件事儿是他应该做的
[33:38.95]他应该为此而抛弃一切
[33:41.35]不惜一切代价去完成复仇这件事儿
[33:43.81]所以他就总是强化自己的这个观念
[33:46.00]最终就真的实现了这个预言
[33:48.04]嗯嗯
[33:49.54]不然她她都没事儿干啊
[33:51.46]那我们再往下聊
[33:52.90]刚才大老师也说
[33:54.16]就是这里边儿
[33:54.94]整个这个书里边
[33:56.02]因为谭老师是北京人
[33:57.61]而且他整个的故事发生在1984 到19 86 年
[34:01.27]这个te 在大家记忆中
[34:03.16]中国人国民记忆中的黄金年代
[34:06.04]那这里边在这个黄有很多黄金年代对于北京的描写
[34:09.70]所以我
[34:10.14]特别好奇
[34:10.80]我们接下来应该进入这个分享环节
[34:12.93]我们这次分享有点不一样
[34:15.42]就是我给他们俩做了一道命题作文
[34:18.12]这我想看看这两个北京人对于哪些北京的描写
[34:23.28]是觉得特别感动你
[34:24.63]或者你们觉得这才是最正宗的北京
[34:27.99]比如说给我们这些外地人
[34:29.37]从来没来过北京的人
[34:31.02]你们说
[34:31.44]哎你
[34:31.77]你们俩选一段儿说
[34:32.82]就这个
[34:33.57]你们读完这这段儿
[34:34.98]这就是我们印象中最正宗的北京来
[34:37.98]一下来我先来他这书里面呢
[34:40.23]有很多段儿都是带着路线的
[34:43.56]就有感觉是治安老师
[34:44.94]今天我从哪儿到哪儿走了一圈儿啊
[34:47.49]我回忆一下
[34:48.39]然后把这个动线给你记下来
[34:50.25]其中有一段是这冰封就是跟叶生在约会的时候
[34:54.57]他说因为现在和叶生在一起
[34:56.97]才开始对这座城市发生兴趣
[35:00.15]至于叶生不知道也感兴趣
[35:02.13]还是只为了有机会和他一起打发时间
[35:04.86]但他总是毫不懈怠
[35:06.33]而且乖乖听从他安排
[35:08.52]即使去的地方毫无
[35:10.16]意思也不首先表示出来
[35:12.11]
[35:12.62]然后他们说去哪了呢
[35:14.15]
[35:14.72]他们尽量寻觅这座城市里那些有意思的地方
[35:17.99]譬如景山前街到景山东街一带
[35:20.66]很有情致
[35:21.65]又不吵闹
[35:22.88]大概就是街道最好的景象也莫过于此了
[35:26.24]还有
[35:26.60]从西直门走到高梁桥
[35:28.25]路两边都是庄稼地
[35:30.59]城里居然有这样充满野趣的地方
[35:32.93]只是时逢深秋
[35:34.67]不无荒芜之感
[35:36.23]一路走到大柳树路边的明渠
[35:38.48]又脏又臭
[35:39.71]所以不免令人败兴
[35:41.51]动物园儿后面的五塔寺特别幽静
[35:44.43]建筑不算巍峨
[35:45.57]却很精巧
[35:46.89]来到此地
[35:47.79]仿佛置身于现实世界之外
[35:50.07]遇见一位游客
[35:51.00]热心提示他们宝座北壁
[35:53.19]向外鼓掌了
[35:54.33]还有个小塔的塔
[35:55.38]差他了
[35:56.64]都是唐山大地震时损坏的
[35:58.50]
[35:59.07]还去了北海
[35:59.94]天坛
[36:01.05]医生对鸟类很感兴趣
[36:02.79]不过北京的公园里除了麻雀也见不着别的鸟
[36:05.85]
[36:06.56]两人都很留意北京的两种建筑
[36:08.81]一是有些年代的强
[36:10.64]一是西洋式或中西合璧式的房屋
[36:14.12]在老墙下面缓缓走过
[36:16.01]很有一种历史的沧桑感
[36:18.02]特别是离冰峰家不远的南舱门和海运仓
[36:21.23]两处老粮仓的高墙
[36:23.06]裸露的大块砖墙略显风化
[36:25.61]但很整齐
[36:26.66]依旧坚实
[36:27.56]
[36:28.31]还有朝阳门北小街南口路西九爷府的院墙
[36:31.82]张自忠路三号院段祺瑞执政的院墙
[36:35.12]西长安街新华门对面的花墙
[36:38.15]东交民巷路北两堵杨氏的墙
[36:40.85]以及五四大街路北
[36:42.74]红楼南面和东面的院墙啊
[36:45.05]后面还有好长呢
[36:46.82]你看他不管写路线
[36:48.26]他还观察很多强
[36:50.15]这就是我觉得很符合北京美好的比较宏大的样子
[36:56.93]我说的那个宏大
[36:57.86]不是天安门故宫那种宏大
[36:59.75]而是说你真的能从墙壁的变换、墙壁的斑驳
[37:04.22]能看出这座城市曾经经历过的
[37:06.86]一切的故事有什么人住在这儿
[37:09.02]他气了
[37:09.50]什么样的墙有什么人又搬走了
[37:11.63]这个墙剥落了
[37:13.13]有什么样的外来的人入侵
[37:15.77]进来了之后
[37:16.43]他又建起了什么样的墙
[37:17.81]那最后这一切组成了我们现在这个北京
[37:21.20]复杂和我觉得还挺有深度的样子
[37:24.68]我们平时看北京的时候
[37:26.12]总是会看一些文化符号吗
[37:27.89]刚才我前面说的那些都算文化符号
[37:30.23]但是真正不同的强
[37:32.27]我是头头一次
[37:33.44]在只安老师的书里面才去认真想这个问题
[37:36.05]嗯
[37:36.74]以前没想过
[37:38.03]觉得现在的墙还能用那些吗
[37:40.70]可能
[37:41.71]如果说我们以2021 年或者2022 年的这个心态去看这个北京城的话
[37:46.60]可能也能找到一些蛛丝马迹
[37:48.37]这是我分享的一段
[37:49.30]不知道跟激光撞题了没有啊
[37:51.07]有点壮
[37:51.79]我本来也想分享强那段
[37:53.38]
[37:54.37]那段儿写的太经典了
[37:56.38]呃
[37:56.62]但是除了强那一段
[37:57.73]我还想分享一下
[37:59.20]就是他们在冬天的时候去烧煤的那块
[38:03.31]我觉得写的也是很北京
[38:04.81]我也不知道了
[38:06.22]因为之前我们就是我姥姥家
[38:08.59]以前是在西四大街那一块儿
[38:11.29]然后当时他们是就是都住的平房那块儿
[38:13.75]当时没有楼房
[38:14.62]然后在平房里面呢
[38:15.97]你可以想象
[38:16.60]就是他们最高的房子
[38:17.89]也就是两层的一个小楼儿
[38:19.51]每一个房间里面都会烧煤炉子
[38:23.02]那个煤炉子真的是自己烧
[38:24.85]然后自己要去那个
[38:26.02]没站去
[38:26.80]把蜂窝煤给拉回来
[38:28.30]然后每次呢
[38:29.29]每天要把没填到那个炉子里面
[38:31.87]因为你不填到炉子里面
[38:33.19]炉子不热
[38:33.88]炉子不热
[38:34.39]到冬天一家人呆在屋子里面就特别冷
[38:36.88]所以相当于那个时候既没有集中供暖的暖气
[38:40.60]也没有像现在一样特别
[38:42.02]方便的电暖气
[38:43.13]所以那个时候只能去烧煤炉子
[38:45.02]然后烧煤炉子的时候呢
[38:46.43]我记得小的时候印象特别深刻
[38:48.20]就是我们家那个不大的厅里面
[38:50.42]正中间儿
[38:51.44]就整个这个房子正中间是放那个煤炉子的地方
[38:56.12]然后煤炉子呃出来
[38:58.55]他有那个烟囱吗
[39:00.02]他要把那个烟往房子外面倒
[39:02.75]所以他每年的快到冬天的时候
[39:05.42]需要把那个烟囱整个都给拆下来
[39:08.24]然后清理
[39:09.56]清洗完了再把它装上
[39:11.36]以待到冬天的时候用
[39:13.31]所以每年都会重复这个步骤
[39:15.23]而且每到晚上的时候
[39:17.51]蜂窝煤快烧没了
[39:19.25]他这个温度就会慢慢降下来
[39:21.14]半夜起来上厕所的时候
[39:23.33]看里边呢没炉子
[39:24.41]没有没了
[39:25.25]还会要拿一块新的蜂窝煤添进去
[39:28.28]让那个火继续烧旺
[39:29.60]然后温度才会继续上来
[39:31.25]就这个记忆里面跟我形成了非常强烈的硬照
[39:34.58]然后我来分享这一段
[39:35.93]就是讲
[39:36.35]他说过了几天
[39:37.82]叶生来电话说我还能再去你家玩吗
[39:41.00]星期天
[39:42.12]早早来了
[39:43.23]杨树的秃枝上落满了乌鸦
[39:45.66]还在嘎嘎叫呢
[39:46.92]冰封听见门洞里停放自行车的声音
[39:50.04]撩开窗帘
[39:51.12]透过外面窗台上马的两摞蜂窝煤的间隙
[39:55.08]看着叶生走进院子
[39:56.73]还穿着那件风雪猴儿头上换了顶粉红色的女士兔毛毛脚上穿着回力白色高帮球鞋
[40:04.80]步子很轻
[40:05.79]不知怎的
[40:06.45]惊动了枝头的一只乌鸦
[40:08.16]叫着飞了起来
[40:09.39]声音没有刚才那股悠闲劲儿了
[40:11.40]而显得有些紧张
[40:12.87]其余的乌鸦也跟着尖叫着扑腾腾飞走了
[40:15.81]就像那棵树忽然散了架
[40:18.00]冰封打开门迎接它
[40:19.95]叶生回头看着飞远的呀群说
[40:22.68]这叫寒鸦
[40:23.73]个头不大
[40:24.54]全身一码黑
[40:25.80]只有肚子
[40:26.49]那儿羽毛是白的
[40:27.90]家里已经装好炉子
[40:29.49]是新塘的
[40:30.60]生了火就摆在进门不远
[40:32.91]为了多留下一点热气
[40:34.68]烟筒一直伸到近南头的窗户才拐出去
[40:38.64]叶生说
[40:39.42]怪不得窗台上马了那么多
[40:41.07]没呢他
[40:42.20]冰封打开炉盖
[40:43.55]炉火烧得正旺
[40:44.93]他烤了烤手
[40:46.25]又指着Lu 台上摆着一圈烧得焦黄的馒头片儿说
[40:50.27]看着很香啊
[40:51.29]我能吃一块儿吗
[40:52.55]哎
[40:52.76]我就想分享这段
[40:54.17]因为那个时候我们家姥姥家烧那个煤炉子的时候
[40:57.74]就是因为你底下烧煤
[40:59.42]然后那个其实热气是通过整个环绕在屋里的那个烟囱出去的
[41:04.85]同时热气会散发到屋里
[41:06.68]然后使屋里边热起来
[41:07.97]然后那个热又不能被浪费嘛
[41:10.40]所以他那个煤炉子上
[41:11.99]同时也会以起到烧水
[41:14.33]然后烤东西的作用
[41:16.19]所以经常我们家那个煤炉子上面会放一个烧水壶
[41:19.79]然后那个水壶里面的水是总是被烧着的
[41:22.46]就是永远有开水
[41:23.75]同时不烧开水的时候
[41:25.37]到吃饭点儿会烧一些主食
[41:28.13]比如说烤白薯
[41:29.21]他会放在那个煤炉子上面去烤
[41:32.00]就烤熟了之后就可以拿起来吃
[41:34.19]引起了我的一个小时候的非常深刻的记忆
[41:37.40]a
[41:37.82]你还有这段经历
[41:39.02]这我都不知道
[41:39.83]这都是我听我妈讲
[41:41.06]她小时候给
[41:42.16]生炉子的啊
[41:43.30]不是有
[41:43.90]有
[41:44.20]因为我小时候我姥姥家还都是烧煤炉子的
[41:46.66]直到后来搬出那块儿之后才有集中供暖
[41:49.99]直到后面自己可以买电暖气什么的
[41:52.60]就生活变好了吗
[41:53.98]之前一到冬天你会发现我们去那个没站去专门拉那个蜂窝煤
[41:59.50]他那蜂窝煤是圆的吗
[42:00.58]然后中间有六到九个孔吗
[42:03.01]然后那个美好不好
[42:05.08]就我小时候一直不明白
[42:06.25]就没怎么分好不好
[42:07.42]不都是黑了黑了八区的吗
[42:08.68]一大块抹上去就烧呗
[42:10.81]但是他们说不一样
[42:11.86]有些没它的燃烧能够非常充分
[42:14.14]扔进去之后它能够把一整块最后烧
[42:16.33]完全都是一整块黑的烧成一整块白的
[42:19.42]那个白的就是默默一碰就碎了那种
[42:22.03]但是有些没他不好
[42:23.92]他上进去之后怎么烧他
[42:25.54]最后他都会剩下一大块或者一小块儿的那个黑色的部分烧掉哦
[42:30.55]所以就从小就有这个经历
[42:32.47]让我读到这儿的时候就特别的有感觉
[42:34.84]说到这个蜂窝煤
[42:35.83]我小时候特别喜欢在胡同里踩人家那个烧完了的蜂窝煤
[42:39.52]哈哈
[42:40.15]
[42:41.62]就是G
[42:42.12]听说那个黑的那个没
[42:43.68]一般大家都很金贵吗
[42:45.03]我们也不去搞破坏
[42:46.05]我也不知道那个东西好不好踩
[42:47.34]没踩过
[42:47.91]然后烧完的那个白的蜂窝煤
[42:50.31]他他还是一个完整的
[42:52.26]像对像土堆一样的东西
[42:53.85]他会放在这儿
[42:54.84]放在这儿
[42:55.26]然后有时候经过的时候就会特别欠
[42:57.12]就把那个啪一踩
[42:58.32]特别治愈的
[42:59.52]尤其是冬天
[43:00.39]
[43:00.99]对
[43:01.23]然后还有就是那个搜到烤馒头片儿呢
[43:04.02]北京人肯定是考完馒头片儿之后
[43:06.42]把那个热乎乎
[43:07.89]然后一面有点焦的馒头片儿
[43:09.78]
[43:10.64]蘸芝麻酱
[43:11.96]然后芝麻酱可能还得再蘸点白糖再吃
[43:14.99]哎哟
[43:15.41]特好吃
[43:16.40]我们家是要么蘸芝麻酱
[43:18.20]要么图酱豆腐对腐乳啊
[43:21.26]看到这一面涂腐乳
[43:23.21]哇
[43:23.66]太好吃了
[43:24.38]内比最高级的法餐都好吃啊
[43:28.10]你又开始说吃了
[43:29.36]你看吧
[43:29.78]视角真不一样
[43:31.37]就是我读这本书的时候
[43:33.02]就是我们是外地人
[43:34.28]看那个时候北京我就践行了一句话
[43:37.61]就是我一直就是对这个夜生就是个高干子女的穿着特别感兴趣
[43:42.65]他描写了他穿什么衣服
[43:44.33]穿什么鞋
[43:44.96]有什么物品
[43:46.13]为什么呢
[43:47.57]就是因为我
[43:48.71]就是我们对北京有一个迷思
[43:50.54]当年有一句老话
[43:51.77]我不知道你们听过没听过
[43:53.12]叫不到北京不知道官小
[43:55.55]不去广州不知道钱少
[43:57.65]
[43:58.67]然后你知道
[43:59.51]就是这里边儿
[44:00.26]这个夜生他爸是个部长
[44:02.12]我还算了算
[44:03.41]就按照就是这个古代九品芝麻官的那个九级官衔
[44:07.64]至少是一个
[44:08.90]就是从二品或者正三
[44:10.88]品这么一个大官
[44:12.44]然后我就看
[44:13.34]哇
[44:13.61]过去这些大官儿这么厉害呢
[44:15.65]就是他们子女
[44:16.43]就是刚才星光奖那个穿回力鞋
[44:19.22]我不知道你们俩记不记得
[44:20.45]洗牌年代里边
[44:21.59]金宇澄老师写
[44:22.52]说那个时代回力鞋特别难买到
[44:25.85]就只有特别厉害的人家才有
[44:28.04]然后你看这个夜生就好几双回力鞋
[44:31.31]还高帮的换着
[44:33.41]过去说普通人家买不起这个回力鞋
[44:36.29]又想时髦怎么办
[44:37.58]就只能买鞋带儿
[44:39.53]鞋带
[44:40.07]白鞋带穿在外边
[44:41.42]让大家觉得说我们家有回力鞋
[44:43.19]我今天没穿出来
[44:44.30]我洗了
[44:44.96]但是我有没有随身听
[44:47.75]买一耳机挂着
[44:48.86]那种感觉就80 年代
[44:51.17]那是吧
[44:51.74]你看他最后是86 年80 年代
[44:54.26]穿着回力鞋
[44:55.16]而且80 年代戴雷朋眼镜儿
[44:57.41]还是正版的
[44:59.00]你想雷朋眼镜现在多贵
[45:00.83]然后呢
[45:01.76]穿的那个马丁靴
[45:03.14]而且真的就是现在那个英国牌子
[45:05.42]那个DR 马丁的马丁靴
[45:07.85]到最后都有LV 包啦
[45:10.19]
[45:10.95]有点出戏
[45:12.12]我小时候
[45:12.84]我的90 年代
[45:13.71]我都不知道什么是LV 5 队
[45:16.44]我靠
[45:16.80]我都看完这个啊
[45:18.39]这生活差距这么大
[45:19.89]就这个是我印象中的北京
[45:21.72]就是大官家已经过成那样事儿了
[45:25.44]所以这是对北京的标签印象
[45:27.75]感觉要补充一下
[45:28.65]说道那o ve 那块也是有特别出戏
[45:30.90]我当时想
[45:31.62]那个时候上小学
[45:33.27]你就把LV 拿到我面前
[45:34.68]我都不知道那俩字怎么念
[45:36.12]可能驴我都拼不出来
[45:37.71]我都不知道拼哪拼驴
[45:39.36]我都不知道
[45:40.11]呵呵
[45:40.86]
[45:41.56]人家都不新鲜了
[45:42.58]那会儿我看这个书的时候
[45:44.47]也就是寿命给了我一种就是跟北京重新连接的一种方式
[45:49.87]包括像我跟星光这种从小在北京长大的小孩儿
[45:53.29]已经忽略了
[45:54.70]或者丧失了很久的东西
[45:56.20]一个是这种辨别花花草草的能力
[45:59.53]一个是在这种城市里面穿行的这种耐心吧
[46:03.73]感受这个
[46:05.02]
[46:05.65]城市带给我们不同冲击上的这种细节
[46:08.59]什么墙面啊
[46:10.15]花草的变化啊
[46:11.56]植物的变化
[46:12.79]就是我们以前提到北京的时候
[46:14.80]总是跟一些特别巨大的东西联系到一起
[46:17.71]包括我们自己也是
[46:18.70]比如说出租车师傅连接的就是中南海啊
[46:22.09]何必老太太
[46:22.90]可能连接的就是商务部
[46:24.40]然后每个人身边都有不止一个高干子弟
[46:27.76]而且每个男孩儿都打过大张伟
[46:30.01]
[46:31.57]对
[46:31.93]然后就是
[46:32.83]就是我们对北京的那种记忆是标签化的
[46:35.92]是从90 年代才开始的
[46:37.84]因为那会儿才开始有电视
[46:39.46]嗯
[46:40.00]聊到这儿
[46:40.39]我开始理解
[46:41.05]当年说那个就是尼尔波兹曼写的童年的消逝
[46:44.32]就是说为什么童年消逝
[46:46.03]是因为电视的普及
[46:47.95]骂电视的普及之后
[46:49.00]让这种视觉的传达变成平泉了
[46:51.34]就是不再有年龄上的分
[46:52.69]也不再是说你只有认字你才能读懂这些人的记录和表达
[46:57.64]你只要能看见
[46:58.90]你就能看明白这电视里播的东西
[47:00.61]其实那会有了电视之后
[47:02.32]我们对于北京的还原是基于非常多的影视作品的画面
[47:06.13]比如说什么编辑部的故事啊
[47:07.90]后来的我爱我家la
[47:09.16]贫嘴张大民
[47:09.79]幸福生活
[47:10.30]包括我后来提的血色浪漫啊什么的
[47:11.98]这些那个时代
[47:13.54]他其实是因为有电视技术的记录
[47:16.27]之后是90 年代的北京
[47:18.55]然后在之前的十年
[47:19.99]就是止庵老师写的这个80 年代
[47:21.85]其实我们是有点空缺和被忽略的十年
[47:25.12]因为再往前十年我们就知道是文革结束和文革十年
[47:29.23]那又是一个被频繁的记录
[47:31.36]然后被不断地表达
[47:32.71]拿出来做素材的十年
[47:34.45]真正的80 年代
[47:35.50]那十年是看上去没那么动荡
[47:38.26]但是其实人们的生活还是在发生很多的新的变化
[47:42.64]我们从这本书里面能看到
[47:44.17]对这个记录
[47:45.55]我觉得是这本书给我一个非常美妙的感觉
[47:47.86]就我有时候看着
[47:48.55]我觉得好像是在跟着他走
[47:50.41]跟着他到了这个场景里面
[47:52.18]甚至能闻到香气
[47:53.32]对这个书特别给我印象深刻的是
[47:55.81]我特别关注他的血那个年份是八四年到八六年这段期间吗
[48:00.64]那个时候我还没出生
[48:01.99]我读的时候我就特别关注说
[48:03.79]哦
[48:04.18]在我出生的前两年前三
[48:06.02]四年前四年的这个过程当中发生了什么
[48:08.48]才有了90 年代的那些事儿
[48:10.43]然后包括你看他的书里面写
[48:12.56]那个时候BPG 都还是刚刚出现
[48:16.22]他们成立公司专门去做BB 的这个生意
[48:19.34]你很难想象说为什么那个时候青年人
[48:22.67]尤其是像冰封他们这个岁数的人
[48:25.04]他们的业余生活
[48:26.36]他们怎么样去度过
[48:27.83]他们工作之外的那些生活
[48:29.69]怎么样去过的我我很难想象
[48:31.46]通过这本书我才意识到说
[48:33.74]哦
[48:34.13]原来他们是这么过的
[48:35.69]而且你想现在咱们出门都有滴滴打车
[48:38.78]又快你在车上
[48:39.92]对吧
[48:40.13]还能休息
[48:40.82]也想着你去挤地铁了
[48:42.53]但是你想那个时候看这个书
[48:44.84]他们每个人每天回家的时候都是要转车的
[48:48.62]就是多少多少路
[48:49.52]转多少路
[48:50.54]还要走路走到那个公交站
[48:52.52]甚至于像也行
[48:54.50]还得骑自行车
[48:55.64]对
[48:56.00]当时我就想说
[48:57.50]哇
[48:57.89]他们那时候的人怎么就不觉得说坐车这件事儿是一件特别麻烦
[49:04.04]特别不舒服的事儿啊
[49:05.48]咱们
[49:06.34]因为上班不累
[49:07.63]哈哈哈哈
[49:09.76]
[49:10.33]所以我就是从这里边让我有了这种反差感之后
[49:14.35]我的好奇心得到了满足
[49:16.36]从止庵老师这本书里对我是当一个社科文献看的
[49:19.51]这书寻找北京纪录片a
[49:23.44]那我们接着往下聊
[49:24.64]刚才大老师也说这个书里边有好多城墙
[49:27.37]花花草草细节的描写
[49:29.08]确实是我我自己感知
[49:31.03]好像就是只要老师好像对花这个事情特别钟情
[49:34.57]包括那个部长加
[49:35.59]还专门养了一顿花儿气而养
[49:38.20]由于花圃花房对她女儿说说这个
[49:41.29]你来我们家
[49:42.19]我爸如果对你有
[49:43.69]觉得你可以对你有
[49:45.16]肯定会带你去看花坊
[49:47.11]这是一个特别高规格的待遇
[49:49.39]这我不知道你们俩有什么
[49:51.13]对于这里边花花草草的描写
[49:53.17]印象特别深的段落吗
[49:55.03]有我就觉得她特别懂
[49:56.86]她真的好懂啊
[49:57.94]因为他说的这些植物我是完全不了解
[50:01.03]但是他能把这个植物的来龙去脉
[50:03.67]而且还有一些现在叫花语
[50:06.06]是吧
[50:06.24]这个这个花代表什么
[50:07.71]这个花代表什么
[50:08.43]他还能写的还挺像模像样地对我补充一段
[50:11.88]就是为什么这本书里面写的这些花花草草写的这么的好
[50:16.20]细节引人入胜
[50:17.88]是因为在写作这本书的过程当中止庵老师
[50:21.12]他为写花花草草专门去写了一年的北京植物日记
[50:26.46]哇
[50:27.39]小说里边他描写过的这些植物的变化
[50:30.15]比如冬天的时候这些植物是什么样子的
[50:32.76]什么颜色
[50:33.63]然后春天的时候这些花儿又是什么颜色
[50:36.30]什么样子
[50:36.84]像什么
[50:37.47]就他写了一年的这个北京植物日记
[50:39.75]所以最终放在小说里才变成了现在这个模样
[50:43.68]怪不得那顺着这个我分享一段儿啊
[50:46.41]他说应该是这个冰封荷叶生在约会的时候
[50:50.55]不远处有一株玉兰树
[50:52.65]长了不少白色的孤独
[50:54.60]旁边一丛迎春到是黄登登的
[50:56.88]开成一片
[50:57.96]还有几棵丁香芽孢已经长成小小的绿叶
[51:01.80]叶生说
[51:02.82]玉兰真是太有存在感的花了
[51:05.40]像一场
[51:05.91]
[51:06.80]第一个告诉你
[51:07.70]春天来了
[51:08.60]教你什么是爱情
[51:10.10]等大家都开花儿了
[51:11.63]他就消失了
[51:12.56]嗯
[51:13.01]迎春身条
[51:14.18]姿态都妩媚
[51:15.32]也是女性
[51:16.52]相比之下
[51:17.27]那些草本的小花儿都是小孩儿
[51:19.22]小小的花骨朵
[51:20.15]没有性别感和迎春
[51:22.01]始终不是主角
[51:23.15]是跟着起哄的
[51:24.50]像婚礼上的女兵
[51:26.03]
[51:26.63]又像那么一类女中学生
[51:29.12]看似和男生打得火热
[51:30.98]但是男生的记忆里没有他
[51:32.93]哼哼
[51:33.50]丁香永远是先闻着味儿在看着花儿
[51:36.41]我们院里有一棵丁香
[51:37.85]我老是王了
[51:38.72]他在哪儿
[51:39.53]走到半路
[51:40.40]突然被花香熏着了
[51:42.26]原来在那儿呢
[51:43.16]真是奇遇
[51:43.97]
[51:44.51]他那么香
[51:45.35]外表端庄
[51:46.37]像个高级的荡妇
[51:48.08]但是到了夏天他就消失了
[51:50.60]你又王了
[51:51.20]他在哪儿了
[51:51.89]嗯
[51:52.37]丁香不开花
[51:53.21]只有绿叶的时候
[51:54.17]实在太普通了
[51:55.28]
[51:55.82]夜声像是在自言自语
[51:57.47]又像是特地讲给冰封听的啊
[52:00.20]这一段我看着
[52:01.04]我觉得唉
[52:02.09]写的是挺对的
[52:03.02]因为有些花儿我们确实是先闻着味儿
[52:05.15]再看见花
[52:05.75]然后好像花儿谢了之后
[52:07.67]这个职务就在这儿消失了
[52:08.99]明年还会出现啊
[52:11.27]有些花就是像玉玉兰花
[52:13.94]存在感真的是特别强
[52:15.14]一开就一大姑度
[52:16.34]呃
[52:16.55]你躲都躲不开那样的
[52:17.90]嗯
[52:18.47]星光有没有
[52:19.40]呃
[52:19.73]那我就来分享这个吧
[52:21.05]就是刚刚前面咱们也说到了
[52:23.03]部长家里面专门有花房吗
[52:24.77]然后不涨的一大爱好就是侍弄他的那些花儿
[52:27.47]独自走过你身旁
[52:29.42]对花房姑娘
[52:30.95]
[52:32.12]花房姑娘
[52:33.11]
[52:33.83]第一次夜生
[52:34.91]带着他回到他们家的时候
[52:36.59]就受到了高规格待遇
[52:38.27]呃
[52:38.66]带着冰风和叶生去他的花房里看他侍弄那些花儿
[52:42.11]相当于是对冰封的第一次
[52:44.68]认可吧
[52:45.37]他是这么写的
[52:46.54]他说
[52:47.11]
[52:47.65]祝部长边用一个装有细眼喷头的长嘴壶浇花儿编队冰峰
[52:52.90]说米兰、莫里、杜鹃、栀子花、茶花这些南方的花
[52:58.42]对北方的土质、温度不大适应
[53:00.79]冬尽春来的时候要特别留意
[53:03.10]往往过得了冬
[53:04.42]但过了花期
[53:05.50]骨朵掉了
[53:06.37]甚至枯死了
[53:07.60]时不时要朝着华隔空喷水
[53:10.24]制造一个潮湿温热的环境
[53:12.79]过去没有南方的土
[53:14.74]有人出主意在花盆里放个锈铁钉子
[53:17.71]后来我托人从南方运来一些土
[53:20.47]全换过了
[53:21.55]浇花的水也要养自来水
[53:23.68]不能直接浇花
[53:25.00]他指着墙角的几个大瓶子说
[53:27.25]这儿有的是清水
[53:28.63]有的是肥水
[53:29.83]有的是杀虫的
[53:31.15]然后又说
[53:32.17]这是宝珠茉莉
[53:33.49]你闻闻
[53:34.21]多香啊
[53:35.08]这是四季海棠
[53:36.49]顶着满头满脸的花儿
[53:38.29]这花儿越晒越好
[53:39.67]水要见干见湿
[53:41.11]干一点儿
[53:42.04]夜宵马上交了
[53:43.42]湿了呢
[53:44.20]有可能
[53:44.72]烂根一般说来不用怎么上肥
[53:47.39]阳光顶要紧
[53:48.68]等到天暖和了可以搬到院子里
[53:51.11]但又怕下大雨打坏了叶子
[53:53.36]就后面他就给他讲了一大堆关于怎么养花儿的这个事儿
[53:56.84]第一
[53:57.20]我是觉得没有亲自养过这些花的人是绝对写不出来
[54:01.04]这些东西的
[54:02.09]真的都是经验之谈
[54:03.59]所以可见直言老师要么就是真的从植物日记里面得到了这些怎么看这些植物养这些植物的心得
[54:11.33]要么就是他自己也真的对这个养花儿很有体会
[54:14.99]他自己也真的养过花儿
[54:16.49]这是第一感受
[54:17.30]第二感受是你想那个场景
[54:19.97]一个老干部一边弄的这些花花草草
[54:22.88]一边跟身边的两个年轻人在介绍他养花儿的
[54:25.52]而且是要正三品大员哦
[54:27.74]
[54:28.25]省部级干部特别高
[54:30.89]对这个场景就让我想到了
[54:32.60]说明面上看似是给你传授养花的这些技巧和经验体会
[54:37.79]实际上是为了教你一些什么东西
[54:40.22]你自己去品
[54:41.57]他为什么愿意给你讲
[54:43.01]为什么愿意跟你说这么多
[54:44.48]
[54:45.31]我读这本小说的时候
[54:46.60]有一点特别奇妙的感受
[54:49.03]就是它有好多生活细节的描写
[54:51.19]你就想他是一个不涨
[54:52.42]它有两重身份
[54:53.59]一个呢是当年按他按冰封的理解
[54:56.29]是迫害过他吧
[54:57.76]就是他是怎么迫害冰封的父亲呢
[54:59.89]就是把他吃饭啊
[55:01.69]或者日常生活中的一些所谓叫反动言论记在小本上
[55:05.83]然后向组织揭发
[55:07.18]还干了好多我们现在看起来特别恶劣的事情
[55:12.67]对吧
[55:13.15]冰封的父亲病重的时候来北京
[55:15.40]想要求一
[55:16.51]最后这个部长可能在冰封里解救
[55:19.72]部长下令说不要管他是阶级敌人
[55:22.12]最后冰封的爸爸得不到救治
[55:24.04]在困厄之中就自杀了
[55:26.08]你就觉得一方面在道义上这是个坏人
[55:29.05]但我们理解对吧
[55:30.19]对能对人做这种事情
[55:31.87]打小报告
[55:32.92]而且还是用不道德的方式打小报告儿
[55:36.10]另外呢
[55:36.70]他他想养花儿
[55:38.26]他讲起阳草的时候
[55:39.46]你就觉得这是个可爱的人
[55:41.23]然后包括缤纷本身也是他一
[55:44.76]方面是一个复仇的人
[55:46.59]我看的时候就觉得特别真实
[55:48.00]他是要复仇
[55:49.02]大家就觉得伍子胥对吧
[55:50.67]把他觉得当代伍子胥
[55:52.44]另一方面她谈恋爱
[55:53.97]跟这些人今天吃盒子
[55:55.41]明天吃饺子
[55:56.52]后天吃吃糊塌子
[55:58.62]然后你就
[55:59.40]我就经常说
[56:00.15]你不要复仇
[56:00.99]你要干正事儿啊
[56:02.31]后来你会发现说这可能就是我刚才说
[56:05.34]不是有两个视角吗
[56:06.39]上帝视角和人本身的视角
[56:08.88]从人的视角来看
[56:10.38]就是复仇和复仇的人
[56:12.51]身怀血血海深仇的人
[56:14.88]还有这个高官
[56:16.47]他也要过过日子
[56:17.85]也得谈恋爱
[56:18.66]吃喝拉撒也得交水费
[56:21.30]是吧
[56:21.60]
[56:22.26]对对对
[56:23.34]就是觉得特别特别奇妙
[56:25.44]我是觉得他跟叶生和云谈恋爱
[56:27.78]那两段描写和过程都感觉让你能感觉到生活的美好
[56:32.25]包括云老师去他们家给他做饭啊
[56:34.62]照顾他的起居生活啊
[56:36.21]也让你能感觉到特别的幸福
[56:37.92]并且冰封
[56:38.61]他自己也从这里面感觉到了幸福
[56:40.77]包括叶生那么喜欢他
[56:42.54]总是愿意想跟他在一起
[56:44.10]约他出来
[56:44.84]什么的
[56:45.35]在这个过程当中是很快乐
[56:47.18]是很幸福的
[56:47.87]这个就跟冰封一直以来想要复仇的这件事儿形成了非常鲜明的对比
[56:52.85]让你知道被仇恨遮蔽了的人
[56:55.43]他是对这些快乐幸福的事情是一个拒绝
[56:59.66]是多么的不在乎
[57:01.13]并且两相对比之下
[57:02.60]你会知道复仇这件事对他
[57:04.52]
[57:05.30]心里的扭曲和心理的影响是如此的大
[57:08.87]导致他甚至于愿意放弃明明很快乐很幸福的生活
[57:13.49]不去追求
[57:14.12]而一门心思去想复仇
[57:15.95]对我觉得这个是一个比较强烈的对比
[57:18.35]嗯
[57:18.77]
[57:19.28]对
[57:19.49]刚才听那说
[57:20.24]我突然觉得是指王老师
[57:22.46]这几个人的名字写的挺好的
[57:24.44]你看冰封就是一个刚才说深仇大恨
[57:27.17]把自己冰封在一个仇恨的过去的这么一个人吗
[57:31.94]那
[57:32.45]
[57:33.14]叶生
[57:33.89]你看是夜生叶子的叶升发的声呐
[57:37.67]夜生其实还不是花开
[57:39.74]他是一切刚刚开始
[57:41.60]就是冬天结束
[57:43.10]叶子露出的一点点间的时候的状态
[57:46.73]那叶生和冰封这两个人在一起的时候
[57:49.52]又是两种完全不同的化学反应
[57:52.64]当然看到这儿的时候
[57:53.69]我又觉得只要老师是不是有点担心读者过于会像我一样看不明白
[57:59.06]所以把这一切都写的写在明面儿上了啊
[58:02.39]但想到了这个
[58:03.47]我觉得哎
[58:04.31]名字也挺妙的
[58:05.12]但是我总觉得他能写得更更有意思啊
[58:09.20]第二
[58:09.53]然后第二个女朋友叫芸芸
[58:11.30]就是云
[58:12.02]像跟芸芸众生一样
[58:13.61]每天的事情就是看电视剧砍价
[58:17.24]买便宜的东西
[58:18.80]菜价多少钱
[58:20.09]对
[58:20.42]然后抢抢彩电
[58:22.31]我觉得对
[58:23.30]你看叶生这个名字
[58:24.44]刚大一老师一解读就特别好
[58:26.42]叶生就是叶子刚刚升发出来
[58:28.79]冒一点点尖
[58:29.60]那个感觉整个夜生这个人物形象也是非常淳朴
[58:32.75]非常纯真
[58:33.83]仿佛在花市里
[58:35.51]温室里面刚刚成长起来
[58:37.22]不瘦
[58:37.58]没有受过外界的一些污染
[58:39.11]也不知道外界到底是什么样子
[58:41.09]非常非常的纯洁
[58:42.56]而且他喜欢冰封
[58:44.63]也是他第一次有被感情击中的
[58:47.24]这个过程对他来讲是初恋吧
[58:50.30]可以这么说
[58:50.87]对
[58:51.38]就是一个天真无邪的小孩
[58:52.91]一直在玩一把刀
[58:54.14]对呀
[58:54.68]叶生
[58:55.22]叶生
[58:55.64]然后刚刚升发出来就被冰封了
[58:57.86]就是你会感觉说啊
[58:59.45]就被一个非常庞大的
[59:01.16]冷酷的
[59:01.97]无情的这么一个现实
[59:03.95]为了一个复仇的这么一个目标所笼罩
[59:06.83]然后被他所所封封住了
[59:09.32]没有办法去继续升发
[59:11.39]影响了一生
[59:12.77]你说如果说祝部长知道了这一切
[59:15.08]就是知道了叶生和冰封他们两个
[59:17.48]这一切
[59:17.93]包括叶生
[59:18.77]后来被影响就写到2020年的夜生
[59:22.49]你说冰封是不是对整个祝部长造成了一个比杀死他还严重的伤害
[59:28.97]就这个复仇
[59:29.84]他是在一个下意识的过程当中已经
[59:33.41]
[59:34.02]做成了
[59:35.31]我倒觉得是这样
[59:36.45]而且我而且我印象特别深刻的有一点
[59:39.03]这本书里边的一个探讨
[59:41.01]一个观点的探讨
[59:42.06]给了我非常大的启发
[59:43.65]就是他想要去找助长复仇的时候
[59:46.68]他先去找了他爸的一个同事
[59:48.57]就是贺叔叔
[59:49.47]你们记不记得他去找贺叔叔的时候
[59:51.69]喝叔叔劝他说你应该放下之前的种种事情
[59:55.74]不要再想着复仇这个事儿了
[59:57.84]he Shu 的劝解方式很有意思
[60:00.09]他既没有说哎呀
[60:01.59]这个事儿
[60:02.28]都是这个身不由己
[60:04.05]那个年代大家谁谁不是这样呢
[60:06.93]他没有这么劝他
[60:08.07]他劝他的是说
[60:09.24]就是现在你看是祝部长陷害了你父亲
[60:13.71]副部长是施害者
[60:15.99]你父亲是被害者
[60:17.64]但你要想到这个只是时间前后的问题
[60:20.94]也许时间在前后一转换
[60:24.39]你父亲就成了施害者
[60:26.13]祝部长就成了被害者
[60:27.75]在那个年代
[60:28.95]那个情况
[60:29.97]环境底下没有谁是
[60:31.83]真正无辜的这个
[60:33.50]He 叔叔劝他的一个观点
[60:35.33]我从来没有想过说
[60:36.56]哦
[60:36.68]原来施害者和受害者之间还可以有这样的转换
[60:41.12]并且确实如那个鹤叔所说
[60:44.36]内十年里面谁不是
[60:46.76]
[60:47.31]互相之间看对方提防警惕的这种心态下过活呢
[60:53.70]今天你举报了我
[60:54.78]明天也许我就举报你
[60:55.95]或者说今天你先一步举报了我
[60:58.20]如果你不先一步举报我
[60:59.58]明天可能我就会举报你到大家都是处于这样的环境中
[61:03.54]谁也不能说谁是完全无辜的黑暗森林似的
[61:07.38]是吧
[61:08.10]对啊
[61:08.58]就是那个时候可不骂
[61:10.38]连自己亲生父亲亲生父母都划清界限呢
[61:13.53]你更别说别的了
[61:15.04]嗯
[61:15.73]A 加星光说到这
[61:17.47]我想跟你们探讨
[61:18.85]也是今天节目最后一个话题吧
[61:20.53]跟大家探讨一下关于复仇的事儿
[61:23.23]这个故事本身
[61:24.49]这个小说讲的其实就是一个如何面对伤害
[61:27.88]或者面对那些曾经伤害过你们的人的一个故事
[61:32.41]所以我想听你们俩
[61:33.91]就是你们俩觉得如果你们是冰封会怎么样
[61:37.69]就是或者你们觉得跟大家分享
[61:39.67]分享就是应该
[61:41.35]你们觉得应该怎么面对这些过去的这些不好的事情和不好的历史和G
[61:46.45]因为现在有两种说法
[61:47.92]一种是说你要向前看
[61:49.48]时间会抹平一切
[61:51.22]那还有一种说法
[61:52.18]就觉得说你如果不好好处理好过去
[61:55.09]你就没法面对未来
[61:56.59]对
[61:57.22]所以你要重视过去那些事情
[61:59.44]所以我不知道你们俩怎么看我觉得区分一个点
[62:02.23]就是这个伤害给我们带来的是单纯的伤痛
[62:05.02]还是最后给我们带来成长
[62:07.63]如果说我们能从伤痛走到成长那一步的话
[62:12.94]这件事情其实你就自己已经抹平了
[62:15.43]因为你从这个伤害中
[62:17.59]痛苦中你获得了东西
[62:19.81]但如果说像冰封一样
[62:21.70]你一直沉溺在那个伤痛、巨大的伤痛当中
[62:25.60]你想的是怎么解决当下这个伤痛
[62:28.24]
[62:28.84]我感觉总会
[62:30.34]嗯
[62:31.06]就是被时间
[62:32.41]固步自封住
[62:33.73]因为你放在时间的维度中
[62:35.65]比如我们看一个五年前骂过你的人
[62:38.50]一个十年前伤害过你的人
[62:40.75]一个20年前
[62:41.98]
[62:42.61]他可能让你损失了五块钱的人
[62:45.55]当时可能是一个对你来说已经过不去的坎了
[62:48.94]但是现在看来他好像已经无足轻重了
[62:51.76]放在时间的维度里面
[62:52.90]它不重要
[62:54.31]它一点也不重要
[62:55.54]而且我总觉得人应该是像
[62:57.82]
[62:58.34]过好当下
[62:59.09]然后向前看
[63:00.11]然后而且我又是一个偏悲观的人
[63:02.33]我总觉得有些坏事情就是注定会发生的
[63:04.46]它只是一个早晚的问题
[63:06.26]所以当它发生的时候
[63:07.76]我不会太意外
[63:09.23]而且也不会把它归咎于某个人身上
[63:12.41]因为往往归咎在某个人身上是最简单和最粗暴的一种处理方式
[63:17.06]错
[63:17.69]你一定要把那个人片面的话
[63:19.52]他一定是个坏人
[63:20.54]她一定是看我不顺眼
[63:22.19]他一定是早就想害我
[63:24.29]他才能做出这样的决定
[63:25.82]但往往我们都知道
[63:26.93]每个人其实他不是这样
[63:28.40]人很复杂
[63:29.03]这不是事实
[63:30.56]只是说我们把这个东西单一的归因了他
[63:34.13]才让我们人好接受
[63:35.81]其实这个对于自己来说也是一种偷懒的做法
[63:37.91]就是我我不想接受那么复杂的现实
[63:40.22]我就这事儿就赖你
[63:41.60]然后我就跟你继续过不去呢
[63:43.61]这就把自己陷入了一个我觉得不太健康的一个循环里面就
[63:47.93]
[63:48.47]没必要
[63:49.34]嗯
[63:49.79]如果说你带着一点包容的心态
[63:51.83]或者你把这个东西放在时间的维度上看这个当下的伤害或者过去的伤害的话
[63:58.49]我倒是觉得我挺容易原谅别人
[64:01.10]星哥呢
[64:02.03]在这儿
[64:02.36]我其实想分享两个事儿
[64:04.10]第一个就是呃
[64:05.30]我在读这本书的时候
[64:06.68]会天然地把冰峰和叶生之间的恋情对比
[64:11.03]罗密欧和朱丽叶的故事
[64:12.77]大家都知道
[64:13.49]罗密欧和朱丽叶的故事
[64:14.63]爱情故事很好
[64:15.71]很感人
[64:16.31]并且你要知道罗密欧和朱丽叶在谈恋爱之前
[64:19.19]他们两个家族是世仇
[64:21.14]他们之间也有复仇和互相复仇的这个因素在里面
[64:24.41]但是冰封的夜生和朱罗密欧朱丽叶
[64:28.16]这两对关系的不同点
[64:30.26]其实恰恰在于罗密欧和朱丽叶
[64:33.02]这两个人是自由的
[64:35.06]或者说他们两个是有自由意志的
[64:37.76]他们决定了要爱对方
[64:39.95]并且愿意为这份爱牺牲自己的生命也在所不惜
[64:44.15]哪怕他们两个家族之间是世仇
[64:47.54]但是他们
[64:48.80]之间相爱的这个过程和决定
[64:51.47]是基于他们两个自由意志的
[64:53.36]并没有受到其他任何人的裹挟和逼迫冰封
[64:58.58]实际上它是一个被他已经死去的父亲
[65:03.32]
[65:03.98]呃剥夺了自由的这么一个人
[65:06.62]
[65:07.19]他没有办法自由的去选择自己的所爱
[65:10.07]就是叶生或者是云云
[65:12.08]他也没有办法去自由地选择自己的前途
[65:15.29]去考研究生
[65:16.25]去出国
[65:17.06]去深圳
[65:17.57]去下海
[65:18.17]都不行
[65:18.92]因为复仇这件事儿把它牵绊住了
[65:21.95]这个我觉得是造成他跟叶生之间
[65:24.68]悲剧的源头
[65:26.34]罗密欧朱丽叶也是个悲剧
[65:28.23]但是你要知道
[65:29.13]他们两个最终牺牲之后
[65:31.59]两个家族因为这两个年轻人的牺牲
[65:34.29]而就是仇恨被消解了
[65:37.08]嗯
[65:37.83]这个才是最有最有意思的一点
[65:40.74]呃寿命这个故事里面
[65:42.30]我们可以谈谈这个结局
[65:44.52]挺有意思的
[65:45.33]就是冰封拿着刀进去要杀这个住不涨
[65:48.39]但是这个结局就戛然而止了
[65:50.28]既没有说他杀没杀
[65:51.69]也没有说住不涨是怎么死的
[65:53.40]也没有说经过这晚之后
[65:55.50]叶生根冰峰又各自经历了什么故事
[65:57.96]只是画面一转
[65:59.22]十几年以后
[66:00.03]经由冰封的弟弟说出来
[66:01.86]说我哥现在在哪
[66:03.00]哪过着怎么样的生活
[66:04.59]叶生在哪
[66:05.28]哪儿过得怎么样
[66:06.06]传闻他们两个人之间发生了什么故事
[66:08.61]都是这样叙述的
[66:09.84]那我
[66:10.29]那我自己读这个过程的结果就是他拿着刀进去了
[66:13.95]然后他发现出乎意料的是叶生竟然也在陪着父亲
[66:18.69]那时候她父亲已经去世了
[66:20.31]就因为已经心肌心肌衰竭去世了
[66:23.07]他最终还是没有完成拿刀
[66:24.96]亲手把朱部长杀死
[66:26.64]你这个复仇的目标
[66:28.47]但是在那个场景下
[66:29.73]他们两个没有办法
[66:30.75]只能互相坦白
[66:31.80]就他跟医生说了
[66:33.06]你父亲就是我迫害我父亲的凶手
[66:36.24]我这些年来一直都是为了完成复仇这个目标
[66:39.90]我接近你我接受你对我的爱
[66:42.09]也是为了复仇
[66:43.62]其实是我利用了你
[66:44.64]然后叶生因此而备受打击
[66:47.16]于是在第二天一门心思就想出国
[66:50.73]这个是我对这个结局的理解
[66:52.47]哎
[66:52.80]我跟你的理解不一样
[66:54.42]我看到这个第一结局就是冰封把朱部长杀死了
[66:59.63]然后叶生知道了这一切
[67:01.82]但是叶生万念俱灰
[67:04.28]觉得我生命中最重要的两个男人瞬间都崩塌了
[67:07.37]都消失了
[67:08.30]
[67:08.93]所以才对叶生造成了那么大的伤害
[67:11.93]而且中间一段就是朱部长去世之后很快下葬
[67:14.75]你记不记得
[67:15.41]
[67:16.01]就是什么仪式
[67:17.03]好像都没有太搞
[67:18.05]然后很快下葬
[67:19.04]很快入土
[67:19.91]我觉得这一切就是因为说一声知道这个
[67:24.04]我父亲的死亡是冰封造成的
[67:27.43]不管是冰封是拿刀捅死他的
[67:29.50]还是说以一种什么方式
[67:30.94]比如说我我吓唬你
[67:32.95]或者说我跟你说狠话啊
[67:34.78]因为本身就很脆弱了吗
[67:36.07]或者说我
[67:36.61]我拿一个枕头把你闷死或者怎么样
[67:38.47]这种我觉得就是冰峰干的
[67:40.54]
[67:41.17]但是叶生最终以自己最后对他的爱保全了他
[67:46.81]然后这一切就这么结束了
[67:48.67]不然你没法解释那个很快下葬的一段我我觉得就是哦
[67:52.69]哎
[67:53.02]
[67:53.53]那还真不一样
[67:54.61]我跟你们俩版本也不一样啊
[67:57.70]哎
[67:57.91]我是你们俩综合第一
[67:59.95]我认为叶生特别早就知道冰封是谁
[68:03.01]甚至我觉得朱部长也知道了冰封的身份就是夜生
[68:07.06]在新年夜两个人看完那个新年钟声敲响那一刻
[68:11.29]夜深跟冰峰说了那么多话
[68:13.84]我觉得就是在
[68:14.92]就是选点醒他
[68:16.66]对劝他
[68:17.77]我为什么说他是一个十
[68:19.15]就是人对抗时间的故事
[68:20.89]就是每个人的生命都要给自己找一个目标和意义
[68:24.49]就是冰封
[68:25.48]试用负仇
[68:26.56]把把复仇作为自己生命的目标和意义
[68:28.84]我觉得夜风的目标就是爱情
[68:31.27]他可能也没有那么II 冰封
[68:33.40]他可能更是爱情本身
[68:35.41]这件事就是他神化了爱情的作用
[68:38.50]所以呢
[68:39.13]他为什么要那么渴望冰封我
[68:41.53]他就是认为自己的爱情可以感化一个男的
[68:45.10]
[68:45.67]可以改变一个男的
[68:47.38]所以他才跟他说了那么多话
[68:49.24]他也没出国
[68:50.05]他就希望说
[68:50.95]我要用爱情伟大的力量改变一个男人
[68:54.31]就是改融化他的仇恨
[68:55.96]我觉得因为他是个文艺女青年
[68:58.12]我觉得文艺女青年看了那么多著作
[68:59.95]可内心中是受到这样情感
[69:02.08]就是有一个这样的信念的
[69:03.64]
[69:04.30]结果他在呃
[69:05.80]这个他爸去世的那一页
[69:08.23]发现冰封还是拿着刀子去找了他的父亲还在复仇
[69:12.73]所以我觉得他就是万念俱灰
[69:14.47]就是支撑他理想的东西崩塌了
[69:16.99]就是说你看爱情原来也没有用
[69:18.94]
[69:19.60]这个人还是恨我
[69:20.62]我对这个男的做出了这么多事情
[69:22.81]我甚至愿意为她跟她结婚
[69:25.06]就是还没有改变他
[69:26.23]他还是恨
[69:27.46]就是他认为恨会大于I
[69:29.53]于是呢
[69:30.13]他就万念俱灰了
[69:31.36]我也觉得杜部长应该就是心梗死的
[69:34.72]就是心梗死的
[69:35.92]他也没杀成
[69:36.94]但事业生肯定是看见他的刀了
[69:39.31]所以叶生最后不是出国
[69:41.48]之后为什么匆忙处理这一切呢
[69:44.39]我觉得就是所有人都不想面对他爸爸死亡这件事情
[69:48.83]因为他他哥和他嫂子要忙是忙事业
[69:52.16]叶生呢是被爱情这个事情打击了
[69:54.77]所以要匆匆忙忙结束这一天
[69:56.51]然后它为什么变成了那个所谓叫version professor 就说他也不招收他出去当教授
[70:02.48]不招收男学生
[70:03.89]不跟男同事说话
[70:05.51]不跟任何男人接触
[70:06.77]我觉得就是他就是旱死了
[70:08.81]对爱情这个事情
[70:10.07]他可能甚至对男的男的都失望了
[70:12.80]因为叶生这个事儿
[70:13.76]他觉得爱情什么没没用
[70:16.45]什么也改变不了啊
[70:17.98]
[70:18.68]这我能理解
[70:19.52]所以这个开放式结局
[70:20.81]我觉得志安老师在后面的这个安排还是挺巧妙的
[70:24.53]并且你看我跟大鱼老师的这个理解不一样
[70:28.16]最终这个开放式结局的结果似乎都能解释
[70:31.70]我们两个之间不理解的不一样
[70:33.74]你看我说其实他不是杀死了朱部长
[70:36.05]然后大于老师觉得
[70:37.22]呃就是她导致了朱部长的si OK
[70:39.86]不管是怎么样
[70:40.91]到最后你会发现冰封的结局是他考上研究生之后也远赴国外
[70:46.37]现在也变成了一个孤家寡人
[70:48.35]即使他后来也结了婚
[70:49.67]跟另外一个女人结了婚生了女儿
[70:51.83]但是也是孤家寡人
[70:53.33]自己一个人在德国的一个偏僻的破外的小城市里面
[70:57.05]每天从日复一日的上班
[70:58.85]然后也不管自己的前妻
[71:00.32]也不管自己的女儿
[71:01.19]跟其他自己的这个妹妹、弟弟都没有任何联系
[71:04.70]就自己一个人生活在世界的这个角落里
[71:07.37]所以你看这个就证明了一件事儿
[71:10.46]就不管是他
[71:11.86]导致了朱部长的直接死亡
[71:13.60]还是他
[71:14.05]他没有动手
[71:15.28]
[71:15.91]都认为是住不长的si 造成了他人生中最大的复仇的这个目标的失去
[71:22.15]就是他再也没有这个目标了
[71:24.58]于是他这个人就颓了
[71:26.20]他这个人就无所谓了
[71:27.49]我
[71:27.88]我活着也好
[71:28.72]我死了也好
[71:29.35]我这一辈子就这样了
[71:30.49]可以了
[71:31.00]无所谓了
[71:31.60]对
[71:31.96]就反正不管是我完成了
[71:33.67]还是因为我没有完成
[71:35.41]但总之目标已经没有了
[71:37.00]导致我的人生失去
[71:38.26]从此失去了希望
[71:39.76]失去了目的
[71:40.63]所以我觉得这个开放式结局还是蛮有意思的
[71:43.15]那还是那个问大一那个问题
[71:45.28]但你怎么看待仇恨
[71:47.23]就是或者是如你觉得应该用什么态度面对伤害过你的人
[71:51.19]姓关在老子里面
[71:52.87]老子说一门心思想要去复仇的人
[71:55.45]如果你用个人的复仇的方式去替代
[71:59.41]相当于报私仇
[72:00.64]那么其实就像是代替木匠去砍木头
[72:03.40]没有不伤手的
[72:04.63]即使你自己在这个过程当中没有受到伤害
[72:07.09]你也一定会伤害其他人
[72:08.80]就像冰封伤害了夜生
[72:10.42]伤害了云云
[72:11.14]伤害了一切
[72:12.12]跟他有关的人
[72:13.35]第二就是通过时间拉长时间维度去看这些事儿都不算事儿
[72:17.82]第三
[72:18.39]如果你实在实在没有办法消解你心中的那一份仇恨和对那个人对你的伤害的这种不公平的感觉
[72:27.27]
[72:27.84]这个世界上我还是相信善有善报
[72:30.33]恶有恶报这件事情的
[72:32.01]就哪怕你看不到
[72:32.94]我觉得你也应该相信这件事是存在的
[72:35.46]可能会对你嗯
[72:37.08]宽慰自己会有比较大的帮助
[72:39.15]超哥呢
[72:39.75]超哥会怎么看这个问题
[72:41.43]就是我觉得我们要记住那些伤害自己的事情
[72:44.97]我觉得这个事情不能忘
[72:46.53]包括冰封提及的这些过去会对他父亲甚至家庭产生非常重大影响的事件
[72:53.76]我觉得这些事情是无法随时间抹去的
[72:57.24]有些事情
[72:57.99]对就是对错就是错
[73:00.34]就是
[73:00.55]即便他在当下有多么就是可让人接受或者可理解的
[73:05.32]可被解读的理由
[73:07.18]但是我觉得他做那件事情就是错的
[73:09.70]且这个错是以及就因为这个错是带给人的伤痛
[73:14.68]我觉得是值得被记住的
[73:16.51]因为这些事情要提醒人们
[73:19.21]它有两重意义
[73:20.05]一个是要提醒人们说
[73:21.64]我不能再给其他人造成类似的伤痛
[73:25.12]我觉得它的重要意义
[73:26.89]第二件事情是让时间这件事情有标尺和标志
[73:31.27]就我觉得是
[73:31.93]不然的话这个时间如果一切都可以拉长尺度看问题
[73:35.59]我觉得那就都都一样了
[73:37.69]因为最后万物都归音
[73:39.85]最后都会走向沉寂
[73:41.80]就是我还是觉得要记住
[73:43.54]那另外到底要不要复仇呢
[73:45.46]我觉得可能还是要看个人的
[73:48.01]个人的这个
[73:49.12]在这个事件当中受到过多大的伤害
[73:52.51]如果这个伤害真的是给你造成了非常终身的
[73:57.37]那么如果你想报仇
[73:59.35]或者是甚至你报完
[74:00.62]仇之后能舒服点
[74:01.88]那或者是说你也像伍子胥一样
[74:04.43]因为要报仇成了你人生主要的活下去的目标和动力
[74:09.74]我觉得也可以
[74:10.97]
[74:12.02]人活着总得靠点什么
[74:13.58]我觉得靠这个支撑活着也可以啊
[74:16.25]只是我觉得大家都不要成为那个伤害别人的人
[74:20.63]就是大家要做任何事情的时候
[74:22.49]我觉得我还要想到谁
[74:24.35]就是我要想到有可能我今天做这一个事儿
[74:27.47]会对另一个人造成永生的伤害
[74:30.32]他可能会回来找我寻仇
[74:32.42]那在做决定之前就慎重一下
[74:35.21]我觉得是这个
[74:36.44]
[74:37.16]对对对
[74:38.51]刚才听你俩说
[74:39.26]我想到就是处理伤痛
[74:41.54]可能就是两种方式
[74:42.89]一个叫做原谅
[74:44.24]一个叫做遗忘
[74:45.44]对在特德姜内本就是呼吸
[74:48.26]它里面我也写过一段话
[74:49.58]他写的特别好
[74:50.30]他说对于我们理想化的崇高自我而言
[74:53.39]冰释前嫌正是我们所需要的一个说法
[74:56.63]可是在实际的自我内里原谅和遗忘
[74:59.84]这两种行为
[75:00.66]却不那么直截了当
[75:02.19]对大多数情况下
[75:03.57]我们必须忘记一些事情才能够原谅
[75:06.39]只有不再经历最初的伤痛
[75:08.55]我们才更容易原谅
[75:10.41]只有反过来
[75:11.10]使得伤痛更容易被遗忘
[75:13.08]这个过程反复进行
[75:15.00]正是这种心理学反馈回路
[75:17.13]让最初恼人的冒犯在事后回想中变得可以原谅
[75:21.75]就是我们还是在这种反复的脑回路当中疏解自己
[75:25.65]然后让这件事情变得可以原谅吧
[75:27.66]嗯
[75:28.35]好
[75:29.13]那我们今天就聊到这儿
[75:31.23]大家也可以在评论区跟我们分享
[75:33.48]分享对于这个伤害和要不要原谅伤害你的人
[75:37.89]大家在发表一些自己的看法
[75:40.23]甚至可以给我们讲讲你的故事和各种伤害过
[75:42.99]你的前任啊
[75:43.86]不只是前男女友
[75:45.12]比如前任老师
[75:46.14]前任领导
[75:47.25]你们发生过什么什么故事
[75:49.20]你
[75:49.44]你们的大家都是用什么方式对待和处理的
[75:52.86]跟大家分享
[75:53.79]分享了
[75:54.33]原谅他了吗
[75:55.32]还是遗忘他了吗
[75:56.49]对在这个过程当中
[75:57.78]你的心理发生了什么样的变化
[75:59.52]最终是何解
[76:00.98]肖姐了
[76:01.94]对
[76:02.15]都可以来说一说
[76:03.11]聊一聊
[76:03.53]嗯嗯
[76:04.61]好好
[76:05.42]今天就到这儿啊
[76:06.80]咱们下周见
[76:07.67]拜拜再见
[76:08.57]拜拜拜拜
[76:09.26]拜拜
[76:10.46]
[76:12.53]我这牙上班D 空中默以及窑窑尾怕有人定位DNEROV 琉璃砂
[76:27.41]所愿都可以
[76:30.47]
[76:31.40]哪位怕有人啊
[76:37.76]
[76:51.42]嗯