070 50部阅片量都不到，阿巴斯是如何终结电影史-深焦Radio

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:15.42]
[00:17.43]然后那个马基德马基迪当场就说说
[00:20.76]我们没有审查
[00:21.90]我们伊朗没有审查
[00:23.37]
[00:29.16]嗯
[00:29.73]
[00:31.86]格里菲斯就是把电影当做一个房子的话
[00:34.89]格里菲斯搭房子是搭框架
[00:37.74]感觉阿巴斯搭房子有点像是
[00:39.78]就是用石头垒
[00:41.13]就是取材于自然的石头
[00:43.86]一个个累成的一个房子
[00:45.33]但他还是个房子
[00:46.44]还是一个有概念有架构的东西
[00:49.26]
[00:58.80]对
[00:59.19]因为很多导演他就是直接
[01:01.56]他是你马上可以看出reference 看出传承对吧
[01:05.28]可能阿巴斯刚想说我是从我的经验
[01:08.07]这个生活或者我的
[01:09.48]我从我的思考来的
[01:10.80]
[01:12.08]啊
[01:12.83]
[01:19.43]就是
[01:19.85]如果说就是电影有什么终结的话
[01:23.75]这个片有点接近于电影终结
[01:25.67]因为我觉得他几乎是要就是取消电影的任何的记录性
[01:31.10]就是说
[01:32.21]他用数码在智的一种方式
[01:34.79]其实是用一种就是人为的逻辑代替了自然的逻辑
[01:39.68]其实是有一点作了上帝的工作
[01:42.08]
[01:47.52]嗯
[01:48.03]
[01:57.77]大家好
[01:58.34]欢迎来到新一期的深交播客
[02:00.77]我是主持人宋远程
[02:02.30]
[02:02.93]呃
[02:03.17]前不久呢
[02:03.80]在上海举办了一个伊朗导演阿巴斯的回顾展
[02:08.03]而且不是整个的大型回顾展了
[02:10.46]就是放了一些他早期的短篇
[02:12.89]以及包括樱桃的滋味
[02:14.78]然后随风而逝
[02:15.89]这些他在伊朗拍的一些片子
[02:17.81]
[02:18.35]然后呢
[02:18.86]今天我们就来借着这个契机来聊一聊
[02:21.14]这位导演
[02:22.04]
[02:22.78]然后今天我们也是很高兴请到了两位重量级的嘉宾
[02:26.83]呃
[02:27.67]一位是青年电影人
[02:29.47]也就是郊区的鸟的导演仇晟
[02:32.60]哈喽哈喽
[02:33.02]大家好
[02:33.44]我是求证嗯
[02:34.64]
[02:35.40]嗯
[02:35.64]还有一位就是也是我们的老朋友、电影研究者、恶应翔老师
[02:39.84]
[02:40.78]哎
[02:41.02]各位好
[02:41.56]我是硬降
[02:42.49]
[02:43.00]然后阿巴斯导演呢
[02:45.10]我就不用太多介绍了
[02:46.84]今天我想先请问两位
[02:48.61]就是两位是当初是通过一个怎样的契机来接触到阿巴斯的呢
[02:53.74]当时看过之后有一个怎样的印象
[02:56.29]
[02:56.92]哦
[02:57.16]我最早接触到阿巴斯是在高中的时候
[03:00.70]然后那个时候
[03:01.48]反正是买盗版DVD 的岁月
[03:04.39]然后啊
[03:05.71]我记得买到最早的两张阿巴斯
[03:09.86]几家阿巴斯的电影是一个是深深长流
[03:14.03]一个橄榄树下的情人
[03:15.41]还有一个随风而逝
[03:16.58]
[03:17.12]其实我当时对对
[03:18.53]就是电影的就是
[03:21.41]
[03:22.00]嗯
[03:22.51]对对电影不算特别了解
[03:25.18]所以说当时看呃
[03:27.79]深深长流
[03:28.69]完全是当做一个纪录片来看
[03:30.67]也不知道这其中的就是虚构的成分以及跟前一部戏的关联
[03:36.32]然后直到看到那个随风而逝
[03:38.72]然后突然一下就看进去了
[03:40.43]然后就觉得是就是就是
[03:43.88]它同时是一个非常现实的故事
[03:47.09]但又做到了一个极简的一个氛围
[03:50.48]就把一些
[03:51.35]
[03:52.06]嗯
[03:53.26]就是把一些只呃
[03:55.12]只差都给去掉了
[03:56.50]然后就是雕刻成了一个非常精干的一个形状
[04:00.43]然后
[04:01.51]嗯
[04:02.77]这反正最早接触阿巴斯的一个情况
[04:06.73]后面就是慢慢的自己开始学习电影
[04:10.48]就是了解到他的阿巴斯的地位
[04:14.47]然后再慢慢的去重新的去看他的
[04:18.40]比如说特写啊
[04:19.51]或者呃
[04:20.68]那个何处是我朋友的家
[04:22.69]这些电影
[04:23.76]对我看着
[04:25.05]其实这个事儿还其实可以讲成一个故事哈
[04:28.68]觉得挺好玩的
[04:29.49]因为那个我跟求导一样
[04:31.38]其实本来我我我也是个理科生啊
[04:33.51]然后那个其实我俩还是同行
[04:35.55]对我们都念生物的
[04:37.20]然后那个我零二年上大学
[04:39.24]然后那个
[04:41.12]呃
[04:41.57]零二年秋天
[04:42.83]那个学期对
[04:44.00]然后那个在学那个
[04:46.43]因为当时就就是周五的下午
[04:48.89]一般都特别漫长嘛
[04:50.15]然后
[04:50.45]所以我们就会去选
[04:52.25]选了一门课
[04:52.97]因为当时还是北大为数不多的那种四个学生两个学分的课
[04:57.74]一个叫这一个课叫这个世界电影史啊
[05:00.89]当时是这个艺术学院那个带音乐老师阿教这门课
[05:05.45]因为这个带新月老师呢
[05:07.07]以前是这个英文系的
[05:08.69]
[05:09.30]他其实主要教英语
[05:10.71]但是他后来就我也不知道什么契机
[05:12.90]就过来教教教这个电影史了哈
[05:15.72]然后
[05:15.96]所以我就现在记得他那课上就跟那个英语课是的
[05:19.35]因为他就经常会分析说
[05:20.64]哎
[05:20.82]这个句子里面有双关啊
[05:22.41]这个片名怎么翻译啊
[05:23.76]这种这种事儿对
[05:25.20]然后当时就是这个设定是有个讲义
[05:28.13]啊
[05:28.34]但是他也没有讲到伊朗电影
[05:29.99]但是就读那个讲义里面就读到这个说啊
[05:32.90]这个伊朗导演阿巴斯啊
[05:34.58]有这个什么有一些这个
[05:36.89]呃
[05:37.10]就当时有几个片名我也没记住啊
[05:40.04]然后那个结果
[05:41.33]后来阿内可能是最后几年
[05:44.75]呃就是说
[05:45.92]因为当时DVD 其实还没有那么普及
[05:49.10]我开始淘碟是零三年了
[05:50.93]所以是零二年的时候
[05:52.28]
[05:52.96]我们想看点片子
[05:53.80]怎么看呢
[05:54.28]我们到那个北大那个图书馆
[05:57.07]阿图书馆那个男配电
[05:59.53]呃
[05:59.83]他当时是有那个那种
[06:01.60]你可以可能几块钱
[06:03.85]你可以租一租一个呃
[06:06.40]租一个电视啊
[06:07.51]那个就是你让老师帮你放这个碟啊
[06:10.54]你就搁那儿看对
[06:11.56]当时我就去看啊
[06:13.27]我第一部看的是是那个阳光灿烂的日子
[06:16.50]啊
[06:16.71]如果因为我舅舅家玩粉丝很多年了
[06:19.29]对
[06:19.41]然后呢
[06:19.77]就看了这个第二步
[06:21.33]就那次也特别无聊
[06:22.65]还跟一个同学一起啊
[06:24.24]我们看什么
[06:25.02]我们看一个看没看过的啊
[06:27.60]然后就突然突然看那个目录的时候
[06:29.85]看到了何处
[06:30.66]是我朋友的家
[06:31.71]
[06:32.27]然后就看这个片子对
[06:33.71]然后看
[06:34.22]然后就说啊
[06:35.42]有完没完
[06:36.17]这小屁孩儿
[06:36.83]这个啊
[06:37.43]这个呃
[06:38.69]跑一遍又一遍
[06:39.92]跑一遍又一遍
[06:41.15]然后看完了之后
[06:42.17]他说
[06:42.53]
[06:43.28]这这点事儿值得拍电影吗
[06:45.77]对啊
[06:46.07]然后就看完之后
[06:47.63]然后我那同学还骂我对
[06:48.98]然后我那同学其实后来好像是做好像做这个医疗器械还是做什么
[06:54.23]去了
[06:54.53]对
[06:54.68]就这么一同学对
[06:55.82]然后就是那个舅舅特别不看文艺片那种的对
[06:59.72]但是他最后就说
[07:00.59]哎
[07:00.74]就这个
[07:01.34]
[07:01.88]小朋友的这个这个
[07:03.74]这个执着的这个劲儿啊
[07:05.99]这个拍的挺到位的
[07:08.30]他说
[07:08.54]但是我还是不觉得这个这个东西值得拍一个电影对
[07:12.59]然后
[07:12.83]这就是我第一次看阿巴斯啊
[07:15.17]其实求导刚才也提到一个
[07:17.36]
[07:17.88]就是我们对于阿巴斯的一个初印象呢
[07:21.24]就是感觉他拍的片都跟纪录片似的
[07:24.69]其实感觉这也可以代表阿巴斯
[07:26.43]他本人的一种风格
[07:28.26]
[07:29.04]就是我刚开始对阿巴斯的一个
[07:32.52]
[07:33.08]就是初步的
[07:34.73]初步的理解是
[07:36.44]就是一个呃
[07:38.81]带有纪录片风格的导演
[07:40.25]但我后面看到后面我就发现其实
[07:43.28]
[07:43.79]不是那么简单
[07:44.93]就是我觉得阿巴斯就是
[07:47.81]嗯
[07:48.65]就是因为阿巴斯
[07:49.49]他在他自己
[07:51.29]呃
[07:51.80]就是他的那本书就是樱桃的滋味
[07:54.47]是其中呃
[07:55.64]揭露了一些他做一些工作坊中的一些言论吗
[07:59.33]他的一个论述就是说
[08:01.07]呃就是
[08:02.38]就是谎言是通向真实的一个路径
[08:05.83]所以说
[08:06.28]我觉得他的呃
[08:08.44]他的很多电影里面
[08:09.91]纪录片只是相对其他片段更真
[08:14.05]但不意味着是一个绝对的真
[08:16.21]所以他就是有一些
[08:18.22]
[08:18.98]真实感
[08:20.42]嗯
[08:20.90]真实感互相有差异的一些影像来互相编织出一个
[08:26.18]
[08:26.90]呃
[08:27.14]可能接近于它的真相或者接近于他的要表达的一个意义吧
[08:31.64]就这这点可能在那个特写里面是非常明显的
[08:35.42]就是说
[08:36.32]嗯
[08:36.77]有一些真比较真的片段
[08:39.14]一些更真的片段有一些
[08:41.12]
[08:41.92]特别真的片段
[08:42.97]就这这些东西综合起来
[08:45.31]
[08:45.88]对
[08:46.18]其实就像那个求导刚刚提到的特写这个片子里面
[08:50.14]其实呃看那本书里面
[08:53.29]阿巴斯讲他的
[08:54.49]当时的创作过程的话
[08:56.32]就是他其实是在很多法官不在场的情况下重现了大部分的审判场景
[09:03.40]还有包括他后来拍的一些就是很有实验性的一些片子
[09:07.45]比如说像五啊
[09:09.22]然后还有海鸥
[09:10.51]蛋之类的
[09:11.44]这种我们可能以为是一进到底
[09:14.05]就是一口气拍下来的东西
[09:16.00]实际上也是他
[09:17.96]背后有几百个小时的素材
[09:19.91]然后通过他精心的剪辑而成的最后的效果
[09:24.47]
[09:25.00]对我
[09:25.66]我我就插句话吧
[09:27.22]因为那个那个正好那个前一阵子
[09:31.30]那个first
[09:31.96]就是跟戴锦华老师还聊了一下
[09:34.69]天儿对这个
[09:36.07]然后大爷
[09:36.70]其实那个好像最近最近是因为有一些那个工作
[09:40.54]他就重新就捋一下纪录片
[09:42.88]这一块儿
[09:43.39]然后他就呃注意到一件事情
[09:46.18]就是我们在聊的时候就是
[09:48.14]你就别的就不说了
[09:49.10]就只说跟阿巴斯有关的
[09:50.39]他就说这个特写
[09:51.44]其实世界电影史上非常重要的一个时刻
[09:54.26]所以就是说这个真实跟虚构的被打破的这么一个
[09:59.18]一个一个非常非常重要的一个一个作品
[10:02.58]对
[10:02.76]然后那个呃
[10:04.50]然后我们是现在就要聊这些海鸥
[10:07.11]但这些骗子吗
[10:08.07]因为其实海鸥
[10:08.91]但是当时也是看的
[10:10.05]我就是挺
[10:12.33]
[10:12.95]挺挺挺那什么
[10:14.21]挺挺服气的一个作品
[10:15.71]对
[10:15.92]然后那个
[10:16.94]呃
[10:17.18]当然就是你
[10:17.75]你这么看
[10:18.38]其实他并不是一个
[10:19.94]他并不是一个电影
[10:21.17]就是我们常规一场电影
[10:22.61]因为它更像一个这个美术馆电影
[10:25.79]
[10:26.33]就是它是非常标准的一个
[10:27.89]就是那种视频
[10:29.33]呃
[10:29.81]是就是做视频的那些艺术家做的那么一个作品
[10:33.17]而且他的那个场景应该也是
[10:35.33]呃
[10:35.93]我不知道这个片子是不是应该放在美术馆
[10:38.33]这个环境里面去看啊
[10:39.41]因为我最后也没查到这个骗子的信息
[10:42.20]就是说
[10:42.50]他最早是在什么节
[10:44.24]还是什么地方露出的这么一个一个场景
[10:47.03]但是就是说他
[10:47.93]
[10:48.48]但是你会看到它是有剧情的
[10:50.28]
[10:50.96]对吧
[10:51.47]他那个那个就是
[10:53.15]当然这个我可以剧透
[10:54.41]这个我觉得这没什么问题啊
[10:55.73]就是海边儿那个教室上面有三个海鸥蛋
[10:59.06]然后这个浪就一直在那拍拍拍拍拍
[11:01.28]然后你看到一会儿一个淡掉下去了
[11:03.02]一会儿第二个掉下去了
[11:04.73]一会儿第三个掉下去了
[11:05.87]然后就什么都没有了
[11:07.61]但是我看完之后我就在那儿想到那个什么天地不仁
[11:10.55]以万物为刍狗
[11:11.60]我就看我就想到这句话啊
[11:13.82]然后那个
[11:15.37]那当然
[11:15.79]就后来就看了一些那个
[11:17.86]就当时就对这个东西很感兴趣
[11:19.66]然后我就去呃
[11:21.37]捋了一下资料
[11:22.18]然后发现这个东西其实是是是
[11:25.42]剪出来的
[11:26.17]当然就这种方式
[11:27.16]其实后面马上延续到像那个
[11:29.74]
[11:30.53]我对我看这个片子还是我在看那个二十四二十四幅画面啊
[11:35.81]我我喜欢这么翻哈
[11:37.25]就不是24 帧或者24 格哈特24 幅画面
[11:40.70]
[11:41.27]呃
[11:41.72]我
[11:42.08]我我这个24 幅画面是我在戛纳看的
[11:45.62]看的那个当时是一个早场
[11:48.50]就是内那天正好是70周年戛纳70 周年那个办活动
[11:52.88]早上是那个先看这个片子
[11:55.07]然后再看河濑直美
[11:56.92]啊
[11:57.07]对
[11:57.22]然后就反正就是当时看那个24 幅画面
[12:00.28]我也我也睡着了
[12:01.60]然后就是睡着了醒来
[12:02.83]然后看见里面那个一个剪辑师趴在桌子上睡着了
[12:05.71]然后我觉得我觉得我觉得
[12:07.48]
[12:08.04]特开心
[12:08.61]你知道吗
[12:09.00]然后那个呃
[12:10.38]但是后来就有有资源
[12:11.97]又又把那个我睡过去的部分又看了看
[12:14.49]但是你回去看那个像那个24 幅画面里面其实就有这样的场景
[12:19.92]就比方说我不记得是第几个
[12:21.93]大概十几个
[12:23.01]有一个那个海鸥
[12:24.60]海鸥的那个画面就是那个
[12:26.61]当时我们当时在讨论
[12:27.84]说那个片子就是那个内内
[12:30.03]五分钟其实是一个类型片
[12:32.25]你会发现
[12:32.85]这个一个海鸥死了另一个海欧
[12:34.32]想想查出凶手哈
[12:35.94]然后那个后面还有一些其他的海鸥
[12:37.77]到底这海鸥是被谁杀的啊
[12:39.75]等等
[12:40.41]就是他这种东西其实做的挺多的
[12:43.52]啊
[12:43.70]然后那个
[12:44.78]呃
[12:45.26]你甚至不能说它是纪录片
[12:47.75]因为我觉得这个东西我觉得更确切的说
[12:50.81]应该把它放成叫做video art
[12:53.36]你包括像这个24 幅画面
[12:55.43]其实他也我觉得他的合适场景
[12:57.89]也不应该是在电影院里面
[12:59.57]他应该是个美术馆电影
[13:01.16]
[13:02.46]然后那个
[13:03.48]呃
[13:03.78]另外回应一下刚才求导说的这个特写这个事儿呃
[13:07.74]特写也非常有意思
[13:09.30]就特写他
[13:10.17]
[13:11.09]他那个
[13:12.80]呃
[13:13.43]就是这种假冒的导演
[13:15.44]就是因为我我特写也是挺后来看的了
[13:18.95]就不是我最早看的那些
[13:20.30]然后我好像当时已经有那个假冒靳东
[13:23.09]那个事儿已经已经出现了
[13:24.98]你知道吧
[13:25.40]然后就是我就觉得这个事情就是这个舅舅忒社会新闻
[13:29.96]但是你看它提炼出来一些一些这个特别有趣的东西
[13:33.65]包括最后就是那个
[13:35.24]我其实觉得特写最神的一点是那个
[13:37.73]他最后把那个针马克马巴夫给叫来了
[13:40.76]
[13:41.85]对
[13:42.03]那个时候马克马巴夫还能在伊朗拍电影嘛
[13:44.94]就还能在伊朗工作的
[13:46.08]后来他就不能在伊朗工作了
[13:47.88]就当时就是最后的
[13:49.08]那就是那个真导演来了之后
[13:51.06]我觉得这个这个事儿还挺棒的
[13:53.16]但是你想这个故事也也非常有趣
[13:55.68]就是它是一个通过假冒导演
[13:58.83]然后
[13:59.78]想拍电影
[14:00.80]其实也他也挺喜欢电影的
[14:02.27]但是通过假冒导演
[14:03.35]最后
[14:04.04]最后他就拍成了电影
[14:05.75]
[14:06.53]就是就是
[14:07.49]他经常会有一种特别
[14:09.53]
[14:10.14]啊
[14:10.32]你可以
[14:10.86]你现在可以认为是一种是种内卷我我就是不是那种无效竞争的内卷是那种无线精细化的内卷就是他
[14:18.72]
[14:19.31]反复的在指向他自己就是这个片子
[14:22.64]就每个片子
[14:23.30]你可以大概拎出来大概就是好多个层次
[14:26.00]就是它通过什么
[14:27.53]通过很多东西
[14:28.52]它指向这个影片自己
[14:30.68]这也就是我们老说说
[14:31.91]比方说阿巴斯要挑阿巴斯的作品
[14:34.25]挑战电影本体等等这些
[14:36.47]
[14:37.03]啊
[14:37.21]然后那个一会儿我们可以再聊聊
[14:39.43]有有一个片子
[14:40.42]我特别喜欢
[14:41.20]也是我
[14:41.59]每次上课我都会讲那个片子
[14:43.69]就是说
[14:44.11]他怎么去做这个圆电影
[14:46.57]然后就是说
[14:47.41]甚至包括就是那个
[14:48.91]可能那个你像
[14:50.11]比如说肥内老师
[14:50.98]他们可能更爱用那种词儿叫后舍电影
[14:53.32]就那个骗子
[14:54.04]简直太厚摄了
[14:55.00]简直就是后舍电影的本体哈
[14:57.25]一会我们可以再聊这个东西
[14:58.78]
[14:59.36]就是
[14:59.63]如果再稍微往前往前推一点的话
[15:02.54]也就是他早期的那些纪录片时代的话
[15:05.63]呃
[15:06.02]其实
[15:06.53]
[15:07.06]之所以我们一开始看他的很多电影会给人一种纪录片的感觉
[15:11.41]实际上
[15:12.04]有一个原因可能是来自于他实际上是在伊朗的一个
[15:16.98]呃
[15:17.19]青少年教育发展协会电影不任职期间
[15:20.43]拍了很多呃
[15:22.17]儿童向的一些电影
[15:23.46]虽然他自己
[15:24.63]
[15:25.16]就是在那本书里面提到
[15:26.42]他可能只认为颜色这部短片是真正的面向儿童的
[15:30.68]其他的很多以er 就是拍摄儿童的一些片子
[15:34.22]实际上可能是另有所指什么的
[15:36.71]
[15:37.23]呃
[15:37.53]确实就是我我
[15:39.27]我
[15:40.08]嗯前一阵子
[15:41.04]因为也是因为那个疫情期间我二零年看的挺多的
[15:45.63]对
[15:45.81]然后那个就有些骗子
[15:47.31]就是看的就简直
[15:48.60]看完之后惊为天人哈
[15:50.64]就说那个也这
[15:52.02]这居然能拍成这个样子
[15:53.49]就是呃
[15:54.96]我我不知道你们两个看过看过没看过
[15:57.42]因为我看上海这个展其实里面是有一些的
[16:00.60]
[16:01.40]短的就比方说这个案例一
[16:03.23]案例二
[16:03.77]我就特别喜欢哦
[16:05.36]这个我也很喜欢他
[16:06.98]这个讲的大概就是那群孩子到底应不应该把自己当中的那个真正搞破坏的那个小孩儿给供出来
[16:15.92]就是
[16:16.22]如果他们向老师交代的话
[16:19.13]那么其他无辜的人可以立刻回去上课
[16:22.55]但是如果他们就是
[16:25.04]恶坚决得要保密的话
[16:27.59]那可能就一直在外面
[16:29.00]在教室外面接受惩罚
[16:30.83]然后由此就引发了就是
[16:34.01]
[16:34.85]大人们的很多讨论吧
[16:37.04]就是孩子闷
[16:38.12]他们究竟哪种行为是正义的
[16:40.94]他们可能就是一方面可能认为自己呃
[16:44.72]不应该去做一个告密者
[16:46.58]而应该团结起来
[16:48.41]这是一方的观点
[16:49.85]还有一方就觉得应该会
[16:52.28]就是应该认同当下的这个秩序
[16:55.01]应该把真正犯下错误那个人给告诉老师
[16:58.94]然后这个片子它你可以看到阿巴斯对于伊朗社会各个阶层的人物的一些采访
[17:05.78]然后他们对这个事件的一些反应
[17:09.83]然后这个骗子他制作的时期应该是伊斯兰革命之前
[17:15.68]反正是就是还没有完全的伊斯兰化吧
[17:19.04]是因为我们可以在里面可以看到很多人可以比较自由地对这个事情发表观点
[17:24.17]然后有一些女性的
[17:26.58]呃
[17:26.91]政治人物他们也是
[17:28.95]就是没有披着头巾啊
[17:31.26]
[17:31.82]就是我们传传统对于伊斯兰妇女的那样一种形象
[17:35.21]然后给我的感觉就是阿巴斯在银幕上营造了一个可以大家自由探讨问题的一个公共空间吧
[17:44.58]是这样的一个感觉
[17:45.69]
[17:46.22]对这个片子特别厉害的
[17:47.66]就是你能看到这所有人的这个职务
[17:50.45]所以你会看到有一些什么
[17:51.65]教育部的官员
[17:53.06]有一些是那个什么
[17:54.92]呃
[17:55.13]宗教界的
[17:56.06]有些是什么电影届的
[17:57.68]对
[17:57.89]然后那个就是
[17:58.82]然后大家都会对这个片子进行自己的啊
[18:01.34]对对对这个这个事件或者这个事件的不同处理方法
[18:05.68]呃
[18:06.25]进行自己的阐释
[18:08.05]我觉得这是其实你会看到就是说它里面
[18:11.26]
[18:11.85]它里面就是因为明显的就是说
[18:13.92]这个这个所谓的案例
[18:16.02]他是一个班演
[18:17.07]对吧
[18:17.70]我们的re stage 或者stage 就是它是一个班演
[18:20.85]然后这些人肯定是看了这些
[18:23.43]看了这个片段之后
[18:25.52]然后再对着摄影机说话
[18:27.44]其实你看到这是七九年啊
[18:29.36]你想他这个骗子
[18:30.56]他已经把这个拍摄片子
[18:32.39]这个这个过程放进去了
[18:34.46]这你就再往前追这事
[18:36.29]
[18:36.80]直升机的人呐
[18:37.94]
[18:38.58]就是它的这个这个字
[18:40.08]自制性
[18:40.95]
[18:41.88]我觉得这这是非
[18:43.08]这是非常非常厉害的
[18:44.34]而且这个片子就是
[18:45.45]
[18:45.99]嗯
[18:46.41]我觉得就是你
[18:47.40]你甚至你可以归为呃
[18:49.80]电影眼睛派
[18:50.58]我觉得也没什么问题
[18:51.81]
[18:52.70]就他跟维尔托夫当时的一些这种这种比方说
[18:55.91]你可能能通过这个电影和对
[18:58.67]就是
[18:59.06]比方说对他的讨论来达到一个啊
[19:02.21]就比方说是那个
[19:03.68]你不能说达到真理吧
[19:04.91]当然
[19:05.18]就是说那个你通过它来表达来表达观点
[19:08.42]揭示可能更深更深层次的东西
[19:11.72]我觉得他是他是能做到这个的
[19:13.55]当然这种形式
[19:14.45]其实我也想到D 3 电影
[19:15.92]
[19:16.76]就是那个阿根廷向那个索纳斯
[19:19.79]他们就是他们
[19:20.54]那个电影就是
[19:21.62]
[19:22.52]放映完之后就马上大家是要进行讨论的
[19:25.46]那是他的正确打开方式
[19:26.72]就比方说你看燃火的时刻
[19:28.55]对她是你放一段
[19:29.69]然后大家要马上开
[19:30.89]然后大家一起来讨论对
[19:32.84]但是他只是它那个讨论
[19:34.16]他是不会把它放在电影里面
[19:35.81]但是你像这个片子就是他讨论也在这个电影里面
[19:39.59]所以说它在形式上面
[19:40.88]其实我觉得还是还真的是那个挺激进的
[19:44.00]而且这个东西是可以真的是可以追回到这个最早最早
[19:47.55]那个
[19:47.88]那个就是你现在就是表扬苏联蒙太奇学派
[19:51.36]呃
[19:51.63]里面这个尤其维尔托夫这个脉络
[19:53.85]但是维尔托夫你下来
[19:55.08]可能你可能再往再往前找法国
[19:57.63]法国纪录片
[19:58.41]然后跟
[19:59.22]甚至包括像六八之后
[20:00.60]戈达尔的一些实践
[20:01.71]我觉得这些东西都是可以可以连起来看的
[20:04.26]所以这这个片子你要真的
[20:06.15]你想一想
[20:06.72]这个形式还是特别特别先锋的
[20:09.22]对
[20:09.49]因为我觉得就是你
[20:10.90]你就不说别的就里面就谈这个告密文化简直就是我觉得就是呃
[20:16.33]
[20:16.87]你完全可以
[20:17.62]这个我觉得应该是给这个
[20:20.17]呃这个
[20:21.70]
[20:22.30]大陆网友啊
[20:23.17]每个人都看一遍啊
[20:24.22]这个片子简直就觉得就特别狠哈
[20:27.19]然后还有包括像那个家庭作业
[20:30.10]我也很喜欢小学新生
[20:31.45]我也很喜欢
[20:32.29]
[20:32.88]对他经常
[20:33.51]就是能把一些人去也挺好看
[20:35.70]
[20:36.34]有序无序哈
[20:37.30]对对有序无序
[20:38.23]我给了给了五星
[20:39.58]对
[20:39.79]这简直是已经有一点
[20:41.80]就是比九二他的东西出来了
[20:44.47]但是也是
[20:45.28]就是也是
[20:46.78]也也是从一个跟孩子有关系
[20:50.02]嗯
[20:50.68]对我不知道你们有没有看它
[20:52.54]这个就是其实是伊斯兰革命前的一个片子
[20:55.33]也也非常有意思
[20:57.74]对
[20:57.92]就是一个两口子两口子
[21:00.23]一个一个家庭情节剧对
[21:02.45]然后那个
[21:03.11]
[21:04.02]对七七起到对报告报告观看了报告
[21:07.83]嗯嗯
[21:09.00]
[21:09.52]非常厉害那个片子
[21:11.02]然后那个就是你
[21:13.12]你看
[21:13.51]其实本来阿巴斯是可以长成那个样子的
[21:15.91]但是你说那个片子
[21:16.90]其实你说他跟后面就是我们经常熟悉的那种
[21:19.87]伊朗电影其实也很像啊
[21:21.37]
[21:22.58]就是那种社会社会具象的这种
[21:25.52]这种伊朗电影购物都是
[21:28.22]
[21:28.93]反而没那么喜欢
[21:30.22]好像就是对于我来讲
[21:31.96]好像那个
[21:32.89]
[21:33.48]嗯
[21:34.02]当然前面的短片也都很好
[21:36.39]但就是感觉他那个初步的
[21:38.97]他这个呃拍孩童
[21:41.16]然后他的一套方法成形
[21:42.81]我觉得那个旅客
[21:44.31]
[21:44.82]就是七三年
[21:46.56]还是七四年的那个
[21:47.85]
[21:48.46]骗子
[21:48.91]讲一个
[21:49.87]
[21:50.44]唉
[21:50.65]其实跟后面的那个跟后面的呃
[21:54.82]就是骗子还是有点关联
[21:57.22]因为旅客里面也讲述一个小孩
[21:59.29]他要去呃
[22:00.91]他要去看一场球赛嘛
[22:02.65]然后为了看球赛
[22:03.61]他就四处筹钱
[22:04.84]甚至就是用一个没有装胶卷的相机
[22:09.02]就是骗着拍照
[22:10.58]然后来赚钱
[22:12.35]然后最后反正到了球赛那边
[22:15.02]他是好像是睡着了
[22:16.49]然后就就就错过了一场球赛
[22:18.95]然后梦就是做了一个梦
[22:21.38]然后球赛就结束了
[22:22.55]然后他就
[22:23.80]就反正就失望回家了
[22:25.33]然后这个这个片儿
[22:26.38]其实我觉得在
[22:27.61]
[22:28.40]嗯
[22:28.73]反正已经就是初步凝结了这个阿巴斯很多要素向孩子啊
[22:33.68]还有
[22:34.22]
[22:34.78]呃
[22:34.99]那个就是他111段旅程啊
[22:38.62]然后他
[22:40.03]嗯
[22:40.72]就是后面他那个梦幻的部分也其实跟
[22:44.44]
[22:44.96]呃
[22:45.41]我觉得反而是跟呃
[22:47.90]就是像如沐爱河
[22:49.19]这种晚期的片
[22:50.06]有一些关联
[22:50.87]
[22:51.68]然后我觉得他那个时候
[22:53.75]
[22:54.41]反正
[22:55.10]
[22:55.64]呃
[22:55.97]我觉得拍拍小孩子一个跟他的那个工作肯定是有关系的
[23:00.44]第二个我觉得就是呃
[23:03.86]可能小孩子就是就是一面明镜嘛
[23:07.49]就可以
[23:08.27]就是可以反映出
[23:10.22]他看到的和他遭受的就是可以很如实的反映出他看到的和他销售的东西
[23:16.34]然后所以阿巴斯对小孩儿的观点
[23:19.16]我觉得是
[23:20.39]就不是那种
[23:22.01]嗯
[23:22.88]怎么说呢
[23:23.39]有些中国儿童片那种比较过于天真的观点
[23:27.56]就是把孩子塑造成一个就是无暇的或者纯结的这么一个
[23:31.46]
[23:32.02]一个一个一个小动物
[23:34.18]但是他是以一个比较嗯
[23:37.69]比较复杂的态度去塑造儿童
[23:40.39]就儿童也有一些事故啊
[23:42.19]谎言啊
[23:42.73]当然也有
[23:43.94]也有纯真的部分
[23:45.44]我觉得其实他呃
[23:47.45]就是他自己编剧的那个呃
[23:49.88]白气球帕西拍的那个片是他的
[23:53.87]就是他的
[23:54.68]
[23:55.52]这就是呃
[23:56.69]通过儿童来批判社会的这个东西的一个比较集中的表述
[24:01.52]因为救儿童那个小女孩身上就是有那种社会的功利和一些陋习
[24:07.01]就全部都能看见
[24:08.12]然后我觉得就是我觉得他
[24:11.39]但阿巴斯观点就不太一样
[24:12.80]他对孩子还是有两面性的
[24:15.74]描述就是事故的以及天真的以及或者做梦的那种
[24:19.79]
[24:20.72]我们知道酒倒在他的郊区的鸟里面
[24:23.03]也是使用了很多儿童演员
[24:26.03]所以想问一下
[24:27.20]在自己亲自指导儿童演员的时候
[24:29.78]有没有什么恶心得或者说是体会呢
[24:33.38]
[24:34.30]嗯
[24:35.29]就我觉得是
[24:36.22]嗯
[24:37.00]反正拍小孩子还是挺
[24:39.22]
[24:40.04]就是呃
[24:41.21]挺累的
[24:41.96]但是乐趣也比较多
[24:43.88]因为其实这说到底所有的小孩子都是体验盘
[24:47.87]就是必须要有一个嗯
[24:50.63]非常呃
[24:52.07]真实的环境和一个触感
[24:54.20]
[24:54.81]就像我当时拍的时候
[24:57.18]我记得有一回是拍他们
[24:59.31]小孩儿之间互相用气枪打枪战
[25:01.29]为了安全
[25:01.92]当时先没给他们发子弹
[25:03.96]就是只是给他们发了枪
[25:06.15]然后让他们装坐在那儿打
[25:08.13]然后
[25:08.43]但就是演了几条之后就发现就是
[25:11.82]
[25:12.40]就是很很不对劲
[25:13.84]然后那个就是小孩儿
[25:15.13]也没有那个信念感去投入
[25:17.38]进去后来就是把他们两拨阵营
[25:21.01]反正距离拉远了一点
[25:22.30]还是给他们发了子弹
[25:23.53]然后就
[25:24.16]
[25:24.73]说就说action
[25:26.77]然后他们就开始真的打起枪战来
[25:29.62]然后就属于就不亦乐乎
[25:32.50]但我喊卡
[25:33.28]他们也不愿意停的那个状态
[25:34.81]
[25:35.52]所以说其实
[25:36.63]
[25:37.20]呃
[25:37.56]小孩儿
[25:38.73]反正拍小孩儿
[25:39.96]主要的就还是要给他制造一个
[25:42.96]
[25:43.52]呃
[25:43.88]真实的环境
[25:45.02]然后还就是就我刚才说的小孩儿
[25:47.93]因为就像是一个
[25:49.82]
[25:50.58]嗯
[25:51.66]就像一面镜子一样
[25:53.01]所以说就是
[25:54.39]
[25:55.00]拍小孩儿的时候
[25:56.62]其实很多时候就拍他们的脸就行了
[25:59.56]就不用怎么说
[26:01.09]都不用拍
[26:02.62]反打的镜头就不用拍
[26:04.15]他们看到什么就呃
[26:06.13]就是那个就是那个他们看到的东西
[26:08.92]
[26:09.44]就是他们看到的世界就是就是写在他们脸上
[26:12.56]所以我觉得就就给他们的脸多多一些特写就可以
[26:17.78]
[26:19.14]对那个片子很有趣
[26:20.49]就是你说旅客这个片子
[26:21.96]其实旅客我我基本上我想不起来啊
[26:25.05]巴斯还有什么片子里面拍梦境哈
[26:27.80]对对
[26:28.94]这
[26:29.21]这
[26:29.96]这特别特别少
[26:31.07]但是就是那个
[26:32.12]呃
[26:32.48]我不太同意
[26:33.32]求导有一个说法
[26:34.19]就是那个
[26:34.79]你觉得那个小孩子可能是一个一个阿巴斯的那种结构性的元素就是可能
[26:40.04]
[26:41.11]呃
[26:41.89]问题在于就是他可能只能拍孩子
[26:44.44]因为就是你知道伊朗那个审查
[26:46.57]简直就是这个
[26:48.10]嗯
[26:49.27]对
[26:49.57]然后
[26:50.38]
[26:50.96]这事儿这事儿就是因为你会看到
[26:52.85]就比方说那个
[26:53.87]那那
[26:54.65]当然这个东西
[26:55.64]因为前一阵子我们也有讨论这个东西
[26:58.67]就到底说这个伊朗儿童片儿这个东西和审查有这么密切的关系
[27:03.74]这是不是一个迷思
[27:05.36]这很可能也是一个迷思哈
[27:07.19]就是因为那个我们经常就是说伊朗导演
[27:09.38]因为
[27:09.98]因为就是说审查这限制太多
[27:11.63]所以他们就特别喜欢拍孩子或者拍青少年哈
[27:14.75]然后那个那事实到底是不是这样的呢
[27:18.20]因为有一次这个马吉德马吉马吉迪
[27:21.94]就是小鞋子这个导演呃
[27:24.07]跑到那个电影学院做讲座
[27:25.81]然后那个当时那个对谈的这个嘉宾啊
[27:28.15]我们导演系的教授就问他说
[27:30.67]哎
[27:30.85]说那个我们就老有这个说法哈
[27:32.86]说那个
[27:33.67]
[27:34.40]说你们拍这个儿童戏
[27:36.02]是不是因为就是那个儿童戏
[27:38.00]一般来说不会遇到这个审查问题
[27:40.19]
[27:40.79]然后那个马基德马基迪当场就说说
[27:44.09]我没有审查
[27:45.20]我们伊朗没有审查啊
[27:46.49]这种说什么审查都是这个帝国主义污蔑我们的队
[27:51.95]然后我我当场就是
[27:54.95]就是你知道电影学院就是划那个标房里面就哗然
[27:59.00]然后他说
[28:00.47]哇
[28:00.89]这东西我们已经听了这多少年啦
[28:03.62]然后说怎么怎么怎么马基德马基迪
[28:06.89]呃
[28:07.16]这个你想儿童篇大师哈
[28:09.20]然后就是说
[28:09.83]这个我没有审查呃
[28:12.23]但是我觉得可能没有审查
[28:13.85]并不可能哈
[28:14.87]然后
[28:15.14]但是就是说那个
[28:16.46]你可能就是说这个东西是不是他结构性的东西
[28:18.83]因为你可能还得回到
[28:19.94]就是比方说
[28:21.22]呃
[28:21.91]就我特别爱讲生成机制哈
[28:23.41]你回到生成机制来说
[28:24.46]比方说是不是因为他的这个很多骗子的资方
[28:28.21]
[28:28.72]啊
[28:28.93]是这个
[28:30.16]这个
[28:30.40]这个
[28:30.79]这个
[28:31.06]这个什么卡弄啊就是什么儿童什么什么什么智力发展协会
[28:36.44]对
[28:36.62]因为你看到就是你不光旅客
[28:38.24]其实旅客通常是会跟另外一个骗子
[28:41.90]呃
[28:42.44]我不知道你们看没看就结婚礼服
[28:44.95]就搁在一起
[28:46.06]
[28:46.88]两个骗子
[28:47.60]对
[28:48.14]因为那个一个74 年一个七六年对
[28:50.60]然后那个
[28:51.80]呃呃
[28:53.96]然后我们这个地方
[28:55.61]其实我觉得可能还得铲出去讲一下儿童片
[28:58.28]因为儿童片儿其实是那个
[29:00.62]呃
[29:01.19]其实有三种儿童片儿
[29:02.45]
[29:03.16]有三种儿童片儿就是那个
[29:04.96]但这个事儿其实特别简单
[29:06.28]就是你无论是讨论女性
[29:07.93]或者讨论儿童
[29:08.86]或者讨论原住民
[29:10.27]其实你都是这一套词
[29:11.53]就是for by about
[29:13.12]
[29:13.64]我就说一个是
[29:14.96]一个是for children
[29:15.98]一个是about children
[29:16.97]就是说那个你为了给孩子们看的片儿
[29:19.97]那这个东西
[29:20.75]可能我们中国大多数儿童片是这个样子
[29:23.30]
[29:24.00]对
[29:24.18]然后剩下这个about 就不一样
[29:27.12]就是你
[29:27.54]可以是
[29:29.01]你可以是那种啊
[29:30.96]可能你可能你可能拍一个季节的
[29:32.88]但是你可能拍一个R 级的
[29:34.83]你可能甚至你可以拍一个MC 17 的
[29:36.84]我觉得也也没有什么问题
[29:38.58]就是你只是就是儿童
[29:39.96]指儿童或者青少年
[29:41.43]只是你这个片子里面的
[29:43.66]啊
[29:43.87]这个这个内容哈
[29:45.07]但是这个片子是本身是不适合儿童看
[29:47.74]这个是我们俩说那阿巴斯
[29:49.72]其实我觉得他可能是
[29:51.76]
[29:52.94]我觉得他可能更倾向
[29:54.35]于是about
[29:55.22]
[29:56.71]因为就是说他的片子里面就是说
[29:59.62]可能孩子看到的东西和我们再去看到这个东西不一样
[30:03.85]
[30:04.40]我觉得就是你
[30:05.12]比方说你就像咱们
[30:06.44]咱们刚才聊的那个有序无序
[30:08.84]这种片子就是
[30:10.10]
[30:10.79]他就会
[30:11.63]就是你
[30:12.41]就是那个
[30:13.22]或者说你说那个案例一
[30:14.75]案例二
[30:15.74]你觉得你看着好像是个很简单的
[30:18.14]这么一个一个一个片子
[30:20.12]可能小孩儿看就觉得是小朋友们
[30:22.58]可能就是呃
[30:23.84]就是可能最表面的那种东西
[30:25.73]但是你说你
[30:26.33]比方说我们
[30:27.44]就是我觉得现在
[30:28.76]现在就是我们学电影
[30:30.53]或者我们影迷去看我
[30:32.75]觉得看出什么告密文化呀
[30:34.73]看出什么什么那个那个那个宗教问题啊等等
[30:39.53]这些东西我觉得也并不是很难
[30:41.27]你稍微对伊朗有点了解
[30:42.98]然后你真正把这个片子看进去
[30:44.90]我觉得这些东西都是能读出来的
[30:46.46]但是这个东西我其实也一直没想好
[30:49.40]就说你
[30:50.18]你到底是怎么表述
[30:51.74]但是我
[30:52.97]我会觉得阿巴斯他其实
[30:55.21]他
[30:55.42]其实他在意的观众可能还真的不是这些儿童观众
[30:58.60]所以他可能是会做很多个层级
[31:01.96]就是一个骗子里面它的意义做很多个层次
[31:04.15]就是你可能最浅显
[31:05.26]有一个层次
[31:06.19]但是你在网上可能有有一些社会的指向
[31:09.79]但是他为什么是大师
[31:12.43]这是我想说的
[31:13.36]就是说
[31:13.78]他一定有再反过来指向电影本身的东西
[31:17.98]
[31:19.10]就是说
[31:19.58]他会讨论视听语言的
[31:21.62]它会讨论视听语言的本质
[31:23.03]他会做做爰电影啊
[31:25.31]它会试图开拓这个电影
[31:28.43]电影的一些边界
[31:29.51]比方说真实与虚构
[31:30.92]比方说
[31:31.88]
[31:32.92]啊
[31:33.34]这个当然我们说的真是以后很多啦
[31:36.01]然后我们比方说这个这个所谓原电影这些东西
[31:38.83]
[31:39.63]然后
[31:40.35]其实到就是我不知道那个呃
[31:43.68]胤祥怎么看就是到后来那个就是
[31:46.80]
[31:47.46]嗯
[31:48.18]阿巴斯有一些有有17 的片子
[31:51.18]就是所谓的
[31:53.10]就有人提出的所谓的汽车电影就是从
[31:57.30]
[31:57.82]就是从那个深深长流啊
[31:59.98]橄榄树下情人啊
[32:01.06]学工程师啊
[32:02.14]樱桃的滋味这些片
[32:03.64]
[32:04.16]就是
[32:04.40]怎么
[32:04.85]
[32:05.60]你你想怎么看就汽车在S 电影里面的一个
[32:09.53]
[32:10.42]永州这个当然就是那个我们讲话框内的画框吗
[32:15.43]就是frame and a frame
[32:17.05]对
[32:17.32]但是我看了一个很关键的片子
[32:19.39]现在我我觉得这个片子我模模糊糊觉得这个片子应该是他的
[32:23.74]这个所谓汽车
[32:25.48]你说汽车的这个这个元素的这个起源就是这个公民同胞
[32:29.59]
[32:30.86]对
[32:31.19]然后对公民同胞也是个很有意思的片子
[32:33.89]就是它其实和那个有序无序
[32:35.84]我觉得可以是接着的对
[32:38.18]而且就是我
[32:39.38]就我感觉这个片子应该也是他最后几步为这个什么儿童
[32:44.21]什么青少年发展中心拍的这个片子对
[32:47.54]然后他其实因为我刚看的这个片子吗
[32:49.70]所以我可以给你讲一讲
[32:50.96]就是说那个就是说
[32:52.64]那个德黑兰
[32:53.48]这个交通特别堵
[32:54.50]所以他们就在一些地方就就设了那个
[32:57.80]那个进行区域啊
[32:59.12]就大概是比方说什么
[33:00.32]早上几点到下午几点之间
[33:02.03]这个车辆不许通行
[33:03.59]然后他就
[33:04.56]然后阿巴斯就拍一个小交警就在这儿
[33:07.86]就是反反复复
[33:09.18]就是在查验
[33:10.05]这些人就是经过的这些人对
[33:12.36]但是就是说你不许通行
[33:13.62]但是你比方说你有通行证
[33:15.51]
[33:16.18]啊
[33:16.72]你有什么特殊什么东西
[33:18.85]你只要有一个通行证
[33:20.05]你是可以过去的
[33:21.07]然后你会看到这个片子大概50 分钟长吧
[33:24.73]然后那个就是所有的人
[33:26.14]就是你会发现所有的人都想开车从那儿走
[33:28.36]然后每个人都有理由
[33:30.08]然后
[33:30.29]因为他找的这个路口还特别巧妙
[33:32.33]是在这个医院附近某个医院附近
[33:35.00]所以很多人就是说啊
[33:36.05]我是我要去看病什么
[33:37.67]我要去什么我JJ 我加谁死了我得去这个奔丧去
[33:42.23]然后那个说我的腿受伤了
[33:44.72]我这不行
[33:45.59]然后什么我怀孕啦
[33:46.73]不行就反正就是
[33:48.38]然后你会看到每个人都有理由
[33:50.03]这个交警就口干舌燥的
[33:51.83]再给他们讲
[33:52.49]说这不能去
[33:53.24]这不能去
[33:54.02]然后说你去别的地方停车什么
[33:56.00]你走过去就行了
[33:57.47]然后你就看到最后就是说那个
[33:59.33]当然就是中间会有一个人就是说啊
[34:01.22]我是医生
[34:01.88]我病人快死了
[34:03.29]你这什么社会啊
[34:04.43]你
[34:04.58]你这
[34:05.00]你这怎么怎么能这样呢
[34:06.62]然后就很生气的开始
[34:07.73]他就走了
[34:08.18]然后后面的人马上就跟着走
[34:09.62]
[34:10.25]所以你会看到就是说那个
[34:11.78]
[34:12.36]他就这么一个东西
[34:13.32]它这个片子里面除了车窗没有别的东西
[34:17.88]然后我到最片子
[34:19.32]最后
[34:19.68]我也不知道这个路口周围的环境是什么样
[34:22.53]这路口跟医院什么关系
[34:24.21]这些东西你全部是通过
[34:26.01]
[34:26.59]大家的对话
[34:27.58]
[34:28.21]看出来的
[34:29.29]然后那个
[34:30.70]然后那个你也不知道
[34:31.87]这些人就关键这个骗子
[34:33.34]他想讨论一件事情
[34:34.27]就是说你这么多理由
[34:35.62]到底哪些是真的哪些是假的
[34:37.45]
[34:37.97]啊
[34:38.18]然后那个
[34:38.84]然后
[34:39.20]甚至还有他能大概读出来七八种意思
[34:42.29]甚至还有一个就可能
[34:43.43]比方说
[34:44.75]你做了一个一个一个规定
[34:47.03]这个规定就是为了让缓解交通问题
[34:50.12]但是你有没有考虑到群众的需求
[34:52.70]就是你制度设计合不合理
[34:54.59]或者说你是一个特别合理的制度
[34:56.45]你有没有把谁什么样的人
[34:58.19]正好卡在这个制度的中间
[35:00.26]就是说
[35:00.62]你这个制度就是说其实大多数人是OK 的
[35:03.35]但是有一些很特殊的人
[35:05.39]你是不是因为这个制度你受到了伤害
[35:08.06]还有就是说可能本来是很好的一个东西
[35:10.46]你在
[35:11.12]
[35:11.74]你在这个庸俗的这个这些市民面前
[35:15.88]可能这个东西瞬间他就不会起到作用
[35:18.97]或者说你一定会找到这种东西绕过它
[35:22.15]所以它里面这个含义是很多的
[35:24.25]但是他并没有给出一个非常明确的这个
[35:27.16]
[35:27.67]一个一个一个叫什么
[35:29.74]一个一个解读
[35:30.82]但是他
[35:31.57]但是你会看到这个
[35:32.92]这个小交警很可怜
[35:34.42]到最后的小交警已经很无奈了
[35:36.13]因为所有人都开始凶他
[35:37.96]因为你发现就是可能凶他是最最有效的
[35:41.06]阿迪你求他是没有用的
[35:42.47]然后你跟他讲道理也是没有用的
[35:44.18]可能你凶他你横一点
[35:45.74]或者说你可怜一下
[35:47.30]可能你就能过去吧
[35:48.71]但是就是说
[35:49.34]其实那我其实也不知道这个路口
[35:51.53]比方说你是你是那种就是说那个
[35:53.93]
[35:54.70]你绕一下就很费劲吗
[35:56.17]还是说那个
[35:57.43]呃
[35:57.64]你就必须要从这儿过这么多人
[35:59.59]为什么就是要抄这么一点劲道呢
[36:01.78]所以其实这事儿我也都不是特别懂
[36:04.06]但是你能看到就是说那个
[36:05.80]他把这些可能七八种含义
[36:08.38]就揉在这个里面
[36:09.64]然后我们回来说这个汽车这个事儿
[36:11.56]然后你看这个汽车
[36:12.88]其实这个事儿
[36:13.39]首先
[36:13.69]他是在画框里面形成一个画框
[36:15.88]同时你会
[36:17.10]你会你会
[36:18.42]你会发现这个这个阿巴斯最喜欢的就是最明显的一个特点
[36:22.26]就是说它
[36:23.13]
[36:23.73]他的那个声音的位置
[36:25.41]
[36:26.02]就是说这个
[36:26.68]这个换这个
[36:27.70]
[36:29.00]他的那个那个经常是用这个话外话外的这个声音啊
[36:33.56]我就还还说我
[36:34.94]就昨天我刚看的那个
[36:37.30]叫那个什么
[36:37.87]那个如麦和那个开头
[36:39.40]
[36:39.94]呃
[36:40.09]开头就是你听到一个女孩在打电话
[36:42.01]然后你再看这个
[36:43.42]呃
[36:43.63]甚至你可能都没听说是打电话
[36:45.34]反正听见一个女孩在说话
[36:46.75]然后画面里面大概有三四组人物
[36:49.00]
[36:49.51]然后可能就过了几分钟
[36:51.76]你听明白他是在打电话
[36:53.17]然后那个
[36:53.80]然后你再
[36:54.40]然后你才能明白说这个女孩根本就不在这个画面里面
[36:58.06]
[36:59.10]然后
[36:59.34]你看你回到这个汽车也是这个样子的汽车
[37:02.07]其实它本身是一个
[37:03.96]它就相当于一个小的银幕
[37:06.45]
[37:07.20]然后就是说那那就是说那个
[37:09.24]呃
[37:09.84]那你就会看到
[37:10.68]比方说那个经常一幕
[37:12.00]外面的人说话
[37:13.41]这汽车外面的人说话
[37:14.88]甚至摄影机就是摄影机的后面
[37:17.91]
[37:18.82]的人物在说话这个
[37:20.32]他这个手法是她是经常用的
[37:22.21]就是
[37:22.75]哪怕是跟汽车没什么关系的
[37:24.40]你比方说像橄榄树下情人
[37:26.05]啊呃
[37:26.92]这样的这个片子里面就是说他
[37:29.14]他就是
[37:30.07]
[37:30.81]他其实这种情况
[37:32.07]他是在暴露摄影机的
[37:33.42]
[37:34.86]就是说
[37:35.25]那个因为就是说你看我们很多电影的处理
[37:38.22]呃
[37:38.58]就包括包括其实求导你
[37:40.11]你自个儿拍电影
[37:41.10]你也知道你可能不会把表演区设在摄影机的后面
[37:45.21]A
[37:45.54]你可能你再用画外空间
[37:47.22]至少这个这个这个表演区是在这个摄影机的前面
[37:51.39]阿巴斯那是360 度
[37:53.16]上下左右都有
[37:54.21]
[37:54.80]你想你看那个橄榄树下的情人
[37:56.81]那个那个老说错词儿
[37:58.76]那个女演员叫塔赫利
[37:59.99]巴塔赫丽
[38:00.98]她是在画面上面的就是那个就是她
[38:03.47]她是她
[38:04.10]是她是在画外
[38:05.06]但是它在画面上面
[38:06.35]然后那个拍这场戏的时候
[38:07.73]导演
[38:08.09]导演在这个摄影机的后面就相当于银幕
[38:11.39]我们如果如果是个3D 电影的话
[38:13.19]它是后
[38:13.70]他是这个富士X 区
[38:14.93]他在这个银幕向观众这一面
[38:18.05]对
[38:18.23]所以就是说
[38:19.25]那你现在可能我们更流行的方法就是我们把阿巴斯的这个车窗
[38:23.27]我们理解成一个界面
[38:24.50]
[38:25.48]对
[38:25.66]然后我们通过这个interface
[38:27.16]我们再来讨论就是说他到底是怎么来构思构思这个的
[38:32.23]所以就是说我觉得可能就是你
[38:34.36]甚至你
[38:34.78]包括你回到这个呃
[38:36.64]二十四二十四幅画面里面啊
[38:38.77]还有我昨天又看了一下那个
[38:40.90]他更早一个纪录片叫
[38:42.86]阿巴斯基亚
[38:43.40]罗斯塔米的道路
[38:45.20]其实那个就是这个
[38:47.33]这个短片和后面这个二十四二十四幅画面
[38:50.45]它是高度联系的
[38:52.16]你会看到
[38:52.73]其实那个甚至包括就国内出呢
[38:54.59]基本阿巴斯的书
[38:56.09]那个封面儿
[38:57.02]其实你
[38:57.62]你你如果看了那个阿巴斯的道路的话
[39:00.29]就是他那个里好多事
[39:01.64]他那个里面的摄影作品
[39:03.02]
[39:03.67]嗯
[39:04.09]然后在那个里面他就其实就是他
[39:06.34]其实经常是一个
[39:07.39]就是开着车在这儿漫游
[39:08.83]然后他他喜欢拍这个路
[39:10.69]
[39:11.58]所以说你
[39:12.54]你聊汽车
[39:13.29]我觉得可能是有两个点吧
[39:15.09]就我
[39:15.42]我总结一下就是一个点
[39:17.19]
[39:17.72]就是说
[39:18.14]他是一个呃
[39:19.55]画框里面的画框
[39:20.84]这是非常重要的
[39:21.80]然后这个东西就涉及到阿巴斯一系列对摄影机的理解
[39:26.00]对电影本体的理解
[39:27.59]对表演区的这个理解就是它的作者性
[39:31.31]这个地方是非常明确的
[39:33.27]啊
[39:33.42]就是你回到朋友家
[39:34.71]你回到什么
[39:35.28]你甚至回到更早期一些东西
[39:37.29]呃
[39:37.65]都是这样的
[39:38.67]你像那个
[39:39.81]甚至你说那个有序无序
[39:41.79]就是就是那个
[39:42.81]我就记得里面还有一段
[39:44.07]就是那个导演跟摄影师那儿吐槽
[39:45.75]就是说那个说那个什么
[39:46.89]这段拍的太烂了
[39:47.91]什么这个
[39:48.63]那他们其实是在这个
[39:50.62]摄影机后面的吗
[39:51.52]就他很早就就在用这个方法
[39:53.80]对第二个就是说
[39:55.36]他是跟这个绿
[39:57.04]跟这个阿巴斯特别喜欢的
[39:58.57]这个主题就是这个道路是相关的
[40:01.36]然后阿巴斯关于这个东西有一大堆阐释
[40:03.91]就是你可以看那个纪录片
[40:05.20]说的很清楚
[40:06.22]包括他的一些什么书里面他也说的很清楚
[40:09.52]对这个我觉得我们其实也没什么必要重复就是说你他啊
[40:13.87]但是我们可能更多的讨论的就是说
[40:16.09]因为就是你看车
[40:17.44]你看这个汽车的时候
[40:18.49]你他不光是一个话框的问题
[40:21.13]他其实还是一个声音的问题
[40:22.90]所以说阿巴斯最厉害的地方就在这儿吗
[40:25.81]就是说那个那个就是有些片子可能真的很无聊
[40:28.51]但是就是你
[40:29.74]但是就是他
[40:30.97]如果镜头不那么长
[40:32.35]你是不会动脑子去想说
[40:34.75]我在看什么
[40:35.47]我在听什么
[40:36.52]就他真的就是无聊到一定程度了
[40:38.62]就是他
[40:39.10]
[40:40.07]的叙事
[40:40.55]或者说那个
[40:41.30]我们叫那个
[40:42.26]就是你
[40:42.71]你
[40:42.95]你展示这个日常生活
[40:44.60]因为日常生活本质就是重复跟重复
[40:47.81]可预测甚至无聊
[40:49.64]骂你就在这个地方
[40:51.23]你看到就是你怎么去拍这个日常生活
[40:53.99]我觉得就是他就是有意的给你这些东西
[40:56.78]
[40:57.29]然后让你去思考这个东西
[40:58.85]让你去思考这个电影到底到底是什么
[41:01.76]我来给你看我理解的电影是什么
[41:04.04]
[41:05.16]然后我就我就是刚才求导讲
[41:08.04]他看阿巴斯的时候
[41:09.03]我就我我那会我在查我的档案
[41:11.37]就我查了一下
[41:12.12]我发现我第二部看的是随风而逝
[41:14.67]我当时特别不喜欢这个骗子哦
[41:17.37]
[41:17.91]我就疯了
[41:18.57]我说我为什么要看一个片子
[41:20.01]连续八遍
[41:21.69]就是他每天早上起来洗脸什么刷牙
[41:24.96]然后跟这个女房东打招呼
[41:27.15]然后跑到一个地方打电话
[41:28.62]我看了
[41:29.40]我看到第三遍的时候
[41:30.78]我怀疑人生
[41:31.56]我看到第六遍的时候崩溃了
[41:33.09]我说我在看什么
[41:34.38]对
[41:34.56]这是我特别早的时候
[41:35.67]因为我还没有没怎么学电影的时候看了这么一个片
[41:38.52]但是后来我就后来我就理解了吗
[41:40.77]因为当时我就说我说这为什么给这个片子发金狮奖金狮奖金狮奖到底是什么
[41:45.96]凭什么什么评价标准就是就是这么一个一个东西
[41:51.96]嗯
[41:52.38]
[41:54.18]啊
[41:54.36]刚才那个刚才那个关于汽车这块儿
[41:57.54]其实呃
[41:59.01]我觉得那个反正印象提的那个就是汽车窗户
[42:04.26]作为另一层屏幕
[42:05.88]另一层界面
[42:06.66]这个点特别好
[42:07.95]然后
[42:08.46]
[42:09.00]其实我觉得还有一个点是在于就是说他
[42:12.21]嗯
[42:12.90]就是在他的一些汽车电影里面
[42:15.30]就是
[42:15.54]其实他作者的那个位置跟司机的位置其实是有一点
[42:20.88]就是一直就是在渐渐合一的
[42:23.84]就是他作为一个司机室的作者
[42:27.02]就是去引领观众去去什么样的地方去领略什么样的景致
[42:32.93]然后我看到的第一就是第一个
[42:36.59]就是这种
[42:37.46]
[42:38.20]呃
[42:38.38]司机作者的一个一个一个一个雏形
[42:41.38]其实是在特写里面有一个
[42:43.48]
[42:44.10]很出乎意料的处理
[42:45.39]就是他当那个记者
[42:47.64]
[42:48.21]打了一辆出租车
[42:49.35]带着两个警察去那个去那个去别人的家里去抓那个假冒马克马包袱的那个人的时候
[42:58.05]呃
[42:58.41]当当那个记者跟警察进屋
[43:01.23]
[43:01.76]去抓人的时候
[43:03.05]那个其实是脚是停留在司机身上
[43:06.32]然后司机在那边看
[43:08.33]天天上飞过飞机
[43:09.77]然后又在那个垃圾堆里摘了两朵花
[43:12.14]然后又踢了一个罐头
[43:13.93]这个是一个反正挺妙的一个闲笔
[43:18.52]然后到后面就是他的司机
[43:21.88]往往是比如说一个导演的身份向那个深深长流
[43:25.81]或者像樱桃的滋味
[43:27.55]他的司机也是一个
[43:29.38]
[43:30.18]我觉得他本身是一个嗯
[43:32.64]主角
[43:33.36]但是他也是一个
[43:34.98]
[43:35.54]嗯
[43:36.92]也就是带着导演视角和导演身份
[43:39.95]再再再再就是再再向世界索求什么
[43:44.69]以及在询问世界一些东西的这么一个这么一个状态
[43:48.35]
[43:49.22]呃
[43:50.00]还有还有一个片
[43:50.96]就是他给那个
[43:52.22]
[43:52.89]就是呃
[43:54.90]在乌干达拍的那个纪录片
[43:56.85]ABC Africa 那个中文叫腾讯123
[44:00.60]
[44:01.20]那个片
[44:01.98]其实他就是用了很多行驶中车在行驶中的视角
[44:07.38]他已经把
[44:08.58]
[44:09.13]这汽车这个行动方式和运动方式
[44:11.68]好像已经跟他的那个摄影机已经牢牢的绑定在一起了
[44:17.17]可而且我觉得他这一点上比较
[44:19.96]
[44:20.52]比较清醒
[44:21.27]就是我觉得他
[44:22.92]
[44:23.55]某种程度上
[44:24.27]他自己也意识到她跟
[44:26.49]
[44:27.16]就是他的位置跟平民阶层
[44:29.62]
[44:30.20]或者说跟乌干达的就是艾滋病儿童是
[44:34.67]
[44:35.30]天然的是存在一个距离呢
[44:37.61]他没有说一定要把那个镜头放到那个人群当中
[44:42.20]或者放的特别近
[44:43.19]他就是
[44:44.45]
[44:45.13]首先认可了我的一个阶级差异
[44:48.28]或者认可了我的一个
[44:49.84]
[44:50.86]我们之间存在的距离
[44:52.27]然后
[44:52.54]但是又通过这个汽车的流动啊
[44:55.99]以及观察去打破这种隔离
[44:58.33]
[44:59.53]呃
[44:59.74]就还还还回来说这个
[45:01.48]这个这个
[45:02.14]这个华光这个问题吧
[45:03.25]因为就是说他
[45:04.21]其实我觉得更多的是就是说
[45:06.61]那个就是我通过这个车窗的这个框
[45:10.33]其实她是在暗示银幕这个框吗
[45:12.28]这个观点我刚才其实已经说了
[45:14.20]我就是想回应一下
[45:15.43]关于这个呃
[45:17.14]导演坐在这个司机位上这个事儿
[45:19.42]因为你说到这个事儿
[45:20.62]我真不可能不不要吐槽两句
[45:22.69]这个假发拉稀哈
[45:24.13]就这个出租车
[45:25.87]对
[45:26.50]因为就是说那个我真真的是我非常受不了
[45:29.44]出租车这个电影啊
[45:30.67]然后那个我
[45:32.32]因为我当时其实那个
[45:34.43]我还没
[45:35.09]我看这个片的时候我还没怎么看那么多的
[45:37.82]阿巴斯对我我其实我也真的就是到去年那个疫情的时候才有
[45:43.73]有有时间我就下来
[45:45.14]我真的就是顺着就把阿巴斯从头开始看啊
[45:49.46]然后那个
[45:50.48]
[45:51.13]对
[45:51.31]然后你看到帕西的那个处理就是你就让人很崩溃吗
[45:54.67]然后那个
[45:55.39]然后你甚至你会发现潘达旗后面一直在用这个
[45:58.90]这个形式
[45:59.53]你看像那个
[46:00.88]不知道有没有看他最新的一个短片
[46:03.19]就是还不是噶
[46:03.97]那这个就再往前一点
[46:05.71]就是有一个叫寻找隐士女生
[46:08.11]
[46:08.64]就是说那个她跟她女儿开着车去寻找一个什么
[46:11.58]那个唱歌唱的特别好的
[46:13.05]一个一个一个一个女孩儿
[46:15.24]什么这女孩要嫁人了什么
[46:16.77]她老公不让她上镜等等这些东西啊
[46:19.32]包括其实你看三张面孔
[46:20.91]其实三张面孔
[46:21.75]它其实这个他这个三张面孔就会比出租车稍微好一点
[46:26.25]因为毕竟他还有手机内层界面啊
[46:28.77]然后你看到就是你这个
[46:30.15]你这你这样用就就就让人就很烦躁
[46:33.03]你知道吗
[46:33.99]对
[46:34.20]其实我觉得帕纳西对这个
[46:36.36]
[46:36.88]这个电影本体理解
[46:37.99]我觉得还没有到阿巴斯这个层面吧
[46:40.48]
[46:41.45]对我觉得
[46:42.50]呃
[46:43.25]我刚刚也想提出租车
[46:44.63]这个电影我觉得就是
[46:46.31]其实那个阿巴斯开了这个头
[46:49.31]然后帕纳西把它以一种
[46:51.20]就是有一点就是终结式的方式把这个完成了
[46:55.25]就相当于把把司机跟作者直接合拢了
[46:58.61]然后这样带带来的其实就是一种
[47:01.01]就是更大的一种操纵
[47:02.93]一种操纵
[47:04.18]就变得其实就是就是那种
[47:07.99]嗯
[47:08.38]怎么讲呢
[47:08.89]就会有些地方是会给人一种
[47:12.25]就是过于直接或者
[47:13.81]
[47:14.32]或者过于操控性过于强的那种
[47:16.45]嗯
[47:17.29]但我觉得他的问题还不是这个
[47:19.12]怕那西
[47:19.78]就是那个太自恋了
[47:21.37]我真的就是我
[47:22.36]真的就是我不想再看到它每一个片子就说我出不了国
[47:26.59]伊朗政府迫害我
[47:27.97]他每一个片子在讲这个事情就是讲的这个人就要疯了啊
[47:31.63]好在这个最新噶
[47:32.98]那这一步里面终于不讲这事了
[47:34.81]反正心关了
[47:35.62]谁也出不了国
[47:36.64]
[47:37.15]就就
[47:37.96]反而你看他新冠那一部片子就是那个
[47:41.07]那叫什么
[47:41.67]就是拍的那个大蜥蜴那个拍的特别好对
[47:44.79]然后那个对
[47:46.20]但是就是我觉得帕纳奇肯定还是继承了阿巴斯这一点就是说那个真实跟虚构的这个这个关系
[47:54.40]对
[47:54.61]然后因为因为他是通过自己的出场
[47:57.94]其实他把这个东西就是它又是作者
[48:00.55]又是导演
[48:01.36]对吧
[48:01.81]然后那个他又是这个
[48:04.18]呃呃
[48:04.96]这个这个
[48:05.53]这个电影里面的这个人物
[48:07.64]他就把这好几层功能给合在一起了
[48:10.01]所以说这这个东西比因为阿巴斯
[48:12.23]其实你像阿巴斯亲自出镜的片子并不是那么多
[48:16.55]
[48:17.32]就是他可能经常是比方说我声音出个镜
[48:19.84]我不是
[48:20.23]我自己就跳到这个摄影机前头了
[48:22.69]因为你看
[48:23.38]这就包括甚至帕纳西最近就完了
[48:25.39]就已经就是他就一定要把手机这个媒介露出来
[48:28.39]因为最近这个媒介也很时尚
[48:30.58]他就一直在
[48:31.45]就就是说那个
[48:32.32]他就一定要有这个拿手机什么
[48:34.36]那个那种
[48:35.41]
[48:36.52]内内那种
[48:37.84]呃你
[48:38.80]你可以说是这个
[48:40.00]
[48:40.86]情节或者动作哈在里面对
[48:43.74]
[48:44.35]嗯
[48:44.68]其实我们不黑
[48:45.37]怕那些哈
[48:45.94]我们继续继续聊啊
[48:47.23]拉斯啊对嗯
[48:49.30]
[48:49.84]嗯
[48:50.11]其实就是说怕怕
[48:52.42]拉稀的话
[48:53.47]就是也想到其实除叻阿巴斯之外
[48:56.17]很多伊朗导演其实感觉都在有意无意的去拍一些挑战
[49:01.18]真实和虚构的一些东西
[49:03.31]就比如说就是
[49:04.27]
[49:04.85]那个就是刚才那个特写里面提到的那个导演
[49:08.18]他也拍过一部叫
[49:09.68]
[49:10.28]应该叫纯真使
[49:12.14]
[49:12.69]那是纯真时刻
[49:13.86]对对对也是一个类似
[49:15.78]于是
[49:17.25]
[49:17.94]是真实和虚构相互
[49:20.42]掺杂的一个片子
[49:21.71]包括那个
[49:22.67]怕那刚刚我们黑的那个帕纳西他也拍过一部叫做
[49:26.27]谁能带我回家也是一个
[49:28.64]
[49:29.20]看起来是一个儿童片
[49:30.31]但实际上也是把真实和徐国强混淆的
[49:33.79]
[49:34.50]这个作品就是想想问一下
[49:36.72]为什么伊朗导演他们都会这么不约而同地去探索这方面呢
[49:42.36]
[49:43.08]啊
[49:43.26]我觉得这倒不是个伊朗的问题啊
[49:45.33]这是一个艺术电影的问题啊
[49:48.51]其实那个挺常见的
[49:50.40]因为那个就回到我刚才提的那个事儿就是正好跟戴老师聊天
[49:54.99]我说我说
[49:56.01]那你说如果你要讨论这个特写的话
[49:59.34]那其实wa er da 更早就做过了呀
[50:01.47]
[50:02.17]瓦尔达
[50:02.59]其实一直在在在做这个这个事情啊
[50:05.38]就是你甚至不是说后面的德米啊或者什么
[50:07.90]这些骗子
[50:08.80]他更早有一部我特别喜欢的片子
[50:11.23]就是那个叫那个拿ve 卡
[50:14.35]就是那个有尤里西斯就拿无锡卡吗
[50:17.20]然后他那个片子里面就是他就是在
[50:19.90]就是那个
[50:21.19]经常就是他自己就自己就出现了
[50:23.29]而且这个事情其实你希望朝里面很多人做
[50:26.35]怎么讲那个这是这是个很艺术电影的问题
[50:29.95]当然
[50:30.25]我现在就很期待这个戴锦华老师那个研究呃
[50:33.79]写完了之后会怎么样
[50:35.02]因为他确实在梳理这个事情
[50:36.76]他
[50:36.97]他就觉得这个真实跟虚构
[50:38.53]这个这个
[50:39.70]这个结合的这种东西很重要
[50:41.92]
[50:43.20]我觉得跟那个跟那个呃
[50:45.63]细细的蓝线都有点像
[50:48.15]就是她的
[50:49.56]就包括他的呃
[50:51.42]就是一些搬演
[50:52.38]当然那个阿巴斯的搬演不是以那种特别风格化的形式
[50:56.70]但其实他那种
[50:58.50]呃
[50:58.74]就是沈梦啊
[50:59.88]调查混合那个扮演的形式啊
[51:02.97]其实
[51:03.51]
[51:04.31]就是跟aero Morris 的一些做法都有点像
[51:07.31]
[51:08.93]但估计估计阿巴斯拍之前应该是没有看过这个片儿对
[51:13.37]但是但是你要看这个
[51:15.50]你要回去看纪录片的话
[51:16.94]那就是我们这就是这所谓纪录片伦理的问题吗
[51:19.76]纪录片伦理还好多个层面
[51:21.65]当然
[51:21.92]就是说这个班眼部扮演好像我现在越来越这个班也不是个问题了
[51:26.45]对啊
[51:27.08]其实刚刚那个求导说阿巴斯可能没有看过细细的蓝线
[51:31.34]其实也想到有一个点就是阿巴斯
[51:33.44]他自称只看过五十来部电影
[51:36.35]
[51:37.80]哦
[51:37.98]只看过五十来部电影
[51:39.69]就是他的微信
[51:40.74]我不信
[51:41.22]不可能他在这本书里面说的
[51:43.65]
[51:45.98]就是
[51:46.31]它好像就是想说自己
[51:48.35]
[51:48.97]呃
[51:49.18]大概意思就还是想说自己可能没有看过太多的电影啊
[51:52.99]然后感觉是一种呃
[51:55.81]怎么说呢
[51:56.41]从诗的角度去进入到电影创作的
[52:00.70]这样的一个领域里面
[52:02.05]就是他说他可能没有受到太多的呃
[52:05.29]作为很风格化的作者的影响啊之类的
[52:07.78]
[52:09.33]对他
[52:09.78]其实我觉得这句话
[52:10.95]你这么理解就是他的
[52:12.21]他想说的是我的电影不是从电影到电影
[52:15.03]
[52:15.78]对对对因为很多导演他就是直接
[52:19.26]他是你马上可以看出reference 看出传承对吧
[52:23.04]可能阿巴斯更想说
[52:24.00]我是从我的经验
[52:25.77]这个生活或者我的
[52:27.18]我从我的思考来的对
[52:28.98]但是我倒觉得就是说
[52:31.05]如果他能对电影的这个本体形势这么敏感
[52:34.77]你说他没有看过很多电影
[52:36.69]我觉得那是不可能的
[52:38.22]对对
[52:38.67]对
[52:38.82]一定是看过很多电影
[52:40.11]只是就是说那个每个人的工作方式不一样
[52:43.14]对他其实就是我我其实是非常喜欢他
[52:46.65]去这个怎么讲
[52:48.39]就是一直去
[52:49.11]在探索这个视听语言
[52:50.70]这一点上
[52:51.54]我觉得是非常好的
[52:52.83]而且甚至就是说你看到这个东西
[52:55.20]它其实这个嗯
[52:56.34]同一个招他用了很多遍
[52:57.84]但是
[52:58.02]每一次都特别特别特别好
[53:01.26]对
[53:01.56]其实呃
[53:02.79]就是关于阿巴斯有一句非常有名的话吗
[53:05.64]就是戈达尔说的那句
[53:07.20]说电影始于格里菲斯
[53:09.42]然后止于阿巴斯
[53:11.07]我想问一下这句话
[53:12.03]他当时是有什么背景跟大家说这句话
[53:15.33]
[53:15.96]有
[53:16.20]有相关的考证
[53:17.43]
[53:18.35]啊
[53:18.53]对我读到一个材料
[53:19.79]就是说是戈达尔
[53:20.93]看过那个阿樱桃子为何生生长流之后说的哈
[53:26.27]当然
[53:26.93]就是说葛戈达尔说话你基本不能信啊
[53:30.17]然后那个对对对
[53:31.85]因为这个这个
[53:33.35]但这句话又特别重要
[53:34.88]因为就是说那个你反过来考察阿巴斯
[53:38.06]在这个中文名影圈的这个位置
[53:40.81]你这句话太重要了
[53:42.61]这个东西
[53:43.15]其实他是个传播学问题
[53:44.95]对
[53:45.43]然后你说这个这句话怎么理解
[53:47.53]当然就是说那个
[53:48.67]
[53:49.41]我觉得戈达尔可能是在在讲视听语言就是说呢
[53:52.65]因为格里菲斯最重要的事情
[53:53.97]他是发发明了这个
[53:56.04]这个
[53:56.46]这个这个叫什么这个流畅性剪辑吗
[53:59.04]
[53:59.69]就是你像最早的这个就是那个
[54:01.94]因为因为你在早就是他
[54:03.62]其实那个更早期的电影一场一镜的啊
[54:06.89]经常就是我们换换就换场景了
[54:09.44]当然爆特那边
[54:10.79]我们现在说可能比方说鲍特氏发明了这个所谓的这个平行平行剪辑
[54:16.07]就是或者什么最后一分钟营救啊
[54:18.47]这是这个
[54:19.73]
[54:20.40]一个美国消防员的生活
[54:21.78]或者说火车大劫案发明的
[54:23.19]但是你到格里菲斯这边就好多那种剪辑方法
[54:26.67]他其实已经发明
[54:27.57]包括甚至那个早期特写的用法
[54:29.52]景深景深镜头的用法
[54:31.02]其实他他是发明了很多
[54:33.03]这个视听语言的这么一个人
[54:34.86]你的阿巴斯这边就是阿巴斯
[54:36.27]其实是更新了视听语言
[54:38.19]那你说电影中终结于阿巴斯
[54:40.14]那是不可能的
[54:41.01]
[54:41.80]对
[54:42.16]除非就是说格尔
[54:43.48]他想说的是
[54:44.35]比方说数码转型之类的这种东西
[54:46.72]因为就是我只在一个意义上认同
[54:48.85]说电影已经终结了
[54:49.87]就是数码转型这些意义上
[54:51.52]因为你确实就是你不再用film 这个戒指了
[54:54.19]
[54:55.24]所以所以就是说
[54:56.29]那你看到阿巴斯
[54:57.40]他对摄影机的理解
[54:58.51]就刚才我也说过了
[54:59.62]就他对摄影机的理解
[55:00.88]确实跟很多导演是完全不一样的
[55:03.67]我觉得可能是这个意义
[55:05.62]求导
[55:05.92]你怎么看
[55:06.52]
[55:07.36]呃
[55:07.78]我这句话
[55:08.98]反正我也琢磨了好一会儿
[55:11.35]我倒是没有找到特别确切的材料
[55:13.75]我想就是因为刚才那个印象也提到了这个
[55:17.86]其实其实
[55:19.66]我觉得是格里菲斯是
[55:22.48]就是比较系统性的把那个把那个电影跟记录这个行为分开的
[55:30.37]这么一个人就是可能在呃
[55:33.22]就是卢米埃尔的
[55:34.24]他的就是他的记录
[55:35.62]就基本上构成它的电影
[55:37.24]然后我觉得那个格里菲斯
[55:39.40]因为他总结了蒙太奇节
[55:40.90]简直甚至他嗯in tolerance 这样的片
[55:44.71]他是提出一个先行的概念
[55:47.22]来架构整个影片
[55:48.36]他其实把把电影整个从现实中提提升出来或者拉出来
[55:54.87]但我觉得他可能呃
[55:57.09]
[55:57.76]呃
[55:58.06]对阿巴斯来说
[55:58.90]他可能是又把那个电影给放回到现实当中
[56:02.23]但这个放回去
[56:03.37]我觉得是
[56:04.27]
[56:04.86]也是
[56:05.28]用的是一种
[56:06.45]就是伪装的
[56:07.35]自然主义就是
[56:08.82]
[56:09.85]呃
[56:10.21]她就是像我刚才说的特写或者深深长流
[56:13.33]他用不同真实度的片段相互叠加
[56:17.29]然后一些呃去去构成一个总体的一个真实的感觉
[56:22.30]就我我打比方
[56:23.86]我觉得有点像是格里菲斯
[56:26.77]就是把电影当做一个房子的话
[56:28.60]格里菲斯搭房子是搭框架
[56:31.15]
[56:31.70]搭先搭一个房梁
[56:33.71]然后上用用砖或者用水泥这些材料一点点往上搭
[56:38.60]感觉阿巴斯搭房子有点像是
[56:40.61]就是用石头垒的
[56:41.81]或者用就是取材于就是自然的石头
[56:46.31]一个个累成的一个房子
[56:47.75]但他还是个房子
[56:48.89]还是一个有概念有架构的东西
[56:51.62]但它
[56:52.16]
[56:52.74]相对的那个思路是不太不太一样
[56:55.44]嗯
[56:55.83]
[56:56.57]嗯啊
[56:56.96]不过说说起那个就是就是电影的终结
[57:00.68]其实我看那个就是二二十四幅画面的时候
[57:05.24]我是有点儿
[57:06.29]就是稍微有点害怕的
[57:07.64]就是我觉得就是这个
[57:10.22]
[57:10.76]就是
[57:11.09]如果说就是电影有什么终结的话
[57:14.99]这个片有点接近于电影终结
[57:16.94]因为我觉得就就刚才说的
[57:19.70]就是它几乎是要
[57:21.56]
[57:22.81]就是取消电影的任何的记录性
[57:25.63]就是说
[57:26.74]他用数码在智的一种方式
[57:29.32]其实是用一种
[57:31.90]其实是用一种就是人为的逻辑代替了自然的逻辑
[57:36.46]并且
[57:37.06]
[57:37.78]嗯
[57:38.53]把他
[57:39.31]
[57:39.91]呃
[57:40.12]就是伪装成一种自然的逻辑
[57:42.25]其实是有一点作了上帝的工作
[57:45.04]我觉得就是
[57:46.00]
[57:46.68]这个鸟应该这么飞
[57:47.79]或者这两头野兽应该交配
[57:50.22]
[57:50.82]或者这个鸟的飞行路线应该是这样
[57:52.80]所以我觉得这个片儿是一个
[57:54.78]
[57:55.50]反正是确实是一个野心很大的作品
[57:57.93]但其实我对这个片儿的成效是有一点持怀疑的态度
[58:01.89]我觉得有点儿太吓人了
[58:03.51]
[58:04.25]对
[58:04.55]这个片子也非常
[58:05.78]我就记得
[58:06.92]但是基本上是他儿子给做完
[58:08.90]
[58:09.44]对对
[58:09.74]对
[58:09.92]所以我就不知道
[58:11.30]就是原本的设想是有多少的还原度
[58:14.78]
[58:15.50]对我
[58:15.89]但是我就说这个片子之前你一定要把它跟那个阿巴斯基亚罗斯塔米的道路
[58:20.78]你把这两个瓶子连起来看对
[58:22.94]因为就是你看到就是说那个呃零六年
[58:26.00]那个短片里面其实已经有很多的那个
[58:28.67]就是
[58:29.18]就是
[58:29.48]就是24 幅画面里面有很多的
[58:32.84]大概至少有五六个
[58:34.73]就是早早
[58:35.54]最开始那几个黑白的那个
[58:37.43]
[58:38.12]那个画面
[58:38.69]他是从那个零零年的时候
[58:40.67]他那个摄影作品都已经拍好了
[58:42.56]
[58:43.08]对
[58:43.29]但是我我对那个片子里面我印象最深的反而是就两个场景吧
[58:48.36]就一个场景是这个
[58:49.86]
[58:50.44]就是说那个呃
[58:51.73]有一个有一个那个窗帘儿
[58:54.91]然后上面一只鸟的影子
[58:56.53]
[58:57.34]那个
[58:57.58]那个那个
[58:58.33]他是就是特别好的呢
[59:00.61]那简直是一个柏拉图的那个模型吗
[59:02.83]你不觉得吗
[59:03.43]就是旅行世界和那个什么
[59:05.65]那个就是那个柏拉图洞穴寓言的一个模型
[59:08.14]对对我我觉得那个他其实是讨论了很多
[59:11.38]就是就是电影跟真实的关系
[59:13.09]什么之类的
[59:13.87]这个啊
[59:14.98]呃
[59:15.22]然后还有就是说那个
[59:16.84]但是我我一开始说的那个就是有那个剪辑师在桌子上睡着了
[59:21.07]睡着的那个那个段落
[59:23.05]对
[59:23.26]因为就是我我其实那个
[59:25.75]
[59:26.50]就我开始学电影
[59:27.52]包括我就后来就是经常特别大量的看电影
[59:30.16]我经常就就是你看多了确实很容易困
[59:33.28]尤其你看电影节
[59:34.15]一天看个五六步
[59:35.14]你就真的就是要死那种状态哈
[59:37.42]然后结果我就有一天在家里看碟
[59:40.03]然后看到阿巴斯有一天在那儿讲说
[59:42.13]
[59:42.94]啊
[59:43.12]你看电影睡着
[59:44.05]你应该感谢我呀
[59:45.43]说这个世界已经这么乱了哈
[59:47.68]你看我能给你创造这么一个环境
[59:49.39]让你睡一会儿你不觉得这是个很美好的事情吗
[59:52.33]你应该感谢我
[59:53.32]对
[59:53.59]然后我从此从此之后
[59:55.96]想睡就睡
[59:56.68]我再也没有心理负担了
[59:58.63]就阿巴斯阿巴斯都说了睡着了
[60:00.94]你得感谢导演对
[60:02.62]然后所以说的就是你
[60:04.78]你睡着了并不重要
[60:05.95]只要你走出影院之后能够回想他
[60:09.34]
[60:10.12]他就说就是
[60:11.62]就是那种回想
[60:12.91]其实就好像做一场梦或者怎么样
[60:15.31]就是只要能回想
[60:16.60]就是这个电影就留下
[60:18.46]嗯
[60:19.25]对
[60:19.46]然后我其实就觉得这个事儿真的特别特别治愈哈
[60:23.03]那就给我减轻了很多心理负担啊
[60:25.52]但是我我说这个就是
[60:26.84]其实我是想回来再再说两句
[60:29.15]这个24 幅画面
[60:30.23]因为它对我来说其实他更要命的一件事情就是他其实
[60:35.90]
[60:36.58]呃
[60:36.88]就说了一件事情
[60:38.50]就是电影其实就是电影
[60:40.36]它还有一个另外的这个属性
[60:43.60]它是一个movie image 吗
[60:45.73]Moving image 就是动态影像
[60:48.16]
[60:48.73]他最开始的那些数字重置的就包括中间
[60:51.97]其实有一个场景应该是几应该是几个几个人在那个桥边上
[60:57.10]然后在那里聊天哈
[60:58.90]那么一个场景
[61:00.10]对他就把它做成了一个动态
[61:02.74]动态的摄影
[61:04.24]
[61:05.08]对
[61:05.26]然后你
[61:05.71]你其实他是把摄影作品就把它这个里面一些元素抠出
[61:09.37]因为他
[61:09.82]其实那个最早那几个他就是因为你要看那个阿阿拉斯加罗斯塔米的道路
[61:16.03]你就会发现
[61:16.69]就是说那个他其实是在雪天去拍的
[61:19.63]就伊朗那个山就是那个被雪一概基本上就会剩下一些很
[61:24.16]然后你再用黑白拍的话
[61:25.39]就是一些很很简单
[61:26.83]那种线条单纯的那种线条构图
[61:28.87]那种东西对那些什么狼啊
[61:31.03]马啊什么那种东西它都是那个
[61:33.43]就是很早就拍好了
[61:35.11]对
[61:35.72]然后就说那个
[61:36.89]那个
[61:37.43]他是把这些照片把它制成了这个
[61:40.58]
[61:41.14]动态影像
[61:42.52]所以其实其实他那个这个片子
[61:44.35]其实他我觉得他前面是在说这个事情
[61:46.78]就是说电影电影也是动态影像
[61:49.36]还有一个就是电影
[61:50.65]
[61:51.40]就是为什么他一开始药引这个布鲁盖尔那个画儿
[61:55.31]因为布鲁盖尔其实现在那个
[61:57.41]
[61:58.38]呃
[61:58.59]电影使我们呃
[62:00.06]之前我我们请了一个
[62:02.10]呃
[62:02.58]就是国外很有名的教授过来
[62:04.05]我们做讲座哈
[62:04.98]就他
[62:05.82]其实他在那个导论部分
[62:07.41]他讲布鲁盖尔
[62:08.79]当时我就很诧异
[62:09.84]为什么要讲布鲁盖尔
[62:11.01]
[62:11.54]就是这个应该算是比利时的这个画家是吧
[62:15.26]其实应该是什么什么那个弗兰德斯
[62:17.24]哈弗兰德斯这个画家对
[62:19.34]然后他的
[62:20.12]比方说冬季猎人啊
[62:21.50]什么这些这些话
[62:22.55]什么尼德兰寓言等等
[62:23.72]这些系列不盖儿
[62:25.37]有个最重要的特点就是它的话是去中心的
[62:28.13]
[62:28.82]就是你不知道你的眼睛该看哪
[62:30.83]因为你发现你看哪儿都都对
[62:33.29]就是哪儿都有内容
[62:35.42]他不像说文艺复兴绘画
[62:37.19]他一定有一个焦点透视
[62:38.57]他把这个他把这个人人物就是一开始那个宗教化是上帝
[62:43.49]然后文艺复兴的时候是人
[62:45.11]你把他放在视觉焦点
[62:46.67]这个位置
[62:47.18]但是你看布鲁盖尔
[62:48.26]你会发现画面上有无数的内容
[62:51.53]有的时候甚至就是说那个
[62:52.82]他有个很著名的话
[62:53.96]叫什么叫什么
[62:54.71]伊卡洛斯的落水还叫什么
[62:56.54]你会发现
[62:57.05]就是说那个画面主体是一农民啊
[62:59.90]然后这个特别开心的
[63:01.37]在那路上走
[63:02.30]然后说伊卡洛斯在哪一卡洛斯已经掉到水里面了啊
[63:05.36]你你看到这个很这个画面很不起眼的一个地方
[63:08.24]有有就有个人在水里挣扎
[63:10.55]然后你会发现
[63:11.54]就是这其实是我们看
[63:13.38]我们出我们思考历史
[63:15.00]甚至我们看电影的一个方法
[63:16.50]就是说导演会把你的视线
[63:19.35]
[63:19.97]你向她想让你看的这个东西对吧
[63:22.67]但是就是说像布鲁盖尔向阿巴斯这样的导演
[63:25.40]就是他会把这些东西放在
[63:27.89]
[63:28.60]不是那种传统的视觉焦点的位置
[63:30.70]上面就这种去中心化是非常厉害的
[63:33.46]
[63:33.98]就是说
[63:34.34]你你会
[63:35.00]比如我们一开始分析的
[63:36.20]我说比方说他
[63:37.49]经常你说他的表演区
[63:38.72]甚至会在摄影机的背后
[63:40.88]不是摄影机的面前对吧
[63:42.62]然后呢
[63:43.25]他通过声音来暗示他通过通过这个画框再来做啊
[63:47.99]包括其实这是二十四二十四幅画面要讨论的一些问题
[63:52.16]当然还是那句话
[63:53.51]就24 幅画面
[63:54.41]它是美术馆电影
[63:55.88]对你像刚才那个求导提到那个舞就是他致敬
[64:00.38]小津安二郎那个舞啊
[64:01.67]就是我
[64:02.57]当时我我也就挺挺郁闷
[64:04.55]因为当时我正好是我看这个片儿
[64:06.41]我刚看完小金所有的片子
[64:08.12]大概30 多不
[64:09.36]然后我就说a 跟小金有关的还有这么一个片子
[64:12.69]然后我看了之后我也挺怀疑人生的
[64:15.12]然后第一次看我是可能是恨不得四倍速还是几倍速看完的
[64:19.08]然后我说干嘛呀
[64:20.22]
[64:20.97]对
[64:21.60]但是后来就是我就理解到
[64:23.34]其实这应该是个装置啊
[64:24.66]这是个美术馆电影
[64:25.83]那我就理解了
[64:26.73]
[64:27.83]他其实最就是近十几年
[64:32.12]有些不呃
[64:32.99]就是有些像524 针
[64:35.57]其实感觉跟那个就是做video art 的那个j jas banning 有点像
[64:41.57]就是班尼呢
[64:42.65]有些东西就是什么
[64:44.45]13 个湖啊
[64:45.62]还有一些
[64:47.01]呃
[64:47.40]就是什么拍鲁尔区的
[64:48.90]当然班宁也是
[64:51.24]也是贾长镜头
[64:52.83]他假长镜头也是数码拼接
[64:54.90]并且就是用数字涂抹掉一些
[64:57.84]他不想要的
[64:58.80]就比如这个车他就不好看
[65:00.45]这个车节奏不好就把这车给抹掉
[65:03.18]就这种
[65:04.18]嗯
[65:04.51]对你说到半年我就想起那次
[65:06.49]呃
[65:06.79]就是二零年
[65:08.83]还是一九年
[65:09.64]我忘掉了在柏林看那个maggie 的农场
[65:12.10]
[65:12.69]然后我就特别想掐死导演
[65:14.46]对
[65:14.64]就是当时
[65:15.21]因为当时特别好笑
[65:17.04]就在那个电影院里
[65:18.33]然后一堆人假模假式的
[65:19.74]然后那个就我就
[65:21.69]我就觉得那次就特别让我理解什么叫附庸风雅
[65:25.29]还一堆人在那儿
[65:26.13]这个看
[65:26.70]然后就是因为
[65:28.14]
[65:28.69]影片过去半小时了
[65:30.04]然后就是那个
[65:30.88]大家还不知道在看什么
[65:32.56]对
[65:32.83]因为它其实就是把加州理工学院一些就是他
[65:35.59]他那个片子只拍了些什么
[65:36.82]垃圾桶啊
[65:37.87]更衣室啊啊
[65:39.25]甚至我看完之后我都不知道为什么要叫maggie 的农场
[65:42.07]我说哪有农场哪有maggie
[65:43.66]
[65:44.30]对
[65:44.54]然后我就跟旁边一个
[65:45.92]我也不知道哪国的一一大姐
[65:47.78]我们在聊
[65:48.35]我说你我说
[65:49.10]我说
[65:49.55]大姐你看明白了吗
[65:50.66]为什么叫卖给农场
[65:51.98]
[65:52.58]他说
[65:53.15]哎
[65:53.39]我们他说这个地方是不是一个农场
[65:55.94]然后这个时候突然有一个特别知识分子的
[65:58.70]一个应该是一个德国的什么影评人之类的
[66:01.52]就是特别学
[66:02.21]就跟我说说
[66:03.38]哎呀
[66:03.65]你们两个你们居然都没有听过听过Bob dylan 的歌吗
[66:06.95]你们太年轻了
[66:08.21]说里面第几个镜头的时候
[66:10.01]这个车上面有一个咱放一首歌
[66:12.50]这首歌是maggie 的农场这首歌哦
[66:14.75]原来是这样的对对对
[66:16.79]所以叫maggie 的农场
[66:18.20]然后我们两个哦
[66:19.37]原来是这个样子
[66:20.51]就是我我不跟这个人聊
[66:22.43]我都不知道我看了啥
[66:24.08]接着这个讲一下就是
[66:25.28]其实阿巴斯他有些骗子就
[66:27.81]比如说像那个希林公主
[66:30.12]我感觉也是属于那种
[66:31.53]如果你不去了解一些它的幕后的话也会看的
[66:35.78]很费解的一部片子
[66:37.22]
[66:37.76]就是这个也属于他
[66:38.93]后期就是比较偏向于呃
[66:41.48]在形式上做探索的一个类型吧
[66:44.60]呃
[66:45.59]对我我刚好那个就是前两天读就是
[66:50.16]呃
[66:50.85]读到一个文献就是那个
[66:53.58]呃
[66:53.88]前不久故事那个那个让吕克南希那个哲学家
[66:57.78]他他反而写对对啊
[67:01.11]反正阿巴斯他写过几篇文章
[67:02.85]然后她的有一个
[67:04.60]呃
[67:04.75]观点
[67:05.23]他说就是阿巴斯的电影是就是是存在的一种痕迹
[67:11.71]或者证据就是那个词儿
[67:13.51]她用的词是evidence
[67:14.80]
[67:15.34]然后他说是就是一般的电影
[67:18.28]是对存在的一种
[67:20.32]
[67:21.38]呃
[67:21.56]对事物的一种呈现
[67:22.97]或者说是想象就是说
[67:25.10]假定说我已经完全能够把握这个事物了
[67:28.70]然后我把这个事物给呈现出来
[67:30.89]或者说我对一个我不存在的事物的一个想象的阿巴斯的电影是一个
[67:37.52]
[67:38.26]呃
[67:38.98]是是
[67:39.58]是一个evidence
[67:40.66]也就是说
[67:41.08]它的这个可能存在是比他的电影以及比我们可知的更大的一个东西
[67:47.44]然后他一点点的去描绘这个
[67:50.77]这个这个存在的一些
[67:53.05]这个存在存在过的一些证据
[67:55.15]其实就像刚才我说特写一样
[67:57.58]它一片片的就是真实的碎片
[68:00.28]可能都证明了J 1件真实事件曾经存在过
[68:04.72]
[68:05.37]呃
[68:06.18]那么希林公主其实也是就一个很明显的
[68:09.51]就是说这些演员的表情这些
[68:12.90]
[68:13.77]演员的演员的反应是这个对面电影存在的一个证据
[68:19.44]但是这个这个电影是究竟是怎么样
[68:23.07]永远是不可知的
[68:24.12]而且诗琳公主我们
[68:26.82]也知道
[68:27.39]就是刚开始他拍的时候
[68:28.86]他是
[68:29.58]
[68:30.16]呃
[68:30.55]她的做法是
[68:31.48]先让那个就是呃
[68:34.78]演员对着白板上的几个点来演嘛
[68:37.93]演任一眼认一眼情绪和反应
[68:41.11]然后他把那些呃就是演员的表演片段全部收集起来
[68:45.82]然后进行一些剪辑的尝试
[68:47.53]到最后他觉得哦
[68:49.61]好像对面适合放上
[68:52.10]
[68:52.66]七零公主这样一部讲那个传说故事这样一部电影
[68:56.92]所以说他就是这个创作反向的一个创作路径
[69:01.45]就是说明
[69:02.17]刚才南溪的那个观点
[69:03.40]就是说
[69:03.70]他不是去呈呈现这个存在
[69:06.49]它是先找到这些痕迹
[69:08.65]蛛丝马迹这些证据
[69:09.85]然后反反向去推响
[69:11.88]这个东西应该是什么东西嗯
[69:13.92]
[69:14.46]但我我倒是不觉得心灵公主是他最一流的作品
[69:18.09]我觉得不知道为啥
[69:19.80]就是其实那个电影的音轨
[69:22.38]可能这个是一个melo drama
[69:23.73]我觉得那个电影的音轨其实挺
[69:26.49]
[69:27.30]挺明确的
[69:28.44]就是好像也也不会有缺失的感觉
[69:32.04]好像是一个挺满的一种感觉
[69:34.47]这个片子很极端哈
[69:36.03]然后那个简直也是
[69:37.62]可能是那种我觉得跟那个蓝色对这样的片子类似的
[69:42.45]就是说那个你
[69:43.47]你电影史上你不
[69:44.52]你不能付现的啊
[69:45.66]这种这种这么一个骗子
[69:47.49]但是说你你看
[69:49.14]但是我看着也挺崩溃的
[69:51.18]对
[69:51.45]然后那个呃
[69:52.86]我
[69:53.04]我我
[69:53.61]但是我是想说一个点
[69:54.93]就是说那个
[69:55.62]其实2007 年就是那个嘎纳60 周年的时候
[69:59.19]
[70:00.02]所以那个时候就是那个有一个世界
[70:02.63]大导演们合作的一个短篇集哈
[70:04.58]叫做那个
[70:05.12]其实那个应该翻译成每个人和他的电影院
[70:08.69]啊
[70:08.99]就是咱们有个翻译叫每人一部电影
[70:11.45]这是不对的啊
[70:12.20]就是它其实是拍的是电影院
[70:14.30]所以他拍电影院
[70:15.29]其实你也能看到
[70:16.13]比方说戛纳
[70:16.76]其实他一直就秉承这个电影
[70:18.38]一定得是影院在影院里面看嘛
[70:20.63]对吧
[70:20.84]影院艺术这么一个东西
[70:22.72]阿巴斯给的那三分钟
[70:24.67]
[70:25.60]其实就是这个
[70:26.56]他叫wheres my romeo
[70:28.42]就是那个他给的那个那个那个短片的那个title 叫wheres my romeo
[70:32.47]他其实就是这个后面这个希林公主的
[70:34.99]这个
[70:35.35]
[70:36.13]这个
[70:36.43]这个就是一样的
[70:37.51]这个这个方法
[70:38.38]甚至
[70:38.65]我觉得搞不好都是这个相同的片段啊
[70:41.23]然后那个
[70:41.95]
[70:42.90]呃
[70:43.17]但是我其实或者是说他因为没看到这个材料
[70:47.94]是因为他可能是先给戛纳拍了这个东西之后
[70:50.37]他又觉得这个概念不错
[70:52.08]他把它发展到了一个所谓这个标准长度哈
[70:55.47]然后那个
[70:56.10]但是就是看这个东西
[70:57.36]你实在太挑战观众了
[70:59.25]就是
[70:59.67]其实真的也是挺折磨的
[71:01.47]但是你这个东西你会跟他的这个
[71:04.11]
[71:05.19]这个叫什么
[71:05.91]就是他的这个方式是一样的
[71:07.53]因为其实你这么一想
[71:08.61]就说那个那摄摄影机的后面也是表演区吗
[71:12.69]摄影机的后面才是电影
[71:13.98]对不对
[71:14.46]
[71:15.62]就是观众们看的是摄影机
[71:17.87]摄影机的后面是电影
[71:19.64]其实这就是这
[71:20.60]就是其实他一直在做的一个东西吗
[71:22.46]就是说那个到底到底电影电影是不是应该在摄影机前面呢
[71:27.08]我觉得这是他一以贯之的对我
[71:29.54]但是我我没去想这个所谓哲学方面
[71:32.84]这些问题哈
[71:33.68]然后那个
[71:34.46]但是我觉得这是这个东西
[71:35.99]也也是一个
[71:37.52]其实说白了
[71:38.09]他应该也是一个这个美术馆电影
[71:40.28]
[71:41.01]我觉得还有一个论述
[71:42.99]就是
[71:43.59]就是
[71:44.43]就是关于女性的一个论述
[71:46.92]因为在这个电影院这个环境里面
[71:50.22]他们就是呃就是
[71:52.56]
[71:53.08]呃
[71:53.41]摘下那个头纱露出真容吗
[71:55.63]然后包括比诺什也装模作样的去去去带了一个那个伊斯兰的头巾
[72:01.45]然后
[72:02.14]但是就美美
[72:03.37]就这里面拍的观众全部是女性
[72:05.59]然后每个人都以
[72:07.24]在在黑暗中就是脸庞被照亮了
[72:10.39]然后其实仔细看的话
[72:11.71]发现他们的身后事
[72:13.96]
[72:14.50]有一些男的坐在那儿
[72:15.94]但男的一直一个脸都没有给
[72:17.80]就是男的全部是在北京对对对
[72:20.56]然后那个
[72:22.24]反正这个事儿也让我想到杜拉斯
[72:25.26]就是杜拉斯的一些那个挺也是挺极端的那个做法
[72:29.28]你比方像卡车这样的片子
[72:31.65]或者说那个你像那个
[72:33.54]他把那个叫什么
[72:35.58]印度之歌重置了一遍
[72:37.47]就是重置成那个叫什么
[72:39.83]她娘家的名字
[72:41.60]在荒凉的加尔各答什么
[72:43.61]他威尼斯的名字在荒凉的加尔各答
[72:46.04]就是说那个
[72:46.73]他直接把那个音轨留下
[72:48.68]然后把画面换掉了
[72:50.46]你像这个东西就是说
[72:52.08]那当然就是你还有还有一个问题嘛
[72:53.94]就是说那个你再考虑就是到底电影是什么吗
[72:56.49]然后那个电影你
[72:58.20]你是不是可以通过这个声音来想象一部电影
[73:01.92]就哪怕这个心
[73:02.88]你不管这个心灵公主这个电影存在还是不存在
[73:05.76]对吧
[73:06.39]我觉得这事儿这事儿也不是那么重要
[73:08.85]其实它这个东西他还是回来
[73:10.95]就是他在分析电影本体
[73:12.60]
[73:13.76]嗯
[73:15.04]嗯
[73:15.58]
[73:16.85]但是我觉得也仅此而已
[73:18.80]就不要不要再弄了
[73:20.06]而且他其实做完之后这个东西就可以就就不能再做了
[73:23.81]真是再做你也做不出来什么对
[73:26.33]
[73:28.49]阿巴斯
[73:29.18]他到后来是不是不被允许在伊朗国内拍片了
[73:33.08]
[73:34.88]呃
[73:35.03]应该是在国内没什么问题
[73:36.74]因为它不像另外两个
[73:38.12]就是伊朗
[73:38.63]好像这个官方比较针对的导演就是这个马克马巴夫和这个加帕纳西啊
[73:44.51]当然
[73:44.78]现在还有拉索罗夫了
[73:46.37]对
[73:46.73]然后后面他应该是一个主动的
[73:49.37]对应该主动的
[73:50.48]这个一个一个因为他
[73:52.01]最后其实是呃
[73:53.87]但这个地方我有另外一个观点
[73:55.55]就是说那个他其实是真正在实践这个全球电影吗
[74:00.17]
[74:00.81]就是说
[74:01.26]那个he 网站的全球电影其实就是这个
[74:03.96]呃
[74:04.71]因为因为你如果过来旅就是世界电影的代表
[74:08.67]就是世界电影阶段的代表就一定是中国电影、伊朗电影
[74:12.12]
[74:12.84]因为那个那个你
[74:14.10]甚至世界电影这个概念
[74:15.27]就跟当时这八年代的这个基基波
[74:18.78]中国电影哈就是那个四四袋五袋
[74:21.75]然后那个台湾新电影香港新浪潮相关和阿巴斯其实应该算是伊朗新浪潮第二波
[74:29.79]因为就是你回去数一浪潮
[74:31.56]你最早还要数到这个叫达里
[74:33.15]巫师没he er 朱衣就是拍母牛那个导演
[74:36.30]
[74:36.81]对
[74:37.05]然后那个
[74:37.89]
[74:38.82]对
[74:39.03]然后当时就是说那个
[74:41.13]甚至包括电影节研究这个学科
[74:43.50]呃
[74:43.65]你不能说学科研究领域就最早的那些文章啊
[74:46.98]就非常重要的文章
[74:48.33]包括Bill nichols 他们写这些文章
[74:50.22]其实最早都是呃
[74:52.35]从这个伊朗电影对伊朗电影的讨论开始的
[74:55.35]比如尼克斯就写说那个九二年多伦多做了一个伊朗电影
[74:59.13]回顾展叫什么革命
[75:01.08]革命前后的伊朗电影叫什么就是说
[75:02.88]那个回顾展就做的特别好
[75:04.26]然后他就从这个地方进去讨论说电影节和这些
[75:08.37]
[75:09.23]他电影的关系
[75:10.34]包括像劳拉穆尔维
[75:11.93]
[75:12.68]劳拉穆尔维做就是那个著名的那个凝视的那个劳拉穆尔维啊
[75:17.90]他有一篇文章叫那个梅峰老师翻译的叫那个什么基亚罗斯塔米的道路
[75:23.02]呃
[75:23.17]不是积压积压罗斯塔米的不确定性原理
[75:26.14]哎
[75:26.65]对你们搜知网是能搜到的
[75:28.66]然后你看一看就是说其实他也不知道我一直没找到
[75:31.66]我靠
[75:32.14]我想特别想读一直没找到
[75:34.33]哎
[75:34.48]我发给老师翻译的啊
[75:37.24]对
[75:37.42]就是这是这个
[75:38.77]也是电影节研究最早的那些比较重要的文献
[75:41.95]其实当然他都会谈到一个就是说
[75:44.41]他们看到这些电影都是经过电影节这个这个渠道
[75:47.71]那其实你回来
[75:49.12]如果我们再去谈这个电影节
[75:51.43]我们要是回去对电影节研究的这个这个这个历史进行一点考古的话
[75:57.01]你会发现
[75:57.61]其实一开始大家讨论的就是伊朗电影和中国电影
[76:00.22]
[76:00.73]对
[76:01.06]然后基本上那个
[76:02.65]但这是另外一个事儿了哈
[76:04.06]然后弹到这个九零年之后就是后冷战呃
[76:07.75]尤其你就不说九零
[76:09.04]就比如说就比如说9 992年开始吧
[76:11.44]就苏联解体之后
[76:12.55]然后这个
[76:13.63]
[76:14.18]电影节
[76:14.78]他就他
[76:15.86]其实文化功能其实有变化的
[76:17.78]因为之前他是冷战的时候就是文化政治的这么一个一个一个阵地吗
[76:22.85]但是在后面就是说
[76:23.87]那如果冷战都没有
[76:25.19]那我们电影节干什么
[76:26.69]所以你看这个后面这个电影节就特别乐于去发现一些
[76:29.90]这个啊
[76:31.10]之前还没有
[76:32.57]就叫他们说没有艺术电影的这些国家的电影啊
[76:35.84]你会看到
[76:36.38]就比方说他们时而关注东南亚
[76:39.11]时而关注什么中亚对吧
[76:41.48]时而关注什么这个南美哈
[76:43.97]然后那个就经常是从这些地方去发现一些一些就是说那个
[76:49.03]啊
[76:49.24]之前电影不怎么样的国家哈
[76:50.89]然后那个
[76:51.46]然后你看到他们有什么电影值得被看哈
[76:53.83]然后那个阿巴斯其实就是在阿巴斯最重要的时候就是他90 年代吗
[76:59.50]你会看到就是说90 年代
[77:01.15]但是你回来说90 年代最火
[77:03.40]那些导演在现在中国影迷的这个明圈的这个地位特别高
[77:07.84]这事儿也是有路径依赖
[77:09.43]这个这个存在的
[77:11.17]然后那么回来就继续说这个世界电影这个问题
[77:13.87]就是说那个当时就是说那个
[77:16.48]呃
[77:17.02]从世界电影到全球电影最大的一个变化是这个
[77:21.28]呃
[77:22.15]制片机构就是资金来源的变化
[77:25.02]因为在这之前可能是
[77:26.58]
[77:27.43]他还是以民族国家为单位的
[77:29.08]对吧
[77:29.50]然后
[77:30.16]但是在后面你就会看到阿巴斯的制片方
[77:32.26]他就是越来越多
[77:33.07]法国的发行方也进来
[77:34.81]然后各种电影基金也进来
[77:36.88]然后就是说
[77:37.36]其实你我们现在理解这个
[77:39.91]
[77:40.47]呃
[77:41.28]90 年代往后的电影
[77:42.57]其实他跟之前他是有一个明显的不同的就是说
[77:45.45]他的资金来源和销售渠道
[77:48.51]他就更多的依赖这个跨国合拍依赖电影节
[77:53.70]呃
[77:54.09]所以说他就是会呈现出一个完全不同的这么一个面貌
[77:58.23]
[77:58.82]啊
[77:59.00]然后那个很多东西就是说
[78:00.74]那我就得考虑就是说我这个电影如果要面对国际观众的话
[78:05.24]那我的我要
[78:06.56]我要选择一些更
[78:08.36]普适性的题目啊
[78:10.13]普适性的主题
[78:11.36]然后我我要更呃
[78:13.55]这种比方说
[78:14.60]甚至可能有些人会会去做
[78:16.70]比方说更高概念的电影
[78:18.74]你理解我这个概念就行了
[78:20.45]然后
[78:20.90]然后或者甚至我在片子里对一些那种文化就是那种特别local 的那种文化做一些解释
[78:28.40]然后以此呢
[78:29.54]
[78:30.28]形成一种可以更容易被全球电影节体系传播的这么一种电影
[78:37.00]是阿巴斯后面其实是在做这个东西
[78:39.13]你看阿巴斯
[78:39.64]其实从很少去谈那种像比方说像那个法拉第这种就特别
[78:45.22]呃
[78:45.58]就是有有那种啊
[78:47.74]叫什么伊伊朗就必须这个
[78:49.69]这个故事只可能在伊朗发生
[78:51.46]
[78:52.27]嗯
[78:53.11]对
[78:53.32]阿巴斯经常去做一些那种特别
[78:55.72]呃
[78:56.35]你可以说是高概念
[78:57.79]
[78:58.31]你想一想他是在
[78:59.51]他是在讲高概念
[79:01.01]对他就是
[79:01.61]因此伊朗的那种在地性不是特别强
[79:04.37]
[79:05.49]对
[79:05.76]就90 年代之后就不是那么强了
[79:07.83]
[79:08.98]我是这么觉得的啊
[79:10.12]然后那个我觉得他可能最后一个比较强的事
[79:15.01]
[79:15.70]啊
[79:17.50]我觉得可能生成甚至生长流
[79:19.93]我觉得都已经在变化了
[79:21.28]包括那个橄榄树橄榄树里面
[79:23.23]他是给你解释了
[79:24.70]就是说那个
[79:25.84]你比方说那个女孩就说啊
[79:27.37]我没有嫁人
[79:28.15]所以我这我这台词不能说对吧
[79:30.49]这种事儿
[79:30.88]但是你看这个片子其实是一个很普适性的东西
[79:33.55]很高概念的东西就拍电影吗
[79:35.29]我怎么用两个业余演员拍电影
[79:37.84]对吧
[79:38.05]你说他是这么一个他
[79:39.61]他是这么一个概念
[79:40.75]
[79:41.45]对
[79:41.66]所以他其实有意识的
[79:42.95]去去坐着这样的
[79:45.35]这样的东西就是我
[79:46.67]包括他
[79:47.21]后来
[79:47.57]你看他这个去跟这个
[79:49.52]
[79:50.05]呃
[79:50.98]我们当时开玩笑
[79:52.39]我们说这电影扶贫办主任哈
[79:54.49]就是那个一个一个比诺什一个于佩尔
[79:57.16]应该还没来得及跟于佩尔合作
[79:59.50]因为这两个演员就特别喜欢跟这个各种各种国家的导演合作哈
[80:04.54]就是那个跟电影扶贫办似的
[80:06.82]然后那个他去跟这些
[80:09.31]
[80:09.89]啊
[80:10.07]外国演员合作去
[80:11.18]甚至去拍这个完全的这个外语电影哈
[80:13.67]然后那个我觉得这也是他很自觉的
[80:16.91]就作为一个全球电影的这么一个一个创作实践的一个部分
[80:21.17]
[80:21.87]嗯
[80:22.26]这大概我是这么看
[80:23.61]嗯
[80:24.09]
[80:25.32]哎
[80:25.44]我刚才稍微查了一下资料就是
[80:27.96]
[80:28.57]我看明确的有记载
[80:30.37]就是她七七年的那个报告是在那个七九年伊斯兰革命之后被禁掉的
[80:35.95]
[80:36.58]然后就是就是是
[80:38.35]可能是对于那个女性独立的一个描述吧
[80:41.05]然后后面那个最简单那个最简单
[80:44.02]因为里面没有带
[80:45.76]没有带对对是
[80:47.65]
[80:48.18]然后后面几个片没有具体写
[80:50.28]但是那个樱桃的滋味是确定是被禁樱桃的滋味
[80:54.63]以及后面几个时啊
[80:56.25]那些片是确定被禁的
[80:57.96]然后他一直被禁到
[80:59.19]
[80:59.70]2014 年
[81:00.87]然后2014 年
[81:01.86]有一个德黑兰的电影节放了他的201 0 年的原样
[81:05.97]复制算是捷径
[81:07.20]
[81:08.36]但我估计之前的片子应该在伊朗
[81:10.88]也还没放过
[81:11.96]嗯
[81:12.32]
[81:13.43]所以
[81:13.67]可能他从伊斯兰革命到那个到2014 年之间
[81:17.09]基本上片子都没在伊朗房
[81:18.65]
[81:19.25]但是他没有
[81:21.20]就是他好像唯一有一次人生被限制
[81:23.96]是好像911 以后有想去那个纽约电影节被
[81:27.92]就是不发Visa
[81:29.21]但是他没有受到人身限制
[81:31.73]嗯
[81:32.09]
[81:32.72]他以前那些什么儿童教育片儿
[81:35.12]我觉得那是那是没任何问题的
[81:37.61]那些应该没人对
[81:38.87]可是我朋友加那种简单的文字
[81:41.09]
[81:41.63]对我觉得可能樱桃滋味可能还是自杀这个问题嘛
[81:45.05]因为这个毕竟是你触及到这个这个特别大的宗教问题吧
[81:50.22]对
[81:50.64]
[81:51.29]我看还有一个很搞笑的说
[81:53.60]他之前在国内引起很大反响
[81:56.42]是因为它在电影节上亲了一口
[82:00.32]呃
[82:00.53]凯瑟琳德纳芙
[82:02.00]然后就是他亲了一个不是他老婆的女人
[82:04.70]
[82:05.72]所以就在国内引起了很大的争议
[82:07.85]
[82:08.48]阿巴斯
[82:09.08]他到后来也在海外就拍了
[82:12.35]
[82:13.30]拍了一些片子吧
[82:14.23]就比如说刚刚提到的在法国拍的那个原样复制啊
[82:18.31]也被翻译作那个合法副本
[82:20.80]然后他又去日本拍了那个如沐如沐爱河
[82:24.82]然后如果如果顺利的话
[82:27.01]他实际上还要来中国拍一部片
[82:30.19]就是杭州之恋
[82:31.69]
[82:32.31]呢我们可以先聊聊那个如沐爱河跟原样复制那个印象
[82:37.20]你喜欢那个如沐爱河吗
[82:38.79]
[82:39.65]我觉得还好
[82:41.03]因为就是说那个就是有点有点冗啊
[82:45.17]当然
[82:45.53]就是说那个技巧特别特别精湛哈
[82:47.87]然后当然就是属于那种就是说
[82:50.81]我可能我可能现在这个阶段就是我就没那么喜欢了
[82:55.28]但是我当年我记得我那个合法副本刚出来不久我就看了
[83:00.05]然后我特别喜欢那个片子
[83:02.54]对
[83:02.72]当然可能也有一个原因是
[83:04.01]我可能比较喜欢比诺什了
[83:05.63]
[83:06.29]就因为我
[83:07.25]现在我现在反思一下
[83:09.11]就可能是因为我最近两年我纪录片看的实在是特别多
[83:13.91]而且尤其是这种友谊的再模糊
[83:17.12]这个纪录片就是记录和虚构这个界限的
[83:21.92]骗子比较多
[83:22.82]因为很多手法其实也是从阿巴斯这边来的
[83:26.15]
[83:26.69]对
[83:26.93]然后那个
[83:27.59]包括就是说
[83:28.40]你说他对呃
[83:30.77]就是就是你
[83:31.40]包括其实它这个保保持了一个主题的暧昧性啊等等
[83:34.97]这些东西我觉得可能是我看的太多了
[83:37.67]所以我可能就没那么喜欢
[83:39.86]但是如果我现在就尝试在想
[83:42.11]如果我是可能没怎么系统
[83:44.06]看过阿巴斯
[83:44.75]我我看这个片子
[83:46.10]我可能就会觉得特别好看
[83:48.29]
[83:48.95]对我大概是这么一个一个想法
[83:51.05]因为其实你会看到
[83:52.07]就比方说这种很日常的对话
[83:54.08]但是在这个日常对话里面其实是蛮累的
[83:56.45]
[83:56.98]对吧
[83:57.25]然后你去你
[83:58.60]其实你要说阿巴斯狗血起来
[84:00.64]且阿拉斯特别狗血对
[84:02.56]但是它能把狗血拍的特别高级啊
[84:04.57]这其实狗血都一点儿不狗血
[84:06.16]
[84:06.81]对
[84:07.08]而且就是说这个片子
[84:08.28]其实你你哥的日本环境是完全成立的
[84:11.28]
[84:12.40]我觉得这点是挺难的
[84:13.72]就是说那个
[84:14.53]
[84:15.61]那个那个
[84:16.33]你比方说是愈合
[84:17.68]去拍那个
[84:18.94]
[84:19.48]那个真相的时候
[84:20.56]我就记得当时那个
[84:21.94]
[84:22.70]呃
[84:23.33]其实我挺喜欢真相的哈
[84:24.65]但是结果后来我跟那个陀螺老师聊天
[84:26.90]陀老师就说说
[84:28.16]法国人不会不会那样说话
[84:29.84]法国人不会那样做饭
[84:31.13]
[84:31.70]啊
[84:32.36]然后那个
[84:33.35]然后我就明白
[84:34.49]就是那个他
[84:35.60]可能法国呆的时间比较长
[84:37.22]他法国待了十年吧
[84:38.45]然后那个反正说据他
[84:40.31]据他认为是不是那样的
[84:41.57]反正我也没怎么在日本住过
[84:43.52]但是以我
[84:44.60]
[84:45.53]反正看日本电影的经验
[84:47.30]我觉得这个片是你哥在日本的话
[84:51.35]逻辑我觉得是很顺的
[84:53.57]就基本上没有特别那种外国人过来拍那种感觉
[84:58.38]对
[84:58.62]然后我
[84:59.25]所以当时我就
[85:00.30]
[85:01.00]就昨天晚上看完之后我就在想
[85:02.80]我说
[85:03.01]如果他把杭州这边拍了
[85:05.29]那能拍成什么样
[85:06.25]因为我记得好像是他要拍一个酒店里面的清洁女工
[85:10.06]
[85:11.06]我记得他的人人人物之一是那么一个人对
[85:14.00]所以我觉得他好像有有
[85:16.82]反正呃
[85:18.14]我之前也做过一点调研
[85:20.27]就根据一些新闻啊
[85:21.38]什么就反正他有过三个版本的故事
[85:24.47]然后他第一最初的想法应该是想写一个
[85:29.66]嗯
[85:30.56]
[85:31.30]呃
[85:31.84]伊朗就是伊朗女学生
[85:34.78]女留学生
[85:35.74]
[85:36.35]在在杭州这边求学
[85:39.32]然后他可能在就是
[85:41.30]呃他在那个
[85:43.58]
[85:44.24]呃
[85:44.54]就是唱歌啊
[85:46.25]参加那种选秀啊
[85:47.45]要做那种抛头露面的事儿
[85:49.58]反正就呃
[85:50.60]就是想想追求一个可能歌唱唱歌的生涯
[85:53.93]但是因为那个就就是伊斯兰教对女性的限制
[85:58.22]他们家里人就让他回来
[85:59.54]所以他再去和留之间抉择
[86:01.72]所以是个中
[86:02.83]中国好声音是吧
[86:04.51]还是我是歌手里面有伊朗歌手
[86:06.97]咱们说那个印度片叫什么
[86:09.31]我是大明星还是什么
[86:10.48]就是那个
[86:11.44]我是超级超级名
[86:13.18]反正也最开始有这么个想法
[86:15.22]后来他就是来杭州调研之后呢
[86:17.77]就是杭州这边政府就给他安排在那个豪华的五星级酒店
[86:22.36]就是插一句
[86:23.56]就是拍那个富春山居图的那个酒店
[86:25.78]
[86:26.90]洲际酒店
[86:27.59]然后
[86:27.89]他在那个洲际酒店里面就认识了这个
[86:30.95]呃
[86:32.06]就是这个清洁女工30 多岁的清洁女工
[86:34.79]然后他对他产生了极大的好奇
[86:37.28]然后拿着DV 一直跟他包括去她家看她的丈夫啊
[86:41.57]孩子
[86:42.14]然后他后来是又想以这个
[86:46.22]这个清洁女工为
[86:47.90]
[86:48.46]为主要人物去拍一个
[86:51.67]去拍一个片子
[86:52.72]
[86:53.26]呃
[86:53.62]但是就是后面这个女工
[86:56.23]可能是因为一些原因就是呃拒绝了他的这个想法
[87:00.37]他是直接想让这个女工来养
[87:02.20]
[87:02.85]女工直接拒绝了他
[87:04.38]他这个想法可能阿巴斯也不想半夜
[87:07.65]然后他就又换了一个
[87:09.24]
[87:09.78]主题就完全又换了一个一个主题
[87:13.56]它是又突然对那个杭州的那个佛教文化产生了兴趣
[87:17.78]然后可能跟他拍那个原样
[87:20.78]复制有点关系
[87:21.89]原样复制它
[87:22.82]就开始对宗教的一些
[87:24.41]
[87:25.02]嗯
[87:25.86]就是对其他其他国家的宗教产生一些兴趣
[87:29.64]然后她呃
[87:31.20]就是在那个经常在那个杭州的那个上天竺法喜寺
[87:36.15]在那边逛
[87:36.84]
[87:37.64]然后逛了还拍了一些小和尚的一些素材啊什么的
[87:41.96]然后他这个阶段好像这个故事就是
[87:45.05]
[87:45.56]呃
[87:46.04]当时可能他是会启用一些大明星来演
[87:49.85]听说什么见了什么
[87:51.02]陈道明啊什么周迅啊什么的
[87:53.06]
[87:53.58]然后但不知道是就是跟这个食堂让他们来演和尚呢
[87:58.53]还是怎么着就是反正是
[88:00.48]
[88:01.04]他的第三个版本的故事可能是个佛教故事
[88:03.56]嗯
[88:04.13]但都没没有
[88:05.15]没有定案
[88:05.96]嗯
[88:06.32]
[88:08.06]宋老师
[88:08.45]你这次上海看了什么片子
[88:10.79]可以跟大家分享一下吗
[88:12.35]
[88:13.36]呃
[88:13.90]这次
[88:14.23]其实我印象最深的就是案例一和案例二吧
[88:17.23]就是那个案例一
[88:18.16]案例二
[88:18.61]这部片子
[88:19.30]
[88:20.43]因为
[88:21.21]
[88:21.75]嗯
[88:22.41]怎么说呢
[88:22.83]我是对呃伊斯兰革命前伊朗的那样一个社会状况特别感兴趣
[88:28.29]然后错过这个骗子真的是可以
[88:31.24]了解到很多当时人们的一些近似真实的一些想法吧
[88:35.98]尤其是各个包括政党啊
[88:38.38]或者说是各个政府机关的人
[88:40.90]他们的一些想法
[88:42.85]他们的一些说辞就是可以透过这个片子可以了解到很多当时的一些情况
[88:48.85]
[88:49.69]然后在他的那些一系列短片里面
[88:52.78]呃
[88:53.44]其实我倒是不能说特别喜欢
[88:55.84]但是能感觉到阿巴斯确实是在形式上的
[88:59.32]这种自觉的确是很早就有了在
[89:02.98]
[89:03.81]他给那个官方拍片的阶段
[89:06.21]他就非常善用这些资源
[89:09.12]然后去拍一些自己想拍的东西吧
[89:11.01]
[89:12.10]但是你看她其实很早就拍故事片啊
[89:14.23]我觉得这事儿也也挺厉害的
[89:16.48]你就看那个像那个经验
[89:18.67]你们看过那个片子吗
[89:19.93]就是说那个
[89:21.20]那个
[89:21.50]那个就是七三年的一个片子
[89:24.26]
[89:24.84]你像这个经验其实是那个
[89:27.15]呃
[89:27.66]你看了之后你就会觉得啊
[89:29.10]真的真的挺厉害的
[89:30.57]你这完全是新年如意
[89:32.85]
[89:33.42]啊
[89:33.87]
[89:34.64]那感觉他其实真得应该是看过一些骗子的
[89:39.23]呵呵
[89:40.37]
[89:41.46]不可能平安的这
[89:42.90]
[89:43.58]对他挑这么一小孩儿
[89:44.99]这小孩儿是一个店的学徒
[89:46.85]
[89:47.48]然后那个怎么去拍这个小孩儿
[89:50.09]然后这个小孩还是一个那个那个那个照相店的那个那么一个学徒吗
[89:55.19]
[89:55.72]对啊
[89:55.96]我就我就觉得这个你就你想
[89:58.78]你就能想出这种故事来
[90:00.10]你这次不可能是你说那个
[90:01.81]我说就看了50 部电影儿
[90:03.25]我根本不信
[90:04.21]
[90:04.76]我中学就看不是
[90:06.17]我说不说中学
[90:06.98]我小学都看了五部电影了
[90:08.60]你怎么可能骂对不对
[90:10.73]我觉得看看那个就是看叫什么
[90:15.04]在旅客和何处是我朋友加的时候有点想起雷伊的电影
[90:20.05]我觉得就是尤其是阿普三部曲的前两部的那种
[90:25.39]有些手手法
[90:27.22]还有包括孩童视觉和一些梦幻的东西
[90:30.04]其实蛮像
[90:30.73]
[90:31.55]但到后来就就慢慢的
[90:33.44]就是没有这个东西没有
[90:35.60]没有这个累的感觉
[90:36.77]
[90:38.13]对我其实觉得就是你要在考察阿巴斯的话
[90:41.67]你可能还真的回去翻一翻
[90:43.47]那个叫什么呃
[90:44.85]儿童与青少年那个什么智力发展什么发展研究所
[90:48.27]因为像我刚刚说的那个经验
[90:49.86]其实也是给这个研究所拍的这么一个骗子
[90:54.26]当然
[90:54.71]当时我觉得你像这个
[90:56.54]为什么那个何处是我朋友家重要
[90:58.82]其实这个片子还有一点就是说
[91:00.50]那个他在这儿
[91:01.25]其实他是故意扔掉了很多技巧啊
[91:04.10]
[91:04.85]他就是说
[91:05.48]他用了一种最最最最最朴实的那种方法
[91:09.26]就是你
[91:09.77]可能你
[91:10.25]可能现在你可能什么都不太记得
[91:11.99]你可能还能记得这个
[91:13.46]
[91:14.20]你想我可能就是我
[91:15.79]除了我我上我这零二年看了一回
[91:19.57]然后后来我可能也就是
[91:20.86]一般来说
[91:21.40]上课的时候上课前我会稍微看一下这个片子
[91:25.36]对
[91:25.57]然后其实我也会挑几个我特别印象深刻的片段来放你
[91:29.92]比方说那个小男孩儿
[91:31.58]就是那个畏畏缩缩的
[91:33.38]就伸一根手指头
[91:34.67]
[91:35.25]那个
[91:35.67]然后就是回答问题
[91:36.81]那个那个感觉
[91:37.65]包括你看像那个他给的那个视角
[91:39.33]老师永远不在
[91:40.11]那个老师的脸基基本上不在那个画内吗
[91:43.53]但这个东西你回去找他
[91:44.85]你在之前那些片子里是能找到的
[91:47.13]但是他那个大全景
[91:49.11]
[91:50.14]那个大全景的用法就是那个你看到他在那个山上跑那个之字形的那个路
[91:54.34]
[91:55.09]对吧
[91:55.45]那个大全景的用法
[91:56.62]学生就是后来又来了一个
[91:58.81]嗯
[91:59.53]对
[91:59.92]当然就比较好玩的是
[92:01.15]这不是拉踩啦
[92:02.17]就是说那个后来看那个万玛才旦导演的那个片子
[92:06.01]就看你看那个静静的玛尼石玛尼石那个长篇版
[92:10.81]中间就是这个小喇叭给小小活佛送DVD 的时候
[92:14.53]
[92:15.09]呃
[92:15.33]这个
[92:15.87]
[92:16.57]外滩导演用一个大全景
[92:17.98]你看那个小喇叭就是从那个地方跑下来就是呃
[92:21.70]特别像那个就特别向何处
[92:24.25]是我朋友的家
[92:25.24]然后就把我乐坏了
[92:26.98]你知道吗
[92:27.43]对
[92:27.64]然后你再加上那个
[92:29.71]呃
[92:29.89]去年在平遥看那个
[92:31.69]
[92:32.25]李冬梅
[92:32.79]导演那个片子就是那个
[92:34.35]
[92:35.02]阿玛玛
[92:35.53]赫西的时间
[92:36.52]
[92:37.28]对
[92:37.85]像这个片子也是你你
[92:39.53]你非常典型
[92:40.73]就是说那个一面
[92:42.41]香特尔阿克曼另外一面就是阿巴斯吗
[92:45.12]你就想那个
[92:45.93]他最后有一个那个上是送葬还是上坟的一个镜头就是那个夜间两个活把那两个光点
[92:53.22]旁边是两个蜡烛
[92:54.75]
[92:56.21]蜡烛是吧
[92:57.26]对那个用法
[92:58.13]你想她就完全是橄榄树下的情人啊
[93:00.41]就是那两那个白头巾吧
[93:02.33]那个白头巾就是你大全
[93:03.86]你只能看那个白头巾对
[93:05.81]但是你舅舅是我完全没有想到这阿巴斯你还能能能救阿巴斯
[93:10.19]这个方法能这么用
[93:11.33]
[93:12.48]就是用的这么煽情
[93:14.01]对
[93:14.19]所以就是说你看到它其实是给出了很多这种事情语言
[93:18.27]然后
[93:18.45]你看后面后面这些这些导演就我就不说别人
[93:22.05]你看你就是中国导演
[93:23.40]马上能想起来这几个舅舅对他的这个
[93:26.88]这个这个
[93:27.60]这个相当于对他一个继承和发展吗
[93:30.72]我觉得这也是挺好的一件事情
[93:32.52]
[93:33.45]呃
[93:33.63]我刚刚其实在想
[93:34.50]为什么
[93:35.19]
[93:36.02]就是说
[93:36.50]这种虽然可能有点那种
[93:39.05]怎么说呢
[93:39.89]西方中心主义就是说
[93:41.72]为什么感觉这种我们现在看起来好像很
[93:46.36]普遍的
[93:46.87]或者说是这种电影美学为什么会发生在阿巴斯身上
[93:51.55]就是既然新浪潮什么的
[93:53.11]他们也会做很多探索
[93:54.88]为什么现在我们可能会
[93:56.53]
[93:57.10]会说这种
[93:58.21]
[93:58.86]这种美学这种尝试的师承是来自巴斯的
[94:02.28]
[94:03.09]我觉得这个还是跟空间有很大关系吧
[94:05.46]因为就是你看到那个呃城市
[94:08.37]他他的那个伊朗
[94:09.81]因为就是你
[94:10.80]你要多看点
[94:11.94]因为反正我现在看了就将近100部长篇短篇加在一起就是
[94:15.99]反正他们是经常喜欢拍那个山区那个山区公路啊
[94:20.43]就是你会看到
[94:21.87]就是这种环境里面
[94:23.04]他是会生发出这种东西的
[94:25.02]呃
[94:25.26]像你们
[94:25.89]你们两个特别喜欢那个
[94:27.86]那个叫随风而逝
[94:29.21]就那个
[94:29.72]他是跟那个
[94:31.40]呃
[94:31.61]我觉得应该是他跟侯孝贤那个逻辑是一样的
[94:34.49]都是说从那个自然中生长出来那种
[94:37.73]那种就是从自然和生命经验里面生长出来的
[94:40.40]这种导演
[94:41.06]
[94:41.94]啊
[94:42.15]我觉我觉得是这样
[94:43.56]
[94:45.32]呃
[94:45.50]当然就是你
[94:46.22]你说他对世界的影响
[94:47.78]这个东西你还是要通过
[94:48.98]比方说通过电影节
[94:50.09]通过电影史的写作
[94:51.71]也只有一套
[94:52.61]那个经典命名机制
[94:54.35]你通过这个东西来来来做的
[94:56.90]而且你正好就是
[94:58.04]比方说可能就是它更有创造力
[95:01.10]当然就是说那个你
[95:02.87]你比方他去跟梅克尔主义比
[95:04.97]或者跟这个帕纳西什么
[95:06.68]这些人比
[95:07.70]那他显然是他对这个电影的这个
[95:10.64]
[95:11.60]电影语言的这个思考
[95:12.86]这这是这个
[95:14.57]他这个能到他这个程度的导演
[95:16.40]实际上真的就是非常非常少
[95:18.74]就是那个这个金字塔尖的塔尖的
[95:21.29]那么那么些导演可能才有才有到这个这个程度的这个思考
[95:25.70]
[95:26.46]啊
[95:27.09]你说法拉第法拉第当然是因为好看了呀
[95:29.79]就是这个观众缘好呀
[95:31.02]对吧
[95:31.26]然后法拉利也很多人学啊
[95:33.12]
[95:33.70]你说可能学法律的人甚至比学阿巴斯人多多了
[95:37.03]对吧
[95:37.78]但是就是说呢
[95:38.65]因为法力那么一学
[95:39.70]你是你是可以学的会的
[95:41.26]我觉得阿巴斯你学你是学不会的啊
[95:44.35]就是
[95:44.56]所以这事儿也是挺挺那什么的
[95:47.14]当然我就说那个
[95:48.40]我就刚才说那两个例子
[95:49.90]你比方说万马
[95:50.71]万马、才旦导演
[95:51.91]还有这个李冬梅导演他们
[95:54.22]他们就是说那个在某个这个
[95:57.75]你涉及到某一个
[95:59.13]某一个那个空间的处理上面
[96:00.99]其实他们两个找那个空间
[96:03.03]其实是跟阿巴斯的那个空间是有有相似之处的
[96:08.25]
[96:09.31]就是
[96:09.58]你看妈妈那个是他是在山的这一边拍他拍的这个山吗
[96:13.15]
[96:14.13]然后那个
[96:14.79]然后他那个山
[96:15.60]其实你看到他那地方也有很多那种盘山路
[96:18.51]其实他关于那个盘山路
[96:19.77]他其实也拍了很多很多个场景
[96:21.87]然后你看你
[96:22.77]包括像万马导演那个片子
[96:24.39]他那个地方本来也是挺慌的
[96:26.70]所以他还专门找了那么一个坡对
[96:29.10]然后就他去找
[96:30.81]就是做了那么一个一个调度
[96:33.36]对我觉得他可能真的就是说那个
[96:35.28]呃
[96:35.91]就是她会对某一种这个
[96:38.16]
[96:39.38]呃
[96:39.56]某一个场景下的或者表达表达某一个具体含义
[96:43.19]就他可能就是呃
[96:44.78]他发明的这一套东西
[96:46.10]就是它形成了一个新的这个
[96:47.93]
[96:48.44]呃
[96:48.65]这个这个视听语言就可能形成一个句子等等
[96:51.71]这种感觉
[96:52.40]
[96:54.78]嗯
[96:55.08]感觉
[96:55.95]
[96:56.62]就是回溯阿巴斯
[96:57.94]他本人的这种创作经历的话
[97:01.00]感觉和整个世界电影的那种发展趋势也是有一定重合
[97:06.16]或者说是相相类似的地方吧
[97:08.86]就就比如说在呃
[97:11.53]学术上的概念叫什么si los d 嘛
[97:14.59]就是缓慢电影什么的
[97:16.39]就是感觉这种
[97:18.68]学术上的这种趋势也好
[97:20.24]或者说是呃
[97:21.86]整个影坛导演们
[97:24.26]他们的那种创作趋势也好
[97:26.39]感觉都可以和阿巴斯的这种创作力相呼应起来
[97:30.44]
[97:31.22]当然这个这个漫电影
[97:32.75]这他有明确的
[97:33.83]这个年代是零八年
[97:35.42]但是就是主要是这帮理论家哈
[97:38.09]你用这个概念
[97:39.11]你得去找找例子嘛
[97:41.09]然后他们就找到阿巴斯
[97:42.47]但是阿巴斯也不光是慢电影啊
[97:44.66]你回去看就是那个她早期可一点都不慢
[97:47.42]
[97:49.06]就是那个你
[97:50.56]你甚至你
[97:51.22]包括那个你像那个何处是我朋友家其实也不卖
[97:55.36]我觉得那个那个给我我现在能想起来就是说
[97:59.20]因为我特别爱讲那个片子就是其实我一般就会讲就说你到
[98:02.95]其实他给的一个东西是你到底什么是日常生活
[98:06.06]就是说
[98:06.39]他用这种重复
[98:08.31]
[98:08.90]这个重复就阿巴斯的这个重复
[98:11.03]这个技巧非常的厉害
[98:12.77]嗯
[98:13.13]就是你看你看那个
[98:14.45]其实也很多导演去拍这个重复
[98:16.43]但是就是说你阿巴斯
[98:18.05]这个反正我觉得也是挺登峰造极的一种重复
[98:20.75]
[98:21.50]这个确实跟他
[98:22.76]我觉得跟诗歌写作有关系
[98:24.98]就是一些
[98:25.88]
[98:26.42]反复啊
[98:27.38]一些就是世行的中断啊
[98:30.53]去跟他解释有关系
[98:32.26]我刚才说那个就是
[98:33.79]
[98:34.39]对我觉得他那个就是他
[98:36.43]那个潮流就是我为什么说詹姆斯班呢
[98:40.51]是因为就是反而数字摄影
[98:43.12]
[98:43.71]之后就是
[98:44.70]就是我觉得是拥有更大的对那个图像修改的那个圈
[98:48.57]
[98:49.08]所以说就是会
[98:51.03]
[98:52.47]就从特写的那种就是几种
[98:55.65]
[98:56.50]呃
[98:56.86]不同层次的真实
[98:59.35]
[98:59.90]然后倒到你
[99:01.01]比如说你
[99:01.85]比如说呃五那个骗子
[99:04.22]他是隔不同的
[99:06.71]呃
[99:06.92]就是他是当时说的是在一两个月的周期内不停的去拍
[99:12.63]呃
[99:12.87]去拍那个池塘去拍那个月亮
[99:14.97]然后把它剪在一起
[99:16.08]然后其实是用后期修饰的办法把那个
[99:19.29]
[99:20.09]把几种不同的真实就会成一种真实
[99:23.18]其实一直到那个24 针
[99:25.01]我觉得都是在做这种事情
[99:26.93]就是在在在用一种数字的方式去修改真实
[99:30.92]然后
[99:31.61]
[99:32.87]因为你这么一说
[99:34.49]你刚才那个应强一提那个
[99:38.75]
[99:39.33]呃
[99:39.63]二二十四幅画面
[99:41.25]它那个由来跟他摄影机的由来
[99:43.05]其实我觉得跟跟那个跟杨德昌的遗作是一模一样的
[99:47.49]就是说
[99:48.09]杨德昌的概念
[99:49.59]就是要把那个宋代文人画给
[99:52.62]
[99:53.53]啊
[99:53.77]就是把那个长卷画给动起来
[99:55.66]其实某种程度上也是素质时代赋予的大家这种野心吗
[100:00.82]或者说一种渴望吧
[100:02.29]去去去去去
[100:03.64]直接把这个其实就接近动画的概念去把它以动画的形式给再造出
[100:09.31]
[100:09.93]对对对我我觉得阿巴斯其实有一点
[100:13.20]他跟瓦尔达一样
[100:14.25]就是说这两个人其实根本不拒绝这个数字吗
[100:18.40]他们对数码转型就是他们
[100:20.71]他们对数码转型就好像就是呃
[100:23.44]就就是很很拥抱这个东西
[100:25.66]然后因为数码转型其实带来更多的可能性
[100:28.39]
[100:29.50]他们就比如说海鸥蛋这个骗子
[100:31.72]他可能也是被迫的去拍那么多次
[100:35.29]他好像他还就是买了不少的
[100:37.96]应该不是海鸥蛋
[100:38.80]应该是别的什么
[100:39.46]额蛋还是什么蛋
[100:40.54]然后去反复的去拍这个片子
[100:43.48]我觉得如果是数码技术允许的话
[100:46.18]他
[100:47.25]他绝对会拥抱这项技术
[100:48.78]然后
[100:49.38]
[100:50.37]尽可能就是方便快捷的把他想想说的东西给传达出来
[100:54.57]
[100:55.16]对
[100:55.37]但是我觉得你要做的那么真
[100:57.17]也挺难的
[100:58.07]就是那个我确实对我第一次看我就说天哪
[101:01.94]这得是怎么样的
[101:03.26]这个这个这个机缘
[101:05.45]它才能拍到这样的
[101:06.56]然后后面后面一看说
[101:08.12]哦
[101:08.36]搞了半天是做的
[101:09.86]然后我就反复的在哪儿啦
[101:11.78]那个针
[101:12.29]然后再看他到底是在哪儿捡的
[101:14.66]对
[101:14.99]然后那个
[101:15.62]你你
[101:16.01]你就是你
[101:16.76]你要可能特别慢的速度放
[101:18.74]你还是能看出来的
[101:19.73]
[101:20.44]对
[101:20.71]然后找到几个剪切点
[101:22.24]那天我元素看我只看
[101:24.97]就只反正有一个点
[101:26.44]我看出来其他几个点
[101:27.55]我都没看出来
[101:28.24]
[101:29.39]对你有好几个真的好几个有好几个是吧
[101:32.66]嗯
[101:33.02]对你
[101:33.53]你就是用那个最慢就是那个
[101:35.57]你拿那个播放播放器
[101:37.25]你把它打到最慢
[101:38.36]你看你是能看出来的对
[101:40.52]嗯嗯
[101:41.66]
[101:42.39]嗯
[101:43.20]
[101:43.83]那我们今天也是也是拉
[101:46.29]踩了一些一些导演吧
[101:48.66]然后也聊了很多关于伊朗电影的一些东西
[101:51.93]然后最后想请
[101:53.49]就是想问一下两位就是除了阿巴斯之外还有什么
[101:58.43]伊朗的电影
[101:59.48]想就是个人比较喜欢
[102:01.25]或者说想给听众朋友们推荐一下的
[102:04.07]
[102:04.89]听众
[102:05.46]是不是应该发哈的都看过了法哈蒂这么好看呢
[102:09.39]对吧
[102:09.78]
[102:10.29]这个这个
[102:11.01]这个不狗血步伐D 是吧
[102:13.62]然后那个
[102:14.61]当然最近我倒是那个
[102:17.78]因为因为就是去
[102:19.01]最近去电影节去的比较多
[102:20.78]然后那个加最近几年吧
[102:22.73]但是我反正电影节上能看到的电影基本上就是法哈DJ
[102:27.05]这一路啊
[102:27.83]就是这个
[102:28.34]我们叫soso 抓马
[102:29.51]对社会剧或者社会情节剧对
[102:31.55]然后如果不是法拉第
[102:33.17]那就是阿巴斯
[102:34.31]然后那个当然就是说那个还是看你喜欢什么了
[102:37.55]就包括其实我也不是很喜欢那个帕纳西
[102:40.91]
[102:41.48]但是怕那些早期那几个非常不错
[102:43.70]什么越位啊
[102:44.69]什么白气球啊
[102:45.86]这些嗯啊
[102:47.27]然后
[102:49.18]白气球
[102:50.35]对
[102:50.86]然后那个有个比较有个比较神经刀的导演叫那个曼尼夏希希啊
[102:56.50]其实应该读成哈
[102:57.91]嘻嘻哈这个哈
[102:58.87]嘻嘻呃
[103:00.04]导演这个之前还有那个还进过好几次
[103:03.73]这个北影节
[103:05.29]对这个就第一年北影节有竞赛的时候
[103:08.23]就是他有一个片子叫受之有道
[103:10.06]
[103:10.68]我要没记错
[103:11.46]应该就是他的对
[103:12.42]后面还有什么那个
[103:13.77]
[103:14.32]什么龙来了龙来了是叫龙来了吗
[103:17.35]还是那个哦
[103:18.79]好像是有这么一个队
[103:20.47]然后还有一个叫
[103:22.24]还有一个叫朱队
[103:23.74]然后那个好像是我在那个柏林看的
[103:26.50]然后就反正这个下
[103:27.58]嘻嘻
[103:27.88]也是个挺有趣的导演
[103:29.77]对
[103:30.07]
[103:30.62]如果你要真是喜欢这个法拉第那种的
[103:32.75]那伊朗确实有很多导演对
[103:34.97]然后我想特别再推荐两个
[103:37.94]
[103:38.52]对
[103:38.82]一个是一个
[103:40.08]虽然他是个伊朗导演
[103:41.25]但是这个人他好像在美国学的电影
[103:43.77]然后
[103:43.98]他在智利拍了一个电影
[103:45.78]然后他拍那个电影叫遗忘诗行
[103:48.12]
[103:48.86]呃
[103:49.07]威尼斯地平线的费比西奖还拿了个最佳编剧奖
[103:53.42]后来我们一直以为把它当成智力电影
[103:56.63]嗯
[103:57.35]对
[103:57.65]然后
[103:58.75]然后我们
[103:59.29]然后我们把它选到北影节
[104:00.82]那个骗子非常美
[104:02.41]就是我当时看完之后好喜欢
[104:04.81]就是那个对他讲一个那个军政府时期的一个掘墓人的故事
[104:09.85]
[104:10.61]对
[104:10.85]然后
[104:11.15]但是你会看到他跟这个伊朗电影是有肯定是有关系的
[104:14.87]因为这个
[104:15.92]那个那个那个人就是挖一个墓穴
[104:18.62]就是那个不是他是一个公墓的
[104:20.96]看手
[104:21.35]还有他一个朋友是个掘墓人
[104:23.12]然后那个他每每挖一个墓穴就要讲一个故事嘛
[104:26.12]就这个人的故事
[104:27.02]所以后面有一个完全没有没有名字的尸体
[104:30.44]所以就说呢
[104:31.22]他都会把他这个女孩儿的这个故事找回来
[104:34.43]就你这
[104:35.50]特别那个一千零一夜那种感觉吧
[104:37.81]就是那个
[104:38.62]你想就是那个
[104:39.70]
[104:40.35]就就是那个挖了什么
[104:42.66]1000个墓穴什么讲了1000个故事
[104:45.06]这种这种设定啊
[104:46.53]然后那个当然好的地方不光是这个了
[104:49.23]他是一个特别魔幻现实主义的东西
[104:51.24]
[104:51.81]对
[104:52.05]然后还有就是马克马巴夫有一些非常好啊
[104:55.35]那个很很挑战
[104:57.18]这个也是很挑战这个电影电影边缘的哈
[105:01.11]然后我还特别想推荐一个
[105:03.92]一个伊朗片也是个非常难得的伊朗片哈嚼片
[105:08.69]片名叫日食入侵
[105:10.73]是一个伊朗吸血鬼片儿
[105:12.77]
[105:13.32]然后那个是一个近未来科幻片儿啊
[105:16.29]就是可能能破除你对伊朗电影的很多刻板印象
[105:19.92]呃
[105:20.13]骗子
[105:20.55]当然
[105:20.79]你要说那个你不是恐怖片爱好者
[105:23.04]你可能或者说那个
[105:25.11]你就觉得这片子就就就就是那个怎么讲就是给了一个应设定哈
[105:30.36]然后那个
[105:31.26]当然他
[105:31.71]可他他有很多问题
[105:33.42]但是就是说你看看这个片子
[105:34.77]你确实能理解
[105:35.73]就是说这个伊朗电影不光是阿巴斯
[105:38.25]也不光是法拉第
[105:39.70]啊
[105:40.15]对
[105:40.33]然后他
[105:40.90]他甚至能有吸血鬼
[105:42.40]
[105:42.95]呃呃
[105:43.88]我就想那个推荐一个
[105:46.25]就刚才那个印象提到的就是那个呃
[105:50.30]达理乌石的那个片就是也
[105:53.27]
[105:53.80]被称为那个伊朗新浪潮的奠基之作
[105:57.31]就那个母牛或者奶牛
[105:59.50]这篇我觉得还是
[106:00.70]
[106:01.34]很经典很
[106:02.75]
[106:03.45]就是玉结合了那种寓言体
[106:06.75]跟一些就是新现实主义的一些特征拍的这么一篇
[106:10.98]
[106:11.78]然后还有一个是一个很短的一个纪录片
[106:16.16]叫房屋是黑的是一个
[106:19.01]
[106:19.63]呃
[106:20.44]伊朗的女诗人拍的一个纪录片
[106:22.18]记录就是那个麻风病院里的病人
[106:24.79]然后呃
[106:25.66]就是配以他自己写的那个诗的一个
[106:28.84]
[106:29.53]一个一个朗诵
[106:31.00]其实这个片中有跟
[106:33.49]反正跟呃那个特写跟close up
[106:36.76]有一点隐秘的关系
[106:38.53]大家觉得去看的时候应该会能感觉到
[106:41.17]
[106:43.05]嗯嗯
[106:44.01]其实说到那个求导刚刚提到的那个伊朗新浪潮内部叫母牛的片子
[106:50.16]其实我想起来之前也看过一个
[106:52.68]就是伊斯兰革命前的一部伊朗片
[106:55.41]应该叫做人前的安妮
[106:57.90]
[106:58.50]这个片子就是可能资源也不是特别好找
[107:01.26]但是他他也是和我们后来看的
[107:03.96]很多伊朗片就是截然不一样
[107:06.15]它是一个非常像呃
[107:08.58]法国新浪潮
[107:09.42]左岸派的一部影片
[107:11.73]就是里面有很多人的
[107:14.56]恶独白
[107:16.03]然后包括他的镜头
[107:17.59]也会就是一些非常奇怪的角度
[107:20.23]甚至是里面可以看到
[107:22.12]就是伊朗伊斯兰革命前那种伊朗中产阶级的
[107:25.87]他们的那样一种奢靡的生活方式
[107:29.50]感觉真的和现在的伊朗是两个世界
[107:32.77]
[107:33.66]对
[107:33.90]反正就是
[107:34.56]我就是觉得现在这个伊朗片
[107:36.84]因为真的就是大家会有一个刻板印象
[107:39.18]而且我觉得这事儿全赖法哈蒂真的是全赖法的
[107:42.00]
[107:42.57]而且是她真的是把伊朗片子已经全部拐带到这个这个至少电影节向的这个片子吧
[107:48.75]就拐带到这边了
[107:50.01]因为其实你想发的
[107:51.18]之前我们对伊朗第二的刻板印象
[107:53.04]不就是你
[107:54.06]要么是儿童片儿
[107:55.14]对吧
[107:55.44]就是马基德
[107:56.04]马基迪这种的
[107:57.48]对吧
[107:57.87]然后要么就是这个
[107:59.79]这个这个
[108:00.45]这个阿巴斯这种的啊
[108:01.71]这个特别什么隽永空灵啊
[108:04.23]这个路子
[108:05.50]对
[108:06.25]之前其实有提到阿巴斯
[108:08.29]他在之前
[108:09.07]伊朗电影就是在伊朗时期的一些电影里面可能会恶
[108:14.17]虽然不是那么的有在地性
[108:16.60]但是我其实有注意到一点
[108:18.49]就是伊朗
[108:19.87]伊朗的那个足球文化在他电影里的一些反应
[108:23.62]就比如说之前那个刚才求道提到的那个叫旅旅途还是铝
[108:28.88]别克
[108:29.45]嗯
[108:29.90]苛刻
[108:30.41]
[108:31.05]Aa
[108:31.44]是是
[108:31.89]是这个片吗
[108:32.58]他说要去看那个伊朗的足球比赛
[108:35.49]
[108:36.12]对的对的
[108:37.26]然后还有是不是哪个深深长流又来了一遍
[108:40.41]有点忘了哪个恶应该是在一个棒球队是那个
[108:45.87]
[108:46.41]大地震后的他们那个村民
[108:48.42]他们为了看那个世界杯、九零年世界杯的比赛
[108:52.11]然后他们虽然刚刚就是地震结束
[108:56.16]但是他们依然在很积极的价
[108:58.20]那个天线
[108:59.19]然后享受到那个世界杯比赛的信号
[109:03.20]然后其实刚才那个印象老师也提到那个帕纳西早期有一部片子叫越位吗
[109:09.02]越位平时也是非常直接的
[109:10.88]对伊朗足球文化的一个反应
[109:13.13]看着还是特别的特别的震惊
[109:16.01]
[109:17.10]上周那个那个谁
[109:19.53]那个C罗刚刚打破阿里代伊的国家队进球纪录
[109:23.40]
[109:25.30]我好久没有听到阿里代伊这个名字里带起懒
[109:29.32]船上浅薄
[109:30.40]嗯嗯嗯
[109:32.64]哦
[109:32.85]对
[109:33.30]这么说起来有一部那个就是
[109:35.91]
[109:36.50]呃
[109:37.10]
[109:37.64]28416316年17年的那个短片叫那个take me home
[109:42.11]然后呃
[109:43.52]就是对
[109:45.23]就是一个足球一个小孩踢丢了足球
[109:47.69]足球在那个各种巷道各种台阶上蹦来蹦去啊
[109:51.44]那个足球还是后期做的
[109:52.73]而且就是已经是有点接
[109:55.76]就是预示了他24 针的那种做法
[109:58.52]但是这回是一个足球
[110:00.08]就是一个更更贴近现实的这么一个物件
[110:03.80]
[110:04.31]然后那个片也挺玄妙的
[110:06.17]
[110:06.77]我觉得那个片是我
[110:08.60]我我觉得就是在我心里面我会觉得那好像更像是一座
[110:13.82]因为好像从面包与小巷
[110:16.13]第一个镜头开始他就踢一个罐子
[110:18.44]然后到最后就变成一个只看见球但没看见人的这么一个画面