069 《安妮特》到底是年度十佳，还是卡拉克丝生涯最差？-深焦Radio

[ti:]
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:02.35]So may we start
[00:08.17]I time to start
[00:19.37]其实我觉得你可以说的夸张一点
[00:21.59]他就是他在翻拍戈达尔的电影史
[00:24.55]或者他这就是戈达尔的电影史的一种表现
[00:29.23]法拉克斯之所以写成这样拍成这样
[00:31.47]他就觉得他这个前任的死跟他有一定关系
[00:34.83]甚至可可以从隐喻层面上就是他把他这个前任给杀了
[00:38.67]他是这么理解的
[00:39.79]所以他很内疚
[00:40.63]这部片子表达出来的一个情绪就那种悔恨啊
[00:43.95]内疚的情绪
[00:44.87]我是
[00:45.29]我是从这个从这个方向解读的
[00:49.15]卡拉克斯小的时候
[00:50.33]他的父亲好像是给他养过猩猩还是猴子之类的动物
[00:54.75]好像这个跟他的童年记是有关系
[00:56.97]我不确定是不是真的
[00:58.19]但是我比较倾向于相信
[01:00.79]所以我倾向于为什么他会选adam
[01:02.81]是不是因为就是adam 跟对拉旺其实两个人长得就是会引起他的童年的一种最深邃的一种情绪
[01:09.69]May we not 诉
[01:11.12]而且因为看他的片子是非常需要体感
[01:13.88]不是用理性去认知的
[01:16.52]我觉得他更多是用情感去感受的
[01:18.87]一旦我的情感不能与他的故事
[01:21.92]不能与他的人物产生共鸣的话
[01:24.58]我就会觉得这种攻击性
[01:26.62]他甚至不会让我有想要抵御或者想要与世共舞的那种感觉
[01:31.52]我只会觉得非常的疲累和厌倦
[01:34.84]快能
[01:35.42]其实我不想要you
[01:40.75]大家好
[01:41.39]欢迎大家收听新一期的深交播客
[01:43.59]我是主持人元首秘书啊
[01:45.81]今天呢
[01:46.53]我们是想跟大家聊一聊法国传奇导演莱奥
[01:50.41]卡拉克斯的新片安尼特
[01:52.39]安妮特
[01:52.85]这部影片呢
[01:53.77]两个月之前在戛纳电影节作为开幕片首映
[01:57.33]也是获得了很多好评
[01:58.93]那最后的评奖当中呢
[02:00.47]卡拉克斯也是凭借这部影片获得了最佳导演奖
[02:04.67]影片讲述了一对演员夫妇和他们的女儿
[02:07.47]安妮特的不是丈夫呢
[02:09.38]就是亨利
[02:10.02]亨利就是艾
[02:10.84]M
[02:11.00]Driver 饰演的
[02:12.28]他是一位脱口秀演员
[02:13.92]妻子是安
[02:15.12]他是一位歌剧明星
[02:17.04]她是玛丽昂
[02:17.92]歌蒂亚饰演的
[02:19.12]那两个人呢
[02:19.94]在影片里也是奉献了可以说是非常有趣的一个荧幕形象
[02:25.14]因为他们我们知道这是一个歌舞片
[02:27.52]他们基本就是从头唱到的
[02:29.46]就是这么情况
[02:30.34]那今天呢
[02:31.18]我们也是请到了四位嘉宾来跟我们一起聊一聊这部影片
[02:35.20]我也是注意到四位嘉宾可能对这部影片的看法
[02:38.31]嗯
[02:38.60]不尽相同啊
[02:39.86]我个人还是非常期待看到或者听到各位对这个影片的一个观点的碰撞
[02:45.24]所以下面我们还是先请四位简单的跟大家打个招呼
[02:48.78]Hello
[02:49.14]我是terris
[02:50.14]我是 呃
[02:50.98]电影学生
[02:52.14]嗯 大家好
[02:52.82]我是陆璇儿啊
[02:53.84]我是影迷啊
[02:55.40]大家好
[02:55.92]我是吴泽远
[02:56.64]我是深交状告人之一
[02:58.56]大家好
[02:59.08]我是潘儿鱼
[03:00.24]我也是学生啊
[03:01.56]其实我最开始的时候肯定还是想先了解一下就是你们四位对这个安妮特的一个看法
[03:08.04]观感可长可短
[03:09.89]怎么说都可以
[03:10.93]当时可能在戛纳的时候
[03:12.51]我个人的感觉哈
[03:13.75]就是这部片子还是赢得了非常多的好评
[03:16.73]然后不管是场刊啊
[03:18.31]还是像法国的场刊啊
[03:20.53]还是比如像一些非常著名的电影的杂志啊
[03:23.17]其实都给了非常好的评价
[03:24.83]但是等到这部片子在amazon 上我们出现了之后
[03:28.11]可能国内的观众看完之后又会有一些其他的观感
[03:31.77]所以我不知道你们对这部电影的感受是什么呢
[03:35.07]我的话
[03:35.55]其实因为安妮特这部片子我也是期待了很久嘛
[03:39.58]然后我就觉得对于这样一个片子就怎么说很难
[03:43.06]就是什么都不顾虑的然后去看他
[03:45.88]就是你之前肯定听到过很多消息
[03:48.50]也是因为他毕竟也是戛纳的科m 片
[03:51.24]然后在上线之前有很多的各种各样的评价
[03:54.69]然后我个人的话就是在看完这些评价就是我其实对这个片子是有很多顾虑的
[04:01.24]就是我觉得一他首先就是因为他不是卡拉克斯自己的这么一个项目
[04:05.96]就是卡拉克克和就是对
[04:09.03]就这么一个合作的这么一个项目
[04:11.09]嗯
[04:11.33]那我对sparx 呢
[04:12.31]其实并不是很了解
[04:13.65]然后后来他这个一张配乐的原声碟出来的时候
[04:17.03]其实我是抢先去听了一下
[04:18.75]其实我对这个音乐还是就是第一下子听上去其实有点奇怪的
[04:22.57]就是在不知道片子讲什么的情况下
[04:25.37]就是像很多评价里面其实也提到说他其实并不是很注重
[04:30.51]虽然我不是很懂音乐
[04:32.19]但是像很多多评价就是说这音音乐很当也也有人直接就是说很难
[04:37.39]但是我不是很同意这一点
[04:39.62]但是我确实听完那个原声带之后
[04:42.20]我感觉有点奇怪
[04:43.56]跟一般的音乐剧又不太一样
[04:45.28]然后他的那些唱段呢
[04:46.92]也是比较它没有那么固定的这种韵律吧
[04:50.32]就是跟一般的像拉拉链的这样的
[04:53.58]或者说更早的什么德米的片子
[04:55.78]他其实不太一样的
[04:56.80]嗯 而且可能
[04:57.78]所以我认为有一点
[04:58.92]有一点碎的那种感觉就是没错没错
[05:02.12]对 可能没错
[05:03.28]而且再加上他其实你可以发现他的专辑里面他的类型是一直很多遍
[05:08.63]就是他每一首曲子之间其实是非常不一样的风格
[05:12.29]对
[05:12.51]所以我当时在看之前
[05:13.91]其实我
[05:14.35]我对这部片子就是我不知道
[05:16.49]我就是预期
[05:17.81]其实也没有什么预期吧
[05:19.01]就是觉得我不知道
[05:20.15]就是我看了目前出来的这些评价
[05:21.99]我觉得很难去猜测这个片子会是什么样
[05:24.75]所以等于说就是因为接收到了
[05:27.05]等于说接收到了太多的信息嘛
[05:29.23]但我看到的时候
[05:30.13]我一下子就
[05:31.09]就还是被卡拉克斯抓住了
[05:32.95]我
[05:33.17]我很意外的发现就是在我看的时候
[05:35.69]我发现他的音乐突然变得好听了很多
[05:38.84]有点奇怪
[05:39.58]但是
[05:40.00]但是可能就是因为看到了他这个完整的这个形象之后
[05:43.78]观感上也好
[05:44.68]就是比单听原声带其实是好很多的
[05:48.00]这就是我
[05:48.68]这其实就是我大概的这么一个观点
[05:50.66]然后他很有趣的眼睛就是卡拉克斯在开头他以本人的身份在麦克风里面说了几句
[05:56.70]就是基本上就是提醒观众说你
[05:59.12]你在全程观影的时候是不能呼吸的
[06:01.66]你就是像玩笑话的一样那么一句话
[06:03.86]嗯嗯
[06:04.66]那我觉得很有意思
[06:05.70]就是因为我当时我在看的时候
[06:07.74]我发现我确实好像察觉不到我的呼吸
[06:10.71]给你一种就是他把你完全抓住的感觉
[06:13.35]呃 武则天
[06:14.17]你怎么看呢
[06:15.19]啊
[06:15.35]我挺矛盾吧
[06:16.45]这个东西
[06:17.71]我
[06:17.89]我个人觉得虽然是他跟斯巴斯的合作
[06:20.25]但是这个东西挺私人的
[06:21.87]我 我甚
[06:22.41]甚至不出出其他的维度来
[06:23.89]来解解这个片子
[06:25.09]就除了从一个私人角度
[06:26.91]因为我觉得这个东西就把
[06:29.11]就包括它里面表达那些情绪
[06:31.39]就自我厌恶啊
[06:33.11]内疚啊
[06:33.85]所以有这些情绪我觉得特别有卡福斯特别源自卡拉克斯本人
[06:37.37]包括剧本 嗯
[06:38.56]比如说歌词或者说是台词那些东西
[06:42.14]那个credit 写的是sparks
[06:44.18]但是我觉得卡拉克斯在里面有一定的输出
[06:46.60]我不知道输出比例是怎么样
[06:48.02]但我觉得那些东西都是还蛮
[06:49.92]蛮发自他整个人的
[06:51.54]所以我就
[06:52.44]我就很难从其他的角度来观看这个片
[06:55.72]或者是
[06:56.40]或者是判断这个片子的好坏
[06:58.58]啊
[06:58.76]我可以补充一句吗
[06:59.72]就是我
[07:00.32]我想说就是当我看到这个片子的时候
[07:02.62]我就也意识到他还是一个百分之一百的卡达克斯
[07:06.26]对
[07:06.58]为什么会这么说呢
[07:07.72]就是这个百分之百是什么
[07:09.71]就具体是什么意思
[07:10.87]我我
[07:11.15]我当然不是说
[07:12.09]就是说我要我
[07:13.29]我说 呃
[07:13.79]Spts 的贡献不大
[07:14.93]Sports 当然给他提供了很多东西
[07:17.13]就是像刚刚说的那样
[07:19.57]就是他其实
[07:20.33]其实卡拉克斯个人的东西在里面是非常非常明显
[07:23.31]我有一点比较好奇的
[07:24.69]因为我对卡拉克斯这个人本身不是特别了解哈
[07:28.81]比如说不管是刚才territs 说的
[07:30.39]还是吴宗然说的
[07:31.41]你们怎么能从这个里边看到卡拉克斯他自己的那样一种忏悔
[07:35.99]这跟他自己本人的生活或者
[07:38.58]呃
[07:38.68]就是他个人的那个东西有什么样的连接呢
[07:42.04]我觉得这还是从剧情层面吧
[07:44.26]或者情
[07:44.64]情感层面
[07:45.42]你看这个电影的情感
[07:46.86]你能让能很明显感觉出来这个东西是很个人化一个写作吧
[07:50.72]我是这么理解的
[07:51.86]而且包括他那个前女友
[07:54.52]他和波拉x 那个片子的女主角
[07:57.68]她在卡拉克斯最近几个片子里面存在感还是蛮强的的
[08:02.26]就神兽车行那个片子
[08:03.40]最后是体现给那个女演员的
[08:05.22]我记得全名好像叫叶卡捷尼娜各路贝娃吧
[08:08.24]然 哦
[08:08.93]然后这安安娜特一开头有一个
[08:11.29]呃 所有
[08:12.07]所有主创自己出镜的镜头
[08:14.49]然后卡拉克斯拉过来的就是
[08:17.09]呃 我不确定
[08:18.07]我对卡拉克斯那个个人传记了解的不够多
[08:20.85]但是那个女孩绝对是格鲁贝娃的女儿
[08:23.87]女儿我不知道是不是他们俩一块生的
[08:26.05]但是那个脸长跟格鲁贝娃一
[08:28.28]呃 很像啊
[08:29.58]不能说一模一样
[08:30.42]百分之六 呃
[08:31.04]百分之五六十吧
[08:32.18]然后他那个名字
[08:33.92]然后好像也是一个类似俄罗斯那么一个名字
[08:37.62]那个女演员演过克莱尔
[08:39.28]德尼的片子
[08:40.24]然后还演过一些法国艺术片
[08:43.12]但是他好像是他那个居留在法国的身份一直挺麻烦的
[08:48.88]哦
[08:49.04]就是没有确定下来
[08:50.40]所以就是他的生活就是蛮动荡的
[08:53.58]哦 她
[08:53.96]她还演过杜能的片子
[08:55.34]所以到所以她生活是蛮动荡的
[08:57.64]虽然卡拉克斯在一块儿
[08:59.15]而且他有一些用药问题
[09:00.65]比如说**啊怎么样
[09:02.03]呃
[09:02.17]还有情绪稳定方面的问题
[09:03.73]所以最后他就死的很早
[09:05.87]神圣车行像最后那个
[09:07.77]呃 Credit 就
[09:08.75]就是这部片是献给他的
[09:10.49]然安安娜特这部片子里讲觉得很多的名字
[09:13.13]卡萨克斯的内疚感
[09:15.35]嗯 就是 就
[09:16.91]就是以片子里面的角色来讲
[09:18.63]就是m
[09:19.47]Driver
[09:19.95]他的妻子死了
[09:21.39]然后
[09:22.43]嗯
[09:22.57]他对这个事情也该怎么讲
[09:24.63]他是有一定内疚的
[09:25.67]或者我投射的话
[09:27.13]我个人作为一个主观的投射的话
[09:29.16]我就觉得塔拉克斯之所以写成这样拍成这样
[09:31.90]他就觉得他这个前任的死跟他有一定关系
[09:35.26]甚至可可以从隐喻层面上就是他把他这个前任给杀了
[09:39.10]他是这么理解的
[09:40.18]其实他很内疚
[09:41.02]这部片子表达出来的一个情绪就是那种悔恨啊
[09:44.46]内疚的情绪
[09:45.36]我是
[09:45.78]我是从这个解
[09:46.64]从这个方向解读的
[09:48.18]包括安妮策这个片子最后名字是安妮特嘛
[09:50.96]这女儿的名字嘛
[09:52.00]虽然这个女儿在片子里边比重不够大啊
[09:55.02]这个角色的比重可能不是最最主角的就说
[09:58.93]但我觉得可能是那因为这个女儿他跟格鲁菲扬女儿还活着
[10:04.06]所以他可能通过拍这个片子对这个他比较爱的人有一定程度上心理寄托的这么一个作用
[10:11.68]我是对整个片子子创作的理解这样的
[10:14.52]那个就是他没有亲生女儿
[10:16.60]她是零五年他收养了一个俄罗斯女婴
[10:19.80]那个他的女儿是收养
[10:21.90]对
[10:22.06]他养了之后好像又没有时间好好的去带他
[10:25.38]对
[10:26.30]因为卡拉克斯自己他是一个那种就是
[10:29.14]就像刚刚吴老师说的
[10:30.72]他又有什么**啊
[10:33.03]然后他本身是一个非常就狂军不羁的一个人
[10:37.17]所以他不是一个可以做那种好父亲的那种人
[10:40.75]所以你可以在里面看到他是可怕爱
[10:43.55]但是他又害怕去碰触到这种爱的层面
[10:47.37]当然这种
[10:48.41]嗯
[10:48.85]情感是不是他女儿对他的情感不得而知
[10:51.91]但可以看出的是可能他自己内心存在的这种情感的怀疑
[10:56.77]我也觉得个人印象里边卡拉克斯对这个女儿挺上心的
[10:59.77]因为就是他在他拍那个乘用车好像之之前的一段时间是基本上是一个消失状态
[11:06.42]毫无音信的
[11:07.62]然后法国
[11:08.82]法国媒体上可能爆出来的唯一的一些照片就是他去学校接送那个女孩儿
[11:15.66]而且包括后来他出门旅游的时候
[11:18.04]被狗仔拍到也是在在跟这个女儿在一块儿
[11:21.40]所以我理解中他应该不是一个那么差劲的父亲
[11:24.54]而且也是他自己领养的嘛
[11:26.70]不然领完了又不管
[11:28.02]这也是 也挺
[11:29.42]挺难受的事情
[11:31.13]既然已经朋若玉刚才已经聊到
[11:32.89]那不如你也讲一讲自己的感受吗
[11:35.07]那个
[11:35.37]我先讲一个大大体的结
[11:37.93]就是我个人的一个总体的观感
[11:40.19]我觉得这部片子如果说他不是卡拉克斯导演的
[11:45.73]你单纯作为一部电影来看
[11:47.71]我觉得它是非常无趣的
[11:50.72]嗯
[11:52.18]其中我觉得
[11:54.40]呃
[11:54.78]卡拉克斯在这一部片子里面
[11:57.04]因为我一共也只看过他的三部影片
[12:00.14]呃
[12:00.44]一部是他最早的当男孩遇见女孩的是他的处女作
[12:03.84]还有一部是新桥恋人
[12:05.98]就朱列
[12:06.68]比诺什和那个德拉尼旺演的那一部
[12:11.80]呃
[12:12.72]在我看来的话
[12:13.98]就是我在看
[12:15.36]呃
[12:15.58]在后面就是这第三部就是安妮特
[12:18.30]我看安妮特的时候
[12:19.42]我就感觉他好像他又退回到了他处女座的那种创作阶段当中
[12:25.52]他投入到一种男女之间那种关于爱
[12:29.56]关于愧毁
[12:31.06]关于那种自我圈禁自我困扰的一种情绪状态
[12:35.72]然后他形式填的是非常满
[12:37.82]攻击性特别的强
[12:39.22]最早看开场那一段
[12:41.65]就亚当
[12:42.15]德代福的那个脱口秀那一段我觉得还是有意思的
[12:45.87]因为它里面也有一些观点输出
[12:48.41]然后呢
[12:49.09]那个戏剧式的表达也很有那个彼得
[12:52.55]汉德克冒犯观众的那个意思
[12:55.17]他好像在作为一个
[12:56.93]就是说
[12:57.95]嗯
[12:58.31]对于创作和观众之间的一个
[13:01.21]呃
[13:01.55]自反或者是一种解构的一种状态
[13:05.21]但是看到后来我就觉得说啊
[13:07.61]确实全程都不能呼吸
[13:09.13]他的攻击性太强了
[13:10.45]而且这种攻击性让我觉得不是很舒服
[13:14.04]可能就像他后来接亚当当德莱福之口
[13:17.24]他对那些警察说
[13:18.44]说我的节目从来都很有攻击性
[13:20.82]我觉得是的
[13:21.64]他从那个当男孩遇见女孩儿
[13:23.94]还有星潮恋人
[13:24.82]他的整个情绪都是非常讲究那种
[13:28.46]呃
[13:28.70]激情的捕捉的
[13:29.86]甚至有一点点斯推tof cg 那种癫狂的情绪在里面
[13:34.76]但是我觉得他没有为这种攻击性找到一个相平衡的力量
[13:39.30]而且因为看他的片子是非常需要体感
[13:42.17]不是用理性去认知的
[13:44.79]我觉得他更多是用情感去感受的
[13:47.17]一旦我的情感不能与他的故事
[13:50.19]不能与他的人物
[13:51.19]而且他的这一部的人物的塑造太薄弱了产生共鸣的话
[13:56.51]我就会觉得这种攻击性他甚至不会让我有想要抵御或者想要与世共舞的那种感觉
[14:03.65]我只会觉得非常的疲累和厌倦
[14:06.81]所以整个来说的话
[14:08.25]我觉得他这种私心创作如果要做对对比的话
[14:12.30]其实我觉得这这几年也有很多导演就是喜欢在自己成熟的阶段
[14:19.55]甚至是生涯比较接近尾声的阶段
[14:22.60]他喜欢拍一些非常实体化
[14:25.36]自我自信的一些影片
[14:27.65]那么我觉得像阿姆多瓦的痛苦与荣耀就会要好一些
[14:31.54]那么像卡拉克斯这巴尼特呢
[14:33.98]我觉得他就比较像欧荣的那个八五年盛夏
[14:38.04]基本上他把自己的元素都堆进去了
[14:40.56]但是整体呈现出来的效果非常的不尽人意
[14:44.81]这是我大概的一个法法
[14:46.71]补
[14:46.87]补一个问题哈
[14:47.89]就是因为刚才你一直在提这个攻击性
[14:51.01]我不太知道
[14:51.73]就是你这个攻击性具体指的是什么呢
[14:54.41]是那个i am driver 的那个状态吗
[14:57.05]也
[14:57.27]也不只是就是那个状态
[14:59.39]其实我觉得人物的那种状态反而还是可以接受的
[15:04.01]因为他的人物其实本来都有一点点颠
[15:07.27]然后我觉得为什么会选亚当德莱福
[15:10.69]这是我个人的这个感觉啊
[15:12.56]我觉得就是他在发癫的时候
[15:14.38]他和那个德拉尼旺真的很像
[15:16.62]他的那个五官
[15:17.68]那个乱飞
[15:18.90]那个扭曲的样子
[15:20.24]你看一下德德莱福瓦人就是另外一个德拉牛旺
[15:24.04]我觉得这是那个卡拉克斯选择他一个非常主要的原因
[15:28.06]然后再谈到攻击性这个问题
[15:29.68]我觉得攻击性倒不只是人物上面体现出来的
[15:32.54]人物的攻击性是可以接受
[15:34.28]我觉得他整个影像本身都还挺有攻击性的
[15:38.00]那种非常吵闹
[15:39.30]然后非常快速
[15:41.61]整个的那个就给人的一种视听节奏感是挺快的
[15:45.49]但是我觉得就是整个人像被轰炸了
[15:48.75]但又没有什么感觉
[15:50.19]就挺麻木的
[15:51.29]我觉得是这样的一种
[15:52.63]呃
[15:52.85]她非常努力的去表达那种浓烈的情绪
[15:56.77]但是给予我的体验是非常的寡淡
[15:59.65]陆璇
[15:59.99]你怎么看这部片子呢
[16:01.97]这其实这个播客里现在也只有你一个女性啊
[16:05.15]那天吴泽远还跟我说
[16:06.97]我们这个局就是一个非常有毒的男性剧
[16:10.17]所以一定要让让你加入才可以
[16:13.42]毕竟是一个扎妻的故事
[16:16.82]是这样的啊
[16:17.54]我 嗯
[16:18.26]我先说总体的感受
[16:19.64]就是我觉得这片儿就是我可以断定就是我对他是无感的
[16:23.88]就是我觉得对一个片子无感其实应该是我对一个片子最差的评价了
[16:28.48]因为我记得
[16:29.24]因为我回想了一下
[16:30.20]就是我特别讨厌的片子
[16:31.88]可能当时不是做过一个圆桌嘛
[16:33.78]就是小丑
[16:34.38]就是他
[16:35.46]肯定是
[16:36.30]如果我讨厌他是因为他有一个非常锐利或者是锋利的一点
[16:40.56]而且是我不喜欢的
[16:42.21]然后刺痛我啊
[16:44.09]在审美方面的一些体验
[16:45.37]所以我
[16:45.81]所以我会讨厌他
[16:46.75]但是我觉得就是卡拉克斯这个新片吧
[16:48.81]我当时其实也是特别特别的期待
[16:51.39]但是等到看的时候
[16:53.13]说实话
[16:53.53]我看到三分之二处的时候
[16:54.83]基本上其实没有太大的欲望继续看下去了
[16:58.17]当然本着对他的这个就是作品的
[17:00.65]就是对作者本身的尊重嘛
[17:02.51]然后我就把整个片子看完了
[17:04.49]嗯
[17:04.83]为什么说我不喜欢这个片儿
[17:06.41]就是因为我觉得其实艺术欣赏审美其实我觉得可以可以分两层吧
[17:11.64]我想大家都一样
[17:12.36]就是第一层肯定是你非常直观的就是从感官层面
[17:15.24]从主观情感方面
[17:17.36]你觉得这个片子他在试听说或他在故事
[17:20.32]呃
[17:20.58]里面的情感涌动有没有就是触碰到你
[17:23.88]嗯
[17:24.34]首先我的直观就是没有触碰到我
[17:26.54]然后我觉得这个片子就是非常的就是一个就是很很华丽但又很空虚的一个片子
[17:31.66]然后当然我就习惯就是梳理一下
[17:34.18]就是我会为什么会有这样的一个感受啊
[17:36.62]我觉得啊
[17:37.38]第一个就是这个片儿就是情
[17:40.34]情节上就是触了很多我个人的一些雷点
[17:44.05]因为他 嗯
[17:45.21]怎么说呢
[17:45.89]就是比如说卡拉克斯之前的那个坏血
[17:49.07]坏血它其实就是一个爱
[17:50.85]我觉得内核是一个爱情
[17:52.53]然后但
[17:53.27]但是可能又结合了一些科幻嘛
[17:55.47]科幻的元素
[17:56.47]然后就显得就是更加冷峻一点
[17:58.57]但是里面的爱情其实也非常的就是浓烈很刻骨的那种感觉
[18:02.17]我觉得他坏血整部片其实都是在用一个两个小时的片子去阐述这么一个主题
[18:07.73]我觉得就是就非常棒
[18:09.37]但是我觉得安妮特就是说它里面就太大杂烩了
[18:13.08]你看他的故事
[18:13.88]其实一开始是就是那个亨利
[18:16.82]就adam 演的那个角色
[18:18.12]他有点像就是跟案的
[18:21.26]就是跟安然后结婚之后
[18:23.28]有点像浪子回头一样的婚姻嘛
[18:25.08]就是他之前一辈子没有爱过什么女人
[18:27.46]然后因为这个安然后就是停
[18:30.12]停住住了嘛
[18:31.44]我我我
[18:32.04]我觉得这个首先就我
[18:33.42]我觉得非常的恶俗和和甜腻
[18:35.84]嗯
[18:36.66]就因为他们唱出来这个歌词的时候
[18:38.66]我觉得
[18:39.00]我觉得如果爱情真的那么刻骨的话
[18:41.30]真的是不是用嘴说的
[18:43.07]当然跟他的形式有关系啊
[18:44.95]但我觉得化学里面就会让我非常非常感动
[18:47.51]我当时都看哭了
[18:48.75]真的
[18:49.45]然后第二个的话
[18:50.39]就是他第二段就开始
[18:52.13]就是开始就是触碰到这个
[18:54.47]呃
[18:54.87]婚姻的层面
[18:56.33]那婚姻其实他其实也是一个非常大的一个主题
[18:59.07]然后很多导演都是有相关就针对这个
[19:01.91]比如博格曼啊什么的
[19:02.91]他们都针对婚姻本身
[19:04.17]然后会拍一个很长的片子
[19:05.91]但是他就是只是在故事的三分之一的桥段去拍这么一个主题
[19:09.97]就是我觉得他野心太太
[19:10.95]他把什么都东西都放进去了
[19:13.18]然后我
[19:13.72]我唯一感兴趣其实是第三部分
[19:15.92]也就是说
[19:17.18]嗯
[19:17.92]是亨利对吧
[19:18.74]亨利他显现出他作为一个所谓的脱口秀明星
[19:21.84]也可以说是一个有艺术追求的一个艺术家
[19:24.78]他内心的一种就是毁灭欲
[19:26.82]或者是暗黑
[19:27.66]或者望向深渊的这种
[19:29.44]这种欲望
[19:30.02]我觉得每个艺术家
[19:30.98]每个甚至不一定是艺术家
[19:32.78]每个有艺术创作的人
[19:34.06]我觉得都会有这一面
[19:35.52]肯定都是有这种就是感同身受的嘛
[19:37.88]但是
[19:40.06]但是我觉得就是到这一部分的话
[19:42.80]他在人物素料上又非常的就是有悖论
[19:46.02]就是 嗯
[19:47.12]前半段adam 给我感觉是一个为艺术
[19:49.50]然后就是遇到瓶颈
[19:50.96]并且就是就是没有观众
[19:53.22]然后或者是受到观众的唾弃
[19:55.14]然后自我挖掘但没有得到应有的这个就是欢迎的时候那种痛苦
[19:59.38]然后到后面他发现了自己的女儿有了这样的天赋之后
[20:03.66]然后他突然又变成了一个好像是艺术商人一样
[20:06.56]就是从这个故事最表层的情节上来说
[20:10.27]已经就是纷纷就是触到我的雷点了
[20:13.41]而且有很多非常不可理喻的悖论
[20:16.57]而且我还仔细考虑过自己的判断
[20:19.87]因为我觉得adam 这个人物
[20:21.27]当然我们可以说他前后矛盾
[20:22.93]是因为他是一个复杂的人
[20:24.45]但是啊
[20:25.35]包括他这种很多就是自我解剖的对吧
[20:28.71]自己比较黑暗的这种内心
[20:31.09]就肯定会让我们想到托斯托耶夫基
[20:33.19]但是托斯斯耶夫斯基精髓并不是所谓的暗黑
[20:35.97]或者是就不是不单纯托斯托耶夫基他的
[20:39.88]我觉得他的内核应该就是巴赫金当时提出来的一个就是理念
[20:44.96]应该叫做就是借用音乐中的副调嘛
[20:47.56]大家应该知道
[20:48.44]然后其实脱俗伊斯我觉得最牛的地方在于他的小说中
[20:53.08]无论是
[20:54.20]呃
[20:54.52]地下室手机那种只有一个人的自白
[20:56.52]还是说他其他小说常见的这种就是
[20:59.02]就是每个人是多声部的
[21:00.94]有不同的声音在交织着
[21:02.78]然后每一种声音都是平等的
[21:04.86]但是我在这个亨利的身上我没有看到这种内心的这种复杂性
[21:11.51]我只看到一个很粗暴很直接
[21:13.31]然后前后又是不一致的
[21:15.37]然后断片就是片
[21:16.99]就是
[21:17.39]就感觉卡拉克斯好像把他所有的阴暗的一些或黑暗的
[21:21.77]或者是就是相关的这些元素
[21:24.21]然后柔和起来
[21:25.61]通过这些元素
[21:26.61]这些情绪
[21:27.51]然后这些理念柔合成一个人
[21:29.83]然后这个人本身并不是不会让我感到是一个就是充满血肉的
[21:34.37]然后有自己作为人的情感逻辑的一个人
[21:38.73]同时呢
[21:39.35]这个人也不会像是那个梅德先生
[21:42.36]就是那个登尼
[21:42.92]拉旺之前演的那个特别古怪的那个人
[21:45.94]也不像那个人
[21:46.80]他那个人又是一个很就是高度浓缩的一个符号式的一个人
[21:50.56]德
[21:50.86]你饰演的这个角色
[21:51.72]我觉得就完全是卡在这两种人物之间
[21:54.78]就是高不成低不就
[21:56.10]我对adadam 的演技也非常的有意见
[21:58.28]因为我觉得就是他虽然跟那个登尼
[22:02.46]拉旺其实长得都有一点点
[22:04.68]长得有点像猴子
[22:06.42]就是因为
[22:07.68]因因 因为我
[22:08.80]我听到我在在看像一个小道的消息
[22:11.23]但我不知道是真的假的
[22:12.25]我没有真正的去去追查这个消息
[22:14.19]就是说是塔拉克斯小的时候
[22:16.35]他的父亲好像是给他养过猩猩还是猴子之类的动物
[22:21.61]好像这个跟他的童年记是有关系
[22:23.81]我不确定是不是真的
[22:25.03]但是我比较倾向于相信
[22:27.53]因为在他的那个
[22:29.05]呃 化学里面
[22:30.31]当时那个alex 是不是说过一个台词
[22:33.57]好像是有跟什么大猴子
[22:35.13]反正就有猴子这样的语句
[22:36.91]然后包括安妮特里面不是有那个猴子的玩偶嘛
[22:40.50]然后还有尤其是那个神圳车场车行后面
[22:43.12]最后是 呃
[22:44.32]那个德金拉旺他演的那个角色
[22:46.18]最终
[22:46.62]最后那个角色就是回归家庭
[22:48.60]然后那个家庭里面就是其实都是星星嘛
[22:51.28]嗯
[22:52.12]所以我倾向于为什么他会选adam
[22:54.20]是不是因为就是adam 跟德金拉旺其实两个人长得就是会引起他的童年的一种最深邃的一种情愫
[23:01.42]我觉得不是没可能
[23:02.50]但是adam 演技对我来说我觉得太浮夸了
[23:05.86]就是我觉得他好像想把这个亨利演成一个就是枭雄一样的人
[23:12.87]就是我觉得他好像想赋予这个人某种莫名其妙的就是英雄主义的那种感觉
[23:18.17]就是我觉得他演过了
[23:19.75]而且就是让这个人物显得更加的不可理喻
[23:24.59]我可能说话太了了
[23:25.85]是是 嗯
[23:27.07]个个是对对
[23:28.35]但当然我
[23:28.87]我刚才就是谈论那些情节
[23:30.99]我觉得肯定是这个这个故事最浅层的一一层皮儿
[23:35.39]就是它里面我觉得内核肯定就会让我想到
[23:38.55]嗯
[23:39.29]看拉克斯当时拍的神圣车行
[23:42.34]就它里面肯定有关于电影创作的字法或自省
[23:46.18]然后 呃
[23:47.02]关于他作为艺术创作者的一些就是一些
[23:50.50]比如说
[23:51.52]怎么说
[23:51.88]就是因为我
[23:52.50]我最近在读黄国郡嘛
[23:53.94]然后因为要再写一篇你知道吗
[23:55.60]然后黄国俊他里面有一个就度外那个小说集里面有一个叫三个想象的故事
[24:00.30]其中有一个叫
[24:01.28]叫两半
[24:02.04]然后他就说上帝是本来是一团虚无的灵气
[24:05.26]然后有一天他就是变成了一个女上帝
[24:07.60]变成了男上帝
[24:08.62]然后这个男上帝是
[24:10.22]呃
[24:10.44]希望去创造一些东西
[24:11.76]然后这个女上帝她是不愿意
[24:13.98]然后最后这个女上帝就堕
[24:15.60]堕落成了就是
[24:16.86]呃
[24:17.10]撒旦之类的恶魔
[24:18.30]然后她
[24:18.80]她的力量就是毁灭的力量
[24:20.44]然后我读着读着我就觉得
[24:21.80]唉 这个
[24:22.28]就这个故事构造
[24:23.32]我觉得居然和安妮特是可以合上的
[24:26.80]就是她的内核可能并不是一个
[24:28.96]嗯
[24:29.26]所谓我刚刚讲的表层的这种就是男女之间的爱
[24:32.04]男女之间的婚姻
[24:33.06]男女之间的什么世妻之类的
[24:35.16]她内核可能还是跟那个神圣身上有一点点像
[24:39.16]就是还跟自身比如说创作然后创造然后毁灭什么这个是相关的
[24:46.97]但是我觉得如果你有一个非常深刻的内核
[24:50.63]但是你连这个皮儿都没做好的话
[24:53.03]是不是也是就是作为艺术家创作力开始变得非常羸弱的一个表象就表现呢
[25:01.05]但你刚才说的这个关于人物的问题
[25:03.81]会不会跟歌舞片儿本身这个类型会有一些关系
[25:07.23]我觉得不会吧
[25:08.13]因为我之前看过
[25:09.51]我看片不是很多
[25:10.82]但是我印象最深的就是是那芝加哥哥
[25:13.34]它是一个歌舞片
[25:14.68]但是我觉得就是人物物身的塑造和歌舞片这个形式就是塑
[25:21.52]塑造好或者不好
[25:22.66]跟歌舞片的形式我觉得是是没有直接关系的啊
[25:26.62]Terris 啊
[25:27.48]就是我有点想问的一下哈
[25:29.36]就是比如你在你在看这部电影的时候
[25:32.42]这部片子的优点或者你觉得特别触动你的地方都有哪些呢
[25:36.26]我 我可以先
[25:37.16]可以先就是描述几个我的观察
[25:39.36]就是我 我首
[25:40.53]我首先发现就是因为我看到的时候
[25:43.85]我就意识到这个片子其实和神圣车行没有我们想象的那么不一样
[25:48.61]这甚至可以说你可以称之为神圣车行的
[25:51.95]比如说第十二个故事
[25:54.05]因为神圣车行它是对吧
[25:56.53]是以一连一连串的看似无关的故事组组接起来的
[26:02.59]然后只不过每一个故事都由同一个人主演
[26:05.73]但是他有不同的扮相
[26:07.11]他 嗯
[26:08.05]当然他中间有这个开车的这个衔接的部分
[26:12.37]但是我们可以把
[26:13.35]其实我觉得可以把安妮特当做
[26:16.21]甚至可以把他当做这整个adden
[26:18.85]Drag 和martian
[26:19.69]Colcha 这两个人作为演员的这么一个就是
[26:23.29]就像他们这样的一个表演的这么一个本身的这个东西
[26:27.78]就像他在最开头的时候
[26:29.88]他其实首先我们看到这几个人物他们是以演员本身的这个模样出场的
[26:35.54]所以我会很我倾向于把这个片子就更看作是一个关于演员的片子
[26:41.76]就
[26:41.92]就像刚刚其他几位也说了
[26:43.72]他其实有关于创作的片粉就
[26:45.64]其实我觉得还是挺挺关键的
[26:48.26]然后事实上整部片子的前半部分
[26:51.24]我没有具体算时间
[26:53.06]但是有很大很大的一部分都是关关于这两个人在舞台上表演本身的这么一个描绘吧
[27:01.29]你也会发现其实关于他们私人生活的这些片段
[27:05.15]其实要么很短暂
[27:07.23]要么像那些就是它里面会有这种动画一样的以八卦新闻的形式出现的这种小短片一笔带过了
[27:15.97]所以它主要的呈现
[27:17.87]它其实是呈现在这两个人在表演的时候
[27:21.29]你会发现 呃
[27:22.41]卡拉克斯用的这种交叉的方式来来描绘这个
[27:26.28]首先就是adam driver 在做这个脱口秀
[27:29.62]然后中间穿插一些安在表演时候的一些片段
[27:33.74]然后中
[27:34.20]然后后面他们又换了一下
[27:35.56]又变成了安在表演
[27:37.98]然后中间穿插了一些就adam driver 在表演时候的一些片段
[27:43.18]然后到第三个表演桥段
[27:45.26]就是adam driver 去拉斯vegas 的那一段
[27:47.48]他的这个生活中的这个就是自我厌恶开始越来越
[27:52.20]呃
[27:53.22]转移到他的表演上来
[27:54.78]那这是我的观察
[27:55.72]然后 哦
[27:57.00]然后我发现这些脱
[27:58.70]比如
[27:58.98]比如说adam driver 的脱口秀我觉得拍的很有意思的一点就是他使用的声音其实是一种很假的声音吧
[28:07.52]啊
[28:07.74]你说的是他在舞台上那些
[28:09.58]没错没错 当
[28:10.56]当他在表演
[28:11.76]就是当他在说这些
[28:13.58]呃
[28:13.76]很有攻击性的笑话
[28:15.36]或者说他在提问题啊
[28:16.86]或者跟观众互动的时候
[28:18.96]我听到的观众的声音其实是一种很假的
[28:21.44]是很人工化的
[28:22.84]Adam driver 说让他们笑
[28:24.62]然后可能就会像一个按一个按按钮一样
[28:27.45]就会有笑声出来
[28:29.01]就是其实它其实
[28:29.91]其实是一个很人工的东西
[28:32.83]我可能还没有太看明白
[28:35.53]就是个他之为卡拉克斯为什么要这么做
[28:38.53]但是我会觉得就是关于演员身份的这个问题
[28:42.49]其实是在片子里是挺挺关键的
[28:45.45]就是关于他们在表演本身上的这个东西
[28:49.59]然后还有一点让我很
[28:51.71]就是让我感触很深的是
[28:53.97]卡拉克斯这部片子我
[28:56.05]我觉得在他整个作品序列里面
[28:58.30]其实他是有规可序的嘛
[29:00.04]他给我的感觉就是他每一次拍一部片子拍到最后他就处在一种很精疲力尽的状态
[29:06.60]你们大大
[29:07.24]大家可能也知道
[29:08.20]卡拉克斯没有拍过多少片子
[29:10.48]尤其是新桥猎人之后
[29:12.50]在新桥猎人之后
[29:13.26]他花了九年时间才拍出的polal x
[29:15.64]接下来又是隔了八九年他才拍了东京里面的那个片段
[29:19.82]然后再是神圣车行
[29:21.48]然后神圣车行到这一步又花了好久
[29:23.36]就是你有我会
[29:25.00]我会感觉每一部片子消耗他的能量
[29:28.67]像让他
[29:29.51]就像让就是他经历了一次这种终结一样的过程
[29:33.13]然后他可能需要很长很长的一段时间才能就在找到另一样东西去拍
[29:39.92]可这可能就是我为什么我觉得我如果我要梳理卡拉克斯的这个生涯轨迹的话
[29:46.28]我会觉得他在八十年代和九十年代初的这三部片子
[29:51.28]呃
[29:51.38]男孩遇见女孩
[29:52.28]坏血和新桥猎人像他是一个爆发的一个爆发的时期
[29:56.76]但这个爆发的时期他其实拍的片子里面也有很多
[29:59.72]就是我对第一部
[30:01.28]他第一部片子我印象不是很深
[30:02.94]但是我记得他结尾是有一个类似于自杀的情节
[30:06.50]然我记得在幻血的最后和新桥恋人的最后其实也都是这样的情节
[30:11.23]就像相当于他每一次拍完电影就重启了一样
[30:15.43]神圣车行里这个oscar
[30:17.59]Mr
[30:17.99]Oscar 一样
[30:19.46]他等于说每一次创作完了之后
[30:21.64]他就会需要重新找到一种完全不一样的形象
[30:25.32]然后再去才能创作下一部片子
[30:27.82]到了polar x
[30:28.78]我觉得他相当于把自己毁灭掉了
[30:31.20]就是我
[30:31.76]我发我真的是他最毁灭性的一部片子
[30:34.44]在整个创作理念上还是还是表演上
[30:38.24]我觉得都是他最最最最可怕的一部片子吧
[30:41.26]沈圣车行其实相当新鲜
[30:43.32]神圣车行是我最喜欢的一部
[30:44.64]卡拉克斯就是因为他其实没有那么沉溺在我上述说的那些非常毁灭性的
[30:50.23]因为他知道就是自己有这么一个创作过程
[30:52.49]所以他把这个创作过程完全拍进他这个片子里面
[30:55.65]就像德尼拉旺这个一次又一次的反复的去扮演不同的角色这样
[31:01.35]然后到了这里
[31:02.19]其实我感觉就像是神圣车行中间有两个音乐片段嘛
[31:06.89]这两个音片相信大家就是印看过的
[31:09.05]印象应该印象都很深刻
[31:10.57]一个就是德尼拉旺和一群人在一个教堂里面在演奏
[31:15.28]就像 呃
[31:16.42]安妮特的开头一样
[31:18.10]然后还有就是他后面有一个
[31:20.02]有一个也是一个音乐剧一样的唱段
[31:23.06]我觉得这些东西可能就是跑进了安妮特里面
[31:26.06]就是安妮特是从这个东西里面产生出来啊
[31:30.63]吴泽源
[31:31.29]就是你觉得这部片子比较触动你的地方是什么呢
[31:35.43]触动我的地方就是他很坦诚啊
[31:37.45]很 很私人啊
[31:39.11]我不知道
[31:39.65]这可能跟性格不一样
[31:40.85]因
[31:40.97]因为每个导演性格一一样吧
[31:42.45]卡拉克斯就是那种
[31:43.71]就是他有什么
[31:44.61]他有么么疮疤
[31:45.73]他
[31:45.87]他身上有什么疤
[31:46.87]然他会把这个疤给扯开
[31:49.33]扯给大家看的那种导演
[31:51.61]他有这个
[31:52.79]嗯
[31:53.39]这个你就很难不被触动吧
[31:55.37]大家可能在最最觉得
[31:57.37]呃
[31:57.61]最自我厌恶或者最有毁灭性倾向的时候
[32:00.39]可能都能体验到这些情感
[32:02.31]这个片子对我的冲击就在这些地方吧
[32:04.99]另外一个地方
[32:06.01]我觉着
[32:07.03]我觉得艾m
[32:07.61]Driver 是一个特别特别的演员
[32:09.53]所以你让他演一般的那种角色
[32:11.85]你不管是星战里边那种角色
[32:13.81]还是帕克森那种角色
[32:14.91]包括
[32:15.59]甚至包括他拿提名的婚姻故事那种角色
[32:18.66]都其实蛮中庸的
[32:20.06]都其实蛮平庸的
[32:21.32]因为我觉得他这个人的情感维度是很剧烈的
[32:24.90]我 呃
[32:25.76]就是大部分人
[32:27.30]就是大部分媒体
[32:29.00]还
[32:29.36]还有大部分也
[32:30.44]也
[32:31.08]也看过他很多东西
[32:32.30]影迷也最喜欢的表演
[32:33.68]其实在那个美剧里girls
[32:35.66]然后在girls 里面
[32:36.90]他就是一个
[32:38.61]呃
[32:39.19]他就是一个真的特别甜的时候
[32:41.35]可以特别甜的这么一个特别浪漫这么一个角色
[32:44.07]但是特别有暴力倾向的时候
[32:45.65]他是 呃
[32:46.43]他的那种情绪
[32:47.77]呃
[32:47.93]他那种特别爆发性情绪是可以杀人的
[32:50.33]再加上他现在这个
[32:51.59]他的这个之格可能有一米九吧
[32:53.71]身高一米九
[32:54.49]然后马了
[32:54.91]浑身肌肉
[32:55.91]我觉得他的情感
[32:57.23]情感的频谱是就是在两极之中
[33:00.53]呃 在
[33:01.13]在这两级之之
[33:02.17]然后大部分的电影级之中捕捉不到那两集的
[33:06.89]然后
[33:07.31]但是我觉得安妮特有捕捉到他一些最可怕的地方
[33:11.19]然后我觉得这是对m
[33:13.19]Driver 这个演员的才华的一个利用
[33:15.19]其他的我其实也想不太起来了
[33:16.87]因为卡拉克斯不是我个人来说
[33:18.95]卡拉克斯不是我特别喜欢一个导演
[33:20.73]然后他之前一些电影是他给我带来生理性
[33:23.73]不是的
[33:24.27]因为他的情感太
[33:25.59]太剧烈了
[33:26.53]说真的
[33:26.95]而且他的情感
[33:27.97]他的情感和逻辑结合的并不是那么的强
[33:31.07]就是
[33:31.57]就是拿四个字来说
[33:33.03]懂的都懂
[33:33.61]不懂了就不懂了
[33:34.95]我可能属于不懂那种
[33:36.68]然后安妮特这种是我
[33:38.46]呃
[33:38.60]我觉得特别私人
[33:39.64]然后有一些点能打动我
[33:42.00]但是绝对不是我最喜欢那种自传体的电影
[33:45.00]比如说我喜欢一个忏悔录式的电影
[33:46.98]是飞利浦
[33:47.38]加莱尔的那个片子叫狂野天真
[33:49.24]然后那个片子基本上是提现给nickel 的
[33:51.78]就是地地下丝绒乐队第张专辑的时候出现那个女生合作的女生
[33:56.92]然后那个nickel 又是一个名模又是一个歌
[33:59.90]但那时也是一个海洛因的中度使用者
[34:02.98]然后菲利浦
[34:04.38]加莱尔一开头是安安六窝后那个圈子
[34:07.09]然后他跟nichael 一块儿用这个海洛因
[34:09.53]后来当然他们分手了
[34:11.13]然后nicoo 了
[34:12.11]然后其实加大自己觉得
[34:14.73]嗯
[34:14.83]他对这个事情是有很大的责任的
[34:17.39]然后他旷野天真那个片子其实也是拍
[34:20.57]就是跟安妮特有点像
[34:21.79]也是拍一个男的为了自己一些东西
[34:24.07]为了自己就不管
[34:25.17]不管软弱
[34:25.79]不管是虚荣还是之类之类的东西
[34:28.30]嗯
[34:28.70]把自己的伴侣给推下悬崖这么一个故事
[34:31.08]但是加莱尔的内容很重
[34:33.12]但是他笔笔触其实蛮轻的
[34:35.32]那你看安妮特这个片子
[34:36.58]他的笔触就很重
[34:38.12]然后就是
[34:38.86]就有点像
[34:40.10]有点像那个
[34:40.82]呃呃 彭
[34:41.86]彭伟老师讲的那种侵略性
[34:44.00]我
[34:44.44]但是我可能不会用略略性形容
[34:46.20]我我
[34:46.74]我的感觉是某种沉溺感
[34:48.52]沉浸感
[34:49.48]就是整个片子像是在被淹
[34:51.64]呃
[34:52.00]就是溺水的那种感觉
[34:53.76]会让人很不舒服吧
[34:55.26]而且会让我觉得这个导演有点hiy happandy
[34:58.81]你 你 你用这么
[35:00.01]这么重的内容
[35:00.71]不一定非得用这么重的形式来表达
[35:03.91]那这差不多了
[35:04.89]我的看法吧
[35:05.79]我看到你的那个豆瓣短评里你也写到
[35:09.11]就是你觉得可能就是这部电影对你来说还是过于粘稚纠结了
[35:14.59]哈 对
[35:15.39]因为卡拉克斯特别拧巴
[35:17.51]其实他
[35:18.67]他
[35:19.13]他很多处理很拧巴
[35:20.81]比如说刚才
[35:22.05]刚才terrents 提到的
[35:23.85]就是让观众千人一面的那样做出同样的反应
[35:27.79]我觉得这
[35:28.72]这是一种
[35:29.94]这其实也是一种对观众的禁犯
[35:32.36]就是他很讨厌观众
[35:33.66]但是同时他讨厌自己的那个程度可能又远远大于他讨厌观众
[35:38.96]再包括henry
[35:40.32]片片里面henry 的那那些选择
[35:42.42]我觉得是从一个自我厌恶的逻辑来说
[35:46.32]他都是能成立的
[35:47.42]比如说他一开始该怎么讲呢
[35:49.40]他厌恶自己的
[35:50.22]他按照他同时厌恶一切正能量的东西
[35:52.38]哎
[35:52.48]一切积极的东西
[35:53.34]他
[35:53.46]所以他厌恶他妻子的工作
[35:54.90]他觉得妻子的工作很
[35:56.36]呃 很美善
[35:57.72]从是他这个角度来说
[35:59.53]所以他
[36:00.01]他们之间的关系有某种张力
[36:01.97]但是等到妻子死了以后
[36:04.21]他又开始厌恶自己
[36:05.59]他厌恶自己在跟妻子相处的时候那所有那些表现
[36:10.61]他
[36:11.17]他让自己的女儿出来表演
[36:13.13]然后一次次唱那些歌
[36:15.65]然后
[36:16.01]而且那些歌其实是在他妻子的指引下
[36:19.79]他妻子那个亡灵指引下
[36:21.87]呃 唱出来的
[36:22.95]我觉得这个行为本身也是出于自我厌恶
[36:25.83]就是我知道我犯了什么罪
[36:27.75]然后我要
[36:28.66]我要不停的拿这个罪来提醒我
[36:31.54]然后让我进一步加强我的自我厌恶
[36:34.40]我觉得都是这些逻辑
[36:35.54]然后这些逻辑其实你仔细分析的话
[36:38.10]一个正常人可能理解不了
[36:39.88]我觉得我可能
[36:40.62]可能也不不够正常人
[36:41.86]所以我能理解到
[36:42.86]但是我
[36:43.16]我觉得特别拧巴
[36:44.74]真的特别拧巴
[36:45.70]刚才这个陆璇和吴泽远两位其实也都提到了这个片子里的这个表演啊
[36:51.30]尤其是艾am driver 的这个表演
[36:53.38]我不知道另外两位怎么来看这个男主角的这个表演呢
[36:58.22]因为我看好像有些人就是觉得特别好
[37:01.43]有些人就是觉得特别差啊
[37:03.85]我不知道你们怎么看呢
[37:05.43]就亚当德拉福是个表演啊
[37:08.13]刚刚陆璇老师也讲过了
[37:09.55]他觉得他可能演的太过了
[37:12.13]他甚至想要
[37:13.57]呃
[37:13.91]塑造成一种枭雄式的形象
[37:16.49]我是觉得说的话
[37:18.25]我不是特别喜欢
[37:19.61]但我也不讨厌这种表演
[37:21.67]因为就像我刚刚提到的
[37:23.45]因为卡拉克斯的片子
[37:25.31]他总是能让我有一点点联
[37:28.62]没想到投斯退fcg
[37:30.68]当然
[37:31.02]刚刚陆陆璇老师刚刚也讲了
[37:32.98]就投斯退fcg 的那个小说
[37:35.38]它普遍是副调
[37:36.74]对
[37:36.88]这它很重要的一个特色
[37:38.42]那卡拉克斯的片子呢
[37:40.00]呃
[37:40.38]就我看的三部片而言
[37:42.24]他经常是在几个人之间打转
[37:45.26]他没有那种众生喧哗的那种表现力
[37:49.04]但是他会比较接近
[37:51.40]我感觉他会比较接近妥视的一些中篇小说
[37:55.16]比如说像白夜众间赌徒福
[37:59.21]那么我是觉得像亚当
[38:01.25]德莱福在这面的表演来说的话
[38:04.23]他可能有一些过
[38:06.01]但
[38:06.15]但是觉觉这些过呢
[38:07.93]他其实是为了反映出被情绪所支配的那种不稳定性
[38:13.41]就是他一方面他是要就是为了某些虚荣嫉妒或者是怎么样
[38:19.95]他跟妻子起了矛盾
[38:21.57]甚甚进进杀妻妻
[38:23.45]另一方面他又不断的试图劝慰自己他是没有错的
[38:28.13]他是爱他的
[38:29.54]他是如何如何的
[38:31.14]就这样一种矛盾而纠结的感觉的话
[38:33.88]他可能会需要一些过分或者是略显神经质的一些表演
[38:40.02]我觉得他在这里面演的比较好的一段的话
[38:44.16]还是跟女儿的那一段
[38:45.84]对
[38:46.06]他是因为我觉得你有的时候风格到了一种地步的话
[38:50.74]你要贯彻的话
[38:52.22]就要稍微歧视一点
[38:53.78]要不然你就干脆放弃就算了
[38:56.02]他在那里面就把他的整个的脆弱
[38:59.11]他的那个从他的那个一开始的那种自信到自卑
[39:04.87]再到 呃 乞连
[39:06.95]他的这个整个的转换我觉得还是比较到位的
[39:10.61]至于说他整个的表演会不会有些许的问题
[39:14.69]我觉得就是说你放到什么样的情境
[39:17.95]或者说你在一个什么样片子的一种状态当中
[39:21.51]你呈现出与他相合的状态的话
[39:24.51]我觉得就是ok 的
[39:25.95]那么像卡拉克斯这种非常拧巴
[39:29.00]情绪非常浓烈的片子
[39:30.76]它就是需要一个那种非常拧巴和非常神经质的表演
[39:34.96]所以我觉得某种意义上而言
[39:37.34]亚当
[39:37.68]德莱福在里面的表演还算是恃才是所的
[39:41.70]这是我个人的一个观点
[39:42.98]刚才你好像我
[39:44.34]我忘了是谁说
[39:45.26]但好像是你说
[39:46.18]就是好像也没有给你太大的触动哈
[39:48.52]他这个表演如果这么强烈
[39:51.04]但又又没给你很大触动是怎么回事呢
[39:53.82]这个就是很有意思的一点
[39:56.10]就我也想讲说就是这个片子
[39:58.67]而我的话
[39:59.89]我确实没有很被触动
[40:01.43]但是我又处在一种很拧巴很纠结的一种状态
[40:06.11]因为说实话
[40:06.93]卡拉克斯肯定不是我喜欢的导演类型
[40:10.47]那么我最早看他的片子的话
[40:12.61]包括像那个男孩遇见女孩
[40:14.67]像新桥恋人
[40:16.01]其实我也不是特别喜欢
[40:17.75]但是呢
[40:18.49]我又有一点点啊
[40:22.47]试图去想要欣赏它
[40:24.67]或者觉得好奇想要去理解它
[40:28.80]呃
[40:29.14]因为讲实话
[40:30.74]因为我们是毕竟是东方人嘛
[40:32.54]我们能够就是说在生活当中或者在情感当中
[40:36.86]我们的一些展现方式确实是相对比较克制的
[40:40.94]它不会的那么的外露
[40:43.38]我们的那个情绪表达不会的那么误露出来
[40:46.92]因为我们要讲一个基本的
[40:48.66]或者说是有点像克己复礼吧
[40:51.62]你要保持一个基本的体面
[40:53.82]那像它里面的话
[40:55.80]就是它完全把那个疮疤全部撕裂
[40:58.65]你看它全部撕烂了
[41:00.31]撕碎了
[41:01.05]让人看了是很不舒服的
[41:02.79]你也觉得不能够理解
[41:04.29]但是你偏偏又有一种猎奇
[41:06.07]你觉得这个东西在你的日常当中是很罕见的
[41:10.07]很鲜见的
[41:11.17]呃
[41:11.41]得不到的永远在骚动
[41:13.33]你就觉得这个好像还有点意思
[41:15.59]就是你没见过
[41:16.65]你非常不喜欢
[41:17.91]但是你又非常好奇
[41:19.23]就处在这样一种非常拧巴的观感当中
[41:22.09]当然他肯定是没有触动我的
[41:23.99]只是说它引起了我一种就是去窥探的欲望
[41:27.75]我是这样说
[41:29.24]那terris 你怎么看
[41:30.64]就是i am driver 或者是玛丽安娜
[41:32.96]迪亚他们在这个电影当中的表演
[41:35.74]其实我刚刚想补充一点
[41:37.44]就是刚刚吴泽远说到
[41:39.52]呃 Girls 其实
[41:41.38]呃
[41:41.66]卡拉克斯也多次在这种采访里说
[41:44.44]他就是看了girls 才会选择adam driver 啊
[41:47.86]我觉得我 我
[41:48.70]我个人没有看过girls
[41:50.28]但是听刚刚大家这么在说
[41:52.80]其实
[41:53.36]其实我也能理解
[41:54.56]就是卡拉克斯的原话应该就是说我看的就是说我对这个creature
[42:01.37]他说我知道我该怎么拍这个creature
[42:04.29]他把他当做了一个动物一样的存在
[42:07.85]呃 事实上 我
[42:08.69]我觉得adam driver 先不说他演的怎么样
[42:12.15]我觉得他很适合这个片子
[42:13.77]我甚至觉得德尼拉旺都不可能演得了这个角色
[42:17.77]我为什么这么说呢
[42:19.19]就是因为当卡拉克斯选中adam driver 的时候
[42:22.49]他事实上还不是一个明星嘛
[42:23.85]但是就是从girls 是二零一二年
[42:27.55]二零一二年卡拉克斯拍了神圣之行
[42:30.12]然后在这十年
[42:31.72]十年不到的时间里
[42:32.98]Adam driver 就是也变成了好莱坞就是最有名的明星之一
[42:37.76]这其实是挺有意思的
[42:39.34]但是德尼拉旺
[42:40.80]其实我
[42:41.74]我不知道他在法国也好
[42:43.70]在美国的就是纯当以明星的这种知名度
[42:47.40]我不觉得他能跟adam driver 的这种形象去去做个类别
[42:51.00]德尼拉旺会更像一个
[42:52.80]他比adam driver 更像一个creature
[42:54.88]大家刚刚 嗯
[42:56.52]应该也
[42:57.12]也有人提到
[42:57.84]就是他有那种很原始的像猴子一样的那种感觉
[43:03.17]嗯嗯
[43:03.53]然后我觉得为什么德尼拉旺这么适合拍神圣车行这样的电影
[43:08.43]让他有这种变色龙一样的表演呢
[43:10.55]其实就是因为他其实这个人作为人而言
[43:13.13]没有什么身份
[43:14.13]就是你看到他这个人
[43:15.67]他作为一个演员
[43:16.53]他其实没有这种明星的表面
[43:19.35]但是adam driver 其实是有的
[43:21.21]那就让他非常适合去演henry 这个角色
[43:24.73]然后恰好他在现实中也是变成了一个这样的一个大明星
[43:28.64]就让他变得更加适合演这个角色
[43:31.34]再加上他本身的这些特质啊
[43:33.30]我觉得都是卡拉克斯捕捉的很到位的
[43:36.92]其实我刚刚听大家在说
[43:38.72]我大概有点理解了
[43:40.08]为什么卡拉克斯要在他的那两场脱口秀里面用那么人工化的笑声
[43:44.86]他其实我我倒不觉得他是想冒犯观众
[43:47.96]我倒觉得他像是一种
[43:49.74]我可以说是鉴离的手段吧
[43:51.68]让你知道其实这个舞台不是不是他的真实生活
[43:55.72]但是他的真实生活中的一部分会跑进这个舞台里来
[44:00.21]这其实就是是一种很矛盾的状态
[44:02.35]但是我个人挺挺喜欢的一种矛盾的状态
[44:06.71]就像当你听到这个人工的声音的时候
[44:08.99]你会莫名其妙的会开始你没有办法真正的进入他的内心
[44:12.73]因为你一旦试图去真正进入他的内心
[44:15.49]他事实上会有一种电影本身会有一种抵触的这种意思在里面
[44:20.41]而且你也
[44:21.05]而且我也发现的就是
[44:22.77]很多时候卡拉克斯处理玛丽安娜
[44:25.19]蒂亚和阿登这两个人的角色的私人生活的时候
[44:28.93]他其实是有点克制
[44:30.15]比如说有一场戏
[44:31.13]我记得是应该是在他们去出海之前
[44:34.80]就是玛丽安娜
[44:35.74]第二个就是溺水之前
[44:38.18]有那么一场戏
[44:39.24]我觉得是挺挺关键的一个一个手法吧
[44:41.76]就是当adam driver 怒气冲冲的从拉维克斯回来的时候
[44:46.24]当时就是安在家里面跟安妮特就是两个人在唱一首歌嘛
[44:50.69]然后完了之后
[44:51.52]他才 然后他
[44:53.00]他远远的看到asadam driver 走过来
[44:55.52]然后adam driver 就是
[44:56.72]也是有一点在唱一首很很生气的歌
[44:59.74]他走上来
[45:00.36]但是这场戏莫名其妙的就结束了
[45:02.50]就是你也没有看到这个事情后面发生了什么
[45:05.07]所以说我觉得卡拉克斯其实是很克制的在表达这两个人就是所谓私人生活中的一些矛盾
[45:12.67]他也没有
[45:13.61]全篇里面也没有
[45:14.73]就是
[45:15.25]就最起码是在前篇全面的前半部分都没有类似的这种场景出现
[45:20.17]就是有时候是比较戏虐的啊
[45:22.39]有时候像那个像里面有一场就是挠痒痒的那场戏
[45:28.33]可能有一点点这种暗示
[45:30.55]但是他没有非常直接的告诉你这两个人关系中有什么问题
[45:35.10]所以我倒不觉得这部片子本身是讲这个的
[45:37.96]因为它里面在其实做了非常多的省略
[45:40.32]而且它里面在时间上的省略也是非常明显的
[45:43.58]就是我们会发现就是由于他使用了那些八卦新闻做场之场与场之间的连接嘛
[45:49.66]所以其实时间跳跃的很快
[45:51.44]其实你也不知道这两个两个人中间
[45:53.88]所以我觉得他是有一种故意在淡化他们的私人生活
[45:58.12]而去去放大他们在公共生公共场合里面的形象的这么一个概念嘛
[46:04.00]然后到了后半段
[46:05.25]其实他
[46:05.79]他开始变得有点不太一样
[46:07.27]尤其是我其实我们都没有提到那个指挥家角色
[46:10.55]我
[46:11.29]我认为可能是整个片子里面
[46:13.47]呃
[46:13.69]也是相当有趣的一个角色吧
[46:15.47]就是他在前半部分没有怎么出现
[46:17.79]但是他后面就突然变成了一个很重要的角色
[46:19.89]嗯
[46:20.76]整部片子里面事实上最事实上最有情感
[46:24.02]对我
[46:24.30]我个人认为最有情感的一场戏就是他在安死的时候
[46:27.98]他有一个演
[46:29.02]就是一个排练的现场
[46:30.32]他在指挥乐团
[46:31.92]然后卡拉克斯用的一个三个三百六十度的旋转镜头
[46:36.24]他首先会自述一段他的经历
[46:38.86]然后他会开始打断自己的叙述
[46:41.02]并开始就相当于他是在对观众说这些话
[46:44.34]那我觉得那场戏其实才是整个片子情感非常非常浓烈的那个时刻
[46:49.30]然后以及后面他和安妮特的一些互动
[46:51.97]都是让我觉得这其实好像整个片子的情感
[46:54.65]真正情感的这个落点是在这个角色上
[46:57.67]而不是在那两个明星身上
[47:00.13]我不知道大家有没有类似的感觉
[47:02.49]我
[47:02.63]我可以补充几句嘛
[47:04.43]因为我刚听大家讲
[47:05.87]然后我首先我
[47:07.29]我得在我又想出来一条我特别不喜欢这个片儿的一个直接原因就是可能因为我是一个女性
[47:13.05]就是adam 演的这个亨利这个角色啊
[47:15.99]他首先就是怎么说
[47:18.45]最大特点是
[47:19.63]就是最直接最简能粗暴概括就是一个弑妻者嘛
[47:22.70]就是他是一个杀害自己杀害一个女人
[47:25.36]杀害自己妻子的一个男性
[47:26.88]就是首先我作为一个女性
[47:28.20]我对于这种
[47:29.04]怎么说
[47:29.62]雄性的一种暴力所造成那种伤害
[47:33.10]肯定是有一个非常直观非常条件反射式的
[47:36.28]呃 厌恶的
[47:37.16]然后我还想在
[47:38.76]呃 就是 呃
[47:40.32]提起他之前的那个polar x
[47:42.06]这个 呃
[47:42.76]Polar x 是吧
[47:44.02]啊 这 这个片子
[47:45.28]这个片子它其实也是在探讨一个艺术家的这种在探究所谓真相或者艺术创真相然后的路上
[47:52.11]然后逐渐走向所谓的毁灭
[47:54.57]或者走向生活的另一面暗黑的一面的这么一个历程
[47:57.93]但那个片子我非常喜欢
[47:59.25]而且那个given 我们巴他所所演的这个角色
[48:03.19]这个人物本身我也是非常非常欣赏
[48:05.93]其实他最终是杀了人
[48:08.19]因为那个人人物身上我觉得是是有一种就是圣的光环环的
[48:12.29]就是无论他的境遇到最后是怎么样的悲惨
[48:16.05]就是首首先觉得他是一个
[48:18.09]他不是一个利己者
[48:19.71]就是他是一个有信念支撑
[48:22.30]无论是见到他所谓的姐姐一扎败了
[48:24.90]还是他自己对于自己创作的一个探索
[48:27.58]就是他整体上是一个我觉得是一个比较理想主义的一个人物
[48:32.06]但是这个adam 演的这个角色
[48:33.92]一个是他是一个士气的一个雄性
[48:36.26]第二个就是你从头到尾
[48:38.00]当然刚那个吴泽远老师对于他的概括我觉得特别好
[48:41.40]就是点醒了我对adam 所饰演的这个角色的一些不理解的地方
[48:45.48]因为我前面说他有一些前后不一的地方嘛
[48:48.14]但刚吴泽源老师说那个我觉得我是比较赞同
[48:50.83]那就是他前后其实是有一个就是对自我厌恶的一个就是这么一个支撑嘛
[48:55.73]就这个这个说法对他对他的这个前后行为的一个支撑
[49:00.05]我觉得就立刻变得有逻辑了
[49:01.79]嗯
[49:02.07]但是我觉得如果是
[49:03.59]呃
[49:03.91]Adam 对我来说
[49:04.87]他依旧是一个就他是自我厌恶
[49:07.23]自我折磨
[49:08.37]但是他也是一个极端的利己主义者
[49:11.65]就在我眼里
[49:12.43]所以我觉得就是并并不说因为我厌恶这个人物
[49:15.77]所以我厌恶了这一个作品
[49:17.57]而是说当卡拉克斯他是他为自己的作品设置了这么样一个主角
[49:24.44]就是一个利己的一个人
[49:26.76]那么他的作品整个作品如果想成为一个就是优秀的经典之作的话
[49:31.90]那就是给自己设置了一个更高的门槛了
[49:34.54]因为一个作品中的主要人物如果是一个不那么讨人喜欢
[49:39.38]或者是闪光点非常非常不明显
[49:41.78]甚至是没有闪光点的一个人物的时候
[49:44.22]嗯
[49:44.60]那么我们对这个作品整体无论是视听还是他的美学风格其实会有更高一层的要求
[49:52.94]就是因为我之前可能写影评经常会就是提提我特别喜喜欢的作家嘛
[49:57.18]佛罗拜大家都知道
[49:58.14]那他的巴法利夫人大家也读过
[49:59.94]很经典
[50:00.94]然后被人可能翻来覆去说了很多遍
[50:03.42]他的作品里面其实也没有一个人物是惹人喜欢的
[50:06.82]没有一个人物是圣洁的
[50:08.60]所有人物都是非常平庸琐碎然后非常是事快的
[50:12.50]但是 嗯
[50:13.68]他的作品为什么好
[50:14.91]那因为他这个作品品身身在文体方面
[50:17.57]在文字面面
[50:18.45]然后呃
[50:19.69]除去人物之外的其他的美学的方面是非常非常非常堪称完美的
[50:25.43]然后 呃
[50:26.37]所以就是我想在回到这个作品电影本身
[50:29.23]我觉得卡拉克斯现在已经没有这个能力
[50:31.69]没有这个创造力
[50:32.97]在试听说方面
[50:34.23]在 呃
[50:35.25]美学风格方面已经远远不及他之前的作品的前提下
[50:39.31]他却又为自己
[50:40.89]呃 说白了
[50:41.65]又为自己嗯
[50:42.95]设置了一个难题
[50:44.50]也就是塑造了一个这么样一个难啃的人物
[50:48.28]所以总体来说
[50:49.48]我会非常不喜欢这部作品
[50:51.50]然后其实刚刚才彭若愚老师说的那个就是东方人的这个审美习惯
[50:56.68]我也特别赞同
[50:58.04]嗯
[50:58.64]但是我又想到了
[50:59.92]就因为我个人其实是比较喜欢
[51:01.94]比如音乐
[51:02.92]我是喜欢听后鹏
[51:04.04]我不喜欢听朋克
[51:05.20]因为朋克就是
[51:06.89]就是
[51:07.75]就是往外甩的嘛
[51:08.93]对吧
[51:09.47]是对外去破坏的
[51:10.85]然后后棚它是向内的嘛
[51:12.65]就是unfact 这种感觉
[51:14.51]所以我其实在本身艺术作品审美方面
[51:17.23]我就是喜欢后鹏这种风格的
[51:19.59]就是喜欢内敛克制
[51:20.89]同时又是非常具有摧毁性的情绪非常浓重的
[51:24.35]那卡拉克斯这部作品明显就不是
[51:26.83]然后刚才那个元首也问我说是不是跟形式有关
[51:30.65]我后来想一想
[51:31.43]的确是跟形式有关系
[51:32.73]因为歌舞片嘛
[51:33.87]它里面会有很多就是呃
[51:35.75]自白
[51:35.99]自我解剖式的一些就是语句嘛
[51:39.56]他有这样的一个机会
[51:41.04]然后去去
[51:42.22]去抒发自己
[51:43.30]那当这个形式导致就这种形式下
[51:46.46]其实人物是非常容易失去神秘感的嘛
[51:48.80]就是因为他可能把他心中所想可能都是通过歌曲啊怎么样
[51:52.78]然后就唱出来了
[51:54.36]当人物失去神秘性的时候
[51:56.08]我觉得可能我对一个片子的这个这个兴趣就不是特别大了
[51:59.62]因为他好像一种模糊性
[52:00.94]一种暧昧性就没有了
[52:02.90]就是我就没有办法让我就是猜来猜去这个人到底在想什么
[52:06.85]但是如果这个人物在失去神秘性的前之后
[52:09.73]然后如果他有非常细腻非常细腻的
[52:13.33]呃 台词
[52:14.99]然后去去支撑自己的这个自我解剖
[52:17.57]我觉得我也是可以继续去欣赏他的
[52:19.65]但是明显就是adam 所饰演的这个角色
[52:22.85]他的台词我觉得完全没有这样的一个质感
[52:26.73]没有这样的一个水平
[52:27.91]而且 嗯
[52:29.21]可能如果非要让我在这个片子里去选择唯一的闪光点
[52:33.57]可能也就是他在他的脱口秀的这个舞台上的部分的一些表现
[52:39.70]一些自我解剖
[52:41.02]让我觉得还是比较ok
[52:42.52]但是比重实在是太小了
[52:44.12]而且adam 那个演技我得再批评一下
[52:46.32]就是他让我很绝望的是
[52:49.02]嗯
[52:49.42]即使在这个片子在我眼中就是唯一的闪光点就是他做脱口秀明星
[52:54.18]在舞台上然后去说脱口秀的时候
[52:56.70]我觉得直观的感受就是他在演这个明星
[53:00.08]他没有真的成为一个脱口秀
[53:01.78]因为我经常也看啊
[53:03.16]美国脱口秀嘛
[53:03.86]就是我觉得他演出来的
[53:05.10]其实 嗯
[53:06.38]可能
[53:06.60]也就是可能
[53:07.28]刚才有嘉宾就说
[53:08.32]他可能就故意就是表现出来他是在演
[53:10.80]哦 对 还还
[53:11.58]还有最后点点
[53:12.32]就是
[53:12.58]我觉得就是为什么特别喜欢包莱伊x
[53:14.96]是因为他的人物我就一直是非常神秘的
[53:18.41]就是 嗯
[53:19.39]卡拉克斯
[53:20.05]他在 嗯
[53:21.35]想表现我gm 演的那个角色
[53:23.57]叫
[53:23.99]叫什么来着
[53:24.67]我给
[53:25.11]就是那个作家
[53:26.03]然后 嗯
[53:27.65]关于他的境遇是如何如何一步步就是向下堕落
[53:31.67]然后向暗黑去去
[53:33.41]去靠近的这个过程
[53:34.91]他其实并没有太多人物的
[53:37.15]嗯
[53:37.37]一些就是去话语或者是怎么样
[53:39.99]他更多通过的是一些
[53:41.87]嗯
[53:42.27]周边的环境呀
[53:43.61]或者是一些就是比如说那个摩托车本来是纯洁的
[53:46.87]后来遭到了毁坏
[53:48.10]就是通过一些非常细节非常细腻的东西去体现这个人物或这个人物所处的境遇的一种下坠感
[53:54.30]我觉得这个才是我可以接受的一种
[53:57.62]嗯
[53:57.92]创作手法吧
[53:58.98]我能插下去吗
[53:59.94]好像很好奇
[54:01.20]比如说
[54:01.82]比如说陆璇讲那个包莱伊斯
[54:03.62]然后 呃
[54:04.66]我突然想起来
[54:05.34]那个男主角叫bs
[54:06.48]然后那个bs 其实
[54:08.72]其实源自梅尔维尔的原著小说哦
[54:11.14]陆璇有没有看过那个
[54:12.44]有没有读过小说吧
[54:13.66]啊
[54:13.84]他那个叫什么那个
[54:15.66]那个小说 我
[54:16.46]我在豆瓣上也唱查到了
[54:17.69]我想看嘞
[54:18.39]我还没有来得及看
[54:19.71]我觉得小说应该可能会更出色吧
[54:22.15]没 没看
[54:23.41]嗯 Ok
[54:24.27]我顺着刚才的的问题
[54:26.27]我再问一下陆选
[54:27.29]就
[54:27.41]就是你对这个指挥家的这个角色怎么看呢
[54:30.53]我可以说大实话吗
[54:32.15]我不太喜欢那种
[54:35.03]就是
[54:35.29]就说我不太喜欢一个人物
[54:36.67]他在电影中的形象仅仅仅是一个痴情者
[54:40.59]我觉得
[54:42.01]嗯
[54:42.21]现在来说就是个恋爱脑
[54:43.69]对我
[54:43.99]对我的印象就是
[54:45.23]我感觉就是一个人
[54:46.37]如果对我不说为什么我
[54:48.26]我喜欢那个坏雪mobile song
[54:50.92]是因为alex 这个角色
[54:52.96]我觉得首先他
[54:54.56]他给我的感觉是他对自己的存在是一直一直在质疑自己的存在
[54:59.80]然后其次
[55:00.88]然后才是爱情
[55:02.18]就是他有一个非常厚重的一个蜜糖
[55:04.42]然后表面在附上爱情的这个蜜糖
[55:06.94]但是安妮特这部电影
[55:09.24]我觉得那个指挥家
[55:10.62]首先那个
[55:11.80]那个演员不是演那个began 的那个对吧
[55:15.38]演那个生活大爆炸一个美剧趣的那个演员
[55:18.29]后后我
[55:18.95]我觉得
[55:19.41]得就是有点
[55:20.87]我觉得应该
[55:21.31]应该让他来
[55:22.59]让他应该来演那个脱口秀明星
[55:24.87]我觉得有点
[55:25.73]有点串戏
[55:27.03]我说实话
[55:27.89]他越深情我越想笑
[55:30.15]我
[55:30.29]然后其次就是这个角色太单薄了
[55:33.38]所以我对他
[55:34.73]嗯
[55:34.91]我不会觉得他是这个片子的让人觉得唯一温暖的一个闪光点
[55:40.83]我只会觉得是一个也是一个比较失败的就是无趣的人物吧
[55:45.17]我可以这样说
[55:45.69]这个是刚才terris 那个问
[55:47.42]然后我自己刚才在听你这段的时候
[55:49.80]我也有一个问题想问你哈
[55:51.24]就是因为你也说到
[55:52.86]就是im driver
[55:53.94]就是他在那个脱口秀表演的时候
[55:57.28]你刚才说到他是在
[55:58.58]呃
[55:59.04]演一个明星
[56:00.22]而不是成为一个明星
[56:01.48]这个区别
[56:02.18]你觉得是什么呢
[56:03.32]说实话 就是 嗯
[56:05.14]就是我
[56:05.62]我对大部分的直观感受都会有一个就是自我梳理
[56:08.68]理性梳理的一个答案
[56:09.92]但对于这个我实在没有答案
[56:11.76]因为就是一种直观的感觉
[56:13.98]我觉得他演起来一并不是那么的
[56:17.51]因为脱口秀你看着看着去总会比如讽刺或者是笑点
[56:21.01]你是总会会被他的幽幽默所打动
[56:23.61]但是我觉得adam 演的这个
[56:25.75]我
[56:25.93]我觉得不像一个脱口秀明星
[56:29.71]就是真的像演
[56:30.87]但你问我为什么
[56:32.25]我目前还没有想出来具体的答案啊
[56:35.01]只是一种感觉
[56:36.29]会不会因为
[56:36.99]比如说因为他第二段演的那个其实本身他就不好笑
[56:41.79]呃 第二段
[56:42.57]第二段
[56:43.03]说实话
[56:43.39]我觉得第二段演的特别好
[56:44.53]你就说他那个演练他杀妻的那个片段对吧
[56:48.62]嗯
[56:48.70]我觉得那个片段
[56:49.64]那个片段是唯一不错的点是因为他演的特别惊悚
[56:53.12]我当时真是看的觉得特别特别惊悚
[56:55.82]然后我觉得那段是非常自然的
[56:58.16]然后我说的是
[56:59.22]就是从一开始的时候
[57:01.24]就是前面我觉得没有那么好笑
[57:03.68]也没有那么的专业吧
[57:05.52]可以这样说啊
[57:07.00]下面这个问题我还是想问一下四位哈
[57:10.04]因为其实这个片子它还是一个可以说是个歌舞片嘛
[57:14.54]所以我还是想问一下
[57:15.92]就是从这个角度上想
[57:17.57]从歌舞片的角度
[57:18.61]从这个框架上讲
[57:20.31]你们怎么样评价这个电影
[57:22.25]因为可能卡拉克斯这部片影它又是
[57:24.43]呃
[57:24.71]就是这部电影它又又是歌舞片
[57:26.73]但可能有跟其他人很不一样的地方
[57:29.41]那我想知道
[57:30.09]比如你们觉得它特别的地方又在儿
[57:32.83]或者是他可能有些你们可能觉得他没做到的地方
[57:36.67]又在哪
[57:37.31]卡拉克斯是部歌舞片
[57:39.96]说实话
[57:40.96]我觉得啊
[57:42.42]首 首先
[57:43.72]虽然我不是专业学音乐的
[57:45.76]当然我也不懂舞蹈
[57:47.22]我试试也不协调
[57:49.18]但是整个来说的话
[57:51.26]我觉得这个歌舞不是很好看
[57:53.56]因为在我就是在我的认知里
[57:56.96]形式你最终是要服务于内容的
[58:00.06]那么他的很多的那个歌舞表现在我看来啊
[58:03.96]就像杜璇老师说的
[58:05.36]他华丽
[58:06.24]但是很空洞
[58:07.40]然后我就从这个歌舞的形式来说的话
[58:11.53]我就找到了为什么我觉得可能这部片子不是很好的一个原因
[58:16.95]因为歌舞片它就是很讲究那种内心自白的那种自我解剖的
[58:23.75]它会让人物将很多的心声用唱的方式去表达出来
[58:27.79]呃
[58:28.01]以此观众对人物会有一个较为亲切的认知
[58:32.17]在这种比较追求
[58:33.61]呃
[58:34.01]情绪和那种人物塑造的表达上面的话
[58:37.99]在卡拉克斯这部片子当中不显得就不是很突出
[58:41.94]或者说他有点太单薄了
[58:43.86]他之所以单薄的原因
[58:45.42]我是才想了一想
[58:47.16]我觉得可能还是缺少一种对抗
[58:49.98]因为他太仰赖啊
[58:51.64]亚当
[58:51.92]德莱福他自己的那个我觉得这整个片子因为基本上就是围绕着他在拍的嘛
[58:57.84]他仰赖他自己个人的一个情感的一个输出了
[59:01.48]按照卡拉克斯以往的片子来说的话
[59:04.22]不管是男孩遇见女还是星桥恋人之类的
[59:07.40]他至少是男女之间
[59:09.75]他有一个基本的那种类似于博弈的互动
[59:13.75]可能是对爱的确认
[59:15.99]或者是爱而不得
[59:17.63]或者是爱但是错过了
[59:20.05]他就会有这样的一种矛盾的力量在彼此谐号到卡拉克斯这部安妮特的时候
[59:26.57]马里昂
[59:27.01]哥蒂亚演的那个安
[59:28.51]他过早的就被杀死了
[59:30.35]之后
[59:31.05]你基本上就看不到这样的一种对抗性的力量
[59:35.17]两性相争
[59:36.21]它变成了男性的独舞
[59:38.27]那么这种自我沉浸式的读舞
[59:41.16]他其实就很缺少一个
[59:43.18]呃
[59:43.42]能够去平衡他这种表现力的
[59:46.62]所以后来我会讲说说我觉得他的影像节奏都过于有侵犯感的一个原因
[59:53.30]就是说他太过于集中在一个人物方面
[59:57.14]单向度的又一维化的将所有的情绪都丢过来给你
[60:01.50]然后你一旦就是接不住他那个情绪的时候
[60:04.94]你就会觉得非常的困倦啊
[60:07.36]觉得没有什么意思
[60:08.86]在观感体验上就会落下一截
[60:11.99]那至于你最后我们说到这个歌舞来说的话
[60:15.83]就是歌舞片的类型
[60:16.97]它本来就是这个类型的创设
[60:19.67]本来是因为说就高速发展的现代社会与一个毕竟保守的工业思维之间的一个对抗
[60:28.31]他人物是在用歌舞的这种形式去传达自己那种被压抑的意识和情绪
[60:34.99]那么在卡拉克斯这里的时候
[60:37.19]你基本上你看不到人物被压抑的那种
[60:40.72]呃情绪
[60:41.76]因为他将所有的情绪都透露出来了
[60:44.84]都宣泄出来了
[60:46.04]都表达出来了
[60:47.36]但是又没有一个对等的情绪去兜住他
[60:51.28]所以你最后觉得说他不存在对抗
[60:54.40]也不存在压抑
[60:55.70]它只是非常片面化的一个表达
[60:58.38]这就导致他最终的一个歌舞的形式呈现出来的给我的感觉就是很枯燥吧
[61:04.54]应该是这样说
[61:05.54]问一下terrts
[61:06.42]就是从歌舞的这个角度上来讲
[61:08.48]这个片子你的感觉如何
[61:11.72]说实话
[61:13.02]细节上我能说的也不多
[61:15.06]因为我说实话
[61:16.30]对这个片子歌舞上我没有太多意见
[61:20.26]但是我我确实觉得他有很多杂糅的东西
[61:25.18]然后这些杂糅的东西
[61:27.36]呃 像刚刚
[61:28.70]其实刚刚大家也说到是慢慢的朝向的就是adam driver 这个角色本身
[61:34.14]就是整个后半段是adam driver 的视角在在看这个片子
[61:39.10]但是其实我一直在想
[61:41.04]为什么 呃
[61:42.07]为什么是这样呢
[61:43.17]其实是因为
[61:44.35]呃
[61:44.61]安的亡灵附身
[61:46.57]不是附身
[61:47.23]就是某种程度上嫁接到了安尼特这个形象上
[61:53.03]其实安妮特这个形象
[61:54.77]我个人认为在片中henry 是不了解他
[61:57.49]他完全不了解安妮特这形象的意义是什么
[62:01.35]所以说我觉得这就是为什么
[62:03.59]当然抛开其他的一些方面
[62:05.57]这就是为什么安妮特在片中的这个形象是个木偶
[62:08.83]我很好奇为什么大家好像已经聊了一个多小时
[62:12.08]还没有提到他是木偶这件事情
[62:14.40]嗯 但是 呃
[62:15.28]我觉得还是挺关键的
[62:16.64]所以我
[62:17.46]我相当当于我
[62:18.54]我认为它代表着是一种事实上是一种新的东西
[62:22.70]然后这个新的东西呢
[62:24.08]事实上是henry 无法理解的一个东西
[62:27.40]嗯
[62:27.58]他知道他有一些表面上的价值
[62:30.94]他知道这有一些价值
[62:32.46]但是他不知道这价值到底是什么
[62:34.98]所以他非常可以说非常粗暴的利用了这个价值
[62:39.36]然后试图去补足一下他心中的这种空虚也好
[62:43.05]它经济上的空虚也好
[62:45.09]就是事实上我
[62:45.89]我同意大家说的
[62:46.91]Henry 其实不是一个那么饱满的角色
[62:49.43]它是有一点
[62:50.39]它是有很多空的东西在里面
[62:52.69]但我觉得这其实片子在这方这个这个部这部电影对于这个角色
[62:58.80]事实上我觉得它是一个很自洽的
[63:01.48]喜不喜欢无所谓
[63:02.84]就是我觉得他是个很自洽的表达
[63:05.30]就是henry 这个角色
[63:06.46]他其实代表的是一种就是行将终结的这种东西
[63:10.93]然后安妮特呢
[63:12.38]我说过一点
[63:13.30]其实它代表的这种很全新的东西
[63:15.68]就是一种这种最起码我认为是henry 无法理解的东西
[63:19.20]包括ann
[63:20.08]玛丽亚
[63:20.44]戈蒂亚演的这个角色
[63:22.02]Henry 其实也不是很了解他对吧
[63:25.48]所以当影片最后
[63:27.50]就是当harry 被关进监狱的时候
[63:29.54]就等于说他这个人已经终结了
[63:31.34]这个女儿才真的变成了一个真正的小女孩
[63:34.64]然后在这又是他们最后一次见面
[63:36.26]就是他们
[63:36.68]就是他们的最后的告别
[63:38.40]这个旧的东西他
[63:40.16]他没有办法去去控制这个新的东西
[63:43.16]是他试图有这么做
[63:44.52]但是他不会成功
[63:45.66]我觉得就是这么个意思
[63:47.74]呃
[63:47.96]事实上我觉得因为我可能我最近大脑里面就是这些东西
[63:51.90]因为我最近在翻译一篇关于戈德尔的电影
[63:55.17]是的
[63:55.39]一篇文章嘛
[63:56.55]嗯
[63:56.65]然后它里面其实就提到很重要的一点
[63:58.93]就是说电影这个东西其实是就是西方文明的最后一章
[64:03.35]听上去非常奇怪的一句话就是
[64:05.77]但是事实上就挺有道理的
[64:07.39]为什么这么说呢
[64:08.21]就是其中一个方面就是说
[64:10.07]其实电影就戈达尔说电影
[64:12.23]其实很一程度上它的历史就是一群男性在把女性当做客体
[64:17.95]当做物体去拍摄
[64:20.19]所以其实
[64:20.85]其实就是不管你是怎么怎么看待这件事情
[64:23.35]但这件事情已经发生了
[64:25.20]嗯
[64:25.58]像我觉得卡拉克斯呢
[64:26.98]可能也是这么这个传统的遗留下来的这么一个后代
[64:31.96]但是他可能也意识到了
[64:33.66]就是他这种方法可能已经走到尽头
[64:37.90]就是我觉得安妮特最后这个场景
[64:40.76]而且你
[64:41.42]你也发现
[64:42.58]我不知道大家有没有发现
[64:43.64]就是adam driver 把自己打扮成了
[64:45.98]就是电影把adam driver 打扮成了卡拉克斯的模样
[64:48.94]就是他的发型
[64:49.86]他的小胡子都
[64:51.40]都很像卡拉克斯嘛
[64:53.18]嗯
[64:53.62]就相当于像卡拉克斯说
[64:55.19]Ok
[64:55.93]我的创作可能就是我这种方法论的创作可能到达了尽头
[65:00.21]这就是我的结局
[65:01.57]就可能就是被关在一个监狱里面
[65:03.61]然后有一个新的东西叫安妮特
[65:05.95]我不知道这是什么
[65:07.49]但是我
[65:08.33]我尽力了
[65:09.15]可能是这么一回事儿吧
[65:10.37]这是我非常主观的解读
[65:12.75]可能大家明白
[65:14.55]明白 搞笑
[65:15.23]所以可能对你来说就是安妮特这个电影既是关于卡拉克斯他自己的
[65:20.15]可能也是关于他对于电影或对电影史的一个看法的
[65:24.51]没有 没错
[65:25.50]其实我觉得你可以说的夸张一点
[65:27.72]他就是他在翻拍戈达尔的电影史
[65:30.66]或者他这就是戈达尔的电影史的一种表现
[65:33.32]我再先问一下那个吴泽源哈
[65:36.34]就是一会儿我们再回来
[65:38.08]再
[65:38.74]再继续说这个话题
[65:40.08]就是从歌舞片的这个角度上
[65:42.12]你想就是
[65:43.14]就是你怎么样评价这个影片
[65:44.92]歌舞片我觉得有几个点他做的还挺
[65:46.96]嗯 挺有趣的
[65:48.56]就是 嗯嗯
[65:49.48]纯粹是从有趣的层面
[65:50.94]比如说 呃
[65:52.40]马纳戈利亚那个角色生孩子那一个几个医生配置节奏
[65:56.43]然后那个
[65:57.67]对对
[65:57.95]他说不是不是不是不是
[66:00.05]然后就本来是一个特别痛苦或者特别严肃的场景
[66:03.59]然后被他弄得特别好玩
[66:05.33]然后我觉得这个这个形式在那场其是管用的
[66:09.47]再加上就是确实塑造的很很很没劲的那个角色
[66:13.99]那个
[66:14.35]那个conductor
[66:15.23]然后虽然他很没劲
[66:16.91]但是他出场的时候
[66:17.87]他说i'm conductor
[66:18.83]I'm m conductor 什么之类的
[66:20.85]那一段也蛮有趣的
[66:21.99]包括他后来真的成了conductor
[66:23.67]然后三百六十度环拍
[66:25.68]然后他的情绪
[66:26.88]他的打岔
[66:27.62]那些独白
[66:28.60]在跟他做做指挥那个动作相匹配的一些
[66:32.82]呃 切换
[66:33.90]就是那些东西
[66:34.84]我都觉得蛮有趣的
[66:36.00]你要
[66:36.26]你要说到底购舞片这个形式的话话
[66:38.10]我其实觉得它是一种调剂吧
[66:39.88]因为这个片子的内容蛮重的
[66:41.44]我这个视角还是作为一个卡萨克斯电影的视角
[66:44.98]其实 实
[66:45.60]其实可能有点偏差
[66:46.92]因为这个
[66:47.86]这个东西发起人可能是sparks 的
[66:49.94]但是我从卡萨克斯那个角度来讲
[66:52.38]我就觉得这这个片子里边的内容都蛮heavy 的
[66:55.61]用歌舞这么一个形式
[66:57.29]利用歌舞这这样一个间离而且带有某种自我介绍非现实感的这么样一个形式
[67:05.03]它是可以中和一下
[67:06.45]呃
[67:06.77]卡拉克斯那些heavy 的内容的
[67:08.39]但是我最后觉得他也没有中和掉
[67:11.01]嗯嗯
[67:12.27]我觉得他这个尝试稍微有点失败
[67:14.55]原因是什么
[67:15.39]或者说问题出现在哪儿
[67:17.41]你觉得 我
[67:18.37]我没想过这个原因是什么啊
[67:20.43]我就觉得他出错了
[67:21.85]我觉得顺着tyrts 那个问题我觉得蛮有意思的哈
[67:24.63]因为他刚才提到了一个很重要的一个
[67:27.68]一个意向
[67:28.38]也是一个角色
[67:29.36]就是这个木偶哈
[67:30.70]这个片子里可能安
[67:31.74]安妮特这个
[67:32.78]这个形象象身身就
[67:34.08]就是一个很有思思的形象
[67:35.76]所以我也想反过头来
[67:37.30]除了terrts 啊
[67:38.58]我也想问一下另外三位
[67:40.14]就是你们怎么看啊
[67:42.34]木偶这个设定或者这个角色
[67:44.58]嗯
[67:44.68]你们觉得他表达了一个什么样的东西
[67:47.52]他就是这个角色或者这个形象本身对你们来说意义是什么样的
[67:51.88]你觉得木偶好直白啊
[67:53.36]木偶
[67:53.66]这木偶这个意象好直白
[67:55.61]嗯
[67:55.85]就是到最后监狱那场戏的时候
[67:57.57]这个女孩也开始讲了
[67:58.81]这个女孩开始讲就是
[68:00.89]就虽然是你杀了我
[68:02.55]我母亲
[68:03.09]但是我恨你们两个
[68:04.41]就是你们两个把我当成一个工具
[68:06.23]然后再在进行你们的斗争吧
[68:08.74]然后再再
[68:09.62]再把我撕扯了
[68:10.62]其实这两个人都失效了以后
[68:12.28]就是m
[68:12.76]Driver 被关进监狱了
[68:14.60]然后 嗯
[68:16.14]马丁歌地亚已经死了
[68:17.72]呃 就是m
[68:18.48]Driver 被关进监狱狱
[68:19.42]马良戈地亚的目的也已经达到了
[68:21.14]这个斗争也就完成了
[68:22.32]完成了以后
[68:23.32]这个女孩才不是一个被被撕扯被利用这么一个形象
[68:27.16]然后她才变成真人了
[68:28.42]我觉得这
[68:29.36]这就是这个电影在表达的东西
[68:31.80]然后我觉得好
[68:32.78]好直白啊
[68:33.78]甚至有点
[68:34.78]甚至有点cheap
[68:35.94]但是我觉得她
[68:37.31]呃
[68:38.05]他作为木偶有很美的地方
[68:40.41]它本身有很美的地方
[68:42.05]包括他那些歌唱段落
[68:43.51]我
[68:43.75]我觉得是整整个片子最打动我的地方就是那种人工质感
[68:47.25]和 和
[68:48.25]虽然你知道他是人工的
[68:49.81]但是他还是能打动你
[68:51.29]这
[68:51.47]这会让我想起莫可兰盗之类的电影吧
[68:54.17]再包括那种感觉
[68:55.31]很就是这种来自木偶
[68:57.17]来自人
[68:57.73]人造物的美
[68:59.07]其实马费里尼的我
[69:00.79]我会想起卡萨诺娃里面那种性爱
[69:02.75]性爱机器人
[69:03.53]虽然不是
[69:04.71]呃
[69:04.95]功能不一样
[69:05.75]但是那种美感是一样
[69:07.46]然后我就
[69:08.10]我对木偶就是这个态度
[69:10.30]就是从表意层面上
[69:11.64]我很排斥斥
[69:12.68]但从
[69:13.68]从感感层面上
[69:14.54]我还蛮喜欢的啊
[69:15.90]朋友 云
[69:16.28]您怎么看呢
[69:16.92]这个木偶啊
[69:17.90]我一开始想的
[69:19.40]嗯 对
[69:20.04]跟吴老师差不多
[69:21.78]我也是觉得
[69:22.86]呃
[69:23.12]木偶这个形象还挺直白的
[69:25.02]她是不是可能就是想要表现这个小女孩其实就是
[69:29.76]呃 嗯
[69:30.22]于可以任由这一对夫妇摆布
[69:33.54]然后其实也没有投注多少情感
[69:36.06]只是当一个来来回撕扯的一个工具人的一个形象
[69:40.07]然后
[69:40.37]但我觉得还比较有趣的一点就是
[69:43.15]如果你一定要用木偶这个意象的话
[69:45.89]那么这整部电影也有一点像一场木偶戏
[69:49.45]因为我感觉所有人他都是被某种东西所支配着啊
[69:55.77]你如果说女儿安妮特他是被父亲被母亲他们那任意摆布
[70:03.25]相互推搡
[70:04.29]安他可能也是受到了丈夫就是那个亨利的那个宰质啊
[70:09.88]最终还被他所杀
[70:11.54]那么亨利他本人也受到了呃
[70:13.88]自我的那个内心的一种情绪力量的支配
[70:17.80]就这当中没有一个人是自由的
[70:20.22]他们都处在这样的一种被支配和被摆布
[70:24.28]甚至可以说是被操弄与被玩弄的一个困窘的啊状态当中
[70:30.44]我觉得包括刚刚
[70:32.52]嗯
[70:32.82]有老师讲说安妮特可能是一种新的东西
[70:35.88]它代表着他们之间的不理解
[70:38.21]呃
[70:38.37]我觉得这个视角其实也挺有意思
[70:41.01]它就是又演变为了一种代际矛盾嘛
[70:44.97]大了点说是一个时代更迭或者说社会变化之间
[70:49.27]新旧啊
[70:50.79]新旧势力
[70:51.69]新旧文化的一种矛盾
[70:54.37]那么我觉得
[70:55.75]呃
[70:56.11]卡拉克斯在这里用木偶这个印象虽然直白
[70:59.43]但它也是有效的
[71:00.95]只是说它没有能够真正把它用好
[71:03.63]我觉得如果说把它用好
[71:05.17]就比方说
[71:06.31]呃
[71:06.69]这个木偶他幻坏了
[71:08.32]哎
[71:08.60]也不能叫幻化成人形就成玄幻了
[71:11.48]就他木偶他最后变成了真人
[71:13.76]变成了真的一个小女孩的最后他开始去责难父亲
[71:17.74]他开始去质问
[71:19.58]他开始去形成一种对抗力量的时候
[71:22.68]我觉得是这个片子相对来说还比较精彩的一段
[71:27.28]但其他多数时候这种对抗性的力量都是不存在的
[71:31.08]这种矛盾都是流失的
[71:33.82]怎么说呢
[71:34.48]我对木偶这个想法就是说
[71:36.40]我觉得他可能有一个不错的想法
[71:39.59]他也让我们看到了他的一些想法
[71:42.51]但整体来说
[71:43.51]他没有处理好这个木偶这个形象的表达
[71:47.53]嗯 陆璇
[71:48.13]你怎么看呢
[71:49.17]木偶
[71:49.45]我先说木偶吧
[71:50.29]然后一会儿我再说一下那歌舞片儿的一些看法吧
[71:53.33]就是好的
[71:53.97]好的 嗯
[71:55.25]木偶是这样的哈
[71:56.33]就是我觉得这个木偶就是前半段其实我还挺喜欢这个形象
[71:59.73]就是从他出生
[72:00.89]因为我一开始没有注意到他是一个木偶
[72:04.05]我一开始就他刚出生
[72:05.49]我以为他是一个小孩儿
[72:07.76]然后
[72:08.00]但是我看到他的心脏在就是在闪嘛
[72:10.28]红色的
[72:10.88]然后我觉得那个场景其实特别美
[72:13.65]然后后来呢
[72:14.45]就是adam 饰演的亨利
[72:16.09]然后一个人在家就是看孩子的时候
[72:18.77]然后把安妮特就是放在手上
[72:21.03]然后那么肘着
[72:21.87]我觉得就是也是很美的
[72:23.97]然后可能也就这两个场景吧
[72:25.75]然后之后这个小木偶就是表现就是这个小木偶就是从很直观的这个制作水准上来看
[72:32.45]我觉得有点过于木偶了
[72:33.77]就是他没有
[72:34.63]他有点僵硬
[72:35.63]就是 就是太
[72:37.39]太假了
[72:38.27]就是没有一丝丝灵气
[72:40.21]因为按照影片的设定的话
[72:41.73]他应该是在后半段被注入了
[72:44.70]呃
[72:45.02]前半段是被注入了母亲的母爱吧
[72:48.36]然后后半段母亲死了之后
[72:49.84]就是母亲的这个怨气就注到了他体内了
[72:52.06]然后形成一种就是感觉它应该是一个灵体一样的一个存在
[72:55.24]但是很明显这个美工对吧
[72:57.32]电影的这个美工没有把这个做到位
[72:59.06]我觉得挺遗憾的
[73:00.18]因为我记得很清楚
[73:01.56]当时我看那个薇洛妮卡的双
[73:03.60]呃
[73:04.32]双重生命是吧
[73:05.75]嗯
[73:06.07]双人花两生花了
[73:07.49]对对 双花花
[73:08.09]对对
[73:08.85]当时到最后的那个那个
[73:11.57]那个应该也是一个木偶
[73:13.15]诸如此类
[73:13.95]我觉得那个就是表现的就是太美了
[73:16.53]就是绝美
[73:17.27]然后我觉得把这个载体本身应该有的这种灵异的这种感觉就是体现出来
[73:21.91]但是明显安妮特没有
[73:23.61]然后第二个的话
[73:24.97]我觉得就是其实在前半段
[73:26.97]虽然说这个小木偶个人觉得不是那么的好看
[73:29.83]但是然为我也是做母刚刚做母亲嘛
[73:32.23]所以我觉得就是在安和安妮特之间的那个情感互动
[73:35.96]我觉得其实他算是拍的很到位
[73:38.78]拍的很动人
[73:39.68]拍的很细腻
[73:40.66]然后我觉得那个mark u 演的也特别好
[73:42.88]至于 呃
[73:43.68]木偶这个载体它本身代表什么
[73:46.48]我觉得其实可以说非常多
[73:48.04]刚才是就是说这个案子
[73:50.10]安
[73:50.22]安妮特这个小木偶带承载的是电影是
[73:54.00]就是比如说那个代际更迭
[73:56.84]一种新的希望
[73:58.40]是这样说的吧
[73:59.18]诸如此类的这个他他他变
[74:00.90]他说过的
[74:01.74]对对对
[74:02.20]Parents 对
[74:02.94]他可以就是承载很多这样的意义
[74:05.14]但是觉得这个意义是我们在阐释或者我们在解读的时候
[74:09.49]呃 赋予它的
[74:10.47]但是我觉得影电影嘛
[74:12.53]它本身是一个只
[74:13.93]首先它最根最基本的是一个
[74:16.45]嗯
[74:17.37]感官层面的一个一个一个艺术作品对吧
[74:20.45]就是最最基本的
[74:21.85]我觉得最基本的都没做到位
[74:23.39]所以我觉得如果最基本的没做到位的话
[74:25.93]那赋予它的这些意义对我来说其实也没什么意义了啊
[74:29.25]歌舞片是这样的
[74:30.27]我就是我
[74:32.05]我觉得这个片儿就是它的歌舞的片段过于多了
[74:35.35]就是 嗯
[74:36.42]歌舞片其实因为歌舞的片段它其实应该是有一种就是聚光灯的效果的嘛
[74:42.50]就是比如说人物在自我反省
[74:44.54]或者是在就是大脑在不停运转
[74:47.12]然后心里一直在想很多事情的时候
[74:50.28]然后可以通过这种歌舞然后去把它内在去表现出来
[74:53.14]我觉得唯一不错的那个片段应该就还是就比较矛盾的是我虽然说adam 在那个脱口秀的这个片段里这个演绎的不是特别好
[75:01.06]但是我觉得歌舞就是adam 这个脱口秀的这个舞台歌舞片段是他的这个电影本身的一个高光时刻
[75:09.05]就是因为
[75:10.33]呃
[75:10.57]因为他那个观众的设置我觉得比较有意思
[75:13.25]因为刚才那个吴泽源老师不是说他这个观众的设置就是大家异口同声的去反对他或者是欢迎他
[75:20.33]然后感觉是对观众的一种冒犯
[75:22.41]我觉得可以这么解读
[75:23.69]另另另
[75:24.65]但也可以解读成就是
[75:26.65]嗯
[75:26.99]比如说这个是呃
[75:28.85]亨利自己内心就是在struggle 的时候产生的一种假想也可以对不对
[75:34.97]就是他整个这个这个歌舞的舞台的这个片段
[75:38.84]给我的感觉就是像
[75:40.02]嗯
[75:40.26]亨利自己的一个内心戏
[75:41.90]然后他是一极具一种私密感的
[75:44.50]然后是有一种密不透风
[75:46.04]有种压力感
[75:47.02]就是好像是在他自己的大脑自己在跟自己两个小孩在打架架的种种觉
[75:52.06]我觉觉还
[75:52.56]还不其其我觉觉不错的就是很怪的一个点就是
[75:56.98]嗯
[75:57.70]我在豆瓣瓣短片也写过
[75:59.44]就是他们就是夫妻两个人在床戏的那一段
[76:03.00]一般来说不太可能会去唱歌的地方
[76:05.22]然后去唱
[76:06.01]唱了两局
[76:07.03]我觉得这个地方比较诡异
[76:08.41]然后比较恶趣味一些
[76:09.77]然后比较猎奇
[76:10.71]我觉得还比较有惊喜比较好玩吧
[76:13.63]然后其他的地方我就觉得说很多地方
[76:17.61]嗯
[76:18.67]就全部都是在唱歌
[76:20.09]那么本身歌舞片儿它可以是
[76:22.67]嗯
[76:22.83]是有那种波浪感的啊
[76:24.39]就是该聚光该
[76:26.33]该体现一个内心的时候
[76:27.51]然后他就唱起来对不对
[76:28.81]然后等到唱完了
[76:30.13]抒发完了
[76:30.67]他是不是就该稍微回落一下
[76:32.43]就是有起有伏嘛
[76:33.85]但这个片儿给我感觉一直在唱
[76:35.33]一直在跳一直在唱
[76:36.91]然后就感觉就没有对比
[76:38.15]没有这种反差
[76:38.81]就会让我觉得非常非常的倦怠
[76:40.61]所以我觉得
[76:41.45]嗯
[76:42.07]我无法理解卡拉克斯为什么要选择歌舞片这个这个形式去
[76:48.12]去
[76:48.74]去阐释他想所表达的东西
[76:51.00]他认诉我 我
[76:51.74]我不知道
[76:52.28]就是 呃
[76:53.42]这个片子关于他这个歌舞片这个形式
[76:56.64]就是他为什么要选择这个形式
[76:58.66]我不知道你有什么了解吗
[77:00.30]我最直观的证据其实就是啊
[77:03.40]全圣车行里面有两段歌舞片段
[77:06.82]然后那两段歌舞片呢
[77:07.92]可以说是那部电影里面比较高光的时刻
[77:10.54]所以我觉得很自然的
[77:12.36]我觉得他会想到如果我能拍这两场戏
[77:15.66]那为什么不能整部电影都
[77:17.75]我当时其实有这个疑虑就是
[77:19.59]就是当他在一部电影里面只有两场音乐戏就让他变得那么高光的时候
[77:25.45]如果全部都用音乐
[77:26.69]会不会就是导致每一场音乐的那种这种感觉被稀释掉的
[77:32.35]嗯
[77:32.49]但是看了电影我没有这么觉得
[77:35.59]确实
[77:35.89]他不会像神圣车行里面就是中间那场戏这么蹦出来的让你很惊喜的那种感觉
[77:41.85]但是他好在他在一方面也是他的歌曲本身变化特别大
[77:46.97]他不是
[77:47.90]而且就像刚刚他们说的
[77:50.36]像有嘉宾说的一样
[77:51.58]就是他们在各种不可能的情况下在唱歌
[77:55.18]可以这么说
[77:56.16]嗯嗯
[77:56.64]然后我觉得卡拉克斯也很喜欢做这种不可能的事情
[78:00.20]比如说我记得他
[78:02.10]他提到他为什么要有安妮特这个木偶的角色
[78:05.86]就是因为找一个真人小孩演这个角色是不可能的
[78:09.40]就像他在片头说的
[78:11.34]不能呼吸也是不可能的
[78:12.86]也就是他事实上做了很多这样矛盾的设定
[78:15.68]那这种设定让我
[78:16.48]让我会觉得他的
[78:17.81]他的歌舞会变得比较有趣一点
[78:19.85]虽然他可能不是全篇都是像神圣车行里那两场那么
[78:25.17]那么关注的
[78:26.05]事实上 我 我
[78:26.89]我认为他到把它平均开来之后
[78:29.45]它的形式其实我
[78:31.03]我是觉得还是挺统一的吧
[78:32.93]这种统一来自于它会不断的变化自己在表达的那种形式
[78:38.33]其实就像神圣车行里面他要做这些变化一样
[78:42.69]它都是像一个一个一个序列一样在在发生的
[78:46.81]我觉
[78:47.42]觉得像说音乐剧
[78:48.42]电影
[78:48.82]可以我们可以把它当做一个一个唱段
[78:51.62]那其实我们可以明显的感觉到它其实是有唱段可诉可言的
[78:55.94]就是它比如说一开始是这个opening 这这首歌
[79:01.16]那进入到整个第一部分就是他们交叉的这种演出
[79:05.50]然后再到他们后面就是觉得我觉得他们的歌之间都有不同的微调
[79:10.48]就是有不同的就会有新的东西出现
[79:13.06]所以说我让我觉得还是观看的时候还没有那种疲倦的
[79:16.48]是没有那种疲倦的感
[79:17.98]就是你可能在观看的时候你会比较注意
[79:20.96]就是他们每首歌之间不太一样的地方
[79:24.32]所以这个可能会刺激到你啊
[79:26.24]嗯 没错
[79:27.20]我可不可以再补一句
[79:28.52]就是 Ok
[79:29.87]就是关于这个歌舞片儿这个东西
[79:31.67]就是因为看电影其实有时候其实就像卡拉克斯在前面说你要屏住呼吸嘛对不对
[79:36.11]其实他就是看一部影片
[79:37.71]就好像就是就一口气的时候
[79:39.63]那种感觉就是你中间是不能断
[79:41.73]或者你中间是不能破功的
[79:43.19]然后我觉得他这个卡拉克斯这次这个歌舞片就
[79:46.41]就是有个地方有个很小的细节让我感到就整个就破功了
[79:50.01]就是功亏一篑的感觉
[79:51.41]就是很出戏
[79:52.35]嗯 因为 呃
[79:54.01]哪个地方呢
[79:54.65]就是他那个就是他杀完妻子之后
[79:57.35]然后之后呢
[79:57.99]安妮特不是需要一个babysitter 去照看嘛
[80:00.78]然后他有一天亨利就是回晚上回家
[80:03.38]然后他就跟那个保姆就说了一句非常日常的话
[80:06.92]嗯
[80:07.16]我印象中就是整部影片应该没有如此日常的去这种这种对话
[80:12.16]因为里面的人不是在
[80:13.24]不是在像念诗一样
[80:14.42]就是在唱歌嘛对不对
[80:15.96]然后我觉得如果你整部影片都拍的非常的日常
[80:18.90]然后你在 呃
[80:19.96]需要歌舞的时候
[80:21.00]你去突然起来的话
[80:22.82]我觉得是很自然的
[80:23.92]但是如果你是颠倒着来
[80:25.74]就是你整部影片都是一直在唱一直在跳
[80:28.80]然后你突然中有一个很小的一个桥段
[80:31.65]很小的一个段落
[80:32.53]也很小的一个细节
[80:33.75]然后居然是以非常日常的方式去人物对话
[80:36.63]然后就会让我觉得说一下就破功了
[80:39.07]然后一下就感觉是一致性不够
[80:41.25]或者整个氛围就就出戏了的这种感觉
[80:43.99]这也是为什么我觉得他这个形式没选好这一点是一个非常小的细节哈
[80:50.37]但是给我的这个观感也是非常不太好的
[80:53.63]那我们下面就进入最后一个环节了
[80:55.99]还是想肯定你们各位也都看了
[80:58.75]基本上看了一些或者看了很多卡拉克斯的电影
[81:02.24]我不知道你们如果让你们推荐一部的话
[81:04.70]你们最想推荐的会是哪一部呢
[81:07.26]你们可以先从terris 开始吗
[81:09.16]嗯 好的
[81:09.84]我最喜欢的一部卡拉克斯还是神圣车行吧
[81:13.00]我觉得因为
[81:14.30]呃
[81:14.84]确实能在那部片子里面看到很多的可能性
[81:17.80]虽然说它其实
[81:18.82]但他其实在整个卡拉克斯序列里面是一个挺不一样的这么一个存在吧
[81:24.38]也算是他比较突破
[81:25.72]突破自我的这么一次
[81:27.08]这么一次创作
[81:28.04]其实我想补充的就是卡拉克斯
[81:31.05]嗯
[81:31.23]像刚刚也有嘉宾提到加瑞尔
[81:32.97]但我觉得这两个人其实挺有意思的
[81:35.59]他们之前加瑞尔在八十年代的时候也是有做过一个纪录片
[81:40.67]这个纪录片是关于就是后新浪潮时代的几个法国电影人
[81:44.57]那其中就包括他自己
[81:46.31]加瑞尔自己
[81:47.09]卡拉克斯
[81:47.85]还有山超
[81:48.29]阿克曼
[81:49.01]还有让
[81:49.77]厄斯塔是就是母亲与长记的导演
[81:52.11]那应该还有一个杜瓦隆
[81:53.69]还是不知道谁
[81:54.93]反正就这么几个人嘛
[81:56.31]然后这这几个人在我看来其实有一些共性
[81:58.77]他们可能都是就是我
[82:01.04]我不带褒贬的时候
[82:02.18]他们都是有一些病症策的
[82:04.54]他们都是一些不管是自身的疾病也好
[82:07.46]还是在这个世界上被人所看待的
[82:10.82]他们其实都是有一定的
[82:12.14]他们可能会被视为是一些有比较有问题的
[82:14.62]然后他们的作品事实上不
[82:16.88]呃
[82:17.22]不管你去看加瑞尔早期的实验电影反映了他在五月风暴之后的经历
[82:23.26]还有他和妮蔻的经历
[82:25.18]这些电影其实你能感觉到他在当时是有一种非常
[82:28.52]呃
[82:28.70]或许说跟卡拉阿克斯一样那么狂暴的那种自我厌恶的那种情绪
[82:34.01]然后再后来
[82:34.65]但是 但
[82:35.13]但是我后来在我
[82:36.33]我看来
[82:36.71]他在后面可能可以说治好了他的这个疾病
[82:40.61]他在后面的人生就是在八十年代之后拍的越来越叙事的电影
[82:45.13]他事实上或许是已经治好了他的那种
[82:47.91]卡拉克斯呢
[82:49.53]也是
[82:49.83]其实也是这样一个病人的人物
[82:51.51]阿克曼和厄斯塔是其实我不必要多说
[82:53.91]因为可能了解他们都知道
[82:55.53]他们最后都是自杀的
[82:56.97]然后他们的电影中也
[82:58.31]也经常体现出这种
[83:00.76]就是会
[83:01.26]会多多少少都有这种情绪在里面
[83:03.42]卡拉克斯我不知道他是怎么坚持到今天的
[83:06.22]但反正像
[83:07.24]像乘胜车行这样的电影
[83:08.72]会让我感觉他其实
[83:10.12]那其实有很多东西在里面
[83:11.80]就算是他一个
[83:13.10]我觉得是一个比较向好的这么一个状态
[83:15.48]我个人对他早期的电影并不是特别感冒
[83:18.68]可能就是因为他的情绪非常直接的被表现在暴露在摄影机面前
[83:23.14]他是一个非常非常
[83:24.42]他完全没有保留的在表现这些东西
[83:27.52]那但是有时候我会觉得他做的有点过
[83:29.85]就像
[83:30.27]就像比如说在星桥猎人里面
[83:32.39]他做了一个很在我看来非常非常震撼的举动
[83:36.61]就是他在可能在法国南部还是哪里造了一个巴黎
[83:41.87]就是整个新桥区的那些风景
[83:44.69]他在法国之外的在
[83:46.35]在法国郊区的地方重新造了一个
[83:48.55]然后基本上就是在那个片场里面拍了这部电影
[83:51.67]那其实
[83:52.09]其实从这个举动来说就是可以看出来是个多么疯狂的这么一个导演
[83:56.21]但是在神圣车行里面它其实是相反的
[83:58.93]他是让这个角色融入到了这个巴黎这个市区里面
[84:02.12]他好像也不去做这种非常控制狂的举动
[84:06.50]整部片子就让人觉得是这个creature
[84:08.98]就是德尼拉望演的这个creature 在这个城市里面做一些不可思议的事情
[84:14.56]嗯
[84:14.64]整部片子让人觉得非常的新鲜
[84:16.68]然后当他做出一些不符合逻辑的事情的时候
[84:20.06]也会让您觉得有很大的震动了
[84:21.96]就比如说里面有一场气势
[84:23.86]不不不多剧透的说
[84:25.22]就是德尼拉旺发现另一个德尼拉旺
[84:27.68]然后把德尼拉旺给杀了
[84:29.04]对
[84:29.34]但这这件事情完全不符合逻辑
[84:31.07]但是这种留学的感觉还是非常的真实吧
[84:34.15]我觉得就是当你在荧幕上看到这个画面的时候
[84:37.45]就是我觉得在这种场景里面
[84:39.99]我感觉卡拉克斯才真正做到就是属于只有电影能做到的东西
[84:44.35]所以 嗯
[84:45.03]我会选择神正出刚
[84:46.81]刚才陆璇也提到
[84:47.77]就是你非常非常的喜欢polx x
[84:50.07]刚刚就是如果让你简单的用几句话概括一下
[84:53.71]你觉得最让你触动的是什么地方
[84:55.51]虽然我们触动的呀
[84:57.29]就是首先我这种触动因为我比较喜欢
[84:59.82]嗯
[85:00.02]神秘的人物或或者是神秘的电影吧
[85:03.16]我觉得这个电电影就是拍特别模棱两可
[85:06.08]嗯
[85:06.38]就是这个模棱两可让我觉得特别有意思
[85:09.18]然后会让我左思右想
[85:10.68]然后同事就非常吸引我嘛
[85:12.84]然后比如说他
[85:15.04]比如说安妮特里面不是老说深渊深渊的嘛
[85:17.30]那我觉得其实在包拉x 里面的这个深渊确实其实铺垫的特别好
[85:21.38]因为这个深渊他其实一直没有就他一直是存在的
[85:25.46]在一开始的时候
[85:26.44]比如说 呃
[85:27.36]那个pl 当面
[85:28.72]嗯
[85:28.92]还在自己家
[85:29.99]还是穿着一身白衣的时候对吧
[85:32.13]那个时候
[85:32.69]然后他就是他后来不是在那个森林
[85:35.55]就是在路边
[85:36.41]在夜路上然后遇到了那个伊扎了
[85:38.79]然后他就回家之后就发了疯的去砸他们家那个就是一直被封存的一个密室嘛
[85:44.51]好像那个密室的门儿好像是被水泥给砌住了
[85:46.97]然后他就会觉得说里面一定有什么东西
[85:49.17]一定有什么嗯
[85:50.15]他不知道的瞒着他的真相
[85:52.29]然后他要去挖掘这个人像
[85:53.83]然后他疯疯一样把这个这这
[85:55.67]这堵水泥墙给砸开了
[85:57.03]然后后来发现里面居然什么都没有
[85:58.61]好像只有一个水龙头
[85:59.80]好吧
[86:00.50]然后他当时就觉得非常的惊讶
[86:02.16]然后我觉得就是这个片段就整个就是奠定来folx 整个片可能所要表述的一个东西
[86:07.42]就是说pl 它其实是一个非常就是打破砂锅恨到底的这种一个角色吧
[86:12.20]他要追求他创作上的真相
[86:14.44]然后去去寻找真相
[86:16.12]当然在影片片一开就已经奠定告诉诉说这个真相其实是不存在的
[86:19.80]你以为的真相是不存在的
[86:21.18]还有就是他第二个就比较神秘的一个铺垫
[86:24.46]就是说那个
[86:25.40]那个他的那个所谓的他个铺垫
[86:27.04]但是我们到最后也不知道是不是他的姐姐的那个一大败了
[86:29.83]然后在森林中不是进行一个独白嘛
[86:32.15]就是那个卡拉克斯的爱人嘛
[86:34.63]对吧
[86:34.87]已经去世的那个那个演员演的
[86:36.89]然后他那段处理的就是非常非常
[86:39.47]就是从从运镜
[86:40.63]然后到这个到这个就是光线
[86:43.09]然后到这个
[86:44.27]这个
[86:44.53]这个台词
[86:45.47]包括这个演员非常特殊的一个声
[86:47.67]声线
[86:48.33]他的那个声线非常特别
[86:49.63]他说法语的那个吐字我基本上是听不懂的
[86:52.21]非常奇特
[86:53.41]他那个独白我觉得处理的就肯定是故意处理成一种非常就是幽灵感
[86:57.29]一种梦境感嘛
[86:58.89]那那那这
[86:59.78]这个感觉让人
[87:01.02]反正最后让我感觉就是可能一家败了
[87:03.58]也许存在
[87:04.50]也许是他的姐姐
[87:05.36]也许不存在
[87:06.82]嗯
[87:07.30]也许只是他在骑着摩托车走在夜路上
[87:10.62]然后突然内心蹦出来了就是突然他的心态的大脑
[87:14.64]然后拐向了一个曲径
[87:16.62]一个另外一条曲径
[87:17.82]然后是有利于他正常主流人生的一个曲径
[87:20.64]然后一加败了只是一个意向
[87:22.26]这是一个代表着这个曲径的一个幽灵而已嘛
[87:25.58]你就是他其实这些都比较直白
[87:27.40]但是
[87:27.64]但是他处理的就让我觉得非常非常神秘有美感吧
[87:31.61]然后包括那个pr 刚前面提到他父亲非常洁白的那个摩托车
[87:35.97]跟他一跟pr 本身一样出场一身白一样
[87:39.47]其实是让人觉得非常脆弱的对吧
[87:41.43]最终的确是遭到了非常严重的损坏
[87:43.99]然后还有pr 的那个
[87:45.37]就是他的这个就是细节
[87:47.51]比如他的脚到后面越来越薄
[87:49.61]后来不得不拄拄拐杖
[87:51.05]好
[87:51.23]好像还有最重要的就是pr 他居住的环境
[87:54.23]一开始是这种大的别野
[87:56.29]然后到最后就非常古典非常法式的别野
[87:58.83]然后到最后住到这个废弃的工厂啊
[88:00.88]里面有很多这个噪音实验音乐
[88:02.78]整个拍摄就是其实它的细节
[88:05.98]它的这种隐喻是非常非常非常细密的
[88:09.52]然后我非常非常喜欢这种细密的处理
[88:11.78]然后感觉是
[88:12.58]嗯
[88:12.92]每一个点都是缺一不可的
[88:14.54]好像每一个点如果没有的话
[88:15.94]如果它这个影片是只是是一个布匹的话
[88:19.26]啊
[88:19.48]一片布的话
[88:20.30]如果缺失任何的一个这种细密的细节的话
[88:22.70]可能这个布都会有一个缺憾
[88:23.96]会有一个
[88:24.44]会有个缺口
[88:25.90]会有一个遗憾
[88:26.84]但我觉得得没有
[88:27.58]有什 什么
[88:28.52]我刚说坏学我是挺喜欢
[88:30.25]但为什么就是排在博拉x 后面的原因
[88:33.03]因是因为bolia x 它的拍摄手法总的来说是比较日常的
[88:36.73]我比较
[88:37.17]我比较偏好这种日常性的这种这种风格吧
[88:40.71]因为他在日常中
[88:42.75]然后在拍摄
[88:43.77]然后突然会有一个异动
[88:45.67]会有一个意象
[88:46.67]然后就是突然就出现
[88:48.67]我觉得这样的话给我的震撼会更大
[88:51.29]而坏雪它在美学上
[88:52.87]其实我觉得无论是配色啊还是打光什么的
[88:55.51]其实我觉得挺那个不日常处理的
[88:58.37]其实我反而没有那么那么的喜欢
[89:01.10]最后的话
[89:01.64]我就觉得是我比较喜欢的是一个片子
[89:04.08]他在情节处理上也是模糊的
[89:06.30]就是我觉得他是骗局
[89:08.04]或者我觉得他不是骗局
[89:09.36]我觉得这个故故事来说都没有任何的影响
[89:12.06]因为他要讨论的并不是这个东西
[89:14.26]这个东西其实只是一个情节而已
[89:17.48]在情节底下
[89:18.58]然后他有别的东西去讨论
[89:21.78]然后总之就布洛意斯对我来说是一个近乎完美的吧
[89:25.26]但是我在豆瓣上看到就是评价价非常量极的
[89:28.92]然后有很多人给医疗性觉得非常的糟糕
[89:32.29]我觉得比较有意思吧
[89:33.61]啊 吴泽源
[89:34.39]你最喜欢的卡拉克斯电影是啥呢
[89:37.33]因为你刚才说你好像不是特别喜欢卡拉克斯啊
[89:40.09]对
[89:40.31]我问卡拉克斯呢
[89:42.05]卡拉克斯这个情感表达方式跟我特别不对付
[89:45.03]我要最喜欢卡拉克斯电影
[89:46.45]那就是搁大尔拍了李二娃娃去到那去到那个以后
[89:49.45]肯定后来一次是我比较喜欢
[89:51.65]我只看过一遍
[89:52.49]但是就有那股劲儿
[89:53.83]真的有那股劲儿
[89:54.61]因为唤血或者男孩遇遇遇见女孩
[89:57.21]他有一个那他有一个稍微现实一讲语境
[90:00.60]然后后讲的又是那可能是稍微就本质上比较通俗的爱情故事这样的
[90:06.56]所以他给的那股
[90:07.80]他给的那些形式
[90:09.44]他给的那些情绪
[90:10.38]让我
[90:10.76]让我觉得特别刺耳
[90:12.52]但是奥莱埃斯这个片子给我的印象就是一个完全非理性的冲往毁灭
[90:19.63]冲往疯狂的这么一个旅程
[90:21.67]这么一个drive
[90:22.97]就是
[90:23.93]就是这个主角他
[90:25.11]他可能都不是一一个人了
[90:26.47]他是一种力量
[90:27.43]然后这个力量感在推动了整部电影
[90:29.70]就推动这部电影有一些些别别特别让
[90:32.77]让你根本忘不掉的段落
[90:34.67]就比如说他走进那个他后来
[90:36.99]他后来住在里面仓库的那
[90:38.83]那场戏 整
[90:40.15]整个运
[90:40.61]还有整个演
[90:41.77]演员动 动感
[90:42.71]然后个看了以后说忘不掉的
[90:44.30]再就是
[90:45.58]呃
[90:45.80]片子里面女主角
[90:47.48]呃
[90:47.68]男主角跟女主角在森林里边那
[90:49.54]那段长戏
[90:50.60]我
[90:50.86]我完全记不得他们俩说了什么
[90:52.80]呃 但是
[90:53.76]但是那个段落也
[90:55.12]也跟我刚才说的一样
[90:56.42]就是你看了以后你忘不掉了
[90:57.80]就这个太特别了
[90:58.98]而且他的那种带来感性冲击力实在是太强了
[91:02.60]所以要我选的话
[91:04.00]应该是宝来x
[91:05.04]嗯 啊 最后
[91:06.06]彭尔宇
[91:06.66]你最喜欢的卡拉克斯是哪部呢
[91:09.14]觉得第一我不是很喜欢的
[91:11.50]第二我可能因为也只看了三部
[91:14.03]我试探想了一想
[91:15.55]可以说是选无可选吧
[91:17.27]但是可以从另外一个角度
[91:19.57]我觉得大家可以如果要看卡拉克斯
[91:22.27]可以从
[91:23.29]呃
[91:23.59]这部片子入手
[91:24.55]因为它也是一个相对比较平易近人的入口
[91:28.39]我选择新桥恋人
[91:30.15]为什么会选星桥恋人呢
[91:31.85]第一个当然他的那个故事结构啊
[91:34.55]还有那个人物塑造
[91:35.85]它都相对是比较倾向完整的
[91:38.19]这是我觉得比安妮特还要强的地方
[91:42.37]嗯 啊 那个
[91:43.69]再一个就是他在那里面的话
[91:45.77]可能跟他其他的片子都有些不同吧
[91:49.37]因为线下猎人好像是相对有一个
[91:52.67]嗯
[91:53.05]比较光明的结尾
[91:54.53]这可能跟他当时拍这个片子的状态也有关系
[91:59.46]他的那个结尾
[92:00.52]他其实就是
[92:01.72]呃
[92:01.96]男女主那个朱丽叶
[92:03.30]比诺什和那个德涅拉旺
[92:05.94]他们两个人站在船头
[92:08.32]据说那个船是开往大西洋的
[92:10.62]他们在船头做出来一个
[92:12.42]那可能比泰坦尼克号还早
[92:14.08]就是做出来一个泰坦尼克号上那个莱昂纳多
[92:17.18]蒂卡比奥和海特
[92:18.50]温斯莱特 呃
[92:19.98]张开臂膀的那个姿势
[92:21.52]他们就在船头相拥嘛
[92:23.06]对
[92:23.32]相对是一个比较美好的结尾
[92:25.68]整个故事基本上讲的就是一个自我厌恶自我嫌弃
[92:29.71]然后他晚上有失眠症
[92:31.89]经常睡不着觉
[92:33.03]他找不到自我存在价值的一个人
[92:36.29]爱上了一个同样恋苦恋着另外一个
[92:39.87]呃
[92:40.11]那个男性好像叫朱利安
[92:41.49]比诺什演的那个女主
[92:43.25]他呃
[92:44.41]苦练着他的前男友啊
[92:46.43]德涅阿旺演的那个男主
[92:48.23]他又爱慕着比诺时
[92:50.27]正是因为他爱慕着比诺什
[92:51.99]他得以从这种自我厌弃当中他抽离出来
[92:55.69]产生了对情感的疯狂追求
[92:57.79]那里面也有一些相对那种他追爱比较疯狂的段落
[93:02.22]但是他整个的最后的一个收束
[93:05.38]他还是一个相对比较完满的收束
[93:08.06]好像预示着人可能是可以被爱所拯救的
[93:12.04]所以我为什么会说可能跟他当时的状态有关
[93:15.35]因为 呃
[93:16.06]我看好像拍这部戏的时候
[93:17.88]他跟朱那叶
[93:18.72]比诺什还是热恋着的
[93:21.36]所以他可能有可能是把自己带入到德尼拉旺那个角色当中
[93:26.48]可能比诺什就是那个解救了他那个自我厌弃
[93:30.49]自我怀疑
[93:31.77]甚至是那种自我折磨状态的一个女神一样的人物
[93:36.21]那么其他的影片你再到看到安妮特色里
[93:39.73]他可能又回到了一种自我圈禁
[93:42.39]呃 无尽愧悔
[93:43.37]自我羡恶的那种状态当中
[93:46.41]所以可以说星耀恋人在他的作品序列当中
[93:50.23]因为他本身的作品也不多
[93:52.17]我觉得可能是
[93:53.35]呃
[93:54.25]因为其他的我也没太看过
[93:56.35]但是刚刚有听大家讲到
[93:57.95]比方说我想这样
[94:00.18]他可能是少见的
[94:02.42]呃
[94:02.64]有一个光明的尾巴
[94:04.30]或者整个的那个朝向不算太负面
[94:08.00]比较适合我们去进入
[94:10.76]同时又可以借助此片
[94:13.48]他基本上在他的创作序列当中也是在一个中间段落
[94:17.12]可以承上启下的去观察导演
[94:20.22]再一个就是我觉得说
[94:23.24]呃
[94:23.60]因为星妖恋人是我看到卡洛克斯的第一部片子
[94:27.06]呃
[94:27.42]就像我前面讲的那样
[94:30.76]就是我觉得说相比于我们整个东方的那种情感表达是绵里藏针的
[94:38.43]就是他可能会有刺你那么一下的地方
[94:41.03]但它整体它肯定是颇为平滑而流的
[94:45.51]这是我们追求的一种情感美学的表达
[94:48.39]那么你
[94:49.13]你再去看卡拉克斯在星条恋人里面
[94:52.29]但不管他的朝向是不是最后是一个细节的朝向
[94:55.87]但它整个的那个情感
[94:57.91]它的故事节奏
[94:59.19]它是有很多断裂之处的
[95:01.23]而且那个裂痕它是挺明显
[95:03.53]人物的情绪转变啊
[95:05.23]人物的状态他的切切换也是非常快的
[95:08.42]而且它不是就是连贯下来的
[95:10.80]那我觉得这可能是我们较少接触
[95:14.36]但是又在某些情况下跟我们日常状态是比较吻合的一种
[95:20.46]呃 情感体现
[95:21.78]可能会看的相对有一定的共鸣
[97:50.18]The rairl 女孩四处拉泥
[99:38.08]把金红色送了
[99:54.18]嗯嗯嗯
[100:48.13]Get one of this one ad point point me
[100:49.49]Or get the fn to get me out