062 连续三部入围戛纳，他是怎么样的魏书钧？-深焦Radio
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[00:05.74]
[00:06.51]深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志
[00:10.62]由遍布在世界电影节的撰稿人禾一者组成
[00:13.83]我们提供第一手的电影资讯、批评和访谈
[00:16.80]并且深入观察世界电影工业
[00:19.23]同时
[00:20.04]我们也在中国以及世界各地组织线上和线下文化活动
[00:24.15]致力于构建民生泰捍卫批评精神
[00:27.45]和读者在全世界一起看电影
[00:30.36]也欢迎大家在微信
[00:32.37]微博和豆瓣关注神将歌继续的期盼着
[00:38.64]不觉得幸福平安
[00:40.14]大家好
[00:40.77]欢迎大家收听新起点深交播客
[00:43.23]我是主持人选手
[00:45.06]第74 届戛纳电影节已经正式开幕了
[00:48.78]那么在大陆方面呢
[00:50.10]青年导演魏淑君的新片永安镇故事集也是入围了导演双周单元呢
[00:55.35]今天我们也是请到了导演本人以及我们深交的一位作者一起跟大家聊一聊这部新片以及导演的一些创作经历呢
[01:04.20]下面我们还是先请二
[01:06.03]简单的跟大家打个招呼
[01:07.65]深交的朋友们
[01:09.00]大家好
[01:09.69]我是导演魏书军
[01:11.52]大家好
[01:12.21]我是猪
[01:13.35]马叉是深交的作者
[01:15.69]也算是一位电影行业从业者吧
[01:18.72]野马分鬃到现在还没有上映啊
[01:20.97]所以我觉得可能我们的读者可能还不是特别了解
[01:25.23]导演本人
[01:26.13]那是不是还是可能先请导演给大家简单的介绍一下自己的
[01:31.32]比如求学啊
[01:32.34]或者指导的经历
[01:33.63]我是北京人
[01:35.88]您是哪个区的啊
[01:37.53]我是大兴区
[01:38.73]等于您跟编剧是同一个地方是吧
[01:41.52]对对对对对最近这两年住大兴
[01:44.52]之前在别的地方住
[01:47.25]我十几岁的时候拍过两三部戏
[01:51.84]就是作为演员上大学
[01:54.96]在传媒大学本科学的录音
[01:57.39]研究生学的这个导演
[01:59.40]所以野马分鬃里面的那个录音
[02:02.28]其实可能跟您本人的经历也是比较相关的队似的
[02:06.19]本科时候学录音是您自己想学的吗
[02:08.83]还是被调剂到了是我自己想学的
[02:11.68]这是我的第一志愿啊
[02:13.57]为啥第二志愿是播音主持
[02:15.88]为什么会想选录音
[02:17.56]这个专利内招生简章看得比较入迷吧
[02:21.40]上面一个图片上面印了一个那个调音台
[02:24.97]有一个师哥在上面一边带耳机一边推推子
[02:28.36]觉得挺挺对的感觉呢
[02:31.42]这个专业跟你的期待一致的吗
[02:34.06]那时候对专业没什么概念
[02:36.13]对专业到底学什么
[02:37.48]学完之后做什么
[02:38.50]其实没概念
[02:39.40]上大学之前就不太清楚的
[02:41.50]那你觉得就是会是一种感觉
[02:43.84]像有落差吗
[02:45.16]或者觉得就是你还是要干导演比较好
[02:49.03]我会觉得有的时候有点被动吧
[02:52.12]录音师的
[02:53.83]在日常的工作经验里面
[02:56.38]有的时候你还是要去配合
[02:58.75]让步的东西比较多
[03:00.85]虽然你也是很重要的创作的一部分
[03:03.40]
[03:03.97]老师也是这样教导我们的
[03:06.18]但是在实际工作当中发现
[03:08.94]并不是所有的情境下都能满足自己的那个创作想法
[03:13.47]会有这种感受
[03:14.67]所以您其实还是想表达一些自己的想法对不对
[03:18.45]你想更主动的输出吗
[03:20.34]这部片子的元气是个什么呢
[03:22.26]本来要筹备一个教育完整故事集的电影
[03:26.40]然后内部片子
[03:28.02]我康春雷写的她自己完成的剧本
[03:30.90]然后在筹备了一段时间之后
[03:33.12]然后决决定不弄了
[03:35.25]因为月筹备我们对剧本的发展
[03:39.60]就都乐不满意
[03:41.07]然后就想到了新的这个故事
[03:45.30]所以我们就用几天时间把这个新的剧本写出来拍的这个电影
[03:50.91]所以剧本儿是临时换的是吧
[03:53.88]对
[03:54.18]可以这么说吧
[03:55.17]在筹备的过程当中呢
[03:57.06]之前那个剧本儿大概是个什么样子
[03:59.16]跟现在这个剧本有什么关系呢
[04:01.23]之前的剧本
[04:02.85]他就是四段故事
[04:04.65]然后是一个年代戏
[04:06.57]他讲了比不同的年龄段的四组人物
[04:10.32]大概描述了一个十几年
[04:12.72]20年前的一个小镇的样子
[04:15.57]然后就是那种有点像寓言故事的那种风格吧
[04:20.79]我觉得那您当时为什么看上那个剧本儿了呢
[04:24.36]我觉得首先他文学基础很好
[04:28.59]而且我觉得写的野阿野孩
[04:32.43]挺有意思的
[04:33.54]他看起来像那个第11 种孤独的那种感觉
[04:37.53]还有一个很主要原因
[04:38.94]我觉得他跟我自己写的剧本就特别不一样
[04:42.42]然后也是一种
[04:43.59]这个也是一种吸引吧
[04:44.97]我就想试一试
[04:46.98]能不能把这种很很不像我的东西去拍出来
[04:51.69]这个是在野马分鬃之后的事儿
[04:53.88]对
[04:54.36]那后来为什么又觉得这个不太对呢
[04:57.12]我在按我的方法准备这部电影的时候
[05:00.42]其实我就是在做具体化
[05:03.00]这样的一件事情
[05:04.53]把原来很文学的很抽象的东西落到实处
[05:09.18]这个才是我筹备他的一个目的吗
[05:12.00]所以在这个过程中
[05:13.20]就会涉及到对剧本的新的调整添加
[05:16.89]随着我们添加的东西越来越多
[05:19.41]然后就发现我们好像在月努力
[05:23.55]然后这个结果就越不如意
[05:25.86]我们两个人就都乐不满意
[05:27.92]又不像原来的他的那个东西保留那么完整
[05:30.95]然后我这边也感觉有点别扭
[05:33.20]所以是因为这种原因吧
[05:34.97]至少在我现在的创作经验里面
[05:37.28]我的创作方法里面无法让他和我的这个方法统一在一起
[05:42.38]那后来是怎么想到现在这样一个三段式的这样的一个故事呢
[05:46.91]最初是春雷想到的第一段故事
[05:49.19]然后我觉得挺有意思的
[05:50.93]然后就我就想到了第二个
[05:53.03]然后我们又共同想了第三个共同写了
[05:55.55]第三个
[05:56.12]相当于整个故事
[05:56.99]还是您和呃边与老师一起编写了这么一个故事啊
[06:01.55]对的是的
[06:02.36]那您的第一个电影就是那个野马分鬃也是这个情况吗
[06:06.56]那个因为最开始的剧本
[06:08.69]我自己写完一稿以后
[06:10.31]我从我自己的经验里面出发
[06:13.22]不太好去判断一个取舍问题
[06:16.01]所以我希望再叫一个人进来帮我去看一看他可能更客观的是想帮我提供一些选择
[06:23.36]让他们一定程度是这样子
[06:24.86]对那个编剧叫高林阳
[06:26.84]他自己也做导演了
[06:28.20]会拿出一些他自己的经历
[06:30.90]他的感受
[06:31.86]结合我原来我的那些东西
[06:33.72]我们一块儿去完成这个剧本跟这次的合作其实是不太一样
[06:39.69]这次合作是说我们重新的编写
[06:42.27]一个故事
[06:43.53]没有完全从自己的经验出发的
[06:45.81]我有一个问题是
[06:47.19]就比如说那些野马的时候
[06:49.71]你第一稿过后
[06:50.88]高林阳进来
[06:52.29]他对于你的故事的取舍
[06:54.75]或者他主要的做的很多改变
[06:57.66]你觉得是哪方面的
[06:59.25]他的角度进来以后就会觉得比如说哪些
[07:02.55]他觉得是野有意思
[07:04.44]但可能偏离我们的主线
[07:06.15]远的他会提出来
[07:08.19]还有一部分工作也是我们共同完成的
[07:11.52]就是我们会一场戏
[07:13.32]一场戏的队
[07:14.82]一句台词一句台词去演练
[07:17.16]那个时候在我家还有那个摄影师啊
[07:20.49]光我们一起就是一场戏
[07:22.56]一场戏
[07:22.92]这样对
[07:23.64]然后
[07:24.18]有的时候队的回复了
[07:25.62]是拍一样的
[07:26.91]过程不是是拍的
[07:28.35]就是在假设它在演练那场戏啊
[07:32.07]演恋少年是您的第一部短片吗
[07:34.20]应该说是第一部比较严肃创作的短片吧
[07:39.03]其实这个片子我也有些好奇啊
[07:41.76]因为他拍的是一个演变
[07:43.80]少年的事情
[07:44.76]但是您又是一个又是一个北京人
[07:47.76]您为什么会最开始的就是这样一个严肃的短片会想到去拍个眼边的少年
[07:53.16]我就是去那边旅游
[07:54.57]然后看到那边的那个场景
[07:56.76]想到了这个地方队
[07:58.77]看到这个地方觉得挺有意思的
[08:00.45]就去拍
[08:01.26]但是我也觉得就是说
[08:02.67]你不可能是北京人
[08:04.29]你就只能拍茶馆
[08:06.75]还有王硕
[08:07.65]是吧
[08:08.01]嗯
[08:08.85]对
[08:09.24]因为我觉得人都是类似的人
[08:11.37]都有他的情感
[08:12.48]精神状态
[08:13.59]还有他周围的环境
[08:15.17]周围的人就这些东西描述出来组成的这个人的状态
[08:19.13]所以我觉得这些东西是是不变的
[08:21.89]无论是来自哪儿
[08:23.33]而且有的时候你在不同的地方
[08:25.43]它有点儿文化差异
[08:26.66]还会有吸引你们里安排理智与情感
[08:29.90]不就这么来的嘛呢
[08:31.13]比如说您会不会担心
[08:32.69]就是在那个地方拍那样的一个空间
[08:35.48]或者是一个自己并不是特别熟悉的地方
[08:38.12]可能就是最开始就是旅游的时候吸引到您的这么一个地方
[08:42.17]那您会担心
[08:43.16]就是呃
[08:44.42]没有办法去特别深入的呈现它
[08:47.06]或者是最后拍出来这个东西会向一个外人拍出来的东西
[08:51.77]这种担心倒不会有
[08:53.18]但我理解你问问题的这个出发点
[08:56.15]应该说
[08:56.84]我觉得到一个陌生的环境肯定还是需要做很多功课
[09:01.49]关于不熟悉的生活
[09:03.41]这个体验的补充
[09:04.64]肯定是必须的
[09:06.05]包括一些有必要的采访
[09:08.15]然后踩风
[09:09.68]这些是需要的
[09:10.94]那比如像永安镇故事集
[09:12.56]因为您拍的也是一个湖南的小镇吗
[09:15.12]也是经历了一些调查
[09:17.46]或者是这种踩风或者是现场的那种生活观察吗
[09:21.51]因为其实这个剧本写出来也是很快的
[09:23.61]我觉得踩风就是除非是特有目的性的说
[09:27.45]今天我们去一个陌生的地方啊
[09:29.94]我们要这样踩风
[09:31.74]然后我们要了解太多我们不了解的东西
[09:34.77]他的外貌是什么样子
[09:37.29]这个地理环境
[09:38.49]自然生态是什么样的一个关系
[09:40.83]
[09:41.40]除了这些情况下
[09:43.11]通常我觉得你很难在短时间内去了解那么多东西
[09:48.03]然后我觉得其实主要就是你
[09:50.22]你在看你身边的这些力所能及能看到的
[09:53.46]观察到的
[09:54.21]从这个演变少年
[09:55.41]我看下来啊
[09:56.40]包括这个野马分鬃
[09:58.32]还有这回的
[09:58.98]这个完成故事集
[10:00.42]我觉得比较有意思的一点
[10:02.40]就是就这三部电影可能对我来说有一个共同的主题
[10:07.80]就是您
[10:09.28]一直在描绘这种
[10:11.17]他们可能有一些梦想
[10:13.06]但是最终好像都没有办法去实现
[10:15.94]在生活当中可能有各种各样不如意的地方
[10:19.39]然后最后可能从他这个梦里面跌落出来
[10:23.38]我不知道你为什么会比较喜欢呈现这样的形象
[10:27.34]我还真没想过这个问题
[10:29.59]对
[10:29.83]因为延边少年也是这样的
[10:31.54]就是他
[10:32.08]比如想去一个想去哪
[10:33.67]想去韩国啊
[10:34.75]然后到了边境发现去不成啊
[10:37.30]野马分鬃也是这样
[10:38.71]就是最后都进监狱了
[10:40.42]然后出来之后
[10:41.29]好像也是一事无成的样子
[10:42.94]车也卖了
[10:44.02]然后永安镇D
[10:45.13]尤其是第一个故事
[10:46.36]就这三个主角儿
[10:47.65]或者是这三组人物都面临一个共同的问题
[10:50.68]就是他们可能会对生活有有某种期待
[10:53.95]然后甚至看上去马上就要达成了
[10:57.19]结果可能像第一个故事里突然来了
[10:59.68]那么一下子
[11:00.40]他就完全就跌入到现实当中
[11:03.10]这几个角色呢
[11:04.54]他们就是可能在你的角度看出这样的共性吧
[11:08.14]因为我觉得艺术作品
[11:09.13]你可能
[11:09.46]
[11:10.35]也不一定都那么多趾高气昂的角色
[11:13.14]你看豆瓣上这两天网上豆瓣儿学习
[11:16.38]豆瓣在豆瓣上的评论
[11:18.51]你看大家分享的动态是多少
[11:20.76]是接近我所说的
[11:22.35]你所说的
[11:23.10]刚才这些人的状态
[11:24.42]有多少是趾高气昂的天天那样的
[11:27.60]所以我觉得他他是有不自觉的吧
[11:30.84]人生中
[11:31.59]如果你一直很亢奋呐
[11:32.91]是很奇怪的一件事情
[11:34.56]就是乐是认识自我
[11:36.18]越是认识周遭的环境月应该
[11:39.57]谨慎应该感受到一种无力感
[11:43.44]然后
[11:43.71]当然不是说这种无力感导向一种消极的生活态度
[11:48.21]但是这个东西是清晰认识到了清晰可控的
[11:51.48]然后越来越意识到
[11:53.13]你能掌控的是极少数的一部分
[11:56.57]对
[11:56.99]所以就是难免会产生一点点这样的情绪哈
[12:01.70]或者说有有有这些角色
[12:04.28]它在不同的情境下
[12:05.48]这种失落也好
[12:07.04]或者说是愿望没能达成也好
[12:10.13]我觉得都很正常啊
[12:11.69]我看这个永安镇的时候
[12:13.19]因为里面这个编剧本人
[12:15.23]他也提到啊
[12:16.10]就是这个
[12:16.70]其实是一个生活的悲剧
[12:18.86]或者说是契诃夫式的悲剧啊
[12:21.20]这个是您写进去的吗
[12:23.09]还是编剧写进去的
[12:24.53]这是编剧写进去的
[12:25.70]是康春雷老师写
[12:26.96]您有读过就是契诃夫的作品
[12:29.69]或者说比较认同的
[12:30.92]他的作品
[12:31.49]我在认识他之前就是很小的时候
[12:35.02]读过西德福
[12:36.16]认识他之后
[12:37.45]他送给了我一些书的舞台剧啊
[12:40.18]三姐妹啊什么的
[12:41.92]然后他也给我讲很多
[12:43.60]因为春蕾本身是一个文学基础很好的人
[12:47.17]经常就是掉书袋般的去引入一些名言
[12:51.64]所以我跟她这个接触的过程中
[12:54.10]也对他所描述的这种七和富士的悲剧
[12:57.79]更有认同感吧
[12:59.35]而且他原剧本里面就有这样的意思啊
[13:01.93]就是没没拍出来的那个队
[13:04.27]五人剧本之队
[13:05.86]第四段故事
[13:06.73]就是樱桃园队队
[13:10.57]我我好像还没有生活过
[13:12.79]但我已经要死了
[13:14.35]他引述到了这本书
[13:15.94]然后也用上了
[13:17.05]里面的话
[13:17.80]然后跟情节有所结合
[13:19.39]其实我觉得第三段很有意思
[13:21.19]因为就是导演和这个编剧在讨论
[13:24.38]呃
[13:24.74]关于这个电影关于这个生活的时候
[13:27.05]其实看上去可能跟第一部分和第二部分是稍微有一点跳脱的
[13:31.55]因为第一部分
[13:32.27]第二部分可能相对来说还是比较生活化
[13:34.67]第三部分就是狂
[13:36.41]就是输出一些
[13:37.58]就是这种理论上的东西
[13:39.50]或者特别形而上的东西
[13:41.51]呃
[13:41.84]我不知道就是这一部分的剧本创作
[13:43.76]是您还是春蕾老师
[13:45.80]这块儿我们俩基本上是握着一根笔
[13:48.14]写完你一句
[13:49.34]我一句
[13:50.03]我一句
[13:50.63]你一句这样讨论写
[13:52.67]无论型啊
[13:54.14]所以您二位在平时的就比如说在这个剧本编写过程当中或者生活过程中也会有类似的讨论
[14:00.74]我们文质彬彬一些
[14:02.57]不会像那种就是不打架是吧
[14:06.04]对不动手啊
[14:07.63]不卖不动
[14:09.67]
[14:10.96]有很多话在生活中就是我们真实的
[14:15.10]那个情况下
[14:16.54]我们就自我消化辣或者这个情绪内卷了
[14:20.80]但是在剧本里面的时候
[14:22.18]为了这个
[14:22.87]这个戏剧可能有的时候戏剧性更强一点
[14:26.02]我会让它再生发出一点
[14:28.12]在说出来表达出来
[14:29.50]直接输出两个人对冲的东西更多
[14:32.26]而且这个其实编剧跟导演不是我们两个人
[14:35.05]他们像影子一样从我们出发
[14:37.51]从我们而起因我们而起
[14:39.34]但是我们在写的时候就已经很清楚说这个编剧
[14:42.61]虽然即使他叫春雷
[14:44.44]甚至还是康春雷来演
[14:45.76]但是他是这个角色了
[14:47.38]他已经不是你了
[14:48.76]呃
[14:48.97]这个系里反映出来的矛盾
[14:50.47]并不是你们两个人矛盾
[14:51.91]不然就根本不可能拍成这个戏是的
[14:54.52]怎么会达成共识呢
[14:56.20]应该是在圆是永远无法开机才队最奇妙的
[14:59.35]恰恰就是你两个人可能在某些地方达成了非常一致的共识
[15:03.94]才会有这样一个东西
[15:05.32]在那像第三段
[15:07.36]就是你们一开始就是想好了
[15:10.69]是要呈现
[15:11.65]就是那么大段的关于艺术或者关于电影关直接的讨论
[15:17.50]然后在家造两个人的关系中还说
[15:21.34]先是想说
[15:23.05]其实可能是一个导演编剧的斗争
[15:26.08]然后在去变成一个那么长的艺术讨论的呢
[15:29.62]我们在设计这段戏的初衷
[15:32.45]其实想的就是说这两个人无休止的争论
[15:35.51]关于艺术
[15:36.92]关于生活的理解
[15:38.69]关于两种人的这种矛盾
[15:41.90]他们价值的一种冲突
[15:43.64]其实就是争论
[15:44.63]然后最后的导向就是这个争争吵
[15:46.94]不知是什么原因
[15:47.81]因为一个外音结束了
[15:49.49]但是剧本明天就要开
[15:51.29]剧本没有出来
[15:52.64]这是创作第三段之前的一个前提
[15:55.28]那我们在剧本里面其实就已经写的很完整了
[15:58.01]因为第三段的台词
[15:59.12]其实我们从剧本到现场拍摄的改动属于最小的
[16:03.25]因为他要每一句都有效
[16:05.23]而且要更严谨一点
[16:07.45]否则就是大段的讨论形式上会显得特别特别无聊
[16:11.59]所以我们在剧本里面基本就是台词上就没有特别大的变化
[16:15.37]在现场拍摄的时候
[16:16.48]这个野马分鬃和这个永安这故事集这两部电影儿
[16:19.84]实际上
[16:20.62]就是到最后他都是在拍剧组
[16:22.57]为什么您会这么喜欢拍剧组拍电影儿呢
[16:26.29]我前天看谁挨金熊奖
[16:28.72]那个导演叫什么来着
[16:29.95]前年的对对
[16:31.18]对以色列的吧
[16:32.23]他又拍了一个跟剧组有关系的一个戏
[16:34.84]我觉得导演拍一个电影剧组其实不需要解释太多
[16:39.04]因为他就是很熟悉
[16:40.18]这样的生活
[16:41.11]围绕电影创作
[16:42.43]围绕创作本身
[16:43.24]围绕拍摄本身
[16:44.44]我觉得都是最了解的一种生活的原材料
[16:48.13]只不过这两个他真正诞生的过程
[16:50.74]对我来说是不一样的野马分鬃
[16:52.90]我是在平遥放映的时候我才听
[16:55.42]听到过圆电影这个概念哈
[16:57.73]之前不知道
[16:58.51]
[16:59.14]然后在这个园这里
[17:01.24]我觉得春雷会觉得他是一个有
[17:03.64]允叙述类型的
[17:04.87]但我觉得不完全纯粹
[17:06.46]因为其实第三段其实才是在讲怎么拍电影
[17:09.46]前面两个故事主要是讲内两个女性角色
[17:12.82]那么
[17:13.21]拍电影变成或者说电影筹备变成一种背景
[17:16.09]其实还要讲那个人的
[17:17.71]所以我觉得只有第三段还是跟创作最最相关最紧密的那一部分
[17:23.26]其实
[17:23.62]在之前的电影里面好像也讲一个电影去筹备的
[17:27.46]好像没有那么那么常见
[17:29.29]所以我也想说
[17:30.22]这可能也是一个有趣的点吧
[17:32.05]您在这个电影里其实也是
[17:33.76]尤其是第三部分
[17:34.93]也是打断讨论
[17:36.31]就是关于电影儿是是什么东西或者怎么样
[17:39.94]什么样才叫好电影啊
[17:41.41]包括艺术啊之类的
[17:43.09]其实我比较好奇
[17:44.02]就是您在这方面会有一些就是您的观影经历
[17:48.46]或者说
[17:49.12]比如说看书的一些经历都有什么
[17:51.19]就会让你有这样的思考
[17:53.14]我一六年才开始看这个所谓的艺术电影
[17:57.10]作者电影的东西
[17:58.66]之前呢
[17:59.53]之前呢
[18:00.19]就是高中的时候偶尔看过那种特别
[18:03.62]特别经典的
[18:04.34]比如什么放牛班的春天呀什么叫富啊
[18:07.46]但那个时候都是买的盗版碟那种
[18:11.12]而且就是别人给我的
[18:13.61]然后我看
[18:14.48]但是就是没有谈到说对电影有多热爱
[18:17.96]但是能看进去啊
[18:19.31]我觉得那时候能看完教父一二就OK
[18:22.22]我现在想想挺奇怪
[18:23.42]那个时候还能看进去呢
[18:24.53]因为本来当一个黑帮片看
[18:26.57]以为那种开枪的那种东东
[18:28.94]但他也有登登
[18:29.72]登登跟想象的不一样
[18:31.46]他不是港片那种
[18:32.54]
[18:33.65]然后高中高中就是这样
[18:36.23]大学以后我学校有好多选修课
[18:38.63]讲西方电影、欧洲电影、美国电影都有
[18:41.09]所以
[18:41.33]那时候开始大量看那个豆瓣er 什么250 名之类的MDB
[18:45.65]就那些最经典的这些美国片
[18:48.77]然后昆汀盖里奇这些风井号啊
[18:52.97]然后15年14年的时候看了有差不多一年多两年的那个韩国片儿
[18:58.88]那个时候对韩国的类型片特别感兴趣
[19:02.06]那时候才开始看那些
[19:03.64]老男孩儿啊
[19:05.02]还有什么黄海啊
[19:07.00]龙镇那些
[19:08.02]
[19:08.58]嗯嗯
[19:10.02]一六年开始看欧洲电影
[19:12.06]
[19:12.62]做的电影
[19:13.31]然后看
[19:14.03]最好看的是达内
[19:15.17]
[19:15.72]然后把蒙一
[19:17.34]然后后来我就发现这两个人有关系
[19:21.21]这两个有关系
[19:22.05]然后他们都是在这个戛纳电影节的
[19:24.63]然后我就看看
[19:25.83]看看戛纳电影节这些近几年得过奖的作品
[19:30.60]金棕吕的这些什么双金棕榈的这些
[19:34.17]然后所谓有名的导演
[19:35.40]这样慢慢
[19:36.66]才积累了自己这个看片的那样一个经验
[19:39.69]因为我其实不是诞生在一个迷影群体里边的电影爱好者
[19:45.09]因为我那天还有一个别的朋友帮我诊断了
[19:48.33]说你就不属于迷影
[19:49.95]你属于影迷
[19:51.12]普通影迷而已
[19:52.29]只不过
[19:52.56]你是看的是这种片子
[19:54.57]因为民营群体他们好多好多是初中
[19:56.40]高中的兴趣班
[19:57.21]就很早的
[19:57.84]很专业的系统的看电影
[19:59.37]而且标标记
[20:01.02]然后你写的电影评论其实是是有一个有一个量
[20:05.13]在我那个量远达不到那个情况
[20:07.62]我其实就是近三五年的
[20:09.69]嗯
[20:10.26]艺术电影里面比较活跃的片子
[20:12.21]或者我很喜欢的导演
[20:14.07]可能我会看他过去的片子
[20:16.26]那么
[20:16.59]有一些已经很著名的
[20:18.60]
[20:19.15]大师级的
[20:20.14]但是可能很老的片子
[20:21.79]我如果看了一次很受挫
[20:23.77]就是
[20:24.01]如果没看明白或者是很难消化它
[20:26.86]我后面也也一般就不会再去看
[20:29.65]比如呢
[20:30.31]您看谁比较受挫
[20:31.78]看第七封印比较受挫
[20:33.94]嗯对
[20:36.04]然后但是他们说这个
[20:37.21]因为你和你有没有那个宗教基础是有关系的
[20:41.20]就是你去理解感受他
[20:43.00]我说好吧
[20:43.54]反正然后看潜行者啊什么的
[20:46.33]都是也是狂睡
[20:47.50]但我很喜欢雕刻时光雕刻时光啊
[20:50.83]对对对我确实在看这个永安镇的时候
[20:53.53]我会很多的时刻都会想起这个雕刻时光
[20:57.10]所以您其实也从这本书里有很多的记忆
[21:00.10]这部片子呢
[21:01.66]我都从这里面收获
[21:03.10]那这个片子是我做的
[21:04.30]所以
[21:04.54]当然他是很间接的会有那个什么
[21:07.63]但是我是1718年看的那本书
[21:10.93]第一遍看也是觉得很困
[21:12.73]就不知道他在说什么
[21:13.87]讲艺术的使命
[21:15.01]电影与诗的关系
[21:16.33]然后讲日本的俳句啊
[21:19.26]我在想说听听听这个导演说怎么拍电影啊
[21:22.89]一直在讲这个东西
[21:24.36]不明白
[21:25.08]有一段时间经历之后
[21:26.55]我再回头看那个书
[21:27.96]
[21:28.77]然后突然在发现逐渐要开始想的问题
[21:31.59]他已经给出了他的见解
[21:33.48]很系统的
[21:34.44]很全面的
[21:35.61]所以那个时候觉得他像一个词典一样
[21:38.19]
[21:38.78]向一个名词解释的词典一样
[21:40.97]对
[21:41.54]后来才觉得他真的是很棒
[21:43.37]他的学术水平很高
[21:44.78]呃
[21:44.99]您比较喜欢的导演或者作品都有哪些
[21:49.22]我觉得伍迪艾伦呢
[21:51.38]然后达内的挺好
[21:53.36]因为之前是不是也在那个法国文化中心跟达内有一个线上的对谈
[21:57.62]这个当时是怎么怎么找到你呢
[22:00.20]他们知道我挺喜欢达内的嘛
[22:02.45]就是说
[22:02.75]因为我去年不是也满是刚到202 0 吗
[22:05.54]然后在之前他们那天
[22:07.43]然后就说一老一少完了呢
[22:10.40]一个中国的
[22:11.30]一个是比利时的导演
[22:12.74]那您觉得呃达内兄弟在哪方面
[22:15.77]或者说对您影响比较大的是什么
[22:17.81]我觉得他们其实代表了一种很坚定的电影理念
[22:21.92]嗯
[22:22.31]作为电影导演的一种理念
[22:24.41]其实哪怕像这样的大师
[22:26.27]他们在欧洲那次我也问了
[22:28.58]就是在比利时
[22:29.30]光在比利时哈
[22:30.29]不说欧洲
[22:30.83]在比利时
[22:31.52]他们的票房还是亏钱的
[22:33.54]他们拍一部电影要500万欧元
[22:35.70]在欧洲
[22:36.24]在他们的国家属于中等体量的
[22:38.28]一个一个状况
[22:39.72]他还是需要很多补助
[22:41.10]很多政府的基金
[22:42.87]嗯
[22:43.23]而且他们始终住在自己的这个城市
[22:46.17]没有搬到
[22:47.43]甚至没有搬到布鲁塞尔
[22:48.69]然后就一直在这个工业城市
[22:50.79]在这拍
[22:51.54]在这取景也没去过法国拍片
[22:55.11]当时我问他们
[22:55.92]我说好现在都在法国拍片了
[22:57.66]我说
[22:57.87]为什么你们还是在比利时法语区都没有去过法国
[23:01.05]
[23:01.59]他们就是一个非常坚守自我认识的这么一个导演
[23:05.10]所以我觉得这个东西其实挺感染我的
[23:07.41]因为我为了跟他们去做访谈
[23:09.84]我看他们那个旅客达内的两本书
[23:12.69]他那个带个手机
[23:14.19]嗯
[23:14.49]还有一个剧本啊
[23:15.84]因为中文能找到和他们的采访不多
[23:17.97]视频的
[23:18.57]所以我看了我能找到所有东西
[23:21.12]嗯
[23:21.51]去了解他们
[23:22.44]我就觉得他们一直还都挺朴素的
[23:25.44]两个在艺术电影殿堂里面大师级的人物
[23:29.73]他们的生活就是非常普通朴素的人
[23:32.49]他们并没有因此而
[23:34.44]改变自己的理想
[23:35.88]用一种方式生活
[23:37.23]用另外一种方式拍电影
[23:39.72]所以这些东西我觉得是挺对我影响挺大的
[23:42.57]嗯
[23:42.93]嗯嗯
[23:43.71]我也非常喜欢达
[23:45.39]那兄弟就是那个罗塞塔的
[23:47.58]可能也是我个人最喜欢的一部电影之一了
[23:50.91]就是我第一部看的
[23:52.05]哪里的片子
[23:52.80]罗塞特还是很震撼
[23:54.57]但是我觉得您的风格
[23:56.04]其实跟他们还是有很大非常大的不一样的
[23:59.13]因为他们可能就是那种手持
[24:01.05]然后可能离人物距离也比较近
[24:03.63]但是可能您基本上我看至少J 呃
[24:07.86]除了那个短片哈
[24:08.91]就是从野马分鬃到现在已完成故事集
[24:11.73]可能还是大量的固定在那儿的机位
[24:14.55]然后可能会有些姚静之类的哈
[24:17.01]这个您是受到什么影响
[24:19.62]我倒觉得那个姚或者是不姚其实不重要
[24:23.04]就是你看你想呈现什么样的风格
[24:26.34]咱们先不谈美学哈
[24:27.93]先你
[24:28.59]你是想要一个什么样的视觉的效果感受呢
[24:32.28]野马的时候
[24:33.21]我们其实选用的方式
[24:34.72]是一种全景式的
[24:36.82]就是更多的让嗯
[24:38.77]让大家去感受一个图景
[24:40.84]一群人的活动
[24:42.34]所以
[24:42.79]我们用的那种都是摇的镜头为主
[24:45.61]其实想让大家很主动地参与到里面
[24:47.83]让这个试点更客观
[24:49.69]因为所有的跟随
[24:51.31]所有的
[24:51.79]尤其一些手持的跟随背部的跟随呢
[24:55.27]会让大家在潜意识里感觉到
[24:58.18]
[24:58.77]我们跟主人公在共同往前走
[25:01.98]也许很艰难
[25:03.06]也许在期待或者在恐惧
[25:04.65]但是这种感受会很强
[25:06.27]所以野马里面我们就没有没有要
[25:08.19]这个东西就很清晰
[25:09.24]就不要这种纵向的摄影机的运动
[25:11.85]对
[25:12.18]但我
[25:12.42]所以我觉得旧机器怎么运动
[25:14.28]这事儿
[25:14.70]其实就是还是看风格方法
[25:16.26]这些都可以变
[25:17.19]我不
[25:17.52]我不觉得他是一定的
[25:19.14]在我看来
[25:19.98]
[25:20.85]但是你比如说反倒是达内兄弟
[25:23.10]他们所有的所有的戏都要彩排
[25:25.92]这是特别不一样的就是
[25:28.17]
[25:28.99]嗯
[25:29.50]我我拍电影不不会那样去彩排
[25:31.66]我反倒是觉得有的时候那个现场的东西会比较重要
[25:36.55]等待那个电影之神降临的那一刻挺重要
[25:40.09]嗯
[25:40.72]但是我问他们
[25:41.71]他们又会说
[25:42.58]即使你彩排了很多遍
[25:44.59]20 遍
[25:45.64]那其实真正的台球儿
[25:46.96]他还会有一些细微的不一样
[25:48.76]所以他们要做的所有东西都是很确定的
[25:51.28]包括你看那个最近那个年轻的阿迈德
[25:53.98]阿麦得在那个农场里跑步就跑步都要排练
[25:57.88]嗯
[25:58.33]他们可以做到这种程度
[25:59.86]但这种方法我我跟他是不太一样的
[26:02.50]可能他们就是一种非常极致的那样的一种方法
[26:07.39]就是看似特别自然
[26:08.98]但其实又是特别特别讲求结构
[26:12.25]然后讲求排练
[26:13.57]讲求精细度
[26:14.65]这样的一种作品
[26:15.97]我会觉得可能您的片子跟确实可能跟侯孝贤会有一些相似的地方
[26:21.40]您受到侯孝贤什么样的影响
[26:23.80]我觉得看猴岛的东西就是经常能感受到一种一种悲天悯人的视角
[26:29.44]这种情感高度是有那种感受
[26:32.65]然后我觉得他抓的很准
[26:34.51]但是那些都不是方法的问题
[26:38.56]我觉得是她有这样的胸襟
[26:40.60]他有这样的感受力
[26:42.58]他才能在见他
[26:43.93]因为其实电影我觉得最难拍的就是那些你看不到的
[26:46.78]我觉得这就属于看不到的部分
[26:48.79]所以他他会给我觉得像一个
[26:51.31]每次看他东西就常看常新吧
[26:53.80]就是每次感受都是又有提升
[26:56.11]不会因为说我了解了这样的故事
[26:58.66]我知道待会他要去哪
[27:00.04]所以降低了我第二次的观影的感受
[27:04.33]每次都不一样
[27:05.50]都还都挺纯净的
[27:07.00]嗯
[27:07.42]我不是从你的角度
[27:08.32]你看他们你
[27:09.22]你觉得相似点在哪里呢
[27:10.81]其实我看的时候我会有很多很多
[27:13.27]联想相似点
[27:14.68]就是在于首先
[27:15.88]第一就是眼缘啊
[27:17.44]就我觉得在华语电影当中吧
[27:19.39]其实真的就说演员演得自然的就是真的不多
[27:24.64]真的很少啊
[27:25.96]但我觉得您的片子特别有意思的一点
[27:27.88]就是从第一部长篇就是从野马分鬃开始
[27:31.09]演员就非常非常的自然啊
[27:33.37]甚至包括群众演员或者是那种非职业演员
[27:36.70]全都是这样
[27:37.66]我其实非常震惊
[27:39.22]包括有些时候就是比如那个卖车的那个
[27:42.91]可能是四川人还是重庆人
[27:44.59]我觉得哪怕是他
[27:46.06]然后包括那些警警察狱警啊
[27:49.09]我觉得大家都非常自然
[27:50.80]就没有任何让我跳戏的感觉啊
[27:52.99]我不知道您是您是怎么去去指导您的演员的演员
[27:57.73]我觉得如你所讲
[27:59.50]我也觉得演员那种真实可信感是
[28:02.36]排在第一位的
[28:03.47]
[28:03.98]因为如果他特别让观众无法相信他是一个就是在这个环境里的那个角色的话
[28:11.03]就会出现
[28:11.90]那你所有的表达
[28:13.67]在此为基础建立的表达
[28:15.29]我觉得都会打折扣
[28:17.09]那除非说你整个的表演是一个自成系统的模式
[28:21.98]他可能脱离生活
[28:23.45]但是他们非常的统一
[28:24.86]所有演员很统一
[28:25.85]按照那个调调去演
[28:27.35]那大家也可以接受
[28:28.43]因为不接受变成欣赏你这个电影的一个前提
[28:31.37]你不接受
[28:32.12]所以一旦进入那个
[28:33.05]你要接受那个前提
[28:34.58]那在我的这个观念里面
[28:36.23]我觉得表演就是要让大家可信
[28:38.21]他要自然
[28:39.23]然后要生动
[28:41.18]这自然也不是说就是就是冗长的
[28:44.30]就是一种没有可看性的东西
[28:47.06]我觉得他要有生动
[28:48.71]他还要具有表现力
[28:49.94]这个表演
[28:50.66]面对不同的演员要达到这个目标
[28:53.81]我觉得方法也是呃
[28:55.61]对我来说
[28:56.12]我现在有现在体验
[28:57.08]你们来讲
[28:57.59]我觉得方法也不太一样
[28:59.06]很有经验的演员
[29:00.35]如果他很好
[29:01.04]那当然不用说了
[29:01.85]很好就过了
[29:02.75]对吧
[29:03.50]如果他还是不能达到这个目的
[29:06.05]通常来讲
[29:06.86]对我来说我觉得是他们会加东西
[29:09.41]让这个表演成为一种负担
[29:11.21]
[29:11.78]它会使一个劲儿
[29:13.31]那有的时候呃
[29:15.05]她会加一两句话
[29:16.82]有的时候他会加一些动作
[29:18.80]有一些演员很了解镜头的位置
[29:20.99]他会在离镜头最近的时候给你来那么一下
[29:24.35]但其实是是无效的
[29:26.54]是刻意的
[29:27.50]因为它显得做作了
[29:29.09]碰到这种时候我就会帮助演员去去掉这些东西
[29:32.81]把它削减掉
[29:34.46]我们去找到一个更有效
[29:35.87]更简单的方式
[29:37.19]不要加那些东西去做减法
[29:39.35]这一过程非职业演员里面
[29:41.48]如果非职业园还能被选为演员
[29:43.37]通常是我觉得他们的表现力是没问题的
[29:46.07]他们的形象
[29:46.79]外在的形象和表现力是OK 的
[29:48.83]
[29:49.46]那我其实就不会去控制那些具体的节点
[29:52.40]我会让他们更自在的表演
[29:54.53]给他们讲的时候
[29:55.94]他不一定能理解你所有的这个当下情境的感受
[29:59.60]所以要我觉得讲一些日常的生活中比较
[30:02.76]体验的感受描述给他们啊
[30:05.31]然后让他们去在去揣度
[30:07.11]但如果是有有很多经验的演员
[30:09.45]你去掉的时候就要很具体
[30:11.04]就什么时候不要回头
[30:12.24]什么时候叹气怎么样一个叹气
[30:14.67]然后大概停几秒钟回过来
[30:16.53]这是最有经验的演员
[30:17.85]对没经验的人
[30:18.57]你这样说他就都忘掉
[30:20.22]怎么演了
[30:21.06]他忘记要说什么了
[30:22.47]所以这两种方法我觉得有点区别
[30:24.93]所以像这种群演什么的
[30:26.46]你也不需要排练了
[30:28.05]群演是看什么样的群演你
[30:31.56]比如说需要他们有特殊阵型的
[30:34.62]然后有需要特殊职业的可能需要排列
[30:38.42]但是
[30:38.66]比如说只是路上经过的那样的
[30:41.48]几乎不会提前排练
[30:43.34]而在现场的执行导演就会帮他们去做这些事情
[30:46.73]因为我看这个片子的时候
[30:48.26]我个人哈
[30:48.98]就因为我从从我个人观点经历出发
[30:51.47]其实我经常会想到那个南国
[30:53.99]再见南国
[30:54.95]因为那个片子里也是啊
[30:56.75]给我一种特别震撼的感受
[30:58.76]就是那个表演
[30:59.69]实在是太自然了
[31:01.10]包括那个高洁
[31:02.69]这里面有印象
[31:03.56]我非常深刻
[31:04.52]就是高杰他在炒菜
[31:06.08]就是我觉得哪怕你是一个职业的演员
[31:08.96]然后你排练再多次
[31:10.40]我觉得那个劲儿你也是很难拿出来
[31:12.80]我觉得他完全属于那个场景
[31:15.08]一个非常非常自然的状态
[31:16.97]嗯
[31:17.21]其实我觉得您的片子就是虽然可能还差那么一点
[31:20.66]但是那个那个那个质感是非常接近的
[31:23.63]结果刚想说就是
[31:25.16]其实侯孝贤很多东西可能是就是用很长的时间去换来的
[31:31.07]去找到的那个就是真正沉浸到里面的那种状态
[31:35.27]就是我不知道你的片场会有那种很多时
[31:38.74]时间去磨还是就是
[31:40.12]比如说要等一个什么样的状态来的那种
[31:43.39]你说的那种很长时间是
[31:45.34]比如说就是
[31:46.12]比如说就比比较有名的
[31:47.89]大家也不是说就大家比较爱说的
[31:50.26]像让舒淇绑在树上
[31:52.66]然后就找那种刺客的感觉
[31:54.91]或者说就他很喜欢开玩笑
[31:56.83]说什么等风来啊之类的
[31:58.72]就是他
[31:59.08]可能其实很多东西他是靠时间去累积
[32:03.10]然后让演员找到那个非常内在的自然的感觉
[32:07.18]就是你们在片场让演员去怎么去找到那些东西
[32:11.35]这可能就是每个人的方法不一样
[32:13.87]但可能目标都是要达到那个让人信服的这个人物跟环境融合的非常好的这个状态
[32:21.10]但是方法可能不太一样
[32:22.84]因为我们也没有把人绑到上面过
[32:25.27]但是我觉得永安镇的拍摄其实还比较轻松
[32:30.40]我们每天工作的时间
[32:31.90]其实也也不是很长
[32:33.40]平均六七个小时每天
[32:36.16]所以这就是很短很短的时间了
[32:38.17]没有
[32:38.78]特别长的时间说要等一个状态等很久
[32:42.11]但是有偶尔会去
[32:43.61]比如说这条表演不满意
[32:45.44]我们去调整
[32:46.67]嗯
[32:47.15]一个点两个点
[32:48.14]三个点
[32:48.74]然后可能有20 遍
[32:50.27]30 遍
[32:50.99]最多的可能有20多遍
[32:52.40]那样的这个会有
[32:54.05]就是这个表演继续往下说哈
[32:56.27]就是我觉得还有一点就是您的片子
[32:58.94]我觉得特别有生活气
[33:01.52]烟火气
[33:02.33]我觉得这个其实挺不容易的
[33:04.13]因为就是在我看的可能大量的华语电影
[33:07.22]尤其是青年导演的电影里
[33:09.53]其实大家可往往都特特别喜欢拍那种特别深邃的
[33:14.99]然后特别迷幻的特别朦胧的东西
[33:19.25]但我觉得这个东西还是很实非常实
[33:22.40]而且就是非常接地气儿哈
[33:24.86]不管是像那个口音啊
[33:27.23]就是那种北京话呀
[33:28.52]像刘洋那种真的
[33:29.72]我每次听他说话我都想
[33:30.95]我都想笑
[33:31.73]然后再包括一些我觉得特别有意思的元素
[33:35.45]就像那种100首歌
[33:37.16]那种专辑那种那种
[33:38.80]歌手啊
[33:40.09]包括麦麦专辑做推销这种东西
[33:43.66]包括整个监狱这种场景
[33:46.09]我觉得都是其实特别
[33:47.86]特别是井
[33:48.91]或者甚至特别呃
[33:50.23]甚至有些底层的这种东西
[33:51.76]我不知道这些经历您是从哪儿来的呢
[33:54.76]或者说
[33:55.15]您是怎么去安排这些场景
[33:57.49]观察这些场景
[33:58.81]我觉得观察生活其实就是围绕身边的人和事儿
[34:03.97]不会说我抽出半天时间
[34:06.82]坐在马路上
[34:07.66]我说今天我要观察生活
[34:09.55]我觉得这也太讽刺了
[34:11.68]就是他不是这样倒来的
[34:14.62]而是说这是一个1 1 个习惯呢
[34:18.13]我其实有了解身边人和事的习惯
[34:20.56]而且在心里面会呃推测
[34:23.74]它们的演变过程
[34:25.57]然后以这样的方式来验证对人的行动判断是否是准确的
[34:29.98]就像有的时候读牌一样
[34:32.53]你根据打法去读到他手里的什么牌
[34:35.20]你并没有看到这个牌
[34:36.73]我觉得这个就是我观察人生活里面的一个一个经常有的一个习惯吧
[34:42.70]但有的时候它通常来讲
[34:44.38]他不是在说我有一个什么样的角色
[34:46.87]所以我现在要观察一个那样的一个角色的人就不是这种
[34:50.23]因为那种观察我觉得太表面上了
[34:52.84]比如说你要拍个屠夫
[34:54.16]你去菜市场看几个屠夫
[34:55.93]看一天、两天
[34:56.74]三天
[34:57.07]一个礼拜就你能抓到的共性
[34:59.53]那就是很外在的
[35:01.36]他不是具体这个人的
[35:03.40]你要抓这个人的
[35:04.39]你还要看他的情感精神状态是什么样子
[35:07.18]他跟周遭的人和环境什么样子
[35:09.40]那这个东西其实就是在身边人其实就能解决的这么一个过程
[35:13.90]而且编排场景呢
[35:15.25]其实它是一个在线的过程
[35:17.35]也不是一一对照的
[35:18.97]不可能说我
[35:19.69]我系里有个场景
[35:20.89]我在生活中都有一个很具体的那个场景
[35:24.73]我来去参照它
[35:26.17]所以这是一个怎么说容和要打碎的过程
[35:30.07]然后根据找到的场景随机升发出来的呢
[35:32.98]比如像永安镇故事集里面第一个故事里那个老板娘
[35:36.88]她也是
[35:37.57]就是现实生活当中
[35:39.07]你观察到的那个对我们都注意到他了
[35:42.04]他会显得跟环境没那么搭调
[35:44.86]因为环境其实很旧
[35:47.65]但是他狠心
[35:49.09]他一直每天都在换衣服
[35:51.64]然后换很漂亮的耳环
[35:53.68]然后穿高跟鞋
[35:54.97]然后穿那种毛毛的衣服啊
[35:58.39]头发弄得特别整洁
[36:00.10]每天换不一样的发卡
[36:01.72]然后抱着孩子走来走去
[36:03.22]给大家点菜上菜
[36:04.75]当然是一下就能看到了
[36:07.15]那这个困境呢
[36:08.59]这就是我们一厢情愿的推倒了
[36:10.66]因为不可能
[36:11.26]我们在点菜的时候看到他的困境
[36:13.75]这种不可能在点菜的时候看到她的婆婆训斥啊
[36:16.18]这是没有的
[36:17.35]他们表现是非常和谐的
[36:19.60]但我们可以想象到一个年轻的妈妈
[36:22.45]她生完孩子之后
[36:23.71]这个过程里面其实这名女性她经历的是一个巨大的心理变化
[36:28.63]生理变化有一种情感变化
[36:31.24]它当然渴望一种改变了
[36:33.16]因为生完孩子以后
[36:34.09]妈妈变成天然的一个第一监护人
[36:36.82]一直要背着孩子
[36:38.05]牵绊啊两三年了
[36:39.88]这个时候女性是很渴望去活力的那种生活呢
[36:44.29]这帮北方来的剧组
[36:46.51]她不太了解他们做什么
[36:48.01]但是感觉他们在在搞创作
[36:49.78]在搞艺术创作
[36:51.22]所以觉得他们很有意思
[36:52.51]每天说再来这拍电影
[36:54.64]然后来他这吃饭
[36:56.14]所以他就很渴望去接触他们
[36:58.33]这是我们站在那个角度去想的
[37:00.67]就是刚才我讲的
[37:01.79]就是推倒毒排的那个过程
[37:03.98]对
[37:04.46]因为我觉得他一但一个角一个角色
[37:06.71]他的心里渴望他的心理状态表现为生理的时候
[37:11.18]那个时候就挺动人的
[37:12.56]他就会让一种可能大家本来觉得可有可无的恶
[37:17.78]一个人的欲望变成一个对一个人生理上的一种同情
[37:21.41]情感上的一种同情
[37:22.79]那我问一个比较具体的演员啊
[37:24.95]就是您和刘阳啊
[37:27.41]您您二位之间是怎么合作呢
[37:29.84]因为我觉得他可能就不管是雅芬宗还是这个有完整故事集
[37:34.31]我觉得他都是一个
[37:35.80]笑点担当就是像他的这些台词
[37:39.67]或者他的这些整个的行动动作
[37:42.79]是您给他的呢
[37:44.17]还是可能他自己在现场临时他会加一些东西在里头
[37:48.28]我觉得我像一个标尺一样
[37:51.94]我在外面围着他
[37:53.77]超出的部分不合理的
[37:54.97]我们去掉
[37:55.93]有的部分它自己就能带出来
[37:58.18]有的还需要在里面在去激发
[38:00.61]然后它属于它的外形给人的感受
[38:03.97]他不是那种常规的那种比较导演的形象
[38:07.51]在我们心里面想的导演哈
[38:09.07]偏文艺更稳重
[38:11.47]然后咬文嚼字
[38:13.18]有一点远离这个
[38:14.86]通俗哈
[38:16.12]他要脱俗一点
[38:17.20]这个导演
[38:18.22]但是我们在做这个角色的时候
[38:19.69]就想把他把档案这个角色跟编剧他行的那个对中关系更强烈
[38:24.22]
[38:24.73]所以我们做的方向就是现在呈现的这个样子
[38:27.82]就是说可能有点鲁莽
[38:30.70]有点过于行动派
[38:33.28]然后甚至有的时候有个别情况是有点肤浅
[38:36.10]有点攻击性
[38:37.18]
[38:37.99]所以找他的时候
[38:39.40]我知道他有一部分跟这东西是契合的
[38:42.52]但是还有一部分难点在于让一个演员去演导演
[38:46.30]其实这事儿是一个难点
[38:47.92]你它它也合作过这么多导演
[38:50.26]他他演哪个导演呢
[38:51.82]导演身上的共性那么多啊
[38:54.16]X 1 右也挺多
[38:55.36]那他要怎么去取舍
[38:56.71]这是一个难点
[38:58.12]所以从我的角度来说
[38:59.77]我会帮助他还是在这个角色的角度上去找
[39:03.19]比如说他自己会打全
[39:05.59]那么我们会加入一些这些运动的元素
[39:08.86]
[39:09.57]然后有一场戏
[39:10.53]她跟春雷在那聊就是说
[39:12.00]你为什么不让这个角色去行动呢
[39:14.52]你不行动
[39:15.48]你就写不出来
[39:16.29]你就偷懒儿你
[39:17.43]你人不行动
[39:18.75]你就说应该就是没有行动
[39:21.21]然后不说话
[39:22.05]要保持沉默
[39:23.22]那此刻它就一直在行动
[39:25.08]他一直在动来动去
[39:26.37]在那个做仰卧起坐啊什么的
[39:28.92]玩那个干啊什么的
[39:31.08]对这些东西都是
[39:33.52]嗯
[39:33.73]根据他的特质来加的
[39:35.26]那如果是另外一个外贸一个状况的导演
[39:37.60]可能我们要换一种方法
[39:38.80]这可能就不奏效了
[39:40.30]包括最后他们吵架的时候
[39:41.80]最后在花园里面真的急眼了
[39:43.93]他真的就是打了几下内也是现场加的这个演员
[39:47.86]实际上是你写完剧本之后才选的吗
[39:50.71]对的是的
[39:51.61]嗯
[39:52.03]然后他再往这个剧本上靠啊
[39:54.22]并不是说先找这个演员
[39:55.84]然后给他量身定制的角色
[39:57.43]对
[39:58.12]因为我一直觉得他导演JJ 这个角色有点儿喜剧性淡
[40:03.07]为导演否认的这个喜剧性
[40:05.32]他觉得
[40:06.19]但我想其实有可能是演员本身的那个
[40:10.15]他自己有一个气质是这样带进来的
[40:12.94]但这个嘻哈的这个气质其实是导演自己的
[40:16.84]对吧
[40:17.62]对
[40:18.07]是我
[40:18.58]但是只是还是刚才那个话
[40:20.47]他一
[40:20.74]我作为起点
[40:21.85]他是当了一个元素去用的
[40:24.40]嗯
[40:24.67]这里面并没有说展示
[40:26.59]他多迷恋这个事儿
[40:28.06]但是一个如此有攻击性
[40:30.40]如此恶
[40:32.02]有的时候有点粗鲁的人
[40:33.49]然后他喜欢嘻哈
[40:35.23]我觉得也没有什么违和感是很像
[40:38.80]而且当他跟编剧说
[40:40.78]你听见了吗
[40:41.56]这就是我
[40:42.22]你得理解我
[40:43.06]进入我
[40:43.69]感受我
[40:44.65]这就是我
[40:45.28]然后那边再放一个飞踹
[40:46.90]所以我觉得在很合适
[40:50.02]嗯嗯嗯嗯
[40:51.60]您是什么时候开始喜欢这种音乐
[40:54.87]零六年
[40:56.10]我觉得是那个时候
[40:57.33]青春期总有一种要我
[41:01.05]我总有一种要标新立异的感觉
[41:03.54]嗯
[41:04.17]其实也不是说一定要多喜欢这个东西
[41:06.57]但是只要他足够不一样
[41:08.13]
[41:08.64]我觉得就感到很快乐
[41:10.76]嗯
[41:11.27]
[41:11.87]对
[41:12.23]因为那个时候大家还在听那个超女什么的
[41:14.63]我已经在听那个黄皮肤的路了
[41:17.84]我骑着我的自行车对
[41:19.94]所以我觉得那块不一样
[41:21.32]对呃
[41:22.79]是那个很肤浅的
[41:24.83]很外在的那种东西
[41:26.42]第一步吸引我
[41:27.68]然后才是其中的说
[41:29.51]音乐性本身它的律动
[41:31.70]你喜欢啊
[41:32.42]他给你带来一种很自在的感受啊
[41:34.76]就像刚才您说的
[41:36.17]呃
[41:36.35]就是导演本身这个职业给人的感觉可能是一个相对来说比较严肃
[41:41.21]
[41:41.78]这个角色本身它又会有这种嘻哈的这一面
[41:45.71]应该会有这种比较叛逆的这一面
[41:48.36]啊
[41:48.48]我觉得这个章这个章力还是蛮有意思
[41:51.30]就可能这也是我第一次看到这样的一个导演的形象
[41:54.63]我其实一直在想
[41:56.52]就是你有没有想是要避免一个
[42:00.54]就是看起来非常知识分子型导演的形象
[42:05.04]也没有为了避免这个事儿
[42:06.45]只是这个角色我们设置它就不是这样的
[42:09.09]
[42:09.63]你看春雷其实就是一个呃
[42:12.15]比较落寞的知识分子形象
[42:14.79]只不过他的阶层并不精英
[42:16.56]他并不成功而已
[42:18.12]对啊
[42:19.41]他骨子里是一个知识分子
[42:20.91]是这样的
[42:21.63]只不过不需要这样
[42:23.16]我刚才想说就是
[42:24.09]其实你看导演什么style 都有
[42:26.16]你看那个南斯拉夫内那个导演叫什么来着
[42:29.88]库斯图里卡库斯图里卡
[42:32.07]他是什么饭呢
[42:32.94]对不对
[42:33.69]嗯
[42:34.02]你看看
[42:34.62]就是首先要搞音乐
[42:36.60]
[42:37.11]贾木许队什么样的都有
[42:39.78]接下来另外一个让我觉得可能稍微跟猴岛有点关系
[42:45.06]但我觉得已经不是特别明显了哈
[42:47.49]就是这个
[42:48.66]镜头啊
[42:50.22]就是个调度的问题
[42:51.48]我觉得您的镜头也是比较长
[42:53.43]尤其是因为我看了那个野马分鬃之后
[42:56.79]有一段我印象非常深的就是那个
[42:59.82]就是他们去不拍的时候
[43:02.19]就是从里边到外边儿各种转啊
[43:05.13]各种环形的调度啊
[43:06.90]内那个镜头应该非常长
[43:08.37]可能得有十分钟
[43:09.54]差不多八到十分钟吧
[43:10.71]应该是呃
[43:11.82]我
[43:12.06]我感觉是非常长的镜头
[43:14.49]您是怎么样去思考
[43:16.29]就是这个调度的问题呢
[43:18.63]内个其实十分钟八分钟其实也不算长吧
[43:21.33]你看那个B 肝内更长都非常长
[43:25.74]比如像这种空间上的转
[43:28.08]就是因为它可能涉及到一个里外的问题
[43:30.60]而且他可能涉及到就是啊
[43:33.15]比如说先去拍这个篝火
[43:35.01]然后又对着某个人
[43:36.90]然后又去拍那个蒙古包
[43:38.94]里面又是一个景深
[43:40.71]所以他可能涉及到各种各样的景深的问题
[43:43.50]井别的问题就是您在设计这个场面调度的时候是怎么样去si
[43:48.70]思考这个问题的呢
[43:50.02]呃
[43:50.38]是怎么样去决择到底用不用冲镜头的问的很好
[43:54.13]这个代表一个在网前一个问题是什么呢
[43:56.92]就是说长镜头的客智能
[43:59.35]
[43:59.93]能是什么呢
[44:01.13]我们为什么要选用他其实在运用长镜头的那个特质吗
[44:04.52]
[44:05.12]那长镜头处了一个物理特质
[44:07.79]就是它很长之外
[44:09.14]这好像并不是带来什么
[44:10.31]额外的感受
[44:11.12]是吧
[44:11.27]有的时候是疲倦的
[44:12.35]甚至呃
[44:13.58]我觉得他猴岛给过这个解释
[44:16.31]他说长镜头就是一个很具体的时间
[44:19.16]空间很具体的时间
[44:20.78]空间一个连续的很具体的时间空间的情况下
[44:24.84]我觉得他会给我们带来一种临场感
[44:28.05]因为他没有被剪断
[44:29.88]而且我们的视角不断的在变化
[44:32.52]就好比我们真的在一个这样的时空里面
[44:35.91]我们坐在那里一样
[44:37.08]我们站在那儿一样
[44:37.92]跟他们一起跳舞一样
[44:39.12]我们就像一个摄影机
[44:40.41]就像一个由一的视角
[44:41.64]他身处这个环境
[44:42.99]
[44:43.50]他的时间没有被剪断
[44:45.27]视角不断在变化的时候
[44:46.89]其实就很像我们真正在里面待十分钟
[44:50.36]因为如果你切了的时候
[44:51.86]你每切一下
[44:52.76]其实就在无形间在引导观众的视点吗
[44:56.18]这个时候其实是一种最自然的方式去引导那场戏
[44:59.84]我们之所以这样设计
[45:00.95]就是想让大家能够把这些荒诞的那个气氛
[45:05.45]能够好像我们真正体验体现在里面一样
[45:08.45]因为那个场景其实很荒诞
[45:10.52]但其实那个时候这个主人公他的心情是很很错乱的
[45:15.02]一方面家里的事情
[45:16.73]一方面女朋友的事情
[45:18.50]所有事都不太顺心
[45:20.12]所以想让我们能更理解主人公的感受
[45:23.21]所以才有了这样的设置啊
[45:25.52]至于说不同的
[45:27.28]位置变化编排机器运动角色运动
[45:31.21]我觉得那些都是具体的比较技术的活儿
[45:34.48]那就是只只要通过排练和大家的配合就可以达到
[45:38.89]那些都不是男的
[45:40.09]其实这个长镜头这里要拍一个长镜头
[45:43.42]相当于是在写剧本的阶段
[45:45.52]就是就已经是决定好了的吗
[45:48.34]写完剧本都决定好了的
[45:49.96]就开拍前就想好了
[45:51.28]但是不知道怎么拍呢
[45:52.90]但是就是想要他是一个长镜头现场会
[45:55.60]你写剧本会响
[45:57.04]但是那个离你现场真正去准备真实的场景
[46:01.21]离你脑海里那个距离肯定还是有的
[46:04.08]而且我写这本书没有那么具体
[46:07.47]就说他一定是一个什么样的环境
[46:10.14]它大致有一个方向就好
[46:12.39]所以我们会根据现场的情况重新来调整
[46:15.57]反正我看完这个野马分鬃和这个完整故事集之后
[46:19.23]我有一个很很强烈的感受哈
[46:21.93]就是您在这两部片子里
[46:24.75]因为虽然说镜头都比较长
[46:27.54]但是我觉得有些时候吧
[46:29.55]呃
[46:30.24]就很多华语片子
[46:31.65]他那个长镜头吧
[46:32.79]真的是不太必要
[46:34.20]
[46:34.71]就非常乏味
[46:35.70]就是场景也没有什么变化
[46:37.89]景别没有变化
[46:39.27]就是让你盯着一个地方死看
[46:41.82]
[46:42.81]但您的片子
[46:43.59]可能在一个镜头里会做出很多很多变化
[46:46.23]不管是呃景别上的色彩上的
[46:49.08]有些时候甚至是
[46:50.43]比如说呃
[46:51.48]他会有姚静
[46:52.44]然后我
[46:53.31]我印象里就是用完之后会有很多这样的镜头
[46:56.37]比如说他从左边摇到右边
[46:58.53]左边可能会是一个偏蓝的
[47:01.32]然后到右边可能会是一个比较暖色的
[47:04.48]就是会有各种各样的这样的变化在里面
[47:07.99]我不知道
[47:08.50]就是您在写剧本的时候
[47:10.60]或者说就是您在就是组织这个电影的时候
[47:14.56]您首先思考的是是什么样的东西
[47:17.86]我首先想的还是人物吧
[47:20.38]
[47:21.16]我觉得人物弄准了
[47:22.84]其实你左边到右边没有那个冷暖变化
[47:25.60]大家也能看进去
[47:27.26]他也不是那么的影响很核心的东西
[47:30.86]我觉得表演演员还有这个戏其实是最重要的
[47:35.06]怎么拍我觉得是次要
[47:36.65]它是一种
[47:37.85]怎么说呢
[47:38.51]我觉得是董电影看电影的一种趣味而已
[47:42.44]他懂的加分
[47:43.31]其实是有限的
[47:44.39]嗯
[47:44.78]我觉得最核心的还是表演剧本
[47:47.06]这些东西摄影机呢
[47:49.07]其实你
[47:49.73]你我们想一些片子啊
[47:51.35]当然不是全部的片子
[47:53.15]特别依赖形式感的片子
[47:54.71]当然不可以很多骗子
[47:57.17]如果你换一种拍法可能也OK
[48:00.14]可能不是99 分儿
[48:01.37]可能是95 分
[48:02.30]可能也OK
[48:03.29]对
[48:03.77]但我觉得不是只有一个标准的拍法呢
[48:06.86]在这个片子里
[48:07.61]包括那个永安镇
[48:09.02]还有野马分鬃里
[48:10.13]其实
[48:10.97]呃都提到了一些导演或者电影的名字啊
[48:15.17]可能有完整的
[48:15.83]尤其多
[48:16.46]因为每一个章节都是这些电影名字组成的
[48:19.67]像什么冥王星时刻看起来很美
[48:22.34]包括可能到最后一段你还会提就是什么
[48:25.04]今天已经是什么
[48:26.57]在永安的最后一个夜晚
[48:28.19]
[48:30.56]我有各种各样这样的电影名儿
[48:32.36]我知道这个是一个什么什么原因呢
[48:35.63]为什么会想到用这些电影名来组结这样一个电影
[48:38.99]
[48:40.06]我其实单纯的就觉得这个名字不错
[48:42.52]就是你
[48:42.82]比如说前两个吧
[48:44.38]这个独自等待跟那个呃
[48:46.45]看上去很美
[48:47.38]其实跟那个这两个人的故事是很相关的
[48:51.67]嗯
[48:52.21]我觉得名字起得好
[48:53.35]然后我们就要不然你不也就chapter one 骂就是一样的
[48:56.47]换个游戏不是更好
[48:58.36]第三个呢
[48:59.41]他跟创作有点关系
[49:00.82]也在讲一个创作的一个临界点
[49:03.25]那么一个状态
[49:04.15]那个还跟内容稍微有点关系
[49:05.86]但也没有在格外的延伸了
[49:08.29]对我只是觉得这比较有趣一点
[49:10.81]
[49:11.70]提别的名字
[49:13.17]永安最后的夜晚了
[49:14.37]就觉得好玩儿啊
[49:15.39]你这样说就是
[49:16.35]
[49:16.86]比如说像你们就会笑啊
[49:18.45]就好玩
[49:19.08]我没有觉得他有什么额外的说
[49:21.24]更多的意义
[49:22.02]其实倒没有什么了
[49:23.07]但是你放的就我粗浅一点
[49:25.41]讲梗也好
[49:26.43]或者是说就是这样
[49:28.23]直接引用的名字也好
[49:29.46]其实都是华语电影
[49:30.87]我当时看的时候觉得有点神奇
[49:33.54]其实其实也都是京味儿
[49:35.22]电影一看独自等待
[49:36.90]然后
[49:37.38]然后画面出来是湖南的一个小镇
[49:40.56]就会觉得还挺神奇的
[49:42.18]然后包括中间那个人
[49:43.74]还有个在学张艺谋电影里面的啊
[49:46.26]我那个那个
[49:47.79]我真的印象非常深刻
[49:49.53]就是我真觉得他演得非常好
[49:51.48]
[49:53.88]然后
[49:54.48]这其实是就是有一种也是全是华语电影的一种集合
[49:59.07]都是为了华语电影
[50:00.54]因为我觉得其实它是一种趣味了
[50:03.18]就是包括就模仿的那个他在他
[50:06.54]当然
[50:07.05]前提是说他们都不会给电影的桥段去减分
[50:10.74]我觉得都不至于
[50:11.67]甚至有的时候是加分啊
[50:13.77]我觉得这种情况下就是我
[50:15.96]我没把它看得特别严肃的一个事儿
[50:18.30]对你
[50:18.90]比如说内那个老板
[50:20.25]他在模仿那个有话好好说
[50:22.20]那个段落的时候
[50:23.52]有一上来你们会不知道他是在干嘛
[50:25.44]这是哪这是谁
[50:26.70]这是新客户的
[50:28.02]我觉得它提供了这样一种趣味
[50:30.39]那一段也是最开始就写在剧本里了
[50:33.03]对最开始写的剧本里的
[50:35.01]因为我之前先见过那个演员
[50:37.17]然后
[50:38.19]
[50:38.86]呃
[50:39.46]那个演员叫罗康罗康老师
[50:41.98]他呃模仿能力很好
[50:44.74]让他给我模仿了让子弹飞吧
[50:47.68]
[50:48.59]什么站着也把钱挣什么之类的
[50:50.93]
[50:51.68]现在特别好玩儿
[50:53.30]然后我就问他会不会这段
[50:55.13]
[50:55.68]然后他就说他练一下
[50:57.45]然后后来就练得还挺好嘛
[50:59.07]所以我就说那就来吧
[51:00.18]因为这段我觉得更跟我的片子更搭调一点
[51:03.54]可能对您来说仅仅是一个好玩啊
[51:05.76]但是可能从我的角度来看
[51:07.35]就是他可能也建立了一些比较有趣的连接啊
[51:11.01]可能跟之前的中国的电影
[51:13.56]包括可能跟当下的中国电影也会有这种链接
[51:17.13]其实我觉得还是呃
[51:18.81]虽然说是好玩
[51:19.83]但其实也是对我来说是一个蛮大胆的举动
[51:23.10]因为可能其实大家在拍电影的时候就对这种东西真的是避之不及
[51:27.90]就是我为什么要提到别人的电影
[51:29.79]可能会有这样的想法
[51:30.99]但其实这个还是蛮就对我来说还是蛮就反其道而行之类的东西
[51:35.76]就是我就要提
[51:36.84]而且就是用一种比较戏谑的方式来提他
[51:40.08]他就反而让
[51:41.13]其实他确实给了这个电影
[51:43.56]其实很轻松的气质
[51:46.02]就是这个片子
[51:47.25]其实整体上给我的感觉都是大胆的
[51:50.37]尤其是到了第三部分
[51:52.47]因为我也确实觉得就是在华语电影当中
[51:56.03]啊
[51:56.45]不管是直接在影片当中去谈论电影到底是什么
[52:00.68]这个问题的
[52:02.24]还是说就是打断的
[52:04.82]这样的就是这种形式上的
[52:07.37]或者说有接近本体论的
[52:09.05]这种讨论我觉得都是非常少见
[52:11.51]我觉得可能大家都都很害怕露怯
[52:14.30]嗯
[52:14.75]就是
[52:14.96]哎呀
[52:15.44]我万一拍出来不行又怎么办呢
[52:18.56]反正我觉得大家会有这种恐惧哈
[52:20.75]但其实这个片子给我的感觉就真的确实还是很大的
[52:24.38]因为电影就是提供这样一种作用嘛
[52:26.96]就是我们聊聊起他的时候
[52:29.12]我们交流他
[52:30.47]你总要跟大家有点连接吧
[52:33.14]对吧
[52:33.92]你不能只跟湖南人连接
[52:35.63]不能只跟别人联系
[52:37.16]
[52:37.70]要跟所有的对电影感兴趣的联系
[52:40.79]而且他这个电影里面充满了电影元素
[52:43.79]包括制片人
[52:45.29]对吧
[52:45.83]包括演员
[52:47.00]然后包括提到的片子
[52:48.68]然后我们用到的呃篇章的名字
[52:52.34]
[52:53.01]表演的桥段对
[52:55.05]其实都是怎么说
[52:57.15]我觉得都跟都跟电影本身没有拖离的特别远
[53:00.90]所以把这些元素归拢到一起的时候
[53:02.85]我觉得它会形成一个讨论
[53:04.29]包括我们还找了那么多导演过来演
[53:06.69]其实都是关于电影的
[53:08.22]给我印象比较深的是那个影评人的那个角色
[53:12.15]可能稍微有一点调侃
[53:13.89]他的意思啊
[53:14.76]但是我觉得他有一句话
[53:16.53]虽然是在调侃他
[53:17.70]但我觉得可能他有一句话说的还是比较对
[53:19.80]就是电影它就像这部电影
[53:22.05]本身它就会有这样一种记录
[53:24.69]当下的一个功能
[53:26.01]所谓就是那个
[53:27.54]你平时说个书写当代什么的
[53:29.64]我当时听听他说还说挺好的
[53:31.98]虽然确实都是大词儿
[53:33.42]那都是我们所写的
[53:34.65]然后写的时候就觉得说都挺正确的啊
[53:37.65]但我一想这场戏的作用
[53:40.14]他就要起到一种消解
[53:42.30]他们俩之间让他们俩关系更近吗
[53:44.28]导演夹在中间
[53:45.36]编剧跟他他们产生B 符
[53:47.49]然后他们关系下才会走进更好一点
[53:50.94]所以那个人说的话虽然都是
[53:53.10]
[53:53.73]没什么太大问题
[53:55.59]然后
[53:55.98]但是还会产生那种讽刺的感受
[53:58.23]
[53:58.98]这也是我觉得就是这部电影很实的一个原因
[54:02.25]就是他真实的跟我们产生了一些连接相
[54:06.99]我觉得可能像华语电影比较擅长做的
[54:09.69]可能是比如说我跟某个时代背景政治的社会的这样的一种背景产生一些呃
[54:16.65]若有若无的东西
[54:17.91]因为可能我们的我们华语电影特质就是这样
[54:20.55]因为他会面临各种各样的问题吗
[54:22.29]在上映之前
[54:23.61]所以他不敢做的很实
[54:25.05]就是经常给来一些虚头巴脑的
[54:27.18]有的没的就是那种东西
[54:28.71]但我觉得您的电影里就是往往会有这样一些东西
[54:31.29]真实地跟着观众产生一些连接啊
[54:34.62]还是挺有意思的
[54:35.46]包括可能像野马分鬃里的那个洪尚秀队
[54:39.03]一直在提洪尚秀
[54:40.53]而且
[54:40.80]最后就是那个导演看那个监视器的时候非常深情地说
[54:44.64]你拍得太宏大雪
[54:46.14]但我觉得可能完全不是啊
[54:47.94]嗯嗯
[54:48.99]是是他的理解
[54:51.15]是他的理解
[54:52.20]就是那样的那个
[54:53.20]角色的理解就是这样
[54:54.64]我们写这个剧本也会很好笑
[54:56.77]就觉得就写完
[54:57.70]他就觉得很好笑
[54:58.87]黄星
[54:59.35]我是看似那个GFA 最容易
[55:01.36]你可以模仿的吧
[55:03.25]是
[55:03.43]就是你把镜头推上去对
[55:06.07]然后看着他
[55:06.82]一个女性就是这样子的
[55:09.04]不是他看上去最容易被模仿的
[55:11.08]而且确实很多不太成熟的
[55:12.97]年轻的这个创作者
[55:14.35]包括我
[55:14.98]我们其实都是这个阶段过来的
[55:17.53]所以我觉得是很很可以理解的
[55:19.30]对吧
[55:19.75]你比如你要模仿模仿一个更复杂的导演
[55:22.99]你你
[55:23.59]你身边的条件不具备啊
[55:25.12]但是洪尚秀
[55:25.75]好像我们唾手可得
[55:27.31]然后说几句他的经典语录
[55:29.47]我们就好像跟他站在一个肩膀上
[55:32.29]那种感觉
[55:33.01]因为你们会经常看他的电影
[55:35.83]很喜欢他拍的不错
[55:37.15]挺好的
[55:37.78]磊哥
[55:38.29]印象比较深之后
[55:40.42]然后之前的那些什么
[55:42.07]在一国
[55:43.15]还有我们
[55:44.02]我们什么西上西云西叫什么
[55:46.78]晒什么
[55:47.92]我们上西退才快
[55:49.87]
[55:51.07]我经常记得明很混乱
[55:53.25]你的电影里面还是会
[55:55.80]就是可能非常不同
[55:57.72]但是又脏炮相同的一个共同点是
[56:00.42]其实就有很多人物是导演啊
[56:03.06]或者是电影行业中的人
[56:05.16]其实可能这是唯一当时让我想到洪尚秀的点
[56:09.87]但其实他的导演或者就是其实就是非常典型的那种比较知识分子型的导演
[56:17.16]我跟你说康伦换一身衣服
[56:19.11]做一个发型
[56:20.01]他就是那个叫什么哦
[56:22.08]权海骁是吗
[56:23.28]对陈海霞
[56:24.18]我跟你说康春雷
[56:25.47]他的头发也是花白的
[56:26.70]你知道吗
[56:27.15]然后做个造型就是这样啊
[56:29.37]那个眼睛也有点儿
[56:30.51]像鼻子有点儿像
[56:33.27]确实舒服
[56:34.23]而且有一种当时让我觉得对他不错
[56:38.34]我们看她的时候
[56:39.48]看她说内台词就觉得特别好
[56:42.75]可能就是因为她在写这个剧本的时候也会带入一些自己的东西吗
[56:47.16]所以我觉得不能跟这个有关系
[56:49.11]既然我们说到这个
[56:50.43]就是这个编剧的这个问题哈
[56:52.29]那我觉得就可以
[56:53.24]继续往下稍微说的样子
[56:55.07]就是因为您的电影里也经常有这种
[56:57.74]呃
[56:58.25]就是电影行业里的人
[56:59.54]包括您刚才说到有什么制片人啊
[57:01.94]导演啊
[57:02.48]编剧啊都有
[57:03.83]然后包括像野马分鬃
[57:05.90]它本身就是一个呃主角
[57:08.30]就是一个录音师
[57:09.56]是一个录音指导
[57:10.91]但是可能往往他们在一个剧组当中充当的角色又不是特别核心的那个地位
[57:17.27]甚至有些时候就是
[57:18.89]比如我印象很深
[57:19.94]在那个野马分鬃里
[57:21.38]那个摄影指导就是非常就非常不鸟
[57:24.14]
[57:24.71]他说安静要录音了
[57:26.48]然后那边人就还在说
[57:27.95]最后就打起来了啊
[57:29.51]就会有这样的段落出现
[57:31.70]这其实可能他们都是一个比较怎么讲不不受关注的一个状态哈
[57:38.39]所以呢
[57:38.96]我就是关注弱势群体
[57:40.67]
[57:42.23]对对就是就你的片子里经常会有这种
[57:45.14]而且就是
[57:46.06]反过来把他们当成主角了
[57:47.95]我不知道这个有呃有什么想法在里头坦白点说
[57:51.28]我觉得
[57:52.21]哎呀
[57:52.69]什么人不能成为电影的主角呢
[57:55.36]其实都可以对吧
[57:56.53]其实都可以
[57:57.64]而且我们不一定拍
[57:59.29]每个行业都要拍老板骂
[58:01.06]
[58:02.44]而且仿佛夹在中间那些人可能能做的文章
[58:06.44]也挺多的
[58:07.34]我没有想过
[58:08.06]说我非得找一个特别边缘的工种去讲述他
[58:12.47]而且你看讲编剧的电影也很多
[58:15.71]对吧
[58:16.55]漫客不是就是就是什么编剧
[58:20.42]因为这些
[58:20.93]我觉得都是围绕在导演身边最熟悉的这些人物
[58:24.83]还有他们的身份大腕儿
[58:27.17]对吧
[58:27.77]不是都讲的那种
[58:29.03]看这个片子的时候
[58:30.56]我有些时候会想起一个片子
[58:32.21]叫君臣人子小命
[58:34.28]呜呼
[58:34.70]你这个圈子是一个那个威尼斯的一个
[58:39.05]
[58:39.69]哈姆雷特
[58:40.53]就是里面对对不
[58:42.96]那个是吧
[58:43.74]对对对对就是哈姆雷特里头有两个非常不起眼的配角
[58:48.84]然后最后整个这个汉伯特
[58:51.36]这个系到最后
[58:52.53]最后一句台词就是
[58:54.60]呃
[58:54.96]罗森克兰茨与吉尔登斯特恩已死
[58:57.87]就是这两个人
[58:59.13]然后这个编剧汤姆stop
[59:01.11]而他就是把这两个人摘出来
[59:03.15]然后用他们去当这个主角
[59:05.07]然后去讲一个哈姆雷特的故事
[59:07.71]我就一直觉得这种形式还是蛮有意思
[59:10.17]因为他们可能一直就一直以来就是一种不受关注
[59:14.73]甚至是永远永恒被支配的那样的一个地位
[59:18.72]就是可能在哈没喝里
[59:20.52]呃
[59:20.85]他们都无法决定自己的命运
[59:22.56]反正最后就是死了
[59:23.61]
[59:24.15]也不知道怎么死的
[59:25.53]所以我觉得能把它很有意思
[59:27.57]这这不是
[59:28.35]这不是漫威的思路吗
[59:29.91]
[59:31.62]对
[59:32.49]相当于就是把一个很小的一个人物
[59:34.92]可能是一个很宏大的叙事里面一个很小的人物反提出来
[59:39.57]然
[59:39.84]然后制造出的那种
[59:41.40]其实有些幽默
[59:42.42]有些荒诞的那种感觉
[59:44.43]在那个片子队还挺有意思
[59:46.35]我知道有一些国产电影
[59:48.42]他们会开发一些网络电影的番外
[59:52.29]这个番外也是这样搞的
[59:54.03]队也是主角身边的小角色
[59:56.58]然后根据他
[59:57.33]然后有点相同的背景
[59:59.22]但是重新讲新的故事
[60:00.54]从他们身边关于这部电影
[60:02.40]对观众、对读者来说
[60:04.26]没有什么特别想说我们是有龙彪的电影
[60:07.02]然后呢
[60:07.68]都希望咱们上映
[60:09.60]然后可能上之前还会去一些电影节
[60:12.71]然后大家可以去电影节去看
[60:14.72]买票去看
[60:15.86]然后不要再问我有没有资源
[60:17.42]怎么可能有资源的朋友真可爱
[60:20.69]太可爱了
[60:21.44]就是要去买票去看
[60:23.48]对了没了
[60:24.92]
[60:25.46]您的豆瓣儿叫什么呀
[60:27.14]我豆瓣叫机器人帕克
[60:29.18]听完这期播客
[60:29.90]肯定会有很多人加你了
[60:31.94]是吧
[60:32.60]机器人帕克re p 机器人帕克
[60:35.39]你现在还没有一部片上映吗
[60:38.84]然后
[60:39.59]然后你在一直不停的拍片
[60:41.54]其实这个节奏也是会也是蛮特殊的
[60:45.20]就是嗯
[60:46.43]作为一个新导演
[60:47.48]还在还没有一部片
[60:49.07]真的见过观众之前
[60:50.42]其实你已经要开拍自己第三部片了
[60:53.30]我其实就想知道你对这篇的接受的信心啊
[60:57.71]或者是怎么样去不断的往下拍
[61:00.86]但是还没有
[61:01.85]就是会不会担心自己的片还没有见过观众这件事情
[61:05.93]我我还是期待他是公映吧
[61:08.03]但是这个供应的速度
[61:09.47]其实不由我来决定
[61:11.22]对吧
[61:11.46]你明白我意思吧
[61:12.54]对我其实已经完成了我的作为导演来说
[61:15.30]我的工作全部的工作已经做完了呢
[61:18.12]上映其实有偏方的计划
[61:19.65]各种考量我都尊重
[61:22.11]但是呢
[61:22.95]还是希望能早点让他们去跟观众见面
[61:26.04]至于信心
[61:26.79]我觉得电影其实会选择自己的观众
[61:28.89]观众也会选择自己喜欢的电影对吧
[61:31.23]你说我买了39 块钱一张票
[61:34.08]看完野马分鬃
[61:35.01]我不喜欢
[61:35.76]不喜欢就不喜欢呗
[61:36.87]不喜欢就差评了对吧
[61:38.88]你喜欢呢
[61:39.54]他就喜欢他
[61:40.11]就会推荐给他的好朋友
[61:41.85]好朋友可能会过来看
[61:43.17]所以我觉得就是他真实的发展的过程
[61:45.69]其实就是这样一个过程
[61:47.58]就是它会慢慢找到喜欢他的人
[61:49.77]不喜欢的人都会找到
[61:51.33]所以是一个双向选择的过程
[61:53.13]
[61:53.67]对我来说没有什么
[61:54.72]我只是把我真实的尽可能把我当下真实的那种认识拿出来
[61:59.01]我真实的感受拿出来其实就就好了
[62:01.68]因为如果你要是你在喂喂喂
[62:04.71]谁拍电影为多少人拍的
[62:06.69]每个人众口难调
[62:08.13]我觉得没法那样去想
[62:09.54]
[62:10.08]呃
[62:10.44]我在最后提
[62:11.54]哈
[62:11.84]完全作为一个影迷来说
[62:14.15]我看您的电影就是我特别期待或者说
[62:17.27]呃
[62:17.75]我觉得特别好的地方就是它真的能让我见到生活
[62:23.03]我觉得这是特别好
[62:24.68]不管是野马分鬃里那个录音师与他的一些遭遇
[62:29.57]包括他身边的那个那个那个胖子
[62:32.06]我觉得特别有意思
[62:33.17]因为我也特别喜欢胖
[62:34.61]但是他们总给我一种真的
[62:38.27]我是喜欢这个外形
[62:39.59]就是他们总给我一种靠谱的感觉
[62:42.74]嗯
[62:43.31]而且就是我觉得人与人之间的那个某种忠诚是很必要的
[62:47.93]对我来说就是您的片子最打动我的其实是那种生活的质感啊
[62:52.94]我特别特别
[62:53.96]作为影迷
[62:54.59]我是特别希望这个东西能够被观众见到
[62:57.68]同时
[62:58.07]我也是特别希望就是在我的作品里能够一直见到这种will be one and a re 举行演唱会
[63:10.01]
[63:11.52]下大雨
[63:12.42]也不会被安排好准备m right are right everyone on me 不可思议
[63:22.02]Or I song if 泡沫密集单位依照尸体提前锁定现场百姓专辑不用对我好奇我没有什么秘密
[63:31.26]不随波逐流而去容易太忙
[63:33.93]似乎秘符成为旅行不为赚钱
[63:36.93]只为了捍卫国家的尊严文明慢慢消失的时间让我多去着下沉的世界游戏虚拟社蜜桃比例一一失去了力气和我牵手李菲get on my way 也许要写很也许很多爸爸让我开始理想的生活
[64:09.24]但我不在乎争夺在美好的
[64:11.54]中国我是说唱总指挥怨气的综合感受着海风
[64:16.64]
[64:17.15]没什么比这更重要
[64:19.16]让你知道如果是个跑车快了
[64:21.47]Ci j 不是真的能想到生命的局促
[64:25.22]开始关注宽度和深度
[64:27.23]减少你恨的程度
[64:28.97]多给爱
[64:29.75]这是唯一的出路
[64:31.13]说唱和音符帮我记录
[64:33.71]我说出的字符是你的书
[64:35.84]
[64:36.67]来自
[64:36.97]说唱剧先给你来帮助我有了B 杯
[64:42.10]
[64:43.15]热场举行举行演唱会
[64:45.88]
[64:47.36]下大雨
[64:48.47]
[64:51.84]Love
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[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:05.74]
[00:06.51]深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志
[00:10.62]由遍布在世界电影节的撰稿人禾一者组成
[00:13.83]我们提供第一手的电影资讯、批评和访谈
[00:16.80]并且深入观察世界电影工业
[00:19.23]同时
[00:20.04]我们也在中国以及世界各地组织线上和线下文化活动
[00:24.15]致力于构建民生泰捍卫批评精神
[00:27.45]和读者在全世界一起看电影
[00:30.36]也欢迎大家在微信
[00:32.37]微博和豆瓣关注神将歌继续的期盼着
[00:38.64]不觉得幸福平安
[00:40.14]大家好
[00:40.77]欢迎大家收听新起点深交播客
[00:43.23]我是主持人选手
[00:45.06]第74 届戛纳电影节已经正式开幕了
[00:48.78]那么在大陆方面呢
[00:50.10]青年导演魏淑君的新片永安镇故事集也是入围了导演双周单元呢
[00:55.35]今天我们也是请到了导演本人以及我们深交的一位作者一起跟大家聊一聊这部新片以及导演的一些创作经历呢
[01:04.20]下面我们还是先请二
[01:06.03]简单的跟大家打个招呼
[01:07.65]深交的朋友们
[01:09.00]大家好
[01:09.69]我是导演魏书军
[01:11.52]大家好
[01:12.21]我是猪
[01:13.35]马叉是深交的作者
[01:15.69]也算是一位电影行业从业者吧
[01:18.72]野马分鬃到现在还没有上映啊
[01:20.97]所以我觉得可能我们的读者可能还不是特别了解
[01:25.23]导演本人
[01:26.13]那是不是还是可能先请导演给大家简单的介绍一下自己的
[01:31.32]比如求学啊
[01:32.34]或者指导的经历
[01:33.63]我是北京人
[01:35.88]您是哪个区的啊
[01:37.53]我是大兴区
[01:38.73]等于您跟编剧是同一个地方是吧
[01:41.52]对对对对对最近这两年住大兴
[01:44.52]之前在别的地方住
[01:47.25]我十几岁的时候拍过两三部戏
[01:51.84]就是作为演员上大学
[01:54.96]在传媒大学本科学的录音
[01:57.39]研究生学的这个导演
[01:59.40]所以野马分鬃里面的那个录音
[02:02.28]其实可能跟您本人的经历也是比较相关的队似的
[02:06.19]本科时候学录音是您自己想学的吗
[02:08.83]还是被调剂到了是我自己想学的
[02:11.68]这是我的第一志愿啊
[02:13.57]为啥第二志愿是播音主持
[02:15.88]为什么会想选录音
[02:17.56]这个专利内招生简章看得比较入迷吧
[02:21.40]上面一个图片上面印了一个那个调音台
[02:24.97]有一个师哥在上面一边带耳机一边推推子
[02:28.36]觉得挺挺对的感觉呢
[02:31.42]这个专业跟你的期待一致的吗
[02:34.06]那时候对专业没什么概念
[02:36.13]对专业到底学什么
[02:37.48]学完之后做什么
[02:38.50]其实没概念
[02:39.40]上大学之前就不太清楚的
[02:41.50]那你觉得就是会是一种感觉
[02:43.84]像有落差吗
[02:45.16]或者觉得就是你还是要干导演比较好
[02:49.03]我会觉得有的时候有点被动吧
[02:52.12]录音师的
[02:53.83]在日常的工作经验里面
[02:56.38]有的时候你还是要去配合
[02:58.75]让步的东西比较多
[03:00.85]虽然你也是很重要的创作的一部分
[03:03.40]
[03:03.97]老师也是这样教导我们的
[03:06.18]但是在实际工作当中发现
[03:08.94]并不是所有的情境下都能满足自己的那个创作想法
[03:13.47]会有这种感受
[03:14.67]所以您其实还是想表达一些自己的想法对不对
[03:18.45]你想更主动的输出吗
[03:20.34]这部片子的元气是个什么呢
[03:22.26]本来要筹备一个教育完整故事集的电影
[03:26.40]然后内部片子
[03:28.02]我康春雷写的她自己完成的剧本
[03:30.90]然后在筹备了一段时间之后
[03:33.12]然后决决定不弄了
[03:35.25]因为月筹备我们对剧本的发展
[03:39.60]就都乐不满意
[03:41.07]然后就想到了新的这个故事
[03:45.30]所以我们就用几天时间把这个新的剧本写出来拍的这个电影
[03:50.91]所以剧本儿是临时换的是吧
[03:53.88]对
[03:54.18]可以这么说吧
[03:55.17]在筹备的过程当中呢
[03:57.06]之前那个剧本儿大概是个什么样子
[03:59.16]跟现在这个剧本有什么关系呢
[04:01.23]之前的剧本
[04:02.85]他就是四段故事
[04:04.65]然后是一个年代戏
[04:06.57]他讲了比不同的年龄段的四组人物
[04:10.32]大概描述了一个十几年
[04:12.72]20年前的一个小镇的样子
[04:15.57]然后就是那种有点像寓言故事的那种风格吧
[04:20.79]我觉得那您当时为什么看上那个剧本儿了呢
[04:24.36]我觉得首先他文学基础很好
[04:28.59]而且我觉得写的野阿野孩
[04:32.43]挺有意思的
[04:33.54]他看起来像那个第11 种孤独的那种感觉
[04:37.53]还有一个很主要原因
[04:38.94]我觉得他跟我自己写的剧本就特别不一样
[04:42.42]然后也是一种
[04:43.59]这个也是一种吸引吧
[04:44.97]我就想试一试
[04:46.98]能不能把这种很很不像我的东西去拍出来
[04:51.69]这个是在野马分鬃之后的事儿
[04:53.88]对
[04:54.36]那后来为什么又觉得这个不太对呢
[04:57.12]我在按我的方法准备这部电影的时候
[05:00.42]其实我就是在做具体化
[05:03.00]这样的一件事情
[05:04.53]把原来很文学的很抽象的东西落到实处
[05:09.18]这个才是我筹备他的一个目的吗
[05:12.00]所以在这个过程中
[05:13.20]就会涉及到对剧本的新的调整添加
[05:16.89]随着我们添加的东西越来越多
[05:19.41]然后就发现我们好像在月努力
[05:23.55]然后这个结果就越不如意
[05:25.86]我们两个人就都乐不满意
[05:27.92]又不像原来的他的那个东西保留那么完整
[05:30.95]然后我这边也感觉有点别扭
[05:33.20]所以是因为这种原因吧
[05:34.97]至少在我现在的创作经验里面
[05:37.28]我的创作方法里面无法让他和我的这个方法统一在一起
[05:42.38]那后来是怎么想到现在这样一个三段式的这样的一个故事呢
[05:46.91]最初是春雷想到的第一段故事
[05:49.19]然后我觉得挺有意思的
[05:50.93]然后就我就想到了第二个
[05:53.03]然后我们又共同想了第三个共同写了
[05:55.55]第三个
[05:56.12]相当于整个故事
[05:56.99]还是您和呃边与老师一起编写了这么一个故事啊
[06:01.55]对的是的
[06:02.36]那您的第一个电影就是那个野马分鬃也是这个情况吗
[06:06.56]那个因为最开始的剧本
[06:08.69]我自己写完一稿以后
[06:10.31]我从我自己的经验里面出发
[06:13.22]不太好去判断一个取舍问题
[06:16.01]所以我希望再叫一个人进来帮我去看一看他可能更客观的是想帮我提供一些选择
[06:23.36]让他们一定程度是这样子
[06:24.86]对那个编剧叫高林阳
[06:26.84]他自己也做导演了
[06:28.20]会拿出一些他自己的经历
[06:30.90]他的感受
[06:31.86]结合我原来我的那些东西
[06:33.72]我们一块儿去完成这个剧本跟这次的合作其实是不太一样
[06:39.69]这次合作是说我们重新的编写
[06:42.27]一个故事
[06:43.53]没有完全从自己的经验出发的
[06:45.81]我有一个问题是
[06:47.19]就比如说那些野马的时候
[06:49.71]你第一稿过后
[06:50.88]高林阳进来
[06:52.29]他对于你的故事的取舍
[06:54.75]或者他主要的做的很多改变
[06:57.66]你觉得是哪方面的
[06:59.25]他的角度进来以后就会觉得比如说哪些
[07:02.55]他觉得是野有意思
[07:04.44]但可能偏离我们的主线
[07:06.15]远的他会提出来
[07:08.19]还有一部分工作也是我们共同完成的
[07:11.52]就是我们会一场戏
[07:13.32]一场戏的队
[07:14.82]一句台词一句台词去演练
[07:17.16]那个时候在我家还有那个摄影师啊
[07:20.49]光我们一起就是一场戏
[07:22.56]一场戏
[07:22.92]这样对
[07:23.64]然后
[07:24.18]有的时候队的回复了
[07:25.62]是拍一样的
[07:26.91]过程不是是拍的
[07:28.35]就是在假设它在演练那场戏啊
[07:32.07]演恋少年是您的第一部短片吗
[07:34.20]应该说是第一部比较严肃创作的短片吧
[07:39.03]其实这个片子我也有些好奇啊
[07:41.76]因为他拍的是一个演变
[07:43.80]少年的事情
[07:44.76]但是您又是一个又是一个北京人
[07:47.76]您为什么会最开始的就是这样一个严肃的短片会想到去拍个眼边的少年
[07:53.16]我就是去那边旅游
[07:54.57]然后看到那边的那个场景
[07:56.76]想到了这个地方队
[07:58.77]看到这个地方觉得挺有意思的
[08:00.45]就去拍
[08:01.26]但是我也觉得就是说
[08:02.67]你不可能是北京人
[08:04.29]你就只能拍茶馆
[08:06.75]还有王硕
[08:07.65]是吧
[08:08.01]嗯
[08:08.85]对
[08:09.24]因为我觉得人都是类似的人
[08:11.37]都有他的情感
[08:12.48]精神状态
[08:13.59]还有他周围的环境
[08:15.17]周围的人就这些东西描述出来组成的这个人的状态
[08:19.13]所以我觉得这些东西是是不变的
[08:21.89]无论是来自哪儿
[08:23.33]而且有的时候你在不同的地方
[08:25.43]它有点儿文化差异
[08:26.66]还会有吸引你们里安排理智与情感
[08:29.90]不就这么来的嘛呢
[08:31.13]比如说您会不会担心
[08:32.69]就是在那个地方拍那样的一个空间
[08:35.48]或者是一个自己并不是特别熟悉的地方
[08:38.12]可能就是最开始就是旅游的时候吸引到您的这么一个地方
[08:42.17]那您会担心
[08:43.16]就是呃
[08:44.42]没有办法去特别深入的呈现它
[08:47.06]或者是最后拍出来这个东西会向一个外人拍出来的东西
[08:51.77]这种担心倒不会有
[08:53.18]但我理解你问问题的这个出发点
[08:56.15]应该说
[08:56.84]我觉得到一个陌生的环境肯定还是需要做很多功课
[09:01.49]关于不熟悉的生活
[09:03.41]这个体验的补充
[09:04.64]肯定是必须的
[09:06.05]包括一些有必要的采访
[09:08.15]然后踩风
[09:09.68]这些是需要的
[09:10.94]那比如像永安镇故事集
[09:12.56]因为您拍的也是一个湖南的小镇吗
[09:15.12]也是经历了一些调查
[09:17.46]或者是这种踩风或者是现场的那种生活观察吗
[09:21.51]因为其实这个剧本写出来也是很快的
[09:23.61]我觉得踩风就是除非是特有目的性的说
[09:27.45]今天我们去一个陌生的地方啊
[09:29.94]我们要这样踩风
[09:31.74]然后我们要了解太多我们不了解的东西
[09:34.77]他的外貌是什么样子
[09:37.29]这个地理环境
[09:38.49]自然生态是什么样的一个关系
[09:40.83]
[09:41.40]除了这些情况下
[09:43.11]通常我觉得你很难在短时间内去了解那么多东西
[09:48.03]然后我觉得其实主要就是你
[09:50.22]你在看你身边的这些力所能及能看到的
[09:53.46]观察到的
[09:54.21]从这个演变少年
[09:55.41]我看下来啊
[09:56.40]包括这个野马分鬃
[09:58.32]还有这回的
[09:58.98]这个完成故事集
[10:00.42]我觉得比较有意思的一点
[10:02.40]就是就这三部电影可能对我来说有一个共同的主题
[10:07.80]就是您
[10:09.28]一直在描绘这种
[10:11.17]他们可能有一些梦想
[10:13.06]但是最终好像都没有办法去实现
[10:15.94]在生活当中可能有各种各样不如意的地方
[10:19.39]然后最后可能从他这个梦里面跌落出来
[10:23.38]我不知道你为什么会比较喜欢呈现这样的形象
[10:27.34]我还真没想过这个问题
[10:29.59]对
[10:29.83]因为延边少年也是这样的
[10:31.54]就是他
[10:32.08]比如想去一个想去哪
[10:33.67]想去韩国啊
[10:34.75]然后到了边境发现去不成啊
[10:37.30]野马分鬃也是这样
[10:38.71]就是最后都进监狱了
[10:40.42]然后出来之后
[10:41.29]好像也是一事无成的样子
[10:42.94]车也卖了
[10:44.02]然后永安镇D
[10:45.13]尤其是第一个故事
[10:46.36]就这三个主角儿
[10:47.65]或者是这三组人物都面临一个共同的问题
[10:50.68]就是他们可能会对生活有有某种期待
[10:53.95]然后甚至看上去马上就要达成了
[10:57.19]结果可能像第一个故事里突然来了
[10:59.68]那么一下子
[11:00.40]他就完全就跌入到现实当中
[11:03.10]这几个角色呢
[11:04.54]他们就是可能在你的角度看出这样的共性吧
[11:08.14]因为我觉得艺术作品
[11:09.13]你可能
[11:09.46]
[11:10.35]也不一定都那么多趾高气昂的角色
[11:13.14]你看豆瓣上这两天网上豆瓣儿学习
[11:16.38]豆瓣在豆瓣上的评论
[11:18.51]你看大家分享的动态是多少
[11:20.76]是接近我所说的
[11:22.35]你所说的
[11:23.10]刚才这些人的状态
[11:24.42]有多少是趾高气昂的天天那样的
[11:27.60]所以我觉得他他是有不自觉的吧
[11:30.84]人生中
[11:31.59]如果你一直很亢奋呐
[11:32.91]是很奇怪的一件事情
[11:34.56]就是乐是认识自我
[11:36.18]越是认识周遭的环境月应该
[11:39.57]谨慎应该感受到一种无力感
[11:43.44]然后
[11:43.71]当然不是说这种无力感导向一种消极的生活态度
[11:48.21]但是这个东西是清晰认识到了清晰可控的
[11:51.48]然后越来越意识到
[11:53.13]你能掌控的是极少数的一部分
[11:56.57]对
[11:56.99]所以就是难免会产生一点点这样的情绪哈
[12:01.70]或者说有有有这些角色
[12:04.28]它在不同的情境下
[12:05.48]这种失落也好
[12:07.04]或者说是愿望没能达成也好
[12:10.13]我觉得都很正常啊
[12:11.69]我看这个永安镇的时候
[12:13.19]因为里面这个编剧本人
[12:15.23]他也提到啊
[12:16.10]就是这个
[12:16.70]其实是一个生活的悲剧
[12:18.86]或者说是契诃夫式的悲剧啊
[12:21.20]这个是您写进去的吗
[12:23.09]还是编剧写进去的
[12:24.53]这是编剧写进去的
[12:25.70]是康春雷老师写
[12:26.96]您有读过就是契诃夫的作品
[12:29.69]或者说比较认同的
[12:30.92]他的作品
[12:31.49]我在认识他之前就是很小的时候
[12:35.02]读过西德福
[12:36.16]认识他之后
[12:37.45]他送给了我一些书的舞台剧啊
[12:40.18]三姐妹啊什么的
[12:41.92]然后他也给我讲很多
[12:43.60]因为春蕾本身是一个文学基础很好的人
[12:47.17]经常就是掉书袋般的去引入一些名言
[12:51.64]所以我跟她这个接触的过程中
[12:54.10]也对他所描述的这种七和富士的悲剧
[12:57.79]更有认同感吧
[12:59.35]而且他原剧本里面就有这样的意思啊
[13:01.93]就是没没拍出来的那个队
[13:04.27]五人剧本之队
[13:05.86]第四段故事
[13:06.73]就是樱桃园队队
[13:10.57]我我好像还没有生活过
[13:12.79]但我已经要死了
[13:14.35]他引述到了这本书
[13:15.94]然后也用上了
[13:17.05]里面的话
[13:17.80]然后跟情节有所结合
[13:19.39]其实我觉得第三段很有意思
[13:21.19]因为就是导演和这个编剧在讨论
[13:24.38]呃
[13:24.74]关于这个电影关于这个生活的时候
[13:27.05]其实看上去可能跟第一部分和第二部分是稍微有一点跳脱的
[13:31.55]因为第一部分
[13:32.27]第二部分可能相对来说还是比较生活化
[13:34.67]第三部分就是狂
[13:36.41]就是输出一些
[13:37.58]就是这种理论上的东西
[13:39.50]或者特别形而上的东西
[13:41.51]呃
[13:41.84]我不知道就是这一部分的剧本创作
[13:43.76]是您还是春蕾老师
[13:45.80]这块儿我们俩基本上是握着一根笔
[13:48.14]写完你一句
[13:49.34]我一句
[13:50.03]我一句
[13:50.63]你一句这样讨论写
[13:52.67]无论型啊
[13:54.14]所以您二位在平时的就比如说在这个剧本编写过程当中或者生活过程中也会有类似的讨论
[14:00.74]我们文质彬彬一些
[14:02.57]不会像那种就是不打架是吧
[14:06.04]对不动手啊
[14:07.63]不卖不动
[14:09.67]
[14:10.96]有很多话在生活中就是我们真实的
[14:15.10]那个情况下
[14:16.54]我们就自我消化辣或者这个情绪内卷了
[14:20.80]但是在剧本里面的时候
[14:22.18]为了这个
[14:22.87]这个戏剧可能有的时候戏剧性更强一点
[14:26.02]我会让它再生发出一点
[14:28.12]在说出来表达出来
[14:29.50]直接输出两个人对冲的东西更多
[14:32.26]而且这个其实编剧跟导演不是我们两个人
[14:35.05]他们像影子一样从我们出发
[14:37.51]从我们而起因我们而起
[14:39.34]但是我们在写的时候就已经很清楚说这个编剧
[14:42.61]虽然即使他叫春雷
[14:44.44]甚至还是康春雷来演
[14:45.76]但是他是这个角色了
[14:47.38]他已经不是你了
[14:48.76]呃
[14:48.97]这个系里反映出来的矛盾
[14:50.47]并不是你们两个人矛盾
[14:51.91]不然就根本不可能拍成这个戏是的
[14:54.52]怎么会达成共识呢
[14:56.20]应该是在圆是永远无法开机才队最奇妙的
[14:59.35]恰恰就是你两个人可能在某些地方达成了非常一致的共识
[15:03.94]才会有这样一个东西
[15:05.32]在那像第三段
[15:07.36]就是你们一开始就是想好了
[15:10.69]是要呈现
[15:11.65]就是那么大段的关于艺术或者关于电影关直接的讨论
[15:17.50]然后在家造两个人的关系中还说
[15:21.34]先是想说
[15:23.05]其实可能是一个导演编剧的斗争
[15:26.08]然后在去变成一个那么长的艺术讨论的呢
[15:29.62]我们在设计这段戏的初衷
[15:32.45]其实想的就是说这两个人无休止的争论
[15:35.51]关于艺术
[15:36.92]关于生活的理解
[15:38.69]关于两种人的这种矛盾
[15:41.90]他们价值的一种冲突
[15:43.64]其实就是争论
[15:44.63]然后最后的导向就是这个争争吵
[15:46.94]不知是什么原因
[15:47.81]因为一个外音结束了
[15:49.49]但是剧本明天就要开
[15:51.29]剧本没有出来
[15:52.64]这是创作第三段之前的一个前提
[15:55.28]那我们在剧本里面其实就已经写的很完整了
[15:58.01]因为第三段的台词
[15:59.12]其实我们从剧本到现场拍摄的改动属于最小的
[16:03.25]因为他要每一句都有效
[16:05.23]而且要更严谨一点
[16:07.45]否则就是大段的讨论形式上会显得特别特别无聊
[16:11.59]所以我们在剧本里面基本就是台词上就没有特别大的变化
[16:15.37]在现场拍摄的时候
[16:16.48]这个野马分鬃和这个永安这故事集这两部电影儿
[16:19.84]实际上
[16:20.62]就是到最后他都是在拍剧组
[16:22.57]为什么您会这么喜欢拍剧组拍电影儿呢
[16:26.29]我前天看谁挨金熊奖
[16:28.72]那个导演叫什么来着
[16:29.95]前年的对对
[16:31.18]对以色列的吧
[16:32.23]他又拍了一个跟剧组有关系的一个戏
[16:34.84]我觉得导演拍一个电影剧组其实不需要解释太多
[16:39.04]因为他就是很熟悉
[16:40.18]这样的生活
[16:41.11]围绕电影创作
[16:42.43]围绕创作本身
[16:43.24]围绕拍摄本身
[16:44.44]我觉得都是最了解的一种生活的原材料
[16:48.13]只不过这两个他真正诞生的过程
[16:50.74]对我来说是不一样的野马分鬃
[16:52.90]我是在平遥放映的时候我才听
[16:55.42]听到过圆电影这个概念哈
[16:57.73]之前不知道
[16:58.51]
[16:59.14]然后在这个园这里
[17:01.24]我觉得春雷会觉得他是一个有
[17:03.64]允叙述类型的
[17:04.87]但我觉得不完全纯粹
[17:06.46]因为其实第三段其实才是在讲怎么拍电影
[17:09.46]前面两个故事主要是讲内两个女性角色
[17:12.82]那么
[17:13.21]拍电影变成或者说电影筹备变成一种背景
[17:16.09]其实还要讲那个人的
[17:17.71]所以我觉得只有第三段还是跟创作最最相关最紧密的那一部分
[17:23.26]其实
[17:23.62]在之前的电影里面好像也讲一个电影去筹备的
[17:27.46]好像没有那么那么常见
[17:29.29]所以我也想说
[17:30.22]这可能也是一个有趣的点吧
[17:32.05]您在这个电影里其实也是
[17:33.76]尤其是第三部分
[17:34.93]也是打断讨论
[17:36.31]就是关于电影儿是是什么东西或者怎么样
[17:39.94]什么样才叫好电影啊
[17:41.41]包括艺术啊之类的
[17:43.09]其实我比较好奇
[17:44.02]就是您在这方面会有一些就是您的观影经历
[17:48.46]或者说
[17:49.12]比如说看书的一些经历都有什么
[17:51.19]就会让你有这样的思考
[17:53.14]我一六年才开始看这个所谓的艺术电影
[17:57.10]作者电影的东西
[17:58.66]之前呢
[17:59.53]之前呢
[18:00.19]就是高中的时候偶尔看过那种特别
[18:03.62]特别经典的
[18:04.34]比如什么放牛班的春天呀什么叫富啊
[18:07.46]但那个时候都是买的盗版碟那种
[18:11.12]而且就是别人给我的
[18:13.61]然后我看
[18:14.48]但是就是没有谈到说对电影有多热爱
[18:17.96]但是能看进去啊
[18:19.31]我觉得那时候能看完教父一二就OK
[18:22.22]我现在想想挺奇怪
[18:23.42]那个时候还能看进去呢
[18:24.53]因为本来当一个黑帮片看
[18:26.57]以为那种开枪的那种东东
[18:28.94]但他也有登登
[18:29.72]登登跟想象的不一样
[18:31.46]他不是港片那种
[18:32.54]
[18:33.65]然后高中高中就是这样
[18:36.23]大学以后我学校有好多选修课
[18:38.63]讲西方电影、欧洲电影、美国电影都有
[18:41.09]所以
[18:41.33]那时候开始大量看那个豆瓣er 什么250 名之类的MDB
[18:45.65]就那些最经典的这些美国片
[18:48.77]然后昆汀盖里奇这些风井号啊
[18:52.97]然后15年14年的时候看了有差不多一年多两年的那个韩国片儿
[18:58.88]那个时候对韩国的类型片特别感兴趣
[19:02.06]那时候才开始看那些
[19:03.64]老男孩儿啊
[19:05.02]还有什么黄海啊
[19:07.00]龙镇那些
[19:08.02]
[19:08.58]嗯嗯
[19:10.02]一六年开始看欧洲电影
[19:12.06]
[19:12.62]做的电影
[19:13.31]然后看
[19:14.03]最好看的是达内
[19:15.17]
[19:15.72]然后把蒙一
[19:17.34]然后后来我就发现这两个人有关系
[19:21.21]这两个有关系
[19:22.05]然后他们都是在这个戛纳电影节的
[19:24.63]然后我就看看
[19:25.83]看看戛纳电影节这些近几年得过奖的作品
[19:30.60]金棕吕的这些什么双金棕榈的这些
[19:34.17]然后所谓有名的导演
[19:35.40]这样慢慢
[19:36.66]才积累了自己这个看片的那样一个经验
[19:39.69]因为我其实不是诞生在一个迷影群体里边的电影爱好者
[19:45.09]因为我那天还有一个别的朋友帮我诊断了
[19:48.33]说你就不属于迷影
[19:49.95]你属于影迷
[19:51.12]普通影迷而已
[19:52.29]只不过
[19:52.56]你是看的是这种片子
[19:54.57]因为民营群体他们好多好多是初中
[19:56.40]高中的兴趣班
[19:57.21]就很早的
[19:57.84]很专业的系统的看电影
[19:59.37]而且标标记
[20:01.02]然后你写的电影评论其实是是有一个有一个量
[20:05.13]在我那个量远达不到那个情况
[20:07.62]我其实就是近三五年的
[20:09.69]嗯
[20:10.26]艺术电影里面比较活跃的片子
[20:12.21]或者我很喜欢的导演
[20:14.07]可能我会看他过去的片子
[20:16.26]那么
[20:16.59]有一些已经很著名的
[20:18.60]
[20:19.15]大师级的
[20:20.14]但是可能很老的片子
[20:21.79]我如果看了一次很受挫
[20:23.77]就是
[20:24.01]如果没看明白或者是很难消化它
[20:26.86]我后面也也一般就不会再去看
[20:29.65]比如呢
[20:30.31]您看谁比较受挫
[20:31.78]看第七封印比较受挫
[20:33.94]嗯对
[20:36.04]然后但是他们说这个
[20:37.21]因为你和你有没有那个宗教基础是有关系的
[20:41.20]就是你去理解感受他
[20:43.00]我说好吧
[20:43.54]反正然后看潜行者啊什么的
[20:46.33]都是也是狂睡
[20:47.50]但我很喜欢雕刻时光雕刻时光啊
[20:50.83]对对对我确实在看这个永安镇的时候
[20:53.53]我会很多的时刻都会想起这个雕刻时光
[20:57.10]所以您其实也从这本书里有很多的记忆
[21:00.10]这部片子呢
[21:01.66]我都从这里面收获
[21:03.10]那这个片子是我做的
[21:04.30]所以
[21:04.54]当然他是很间接的会有那个什么
[21:07.63]但是我是1718年看的那本书
[21:10.93]第一遍看也是觉得很困
[21:12.73]就不知道他在说什么
[21:13.87]讲艺术的使命
[21:15.01]电影与诗的关系
[21:16.33]然后讲日本的俳句啊
[21:19.26]我在想说听听听这个导演说怎么拍电影啊
[21:22.89]一直在讲这个东西
[21:24.36]不明白
[21:25.08]有一段时间经历之后
[21:26.55]我再回头看那个书
[21:27.96]
[21:28.77]然后突然在发现逐渐要开始想的问题
[21:31.59]他已经给出了他的见解
[21:33.48]很系统的
[21:34.44]很全面的
[21:35.61]所以那个时候觉得他像一个词典一样
[21:38.19]
[21:38.78]向一个名词解释的词典一样
[21:40.97]对
[21:41.54]后来才觉得他真的是很棒
[21:43.37]他的学术水平很高
[21:44.78]呃
[21:44.99]您比较喜欢的导演或者作品都有哪些
[21:49.22]我觉得伍迪艾伦呢
[21:51.38]然后达内的挺好
[21:53.36]因为之前是不是也在那个法国文化中心跟达内有一个线上的对谈
[21:57.62]这个当时是怎么怎么找到你呢
[22:00.20]他们知道我挺喜欢达内的嘛
[22:02.45]就是说
[22:02.75]因为我去年不是也满是刚到202 0 吗
[22:05.54]然后在之前他们那天
[22:07.43]然后就说一老一少完了呢
[22:10.40]一个中国的
[22:11.30]一个是比利时的导演
[22:12.74]那您觉得呃达内兄弟在哪方面
[22:15.77]或者说对您影响比较大的是什么
[22:17.81]我觉得他们其实代表了一种很坚定的电影理念
[22:21.92]嗯
[22:22.31]作为电影导演的一种理念
[22:24.41]其实哪怕像这样的大师
[22:26.27]他们在欧洲那次我也问了
[22:28.58]就是在比利时
[22:29.30]光在比利时哈
[22:30.29]不说欧洲
[22:30.83]在比利时
[22:31.52]他们的票房还是亏钱的
[22:33.54]他们拍一部电影要500万欧元
[22:35.70]在欧洲
[22:36.24]在他们的国家属于中等体量的
[22:38.28]一个一个状况
[22:39.72]他还是需要很多补助
[22:41.10]很多政府的基金
[22:42.87]嗯
[22:43.23]而且他们始终住在自己的这个城市
[22:46.17]没有搬到
[22:47.43]甚至没有搬到布鲁塞尔
[22:48.69]然后就一直在这个工业城市
[22:50.79]在这拍
[22:51.54]在这取景也没去过法国拍片
[22:55.11]当时我问他们
[22:55.92]我说好现在都在法国拍片了
[22:57.66]我说
[22:57.87]为什么你们还是在比利时法语区都没有去过法国
[23:01.05]
[23:01.59]他们就是一个非常坚守自我认识的这么一个导演
[23:05.10]所以我觉得这个东西其实挺感染我的
[23:07.41]因为我为了跟他们去做访谈
[23:09.84]我看他们那个旅客达内的两本书
[23:12.69]他那个带个手机
[23:14.19]嗯
[23:14.49]还有一个剧本啊
[23:15.84]因为中文能找到和他们的采访不多
[23:17.97]视频的
[23:18.57]所以我看了我能找到所有东西
[23:21.12]嗯
[23:21.51]去了解他们
[23:22.44]我就觉得他们一直还都挺朴素的
[23:25.44]两个在艺术电影殿堂里面大师级的人物
[23:29.73]他们的生活就是非常普通朴素的人
[23:32.49]他们并没有因此而
[23:34.44]改变自己的理想
[23:35.88]用一种方式生活
[23:37.23]用另外一种方式拍电影
[23:39.72]所以这些东西我觉得是挺对我影响挺大的
[23:42.57]嗯
[23:42.93]嗯嗯
[23:43.71]我也非常喜欢达
[23:45.39]那兄弟就是那个罗塞塔的
[23:47.58]可能也是我个人最喜欢的一部电影之一了
[23:50.91]就是我第一部看的
[23:52.05]哪里的片子
[23:52.80]罗塞特还是很震撼
[23:54.57]但是我觉得您的风格
[23:56.04]其实跟他们还是有很大非常大的不一样的
[23:59.13]因为他们可能就是那种手持
[24:01.05]然后可能离人物距离也比较近
[24:03.63]但是可能您基本上我看至少J 呃
[24:07.86]除了那个短片哈
[24:08.91]就是从野马分鬃到现在已完成故事集
[24:11.73]可能还是大量的固定在那儿的机位
[24:14.55]然后可能会有些姚静之类的哈
[24:17.01]这个您是受到什么影响
[24:19.62]我倒觉得那个姚或者是不姚其实不重要
[24:23.04]就是你看你想呈现什么样的风格
[24:26.34]咱们先不谈美学哈
[24:27.93]先你
[24:28.59]你是想要一个什么样的视觉的效果感受呢
[24:32.28]野马的时候
[24:33.21]我们其实选用的方式
[24:34.72]是一种全景式的
[24:36.82]就是更多的让嗯
[24:38.77]让大家去感受一个图景
[24:40.84]一群人的活动
[24:42.34]所以
[24:42.79]我们用的那种都是摇的镜头为主
[24:45.61]其实想让大家很主动地参与到里面
[24:47.83]让这个试点更客观
[24:49.69]因为所有的跟随
[24:51.31]所有的
[24:51.79]尤其一些手持的跟随背部的跟随呢
[24:55.27]会让大家在潜意识里感觉到
[24:58.18]
[24:58.77]我们跟主人公在共同往前走
[25:01.98]也许很艰难
[25:03.06]也许在期待或者在恐惧
[25:04.65]但是这种感受会很强
[25:06.27]所以野马里面我们就没有没有要
[25:08.19]这个东西就很清晰
[25:09.24]就不要这种纵向的摄影机的运动
[25:11.85]对
[25:12.18]但我
[25:12.42]所以我觉得旧机器怎么运动
[25:14.28]这事儿
[25:14.70]其实就是还是看风格方法
[25:16.26]这些都可以变
[25:17.19]我不
[25:17.52]我不觉得他是一定的
[25:19.14]在我看来
[25:19.98]
[25:20.85]但是你比如说反倒是达内兄弟
[25:23.10]他们所有的所有的戏都要彩排
[25:25.92]这是特别不一样的就是
[25:28.17]
[25:28.99]嗯
[25:29.50]我我拍电影不不会那样去彩排
[25:31.66]我反倒是觉得有的时候那个现场的东西会比较重要
[25:36.55]等待那个电影之神降临的那一刻挺重要
[25:40.09]嗯
[25:40.72]但是我问他们
[25:41.71]他们又会说
[25:42.58]即使你彩排了很多遍
[25:44.59]20 遍
[25:45.64]那其实真正的台球儿
[25:46.96]他还会有一些细微的不一样
[25:48.76]所以他们要做的所有东西都是很确定的
[25:51.28]包括你看那个最近那个年轻的阿迈德
[25:53.98]阿麦得在那个农场里跑步就跑步都要排练
[25:57.88]嗯
[25:58.33]他们可以做到这种程度
[25:59.86]但这种方法我我跟他是不太一样的
[26:02.50]可能他们就是一种非常极致的那样的一种方法
[26:07.39]就是看似特别自然
[26:08.98]但其实又是特别特别讲求结构
[26:12.25]然后讲求排练
[26:13.57]讲求精细度
[26:14.65]这样的一种作品
[26:15.97]我会觉得可能您的片子跟确实可能跟侯孝贤会有一些相似的地方
[26:21.40]您受到侯孝贤什么样的影响
[26:23.80]我觉得看猴岛的东西就是经常能感受到一种一种悲天悯人的视角
[26:29.44]这种情感高度是有那种感受
[26:32.65]然后我觉得他抓的很准
[26:34.51]但是那些都不是方法的问题
[26:38.56]我觉得是她有这样的胸襟
[26:40.60]他有这样的感受力
[26:42.58]他才能在见他
[26:43.93]因为其实电影我觉得最难拍的就是那些你看不到的
[26:46.78]我觉得这就属于看不到的部分
[26:48.79]所以他他会给我觉得像一个
[26:51.31]每次看他东西就常看常新吧
[26:53.80]就是每次感受都是又有提升
[26:56.11]不会因为说我了解了这样的故事
[26:58.66]我知道待会他要去哪
[27:00.04]所以降低了我第二次的观影的感受
[27:04.33]每次都不一样
[27:05.50]都还都挺纯净的
[27:07.00]嗯
[27:07.42]我不是从你的角度
[27:08.32]你看他们你
[27:09.22]你觉得相似点在哪里呢
[27:10.81]其实我看的时候我会有很多很多
[27:13.27]联想相似点
[27:14.68]就是在于首先
[27:15.88]第一就是眼缘啊
[27:17.44]就我觉得在华语电影当中吧
[27:19.39]其实真的就说演员演得自然的就是真的不多
[27:24.64]真的很少啊
[27:25.96]但我觉得您的片子特别有意思的一点
[27:27.88]就是从第一部长篇就是从野马分鬃开始
[27:31.09]演员就非常非常的自然啊
[27:33.37]甚至包括群众演员或者是那种非职业演员
[27:36.70]全都是这样
[27:37.66]我其实非常震惊
[27:39.22]包括有些时候就是比如那个卖车的那个
[27:42.91]可能是四川人还是重庆人
[27:44.59]我觉得哪怕是他
[27:46.06]然后包括那些警警察狱警啊
[27:49.09]我觉得大家都非常自然
[27:50.80]就没有任何让我跳戏的感觉啊
[27:52.99]我不知道您是您是怎么去去指导您的演员的演员
[27:57.73]我觉得如你所讲
[27:59.50]我也觉得演员那种真实可信感是
[28:02.36]排在第一位的
[28:03.47]
[28:03.98]因为如果他特别让观众无法相信他是一个就是在这个环境里的那个角色的话
[28:11.03]就会出现
[28:11.90]那你所有的表达
[28:13.67]在此为基础建立的表达
[28:15.29]我觉得都会打折扣
[28:17.09]那除非说你整个的表演是一个自成系统的模式
[28:21.98]他可能脱离生活
[28:23.45]但是他们非常的统一
[28:24.86]所有演员很统一
[28:25.85]按照那个调调去演
[28:27.35]那大家也可以接受
[28:28.43]因为不接受变成欣赏你这个电影的一个前提
[28:31.37]你不接受
[28:32.12]所以一旦进入那个
[28:33.05]你要接受那个前提
[28:34.58]那在我的这个观念里面
[28:36.23]我觉得表演就是要让大家可信
[28:38.21]他要自然
[28:39.23]然后要生动
[28:41.18]这自然也不是说就是就是冗长的
[28:44.30]就是一种没有可看性的东西
[28:47.06]我觉得他要有生动
[28:48.71]他还要具有表现力
[28:49.94]这个表演
[28:50.66]面对不同的演员要达到这个目标
[28:53.81]我觉得方法也是呃
[28:55.61]对我来说
[28:56.12]我现在有现在体验
[28:57.08]你们来讲
[28:57.59]我觉得方法也不太一样
[28:59.06]很有经验的演员
[29:00.35]如果他很好
[29:01.04]那当然不用说了
[29:01.85]很好就过了
[29:02.75]对吧
[29:03.50]如果他还是不能达到这个目的
[29:06.05]通常来讲
[29:06.86]对我来说我觉得是他们会加东西
[29:09.41]让这个表演成为一种负担
[29:11.21]
[29:11.78]它会使一个劲儿
[29:13.31]那有的时候呃
[29:15.05]她会加一两句话
[29:16.82]有的时候他会加一些动作
[29:18.80]有一些演员很了解镜头的位置
[29:20.99]他会在离镜头最近的时候给你来那么一下
[29:24.35]但其实是是无效的
[29:26.54]是刻意的
[29:27.50]因为它显得做作了
[29:29.09]碰到这种时候我就会帮助演员去去掉这些东西
[29:32.81]把它削减掉
[29:34.46]我们去找到一个更有效
[29:35.87]更简单的方式
[29:37.19]不要加那些东西去做减法
[29:39.35]这一过程非职业演员里面
[29:41.48]如果非职业园还能被选为演员
[29:43.37]通常是我觉得他们的表现力是没问题的
[29:46.07]他们的形象
[29:46.79]外在的形象和表现力是OK 的
[29:48.83]
[29:49.46]那我其实就不会去控制那些具体的节点
[29:52.40]我会让他们更自在的表演
[29:54.53]给他们讲的时候
[29:55.94]他不一定能理解你所有的这个当下情境的感受
[29:59.60]所以要我觉得讲一些日常的生活中比较
[30:02.76]体验的感受描述给他们啊
[30:05.31]然后让他们去在去揣度
[30:07.11]但如果是有有很多经验的演员
[30:09.45]你去掉的时候就要很具体
[30:11.04]就什么时候不要回头
[30:12.24]什么时候叹气怎么样一个叹气
[30:14.67]然后大概停几秒钟回过来
[30:16.53]这是最有经验的演员
[30:17.85]对没经验的人
[30:18.57]你这样说他就都忘掉
[30:20.22]怎么演了
[30:21.06]他忘记要说什么了
[30:22.47]所以这两种方法我觉得有点区别
[30:24.93]所以像这种群演什么的
[30:26.46]你也不需要排练了
[30:28.05]群演是看什么样的群演你
[30:31.56]比如说需要他们有特殊阵型的
[30:34.62]然后有需要特殊职业的可能需要排列
[30:38.42]但是
[30:38.66]比如说只是路上经过的那样的
[30:41.48]几乎不会提前排练
[30:43.34]而在现场的执行导演就会帮他们去做这些事情
[30:46.73]因为我看这个片子的时候
[30:48.26]我个人哈
[30:48.98]就因为我从从我个人观点经历出发
[30:51.47]其实我经常会想到那个南国
[30:53.99]再见南国
[30:54.95]因为那个片子里也是啊
[30:56.75]给我一种特别震撼的感受
[30:58.76]就是那个表演
[30:59.69]实在是太自然了
[31:01.10]包括那个高洁
[31:02.69]这里面有印象
[31:03.56]我非常深刻
[31:04.52]就是高杰他在炒菜
[31:06.08]就是我觉得哪怕你是一个职业的演员
[31:08.96]然后你排练再多次
[31:10.40]我觉得那个劲儿你也是很难拿出来
[31:12.80]我觉得他完全属于那个场景
[31:15.08]一个非常非常自然的状态
[31:16.97]嗯
[31:17.21]其实我觉得您的片子就是虽然可能还差那么一点
[31:20.66]但是那个那个那个质感是非常接近的
[31:23.63]结果刚想说就是
[31:25.16]其实侯孝贤很多东西可能是就是用很长的时间去换来的
[31:31.07]去找到的那个就是真正沉浸到里面的那种状态
[31:35.27]就是我不知道你的片场会有那种很多时
[31:38.74]时间去磨还是就是
[31:40.12]比如说要等一个什么样的状态来的那种
[31:43.39]你说的那种很长时间是
[31:45.34]比如说就是
[31:46.12]比如说就比比较有名的
[31:47.89]大家也不是说就大家比较爱说的
[31:50.26]像让舒淇绑在树上
[31:52.66]然后就找那种刺客的感觉
[31:54.91]或者说就他很喜欢开玩笑
[31:56.83]说什么等风来啊之类的
[31:58.72]就是他
[31:59.08]可能其实很多东西他是靠时间去累积
[32:03.10]然后让演员找到那个非常内在的自然的感觉
[32:07.18]就是你们在片场让演员去怎么去找到那些东西
[32:11.35]这可能就是每个人的方法不一样
[32:13.87]但可能目标都是要达到那个让人信服的这个人物跟环境融合的非常好的这个状态
[32:21.10]但是方法可能不太一样
[32:22.84]因为我们也没有把人绑到上面过
[32:25.27]但是我觉得永安镇的拍摄其实还比较轻松
[32:30.40]我们每天工作的时间
[32:31.90]其实也也不是很长
[32:33.40]平均六七个小时每天
[32:36.16]所以这就是很短很短的时间了
[32:38.17]没有
[32:38.78]特别长的时间说要等一个状态等很久
[32:42.11]但是有偶尔会去
[32:43.61]比如说这条表演不满意
[32:45.44]我们去调整
[32:46.67]嗯
[32:47.15]一个点两个点
[32:48.14]三个点
[32:48.74]然后可能有20 遍
[32:50.27]30 遍
[32:50.99]最多的可能有20多遍
[32:52.40]那样的这个会有
[32:54.05]就是这个表演继续往下说哈
[32:56.27]就是我觉得还有一点就是您的片子
[32:58.94]我觉得特别有生活气
[33:01.52]烟火气
[33:02.33]我觉得这个其实挺不容易的
[33:04.13]因为就是在我看的可能大量的华语电影
[33:07.22]尤其是青年导演的电影里
[33:09.53]其实大家可往往都特特别喜欢拍那种特别深邃的
[33:14.99]然后特别迷幻的特别朦胧的东西
[33:19.25]但我觉得这个东西还是很实非常实
[33:22.40]而且就是非常接地气儿哈
[33:24.86]不管是像那个口音啊
[33:27.23]就是那种北京话呀
[33:28.52]像刘洋那种真的
[33:29.72]我每次听他说话我都想
[33:30.95]我都想笑
[33:31.73]然后再包括一些我觉得特别有意思的元素
[33:35.45]就像那种100首歌
[33:37.16]那种专辑那种那种
[33:38.80]歌手啊
[33:40.09]包括麦麦专辑做推销这种东西
[33:43.66]包括整个监狱这种场景
[33:46.09]我觉得都是其实特别
[33:47.86]特别是井
[33:48.91]或者甚至特别呃
[33:50.23]甚至有些底层的这种东西
[33:51.76]我不知道这些经历您是从哪儿来的呢
[33:54.76]或者说
[33:55.15]您是怎么去安排这些场景
[33:57.49]观察这些场景
[33:58.81]我觉得观察生活其实就是围绕身边的人和事儿
[34:03.97]不会说我抽出半天时间
[34:06.82]坐在马路上
[34:07.66]我说今天我要观察生活
[34:09.55]我觉得这也太讽刺了
[34:11.68]就是他不是这样倒来的
[34:14.62]而是说这是一个1 1 个习惯呢
[34:18.13]我其实有了解身边人和事的习惯
[34:20.56]而且在心里面会呃推测
[34:23.74]它们的演变过程
[34:25.57]然后以这样的方式来验证对人的行动判断是否是准确的
[34:29.98]就像有的时候读牌一样
[34:32.53]你根据打法去读到他手里的什么牌
[34:35.20]你并没有看到这个牌
[34:36.73]我觉得这个就是我观察人生活里面的一个一个经常有的一个习惯吧
[34:42.70]但有的时候它通常来讲
[34:44.38]他不是在说我有一个什么样的角色
[34:46.87]所以我现在要观察一个那样的一个角色的人就不是这种
[34:50.23]因为那种观察我觉得太表面上了
[34:52.84]比如说你要拍个屠夫
[34:54.16]你去菜市场看几个屠夫
[34:55.93]看一天、两天
[34:56.74]三天
[34:57.07]一个礼拜就你能抓到的共性
[34:59.53]那就是很外在的
[35:01.36]他不是具体这个人的
[35:03.40]你要抓这个人的
[35:04.39]你还要看他的情感精神状态是什么样子
[35:07.18]他跟周遭的人和环境什么样子
[35:09.40]那这个东西其实就是在身边人其实就能解决的这么一个过程
[35:13.90]而且编排场景呢
[35:15.25]其实它是一个在线的过程
[35:17.35]也不是一一对照的
[35:18.97]不可能说我
[35:19.69]我系里有个场景
[35:20.89]我在生活中都有一个很具体的那个场景
[35:24.73]我来去参照它
[35:26.17]所以这是一个怎么说容和要打碎的过程
[35:30.07]然后根据找到的场景随机升发出来的呢
[35:32.98]比如像永安镇故事集里面第一个故事里那个老板娘
[35:36.88]她也是
[35:37.57]就是现实生活当中
[35:39.07]你观察到的那个对我们都注意到他了
[35:42.04]他会显得跟环境没那么搭调
[35:44.86]因为环境其实很旧
[35:47.65]但是他狠心
[35:49.09]他一直每天都在换衣服
[35:51.64]然后换很漂亮的耳环
[35:53.68]然后穿高跟鞋
[35:54.97]然后穿那种毛毛的衣服啊
[35:58.39]头发弄得特别整洁
[36:00.10]每天换不一样的发卡
[36:01.72]然后抱着孩子走来走去
[36:03.22]给大家点菜上菜
[36:04.75]当然是一下就能看到了
[36:07.15]那这个困境呢
[36:08.59]这就是我们一厢情愿的推倒了
[36:10.66]因为不可能
[36:11.26]我们在点菜的时候看到他的困境
[36:13.75]这种不可能在点菜的时候看到她的婆婆训斥啊
[36:16.18]这是没有的
[36:17.35]他们表现是非常和谐的
[36:19.60]但我们可以想象到一个年轻的妈妈
[36:22.45]她生完孩子之后
[36:23.71]这个过程里面其实这名女性她经历的是一个巨大的心理变化
[36:28.63]生理变化有一种情感变化
[36:31.24]它当然渴望一种改变了
[36:33.16]因为生完孩子以后
[36:34.09]妈妈变成天然的一个第一监护人
[36:36.82]一直要背着孩子
[36:38.05]牵绊啊两三年了
[36:39.88]这个时候女性是很渴望去活力的那种生活呢
[36:44.29]这帮北方来的剧组
[36:46.51]她不太了解他们做什么
[36:48.01]但是感觉他们在在搞创作
[36:49.78]在搞艺术创作
[36:51.22]所以觉得他们很有意思
[36:52.51]每天说再来这拍电影
[36:54.64]然后来他这吃饭
[36:56.14]所以他就很渴望去接触他们
[36:58.33]这是我们站在那个角度去想的
[37:00.67]就是刚才我讲的
[37:01.79]就是推倒毒排的那个过程
[37:03.98]对
[37:04.46]因为我觉得他一但一个角一个角色
[37:06.71]他的心里渴望他的心理状态表现为生理的时候
[37:11.18]那个时候就挺动人的
[37:12.56]他就会让一种可能大家本来觉得可有可无的恶
[37:17.78]一个人的欲望变成一个对一个人生理上的一种同情
[37:21.41]情感上的一种同情
[37:22.79]那我问一个比较具体的演员啊
[37:24.95]就是您和刘阳啊
[37:27.41]您您二位之间是怎么合作呢
[37:29.84]因为我觉得他可能就不管是雅芬宗还是这个有完整故事集
[37:34.31]我觉得他都是一个
[37:35.80]笑点担当就是像他的这些台词
[37:39.67]或者他的这些整个的行动动作
[37:42.79]是您给他的呢
[37:44.17]还是可能他自己在现场临时他会加一些东西在里头
[37:48.28]我觉得我像一个标尺一样
[37:51.94]我在外面围着他
[37:53.77]超出的部分不合理的
[37:54.97]我们去掉
[37:55.93]有的部分它自己就能带出来
[37:58.18]有的还需要在里面在去激发
[38:00.61]然后它属于它的外形给人的感受
[38:03.97]他不是那种常规的那种比较导演的形象
[38:07.51]在我们心里面想的导演哈
[38:09.07]偏文艺更稳重
[38:11.47]然后咬文嚼字
[38:13.18]有一点远离这个
[38:14.86]通俗哈
[38:16.12]他要脱俗一点
[38:17.20]这个导演
[38:18.22]但是我们在做这个角色的时候
[38:19.69]就想把他把档案这个角色跟编剧他行的那个对中关系更强烈
[38:24.22]
[38:24.73]所以我们做的方向就是现在呈现的这个样子
[38:27.82]就是说可能有点鲁莽
[38:30.70]有点过于行动派
[38:33.28]然后甚至有的时候有个别情况是有点肤浅
[38:36.10]有点攻击性
[38:37.18]
[38:37.99]所以找他的时候
[38:39.40]我知道他有一部分跟这东西是契合的
[38:42.52]但是还有一部分难点在于让一个演员去演导演
[38:46.30]其实这事儿是一个难点
[38:47.92]你它它也合作过这么多导演
[38:50.26]他他演哪个导演呢
[38:51.82]导演身上的共性那么多啊
[38:54.16]X 1 右也挺多
[38:55.36]那他要怎么去取舍
[38:56.71]这是一个难点
[38:58.12]所以从我的角度来说
[38:59.77]我会帮助他还是在这个角色的角度上去找
[39:03.19]比如说他自己会打全
[39:05.59]那么我们会加入一些这些运动的元素
[39:08.86]
[39:09.57]然后有一场戏
[39:10.53]她跟春雷在那聊就是说
[39:12.00]你为什么不让这个角色去行动呢
[39:14.52]你不行动
[39:15.48]你就写不出来
[39:16.29]你就偷懒儿你
[39:17.43]你人不行动
[39:18.75]你就说应该就是没有行动
[39:21.21]然后不说话
[39:22.05]要保持沉默
[39:23.22]那此刻它就一直在行动
[39:25.08]他一直在动来动去
[39:26.37]在那个做仰卧起坐啊什么的
[39:28.92]玩那个干啊什么的
[39:31.08]对这些东西都是
[39:33.52]嗯
[39:33.73]根据他的特质来加的
[39:35.26]那如果是另外一个外贸一个状况的导演
[39:37.60]可能我们要换一种方法
[39:38.80]这可能就不奏效了
[39:40.30]包括最后他们吵架的时候
[39:41.80]最后在花园里面真的急眼了
[39:43.93]他真的就是打了几下内也是现场加的这个演员
[39:47.86]实际上是你写完剧本之后才选的吗
[39:50.71]对的是的
[39:51.61]嗯
[39:52.03]然后他再往这个剧本上靠啊
[39:54.22]并不是说先找这个演员
[39:55.84]然后给他量身定制的角色
[39:57.43]对
[39:58.12]因为我一直觉得他导演JJ 这个角色有点儿喜剧性淡
[40:03.07]为导演否认的这个喜剧性
[40:05.32]他觉得
[40:06.19]但我想其实有可能是演员本身的那个
[40:10.15]他自己有一个气质是这样带进来的
[40:12.94]但这个嘻哈的这个气质其实是导演自己的
[40:16.84]对吧
[40:17.62]对
[40:18.07]是我
[40:18.58]但是只是还是刚才那个话
[40:20.47]他一
[40:20.74]我作为起点
[40:21.85]他是当了一个元素去用的
[40:24.40]嗯
[40:24.67]这里面并没有说展示
[40:26.59]他多迷恋这个事儿
[40:28.06]但是一个如此有攻击性
[40:30.40]如此恶
[40:32.02]有的时候有点粗鲁的人
[40:33.49]然后他喜欢嘻哈
[40:35.23]我觉得也没有什么违和感是很像
[40:38.80]而且当他跟编剧说
[40:40.78]你听见了吗
[40:41.56]这就是我
[40:42.22]你得理解我
[40:43.06]进入我
[40:43.69]感受我
[40:44.65]这就是我
[40:45.28]然后那边再放一个飞踹
[40:46.90]所以我觉得在很合适
[40:50.02]嗯嗯嗯嗯
[40:51.60]您是什么时候开始喜欢这种音乐
[40:54.87]零六年
[40:56.10]我觉得是那个时候
[40:57.33]青春期总有一种要我
[41:01.05]我总有一种要标新立异的感觉
[41:03.54]嗯
[41:04.17]其实也不是说一定要多喜欢这个东西
[41:06.57]但是只要他足够不一样
[41:08.13]
[41:08.64]我觉得就感到很快乐
[41:10.76]嗯
[41:11.27]
[41:11.87]对
[41:12.23]因为那个时候大家还在听那个超女什么的
[41:14.63]我已经在听那个黄皮肤的路了
[41:17.84]我骑着我的自行车对
[41:19.94]所以我觉得那块不一样
[41:21.32]对呃
[41:22.79]是那个很肤浅的
[41:24.83]很外在的那种东西
[41:26.42]第一步吸引我
[41:27.68]然后才是其中的说
[41:29.51]音乐性本身它的律动
[41:31.70]你喜欢啊
[41:32.42]他给你带来一种很自在的感受啊
[41:34.76]就像刚才您说的
[41:36.17]呃
[41:36.35]就是导演本身这个职业给人的感觉可能是一个相对来说比较严肃
[41:41.21]
[41:41.78]这个角色本身它又会有这种嘻哈的这一面
[41:45.71]应该会有这种比较叛逆的这一面
[41:48.36]啊
[41:48.48]我觉得这个章这个章力还是蛮有意思
[41:51.30]就可能这也是我第一次看到这样的一个导演的形象
[41:54.63]我其实一直在想
[41:56.52]就是你有没有想是要避免一个
[42:00.54]就是看起来非常知识分子型导演的形象
[42:05.04]也没有为了避免这个事儿
[42:06.45]只是这个角色我们设置它就不是这样的
[42:09.09]
[42:09.63]你看春雷其实就是一个呃
[42:12.15]比较落寞的知识分子形象
[42:14.79]只不过他的阶层并不精英
[42:16.56]他并不成功而已
[42:18.12]对啊
[42:19.41]他骨子里是一个知识分子
[42:20.91]是这样的
[42:21.63]只不过不需要这样
[42:23.16]我刚才想说就是
[42:24.09]其实你看导演什么style 都有
[42:26.16]你看那个南斯拉夫内那个导演叫什么来着
[42:29.88]库斯图里卡库斯图里卡
[42:32.07]他是什么饭呢
[42:32.94]对不对
[42:33.69]嗯
[42:34.02]你看看
[42:34.62]就是首先要搞音乐
[42:36.60]
[42:37.11]贾木许队什么样的都有
[42:39.78]接下来另外一个让我觉得可能稍微跟猴岛有点关系
[42:45.06]但我觉得已经不是特别明显了哈
[42:47.49]就是这个
[42:48.66]镜头啊
[42:50.22]就是个调度的问题
[42:51.48]我觉得您的镜头也是比较长
[42:53.43]尤其是因为我看了那个野马分鬃之后
[42:56.79]有一段我印象非常深的就是那个
[42:59.82]就是他们去不拍的时候
[43:02.19]就是从里边到外边儿各种转啊
[43:05.13]各种环形的调度啊
[43:06.90]内那个镜头应该非常长
[43:08.37]可能得有十分钟
[43:09.54]差不多八到十分钟吧
[43:10.71]应该是呃
[43:11.82]我
[43:12.06]我感觉是非常长的镜头
[43:14.49]您是怎么样去思考
[43:16.29]就是这个调度的问题呢
[43:18.63]内个其实十分钟八分钟其实也不算长吧
[43:21.33]你看那个B 肝内更长都非常长
[43:25.74]比如像这种空间上的转
[43:28.08]就是因为它可能涉及到一个里外的问题
[43:30.60]而且他可能涉及到就是啊
[43:33.15]比如说先去拍这个篝火
[43:35.01]然后又对着某个人
[43:36.90]然后又去拍那个蒙古包
[43:38.94]里面又是一个景深
[43:40.71]所以他可能涉及到各种各样的景深的问题
[43:43.50]井别的问题就是您在设计这个场面调度的时候是怎么样去si
[43:48.70]思考这个问题的呢
[43:50.02]呃
[43:50.38]是怎么样去决择到底用不用冲镜头的问的很好
[43:54.13]这个代表一个在网前一个问题是什么呢
[43:56.92]就是说长镜头的客智能
[43:59.35]
[43:59.93]能是什么呢
[44:01.13]我们为什么要选用他其实在运用长镜头的那个特质吗
[44:04.52]
[44:05.12]那长镜头处了一个物理特质
[44:07.79]就是它很长之外
[44:09.14]这好像并不是带来什么
[44:10.31]额外的感受
[44:11.12]是吧
[44:11.27]有的时候是疲倦的
[44:12.35]甚至呃
[44:13.58]我觉得他猴岛给过这个解释
[44:16.31]他说长镜头就是一个很具体的时间
[44:19.16]空间很具体的时间
[44:20.78]空间一个连续的很具体的时间空间的情况下
[44:24.84]我觉得他会给我们带来一种临场感
[44:28.05]因为他没有被剪断
[44:29.88]而且我们的视角不断的在变化
[44:32.52]就好比我们真的在一个这样的时空里面
[44:35.91]我们坐在那里一样
[44:37.08]我们站在那儿一样
[44:37.92]跟他们一起跳舞一样
[44:39.12]我们就像一个摄影机
[44:40.41]就像一个由一的视角
[44:41.64]他身处这个环境
[44:42.99]
[44:43.50]他的时间没有被剪断
[44:45.27]视角不断在变化的时候
[44:46.89]其实就很像我们真正在里面待十分钟
[44:50.36]因为如果你切了的时候
[44:51.86]你每切一下
[44:52.76]其实就在无形间在引导观众的视点吗
[44:56.18]这个时候其实是一种最自然的方式去引导那场戏
[44:59.84]我们之所以这样设计
[45:00.95]就是想让大家能够把这些荒诞的那个气氛
[45:05.45]能够好像我们真正体验体现在里面一样
[45:08.45]因为那个场景其实很荒诞
[45:10.52]但其实那个时候这个主人公他的心情是很很错乱的
[45:15.02]一方面家里的事情
[45:16.73]一方面女朋友的事情
[45:18.50]所有事都不太顺心
[45:20.12]所以想让我们能更理解主人公的感受
[45:23.21]所以才有了这样的设置啊
[45:25.52]至于说不同的
[45:27.28]位置变化编排机器运动角色运动
[45:31.21]我觉得那些都是具体的比较技术的活儿
[45:34.48]那就是只只要通过排练和大家的配合就可以达到
[45:38.89]那些都不是男的
[45:40.09]其实这个长镜头这里要拍一个长镜头
[45:43.42]相当于是在写剧本的阶段
[45:45.52]就是就已经是决定好了的吗
[45:48.34]写完剧本都决定好了的
[45:49.96]就开拍前就想好了
[45:51.28]但是不知道怎么拍呢
[45:52.90]但是就是想要他是一个长镜头现场会
[45:55.60]你写剧本会响
[45:57.04]但是那个离你现场真正去准备真实的场景
[46:01.21]离你脑海里那个距离肯定还是有的
[46:04.08]而且我写这本书没有那么具体
[46:07.47]就说他一定是一个什么样的环境
[46:10.14]它大致有一个方向就好
[46:12.39]所以我们会根据现场的情况重新来调整
[46:15.57]反正我看完这个野马分鬃和这个完整故事集之后
[46:19.23]我有一个很很强烈的感受哈
[46:21.93]就是您在这两部片子里
[46:24.75]因为虽然说镜头都比较长
[46:27.54]但是我觉得有些时候吧
[46:29.55]呃
[46:30.24]就很多华语片子
[46:31.65]他那个长镜头吧
[46:32.79]真的是不太必要
[46:34.20]
[46:34.71]就非常乏味
[46:35.70]就是场景也没有什么变化
[46:37.89]景别没有变化
[46:39.27]就是让你盯着一个地方死看
[46:41.82]
[46:42.81]但您的片子
[46:43.59]可能在一个镜头里会做出很多很多变化
[46:46.23]不管是呃景别上的色彩上的
[46:49.08]有些时候甚至是
[46:50.43]比如说呃
[46:51.48]他会有姚静
[46:52.44]然后我
[46:53.31]我印象里就是用完之后会有很多这样的镜头
[46:56.37]比如说他从左边摇到右边
[46:58.53]左边可能会是一个偏蓝的
[47:01.32]然后到右边可能会是一个比较暖色的
[47:04.48]就是会有各种各样的这样的变化在里面
[47:07.99]我不知道
[47:08.50]就是您在写剧本的时候
[47:10.60]或者说就是您在就是组织这个电影的时候
[47:14.56]您首先思考的是是什么样的东西
[47:17.86]我首先想的还是人物吧
[47:20.38]
[47:21.16]我觉得人物弄准了
[47:22.84]其实你左边到右边没有那个冷暖变化
[47:25.60]大家也能看进去
[47:27.26]他也不是那么的影响很核心的东西
[47:30.86]我觉得表演演员还有这个戏其实是最重要的
[47:35.06]怎么拍我觉得是次要
[47:36.65]它是一种
[47:37.85]怎么说呢
[47:38.51]我觉得是董电影看电影的一种趣味而已
[47:42.44]他懂的加分
[47:43.31]其实是有限的
[47:44.39]嗯
[47:44.78]我觉得最核心的还是表演剧本
[47:47.06]这些东西摄影机呢
[47:49.07]其实你
[47:49.73]你我们想一些片子啊
[47:51.35]当然不是全部的片子
[47:53.15]特别依赖形式感的片子
[47:54.71]当然不可以很多骗子
[47:57.17]如果你换一种拍法可能也OK
[48:00.14]可能不是99 分儿
[48:01.37]可能是95 分
[48:02.30]可能也OK
[48:03.29]对
[48:03.77]但我觉得不是只有一个标准的拍法呢
[48:06.86]在这个片子里
[48:07.61]包括那个永安镇
[48:09.02]还有野马分鬃里
[48:10.13]其实
[48:10.97]呃都提到了一些导演或者电影的名字啊
[48:15.17]可能有完整的
[48:15.83]尤其多
[48:16.46]因为每一个章节都是这些电影名字组成的
[48:19.67]像什么冥王星时刻看起来很美
[48:22.34]包括可能到最后一段你还会提就是什么
[48:25.04]今天已经是什么
[48:26.57]在永安的最后一个夜晚
[48:28.19]
[48:30.56]我有各种各样这样的电影名儿
[48:32.36]我知道这个是一个什么什么原因呢
[48:35.63]为什么会想到用这些电影名来组结这样一个电影
[48:38.99]
[48:40.06]我其实单纯的就觉得这个名字不错
[48:42.52]就是你
[48:42.82]比如说前两个吧
[48:44.38]这个独自等待跟那个呃
[48:46.45]看上去很美
[48:47.38]其实跟那个这两个人的故事是很相关的
[48:51.67]嗯
[48:52.21]我觉得名字起得好
[48:53.35]然后我们就要不然你不也就chapter one 骂就是一样的
[48:56.47]换个游戏不是更好
[48:58.36]第三个呢
[48:59.41]他跟创作有点关系
[49:00.82]也在讲一个创作的一个临界点
[49:03.25]那么一个状态
[49:04.15]那个还跟内容稍微有点关系
[49:05.86]但也没有在格外的延伸了
[49:08.29]对我只是觉得这比较有趣一点
[49:10.81]
[49:11.70]提别的名字
[49:13.17]永安最后的夜晚了
[49:14.37]就觉得好玩儿啊
[49:15.39]你这样说就是
[49:16.35]
[49:16.86]比如说像你们就会笑啊
[49:18.45]就好玩
[49:19.08]我没有觉得他有什么额外的说
[49:21.24]更多的意义
[49:22.02]其实倒没有什么了
[49:23.07]但是你放的就我粗浅一点
[49:25.41]讲梗也好
[49:26.43]或者是说就是这样
[49:28.23]直接引用的名字也好
[49:29.46]其实都是华语电影
[49:30.87]我当时看的时候觉得有点神奇
[49:33.54]其实其实也都是京味儿
[49:35.22]电影一看独自等待
[49:36.90]然后
[49:37.38]然后画面出来是湖南的一个小镇
[49:40.56]就会觉得还挺神奇的
[49:42.18]然后包括中间那个人
[49:43.74]还有个在学张艺谋电影里面的啊
[49:46.26]我那个那个
[49:47.79]我真的印象非常深刻
[49:49.53]就是我真觉得他演得非常好
[49:51.48]
[49:53.88]然后
[49:54.48]这其实是就是有一种也是全是华语电影的一种集合
[49:59.07]都是为了华语电影
[50:00.54]因为我觉得其实它是一种趣味了
[50:03.18]就是包括就模仿的那个他在他
[50:06.54]当然
[50:07.05]前提是说他们都不会给电影的桥段去减分
[50:10.74]我觉得都不至于
[50:11.67]甚至有的时候是加分啊
[50:13.77]我觉得这种情况下就是我
[50:15.96]我没把它看得特别严肃的一个事儿
[50:18.30]对你
[50:18.90]比如说内那个老板
[50:20.25]他在模仿那个有话好好说
[50:22.20]那个段落的时候
[50:23.52]有一上来你们会不知道他是在干嘛
[50:25.44]这是哪这是谁
[50:26.70]这是新客户的
[50:28.02]我觉得它提供了这样一种趣味
[50:30.39]那一段也是最开始就写在剧本里了
[50:33.03]对最开始写的剧本里的
[50:35.01]因为我之前先见过那个演员
[50:37.17]然后
[50:38.19]
[50:38.86]呃
[50:39.46]那个演员叫罗康罗康老师
[50:41.98]他呃模仿能力很好
[50:44.74]让他给我模仿了让子弹飞吧
[50:47.68]
[50:48.59]什么站着也把钱挣什么之类的
[50:50.93]
[50:51.68]现在特别好玩儿
[50:53.30]然后我就问他会不会这段
[50:55.13]
[50:55.68]然后他就说他练一下
[50:57.45]然后后来就练得还挺好嘛
[50:59.07]所以我就说那就来吧
[51:00.18]因为这段我觉得更跟我的片子更搭调一点
[51:03.54]可能对您来说仅仅是一个好玩啊
[51:05.76]但是可能从我的角度来看
[51:07.35]就是他可能也建立了一些比较有趣的连接啊
[51:11.01]可能跟之前的中国的电影
[51:13.56]包括可能跟当下的中国电影也会有这种链接
[51:17.13]其实我觉得还是呃
[51:18.81]虽然说是好玩
[51:19.83]但其实也是对我来说是一个蛮大胆的举动
[51:23.10]因为可能其实大家在拍电影的时候就对这种东西真的是避之不及
[51:27.90]就是我为什么要提到别人的电影
[51:29.79]可能会有这样的想法
[51:30.99]但其实这个还是蛮就对我来说还是蛮就反其道而行之类的东西
[51:35.76]就是我就要提
[51:36.84]而且就是用一种比较戏谑的方式来提他
[51:40.08]他就反而让
[51:41.13]其实他确实给了这个电影
[51:43.56]其实很轻松的气质
[51:46.02]就是这个片子
[51:47.25]其实整体上给我的感觉都是大胆的
[51:50.37]尤其是到了第三部分
[51:52.47]因为我也确实觉得就是在华语电影当中
[51:56.03]啊
[51:56.45]不管是直接在影片当中去谈论电影到底是什么
[52:00.68]这个问题的
[52:02.24]还是说就是打断的
[52:04.82]这样的就是这种形式上的
[52:07.37]或者说有接近本体论的
[52:09.05]这种讨论我觉得都是非常少见
[52:11.51]我觉得可能大家都都很害怕露怯
[52:14.30]嗯
[52:14.75]就是
[52:14.96]哎呀
[52:15.44]我万一拍出来不行又怎么办呢
[52:18.56]反正我觉得大家会有这种恐惧哈
[52:20.75]但其实这个片子给我的感觉就真的确实还是很大的
[52:24.38]因为电影就是提供这样一种作用嘛
[52:26.96]就是我们聊聊起他的时候
[52:29.12]我们交流他
[52:30.47]你总要跟大家有点连接吧
[52:33.14]对吧
[52:33.92]你不能只跟湖南人连接
[52:35.63]不能只跟别人联系
[52:37.16]
[52:37.70]要跟所有的对电影感兴趣的联系
[52:40.79]而且他这个电影里面充满了电影元素
[52:43.79]包括制片人
[52:45.29]对吧
[52:45.83]包括演员
[52:47.00]然后包括提到的片子
[52:48.68]然后我们用到的呃篇章的名字
[52:52.34]
[52:53.01]表演的桥段对
[52:55.05]其实都是怎么说
[52:57.15]我觉得都跟都跟电影本身没有拖离的特别远
[53:00.90]所以把这些元素归拢到一起的时候
[53:02.85]我觉得它会形成一个讨论
[53:04.29]包括我们还找了那么多导演过来演
[53:06.69]其实都是关于电影的
[53:08.22]给我印象比较深的是那个影评人的那个角色
[53:12.15]可能稍微有一点调侃
[53:13.89]他的意思啊
[53:14.76]但是我觉得他有一句话
[53:16.53]虽然是在调侃他
[53:17.70]但我觉得可能他有一句话说的还是比较对
[53:19.80]就是电影它就像这部电影
[53:22.05]本身它就会有这样一种记录
[53:24.69]当下的一个功能
[53:26.01]所谓就是那个
[53:27.54]你平时说个书写当代什么的
[53:29.64]我当时听听他说还说挺好的
[53:31.98]虽然确实都是大词儿
[53:33.42]那都是我们所写的
[53:34.65]然后写的时候就觉得说都挺正确的啊
[53:37.65]但我一想这场戏的作用
[53:40.14]他就要起到一种消解
[53:42.30]他们俩之间让他们俩关系更近吗
[53:44.28]导演夹在中间
[53:45.36]编剧跟他他们产生B 符
[53:47.49]然后他们关系下才会走进更好一点
[53:50.94]所以那个人说的话虽然都是
[53:53.10]
[53:53.73]没什么太大问题
[53:55.59]然后
[53:55.98]但是还会产生那种讽刺的感受
[53:58.23]
[53:58.98]这也是我觉得就是这部电影很实的一个原因
[54:02.25]就是他真实的跟我们产生了一些连接相
[54:06.99]我觉得可能像华语电影比较擅长做的
[54:09.69]可能是比如说我跟某个时代背景政治的社会的这样的一种背景产生一些呃
[54:16.65]若有若无的东西
[54:17.91]因为可能我们的我们华语电影特质就是这样
[54:20.55]因为他会面临各种各样的问题吗
[54:22.29]在上映之前
[54:23.61]所以他不敢做的很实
[54:25.05]就是经常给来一些虚头巴脑的
[54:27.18]有的没的就是那种东西
[54:28.71]但我觉得您的电影里就是往往会有这样一些东西
[54:31.29]真实地跟着观众产生一些连接啊
[54:34.62]还是挺有意思的
[54:35.46]包括可能像野马分鬃里的那个洪尚秀队
[54:39.03]一直在提洪尚秀
[54:40.53]而且
[54:40.80]最后就是那个导演看那个监视器的时候非常深情地说
[54:44.64]你拍得太宏大雪
[54:46.14]但我觉得可能完全不是啊
[54:47.94]嗯嗯
[54:48.99]是是他的理解
[54:51.15]是他的理解
[54:52.20]就是那样的那个
[54:53.20]角色的理解就是这样
[54:54.64]我们写这个剧本也会很好笑
[54:56.77]就觉得就写完
[54:57.70]他就觉得很好笑
[54:58.87]黄星
[54:59.35]我是看似那个GFA 最容易
[55:01.36]你可以模仿的吧
[55:03.25]是
[55:03.43]就是你把镜头推上去对
[55:06.07]然后看着他
[55:06.82]一个女性就是这样子的
[55:09.04]不是他看上去最容易被模仿的
[55:11.08]而且确实很多不太成熟的
[55:12.97]年轻的这个创作者
[55:14.35]包括我
[55:14.98]我们其实都是这个阶段过来的
[55:17.53]所以我觉得是很很可以理解的
[55:19.30]对吧
[55:19.75]你比如你要模仿模仿一个更复杂的导演
[55:22.99]你你
[55:23.59]你身边的条件不具备啊
[55:25.12]但是洪尚秀
[55:25.75]好像我们唾手可得
[55:27.31]然后说几句他的经典语录
[55:29.47]我们就好像跟他站在一个肩膀上
[55:32.29]那种感觉
[55:33.01]因为你们会经常看他的电影
[55:35.83]很喜欢他拍的不错
[55:37.15]挺好的
[55:37.78]磊哥
[55:38.29]印象比较深之后
[55:40.42]然后之前的那些什么
[55:42.07]在一国
[55:43.15]还有我们
[55:44.02]我们什么西上西云西叫什么
[55:46.78]晒什么
[55:47.92]我们上西退才快
[55:49.87]
[55:51.07]我经常记得明很混乱
[55:53.25]你的电影里面还是会
[55:55.80]就是可能非常不同
[55:57.72]但是又脏炮相同的一个共同点是
[56:00.42]其实就有很多人物是导演啊
[56:03.06]或者是电影行业中的人
[56:05.16]其实可能这是唯一当时让我想到洪尚秀的点
[56:09.87]但其实他的导演或者就是其实就是非常典型的那种比较知识分子型的导演
[56:17.16]我跟你说康伦换一身衣服
[56:19.11]做一个发型
[56:20.01]他就是那个叫什么哦
[56:22.08]权海骁是吗
[56:23.28]对陈海霞
[56:24.18]我跟你说康春雷
[56:25.47]他的头发也是花白的
[56:26.70]你知道吗
[56:27.15]然后做个造型就是这样啊
[56:29.37]那个眼睛也有点儿
[56:30.51]像鼻子有点儿像
[56:33.27]确实舒服
[56:34.23]而且有一种当时让我觉得对他不错
[56:38.34]我们看她的时候
[56:39.48]看她说内台词就觉得特别好
[56:42.75]可能就是因为她在写这个剧本的时候也会带入一些自己的东西吗
[56:47.16]所以我觉得不能跟这个有关系
[56:49.11]既然我们说到这个
[56:50.43]就是这个编剧的这个问题哈
[56:52.29]那我觉得就可以
[56:53.24]继续往下稍微说的样子
[56:55.07]就是因为您的电影里也经常有这种
[56:57.74]呃
[56:58.25]就是电影行业里的人
[56:59.54]包括您刚才说到有什么制片人啊
[57:01.94]导演啊
[57:02.48]编剧啊都有
[57:03.83]然后包括像野马分鬃
[57:05.90]它本身就是一个呃主角
[57:08.30]就是一个录音师
[57:09.56]是一个录音指导
[57:10.91]但是可能往往他们在一个剧组当中充当的角色又不是特别核心的那个地位
[57:17.27]甚至有些时候就是
[57:18.89]比如我印象很深
[57:19.94]在那个野马分鬃里
[57:21.38]那个摄影指导就是非常就非常不鸟
[57:24.14]
[57:24.71]他说安静要录音了
[57:26.48]然后那边人就还在说
[57:27.95]最后就打起来了啊
[57:29.51]就会有这样的段落出现
[57:31.70]这其实可能他们都是一个比较怎么讲不不受关注的一个状态哈
[57:38.39]所以呢
[57:38.96]我就是关注弱势群体
[57:40.67]
[57:42.23]对对就是就你的片子里经常会有这种
[57:45.14]而且就是
[57:46.06]反过来把他们当成主角了
[57:47.95]我不知道这个有呃有什么想法在里头坦白点说
[57:51.28]我觉得
[57:52.21]哎呀
[57:52.69]什么人不能成为电影的主角呢
[57:55.36]其实都可以对吧
[57:56.53]其实都可以
[57:57.64]而且我们不一定拍
[57:59.29]每个行业都要拍老板骂
[58:01.06]
[58:02.44]而且仿佛夹在中间那些人可能能做的文章
[58:06.44]也挺多的
[58:07.34]我没有想过
[58:08.06]说我非得找一个特别边缘的工种去讲述他
[58:12.47]而且你看讲编剧的电影也很多
[58:15.71]对吧
[58:16.55]漫客不是就是就是什么编剧
[58:20.42]因为这些
[58:20.93]我觉得都是围绕在导演身边最熟悉的这些人物
[58:24.83]还有他们的身份大腕儿
[58:27.17]对吧
[58:27.77]不是都讲的那种
[58:29.03]看这个片子的时候
[58:30.56]我有些时候会想起一个片子
[58:32.21]叫君臣人子小命
[58:34.28]呜呼
[58:34.70]你这个圈子是一个那个威尼斯的一个
[58:39.05]
[58:39.69]哈姆雷特
[58:40.53]就是里面对对不
[58:42.96]那个是吧
[58:43.74]对对对对就是哈姆雷特里头有两个非常不起眼的配角
[58:48.84]然后最后整个这个汉伯特
[58:51.36]这个系到最后
[58:52.53]最后一句台词就是
[58:54.60]呃
[58:54.96]罗森克兰茨与吉尔登斯特恩已死
[58:57.87]就是这两个人
[58:59.13]然后这个编剧汤姆stop
[59:01.11]而他就是把这两个人摘出来
[59:03.15]然后用他们去当这个主角
[59:05.07]然后去讲一个哈姆雷特的故事
[59:07.71]我就一直觉得这种形式还是蛮有意思
[59:10.17]因为他们可能一直就一直以来就是一种不受关注
[59:14.73]甚至是永远永恒被支配的那样的一个地位
[59:18.72]就是可能在哈没喝里
[59:20.52]呃
[59:20.85]他们都无法决定自己的命运
[59:22.56]反正最后就是死了
[59:23.61]
[59:24.15]也不知道怎么死的
[59:25.53]所以我觉得能把它很有意思
[59:27.57]这这不是
[59:28.35]这不是漫威的思路吗
[59:29.91]
[59:31.62]对
[59:32.49]相当于就是把一个很小的一个人物
[59:34.92]可能是一个很宏大的叙事里面一个很小的人物反提出来
[59:39.57]然
[59:39.84]然后制造出的那种
[59:41.40]其实有些幽默
[59:42.42]有些荒诞的那种感觉
[59:44.43]在那个片子队还挺有意思
[59:46.35]我知道有一些国产电影
[59:48.42]他们会开发一些网络电影的番外
[59:52.29]这个番外也是这样搞的
[59:54.03]队也是主角身边的小角色
[59:56.58]然后根据他
[59:57.33]然后有点相同的背景
[59:59.22]但是重新讲新的故事
[60:00.54]从他们身边关于这部电影
[60:02.40]对观众、对读者来说
[60:04.26]没有什么特别想说我们是有龙彪的电影
[60:07.02]然后呢
[60:07.68]都希望咱们上映
[60:09.60]然后可能上之前还会去一些电影节
[60:12.71]然后大家可以去电影节去看
[60:14.72]买票去看
[60:15.86]然后不要再问我有没有资源
[60:17.42]怎么可能有资源的朋友真可爱
[60:20.69]太可爱了
[60:21.44]就是要去买票去看
[60:23.48]对了没了
[60:24.92]
[60:25.46]您的豆瓣儿叫什么呀
[60:27.14]我豆瓣叫机器人帕克
[60:29.18]听完这期播客
[60:29.90]肯定会有很多人加你了
[60:31.94]是吧
[60:32.60]机器人帕克re p 机器人帕克
[60:35.39]你现在还没有一部片上映吗
[60:38.84]然后
[60:39.59]然后你在一直不停的拍片
[60:41.54]其实这个节奏也是会也是蛮特殊的
[60:45.20]就是嗯
[60:46.43]作为一个新导演
[60:47.48]还在还没有一部片
[60:49.07]真的见过观众之前
[60:50.42]其实你已经要开拍自己第三部片了
[60:53.30]我其实就想知道你对这篇的接受的信心啊
[60:57.71]或者是怎么样去不断的往下拍
[61:00.86]但是还没有
[61:01.85]就是会不会担心自己的片还没有见过观众这件事情
[61:05.93]我我还是期待他是公映吧
[61:08.03]但是这个供应的速度
[61:09.47]其实不由我来决定
[61:11.22]对吧
[61:11.46]你明白我意思吧
[61:12.54]对我其实已经完成了我的作为导演来说
[61:15.30]我的工作全部的工作已经做完了呢
[61:18.12]上映其实有偏方的计划
[61:19.65]各种考量我都尊重
[61:22.11]但是呢
[61:22.95]还是希望能早点让他们去跟观众见面
[61:26.04]至于信心
[61:26.79]我觉得电影其实会选择自己的观众
[61:28.89]观众也会选择自己喜欢的电影对吧
[61:31.23]你说我买了39 块钱一张票
[61:34.08]看完野马分鬃
[61:35.01]我不喜欢
[61:35.76]不喜欢就不喜欢呗
[61:36.87]不喜欢就差评了对吧
[61:38.88]你喜欢呢
[61:39.54]他就喜欢他
[61:40.11]就会推荐给他的好朋友
[61:41.85]好朋友可能会过来看
[61:43.17]所以我觉得就是他真实的发展的过程
[61:45.69]其实就是这样一个过程
[61:47.58]就是它会慢慢找到喜欢他的人
[61:49.77]不喜欢的人都会找到
[61:51.33]所以是一个双向选择的过程
[61:53.13]
[61:53.67]对我来说没有什么
[61:54.72]我只是把我真实的尽可能把我当下真实的那种认识拿出来
[61:59.01]我真实的感受拿出来其实就就好了
[62:01.68]因为如果你要是你在喂喂喂
[62:04.71]谁拍电影为多少人拍的
[62:06.69]每个人众口难调
[62:08.13]我觉得没法那样去想
[62:09.54]
[62:10.08]呃
[62:10.44]我在最后提
[62:11.54]哈
[62:11.84]完全作为一个影迷来说
[62:14.15]我看您的电影就是我特别期待或者说
[62:17.27]呃
[62:17.75]我觉得特别好的地方就是它真的能让我见到生活
[62:23.03]我觉得这是特别好
[62:24.68]不管是野马分鬃里那个录音师与他的一些遭遇
[62:29.57]包括他身边的那个那个那个胖子
[62:32.06]我觉得特别有意思
[62:33.17]因为我也特别喜欢胖
[62:34.61]但是他们总给我一种真的
[62:38.27]我是喜欢这个外形
[62:39.59]就是他们总给我一种靠谱的感觉
[62:42.74]嗯
[62:43.31]而且就是我觉得人与人之间的那个某种忠诚是很必要的
[62:47.93]对我来说就是您的片子最打动我的其实是那种生活的质感啊
[62:52.94]我特别特别
[62:53.96]作为影迷
[62:54.59]我是特别希望这个东西能够被观众见到
[62:57.68]同时
[62:58.07]我也是特别希望就是在我的作品里能够一直见到这种will be one and a re 举行演唱会
[63:10.01]
[63:11.52]下大雨
[63:12.42]也不会被安排好准备m right are right everyone on me 不可思议
[63:22.02]Or I song if 泡沫密集单位依照尸体提前锁定现场百姓专辑不用对我好奇我没有什么秘密
[63:31.26]不随波逐流而去容易太忙
[63:33.93]似乎秘符成为旅行不为赚钱
[63:36.93]只为了捍卫国家的尊严文明慢慢消失的时间让我多去着下沉的世界游戏虚拟社蜜桃比例一一失去了力气和我牵手李菲get on my way 也许要写很也许很多爸爸让我开始理想的生活
[64:09.24]但我不在乎争夺在美好的
[64:11.54]中国我是说唱总指挥怨气的综合感受着海风
[64:16.64]
[64:17.15]没什么比这更重要
[64:19.16]让你知道如果是个跑车快了
[64:21.47]Ci j 不是真的能想到生命的局促
[64:25.22]开始关注宽度和深度
[64:27.23]减少你恨的程度
[64:28.97]多给爱
[64:29.75]这是唯一的出路
[64:31.13]说唱和音符帮我记录
[64:33.71]我说出的字符是你的书
[64:35.84]
[64:36.67]来自
[64:36.97]说唱剧先给你来帮助我有了B 杯
[64:42.10]
[64:43.15]热场举行举行演唱会
[64:45.88]
[64:47.36]下大雨
[64:48.47]
[64:51.84]Love
