054 岩井俊二，不止是小清新-深焦Radio
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:06.30]
[00:07.13]深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志由遍布在世界电影节的撰稿人禾译者组成
[00:14.42]我们提供第一手的电影资讯
[00:16.07]批评和访谈
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[00:19.49]同时我们也在中国以及世界各地组织线上和线下文化活动
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[00:35.30]
[00:40.23]大家好
[00:40.92]欢迎来到新一期的生肖播客
[00:43.41]我是主持人宋远程呃
[00:45.42]今天是岩井俊二导演的情书在大陆重印的日子
[00:51.12]这部片和严谨导演想必大家都非常熟悉了
[00:54.72]今天我们也是请到了两位嘉宾逐风和塔塔君一起来聊聊这位导演和他之前的作品先请两位给大家打个招呼吧
[01:04.50]大家好
[01:04.98]我是副屏风
[01:06.24]然后非常高兴能够参加这次深交的博客啊
[01:10.26]一直都呃
[01:11.49]对岩井俊二导演的作品比较关注
[01:14.10]所以我希望今天能够养愉快的交流
[01:17.94]大家好
[01:18.60]我是塔塔君
[01:20.13]我对岩井俊二的感受的话
[01:22.74]我一开始其实也有一种就是可能有一种刻板印象就是它是一个小清新纯爱
[01:29.73]但是越看他的片越发现他是挺不简单的呃
[01:34.77]所以想要跟大家分享一下关于我眼中的严峻呃
[01:39.69]塔塔的看法
[01:40.68]法倒是跟我非常像啊
[01:42.87]因为我可能也是对他有一点刻板印象吧
[01:45.57]第一个问题就是想问一下两位第一次看岩井的片是什么时候是哪一部呢
[01:52.29]其实我是先看他的就是小说
[01:55.98]然后再接触到电影的
[01:57.81]然后
[01:58.74]嗯小说最开始是看是我的中学时期吧
[02:03.00]就是看情书
[02:04.08]还有呃
[02:05.07]关于莉莉周的一切
[02:06.66]然后当时呢
[02:08.04]看呃关于绿洲的一些他其实我的整个接受方式
[02:11.97]它是虽然是文本的
[02:14.19]但是因为我买的那本书
[02:16.20]他有一个电影手册
[02:18.24]所以其实我也是同时感受到了岩井俊二
[02:21.60]他影像的一个很强烈的风格
[02:23.82]嗯
[02:24.15]关于莉莉周的一切
[02:25.26]它是里面有一个设定就是有一个歌手叫做绿洲
[02:29.01]然后也是有一个音乐人真正的去扮演这个角色
[02:33.15]然后去演唱
[02:33.99]然后当时我是在那个时候的百度MP3 能下载区里下载的
[02:41.02]这个列一周的歌把它放在MP3 里
[02:43.48]所以我觉得我从一开始接触到岩井俊二的时候
[02:47.14]他给我的就是一个非常立体的
[02:49.93]嗯
[02:50.71]这样一个呃观感
[02:53.05]然后到了看情书的电影
[02:56.08]其实已经是到快上大学的时候了
[02:58.63]我觉得我整个接受岩井俊二的这样一个过程
[03:02.17]还是就是挺有趣的
[03:04.33]我也觉得从小学开始接触也是可能不是那么多人的接触方式对
[03:10.72]所以我其实看情书这个小说的时候
[03:13.72]脑子里是没有嗯柏原崇啊
[03:16.48]没有啊
[03:17.17]中山美穗
[03:18.04]这些人的脸其实是一个完全空白的我全靠我自己想象的这样一个故事
[03:23.41]然后也是在那个电影手册那个纸上我才认识了阿苍井优
[03:29.11]然后到最后呃
[03:30.73]后来才看他的花与爱丽丝是这样的哦
[03:34.42]哎
[03:34.57]我想问一下就是他的小说就是文字版本和最终的影像版本之间的
[03:40.74]差比较大吗
[03:41.88]他的小说整个我不知道你们有没有看过他就是整个的那个感觉就是在BBS 上面在论坛上面每个人发帖的这样一个感觉
[03:51.69]然后他其实前后因为每个人在发帖的时候
[03:55.44]它都是有一个代号的他
[03:57.33]其实前后有一种那种呃
[03:59.34]叙述性轨迹的感觉
[04:01.14]所以他有一点点的到结尾才揭示出一些真相的感觉
[04:05.85]他整个行文的感觉跟电影其实是非常不一样的
[04:10.89]我的话呃应该是比较经典的一个入坑方式吧
[04:15.60]很多人初步会会接触到的可能就是那个top 250 的那些片单
[04:22.23]然后沿景的话
[04:24.45]也是这些片单的常客
[04:26.73]我应该是从花与爱丽丝开始看起的
[04:30.66]因为我在开始进行有意识的去去看电影之前
[04:36.57]我看动漫比较多
[04:38.37]所以我从
[04:40.76]看这个花与爱丽丝的时候
[04:42.53]我意识到严峻他这个电影甚至是严谨的他这些电影语言都可能影影响了很多的一些创作者
[04:53.03]他的影像风格
[04:54.44]甚至是不仅是电影界
[04:56.48]还有动画界
[04:57.74]比如像是动画这边的话就是金安妮的那个山田尚子
[05:03.68]他是有受到过严谨的影响也他的影像风格也是有非常相像的一些地方
[05:12.32]所以我觉得呃严峻哦
[05:14.90]可能他未必是那种非常就是那种在0 00 年代比较流行的那种纯爱电影那么简单
[05:24.86]他可能是更加深邃的
[05:27.50]他的呃影像风格可能是更带有一种革命性质的一种一种东西阿塔塔你之前说你对严谨的认识其实是有一个转变的
[05:40.13]也就是从
[05:40.78]一开始的刻板印象
[05:42.19]到后来意识到他可能也有一些深邃的地方
[05:46.63]我想问一下就是这个你意识到她的这种深邃除了在影像表现的技法上
[05:53.53]在他的内容层面上有没有哪些可能是你早先没有注意到的地方
[05:59.59]我第一次接触到那个严谨的另一面的话应该是燕尾蝶吧
[06:06.31]呃燕尾蝶的话
[06:07.93]他和情书还有花与爱丽丝是完全不一样的一种故事
[06:14.38]他完全不是一个那种温暖的那种故事
[06:17.44]它是带有一个幻想的敬畏来
[06:20.05]然后这个未来是比较绝望
[06:22.81]比较窒息的
[06:24.67]然后它构建了一个看似存在
[06:27.49]但是又不存在的一个一个一个日本的一个大都市
[06:31.54]但很明显能看得出来这个城市的原型就是东京看似像东京是因为它本身就把
[06:40.80]东京的那些不堪入目的城市的光鲜城市的另一面给放了进来
[06:47.19]然后去进行想象放大又不像是东京的话
[06:51.99]那肯定就是他对这个城市的一风景的一些改造
[06:56.85]比如加入外国的一些难民以及一些易文化的一些进去这一步
[07:04.83]可以说和他的那些比较纯或者比较白的那一些作品当中
[07:11.73]它就像是他的另一个反反面
[07:14.88]它是有一个非常疯狂的一面的就包括那个梦
[07:19.62]旅人的主角可能就是精神病人吗
[07:23.08]不如说他在电视拍片的时候也并不像他大多人对他的印象一样
[07:30.22]他的一些电视片可能都是有一些比较疯狂的一些东西在就像是他的那个夏之物语
[07:39.70]它描写了一个不知道是被监禁还是自己苦自己躲在一个一个房间里面的一个女女性
[07:49.81]她有明显的一个被虐待的一个痕迹
[07:53.08]然后他独到的新闻都是一些什么
[07:56.95]哪里杀人啊
[07:58.06]哪里发生一些不好的社社会事件会有明显的一些呃
[08:04.54]现实的一些不安的元素透进来
[08:07.99]可以说它是一面两体吧
[08:10.66]就是他的
[08:11.87]姐
[08:12.08]你需要我不知道她在日本国内到底是一个怎么样的评价
[08:17.51]因为其实是这样的
[08:18.86]我的感觉是
[08:19.97]
[08:20.72]岩井俊二被我们这一代人这一代中国观众知道的时候
[08:25.13]我们中国的整个时代的就是呃
[08:28.34]文艺潮流的这样一个背景
[08:30.44]刚好跟他的作品当中的很多气质非常契合
[08:33.71]所以就感觉非常像
[08:35.57]嗯20 嗯
[08:37.46]21 世纪2 00 几年内内一段时间
[08:41.93]感觉好像是他领着我们走了一段那种感觉
[08:45.74]呵呵
[08:46.58]所以
[08:47.59]所以会会有的时候会给我有一种包括他这几年也有把他工作当中的一些东西放到呃
[08:55.54]中国来
[08:56.29]然后也有拍摄中
[08:57.79]专门为中国版讲述的故事会给我一种对于
[09:02.38]
[09:02.94]日本观众的这种那个墙内开花墙外香
[09:06.36]那种感觉
[09:07.47]但是它具体在日本他的整个嗯票房影响力或者是他的作品的
[09:14.10]
[09:15.12]评价我不是非常了解我
[09:18.27]我其实有一个角度可以觉得分享一下就是一个是情书
[09:24.27]我记得好像已经是岩井俊呃呃
[09:27.93]在日本票房最高的吧
[09:30.03]我记得好像是对
[09:32.19]然后这这是一方面
[09:34.11]另一方面的话我记得他有他有一个有一个小说叫做听说桐岛要退部他但是他有涉及到岩井俊二这样一个人物
[09:46.89]就是他在他她电影版里面它电影版是吉田大八对导演他电影版是那些学生去拍的那个电影是一个僵尸片
[09:59.16]我听说小说他其实那些学生小说版的学生是拍的是岩井俊二风格的那些片他把眼影菌呃
[10:08.64]视为一个一个有点像是教主一样东西
[10:12.57]我觉得是跟他那个莉莉斯内
[10:15.48]这部我觉得他也站在了一个亚文化的一个角度有一个影响力
[10:21.69]呃
[10:22.20]这我觉得这这部作品是可以看得出来他在这个青年青青年文化青年亚文化当中
[10:30.75]在日本国内是有一定的影响力的综合这点来看的话
[10:36.09]它在九五年开始
[10:39.03]再从电视导演转型成电影导演呃
[10:44.52]然后本身在电视导演期间就是一个风格怪异
[10:49.14]一个风格突出的一个一个影像作者
[10:52.56]然后在电影领域获得欢迎的一个年轻人
[10:56.73]然后同时他又在像是丽丽是这样一些作品当中又成为了一种亚文化的一个潮流呃
[11:05.55]所以我觉得结合来看的话
[11:08.34]大概可以看得出严峻了在日本是处于一个怎么样的一个情况吧
[11:13.98]哦
[11:14.19]我觉得这个点
[11:15.52]还找找得挺呃
[11:18.64]挺好的
[11:19.33]就是因为其实领导他那个里面就是电影版应该是神木隆之介他们几个演的那个电影社团吗
[11:27.07]其实感觉就是一群很很屌丝的电影宅吗
[11:31.15]如果他们是改编岩井俊二的话
[11:34.03]我觉得确实是呃
[11:36.34]
[11:36.85]年底去可能在日本不是一个非常主流的一个文化应该是比较偏小众电影宅
[11:44.44]他们喜欢的东西啊
[11:45.85]他们肯定不会选那种大陆就是大众都喜欢的东西
[11:49.63]结果在国内是一个非常有点像相反
[11:53.65]相反的一个印象是吧
[11:55.60]呃
[11:56.14]在国内他反而是代表一种日系的一个主流
[12:01.06]所以我觉得这种差异也挺有趣的
[12:06.01]对好像包括他就是情书
[12:09.19]甚至是在韩国也是主就是跟
[12:13.24]在中国是差不多的那种地位吧
[12:16.39]
[12:16.96]就是也是相当于是一个代表日本当代美学的一个影视作品
[12:23.95]然后甚至也是带动了呃
[12:26.14]小樽这个城市的旅游业对小樽这个城市的旅游业也特别多
[12:34.18]中国人或者韩国人好像还真的是因为这个片子的原因
[12:38.98]对我觉得这个话题也是挺有意思的就是墙内开花墙外香这样的一个情况
[12:45.52]
[12:46.09]其实严谨这个我我感觉他是明白他在这个就是中国这个一个情况是怎么来的
[12:54.76]我记得他一个采访一个非常印象深刻
[12:58.15]就是非常感谢中国的盗版让他的作品在国内得以传播
[13:05.68]然后他也获得日后在国内一些发展机会
[13:11.35]我觉得这个作为日本
[13:13.50]导演来说
[13:14.25]好像是唯一一个见到的日本导演对中国的盗版这么一个正面的一个评价
[13:21.03]
[13:21.54]所以挺新奇的
[13:23.46]逐风的话
[13:24.36]你后来如果再看严谨
[13:27.15]那些早期的一些作品的话
[13:28.71]有没有和就是第一次看不一样的一些观感呢
[13:32.22]我是感觉就在我在几年之前
[13:35.34]因为这几年其实没有很多的回看一般都在看他的一些新的作品
[13:39.90]在我有一段时间回看的时候
[13:43.20]其实嗯
[13:43.95]而且这个应该也不是我一个人就是我身边有很多女性的朋友
[13:49.05]他们都是跟我差不多的感觉就是情书当中的一些美好的情感
[13:55.14]然后还有花与爱丽丝当中这个爱丽丝这个角色
[13:59.22]他的一些
[14:00.56]一些精神气质或者精神内核使我们在很多次重温的时候都能感受到都能在其中感受到力量的一种东西就是可能有的时候你在现实生活当中
[14:12.47]
[14:13.31]相信一些东西
[14:14.90]回到那个地方再去重温好像又会觉得找回一点以前的感觉
[14:20.33]然后你可能觉得嗯就比较失意的时候
[14:24.02]然后再看那个爱丽丝跳的那段舞蹈
[14:26.45]就好像会被洗一样
[14:28.58]会有一个这样的感觉
[14:30.08]
[14:30.62]嗯
[14:31.01]然后
[14:31.34]至于他的就是研究他的风格上
[14:34.25]因为其实我最开始对他的认知也不仅仅是纯爱
[14:38.81]因为当时还看了一本只有文本还没有就没有影视化影像化的一部作品叫做华莱士人鱼
[14:46.79]不知道你们有没有印象
[14:48.26]因为他没有影视化
[14:49.67]所以就好像有点被时代遗忘了的感觉
[14:53.15]但是他那部作品其实是一个啊
[14:55.82]整体的故事是就是讲一个就是有人鱼
[14:59.45]然后有一些
[15:00.84]给我的感觉是很猎奇的那种元素在里面的
[15:04.02]所以我一开始接触的严谨他也是一个多元的
[15:08.19]然后我这次再回溯他的整个创作过程当中我我有一种感觉
[15:14.16]就好像是因为他的呃
[15:16.23]很明显
[15:16.59]他的一些纯爱作品取得了异常的成功
[15:19.74]所以他总是在拍一段这样的作品的时候可能会跳出这个对他来说可能有点舒适区的感觉去拍一点
[15:28.74]其它的片子
[15:29.85]比如他拍的那个2011年拍那个吸血鬼其实有点冷门
[15:35.34]也有一点奇怪的一部片子
[15:38.28]然后这次嗯就是
[15:40.50]
[15:41.34]包括那个瑞普凡温克尔这部其实也是不事那么典型的纯爱
[15:47.31]但是我在我期待他往这个方向继续发展的时候
[15:51.30]他好像又突然回到他自己的那个成功的舒适区里接连拍了就是你好之华
[15:56.97]这两部所以我的感觉是它的整个风格
[16:00.21]好像有一点她自己也在波动也在游走这样的一个感觉
[16:04.98]其实我这两天在查阅就是严谨相关的资料的时候给我一个比较正经的地方就是虽然他也拍过那个就是市川昆物语吗
[16:14.73]我其实也没有想到
[16:15.87]其实对他影响最大的导演居然是这样的一位导演也就是市川昆因为其实在我们之前的了解中
[16:25.65]可能是穿更偏向是一个匠人型的导演
[16:29.28]他比较有名的作品
[16:30.39]包括那个东京奥林匹克还有细雪以及犬神家族这种可能跟严谨的那种风格不是特别的一致
[16:41.66]就是当我了解到这一点的时候还是挺挺惊讶的我
[16:45.71]我觉得它们两者之间可能有一点关联可能就是在描写女性这一方面上我记得是他严谨
[16:55.22]好像是有做过那个四川坤他描写女性这方面是有影响
[17:01.46]然后就是四川坤他其实有一个比较开创性的一个电影的一个演出的一个手法就是他的一个字幕的一个演出看过他的犬神家族应该也知道他那个字幕排版比较鲜明吧
[17:20.81]四川坤其实是不仅影响了那个严谨
[17:24.32]还影响了严谨的另一位朋友是庵野秀明
[17:28.85]呃庵野秀明的字幕演出艺术也是来自四川坤岩井俊呢
[17:34.79]他也在电影里面
[17:36.65]虽然用的不是一种字体
[17:38.51]但是
[17:39.44]但是他是有收到
[17:41.70]这种这种字幕的一个影响
[17:43.86]就比如像是关于莉莉周的一切又比如像是那个花与爱丽丝的那些小标题这种他觉得这些出现在画面上的一些文字一些它形成了一个记号
[17:57.87]一个符号的一个东西
[17:59.07]它既形成了一种语言上的一个美妙的一个节奏感是一些额外的一些信息以及可以去去卯钉电影他过于分散的一些信息
[18:12.48]就比如像是你去描写某个人物的心境
[18:16.92]你可能呃字幕的演出
[18:19.92]既可以在
[18:21.92]美术上突出
[18:23.24]又可以在信息上去去一下子把重点给抓住呃
[18:28.79]所以我觉得可能这两点影影响的比较深一点
[18:32.78]哎
[18:33.08]也秀明那边就直接是用了和四川坤同一套字体
[18:37.64]这也是挺神奇的这俩居然还会有一个对称就岩井俊二的话和庵野秀明也刚好是比较巧
[18:47.06]他们是同年代的人
[18:49.19]然后也同样在刚好在九五年的时候
[18:53.48]在主流社会层面就是崭露头角
[18:57.35]一个是因为那个新世纪福音战士一个是因为情书
[19:02.57]他们被当时是被视为日本的一种比较新鲜劲的影像作作者
[19:09.92]当时是有一个企划去让他们做了一次对谈
[19:14.84]所以就比较这一点是比较有意思
[19:18.47]最开始他们之间的那个创作者的鱼
[19:22.22]轩辕呃庵野秀明拍了一部叫做四日的一个实拍电影那个男主角就是岩井俊二岩井俊二的那个新住最后一封信又请回了那个庵野秀明去演一个配角
[19:39.17]
[19:39.71]这一段互动可能是比较有意思的一段一画吧
[19:44.57]刚才你提到一个时间节点
[19:46.73]就是1995年吗
[19:48.56]就是因为我前两天重看了一下情书在因为在情书这部电影刚开始的地方
[19:54.92]因为它那个电影一开始是讲那个渡边博子那边的故事吗
[19:59.15]然后把那个相当于是镜头就转向了小樽那边转向小樽的那个时候出现了一行字幕就是这个地方就是离神户很远
[20:09.89]然后当时我就惊了一下
[20:11.96]因为这个电影是1995年的吗
[20:14.33]因为我们知道九五年
[20:15.74]其实神户市发生了非常严重的地震
[20:18.89]所以我当时就想这个电影适不适合
[20:22.26]和九五年的
[20:24.24]当时的那个情绪会不会有一点关系对
[20:27.60]然后就包括塔
[20:29.22]刚才也说到的那个岩井俊二的燕尾蝶
[20:33.15]包括梦旅人
[20:34.17]这种可能和我们既往的刻板印象里截然不一样的岩井俊二
[20:38.91]那个里面就也是出现了很多就是各种语言
[20:42.72]民族文化混合交融在一起的那个状态
[20:46.80]我们虽然都认为严军啊
[20:48.63]是一个以呃
[20:50.04]小清新为主的一个导演
[20:52.92]但实际上
[20:53.49]他也是有一定的社会关怀在里面的
[20:56.34]包括是他的那个一六年的内部新娘呃我我也有看有人解读这部片甚至不说解读吧
[21:03.96]其实就是因为就是严峻让他自己说的就是说这部片它可能反映的也是呃
[21:09.72]2011年3 1 1 之后的就是日本社会的一个情景吧
[21:15.45]这个应该不是解读这个岩井俊二也承认过是如果没有31 1 地震就没
[21:22.28]有新娘这部片我觉得有一个关键词可能要稍微提一下就是岩井俊二的这个文字或者语言岩井俊二的一个关键词是是这个是因为她用了很多里面的一些情节都和语言或者文字有关系
[21:41.78]就比如像是情书
[21:43.82]他首先是写信信这个就本身就是文字
[21:47.90]然后还有是关于藤井树两个不同的人物
[21:53.39]但是同名他是这个名字的这个生意是蕴含了一种文字的力量在里面
[22:02.03]尤其是我觉得还有一个片子是可以对比这个片子是生前风光导演的那个春天情书呃
[22:10.97]是九六年的啊
[22:12.59]岩井俊二也是受受过四年发光影响
[22:15.08]但是这两个摆摆在一起看的话
[22:17.93]会发现一个事情就是90 年代中期
[22:21.29]日本试试
[22:22.36]到了个人电脑普及开来
[22:24.88]它处于一个电子化
[22:27.58]网络时代开始开始普及的一个时代情书里面也有出现一些像是用电电脑去写信这种当时的那个时代下的一些印记
[22:40.18]呃以及关于就是关于那个时代一种文字的一种展现它是有一定的想法在里面的
[22:49.09]刚刚就是有说到那个新娘这部片吗
[22:52.90]对
[22:53.08]然后其实这个片也是有援助的对
[22:55.54]然后珠峰可以分享一些吗
[22:57.61]我看到新娘这部片子的时候
[22:59.89]其实是比较惊喜的就是首先
[23:03.37]不知道为什么
[23:04.18]就是黑木华在那个里面的演绎
[23:06.70]虽然一直以来对她演技都非常的就比较欣赏
[23:10.24]但是它的内部里面的演技就非常的能打动我
[23:13.63]然后他讲的其实是一个成年女性
[23:17.17]她从自己的一段让他可能处于劣势不那么
[23:22.32]满意的婚姻当中逃了出来
[23:24.18]然后遇到了一位在片尾才被揭示给我们看她是一个AV女优的这样一个女性
[23:32.28]然后跟他进行了一段时间的同居生活这段过程当中
[23:37.68]他们两个关系也都一直很模糊
[23:40.20]没有明确的解释
[23:41.85]然后那个女性为什么会来跟他会邀请他同住这个动机也非常的不明确就是这样一个模糊的故事
[23:49.53]但是他
[23:50.52]结尾让你感觉到我觉得比较打动我的一个部分
[23:54.36]就好像是对我来说我觉得那个故事是一个
[23:57.30]
[23:57.96]女性从一个男性世界当中出逃
[24:00.54]然后在一个更加偏向于女性的世界当中获得了一些为还有另外一个让我觉得比较惊奇的一个点就是呃
[24:08.76]以前总感觉他讲的故事
[24:10.56]可能很多是关于校园关于青春
[24:14.01]但是我觉得新娘这部片子他讲的其实是一个在年龄上更成熟的一个女性
[24:19.62]她要怎么样处理自己跟这个世界的位置的关系
[24:23.55]这样一种感觉
[24:24.57]然后至于新娘的那个原著文本其实跟整部电影的那个感觉就非常像就是包括他的小说一直都是比较完美的复原
[24:35.55]他的影像作品的
[24:37.02]因为据说他是会先写小说
[24:39.81]
[24:40.51]然后再把小说改编成剧本
[24:42.76]所以在时序啊
[24:43.90]在一些心细腻的处理上
[24:46.27]其实我觉得小说也都和电影的情绪交相辉映
[24:50.86]在他近些年的作品让我觉得非常惊喜的
[24:53.92]你在看就是无论是新娘的电影也好
[24:57.67]书也好
[24:58.69]有没有感觉到就是严谨
[25:00.94]想要强调的那种厚31 1 的那种氛围
[25:04.30]我会有种感觉就是就是黑木华饰演的这个主角他相对于以往我我看到他的角色里
[25:12.49]有些人
[25:13.15]他可能勇敢有一个自己想要的东西
[25:16.15]或者他的生活当中有一个他非常聚焦的一个矛盾冲突
[25:20.41]但是在新娘这部片子里会让我感受到主角的一种迷茫感
[25:25.21]其实他在婚姻当中有被冤枉
[25:28.09]但是他不知道该如何变白
[25:30.34]然后他走出婚姻以后有一段时间几乎被骗
[25:34.78]然后再一个旅馆里面打零工做那种更换床单打扫房间
[25:40.84]这样的工作
[25:41.80]直到遇到我
[25:43.03]我说的那位女性就是她其实都是一直是一个被别人牵着走的一个非常迷茫的状态
[25:49.15]我在想这种心态跟嗯31 1 之后
[25:53.41]日本人有一种不知道自己的位置在哪里
[25:56.95]不知道前方在哪里
[25:58.45]这样的心绪似乎有一点相近的关于新娘的话
[26:02.65]我个人的话是觉得他其实一开始感觉女主角好像是对这个社会是有所掌握
[26:11.20]但是他越到后面才发现他其实是不知道处于一个怎么样的位置
[26:16.81]他不断去转移自己的那个居所
[26:20.77]其实某种意义上是像是在1201 0 年代的一个日本社会去怎么求生存的一个感觉
[26:29.23]可以说也确实是反映了这种时代的一个日本人的一个心境
[26:35.29]
[26:35.87]嗯
[26:36.26]其实刚才就是珠峰
[26:37.82]他有提到就是岩井俊二在新娘里刻画的这个主角其实一直都是一个非常被动的一个姿态吧
[26:46.31]
[26:46.85]但是其实好像呃
[26:48.77]我们如果追溯严谨
[26:50.21]他既往的作品的话
[26:52.31]会发现他其实一直都对这种比较被动的主人公就好像情有独钟一样
[26:58.58]包括甚至在情书里面也是这样吗
[27:01.37]藤井树他可能一直都是处在压抑着自己的情感
[27:06.26]这样这样的一个地方
[27:07.91]另一个屯警署
[27:09.29]直到很后来之后才意识到男方对自己的那样的一种喜喜欢吧
[27:15.50]这种对于被动的这样的一个角色的偏爱
[27:19.28]其实也跟整个就是我们如果往前说一点
[27:23.12]其实跟整个就是日本泡沫经济之后的那样的一个整体氛围其实也是有一定的联系的
[27:30.32]如果说到呃
[27:31.82]严谨和庵野秀明这两个人的共同点的话
[27:34.52]我觉得其实也是可以从这个
[27:36.28]地方找到一些严谨和庵野秀明他共同点确实都在他在描写一个人置于社会的位置的时候
[27:45.67]他确实确实是被动的呃
[27:48.61]如果拿爱野秀明来说的话
[27:51.64]他的最经典的作品新世纪福音战士的话
[27:55.48]他的人物都确确实实是处于一种被动的一个状态
[28:00.01]他们一开始登场是或者说是充满一种属性
[28:04.48]就是一个印象就像是绫波丽登场
[28:08.23]他是我们对他的印象就是一个非常白洁一个受伤的一个女孩
[28:14.86]但是它里面的所有角色都在要么去对这种属性倦怠
[28:21.55]要么说是进行反抗
[28:23.80]所以他是描绘的是这样一种各种各样的在一个被动的位置
[28:28.96]他们如何去做出具体的反应
[28:31.96]这一点
[28:32.56]我觉得也是岩井俊二他们俩惺惺相惜的
[28:36.32]一个地方
[28:37.28]就连之后岩井俊二他主演庵野秀明的那个电影
[28:42.20]他也是他作为里面的男主角都是一个非常被动
[28:47.84]或者说是一个非常长不大的一个少年的一个一个角色一样
[28:52.79]他其实那个命题很像那个呃
[28:55.37]福音战士
[28:56.57]所以我觉得这两者是非常像刚才珠峰也提到就是其实严谨
[29:03.32]他就是虽然作为一个男性导演
[29:05.69]但实际上他的片子里面一直都很喜欢以女性作为主角花与爱丽丝这部片他包括他的
[29:14.21]后来的内部动画版对
[29:16.43]然后关于这一步就是两位有什么可以分享一下的吗
[29:20.18]他的老师说到那个男性角色的时候
[29:23.42]我的一个嗯
[29:24.62]我也是对这个比较感同身受
[29:26.69]就是我仔细想了一下
[29:28.82]我对严谨他风格
[29:31.43]他的还有他的作品内容比较接受的一个很大的原因在于
[29:36.34]其他作品当中的男性角色
[29:38.65]就像你们刚才讲一样
[29:40.51]他可能是比较含蓄的比较压抑自己情绪的比较沉默的有一点那种的欲望的那种感觉这样的人
[29:49.00]
[29:49.76]对于我女已从一个女性观众视角上来说
[29:52.55]我会天然地觉得这样的男性
[29:54.41]他不是很有攻击性
[29:56.36]你也更加会愿意去探寻她的心态比较容易的
[30:00.44]跟这样的角色进行共情
[30:02.21]
[30:02.93]就像其实呃
[30:04.46]包括花与爱丽丝她其实也是这样
[30:06.86]它里面的那个
[30:07.76]
[30:08.51]男性角色是一个你对他说啊
[30:11.06]你失忆了
[30:11.84]他就能傻傻的愿意的
[30:14.33]然后你向他用中文表白说啊
[30:17.00]我爱你说再见
[30:18.50]他对这一切都是一个被动的一个接受状态
[30:21.80]他不想去探寻他顶多问你一句
[30:24.38]但如果你不回答
[30:25.67]他也对这一切并没有那种探寻的欲望和精神
[30:29.84]就是感觉是这样的一种男性的一个形象
[30:33.77]我觉得可以也可以反过来说啊
[30:36.83]也不是反过来说
[30:37.73]应该说岩井俊二里面的女性角色经常去主导一些事情
[30:43.70]虽然说和新娘那个不一样
[30:45.92]但是岩井俊二在一些作品里面有一个意向是水族箱或者养殖场一个意向就是他们会把一些角色像是鲸鱼圈养在里面可能这个养殖场可能是一个学校可能是某个小
[31:08.84]保证呃
[31:10.10]这样的一个地方它比如像是那个烟花烟花的话
[31:14.42]呃
[31:14.66]女主角是想要去逃离这个小镇
[31:18.98]然后他主动离家出走
[31:22.01]呃呃
[31:22.88]这里这个男主角他是一个明显是在性成熟上市完全不如女主角的他
[31:31.46]他的主动性也不如女主角她一切都是呃
[31:35.72]比较猛的一个状态
[31:37.64]他是跟随女主角的一个行动去走的他之后
[31:42.26]呃女主角说要私奔
[31:43.94]他就说要要私奔
[31:45.59]女主角又说要回家
[31:47.18]他他又听谁女主角说的他其实很像是他其实有这样一种男女的一个关系
[31:54.56]然后再花与爱丽丝里面除乐呃
[31:58.37]男主角那个前辈还有一个矮小的一个男性形象是呃爱丽丝的父亲呃
[32:07.67]是已经
[32:08.88]离了婚的
[32:10.17]偶尔可能才和女儿见一次面可以发现
[32:14.58]爱丽丝和父亲见面的内衣内一段戏里面
[32:19.20]他一开始是非常疏离的关系
[32:24.06]没那么亲切呃
[32:26.28]然后父亲就各种去捧女儿
[32:30.00]但是爱丽丝那个一开始是并没有感受到父亲对他的爱
[32:35.88]但是其实这种男性角色我觉得也是有一种共性
[32:40.29]然后养殖场这个意向的话他我觉得更多是用在女性上
[32:46.53]但是女性这些女性角色
[32:49.44]他们都想要去进行一些抗争去逃离这个养殖场呃
[32:54.03]比如刚刚说的烟花
[32:55.53]比如还有梦里人的那个刹那演的那个女主角
[33:01.83]她一开始是被父母关进了疯人院里面
[33:05.73]这个疯人院就是岩井俊二的这
[33:08.90]一个一个养殖场
[33:09.71]但是他是把自己去办成了一个像是呃
[33:15.17]暗黑的天使一样的一个形象去带离其他两位男男性角色去逃离这个分院去通过这个骑在这个围墙上面去
[33:27.38]
[33:27.95]通过一个半空中的一个世界去在另一个视角去观看现实世界所发生的一切呃
[33:36.92]所以我觉得这些都是岩井俊二一以贯之的一些个性
[33:43.49]嗯
[33:43.76]就是塔塔君说的这个养殖场的概念
[33:45.95]我也有一点感同身受
[33:47.84]就是我会觉得岩井俊二作品它的那个环境
[33:52.85]嗯
[33:53.12]对我来说特别像一个嗯
[33:55.43]一个舞台装置的那种感觉就是人物在里面
[33:59.30]然后他
[34:00.08]
[34:00.60]可能操纵人物
[34:01.65]偶尔会让人物有一些嗯
[34:04.29]然后整体都整一个感感给我感觉就是有一种非常清洁非常洁净的一个装置的感觉在在情书里
[34:12.36]特别是因为它那个环境白茫茫的一片
[34:14.55]这种感觉就特别强烈
[34:16.26]然后你刚才讲到他一些水族箱的意向
[34:20.85]那个因为新娘里它也有这样的一个印象就是
[34:24.33]
[34:25.09]嗯
[34:25.33]黑木华饰演的这个角色
[34:27.28]到那个一个很豪华的洋房
[34:29.89]那个洋房本身也很像一个舞台装置
[34:32.44]然后他到那里去
[34:33.55]最开始被要求的工作就是呃
[34:36.37]那个给什么
[34:37.45]章鱼什么
[34:38.74]各种奇怪的这种水生生物换水
[34:41.50]然后
[34:42.07]然后养他们就感觉看着水缸里的生物跟他自己本身也是一种对应和关照
[34:49.51]还有烟花
[34:50.80]还有刚刚还漏了一点就是后
[34:53.50]后来女主角是他们有一个重要的一个舞台就是他们在男女主角后来没有私奔
[35:00.40]但是他们反而在学校的泳池里面去戏水
[35:05.14]呃
[35:05.86]这里其实也是有明显的一个意向
[35:08.80]还有刚刚我一开始说的那个短片
[35:12.25]夏之物语
[35:13.15]不仅是女主角所处的一个房间
[35:16.75]还有他中间有一段是把自己泡在一个一个水缸里面就那一段
[35:25.34]也是有非常明显的一个水族箱或者养殖场的一个意向
[35:30.65]嗯
[35:31.31]对刚才其实逐风他提到严谨
[35:34.37]他有些可能片段可能会有一些那种装置的感觉
[35:38.96]其实在他早期有一部片子叫做爱的捆绑
[35:42.68]其实这种感觉就已经挺明显的那个片子讲的就是女主角她因为刚被摘了牙套
[35:50.21]然后它相当于是有了一种对于捆缚的一种依赖这样一个病态的一个状况
[35:57.83]电影里就其实也严格说也不能说是一个电影就是一个相当于电视短片吧
[36:02.93]对旧片子里面就最后就出现了很多那种呃
[36:07.31]捆绑的那种场面
[36:10.01]然后给人一种就是让我特别想起之前在日本看过的那个艺术家叫盐田千春他的那些艺术品
[36:18.02]
[36:18.53]其实这种装置的概念在他后来的作品里面也有
[36:22.37]
[36:22.95]有体现吧
[36:23.97]就比如说那个花与爱丽丝也是我们刚刚聊过的这个片子里面那个结尾就是呃
[36:30.60]主角他在呃
[36:33.03]相当于是跳着芭蕾舞吧
[36:35.61]以及那个在四月物语里面有很多那种主角在在那个城市里面游荡的这样的一个恶设计就是其实对
[36:47.44]严峻儿来说
[36:48.28]他可能就是更关心的不是说故事讲的是怎么怎么曲折动人
[36:54.07]而是更在意的是人物的状态
[36:56.80]甚至是他们在电影中的一些姿态吧
[36:59.62]呃
[36:59.98]其实他也自己也有提到
[37:01.69]他本人最满意的一部作品
[37:03.31]就是花与爱丽丝吗
[37:05.44]所以他后来甚至还拍了一个动画版的叫花与爱丽丝杀人事件杀人事件
[37:12.34]这个这个是前传
[37:14.95]他是写的是花与爱丽丝之前的那个故事
[37:20.65]我觉得刚刚也提到了
[37:22.30]还有一个另一个关键词就是呃
[37:25.39]人与城市的关系
[37:27.22]呃岩井俊二的层次也是非常重要的一个一个元素就是它
[37:33.76]比如像是情书里面的神户还有小墩这两个一南一北的两个城市的一个两两者一个关系
[37:45.31]一方面两个展
[37:47.76]像相似的女主角
[37:50.22]他们各处于两个城
[37:53.07]这两个城市
[37:54.12]他们代表的是它这个城市的印象或者说城市的风景
[37:59.82]它其实某种意义上是把这种气质去反馈到了这个女主角上成为女主这些角色的一部分
[38:09.81]呃
[38:10.44]也可以说是某一方风土造就了这样的一个一个角色吧
[38:17.25]刚刚说的燕尾蝶燕尾蝶的话
[38:19.71]他那个城市是被改造过的他其实有一种源乡的一个意向就是东京是一个经常发生变化的一个城市
[38:32.25]然后东京正如那个新海诚那个天气之子说的东京原本是一个水箱
[38:38.94]但是不断去建设的过程中
[38:41.82]呃东京的那个水体空间已经是消失不见了
[38:46.29]所以在那个燕尾
[38:47.77]碟里面他设置了很多一些水东京好像还保留着这些水的样子
[38:53.92]他其实有一种它既像是东京已经啊
[38:58.75]物是人非
[39:00.13]但是东京这些著名依旧去怀念这样一种缘相的一个风景去把这些原先的一些元素去注入到里面
[39:12.04]然后这个片也是关于一个身份认同的一个片也很明显
[39:17.41]是因为为什么他们把那些主角设计设置成外国人在外国飘飘荡到日本这个这个大都会这个城市呢
[39:28.51]它就是它其实是另外一种意义上的东京人他因为东京人就是经历着这样一种丧失的感觉
[39:38.32]一种迷失
[39:39.76]他对自己作为东京人的身份的一个迷失
[39:43.90]最后这些异乡的人不断
[39:47.76]去力求让自己成为这个城市的人
[39:50.43]其实某种意向对这个原住民的一个身份的一个找寻呃
[39:56.79]然后到了花与爱丽丝呃
[40:00.15]两个片
[40:01.68]这个系列或者说两个片子都有意识的去让这些少女在日本的这些城市或者说这些都是的一些风景里面去游荡
[40:15.12]尤其是花与爱丽丝杀人事件是更突出了这一点
[40:19.92]因为花与爱丽丝三事件
[40:22.23]他其实更多是关于这个花的一些身份和一些谜题
[40:29.85]然后花待折爱丽丝去在这个城市去冒险
[40:35.55]而且爱丽丝在这个杀人事件里面这部片子里面是刚刚搬来这个城市
[40:41.70]所以它是一个闯入者
[40:43.95]他是一个新新来的一个人
[40:46.50]于是他
[40:47.78]就被这个花去牵引着去游荡
[40:51.20]这个城市去认识这个城市
[40:53.60]然后不断去加深对这个城市的印象
[40:58.25]可以说对于我们这些先看过花与爱丽丝
[41:02.90]然后再去看杀人事件的观众来说
[41:06.83]花与爱丽丝是形成了一个结果杀人事件是为了通向这个结果去制造这个过程
[41:14.27]这个过程就是花待折爱丽丝去找某个他以前的一个青梅竹马
[41:24.62]然后也因为这个理由呃
[41:28.28]爱丽丝去认识这个城市
[41:30.77]然后成为了这个城市的一部分呃
[41:34.31]所以说他对城市的认识和周围人际关系去融洽在一起是可以说是同步的
[41:43.43]所以我觉得岩井俊很野很强调城市
[41:47.80]和人之间的一个关系
[41:49.87]2014 年的有一部十集12 集
[41:54.04]每集30 分钟的一个小短剧是岩井俊二编剧叫做迷之转校生啊
[42:00.10]好像嗯看过的人也没有非常多
[42:03.40]那这部他其实我觉得跟刚才卡卡君讲的非常有趣的点就是
[42:08.32]嗯
[42:08.62]这个谜之转校生
[42:09.88]他其实是外是一个外星就是一一群外星人
[42:14.44]然后相当于他就是那种SF 的那种
[42:18.53]嗯
[42:19.01]科幻的经典设定
[42:20.24]就是外星人来到小镇来到这个校园
[42:24.11]我觉得跟刚才韩亚君讲的这个也挺有关系
[42:29.45]就是一个新鲜的目光打量这个对于居住者来说已经变得非常寻常的这样一个环境
[42:38.75]然后当中碰撞出来的
[42:41.24]很多东西
[42:42.26]然后至于那个花与爱丽丝杀人事件
[42:45.41]我也是非常认同
[42:46.49]刚才海军说的一点就是
[42:48.68]嗯
[42:49.43]我看的时候是带着一种非常温柔
[42:52.43]非常怀旧的目光去看一个崭新的故事去看一个前传
[42:57.26]我觉得这个感觉非常神奇
[42:59.69]就是当时我记得他们有一个舞台见面的时候好像就是那个时候林木兴
[43:06.53]
[43:07.12]用他花的深陷大声喊了一句
[43:10.42]那个爱丽丝
[43:11.62]然后我就觉得那一刻那种感同身受就非常感动的情绪
[43:17.95]好像就是自己以前熟悉的一些东西回来了
[43:22.03]但是花与爱丽丝杀人事件
[43:23.98]整个作品给我的感觉是非常的轻快的就是
[43:26.95]就是像在城市当中
[43:29.38]在那个环境里有配乐的在流淌的在游走的这样一个感觉
[43:35.14]然后
[43:35.68]然后
[43:36.07]其他的具体情节
[43:37.51]我已经不太记得了
[43:38.92]我有印象非常深刻的一段不知道他有没有好像是他跟他在秋千上跟一个她在跟隔壁荡秋千的一个老爷子有一档手段对台让我好像就有一点
[43:52.87]那个当时有点感动
[43:54.46]然后我还买了一下
[43:55.45]就是说很感动那段对他好像就是一个年轻人一个跟一个老者对他就是很跨越时空的那种感觉跟我当时的那种跨越时空的那种心境也有一点
[44:07.36]
[44:08.17]呃
[44:08.59]我记得老和老人的那段对谈是致敬
[44:12.85]黑泽明的那个对生之欲对他那一段比较有意思的是他设置了一个老人
[44:20.59]然后他他设置了一个比较阴差阳错的一个原机
[44:25.39]然后让这个爱丽丝遇到了那个老人
[44:29.02]然后他有一段它是关于一个长辈一个已经垂垂老矣的一个人
[44:36.07]他和这个爱丽丝对比他和爱丽丝的这个年轻的一个形态对对比这一段设置我觉得是非常画龙点睛吧
[44:49.24]某种意义上可能是代表岩井俊二的一个视角就是我觉得岩井俊啊他
[44:58.96]
[44:59.49]其实很经常是站在一个成年或者说一个长辈的一个身份去看待这些年轻人会有一种追忆的一个情绪可以说是描写的是一种非常某种意义上可以说是一种现实中可能很难存在
[45:19.95]或者说一种曾经逝去的一种青春的一种描写
[45:24.27]这里的话也绕回情书吧
[45:27.45]情书的话也是成年人寻找自己青春故事中所不知道的一面
[45:36.30]他对这个藤井树的一个描写有一个非常有意思的一个地方就是藤井树
[45:43.41]他是一开始就透露了呃
[45:46.53]他已经去世了
[45:48.21]但是我们从影片从头到尾看到的乘警数都是柏原崇饰演的一个年轻形态
[45:57.03]但是他从来没有给过一个
[45:59.70]一个关于他老去的一个形象
[46:03.09]这种明显的意义就是它是对这种青春对这种追忆的一个情愫是非常钟情的
[46:15.21]他觉得最好最完美的一切就应该定格在那个时候呃去
[46:21.36]然后去尽可能去描写这些很快就会消散不见的一些青春
[46:28.23]一方面情书是关于去追忆这些已经消散的一些青春时光
[46:34.68]但是花与爱丽丝是以一种正在进行时的一种感觉去苗去正面去描绘这种就成年人已经没有过没有
[46:47.19]或者甚至是没有过的一种青春的一个形态也是严峻呃
[46:52.62]非常钟情这个原因
[46:54.03]所以她在最后一封信再一次去开起了这样一个
[46:59.67]
[47:00.25]追忆这可能是也是你刚刚说的他的一个舒适区的原因之一吧
[47:07.15]刚才塔塔君其实你讲到就是那一个不出现的人是一个变成回忆的只留在生者想象当中
[47:15.10]所有人都在讨论它
[47:16.36]但你不知道他是怎么样的一个
[47:18.19]这个成年的这个人
[47:19.72]其实在这个最后一封信就是你好之华里也是就是她的姐姐永远是初恋就是被初恋时候的那个样子
[47:29.11]永远是一个初恋女生那样一个状态
[47:31.90]其实我这次重看情书有一个让我觉得蛮就惊喜
[47:37.09]我以前不记得一个点就是嗯
[47:40.06]成年藤井树在图书馆里
[47:42.55]呃呃
[47:43.00]听图书馆的老师讲了男藤井树已经死了这个消息以后突然插了一段他就是年少时候的他
[47:50.59]
[47:51.24]在父亲死后穿着葬礼的衣服在冰面上滑行
[47:55.80]然后看到一枚死去的蜻蜓这样一个画面
[47:59.64]然后我其实就觉得刚才塔塔君老师讲得很多青春时候的追忆啊
[48:05.64]什么那些好
[48:06.51]他就像内梅死去的蜻蜓一样
[48:09.09]就是一个那种琥珀的感觉非常完美的封存非常洁净的那样一个状态
[48:15.63]就好像是严谨
[48:17.25]非常想在他的故事当中去不断的追忆去不断记录和保留这样一个状态
[48:23.61]那种感觉梦里人的话
[48:25.41]某种意义上是它这个悲观的一个方面的一个表现就是他可能是同一个主题
[48:32.58]但是是一个非常悲观的一个方面的一个展现我觉得梦里云他虽然是表面上算是描写的是一群精神病人
[48:44.64]但是他们其实是非常概念化之后
[48:48.66]或者说是用一些
[48:51.56]宗教的一些包装去让他们进行神圣化
[48:56.57]就像是很明显的一段就是他们来到那个天主教堂
[49:01.25]那个牧师把他们称作是天使下凡这一段是非常明显
[49:06.71]我觉得电影巨鳄他对这些精神病人的一个想法是他们反而可能才是活得更自在的一群人
[49:18.02]或者说他们可能是一群理想主义者
[49:21.53]另一方面他们要去遵循自己的理想去活着的话
[49:27.95]他们不能去回到地面
[49:30.53]这个地面也就是现实世界因为现实世界对严峻的来说是一个非常窘迫
[49:37.34]一个可以说是非常悲观的
[49:39.50]你可以发现梦旅人里面有一个男配角
[49:43.79]他不小心摔下去
[49:46.07]在地面上直接挣扎了一下就这样死去了
[49:50.69]他再也没有回
[49:51.60]回到空中
[49:53.07]或者说他再也没能呃
[49:55.53]回到天上某种意义上
[49:57.75]如果说严谨
[49:59.19]进而它的真正塑造一个现实
[50:02.79]一个反映现实一个世界可能就是燕尾蝶那样
[50:06.81]他通过这样一种改造
[50:08.88]一种想象
[50:09.93]反而去展现一个更接近现实世界的一个一种舞台
[50:15.42]但是另一方面像是梦里人
[50:19.32]他她们都是在天上半空中的一个状态去看待某种意义上
[50:25.80]这种美好呃
[50:27.90]可以说就像是那个情书
[50:30.75]还有花与爱丽丝的那个世界里的写照
[50:35.04]就是一个充满啊
[50:36.99]美好的一个世界
[50:39.06]但是也是虚无缥缈
[50:41.70]在情书里面这个美好的世界就是他们所回忆的这个青春时光
[50:48.30]呃
[50:48.66]他们在校园里面像是突出
[50:51.62]书馆像是单车棚下面那些空间就是他觉得是最美好的一些世界呃
[51:01.07]岩井俊呢
[51:01.91]看似风格上几部作品很分裂
[51:06.17]很割裂
[51:07.22]但是也明显能看得出之间是有很深层的一个联系的对
[51:14.81]刚才其实就是讲到
[51:17.33]一边是只是让人怀念的青春
[51:20.81]一方面又是想到可能会有很多一些悲观的元素
[51:25.28]其实我觉得这个风格最极致的应该就是呃
[51:29.69]关于莉莉周的一切这部片子啊
[51:32.21]然后刚才听到那个主峰说
[51:34.91]因为我看过他的那个原著小说是吗
[51:38.24]他的小说是一个怎样的一个形式呢
[51:40.76]或者说你当时看的是一个怎样的感觉
[51:43.22]就像我刚才跟你说的一样
[51:45.41]他其实从头到尾他都是一个在BBS 上发帖的一个发帖的这样一个过程
[51:51.64]其实我觉得他这种形式对于对于当时我来说非常的新锐
[51:57.13]然后其实我觉得跟刚才卡卡君老师前面讲的有几点他也是一个有一点关照就是它
[52:03.67]其中对于电子设备一个互联网的赛博空间
[52:08.29]大家都是匿名代号这样一个环境有了一个有一个非常早的一个秒杀
[52:14.98]其实这本书是在大约
[52:16.96]
[52:17.58]2000年左右
[52:19.05]他再从查自己个人主页上面
[52:21.54]大家互相的那种网络交际
[52:23.73]然后写了这样一本书
[52:25.71]然后其实
[52:27.48]嗯
[52:27.90]刚才海军老师有提到那本春天情书吗
[52:32.10]我觉得他们其中有一个很那个点就是年轻人
[52:36.06]他们最开始获得自己彼此心灵距离的拉近的方式并不是当面的
[52:42.30]而是互相以代号交换一些
[52:45.63]嗯自己的私人情绪
[52:47.37]一些思想通过这样的方式反而拉近了彼此的一个就是心灵共通的这样一些东西
[52:54.90]然后包括其实花与爱丽丝里面的爱丽丝她其实也是一个他的绰号他的就是跑在朋友当中的名字
[53:03.36]当我们
[53:04.20]
[53:04.72]对比爱丽丝他作为他自己有栖川彻子这样的身份的时候
[53:09.46]我们能感受到他作为那个身份时候跟他作为爱丽丝彼此之间也是有展示出非常不同的那种人格状态
[53:18.73]这样的感觉
[53:19.36]包括藤井树
[53:20.41]他其实也是在有点像玩弄名字这样一个咒语的这样一个感觉
[53:25.36]在包括在写信的时候他其实呃名字作为最开始的那个劲起后面的这个最主角的这个对象他也是一直都是十分看重这样的一个东西
[53:36.76]所以我觉得关于莉莉周的一切
[53:38.86]当时比较让我惊喜就是这样一个点
[53:41.62]在最开始的时候
[53:42.91]赛博空间里
[53:44.02]每个人都是匿名的
[53:45.31]其实你对他们的关系需要你通过阅读他们的帖子进行梳理
[53:49.78]然后慢慢去猜测他们彼此在那个假面背后到底是一个什么样的人
[53:54.64]他们在现实生活中是一个什么样的关系
[53:57.25]其实这些东西都是慢慢的到最后才揭示他有点就是大家去参加那个莉莉周这个歌手的那个life
[54:05.20]的演唱会在最后聚集矛盾
[54:08.32]线头都聚集到那里
[54:09.85]然后冲突发生是这样一个状态
[54:13.12]所以我感觉在当代年轻人在屏幕内外就是遮遮掩掩的很多东西企图表达自己的情绪
[54:20.74]但是
[54:21.22]
[54:22.02]又得要有一些盾牌挡住确定自己是安全的时候才能表达我觉得严谨就要在展示当代年轻人他内心的这种脆弱
[54:32.46]这种畏惧这种想要沟通
[54:35.76]想要接触
[54:36.57]但是却又害怕的心理
[54:38.28]
[54:38.80]好像是一周这部小说它的形式给我的一个比较大的感受
[54:44.17]我也很同意煮粉老师刚刚说的就是关于这个名字的秘密
[54:50.08]就是一个虚拟的名字
[54:51.73]还有真实名字确实刚刚说一题
[54:55.60]我也我也觉得才发现他这个绰号经常在眼影巨额里面出现
[55:01.45]我觉得无论是绰号还是真实的名字都存在一种媒介性
[55:08.65]它可能是一个绰号可能是一个不是真名
[55:12.52]但是有可能像是花与爱丽丝这样一样
[55:16.18]他们是一个通过绰号一个假的一个名字去拉近一个关系
[55:21.58]又像是莉莉丝的一切
[55:24.19]通过网民在网络上面去呃建立联系
[55:28.60]但是他又带有一种
[55:32.44]他如同很多其他媒介一样都带也有一种可有反思的可能性
[55:39.37]呃
[55:39.79]朱峰老师刚才也说了藤井树把这个名字当作一个诅咒
[55:45.64]所以他们
[55:46.90]
[55:47.44]一旦在这种反思这种明智的媒介性有反思的一个倾向的时候
[55:55.42]他们会去选择去逃离这一点的话
[56:00.25]我觉得在这个新娘这一部片子里面也是挺明显的
[56:06.37]我记得新娘里面是有很多出现一些像是一些line 的一些聊天的一些方式
[56:14.89]还有还有一些窥视摄摄像机的一种机位设置就是很明显是有一种强调的是一种我们是透过这样一种媒介去看到这个去看到这个女主角他们他的这个命运他处于一个被玩弄的一个状态当中
[56:36.25]这一点的话
[56:37.84]跟我刚刚说的那个眼影俊了她所塑造的一个世界来说的话
[56:44.53]他也引进而塑造的一个可能是一
[56:47.72]一个非常美好的一个世界
[56:49.28]但是他这个美好有可能是一种假象
[56:52.55]像是新娘里面
[56:53.84]他可能以为女主角以为自己是把握了一些一些信息
[57:00.74]但是他不知道其实是处于一种被控制的一个状态里面
[57:06.56]所以我觉得眼影就要在塑造这样一种美美好的时候也是怀有一个警惕
[57:15.77]
[57:16.30]这一方面烟花可能就已经有所体现了这部90 年代的作品就烟花的话
[57:24.64]他也是描写一个非常和平一个非常和睦的一个小镇
[57:31.15]有学校有家庭
[57:33.28]然后还有一些非非常稳定的一些同学关系
[57:37.42]但是他隐隐之中
[57:39.97]女主角想要去淘出这样一个一个小镇
[57:43.66]但是他发现是无法逃离的
[57:47.05]对于这些未成年人来说
[57:49.75]这个世界的秩序是掌握在成年人的手中
[57:54.25]在雌拍板里面可能是一个隐喻
[57:57.10]但是在动画版就2017 年的动画版基本上是一个明示了动画版
[58:04.30]它其实做一些偏科幻的一些设定
[58:08.56]比如像是有一个可以轮回的一个球
[58:12.10]又或者他们因为这个猪去轮回了好几次
[58:16.42]然后最后一次轮回的时候
[58:18.94]发现他们无论怎么去逃出这个小镇都会回到这里
[58:23.62]而且这个小镇周围出现了一个屏障
[58:27.16]肉眼可见的一个屏障
[58:29.05]明显是反映了一个美好的一个乌托邦
[58:33.91]它其实是有
[58:36.98]这样一种需要警惕的一面
[58:39.14]他需他有这样一个危机感
[58:42.08]呃严峻呢
[58:43.13]并不是一个呃
[58:45.23]只会去描写美好的一个天真者
[58:49.49]他同时也是对这个世界抱有一种感伤感伤
[58:54.74]这一点的话
[58:55.55]也可能是可以说是眼影菌呃
[58:58.97]从从业这么多年这个导演行业这个创作以来也是有这样一种作者
[59:05.75]现在里面逐风老师讲到那个新娘这部片的时候也提到
[59:10.22]这事应该是岩井俊二呃
[59:13.07]
[59:13.91]难得的一部以社会人为主角的一个片子
[59:17.06]然后包括他在这个里面也讲述了一对就是两位女性之间的关系
[59:23.12]然后
[59:23.63]这也让我们就是想到他之前在花与爱丽丝里面描绘的那样的一种女性之间的那种关系吧
[59:31.55]然后我就想问一下呃
[59:33.65]朱峰老师就是你如何看待它就是这些年对于女性关系就是女性之间关系的
[59:40.40]这样的一个侧重点的转变
[59:43.25]我在就是严谨将他的故事里看到的比较就是典型的女性的关系
[59:49.52]第一点就是就是女性有一就会觉得他彼此当中
[59:54.62]它的故事当中女性她其实
[59:56.60]
[59:57.13]嗯
[59:57.43]比较是最后会呈现出一种互相帮助
[60:00.94]互相成长
[60:02.11]这样的一个状态
[60:03.34]就比如花与爱丽丝当时作为就是其实对我来说比较启蒙的片子
[60:08.92]它里面虽然曾经虽然是两位女生都喜欢同一个男生而而且在沙滩上
[60:15.94]
[60:16.66]两个人好像还有过一段肉搏
[60:18.85]但是他最后结尾呈现出来的是一个两个人都愈合了
[60:23.92]
[60:24.56]嗯
[60:25.07]选择了把
[60:26.66]
[60:27.40]嗯
[60:27.85]就是两性问题
[60:29.35]把男性的话题搁置到一边继续经营他们两个的友谊的这样一个状态
[60:35.35]这对我来说我觉得他是一个嗯
[60:37.87]比较理想的
[60:38.86]但是也是比较
[60:40.06]我个人比较想趋向的这样一个状态
[60:43.45]另外还有一个我比较感兴趣的点就是
[60:46.72]
[60:47.48]嗯
[60:47.96]不知道嗯
[60:49.64]袁娟她有没有从其他地方就是嗯
[60:53.45]获得什么
[60:54.80]嗯
[60:55.25]就是启发我
[60:56.39]我觉得他的作品当中经常能看到一个呃
[61:00.02]双生子两生花这样的一种概念
[61:03.83]就包括嗯情书里
[61:06.17]
[61:06.81]两个长相完全一样的女性
[61:10.44]然后花与爱丽丝当中彼此对照的这样一位女性
[61:14.70]你好之华当中的一对姐妹
[61:17.01]然后新娘当中
[61:18.51]最后两个截然不同的内心距离靠近最后一方从另一方的
[61:25.62]
[61:26.18]生死当中获得救赎的
[61:28.37]这样的关系都让我感觉
[61:30.35]
[61:31.22]非常像那种双身子
[61:32.99]那种感觉我不知道呃
[61:35.24]另外两位老师你们在看待这样的女性关系的时候
[61:38.54]你们的感觉是怎么样的
[61:39.89]
[61:40.63]呃
[61:41.02]就是关于新娘这个片的话
[61:43.36]呃
[61:43.66]我也有看就是就是解读嘛
[61:46.39]就是说这个骗子他虽然没有明确的讲
[61:50.02]两位女主角他们之间的关系
[61:52.21]但是当时有一个大的时代背景就是日本他在呃2015 年的时候
[61:59.95]呃
[62:00.46]东京涩谷承认就是宣布承认同性伴侣关系恶向新娘里面
[62:06.16]这个骗子
[62:06.70]他也会就出现了那个同性婚礼嘛
[62:09.52]然后所以他他也许适合这样的一个外部的呃
[62:14.65]社会现状是也有一定的呼应的你们会觉得情书里对于这两位女主角的设定对你们来说大概是嗯
[62:23.71]最开始看到的时候有什么样的感觉
[62:25.81]现在在想可能会觉得怎么样
[62:28.24]就是脖子和女女藤井树之前有有一个说法就是世界上肯定会有一个和你长得一模一样的人这样一种我我初次看是是在想是不是出自这样一种的一个对应
[62:45.88]但是像花与爱丽丝还有像是新娘的话并不是那样更像是一种互补吧
[62:54.22]就像是花与爱丽丝他们的性格是有明显的差异
[62:59.29]情书里面呃
[63:01.42]你有我没有的那段青春的一个记忆
[63:05.58]这样一个互补的关系
[63:07.53]他们然后像是新娘新娘的话
[63:12.30]呃内两个女女女女角色的话
[63:17.01]他们俩的关系
[63:18.21]一开始本身那个洋房洋房的主人就是就是那个AV女优
[63:24.57]它本身是带有一定的一些一些一些想法
[63:30.24]或者说一些也可能不剧透吧
[63:33.24]就就他想要去让女主角陪她去做一件不可挽回的事情
[63:39.48]但是通过两人的这个同生活同车
[63:43.77]他们逐渐找到了一种互补的一个关系
[63:49.08]在这种对应产生对应的一个女性关系当中
[63:54.57]他们有一个不可闯入的一个空间
[63:57.99]
[63:58.56]就是它
[63:59.64]可它无法让外人去涉足他们去他们去通过这个之间不断去认识
[64:05.90]去弥合
[64:07.64]然后最终产生这样一个不可被入侵的一个空间之后
[64:14.09]他们他产他展现了一种人际关系的一个呃
[64:19.61]
[64:20.34]不可能性就是他
[64:22.80]他在描写这种人际关系成为一种亲密的关系的可能的
[64:28.05]之前他先去描写一个不可能性或者说他可能是非常遥远的一个关系
[64:38.04]但是它是可以通过这样一种磨合去进去成为一种呃
[64:43.44]无可代替的关系
[64:45.33]可能是以这种关系去对一个外界或者这个世界一个对抗就是他们通过这样一种不可分割的一个关系呃
[64:56.37]即使在这样一个非常庞据一个非常繁杂的一个世界当中
[65:02.76]他们依旧可以去找到一种互相的一个入世之道
[65:08.13]一个去认识世界的一个方式啊
[65:10.92]这种双生花的关系就是代代表的是一种严谨
[65:15.69]军演眼中的女性
[65:17.67]她如何去认识这个世界的一个
[65:21.06]一种方式啊
[65:22.68]其实就是刚如果说说到情书
[65:25.47]这个故事的话
[65:26.28]我觉得其实可能我们不一定非要用男性女性这样的角度去想
[65:32.79]因为其实呃并口龙介他在那个业绩里面其实也讲了一个非常类似的故事吗
[65:40.11]只不过就是因为在情书里面
[65:43.98]实际上那个男藤井树一直是处于一个消失的状态
[65:48.48]但是我们如果把它对应到那个1 g ri 里面就会发现其实丁恐龙界在他的片子里面是把那个男藤井树对应的那个角色
[65:59.61]也就是唐田英里英里加他演的那个角色
[66:04.23]对他实际上把市场这样的一个角色当做主角来塑造了对如果是从这个角度想的话
[66:11.04]其实这可能是和男性女性是没有什么特别明显的关系啊
[66:18.00]只不过是单纯的和人的
[66:20.98]具体的情感是有关联的
[66:23.56]说到那个业绩日的话
[66:24.97]其实它也是一部厚31 1 的片吗
[66:27.79]当时其实大家看这个片的时候
[66:30.43]其实很多人都会觉得可能呃糖
[66:34.09]甜的那个角色
[66:35.14]她很多举动让人难以理解
[66:37.66]有的甚至是就是非常意气用事的那种就是完全无法让人预料到
[66:43.78]然后这个实际上在那个新娘这个片子里面也有类似的一些体现吧
[66:49.66]就是可能呃女主角她做的很多决定
[66:52.99]也许在观众看来并不是那么有逻辑的仅仅是可能出于他单纯的一时兴起啊
[66:59.53]或者意气用事这种
[67:00.91]
[67:01.77]然后我觉得这种呃可以说是共性吧
[67:05.25]可以多多少少的也能够暗含到一些就是在后31 1 之后的那种人们对于呃某种突变就是或者说是某种日常崩塌的一种呃
[67:19.44]反应吧
[67:20.16]
[67:20.73]听到你提滨口龙介我感觉反而跟岩井俊有一点反过来的是我刚刚说岩井俊二他描写这种呃
[67:30.93]这种一对一对的一个人际关系
[67:33.18]他是先从一个不可能去进行描写一个一个可能遥不可及的一个距离就像是情书
[67:40.83]他们本来是两个城市的人本来是不可相交的
[67:44.22]但是他却因为这个男的藤井树他们产生一个关系
[67:50.79]他是从不可能到变成可能
[67:54.36]但是我觉得滨口龙介他最
[67:58.73]最令人又爱又恨的一点就是它展现了一个可能先展现可能先展现一种可能性
[68:07.19]一种人际的可能性
[68:08.87]一种看似很亲切
[68:10.67]一种甚至是肉体接触的一种关系就像是那个欢乐时光里面
[68:15.89]他们有一段就那个那个活动一个像是冥想的一个活动
[68:20.42]他们有各种各样的一个肢体接触
[68:23.66]他们四个女女主角
[68:26.36]他们像是建立了非常深厚的关系
[68:28.94]但是到了影片中段
[68:31.76]无论是夜以继日还是欢乐时光
[68:34.49]他们这种关系都这种关系的可能性都会转变成一种不可能
[68:40.13]他发现这种理解上的不可能以及以及他每个人都是一个孤独的一个个体
[68:48.26]反而我觉得这一点可能跟岩井俊二是不一样的岩井俊二式
[68:54.11]
[68:54.99]通过一种不可能去转变成可能
[68:57.75]然后去去去去
[69:00.06]
[69:00.66]一同和其他人去和他准去去和其他人去认识一个一个世界
[69:08.49]或者或者甚至是对抗世界呃
[69:11.55]所以我觉得这一点可能要可能会唱反调和你说的远程讲到那个夜以继日
[69:20.64]其实我是觉得嗯
[69:22.65]当你突然看到一个跟自己长得一模一样的人
[69:25.71]然后你和那个人先后跟一个男性或者女性恋爱
[69:31.02]我觉得当时包括业绩也好
[69:34.14]还有情书也好
[69:35.58]其实
[69:36.24]比如渡边博子
[69:37.98]他其实当中内心有一段我觉得他是跟藤井树男藤井树的母亲对话
[69:43.47]他说呃
[69:44.55]如果是我长得很像那个人
[69:47.34]我可能无法原谅这一切
[69:49.62]我觉得她在那一刻其实是诞生了自己作为嗯
[69:54.00]一个赝品一个替代品的一种恐惧心理
[69:57.54]
[69:58.05]但是我觉得在夜雨祭日里
[69:59.97]
[70:00.68]其实
[70:01.61]
[70:02.21]两位男性双方都不想作为这个赝品作为这个替代品的这个搏击更加的激烈一点
[70:10.73]然后在情书的末尾
[70:13.58]其实渡边博子
[70:14.66]它有一种嗯
[70:16.55]有一种他自我回归的感觉吧
[70:18.74]就是它其实找到了真正的自己
[70:21.71]也找到了未来合适的方向
[70:24.35]然后可能能够呃
[70:26.15]让往事
[70:27.08]
[70:27.81]过去
[70:28.32]然后有一种跟生活和解的感觉
[70:31.23]但其实在夜以继日里最后两个人站在阳台上
[70:36.03]那一番对话
[70:37.20]让你感觉是他们之间
[70:39.00]
[70:39.62]虽然还是在一起并肩的站着
[70:42.56]但是彼此有一些阴暗的东西更加深刻地纠缠在一起
[70:47.21]会有一种这样的感觉啊
[70:48.68]毕竟那个男藤井树已经死了
[70:51.05]我觉得他如果活着死不能说话
[70:56.15]
[70:56.78]刚刚朱峰老师说的就他们最后这些岩井俊二的人物都
[71:03.26]
[71:03.89]很多都会存在中间可能会存在一个分歧
[71:09.35]就像是花与爱丽丝
[71:10.70]他们发现爱上了同一个男生
[71:14.63]但是最后是以一种妥协或者说呃
[71:20.03]互理解
[71:20.87]一种妥协的方式去理解去互相再重新去呃理解
[71:28.01]就我觉得重新回到了这样一种关系当中
[71:32.84]他们通过互相的一个照顾一个关怀他们会去呃
[71:41.36]会去回到这样一种亲密的一个关系当中
[71:45.47]所以确确实实和滨口龙介是完全两种路径
[71:51.10]阿兵克隆借到最后的话
[71:53.20]会发现每个人本来是亲密的亲密的两个人会变得呃
[71:59.53]不在理解
[72:00.61]然后这种伤痕是一辈子无法弥合是一辈子都都去可能两个人会继续啊
[72:11.62]去生活在一起
[72:13.00]但是他们一辈子都不可能去去去像是以往
[72:17.20]所以那么亲密
[72:18.16]那样子的
[72:18.82]哎
[72:19.15]我想这会不会是就是日本两代电影人之间的一个就是思思维上的一个差异呢
[72:28.27]呃
[72:28.51]当然可能就只是个例啊
[72:30.52]就是因为其实在那个就之前也提到就是恶岩井俊二的同时代人也就是庵野秀明他实际上也是在承认
[72:41.14]人与人之间的这种距离感的同时
[72:44.86]他其实至少在呃eva 里面是一直说都是要呃打破
[72:51.40]做那个什么HPV 的这种它是图是让大家是可以打破就是互相内心的屏障
[73:00.46]然后能够走在一起
[73:01.87]但是好像到了冰口
[73:03.58]这里它实际上是甚至是连这种努力他都有种放弃的这种趋势
[73:08.86]这个可能还是比较有点个例
[73:12.01]就他会和时代有关系和会和那个社会环境
[73:17.83]一个社会背景有关系
[73:19.30]但是我觉得并非是一个
[73:22.06]
[73:22.57]一个确切的一个联系
[73:24.55]就像是庵野秀明他早期并不相信这种人与人之间的联系这种这种理解
[73:31.45]但是很明显呃
[73:34.30]虽然没有看那个F 新剧场版
[73:37.84]但从种种信息来看他似乎已经是和这个世界和解了
[73:43.21]
[73:43.72]就我觉得可能也是有一种心境的变化
[73:47.05]而且尤其像是岩井俊二和和庵野秀明就是培养他们长大的一个一些一些土壤都是很像的
[73:57.10]他们都同受到这个动漫画特色
[74:01.81]还有
[74:02.89]
[74:03.48]呃
[74:04.41]还有像是刚刚说的四川坤他们其实很相像
[74:09.00]尤其是他们都有受到那个高达的那个影响高达他
[74:15.42]尤其是以以那个复检呦
[74:17.91]游记为主的那些高达都在七都经常在强调一个事就是
[74:23.40]即使人与人之间有一种叫做可以心灵相通的一个能力
[74:29.13]
[74:29.64]即使他们这些所谓的新人类
[74:32.13]可以可以通过心灵去沟通
[74:34.56]但是却越沟通
[74:36.42]越发现这种不可理解性是是一种非常悲剧的乐去沟通才越发现这种真实的一种内心真实话反而是去疏远了这种人际关系它
[74:51.15]所以它是有对岩井俊二和I 野秀明本身受到这个高达影响的话
[75:00.12]他也很明显是受到了这样一种
[75:04.01]思想上的一个影响并不是个例
[75:07.70]就不只是高达也不只是庵野秀明还有像士兵恐龙界
[75:12.35]我觉得本身就是在日本经历一个非常经济腾腾飞的一个时代
[75:21.89]经历了这个时代之后
[75:23.51]他精神状态在走下坡路
[75:25.70]我觉得这是有一种共性
[75:28.28]但也我我觉得不应该去否认这这些创作者的一些个性
[75:34.79]甚至是他本身在创作的生涯中的一些转变
[75:40.48]啊
[75:40.99]我是这么觉得的
[75:42.22]嗯
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[00:40.23]大家好
[00:40.92]欢迎来到新一期的生肖播客
[00:43.41]我是主持人宋远程呃
[00:45.42]今天是岩井俊二导演的情书在大陆重印的日子
[00:51.12]这部片和严谨导演想必大家都非常熟悉了
[00:54.72]今天我们也是请到了两位嘉宾逐风和塔塔君一起来聊聊这位导演和他之前的作品先请两位给大家打个招呼吧
[01:04.50]大家好
[01:04.98]我是副屏风
[01:06.24]然后非常高兴能够参加这次深交的博客啊
[01:10.26]一直都呃
[01:11.49]对岩井俊二导演的作品比较关注
[01:14.10]所以我希望今天能够养愉快的交流
[01:17.94]大家好
[01:18.60]我是塔塔君
[01:20.13]我对岩井俊二的感受的话
[01:22.74]我一开始其实也有一种就是可能有一种刻板印象就是它是一个小清新纯爱
[01:29.73]但是越看他的片越发现他是挺不简单的呃
[01:34.77]所以想要跟大家分享一下关于我眼中的严峻呃
[01:39.69]塔塔的看法
[01:40.68]法倒是跟我非常像啊
[01:42.87]因为我可能也是对他有一点刻板印象吧
[01:45.57]第一个问题就是想问一下两位第一次看岩井的片是什么时候是哪一部呢
[01:52.29]其实我是先看他的就是小说
[01:55.98]然后再接触到电影的
[01:57.81]然后
[01:58.74]嗯小说最开始是看是我的中学时期吧
[02:03.00]就是看情书
[02:04.08]还有呃
[02:05.07]关于莉莉周的一切
[02:06.66]然后当时呢
[02:08.04]看呃关于绿洲的一些他其实我的整个接受方式
[02:11.97]它是虽然是文本的
[02:14.19]但是因为我买的那本书
[02:16.20]他有一个电影手册
[02:18.24]所以其实我也是同时感受到了岩井俊二
[02:21.60]他影像的一个很强烈的风格
[02:23.82]嗯
[02:24.15]关于莉莉周的一切
[02:25.26]它是里面有一个设定就是有一个歌手叫做绿洲
[02:29.01]然后也是有一个音乐人真正的去扮演这个角色
[02:33.15]然后去演唱
[02:33.99]然后当时我是在那个时候的百度MP3 能下载区里下载的
[02:41.02]这个列一周的歌把它放在MP3 里
[02:43.48]所以我觉得我从一开始接触到岩井俊二的时候
[02:47.14]他给我的就是一个非常立体的
[02:49.93]嗯
[02:50.71]这样一个呃观感
[02:53.05]然后到了看情书的电影
[02:56.08]其实已经是到快上大学的时候了
[02:58.63]我觉得我整个接受岩井俊二的这样一个过程
[03:02.17]还是就是挺有趣的
[03:04.33]我也觉得从小学开始接触也是可能不是那么多人的接触方式对
[03:10.72]所以我其实看情书这个小说的时候
[03:13.72]脑子里是没有嗯柏原崇啊
[03:16.48]没有啊
[03:17.17]中山美穗
[03:18.04]这些人的脸其实是一个完全空白的我全靠我自己想象的这样一个故事
[03:23.41]然后也是在那个电影手册那个纸上我才认识了阿苍井优
[03:29.11]然后到最后呃
[03:30.73]后来才看他的花与爱丽丝是这样的哦
[03:34.42]哎
[03:34.57]我想问一下就是他的小说就是文字版本和最终的影像版本之间的
[03:40.74]差比较大吗
[03:41.88]他的小说整个我不知道你们有没有看过他就是整个的那个感觉就是在BBS 上面在论坛上面每个人发帖的这样一个感觉
[03:51.69]然后他其实前后因为每个人在发帖的时候
[03:55.44]它都是有一个代号的他
[03:57.33]其实前后有一种那种呃
[03:59.34]叙述性轨迹的感觉
[04:01.14]所以他有一点点的到结尾才揭示出一些真相的感觉
[04:05.85]他整个行文的感觉跟电影其实是非常不一样的
[04:10.89]我的话呃应该是比较经典的一个入坑方式吧
[04:15.60]很多人初步会会接触到的可能就是那个top 250 的那些片单
[04:22.23]然后沿景的话
[04:24.45]也是这些片单的常客
[04:26.73]我应该是从花与爱丽丝开始看起的
[04:30.66]因为我在开始进行有意识的去去看电影之前
[04:36.57]我看动漫比较多
[04:38.37]所以我从
[04:40.76]看这个花与爱丽丝的时候
[04:42.53]我意识到严峻他这个电影甚至是严谨的他这些电影语言都可能影影响了很多的一些创作者
[04:53.03]他的影像风格
[04:54.44]甚至是不仅是电影界
[04:56.48]还有动画界
[04:57.74]比如像是动画这边的话就是金安妮的那个山田尚子
[05:03.68]他是有受到过严谨的影响也他的影像风格也是有非常相像的一些地方
[05:12.32]所以我觉得呃严峻哦
[05:14.90]可能他未必是那种非常就是那种在0 00 年代比较流行的那种纯爱电影那么简单
[05:24.86]他可能是更加深邃的
[05:27.50]他的呃影像风格可能是更带有一种革命性质的一种一种东西阿塔塔你之前说你对严谨的认识其实是有一个转变的
[05:40.13]也就是从
[05:40.78]一开始的刻板印象
[05:42.19]到后来意识到他可能也有一些深邃的地方
[05:46.63]我想问一下就是这个你意识到她的这种深邃除了在影像表现的技法上
[05:53.53]在他的内容层面上有没有哪些可能是你早先没有注意到的地方
[05:59.59]我第一次接触到那个严谨的另一面的话应该是燕尾蝶吧
[06:06.31]呃燕尾蝶的话
[06:07.93]他和情书还有花与爱丽丝是完全不一样的一种故事
[06:14.38]他完全不是一个那种温暖的那种故事
[06:17.44]它是带有一个幻想的敬畏来
[06:20.05]然后这个未来是比较绝望
[06:22.81]比较窒息的
[06:24.67]然后它构建了一个看似存在
[06:27.49]但是又不存在的一个一个一个日本的一个大都市
[06:31.54]但很明显能看得出来这个城市的原型就是东京看似像东京是因为它本身就把
[06:40.80]东京的那些不堪入目的城市的光鲜城市的另一面给放了进来
[06:47.19]然后去进行想象放大又不像是东京的话
[06:51.99]那肯定就是他对这个城市的一风景的一些改造
[06:56.85]比如加入外国的一些难民以及一些易文化的一些进去这一步
[07:04.83]可以说和他的那些比较纯或者比较白的那一些作品当中
[07:11.73]它就像是他的另一个反反面
[07:14.88]它是有一个非常疯狂的一面的就包括那个梦
[07:19.62]旅人的主角可能就是精神病人吗
[07:23.08]不如说他在电视拍片的时候也并不像他大多人对他的印象一样
[07:30.22]他的一些电视片可能都是有一些比较疯狂的一些东西在就像是他的那个夏之物语
[07:39.70]它描写了一个不知道是被监禁还是自己苦自己躲在一个一个房间里面的一个女女性
[07:49.81]她有明显的一个被虐待的一个痕迹
[07:53.08]然后他独到的新闻都是一些什么
[07:56.95]哪里杀人啊
[07:58.06]哪里发生一些不好的社社会事件会有明显的一些呃
[08:04.54]现实的一些不安的元素透进来
[08:07.99]可以说它是一面两体吧
[08:10.66]就是他的
[08:11.87]姐
[08:12.08]你需要我不知道她在日本国内到底是一个怎么样的评价
[08:17.51]因为其实是这样的
[08:18.86]我的感觉是
[08:19.97]
[08:20.72]岩井俊二被我们这一代人这一代中国观众知道的时候
[08:25.13]我们中国的整个时代的就是呃
[08:28.34]文艺潮流的这样一个背景
[08:30.44]刚好跟他的作品当中的很多气质非常契合
[08:33.71]所以就感觉非常像
[08:35.57]嗯20 嗯
[08:37.46]21 世纪2 00 几年内内一段时间
[08:41.93]感觉好像是他领着我们走了一段那种感觉
[08:45.74]呵呵
[08:46.58]所以
[08:47.59]所以会会有的时候会给我有一种包括他这几年也有把他工作当中的一些东西放到呃
[08:55.54]中国来
[08:56.29]然后也有拍摄中
[08:57.79]专门为中国版讲述的故事会给我一种对于
[09:02.38]
[09:02.94]日本观众的这种那个墙内开花墙外香
[09:06.36]那种感觉
[09:07.47]但是它具体在日本他的整个嗯票房影响力或者是他的作品的
[09:14.10]
[09:15.12]评价我不是非常了解我
[09:18.27]我其实有一个角度可以觉得分享一下就是一个是情书
[09:24.27]我记得好像已经是岩井俊呃呃
[09:27.93]在日本票房最高的吧
[09:30.03]我记得好像是对
[09:32.19]然后这这是一方面
[09:34.11]另一方面的话我记得他有他有一个有一个小说叫做听说桐岛要退部他但是他有涉及到岩井俊二这样一个人物
[09:46.89]就是他在他她电影版里面它电影版是吉田大八对导演他电影版是那些学生去拍的那个电影是一个僵尸片
[09:59.16]我听说小说他其实那些学生小说版的学生是拍的是岩井俊二风格的那些片他把眼影菌呃
[10:08.64]视为一个一个有点像是教主一样东西
[10:12.57]我觉得是跟他那个莉莉斯内
[10:15.48]这部我觉得他也站在了一个亚文化的一个角度有一个影响力
[10:21.69]呃
[10:22.20]这我觉得这这部作品是可以看得出来他在这个青年青青年文化青年亚文化当中
[10:30.75]在日本国内是有一定的影响力的综合这点来看的话
[10:36.09]它在九五年开始
[10:39.03]再从电视导演转型成电影导演呃
[10:44.52]然后本身在电视导演期间就是一个风格怪异
[10:49.14]一个风格突出的一个一个影像作者
[10:52.56]然后在电影领域获得欢迎的一个年轻人
[10:56.73]然后同时他又在像是丽丽是这样一些作品当中又成为了一种亚文化的一个潮流呃
[11:05.55]所以我觉得结合来看的话
[11:08.34]大概可以看得出严峻了在日本是处于一个怎么样的一个情况吧
[11:13.98]哦
[11:14.19]我觉得这个点
[11:15.52]还找找得挺呃
[11:18.64]挺好的
[11:19.33]就是因为其实领导他那个里面就是电影版应该是神木隆之介他们几个演的那个电影社团吗
[11:27.07]其实感觉就是一群很很屌丝的电影宅吗
[11:31.15]如果他们是改编岩井俊二的话
[11:34.03]我觉得确实是呃
[11:36.34]
[11:36.85]年底去可能在日本不是一个非常主流的一个文化应该是比较偏小众电影宅
[11:44.44]他们喜欢的东西啊
[11:45.85]他们肯定不会选那种大陆就是大众都喜欢的东西
[11:49.63]结果在国内是一个非常有点像相反
[11:53.65]相反的一个印象是吧
[11:55.60]呃
[11:56.14]在国内他反而是代表一种日系的一个主流
[12:01.06]所以我觉得这种差异也挺有趣的
[12:06.01]对好像包括他就是情书
[12:09.19]甚至是在韩国也是主就是跟
[12:13.24]在中国是差不多的那种地位吧
[12:16.39]
[12:16.96]就是也是相当于是一个代表日本当代美学的一个影视作品
[12:23.95]然后甚至也是带动了呃
[12:26.14]小樽这个城市的旅游业对小樽这个城市的旅游业也特别多
[12:34.18]中国人或者韩国人好像还真的是因为这个片子的原因
[12:38.98]对我觉得这个话题也是挺有意思的就是墙内开花墙外香这样的一个情况
[12:45.52]
[12:46.09]其实严谨这个我我感觉他是明白他在这个就是中国这个一个情况是怎么来的
[12:54.76]我记得他一个采访一个非常印象深刻
[12:58.15]就是非常感谢中国的盗版让他的作品在国内得以传播
[13:05.68]然后他也获得日后在国内一些发展机会
[13:11.35]我觉得这个作为日本
[13:13.50]导演来说
[13:14.25]好像是唯一一个见到的日本导演对中国的盗版这么一个正面的一个评价
[13:21.03]
[13:21.54]所以挺新奇的
[13:23.46]逐风的话
[13:24.36]你后来如果再看严谨
[13:27.15]那些早期的一些作品的话
[13:28.71]有没有和就是第一次看不一样的一些观感呢
[13:32.22]我是感觉就在我在几年之前
[13:35.34]因为这几年其实没有很多的回看一般都在看他的一些新的作品
[13:39.90]在我有一段时间回看的时候
[13:43.20]其实嗯
[13:43.95]而且这个应该也不是我一个人就是我身边有很多女性的朋友
[13:49.05]他们都是跟我差不多的感觉就是情书当中的一些美好的情感
[13:55.14]然后还有花与爱丽丝当中这个爱丽丝这个角色
[13:59.22]他的一些
[14:00.56]一些精神气质或者精神内核使我们在很多次重温的时候都能感受到都能在其中感受到力量的一种东西就是可能有的时候你在现实生活当中
[14:12.47]
[14:13.31]相信一些东西
[14:14.90]回到那个地方再去重温好像又会觉得找回一点以前的感觉
[14:20.33]然后你可能觉得嗯就比较失意的时候
[14:24.02]然后再看那个爱丽丝跳的那段舞蹈
[14:26.45]就好像会被洗一样
[14:28.58]会有一个这样的感觉
[14:30.08]
[14:30.62]嗯
[14:31.01]然后
[14:31.34]至于他的就是研究他的风格上
[14:34.25]因为其实我最开始对他的认知也不仅仅是纯爱
[14:38.81]因为当时还看了一本只有文本还没有就没有影视化影像化的一部作品叫做华莱士人鱼
[14:46.79]不知道你们有没有印象
[14:48.26]因为他没有影视化
[14:49.67]所以就好像有点被时代遗忘了的感觉
[14:53.15]但是他那部作品其实是一个啊
[14:55.82]整体的故事是就是讲一个就是有人鱼
[14:59.45]然后有一些
[15:00.84]给我的感觉是很猎奇的那种元素在里面的
[15:04.02]所以我一开始接触的严谨他也是一个多元的
[15:08.19]然后我这次再回溯他的整个创作过程当中我我有一种感觉
[15:14.16]就好像是因为他的呃
[15:16.23]很明显
[15:16.59]他的一些纯爱作品取得了异常的成功
[15:19.74]所以他总是在拍一段这样的作品的时候可能会跳出这个对他来说可能有点舒适区的感觉去拍一点
[15:28.74]其它的片子
[15:29.85]比如他拍的那个2011年拍那个吸血鬼其实有点冷门
[15:35.34]也有一点奇怪的一部片子
[15:38.28]然后这次嗯就是
[15:40.50]
[15:41.34]包括那个瑞普凡温克尔这部其实也是不事那么典型的纯爱
[15:47.31]但是我在我期待他往这个方向继续发展的时候
[15:51.30]他好像又突然回到他自己的那个成功的舒适区里接连拍了就是你好之华
[15:56.97]这两部所以我的感觉是它的整个风格
[16:00.21]好像有一点她自己也在波动也在游走这样的一个感觉
[16:04.98]其实我这两天在查阅就是严谨相关的资料的时候给我一个比较正经的地方就是虽然他也拍过那个就是市川昆物语吗
[16:14.73]我其实也没有想到
[16:15.87]其实对他影响最大的导演居然是这样的一位导演也就是市川昆因为其实在我们之前的了解中
[16:25.65]可能是穿更偏向是一个匠人型的导演
[16:29.28]他比较有名的作品
[16:30.39]包括那个东京奥林匹克还有细雪以及犬神家族这种可能跟严谨的那种风格不是特别的一致
[16:41.66]就是当我了解到这一点的时候还是挺挺惊讶的我
[16:45.71]我觉得它们两者之间可能有一点关联可能就是在描写女性这一方面上我记得是他严谨
[16:55.22]好像是有做过那个四川坤他描写女性这方面是有影响
[17:01.46]然后就是四川坤他其实有一个比较开创性的一个电影的一个演出的一个手法就是他的一个字幕的一个演出看过他的犬神家族应该也知道他那个字幕排版比较鲜明吧
[17:20.81]四川坤其实是不仅影响了那个严谨
[17:24.32]还影响了严谨的另一位朋友是庵野秀明
[17:28.85]呃庵野秀明的字幕演出艺术也是来自四川坤岩井俊呢
[17:34.79]他也在电影里面
[17:36.65]虽然用的不是一种字体
[17:38.51]但是
[17:39.44]但是他是有收到
[17:41.70]这种这种字幕的一个影响
[17:43.86]就比如像是关于莉莉周的一切又比如像是那个花与爱丽丝的那些小标题这种他觉得这些出现在画面上的一些文字一些它形成了一个记号
[17:57.87]一个符号的一个东西
[17:59.07]它既形成了一种语言上的一个美妙的一个节奏感是一些额外的一些信息以及可以去去卯钉电影他过于分散的一些信息
[18:12.48]就比如像是你去描写某个人物的心境
[18:16.92]你可能呃字幕的演出
[18:19.92]既可以在
[18:21.92]美术上突出
[18:23.24]又可以在信息上去去一下子把重点给抓住呃
[18:28.79]所以我觉得可能这两点影影响的比较深一点
[18:32.78]哎
[18:33.08]也秀明那边就直接是用了和四川坤同一套字体
[18:37.64]这也是挺神奇的这俩居然还会有一个对称就岩井俊二的话和庵野秀明也刚好是比较巧
[18:47.06]他们是同年代的人
[18:49.19]然后也同样在刚好在九五年的时候
[18:53.48]在主流社会层面就是崭露头角
[18:57.35]一个是因为那个新世纪福音战士一个是因为情书
[19:02.57]他们被当时是被视为日本的一种比较新鲜劲的影像作作者
[19:09.92]当时是有一个企划去让他们做了一次对谈
[19:14.84]所以就比较这一点是比较有意思
[19:18.47]最开始他们之间的那个创作者的鱼
[19:22.22]轩辕呃庵野秀明拍了一部叫做四日的一个实拍电影那个男主角就是岩井俊二岩井俊二的那个新住最后一封信又请回了那个庵野秀明去演一个配角
[19:39.17]
[19:39.71]这一段互动可能是比较有意思的一段一画吧
[19:44.57]刚才你提到一个时间节点
[19:46.73]就是1995年吗
[19:48.56]就是因为我前两天重看了一下情书在因为在情书这部电影刚开始的地方
[19:54.92]因为它那个电影一开始是讲那个渡边博子那边的故事吗
[19:59.15]然后把那个相当于是镜头就转向了小樽那边转向小樽的那个时候出现了一行字幕就是这个地方就是离神户很远
[20:09.89]然后当时我就惊了一下
[20:11.96]因为这个电影是1995年的吗
[20:14.33]因为我们知道九五年
[20:15.74]其实神户市发生了非常严重的地震
[20:18.89]所以我当时就想这个电影适不适合
[20:22.26]和九五年的
[20:24.24]当时的那个情绪会不会有一点关系对
[20:27.60]然后就包括塔
[20:29.22]刚才也说到的那个岩井俊二的燕尾蝶
[20:33.15]包括梦旅人
[20:34.17]这种可能和我们既往的刻板印象里截然不一样的岩井俊二
[20:38.91]那个里面就也是出现了很多就是各种语言
[20:42.72]民族文化混合交融在一起的那个状态
[20:46.80]我们虽然都认为严军啊
[20:48.63]是一个以呃
[20:50.04]小清新为主的一个导演
[20:52.92]但实际上
[20:53.49]他也是有一定的社会关怀在里面的
[20:56.34]包括是他的那个一六年的内部新娘呃我我也有看有人解读这部片甚至不说解读吧
[21:03.96]其实就是因为就是严峻让他自己说的就是说这部片它可能反映的也是呃
[21:09.72]2011年3 1 1 之后的就是日本社会的一个情景吧
[21:15.45]这个应该不是解读这个岩井俊二也承认过是如果没有31 1 地震就没
[21:22.28]有新娘这部片我觉得有一个关键词可能要稍微提一下就是岩井俊二的这个文字或者语言岩井俊二的一个关键词是是这个是因为她用了很多里面的一些情节都和语言或者文字有关系
[21:41.78]就比如像是情书
[21:43.82]他首先是写信信这个就本身就是文字
[21:47.90]然后还有是关于藤井树两个不同的人物
[21:53.39]但是同名他是这个名字的这个生意是蕴含了一种文字的力量在里面
[22:02.03]尤其是我觉得还有一个片子是可以对比这个片子是生前风光导演的那个春天情书呃
[22:10.97]是九六年的啊
[22:12.59]岩井俊二也是受受过四年发光影响
[22:15.08]但是这两个摆摆在一起看的话
[22:17.93]会发现一个事情就是90 年代中期
[22:21.29]日本试试
[22:22.36]到了个人电脑普及开来
[22:24.88]它处于一个电子化
[22:27.58]网络时代开始开始普及的一个时代情书里面也有出现一些像是用电电脑去写信这种当时的那个时代下的一些印记
[22:40.18]呃以及关于就是关于那个时代一种文字的一种展现它是有一定的想法在里面的
[22:49.09]刚刚就是有说到那个新娘这部片吗
[22:52.90]对
[22:53.08]然后其实这个片也是有援助的对
[22:55.54]然后珠峰可以分享一些吗
[22:57.61]我看到新娘这部片子的时候
[22:59.89]其实是比较惊喜的就是首先
[23:03.37]不知道为什么
[23:04.18]就是黑木华在那个里面的演绎
[23:06.70]虽然一直以来对她演技都非常的就比较欣赏
[23:10.24]但是它的内部里面的演技就非常的能打动我
[23:13.63]然后他讲的其实是一个成年女性
[23:17.17]她从自己的一段让他可能处于劣势不那么
[23:22.32]满意的婚姻当中逃了出来
[23:24.18]然后遇到了一位在片尾才被揭示给我们看她是一个AV女优的这样一个女性
[23:32.28]然后跟他进行了一段时间的同居生活这段过程当中
[23:37.68]他们两个关系也都一直很模糊
[23:40.20]没有明确的解释
[23:41.85]然后那个女性为什么会来跟他会邀请他同住这个动机也非常的不明确就是这样一个模糊的故事
[23:49.53]但是他
[23:50.52]结尾让你感觉到我觉得比较打动我的一个部分
[23:54.36]就好像是对我来说我觉得那个故事是一个
[23:57.30]
[23:57.96]女性从一个男性世界当中出逃
[24:00.54]然后在一个更加偏向于女性的世界当中获得了一些为还有另外一个让我觉得比较惊奇的一个点就是呃
[24:08.76]以前总感觉他讲的故事
[24:10.56]可能很多是关于校园关于青春
[24:14.01]但是我觉得新娘这部片子他讲的其实是一个在年龄上更成熟的一个女性
[24:19.62]她要怎么样处理自己跟这个世界的位置的关系
[24:23.55]这样一种感觉
[24:24.57]然后至于新娘的那个原著文本其实跟整部电影的那个感觉就非常像就是包括他的小说一直都是比较完美的复原
[24:35.55]他的影像作品的
[24:37.02]因为据说他是会先写小说
[24:39.81]
[24:40.51]然后再把小说改编成剧本
[24:42.76]所以在时序啊
[24:43.90]在一些心细腻的处理上
[24:46.27]其实我觉得小说也都和电影的情绪交相辉映
[24:50.86]在他近些年的作品让我觉得非常惊喜的
[24:53.92]你在看就是无论是新娘的电影也好
[24:57.67]书也好
[24:58.69]有没有感觉到就是严谨
[25:00.94]想要强调的那种厚31 1 的那种氛围
[25:04.30]我会有种感觉就是就是黑木华饰演的这个主角他相对于以往我我看到他的角色里
[25:12.49]有些人
[25:13.15]他可能勇敢有一个自己想要的东西
[25:16.15]或者他的生活当中有一个他非常聚焦的一个矛盾冲突
[25:20.41]但是在新娘这部片子里会让我感受到主角的一种迷茫感
[25:25.21]其实他在婚姻当中有被冤枉
[25:28.09]但是他不知道该如何变白
[25:30.34]然后他走出婚姻以后有一段时间几乎被骗
[25:34.78]然后再一个旅馆里面打零工做那种更换床单打扫房间
[25:40.84]这样的工作
[25:41.80]直到遇到我
[25:43.03]我说的那位女性就是她其实都是一直是一个被别人牵着走的一个非常迷茫的状态
[25:49.15]我在想这种心态跟嗯31 1 之后
[25:53.41]日本人有一种不知道自己的位置在哪里
[25:56.95]不知道前方在哪里
[25:58.45]这样的心绪似乎有一点相近的关于新娘的话
[26:02.65]我个人的话是觉得他其实一开始感觉女主角好像是对这个社会是有所掌握
[26:11.20]但是他越到后面才发现他其实是不知道处于一个怎么样的位置
[26:16.81]他不断去转移自己的那个居所
[26:20.77]其实某种意义上是像是在1201 0 年代的一个日本社会去怎么求生存的一个感觉
[26:29.23]可以说也确实是反映了这种时代的一个日本人的一个心境
[26:35.29]
[26:35.87]嗯
[26:36.26]其实刚才就是珠峰
[26:37.82]他有提到就是岩井俊二在新娘里刻画的这个主角其实一直都是一个非常被动的一个姿态吧
[26:46.31]
[26:46.85]但是其实好像呃
[26:48.77]我们如果追溯严谨
[26:50.21]他既往的作品的话
[26:52.31]会发现他其实一直都对这种比较被动的主人公就好像情有独钟一样
[26:58.58]包括甚至在情书里面也是这样吗
[27:01.37]藤井树他可能一直都是处在压抑着自己的情感
[27:06.26]这样这样的一个地方
[27:07.91]另一个屯警署
[27:09.29]直到很后来之后才意识到男方对自己的那样的一种喜喜欢吧
[27:15.50]这种对于被动的这样的一个角色的偏爱
[27:19.28]其实也跟整个就是我们如果往前说一点
[27:23.12]其实跟整个就是日本泡沫经济之后的那样的一个整体氛围其实也是有一定的联系的
[27:30.32]如果说到呃
[27:31.82]严谨和庵野秀明这两个人的共同点的话
[27:34.52]我觉得其实也是可以从这个
[27:36.28]地方找到一些严谨和庵野秀明他共同点确实都在他在描写一个人置于社会的位置的时候
[27:45.67]他确实确实是被动的呃
[27:48.61]如果拿爱野秀明来说的话
[27:51.64]他的最经典的作品新世纪福音战士的话
[27:55.48]他的人物都确确实实是处于一种被动的一个状态
[28:00.01]他们一开始登场是或者说是充满一种属性
[28:04.48]就是一个印象就像是绫波丽登场
[28:08.23]他是我们对他的印象就是一个非常白洁一个受伤的一个女孩
[28:14.86]但是它里面的所有角色都在要么去对这种属性倦怠
[28:21.55]要么说是进行反抗
[28:23.80]所以他是描绘的是这样一种各种各样的在一个被动的位置
[28:28.96]他们如何去做出具体的反应
[28:31.96]这一点
[28:32.56]我觉得也是岩井俊二他们俩惺惺相惜的
[28:36.32]一个地方
[28:37.28]就连之后岩井俊二他主演庵野秀明的那个电影
[28:42.20]他也是他作为里面的男主角都是一个非常被动
[28:47.84]或者说是一个非常长不大的一个少年的一个一个角色一样
[28:52.79]他其实那个命题很像那个呃
[28:55.37]福音战士
[28:56.57]所以我觉得这两者是非常像刚才珠峰也提到就是其实严谨
[29:03.32]他就是虽然作为一个男性导演
[29:05.69]但实际上他的片子里面一直都很喜欢以女性作为主角花与爱丽丝这部片他包括他的
[29:14.21]后来的内部动画版对
[29:16.43]然后关于这一步就是两位有什么可以分享一下的吗
[29:20.18]他的老师说到那个男性角色的时候
[29:23.42]我的一个嗯
[29:24.62]我也是对这个比较感同身受
[29:26.69]就是我仔细想了一下
[29:28.82]我对严谨他风格
[29:31.43]他的还有他的作品内容比较接受的一个很大的原因在于
[29:36.34]其他作品当中的男性角色
[29:38.65]就像你们刚才讲一样
[29:40.51]他可能是比较含蓄的比较压抑自己情绪的比较沉默的有一点那种的欲望的那种感觉这样的人
[29:49.00]
[29:49.76]对于我女已从一个女性观众视角上来说
[29:52.55]我会天然地觉得这样的男性
[29:54.41]他不是很有攻击性
[29:56.36]你也更加会愿意去探寻她的心态比较容易的
[30:00.44]跟这样的角色进行共情
[30:02.21]
[30:02.93]就像其实呃
[30:04.46]包括花与爱丽丝她其实也是这样
[30:06.86]它里面的那个
[30:07.76]
[30:08.51]男性角色是一个你对他说啊
[30:11.06]你失忆了
[30:11.84]他就能傻傻的愿意的
[30:14.33]然后你向他用中文表白说啊
[30:17.00]我爱你说再见
[30:18.50]他对这一切都是一个被动的一个接受状态
[30:21.80]他不想去探寻他顶多问你一句
[30:24.38]但如果你不回答
[30:25.67]他也对这一切并没有那种探寻的欲望和精神
[30:29.84]就是感觉是这样的一种男性的一个形象
[30:33.77]我觉得可以也可以反过来说啊
[30:36.83]也不是反过来说
[30:37.73]应该说岩井俊二里面的女性角色经常去主导一些事情
[30:43.70]虽然说和新娘那个不一样
[30:45.92]但是岩井俊二在一些作品里面有一个意向是水族箱或者养殖场一个意向就是他们会把一些角色像是鲸鱼圈养在里面可能这个养殖场可能是一个学校可能是某个小
[31:08.84]保证呃
[31:10.10]这样的一个地方它比如像是那个烟花烟花的话
[31:14.42]呃
[31:14.66]女主角是想要去逃离这个小镇
[31:18.98]然后他主动离家出走
[31:22.01]呃呃
[31:22.88]这里这个男主角他是一个明显是在性成熟上市完全不如女主角的他
[31:31.46]他的主动性也不如女主角她一切都是呃
[31:35.72]比较猛的一个状态
[31:37.64]他是跟随女主角的一个行动去走的他之后
[31:42.26]呃女主角说要私奔
[31:43.94]他就说要要私奔
[31:45.59]女主角又说要回家
[31:47.18]他他又听谁女主角说的他其实很像是他其实有这样一种男女的一个关系
[31:54.56]然后再花与爱丽丝里面除乐呃
[31:58.37]男主角那个前辈还有一个矮小的一个男性形象是呃爱丽丝的父亲呃
[32:07.67]是已经
[32:08.88]离了婚的
[32:10.17]偶尔可能才和女儿见一次面可以发现
[32:14.58]爱丽丝和父亲见面的内衣内一段戏里面
[32:19.20]他一开始是非常疏离的关系
[32:24.06]没那么亲切呃
[32:26.28]然后父亲就各种去捧女儿
[32:30.00]但是爱丽丝那个一开始是并没有感受到父亲对他的爱
[32:35.88]但是其实这种男性角色我觉得也是有一种共性
[32:40.29]然后养殖场这个意向的话他我觉得更多是用在女性上
[32:46.53]但是女性这些女性角色
[32:49.44]他们都想要去进行一些抗争去逃离这个养殖场呃
[32:54.03]比如刚刚说的烟花
[32:55.53]比如还有梦里人的那个刹那演的那个女主角
[33:01.83]她一开始是被父母关进了疯人院里面
[33:05.73]这个疯人院就是岩井俊二的这
[33:08.90]一个一个养殖场
[33:09.71]但是他是把自己去办成了一个像是呃
[33:15.17]暗黑的天使一样的一个形象去带离其他两位男男性角色去逃离这个分院去通过这个骑在这个围墙上面去
[33:27.38]
[33:27.95]通过一个半空中的一个世界去在另一个视角去观看现实世界所发生的一切呃
[33:36.92]所以我觉得这些都是岩井俊二一以贯之的一些个性
[33:43.49]嗯
[33:43.76]就是塔塔君说的这个养殖场的概念
[33:45.95]我也有一点感同身受
[33:47.84]就是我会觉得岩井俊二作品它的那个环境
[33:52.85]嗯
[33:53.12]对我来说特别像一个嗯
[33:55.43]一个舞台装置的那种感觉就是人物在里面
[33:59.30]然后他
[34:00.08]
[34:00.60]可能操纵人物
[34:01.65]偶尔会让人物有一些嗯
[34:04.29]然后整体都整一个感感给我感觉就是有一种非常清洁非常洁净的一个装置的感觉在在情书里
[34:12.36]特别是因为它那个环境白茫茫的一片
[34:14.55]这种感觉就特别强烈
[34:16.26]然后你刚才讲到他一些水族箱的意向
[34:20.85]那个因为新娘里它也有这样的一个印象就是
[34:24.33]
[34:25.09]嗯
[34:25.33]黑木华饰演的这个角色
[34:27.28]到那个一个很豪华的洋房
[34:29.89]那个洋房本身也很像一个舞台装置
[34:32.44]然后他到那里去
[34:33.55]最开始被要求的工作就是呃
[34:36.37]那个给什么
[34:37.45]章鱼什么
[34:38.74]各种奇怪的这种水生生物换水
[34:41.50]然后
[34:42.07]然后养他们就感觉看着水缸里的生物跟他自己本身也是一种对应和关照
[34:49.51]还有烟花
[34:50.80]还有刚刚还漏了一点就是后
[34:53.50]后来女主角是他们有一个重要的一个舞台就是他们在男女主角后来没有私奔
[35:00.40]但是他们反而在学校的泳池里面去戏水
[35:05.14]呃
[35:05.86]这里其实也是有明显的一个意向
[35:08.80]还有刚刚我一开始说的那个短片
[35:12.25]夏之物语
[35:13.15]不仅是女主角所处的一个房间
[35:16.75]还有他中间有一段是把自己泡在一个一个水缸里面就那一段
[35:25.34]也是有非常明显的一个水族箱或者养殖场的一个意向
[35:30.65]嗯
[35:31.31]对刚才其实逐风他提到严谨
[35:34.37]他有些可能片段可能会有一些那种装置的感觉
[35:38.96]其实在他早期有一部片子叫做爱的捆绑
[35:42.68]其实这种感觉就已经挺明显的那个片子讲的就是女主角她因为刚被摘了牙套
[35:50.21]然后它相当于是有了一种对于捆缚的一种依赖这样一个病态的一个状况
[35:57.83]电影里就其实也严格说也不能说是一个电影就是一个相当于电视短片吧
[36:02.93]对旧片子里面就最后就出现了很多那种呃
[36:07.31]捆绑的那种场面
[36:10.01]然后给人一种就是让我特别想起之前在日本看过的那个艺术家叫盐田千春他的那些艺术品
[36:18.02]
[36:18.53]其实这种装置的概念在他后来的作品里面也有
[36:22.37]
[36:22.95]有体现吧
[36:23.97]就比如说那个花与爱丽丝也是我们刚刚聊过的这个片子里面那个结尾就是呃
[36:30.60]主角他在呃
[36:33.03]相当于是跳着芭蕾舞吧
[36:35.61]以及那个在四月物语里面有很多那种主角在在那个城市里面游荡的这样的一个恶设计就是其实对
[36:47.44]严峻儿来说
[36:48.28]他可能就是更关心的不是说故事讲的是怎么怎么曲折动人
[36:54.07]而是更在意的是人物的状态
[36:56.80]甚至是他们在电影中的一些姿态吧
[36:59.62]呃
[36:59.98]其实他也自己也有提到
[37:01.69]他本人最满意的一部作品
[37:03.31]就是花与爱丽丝吗
[37:05.44]所以他后来甚至还拍了一个动画版的叫花与爱丽丝杀人事件杀人事件
[37:12.34]这个这个是前传
[37:14.95]他是写的是花与爱丽丝之前的那个故事
[37:20.65]我觉得刚刚也提到了
[37:22.30]还有一个另一个关键词就是呃
[37:25.39]人与城市的关系
[37:27.22]呃岩井俊二的层次也是非常重要的一个一个元素就是它
[37:33.76]比如像是情书里面的神户还有小墩这两个一南一北的两个城市的一个两两者一个关系
[37:45.31]一方面两个展
[37:47.76]像相似的女主角
[37:50.22]他们各处于两个城
[37:53.07]这两个城市
[37:54.12]他们代表的是它这个城市的印象或者说城市的风景
[37:59.82]它其实某种意义上是把这种气质去反馈到了这个女主角上成为女主这些角色的一部分
[38:09.81]呃
[38:10.44]也可以说是某一方风土造就了这样的一个一个角色吧
[38:17.25]刚刚说的燕尾蝶燕尾蝶的话
[38:19.71]他那个城市是被改造过的他其实有一种源乡的一个意向就是东京是一个经常发生变化的一个城市
[38:32.25]然后东京正如那个新海诚那个天气之子说的东京原本是一个水箱
[38:38.94]但是不断去建设的过程中
[38:41.82]呃东京的那个水体空间已经是消失不见了
[38:46.29]所以在那个燕尾
[38:47.77]碟里面他设置了很多一些水东京好像还保留着这些水的样子
[38:53.92]他其实有一种它既像是东京已经啊
[38:58.75]物是人非
[39:00.13]但是东京这些著名依旧去怀念这样一种缘相的一个风景去把这些原先的一些元素去注入到里面
[39:12.04]然后这个片也是关于一个身份认同的一个片也很明显
[39:17.41]是因为为什么他们把那些主角设计设置成外国人在外国飘飘荡到日本这个这个大都会这个城市呢
[39:28.51]它就是它其实是另外一种意义上的东京人他因为东京人就是经历着这样一种丧失的感觉
[39:38.32]一种迷失
[39:39.76]他对自己作为东京人的身份的一个迷失
[39:43.90]最后这些异乡的人不断
[39:47.76]去力求让自己成为这个城市的人
[39:50.43]其实某种意向对这个原住民的一个身份的一个找寻呃
[39:56.79]然后到了花与爱丽丝呃
[40:00.15]两个片
[40:01.68]这个系列或者说两个片子都有意识的去让这些少女在日本的这些城市或者说这些都是的一些风景里面去游荡
[40:15.12]尤其是花与爱丽丝杀人事件是更突出了这一点
[40:19.92]因为花与爱丽丝三事件
[40:22.23]他其实更多是关于这个花的一些身份和一些谜题
[40:29.85]然后花待折爱丽丝去在这个城市去冒险
[40:35.55]而且爱丽丝在这个杀人事件里面这部片子里面是刚刚搬来这个城市
[40:41.70]所以它是一个闯入者
[40:43.95]他是一个新新来的一个人
[40:46.50]于是他
[40:47.78]就被这个花去牵引着去游荡
[40:51.20]这个城市去认识这个城市
[40:53.60]然后不断去加深对这个城市的印象
[40:58.25]可以说对于我们这些先看过花与爱丽丝
[41:02.90]然后再去看杀人事件的观众来说
[41:06.83]花与爱丽丝是形成了一个结果杀人事件是为了通向这个结果去制造这个过程
[41:14.27]这个过程就是花待折爱丽丝去找某个他以前的一个青梅竹马
[41:24.62]然后也因为这个理由呃
[41:28.28]爱丽丝去认识这个城市
[41:30.77]然后成为了这个城市的一部分呃
[41:34.31]所以说他对城市的认识和周围人际关系去融洽在一起是可以说是同步的
[41:43.43]所以我觉得岩井俊很野很强调城市
[41:47.80]和人之间的一个关系
[41:49.87]2014 年的有一部十集12 集
[41:54.04]每集30 分钟的一个小短剧是岩井俊二编剧叫做迷之转校生啊
[42:00.10]好像嗯看过的人也没有非常多
[42:03.40]那这部他其实我觉得跟刚才卡卡君讲的非常有趣的点就是
[42:08.32]嗯
[42:08.62]这个谜之转校生
[42:09.88]他其实是外是一个外星就是一一群外星人
[42:14.44]然后相当于他就是那种SF 的那种
[42:18.53]嗯
[42:19.01]科幻的经典设定
[42:20.24]就是外星人来到小镇来到这个校园
[42:24.11]我觉得跟刚才韩亚君讲的这个也挺有关系
[42:29.45]就是一个新鲜的目光打量这个对于居住者来说已经变得非常寻常的这样一个环境
[42:38.75]然后当中碰撞出来的
[42:41.24]很多东西
[42:42.26]然后至于那个花与爱丽丝杀人事件
[42:45.41]我也是非常认同
[42:46.49]刚才海军说的一点就是
[42:48.68]嗯
[42:49.43]我看的时候是带着一种非常温柔
[42:52.43]非常怀旧的目光去看一个崭新的故事去看一个前传
[42:57.26]我觉得这个感觉非常神奇
[42:59.69]就是当时我记得他们有一个舞台见面的时候好像就是那个时候林木兴
[43:06.53]
[43:07.12]用他花的深陷大声喊了一句
[43:10.42]那个爱丽丝
[43:11.62]然后我就觉得那一刻那种感同身受就非常感动的情绪
[43:17.95]好像就是自己以前熟悉的一些东西回来了
[43:22.03]但是花与爱丽丝杀人事件
[43:23.98]整个作品给我的感觉是非常的轻快的就是
[43:26.95]就是像在城市当中
[43:29.38]在那个环境里有配乐的在流淌的在游走的这样一个感觉
[43:35.14]然后
[43:35.68]然后
[43:36.07]其他的具体情节
[43:37.51]我已经不太记得了
[43:38.92]我有印象非常深刻的一段不知道他有没有好像是他跟他在秋千上跟一个她在跟隔壁荡秋千的一个老爷子有一档手段对台让我好像就有一点
[43:52.87]那个当时有点感动
[43:54.46]然后我还买了一下
[43:55.45]就是说很感动那段对他好像就是一个年轻人一个跟一个老者对他就是很跨越时空的那种感觉跟我当时的那种跨越时空的那种心境也有一点
[44:07.36]
[44:08.17]呃
[44:08.59]我记得老和老人的那段对谈是致敬
[44:12.85]黑泽明的那个对生之欲对他那一段比较有意思的是他设置了一个老人
[44:20.59]然后他他设置了一个比较阴差阳错的一个原机
[44:25.39]然后让这个爱丽丝遇到了那个老人
[44:29.02]然后他有一段它是关于一个长辈一个已经垂垂老矣的一个人
[44:36.07]他和这个爱丽丝对比他和爱丽丝的这个年轻的一个形态对对比这一段设置我觉得是非常画龙点睛吧
[44:49.24]某种意义上可能是代表岩井俊二的一个视角就是我觉得岩井俊啊他
[44:58.96]
[44:59.49]其实很经常是站在一个成年或者说一个长辈的一个身份去看待这些年轻人会有一种追忆的一个情绪可以说是描写的是一种非常某种意义上可以说是一种现实中可能很难存在
[45:19.95]或者说一种曾经逝去的一种青春的一种描写
[45:24.27]这里的话也绕回情书吧
[45:27.45]情书的话也是成年人寻找自己青春故事中所不知道的一面
[45:36.30]他对这个藤井树的一个描写有一个非常有意思的一个地方就是藤井树
[45:43.41]他是一开始就透露了呃
[45:46.53]他已经去世了
[45:48.21]但是我们从影片从头到尾看到的乘警数都是柏原崇饰演的一个年轻形态
[45:57.03]但是他从来没有给过一个
[45:59.70]一个关于他老去的一个形象
[46:03.09]这种明显的意义就是它是对这种青春对这种追忆的一个情愫是非常钟情的
[46:15.21]他觉得最好最完美的一切就应该定格在那个时候呃去
[46:21.36]然后去尽可能去描写这些很快就会消散不见的一些青春
[46:28.23]一方面情书是关于去追忆这些已经消散的一些青春时光
[46:34.68]但是花与爱丽丝是以一种正在进行时的一种感觉去苗去正面去描绘这种就成年人已经没有过没有
[46:47.19]或者甚至是没有过的一种青春的一个形态也是严峻呃
[46:52.62]非常钟情这个原因
[46:54.03]所以她在最后一封信再一次去开起了这样一个
[46:59.67]
[47:00.25]追忆这可能是也是你刚刚说的他的一个舒适区的原因之一吧
[47:07.15]刚才塔塔君其实你讲到就是那一个不出现的人是一个变成回忆的只留在生者想象当中
[47:15.10]所有人都在讨论它
[47:16.36]但你不知道他是怎么样的一个
[47:18.19]这个成年的这个人
[47:19.72]其实在这个最后一封信就是你好之华里也是就是她的姐姐永远是初恋就是被初恋时候的那个样子
[47:29.11]永远是一个初恋女生那样一个状态
[47:31.90]其实我这次重看情书有一个让我觉得蛮就惊喜
[47:37.09]我以前不记得一个点就是嗯
[47:40.06]成年藤井树在图书馆里
[47:42.55]呃呃
[47:43.00]听图书馆的老师讲了男藤井树已经死了这个消息以后突然插了一段他就是年少时候的他
[47:50.59]
[47:51.24]在父亲死后穿着葬礼的衣服在冰面上滑行
[47:55.80]然后看到一枚死去的蜻蜓这样一个画面
[47:59.64]然后我其实就觉得刚才塔塔君老师讲得很多青春时候的追忆啊
[48:05.64]什么那些好
[48:06.51]他就像内梅死去的蜻蜓一样
[48:09.09]就是一个那种琥珀的感觉非常完美的封存非常洁净的那样一个状态
[48:15.63]就好像是严谨
[48:17.25]非常想在他的故事当中去不断的追忆去不断记录和保留这样一个状态
[48:23.61]那种感觉梦里人的话
[48:25.41]某种意义上是它这个悲观的一个方面的一个表现就是他可能是同一个主题
[48:32.58]但是是一个非常悲观的一个方面的一个展现我觉得梦里云他虽然是表面上算是描写的是一群精神病人
[48:44.64]但是他们其实是非常概念化之后
[48:48.66]或者说是用一些
[48:51.56]宗教的一些包装去让他们进行神圣化
[48:56.57]就像是很明显的一段就是他们来到那个天主教堂
[49:01.25]那个牧师把他们称作是天使下凡这一段是非常明显
[49:06.71]我觉得电影巨鳄他对这些精神病人的一个想法是他们反而可能才是活得更自在的一群人
[49:18.02]或者说他们可能是一群理想主义者
[49:21.53]另一方面他们要去遵循自己的理想去活着的话
[49:27.95]他们不能去回到地面
[49:30.53]这个地面也就是现实世界因为现实世界对严峻的来说是一个非常窘迫
[49:37.34]一个可以说是非常悲观的
[49:39.50]你可以发现梦旅人里面有一个男配角
[49:43.79]他不小心摔下去
[49:46.07]在地面上直接挣扎了一下就这样死去了
[49:50.69]他再也没有回
[49:51.60]回到空中
[49:53.07]或者说他再也没能呃
[49:55.53]回到天上某种意义上
[49:57.75]如果说严谨
[49:59.19]进而它的真正塑造一个现实
[50:02.79]一个反映现实一个世界可能就是燕尾蝶那样
[50:06.81]他通过这样一种改造
[50:08.88]一种想象
[50:09.93]反而去展现一个更接近现实世界的一个一种舞台
[50:15.42]但是另一方面像是梦里人
[50:19.32]他她们都是在天上半空中的一个状态去看待某种意义上
[50:25.80]这种美好呃
[50:27.90]可以说就像是那个情书
[50:30.75]还有花与爱丽丝的那个世界里的写照
[50:35.04]就是一个充满啊
[50:36.99]美好的一个世界
[50:39.06]但是也是虚无缥缈
[50:41.70]在情书里面这个美好的世界就是他们所回忆的这个青春时光
[50:48.30]呃
[50:48.66]他们在校园里面像是突出
[50:51.62]书馆像是单车棚下面那些空间就是他觉得是最美好的一些世界呃
[51:01.07]岩井俊呢
[51:01.91]看似风格上几部作品很分裂
[51:06.17]很割裂
[51:07.22]但是也明显能看得出之间是有很深层的一个联系的对
[51:14.81]刚才其实就是讲到
[51:17.33]一边是只是让人怀念的青春
[51:20.81]一方面又是想到可能会有很多一些悲观的元素
[51:25.28]其实我觉得这个风格最极致的应该就是呃
[51:29.69]关于莉莉周的一切这部片子啊
[51:32.21]然后刚才听到那个主峰说
[51:34.91]因为我看过他的那个原著小说是吗
[51:38.24]他的小说是一个怎样的一个形式呢
[51:40.76]或者说你当时看的是一个怎样的感觉
[51:43.22]就像我刚才跟你说的一样
[51:45.41]他其实从头到尾他都是一个在BBS 上发帖的一个发帖的这样一个过程
[51:51.64]其实我觉得他这种形式对于对于当时我来说非常的新锐
[51:57.13]然后其实我觉得跟刚才卡卡君老师前面讲的有几点他也是一个有一点关照就是它
[52:03.67]其中对于电子设备一个互联网的赛博空间
[52:08.29]大家都是匿名代号这样一个环境有了一个有一个非常早的一个秒杀
[52:14.98]其实这本书是在大约
[52:16.96]
[52:17.58]2000年左右
[52:19.05]他再从查自己个人主页上面
[52:21.54]大家互相的那种网络交际
[52:23.73]然后写了这样一本书
[52:25.71]然后其实
[52:27.48]嗯
[52:27.90]刚才海军老师有提到那本春天情书吗
[52:32.10]我觉得他们其中有一个很那个点就是年轻人
[52:36.06]他们最开始获得自己彼此心灵距离的拉近的方式并不是当面的
[52:42.30]而是互相以代号交换一些
[52:45.63]嗯自己的私人情绪
[52:47.37]一些思想通过这样的方式反而拉近了彼此的一个就是心灵共通的这样一些东西
[52:54.90]然后包括其实花与爱丽丝里面的爱丽丝她其实也是一个他的绰号他的就是跑在朋友当中的名字
[53:03.36]当我们
[53:04.20]
[53:04.72]对比爱丽丝他作为他自己有栖川彻子这样的身份的时候
[53:09.46]我们能感受到他作为那个身份时候跟他作为爱丽丝彼此之间也是有展示出非常不同的那种人格状态
[53:18.73]这样的感觉
[53:19.36]包括藤井树
[53:20.41]他其实也是在有点像玩弄名字这样一个咒语的这样一个感觉
[53:25.36]在包括在写信的时候他其实呃名字作为最开始的那个劲起后面的这个最主角的这个对象他也是一直都是十分看重这样的一个东西
[53:36.76]所以我觉得关于莉莉周的一切
[53:38.86]当时比较让我惊喜就是这样一个点
[53:41.62]在最开始的时候
[53:42.91]赛博空间里
[53:44.02]每个人都是匿名的
[53:45.31]其实你对他们的关系需要你通过阅读他们的帖子进行梳理
[53:49.78]然后慢慢去猜测他们彼此在那个假面背后到底是一个什么样的人
[53:54.64]他们在现实生活中是一个什么样的关系
[53:57.25]其实这些东西都是慢慢的到最后才揭示他有点就是大家去参加那个莉莉周这个歌手的那个life
[54:05.20]的演唱会在最后聚集矛盾
[54:08.32]线头都聚集到那里
[54:09.85]然后冲突发生是这样一个状态
[54:13.12]所以我感觉在当代年轻人在屏幕内外就是遮遮掩掩的很多东西企图表达自己的情绪
[54:20.74]但是
[54:21.22]
[54:22.02]又得要有一些盾牌挡住确定自己是安全的时候才能表达我觉得严谨就要在展示当代年轻人他内心的这种脆弱
[54:32.46]这种畏惧这种想要沟通
[54:35.76]想要接触
[54:36.57]但是却又害怕的心理
[54:38.28]
[54:38.80]好像是一周这部小说它的形式给我的一个比较大的感受
[54:44.17]我也很同意煮粉老师刚刚说的就是关于这个名字的秘密
[54:50.08]就是一个虚拟的名字
[54:51.73]还有真实名字确实刚刚说一题
[54:55.60]我也我也觉得才发现他这个绰号经常在眼影巨额里面出现
[55:01.45]我觉得无论是绰号还是真实的名字都存在一种媒介性
[55:08.65]它可能是一个绰号可能是一个不是真名
[55:12.52]但是有可能像是花与爱丽丝这样一样
[55:16.18]他们是一个通过绰号一个假的一个名字去拉近一个关系
[55:21.58]又像是莉莉丝的一切
[55:24.19]通过网民在网络上面去呃建立联系
[55:28.60]但是他又带有一种
[55:32.44]他如同很多其他媒介一样都带也有一种可有反思的可能性
[55:39.37]呃
[55:39.79]朱峰老师刚才也说了藤井树把这个名字当作一个诅咒
[55:45.64]所以他们
[55:46.90]
[55:47.44]一旦在这种反思这种明智的媒介性有反思的一个倾向的时候
[55:55.42]他们会去选择去逃离这一点的话
[56:00.25]我觉得在这个新娘这一部片子里面也是挺明显的
[56:06.37]我记得新娘里面是有很多出现一些像是一些line 的一些聊天的一些方式
[56:14.89]还有还有一些窥视摄摄像机的一种机位设置就是很明显是有一种强调的是一种我们是透过这样一种媒介去看到这个去看到这个女主角他们他的这个命运他处于一个被玩弄的一个状态当中
[56:36.25]这一点的话
[56:37.84]跟我刚刚说的那个眼影俊了她所塑造的一个世界来说的话
[56:44.53]他也引进而塑造的一个可能是一
[56:47.72]一个非常美好的一个世界
[56:49.28]但是他这个美好有可能是一种假象
[56:52.55]像是新娘里面
[56:53.84]他可能以为女主角以为自己是把握了一些一些信息
[57:00.74]但是他不知道其实是处于一种被控制的一个状态里面
[57:06.56]所以我觉得眼影就要在塑造这样一种美美好的时候也是怀有一个警惕
[57:15.77]
[57:16.30]这一方面烟花可能就已经有所体现了这部90 年代的作品就烟花的话
[57:24.64]他也是描写一个非常和平一个非常和睦的一个小镇
[57:31.15]有学校有家庭
[57:33.28]然后还有一些非非常稳定的一些同学关系
[57:37.42]但是他隐隐之中
[57:39.97]女主角想要去淘出这样一个一个小镇
[57:43.66]但是他发现是无法逃离的
[57:47.05]对于这些未成年人来说
[57:49.75]这个世界的秩序是掌握在成年人的手中
[57:54.25]在雌拍板里面可能是一个隐喻
[57:57.10]但是在动画版就2017 年的动画版基本上是一个明示了动画版
[58:04.30]它其实做一些偏科幻的一些设定
[58:08.56]比如像是有一个可以轮回的一个球
[58:12.10]又或者他们因为这个猪去轮回了好几次
[58:16.42]然后最后一次轮回的时候
[58:18.94]发现他们无论怎么去逃出这个小镇都会回到这里
[58:23.62]而且这个小镇周围出现了一个屏障
[58:27.16]肉眼可见的一个屏障
[58:29.05]明显是反映了一个美好的一个乌托邦
[58:33.91]它其实是有
[58:36.98]这样一种需要警惕的一面
[58:39.14]他需他有这样一个危机感
[58:42.08]呃严峻呢
[58:43.13]并不是一个呃
[58:45.23]只会去描写美好的一个天真者
[58:49.49]他同时也是对这个世界抱有一种感伤感伤
[58:54.74]这一点的话
[58:55.55]也可能是可以说是眼影菌呃
[58:58.97]从从业这么多年这个导演行业这个创作以来也是有这样一种作者
[59:05.75]现在里面逐风老师讲到那个新娘这部片的时候也提到
[59:10.22]这事应该是岩井俊二呃
[59:13.07]
[59:13.91]难得的一部以社会人为主角的一个片子
[59:17.06]然后包括他在这个里面也讲述了一对就是两位女性之间的关系
[59:23.12]然后
[59:23.63]这也让我们就是想到他之前在花与爱丽丝里面描绘的那样的一种女性之间的那种关系吧
[59:31.55]然后我就想问一下呃
[59:33.65]朱峰老师就是你如何看待它就是这些年对于女性关系就是女性之间关系的
[59:40.40]这样的一个侧重点的转变
[59:43.25]我在就是严谨将他的故事里看到的比较就是典型的女性的关系
[59:49.52]第一点就是就是女性有一就会觉得他彼此当中
[59:54.62]它的故事当中女性她其实
[59:56.60]
[59:57.13]嗯
[59:57.43]比较是最后会呈现出一种互相帮助
[60:00.94]互相成长
[60:02.11]这样的一个状态
[60:03.34]就比如花与爱丽丝当时作为就是其实对我来说比较启蒙的片子
[60:08.92]它里面虽然曾经虽然是两位女生都喜欢同一个男生而而且在沙滩上
[60:15.94]
[60:16.66]两个人好像还有过一段肉搏
[60:18.85]但是他最后结尾呈现出来的是一个两个人都愈合了
[60:23.92]
[60:24.56]嗯
[60:25.07]选择了把
[60:26.66]
[60:27.40]嗯
[60:27.85]就是两性问题
[60:29.35]把男性的话题搁置到一边继续经营他们两个的友谊的这样一个状态
[60:35.35]这对我来说我觉得他是一个嗯
[60:37.87]比较理想的
[60:38.86]但是也是比较
[60:40.06]我个人比较想趋向的这样一个状态
[60:43.45]另外还有一个我比较感兴趣的点就是
[60:46.72]
[60:47.48]嗯
[60:47.96]不知道嗯
[60:49.64]袁娟她有没有从其他地方就是嗯
[60:53.45]获得什么
[60:54.80]嗯
[60:55.25]就是启发我
[60:56.39]我觉得他的作品当中经常能看到一个呃
[61:00.02]双生子两生花这样的一种概念
[61:03.83]就包括嗯情书里
[61:06.17]
[61:06.81]两个长相完全一样的女性
[61:10.44]然后花与爱丽丝当中彼此对照的这样一位女性
[61:14.70]你好之华当中的一对姐妹
[61:17.01]然后新娘当中
[61:18.51]最后两个截然不同的内心距离靠近最后一方从另一方的
[61:25.62]
[61:26.18]生死当中获得救赎的
[61:28.37]这样的关系都让我感觉
[61:30.35]
[61:31.22]非常像那种双身子
[61:32.99]那种感觉我不知道呃
[61:35.24]另外两位老师你们在看待这样的女性关系的时候
[61:38.54]你们的感觉是怎么样的
[61:39.89]
[61:40.63]呃
[61:41.02]就是关于新娘这个片的话
[61:43.36]呃
[61:43.66]我也有看就是就是解读嘛
[61:46.39]就是说这个骗子他虽然没有明确的讲
[61:50.02]两位女主角他们之间的关系
[61:52.21]但是当时有一个大的时代背景就是日本他在呃2015 年的时候
[61:59.95]呃
[62:00.46]东京涩谷承认就是宣布承认同性伴侣关系恶向新娘里面
[62:06.16]这个骗子
[62:06.70]他也会就出现了那个同性婚礼嘛
[62:09.52]然后所以他他也许适合这样的一个外部的呃
[62:14.65]社会现状是也有一定的呼应的你们会觉得情书里对于这两位女主角的设定对你们来说大概是嗯
[62:23.71]最开始看到的时候有什么样的感觉
[62:25.81]现在在想可能会觉得怎么样
[62:28.24]就是脖子和女女藤井树之前有有一个说法就是世界上肯定会有一个和你长得一模一样的人这样一种我我初次看是是在想是不是出自这样一种的一个对应
[62:45.88]但是像花与爱丽丝还有像是新娘的话并不是那样更像是一种互补吧
[62:54.22]就像是花与爱丽丝他们的性格是有明显的差异
[62:59.29]情书里面呃
[63:01.42]你有我没有的那段青春的一个记忆
[63:05.58]这样一个互补的关系
[63:07.53]他们然后像是新娘新娘的话
[63:12.30]呃内两个女女女女角色的话
[63:17.01]他们俩的关系
[63:18.21]一开始本身那个洋房洋房的主人就是就是那个AV女优
[63:24.57]它本身是带有一定的一些一些一些想法
[63:30.24]或者说一些也可能不剧透吧
[63:33.24]就就他想要去让女主角陪她去做一件不可挽回的事情
[63:39.48]但是通过两人的这个同生活同车
[63:43.77]他们逐渐找到了一种互补的一个关系
[63:49.08]在这种对应产生对应的一个女性关系当中
[63:54.57]他们有一个不可闯入的一个空间
[63:57.99]
[63:58.56]就是它
[63:59.64]可它无法让外人去涉足他们去他们去通过这个之间不断去认识
[64:05.90]去弥合
[64:07.64]然后最终产生这样一个不可被入侵的一个空间之后
[64:14.09]他们他产他展现了一种人际关系的一个呃
[64:19.61]
[64:20.34]不可能性就是他
[64:22.80]他在描写这种人际关系成为一种亲密的关系的可能的
[64:28.05]之前他先去描写一个不可能性或者说他可能是非常遥远的一个关系
[64:38.04]但是它是可以通过这样一种磨合去进去成为一种呃
[64:43.44]无可代替的关系
[64:45.33]可能是以这种关系去对一个外界或者这个世界一个对抗就是他们通过这样一种不可分割的一个关系呃
[64:56.37]即使在这样一个非常庞据一个非常繁杂的一个世界当中
[65:02.76]他们依旧可以去找到一种互相的一个入世之道
[65:08.13]一个去认识世界的一个方式啊
[65:10.92]这种双生花的关系就是代代表的是一种严谨
[65:15.69]军演眼中的女性
[65:17.67]她如何去认识这个世界的一个
[65:21.06]一种方式啊
[65:22.68]其实就是刚如果说说到情书
[65:25.47]这个故事的话
[65:26.28]我觉得其实可能我们不一定非要用男性女性这样的角度去想
[65:32.79]因为其实呃并口龙介他在那个业绩里面其实也讲了一个非常类似的故事吗
[65:40.11]只不过就是因为在情书里面
[65:43.98]实际上那个男藤井树一直是处于一个消失的状态
[65:48.48]但是我们如果把它对应到那个1 g ri 里面就会发现其实丁恐龙界在他的片子里面是把那个男藤井树对应的那个角色
[65:59.61]也就是唐田英里英里加他演的那个角色
[66:04.23]对他实际上把市场这样的一个角色当做主角来塑造了对如果是从这个角度想的话
[66:11.04]其实这可能是和男性女性是没有什么特别明显的关系啊
[66:18.00]只不过是单纯的和人的
[66:20.98]具体的情感是有关联的
[66:23.56]说到那个业绩日的话
[66:24.97]其实它也是一部厚31 1 的片吗
[66:27.79]当时其实大家看这个片的时候
[66:30.43]其实很多人都会觉得可能呃糖
[66:34.09]甜的那个角色
[66:35.14]她很多举动让人难以理解
[66:37.66]有的甚至是就是非常意气用事的那种就是完全无法让人预料到
[66:43.78]然后这个实际上在那个新娘这个片子里面也有类似的一些体现吧
[66:49.66]就是可能呃女主角她做的很多决定
[66:52.99]也许在观众看来并不是那么有逻辑的仅仅是可能出于他单纯的一时兴起啊
[66:59.53]或者意气用事这种
[67:00.91]
[67:01.77]然后我觉得这种呃可以说是共性吧
[67:05.25]可以多多少少的也能够暗含到一些就是在后31 1 之后的那种人们对于呃某种突变就是或者说是某种日常崩塌的一种呃
[67:19.44]反应吧
[67:20.16]
[67:20.73]听到你提滨口龙介我感觉反而跟岩井俊有一点反过来的是我刚刚说岩井俊二他描写这种呃
[67:30.93]这种一对一对的一个人际关系
[67:33.18]他是先从一个不可能去进行描写一个一个可能遥不可及的一个距离就像是情书
[67:40.83]他们本来是两个城市的人本来是不可相交的
[67:44.22]但是他却因为这个男的藤井树他们产生一个关系
[67:50.79]他是从不可能到变成可能
[67:54.36]但是我觉得滨口龙介他最
[67:58.73]最令人又爱又恨的一点就是它展现了一个可能先展现可能先展现一种可能性
[68:07.19]一种人际的可能性
[68:08.87]一种看似很亲切
[68:10.67]一种甚至是肉体接触的一种关系就像是那个欢乐时光里面
[68:15.89]他们有一段就那个那个活动一个像是冥想的一个活动
[68:20.42]他们有各种各样的一个肢体接触
[68:23.66]他们四个女女主角
[68:26.36]他们像是建立了非常深厚的关系
[68:28.94]但是到了影片中段
[68:31.76]无论是夜以继日还是欢乐时光
[68:34.49]他们这种关系都这种关系的可能性都会转变成一种不可能
[68:40.13]他发现这种理解上的不可能以及以及他每个人都是一个孤独的一个个体
[68:48.26]反而我觉得这一点可能跟岩井俊二是不一样的岩井俊二式
[68:54.11]
[68:54.99]通过一种不可能去转变成可能
[68:57.75]然后去去去去
[69:00.06]
[69:00.66]一同和其他人去和他准去去和其他人去认识一个一个世界
[69:08.49]或者或者甚至是对抗世界呃
[69:11.55]所以我觉得这一点可能要可能会唱反调和你说的远程讲到那个夜以继日
[69:20.64]其实我是觉得嗯
[69:22.65]当你突然看到一个跟自己长得一模一样的人
[69:25.71]然后你和那个人先后跟一个男性或者女性恋爱
[69:31.02]我觉得当时包括业绩也好
[69:34.14]还有情书也好
[69:35.58]其实
[69:36.24]比如渡边博子
[69:37.98]他其实当中内心有一段我觉得他是跟藤井树男藤井树的母亲对话
[69:43.47]他说呃
[69:44.55]如果是我长得很像那个人
[69:47.34]我可能无法原谅这一切
[69:49.62]我觉得她在那一刻其实是诞生了自己作为嗯
[69:54.00]一个赝品一个替代品的一种恐惧心理
[69:57.54]
[69:58.05]但是我觉得在夜雨祭日里
[69:59.97]
[70:00.68]其实
[70:01.61]
[70:02.21]两位男性双方都不想作为这个赝品作为这个替代品的这个搏击更加的激烈一点
[70:10.73]然后在情书的末尾
[70:13.58]其实渡边博子
[70:14.66]它有一种嗯
[70:16.55]有一种他自我回归的感觉吧
[70:18.74]就是它其实找到了真正的自己
[70:21.71]也找到了未来合适的方向
[70:24.35]然后可能能够呃
[70:26.15]让往事
[70:27.08]
[70:27.81]过去
[70:28.32]然后有一种跟生活和解的感觉
[70:31.23]但其实在夜以继日里最后两个人站在阳台上
[70:36.03]那一番对话
[70:37.20]让你感觉是他们之间
[70:39.00]
[70:39.62]虽然还是在一起并肩的站着
[70:42.56]但是彼此有一些阴暗的东西更加深刻地纠缠在一起
[70:47.21]会有一种这样的感觉啊
[70:48.68]毕竟那个男藤井树已经死了
[70:51.05]我觉得他如果活着死不能说话
[70:56.15]
[70:56.78]刚刚朱峰老师说的就他们最后这些岩井俊二的人物都
[71:03.26]
[71:03.89]很多都会存在中间可能会存在一个分歧
[71:09.35]就像是花与爱丽丝
[71:10.70]他们发现爱上了同一个男生
[71:14.63]但是最后是以一种妥协或者说呃
[71:20.03]互理解
[71:20.87]一种妥协的方式去理解去互相再重新去呃理解
[71:28.01]就我觉得重新回到了这样一种关系当中
[71:32.84]他们通过互相的一个照顾一个关怀他们会去呃
[71:41.36]会去回到这样一种亲密的一个关系当中
[71:45.47]所以确确实实和滨口龙介是完全两种路径
[71:51.10]阿兵克隆借到最后的话
[71:53.20]会发现每个人本来是亲密的亲密的两个人会变得呃
[71:59.53]不在理解
[72:00.61]然后这种伤痕是一辈子无法弥合是一辈子都都去可能两个人会继续啊
[72:11.62]去生活在一起
[72:13.00]但是他们一辈子都不可能去去去像是以往
[72:17.20]所以那么亲密
[72:18.16]那样子的
[72:18.82]哎
[72:19.15]我想这会不会是就是日本两代电影人之间的一个就是思思维上的一个差异呢
[72:28.27]呃
[72:28.51]当然可能就只是个例啊
[72:30.52]就是因为其实在那个就之前也提到就是恶岩井俊二的同时代人也就是庵野秀明他实际上也是在承认
[72:41.14]人与人之间的这种距离感的同时
[72:44.86]他其实至少在呃eva 里面是一直说都是要呃打破
[72:51.40]做那个什么HPV 的这种它是图是让大家是可以打破就是互相内心的屏障
[73:00.46]然后能够走在一起
[73:01.87]但是好像到了冰口
[73:03.58]这里它实际上是甚至是连这种努力他都有种放弃的这种趋势
[73:08.86]这个可能还是比较有点个例
[73:12.01]就他会和时代有关系和会和那个社会环境
[73:17.83]一个社会背景有关系
[73:19.30]但是我觉得并非是一个
[73:22.06]
[73:22.57]一个确切的一个联系
[73:24.55]就像是庵野秀明他早期并不相信这种人与人之间的联系这种这种理解
[73:31.45]但是很明显呃
[73:34.30]虽然没有看那个F 新剧场版
[73:37.84]但从种种信息来看他似乎已经是和这个世界和解了
[73:43.21]
[73:43.72]就我觉得可能也是有一种心境的变化
[73:47.05]而且尤其像是岩井俊二和和庵野秀明就是培养他们长大的一个一些一些土壤都是很像的
[73:57.10]他们都同受到这个动漫画特色
[74:01.81]还有
[74:02.89]
[74:03.48]呃
[74:04.41]还有像是刚刚说的四川坤他们其实很相像
[74:09.00]尤其是他们都有受到那个高达的那个影响高达他
[74:15.42]尤其是以以那个复检呦
[74:17.91]游记为主的那些高达都在七都经常在强调一个事就是
[74:23.40]即使人与人之间有一种叫做可以心灵相通的一个能力
[74:29.13]
[74:29.64]即使他们这些所谓的新人类
[74:32.13]可以可以通过心灵去沟通
[74:34.56]但是却越沟通
[74:36.42]越发现这种不可理解性是是一种非常悲剧的乐去沟通才越发现这种真实的一种内心真实话反而是去疏远了这种人际关系它
[74:51.15]所以它是有对岩井俊二和I 野秀明本身受到这个高达影响的话
[75:00.12]他也很明显是受到了这样一种
[75:04.01]思想上的一个影响并不是个例
[75:07.70]就不只是高达也不只是庵野秀明还有像士兵恐龙界
[75:12.35]我觉得本身就是在日本经历一个非常经济腾腾飞的一个时代
[75:21.89]经历了这个时代之后
[75:23.51]他精神状态在走下坡路
[75:25.70]我觉得这是有一种共性
[75:28.28]但也我我觉得不应该去否认这这些创作者的一些个性
[75:34.79]甚至是他本身在创作的生涯中的一些转变
[75:40.48]啊
[75:40.99]我是这么觉得的
[75:42.22]嗯
