052 张大磊 x 考里斯马基，抽烟喝酒跳霹雳-深焦Radio

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[00:40.09]大家好
[00:40.63]欢迎大家收听新一期的深交播客
[00:43.09]我是主持人元首秘书啊
[00:45.16]今天我们想跟大家探讨的呢
[00:47.77]是芬兰影坛一位非常重量级的人物也是当代北欧一位非常著名的导演作家和制片人就是阿基考里斯马基阿
[00:58.12]他的电影呢
[00:59.11]其实很多次入围欧洲三大电影节
[01:02.11]其中离金棕榈最近的一次是2002 年
[01:05.56]他凭借没有过去的男人这部影片斩获了评审团大奖
[01:10.78]那考里斯马基最近的一部作品希望的另一面也是在柏林电影节获得了最佳导演奖
[01:17.05]这个月呢啊
[01:18.79]中国电影资料馆也是举办了考里斯马基的一个回顾展放映他的很多部作品
[01:24.31]那今天我们也是有幸请到了两位特殊的嘉宾来与我们一起探讨一下考里斯马基他的创作生涯
[01:31.27]那下面还是先请两位跟大家简单的打个招呼
[01:35.02]大家好
[01:35.53]我是张大磊
[01:37.39]嗯
[01:37.93]特别特别高兴能今天跟二位聊一聊这个我特别特别喜欢的导演啊
[01:45.10]那个考试司马机大家好
[01:46.90]我是胤祥啊
[01:48.25]又又一次来哈
[01:49.54]然后我知道磊哥是第一次来这次我就主要给两位捧根不如我们就直接从电影资料馆那个是弹起来
[01:56.68]因为其实啊
[01:57.52]这次那个有有磊哥这场我没有去啊
[02:00.94]所以我想问一下就是当时是个什么样的情况
[02:04.39]你参加的是哪一场哦
[02:05.68]正好那天是八月放映吗
[02:08.29]八月
[02:08.77]然后还有两个短片的放映
[02:10.84]因为都是和八月是同一个脉络
[02:13.15]人啊空间啊
[02:14.38]都是一个脉络
[02:15.76]所以就是借着那个专场之后
[02:18.55]紧接着就是这个卡里斯马基的影展开幕嘛
[02:22.06]我就开始了
[02:23.32]然后我那天正好是列宁格勒牛仔征美做了一个简短的开场哦
[02:28.81]是一个开场是吧对对对对没有做太多的聊啊
[02:33.91]交流是吧我我稍微补充一点
[02:36.28]其实这个活动是这样的
[02:37.90]就是这其实是两个活动的一个我们叫什么crossover 哈一个活动是磊哥是是资料馆
[02:44.62]呃
[02:44.80]就是全国艺联做的这个什么新电影人还叫什么
[02:47.95]那叫什么活动的那个你是第二个对吧
[02:50.86]第一个是鹏飞导演对对第二个然后还有一个其实是芬兰使馆文化处
[02:55.87]因为其实这个考里斯马基的回顾展已经之前做过很多次了
[02:59.77]他们其实也没有什么别的导演可可卖的哈
[03:02.62]这个这个问题一会儿我们可以谈一谈就是我们谈到那个小郭电影儿这个事儿
[03:06.79]因为你经常会发现对这个国家电影了解就是这个国家有一个导演对吧
[03:11.02]你说塞尔维亚电影说起来这个酷耶
[03:13.57]对吧
[03:13.84]你除了酷耶
[03:14.47]你再给我说几个导演可能不是资深影迷这事儿都做不到对
[03:18.10]然后这个活动其实也不止在中国电影资料馆
[03:20.59]还有在那个卢米埃影城啊可能
[03:23.58]之后全国其他地方还会有就大概是两个活动的一个一个crossover 对没错
[03:28.86]正好是胶合到一起了
[03:30.27]而且那个沙老师他也觉得让我就把这两件事放一起挺有意思
[03:35.40]因为他看了列车吗
[03:36.78]就是蓝色列车
[03:38.46]他从中看到了我对这个考里斯马基的一个喜欢他就觉得还挺合适吧
[03:44.82]所以就让我做一个开场
[03:46.47]做一个开篇导赏吧
[03:47.88]到底是什么
[03:48.75]然后我们都特别好奇
[03:50.10]你说了啥没说啥
[03:51.99]其实就主要主要就是说谈了一下就什么时候开始知道了他
[03:57.27]然后看他第一部电影是怎么着
[03:59.22]然后就这个列宁格勒牛仔试试为什么喜欢如何如何
[04:02.91]然后后来在让我说我就我也没太多聊我就看电影呗
[04:07.11]占大家时间就直接不过我就我我就突然想到了一个事儿
[04:12.81]你不是在列宁格勒留学吗
[04:14.64]
[04:15.96]这事儿你可以讲一讲对我不仅在列宁格勒留学
[04:20.21]而且这个考里斯马基还是我们学校当年的外聘教授
[04:25.43]但是我当时根本不知道这人啊
[04:27.50]就在我心里面只有两个司机是塔可夫斯基和杰斯洛夫斯基啊
[04:32.84]这个考里斯马基我当时根本没听说过
[04:35.45]
[04:36.02]所以在那一天我我记得是我同班同学是中国人叫我去听一个讲座啊
[04:42.74]他说是芬兰特别牛逼的一导演来了
[04:45.32]能见个真人有英文翻译
[04:47.51]当天好像不光是俄文也有英文
[04:50.12]但是我我不知道他我不认识我就没去
[04:54.10]嗯
[04:54.40]所以就错过了
[04:55.27]挺遗憾的啊
[04:56.20]对啊
[04:56.53]稍微补充一下
[04:57.55]就是这个可能有些同学年纪比较小哈
[05:00.55]然后那个列宁格勒就是现在的圣彼得堡啊
[05:04.12]就是那个他以前叫圣彼得堡苏联时期改叫列宁格勒
[05:08.08]哎
[05:08.26]后来又改成圣彼圣彼得堡对呃
[05:10.75]张大磊导演留学的那个地方就是这个圣彼得堡
[05:14.41]所以它为什么叫列宁格勒牛仔我没考证过呢
[05:18.01]我觉得是不是跟其实就是苏联的首都吗
[05:21.01]是苏联的中心吧
[05:22.39]刚才那个磊哥一直在说就是可能跟他也也没有碰上怎么地的
[05:27.52]所以到底是什么
[05:28.72]机缘
[05:29.38]让你看上了考里斯马基的电影看考里斯马基是我回国以后
[05:34.18]嗯
[05:34.48]我是零六年毕业回来
[05:37.09]但是看他片子是零九年差不多啊
[05:40.27]0908 09 那个样子了
[05:42.34]嗯
[05:42.61]没以前一直没听说过这个人名
[05:44.95]在一些书上或者是网络上看到过
[05:47.92]那这名儿实在不太有意思
[05:50.23]我就我就略过去了
[05:51.61]然后是在那个呼和浩特碟的地方
[05:54.94]看到了薄暮之光啊
[05:56.89]那个封面一下就吸引了我
[05:58.84]你知道这就是我觉得这样是很很奇妙的不是通过介绍或者是通过电影本身吸引我是通过就第一眼
[06:07.33]啊
[06:07.48]看到了他的画面
[06:08.62]然后能够感受到他的气息吸引了我就是一个男人坐在桌子上面前放了一个绿色的啤酒瓶里面插了一朵玫瑰
[06:17.74]然后身后好像是绿色还是红色的一个背景
[06:21.07]
[06:21.64]特别的简单的一个布景
[06:23.32]但是那种强烈的我们可以说它是一种孤独感扑面而来
[06:28.57]
[06:29.23]一个人从从他的眼神里面看出来的一种东西扑面而来
[06:34.00]然后我就买了那个买了那张碟
[06:36.67]嗯
[06:37.03]我都没有看他的梗概
[06:38.29]我就选择了结果回家看完之后我突然觉得这个导演真的是有我自己很强烈的一部分
[06:45.94]表达欲是在他的电影里看到
[06:48.73]因为我觉得一个导演吧
[06:50.05]或者说一个人他可能有很多面嘛
[06:52.39]有各种各样想要去表达的
[06:54.25]或者是自身的感受呢
[06:56.32]可能在那个之前我觉得比如说我看侯孝贤导演的电影啊
[07:01.06]还小津的电影啊
[07:02.44]
[07:03.02]或者说
[07:03.68]看看塔可夫斯基电影我觉得那些电影可能是我的一种追求
[07:08.48]
[07:09.04]因为我觉得那种方式和和他们想要讲的啊
[07:13.36]就是想传递出来的
[07:14.53]和我和我想传递出来
[07:16.21]急于表达的是一样的
[07:17.80]但没想到还有另外一面
[07:19.60]看到了考里斯马基电影之后给我勾起来
[07:22.72]我觉得这个也是我强烈的想要说的事情对我这儿插一句嘴
[07:27.07]国内学者其实很多人都谈到一个问题
[07:30.34]就是说它的那个呃构图
[07:32.17]尤其是刚才磊哥说的那个是什么
[07:34.54]国模之光对对对那个他跟这个霍普的这个话是非常非常像非常像大家就从这个角度去展开去去谈他的这个呃
[07:44.38]就是它的视觉风格的来源
[07:46.45]但我觉得他跟霍普还有一点不同
[07:48.79]就是说你怎么讲
[07:50.11]我觉得霍普是在捕捉一种人内心的孤独或者是说在这种大的大城市当中
[07:56.65]对吧
[07:57.04]就因为你你在美国它是你除非在夜间你会看到这样的
[08:03.00]机灵人士或者是这种这种独处的人是这种特别边缘的人是对
[08:08.37]但是在在在白天里面
[08:10.20]在美国的美国的生活
[08:12.09]美国社会的生活
[08:13.14]他都是人很多节奏很快啊
[08:15.66]其实是让人感不会轻易感受到那种孤独感
[08:19.20]但是你在在这个笨懒他不一样啊
[08:22.54]芬兰人特别的少我所以我觉得这种生活可能这种感受可能是这个考里斯马基的日常感受就是芬兰人他他他
[08:32.08]他就处在这样的一种状态当中对他找不着人儿
[08:35.59]他只能和大自然为吧
[08:37.60]或者和自己相处
[08:39.22]或者和大的空间相处
[08:40.99]所以我觉得气质还有些不同
[08:43.54]霍珀是在捕捉它是在捕捉人人内心的孤独感
[08:47.80]或者是怎么着
[08:48.82]但是考里斯马基是我觉得他是在做是在做他们的生活
[08:54.10]这其实也是有一个脉络
[08:55.75]就是说很多人那个很多学者讨论他都是要从这个芬兰的这个地理啊
[09:01.63]这个社会呃
[09:03.25]这种所谓的这种不能叫社会风气吧
[09:05.89]就是这种芬兰社会的所谓的文化文化状态啊
[09:09.46]从这个角度入手
[09:10.48]其实有一点那个地理决定论的这个这个意思哈
[09:13.81]哎
[09:14.14]你上次在芬兰转机的时候
[09:16.24]你你有什么感受吗
[09:17.68]就是你你因为我我是没去过芬兰的对
[09:20.65]然后你你可以
[09:21.55]你可以谈谈那个
[09:22.98]那次你有什么感觉我转机就觉得进入了考里斯马基电影的世界吗
[09:27.81]真的是那个样子的
[09:29.13]你别你就咱别说芬兰有什么诺基亚这个那个
[09:33.06]嗯
[09:33.51]就他那地儿生活状态
[09:34.95]真是那样
[09:36.06]尤其是机场的他又不属于市中心
[09:39.48]但它还属于城市
[09:41.01]
[09:41.64]哦
[09:41.79]我们那天也是因为普京大爷非得从芬兰上空飞过
[09:46.62]所以把所有飞机都给停截留了
[09:49.05]我们在芬兰困了一晚上
[09:51.24]然后到第二天中午才飞
[09:52.92]
[09:53.46]所以第二天天亮就到了市里面去去想去走一走吧
[09:58.02]其实都不晚
[09:58.89]
[09:59.78]九点多十点多对
[10:01.61]但是基本没有什么人真的没没什么人
[10:04.25]然后商场是照样开业
[10:05.90]
[10:06.55]啊
[10:06.76]商场啊
[10:07.39]那些建筑全都是我觉得跟俄罗斯有点儿像有点儿像都是特别坚固的
[10:13.81]嗯
[10:14.62]是简约的设计感
[10:16.48]简约的设计感
[10:17.35]就外面看起来没有太多华丽的装饰
[10:20.17]非常的简约
[10:20.92]但是很结实
[10:21.85]
[10:22.42]嗯啊
[10:22.93]有些地方都很像很像城堡
[10:25.81]像是青石盖成的那种房子方方正正特别结实
[10:30.58]然后呢
[10:31.42]也有很多奢侈品就很像是欧洲的奢侈商场啊
[10:35.66]商业这些能看出他的繁荣啊
[10:37.67]但是人非常的少
[10:39.83]走两步就到了
[10:41.24]我感觉像是郊区还是乡村那样的一个地方有树
[10:45.32]然后有大片大片的空地
[10:47.45]然后他们房子都交区里面的房子看着都特别漂亮
[10:51.17]红顶子的
[10:52.19]然后也是放风筝的一个一个小房子
[10:54.47]就是没人就好像进入到了一个特别突厥的那么那么那么那么一个地方
[11:00.08]偶尔看到一个车走
[11:01.64]
[11:02.72]然后突然想到小时候了
[11:04.40]不知道为什么
[11:05.03]很奇怪
[11:05.72]我会特别舒服
[11:07.04]对就好像是上学之前啊
[11:09.41]自己也没什么能力
[11:10.70]能够在城市里面转对所以就基本上是在家门口溜达
[11:14.69]偶尔去了一个地儿会觉得很陌生
[11:17.68]啊
[11:17.98]也是人人少少的
[11:19.57]对这样的就感觉很大
[11:21.28]这个地方非常大我只是特别小的那么一点儿在里面站就是最强烈的感觉的芬兰对而而且在芬兰机场喝热水是收费的
[11:30.85]好像是俩o 还是3 o 喝一次
[11:33.37]我这个印象特别深刻
[11:34.99]
[11:35.76]光芬兰机场对上次我我在那个哪儿
[11:38.73]我在阿姆斯特丹对转机也是没有热水
[11:42.39]后来就跑到星巴克买了买了一杯热水特别贵
[11:46.80]吃东西也特别贵
[11:48.09]但是芬兰人生活其实就是生活水平挺高的
[11:51.66]因为我我上电影学院的时候有一个芬兰的算是同学吧
[11:56.52]虽然不是同班啊
[11:57.99]但是关系还挺好的
[12:00.93]他们就聊起来他们的生活真是没有什么
[12:04.56]生活上的痼疾
[12:06.42]因为他们每个人都能都能拿到政府的补贴
[12:10.42]啊
[12:10.63]尤其就是失业之后
[12:12.16]没工作之后拿的补贴更多
[12:14.26]他们上学
[12:15.04]其实一年的生活费
[12:16.42]你就靠着补贴其实就过了特别好
[12:18.76]但是但是你看克里斯塔街的电影里面那些这个这个挺有意思的
[12:24.34]所以我我后来是在想说
[12:26.62]考里斯马基真是一个一个电影人啊
[12:29.38]就在我看来是一个电影人真的是创作真的是创造一个自己心中的一个世界
[12:36.43]然后创造了一些他自己喜欢的人在里面
[12:40.26]那可能他喜欢的东西就是这个样子吧
[12:43.02]就是从物质上面没有那么富足
[12:45.33]始终处于边缘
[12:46.44]但是有很强的人格上面的这种可爱之处
[12:50.61]把它的物质把它生活放到最极限最底线
[12:54.27]然后就让人性子发挥最大的光芒
[12:57.27]所以他尽管是很多电影都是在芬兰拍的
[13:00.33]或者是在赫尔辛基哈拍的
[13:02.37]但是他那根本不是赫尔辛基
[13:04.29]我觉得它那个就是就是
[13:06.21]你像我列车里面的库存
[13:07.98]我觉得就是他创造出来的一个那样的地界
[13:11.73]
[13:12.84]然后给了那样的两种人两种人强烈的对比分化的两个阶级只有两个阶级
[13:19.89]其实就是有钱人和
[13:21.42]
[13:22.07]和没钱人啊
[13:23.75]就是上流社会的人和底层
[13:26.30]我觉得我提供一个背景材料吧
[13:28.70]因为其实也很多学者也会谈到就是比方说他的那个社会介入这个层面的东西
[13:34.40]芬兰90 年代初是有非常严重的这个经济危机的对
[13:38.33]然后就是其实你你想他其实90 年代之后的创作
[13:42.17]他就其实完全是在回回应这件事情90 年代初
[13:45.53]那个芬兰是严重已经用了严重这个词而言
[13:48.71]呃
[13:49.07]严重的经济危机
[13:50.18]严重的衰退
[13:51.26]呃
[13:51.47]就是还有一些这种这种研究报告哈
[13:53.81]就是说
[13:54.08]比方说那个呃考察这个芬兰工人的失业啊
[13:57.77]等等什么90%以上的工人因工厂关闭而失业后经历了什么失业啊
[14:04.43]跟踪调查长达十几年
[14:06.17]然后他们就讨论就说他们已经都用到什么流离失所呀
[14:10.07]这种词儿说那个他的失业之后
[14:12.47]他的生活水准
[14:13.37]其实要下降超过60%非常严重
[14:16.40]尤其对那个男性更加更加严重
[14:19.16]就是可能是那个国家政策的原因吧可能
[14:22.36]对女性更加倾斜一点啊
[14:24.43]然后那个男性就特别惨
[14:26.32]对男性比女性的这个呃
[14:28.72]就业恢复率还要低
[14:30.16]然后收那个恢复之后的收入就是在就业之后收入还要少
[14:33.91]因为我也没有具体看他们的这个观点啊
[14:36.37]但是我猜这其实特别明显的一个后冷战的背景
[14:39.76]因为就是其实那个整个八九年之后
[14:42.37]那个很多资本他可他肯定就是跑到东欧那边去了吗
[14:46.54]因为东欧这边就是你会发现有大量的这个实体经济他还没有资本化
[14:51.88]这这边国家的工人也都受过特别好的训练
[14:54.37]因为其实我们是可以拿别的文本来参照的比方说你想想呃
[14:58.21]再见
[14:58.54]列宁等等这些这些文本包括那个你会看到后面波澜像乌克兰这样的人口人口大国就开始疯狂的往外输出
[15:07.27]这个劳工吗
[15:08.62]对这些东西我觉得会影响到之前
[15:11.32]这个你像北欧这边其实他也不光是芬兰了
[15:14.71]其实那个北欧好几个国家就是那个时候都挺难的
[15:18.04]都挺难的
[15:19.00]对然后所以你看到就是他九零年之后的创作里面开
[15:22.40]他开始越来越多有个移民
[15:24.29]然后到最后就是那个他会回跑去回应难民这个问题对我觉得你应该把他的这个片子放在一个比较大的一个国际政治经济结构里面看啊
[15:34.73]当然
[15:34.97]这就是这个学者学者们的事情
[15:37.46]因为其实大家讨论讨论讨论里面很重要
[15:40.25]一部分就是还是在我看来
[15:41.90]因为我其实我没怎么看过他早期作品
[15:44.54]其实我看他后面的作品比较多
[15:46.88]因为我就一直觉得他其实是一个很很明确的左派立场
[15:49.94]包括他比方
[15:50.51]他会关注这个边缘人
[15:51.80]但是我们就得思考这个边缘怎么来的嘛
[15:53.93]然后剩下就是那个可能大家比较关注就是这个风格呀
[15:57.41]可能磊哥是不是更多的会去谈这个风格
[16:00.29]包括就是我刚跟你讲的时候就是讲到这个呃
[16:03.56]一个导演怎么去创作
[16:05.00]包括你对他那个他跟他的人物这个关系
[16:07.43]我觉得这个角度也特别好
[16:09.02]对这个一般是学术界可能不是特别谈的一个一个方面
[16:13.13]你这么一说的话
[16:14.15]我稍微能理解一些了
[16:15.92]因为我真的是没有了解过他没有没有想到过是过去的芬兰就刚才你讲到那个
[16:22.42]17 的芬兰他到底经历了什么
[16:24.76]嗯
[16:25.21]那可能真的是这个样子
[16:26.41]因为考里斯马基他他
[16:27.82]他一定是经历过那时候他是就是50 年代末的人吧啊57 年57 年57 年是8 57 年呢
[16:34.78]正好在你刚才说的那个时间
[16:36.70]他说
[16:37.33]40 岁对30 多岁对正好是经历
[16:41.32]经历了那个时代
[16:42.55]而且他好像本人也有一些打工的经历对对我这儿正好有这个年表哈
[16:49.12]我可以给大家念一念考里斯马基他爸是一个纺织公司的呃
[16:54.61]销售经理
[16:55.54]他七七年呢
[16:56.77]就没有服完兵役就申请电影学校
[16:59.59]然后因为太太犬儒啊
[17:02.68]就是她用的词是愤世嫉俗
[17:04.81]但是我猜这个词是C 口
[17:06.46]然后被学校拒绝之后
[17:08.26]他还做过做过一些底层工作
[17:10.72]包括邮递员建筑工人洗碗工对然后后来他是在这个坦佩雷大学学的新闻
[17:17.50]但是也没毕业没拿到学位八零年开始跟这个
[17:22.44]哥哥一起就建了一个电影公司
[17:24.63]然后就开始做电影
[17:26.37]然后我就看他这个年表里面其实特别有趣
[17:29.25]正好是九零年
[17:30.39]他开始做这个做了这个火柴厂女工这个骗子八九年90 年
[17:35.13]这个时候也正好你是卡在这个严重金融危机
[17:38.16]这个时候啊
[17:39.27]我我刚呃
[17:40.38]顺手翻了翻
[17:41.43]其实包括到最后
[17:42.45]就是那比方说芬兰还后面就是好几次就是危机哈
[17:46.71]因为其实他们这个高福利这个社会
[17:49.95]其实我觉得也也是不是特别能稳定
[17:53.07]因为你哥在全球里面呢
[17:54.75]就是我小富即安
[17:56.01]我岁月静好
[17:56.88]其实你发现这个大时代可能不允许你搞岁月静好
[18:00.96]哈我我我我看的大概是这么一个资料对嗯
[18:04.59]刚才听到磊哥就是你说最开始你是看的国模之光是吧
[18:09.09]你受到了很大的震动
[18:11.01]我们如果单从这部电影来看你觉得是什么地方或者哪些点把你给打弄
[18:16.74]刚才你也说就是呃
[18:18.84]可能考里斯马基表达了一些你急于想表达
[18:22.46]拿的东西
[18:23.33]所以呢
[18:24.05]你急于想表达的东西是啥呢
[18:26.27]比如说当时看薄暮之光里面其实他她的故事
[18:30.35]我觉得其实挺累行啊
[18:31.76]就是一个有一个特别明确的故事线和叙事线吗
[18:35.96]他和我刚才提到的另外的几位导演可能
[18:39.58]有一些不同啊
[18:41.56]但是他并没有在在叙事结构上或者是叙事的这件事上花过多的笔墨或者是用太多的例子
[18:50.47]他反倒是把所有的故事简单化
[18:54.66]啊
[18:54.81]就是只留下了一条主线就是明确的告诉观众
[18:58.59]他就是这个样子的啊
[19:00.24]一个男人如何被歧视如何没有朋友对吧
[19:03.87]如何被边缘化
[19:05.22]然后他遇到了特别特别偶然的机会在酒馆里面
[19:08.97]而且还是一个酒馆的酒保
[19:11.64]
[19:12.16]把他的身份把他的工作告诉了那个团伙的人
[19:15.52]然后就这样紧紧接着这个女的就去就去和她搭讪
[19:19.09]
[19:19.85]然后就他就就陷入到这个阴谋里面就是所有的故事情节都非常的硬
[19:25.67]
[19:26.35]嗯
[19:26.56]其实很硬啊就如果我们用常规的这个这个类型片或者是剧作理论是这么来讲的话
[19:32.89]它都很硬
[19:33.67]基本上没有没有铺垫或者在我的理解
[19:37.33]就是说他虽然是一个写实的基底
[19:41.08]但他完全没有按照写实的逻辑区
[19:44.09]去去完成这件事情
[19:45.59]
[19:46.43]那恰恰其实我自己啊
[19:48.38]自己再考虑自己的就是优缺点就其实很很大的一个缺点
[19:53.06]是我我我属实不是特别擅长去讲一个特别精彩的故事对或者是用就是讲故事的方式去去把一个是讲的很精彩
[20:02.87]可能这是我的一个
[20:04.68]不足之处
[20:05.94]但是看了考里斯马基电影之后
[20:07.92]我觉得其实这些都还好
[20:10.83]就是要找到重心是在哪电影里面的重点是在哪
[20:13.92]你看他电影里面那么硬肯定会有观众看完之后会挑他的挑他的理面的问题
[20:19.60]对
[20:19.78]因为他完全没有过程就直接都是一个点接一个点的
[20:23.59]但是他的重点并不在呢
[20:25.51]它的重点是在真的是用他的眼睛
[20:28.60]但是他观察的方式可能跟我们的不一样
[20:31.27]就他真的是贴近这个人物去观察的跟着这个人物的每分每秒啊
[20:36.37]他如何孤独
[20:37.21]一个人在家
[20:37.99]然后他的处境大段的都是跟随一个人就是在看他的他的孤独的生活
[20:43.72]这个是我之前没有想过的
[20:45.52]因为
[20:46.18]在看这个之前我总觉得呢
[20:48.46]你即便说我自己有特别强烈的表达欲望下想要去看到一个人一个独处的人对一个人他如何在生活当中独处被孤立和强烈的孤独感
[20:59.98]但是还有传统的叙事和铺垫
[21:03.76]所谓的过程
[21:04.63]就这个东西作为障碍在中间
[21:07.56]影响我对让我一直找不到一个特别好的方式
[21:10.89]如何去这么纯粹的去呈现这看了薄暮之光
[21:15.03]我一下子找到了
[21:16.71]
[21:17.26]这样的一个特别好的范例吧
[21:19.69]故事可以讲的很笨
[21:21.40]我觉得故事讲得不聪明啊
[21:23.56]很笨
[21:24.10]甚至是舅舅特别像这个我觉得特别像芬兰人对也很像苏联人其实就我就那个粗暴地把这事儿就告诉你了
[21:33.82]你知道就OK 了
[21:35.32]这个事情就只是一个基础啊
[21:37.51]你不用再问我为什么
[21:38.86]剩下的我要告诉你看到的是谁
[21:41.14]我觉得太太棒了后来看他的片子
[21:43.57]基本上大部分都是这样的感受吧
[21:45.94]你相声空号
[21:47.29]那就纯粹的那是一个冒险片其实更像是或者像一个公路片
[21:52.06]
[21:52.68]对很类型
[21:53.49]但它里面就是公路的类型和叙事部分特别的简单粗暴
[21:58.83]放在眼前正确就是看人两个人物如何相处
[22:02.28]这个是我当时对看看完薄暮之光最大的一个感受和触动吧
[22:08.19]再有一个就是说就是咱们刚才开篇的时候聊到的
[22:12.00]他可能有益的事
[22:13.59]把人放到一个绝境里
[22:15.81]啊
[22:15.96]一种最困苦的最最极致的一个环境里面
[22:19.53]但是他并没有去并没有去卖惨吧
[22:22.92]尽管这些人很惨
[22:24.45]就是已经是相当惨了
[22:25.92]就没法再惨了
[22:27.12]
[22:27.66]但他并没有这样他他反倒让我们看到的是这些就是在这个冰冷的环境当中
[22:33.69]这些人的就是有火花的那一面
[22:36.45]这个是我非常喜欢的
[22:37.92]也是我刚才提到就是自己可能之前没有意识到的另外的一面吧
[22:42.69]就我举个例子
[22:43.59]就是可能看老塔的电影吧
[22:45.66]就是它是有一颗悲悯之心啊
[22:47.64]就是他在描述困境的时候
[22:50.34]他比如说你从音乐上
[22:51.87]他会用巴赫
[22:53.34]他会哪怕是用自己的作曲家
[22:55.47]他都会用比较
[22:56.76]
[22:57.47]就是特别应对那个情绪的一种基调的音乐
[23:01.01]虽然说他用音乐很高明啊
[23:03.02]但是他的音乐的基调是那个样子
[23:05.36]但是你看克里斯玛机
[23:07.61]它都是相反的
[23:08.66]它是用一种昂扬的或者是让人心潮
[23:12.80]
[23:13.34]能够起来的一种色彩的音乐去烘托一个忒伤感的情绪
[23:19.25]
[23:19.88]我觉得这种对比也是自己之前没有发现
[23:23.06]但是看过之后回想起来觉得这个可能也是自己的一个特质
[23:28.23]对一直没有没有没有发觉这一点我插句话薄暮之光其实是个黑色电影对你拿黑色电影这个蛇蝎美人吗
[23:36.81]对对蛇蝎美人
[23:38.28]包括这个男的虽然他也比较底层吧
[23:41.64]但是我刚看了一下说
[23:43.11]这个你当保安你的月收入至少2000欧元就是最低工资
[23:48.84]现在是2000欧元
[23:49.92]这个已经我觉得是应该是过得还挺不错的
[23:52.86]虽然这消费也高哈
[23:54.48]但是你要论治绝对数其实也不低了对标准黑色电影
[23:57.81]他一定是个中产阶级好男人吗
[23:59.55]他可能是这个就比方说这个阶级稍微低一点
[24:02.76]但是他其实是个黑色电影呃
[24:04.71]我这么一想
[24:05.88]就他就比较像就是说比方电影节比较喜欢的所谓作者风格的类型片啊
[24:10.80]对
[24:10.98]就是那个刚刚磊哥说他讲故事讲的比较愣哈
[24:13.77]当然就是我觉得这可能这都是有意为之吗
[24:16.77]就是我把那些狗血的呀
[24:18.78]煽情的桥段的东西我都拿掉了吗
[24:21.78]因为他的那个故事
[24:22.89]反正给我的感觉就是他其实特别爱只给就是我也不转折
[24:26.97]我也不铺垫对我上来就
[24:28.56]帮助就甩给你的
[24:30.54]而且它片子特别短
[24:32.49]他经常就是说把那些东西他其实都给拿掉了吗
[24:35.76]就我看来大概是这么一个一个绿字
[24:37.74]再断对
[24:38.40]但是考里斯马基特别幽默的一点
[24:40.59]就是他在解释他的这个片长可能大家都知道
[24:44.10]他说是跟他烟瘾有关系吗
[24:45.90]我觉得这个特别牛逼
[24:47.49]如果换一个导演的话肯定会把这个原因讲的特别清楚
[24:51.36]
[24:51.97]比如说他的创作理念啊
[24:53.50]或者是什么
[24:54.16]但是他就我觉得他是不愿意讲这些
[24:56.86]
[24:57.44]就他直接用了一个特别无聊的一个一个解释就是跟我的烟瘾有关
[25:02.39]
[25:03.10]对她也经常这么说我就得住院了
[25:05.71]他得大奖
[25:06.58]那一年就是应该是肉与灵吧
[25:08.65]肉与灵是大奖
[25:09.70]然后他得那个她得相当于柏林第二名吗
[25:13.03]还第二名还是第三名对不对
[25:15.52]然后对他直接就没上台
[25:18.34]他喝多了
[25:19.36]然后在等着大家请他对对我还记得那个我当时在那儿看直播
[25:24.04]我快笑死了
[25:24.97]都有点腻了
[25:26.29]他特别像我们同学就不是芬兰同学是苏联同学啊什么的那个俄罗斯同学就是性格里面就就是真的是那个样子
[25:35.11]对愣愣的那种
[25:37.18]但是他很机智就是他特别有智慧
[25:40.15]实际上可能大家不太熟悉芬兰
[25:42.07]你们可以搜搜那个芬兰关于芬兰人的各种笑话
[25:45.46]比如芬兰人这个害羞啊
[25:47.65]距离社交距离的就是觉得芬兰人平时就没有新关系的时候
[25:52.09]大家都间隔一米就这样就这种感觉对
[25:55.54]然后又特别害羞
[25:57.19]有什么用
[25:57.70]反正就网络上的梗就是芬兰是个全民社恐的国家呗
[26:00.97]就是这个样子
[26:02.14]所以他们特别赚
[26:03.40]
[26:04.03]我记得跟我那个同学聊天的时候聊起这些社会福利聊起工作什么的
[26:09.04]他就讲了一个事儿特好玩儿说说你知道为什么那个很多老外喜欢去中国打工吗
[26:16.82]我说不知道
[26:17.60]然后他说
[26:18.05]因为你像在芬兰啊
[26:20.24]或者在苏联啊
[26:21.74]就是你用一个东西啊
[26:23.42]能用很久甚至能传代
[26:25.73]
[26:26.40]啊
[26:26.58]一个房子
[26:27.27]你住几百年的都都有嗯
[26:29.22]几百年夸张了就上百年几十年
[26:31.80]
[26:32.32]对
[26:32.53]而且他真的还能够使用它不是将就
[26:36.22]但是在中国更新的速度极快
[26:38.80]就你一个东西基本大多数都是一次性的房子也是城市也经常换这路每年都休
[26:45.76]所以就不缺其实是不缺就业的机会
[26:49.90]我是想说
[26:50.77]其实芬兰人的性格也也造就了他们做事的态度可能
[26:55.03]
[26:55.60]很专注的去做一件事情
[26:58.24]或者是你就向他讲故事一样
[27:00.34]而且你看其实他的片子里面
[27:02.23]这个人与人这个距离也是非常远的
[27:04.75]而且都是静止的芬兰可能也是因为他和离圣彼得堡不远
[27:10.69]所以也是黑夜多
[27:13.03]白天少每年的日照时间非常的短
[27:16.99]大部分都是阴天
[27:18.55]而且芬兰人他会每周到周末都坐船
[27:22.84]你看那个克里斯马基电影里面也也好几部都会讲到他们坐船去塔林雪山
[27:30.01]垭队也会去圣彼得堡
[27:31.93]他们是去喝酒
[27:33.46]因为让芬兰喝酒极贵
[27:35.71]
[27:36.34]我之前还看过一个片子
[27:37.93]就是那个爱沙尼亚的人跑到呃
[27:40.27]就坐船到芬兰去打工
[27:42.07]对有一个讲那个单亲爸爸的故事对
[27:44.80]然后那个也特别好玩儿的就是他就每周去芬兰打工
[27:48.13]然后再回再坐坐船回去
[27:50.26]周末再回去哦
[27:51.49]他是去芬兰打工挣钱
[27:53.56]然后回爱沙尼亚生存
[27:55.39]对
[27:55.69]因为芬兰工资高吗
[27:57.31]就他是做修理工还是什么
[27:59.14]就是那种呃
[28:00.16]这种蓝领工作
[28:01.24]然后这种工作肯定是工资很高的对的我我听他们说是从芬兰他们坐船
[28:06.83]去去到塔林对去去彼得堡喝酒喝喝一天喝够了
[28:12.53]然后再买酒回去哪个
[28:14.78]你最喜欢的卡里斯
[28:16.43]玛姬是哪部呢
[28:18.08]有吗
[28:18.65]
[28:19.20]有我最喜欢的是天堂
[28:20.73]孤影
[28:21.18]我喜欢那两个人物关系
[28:22.80]那一男一女就是他在描述人物的这种底层生活或者是或者是这种小人物之间的悲苦也特别的特别的简单对他没有太多的那种
[28:35.04]就我们以前看电影可能还要了解一个人的背景
[28:38.22]它如何这个样子
[28:39.39]它的纵向的横向的空间是什么样子
[28:42.69]让人立体化
[28:43.65]但他好像并没有直接人物出现就给到了这样的一个设定的
[28:48.39]我喜欢他是因为他并没有想说
[28:50.88]这些人生活有多不好
[28:52.53]而是在说这些人在如此的条件之下
[28:55.83]如何能够找到温暖
[28:57.48]相互之间对他的浪漫始终存在印象
[29:00.81]老师
[29:01.08]你最喜欢的
[29:02.70]考里斯马基是哪个
[29:03.90]我看了看那个我看过的哈
[29:06.51]因为那个其实印象都不是特别深
[29:09.00]因为他那个试听特别像
[29:10.56]所以就在我这儿就就老老是分不清楚
[29:13.86]后来我看了看我的记录
[29:15.51]应该应该是我给分最高的使得拉弗尔我当时是那个被那个结尾感动到了就是完全是那个就是属于一个神迹
[29:24.54]就一下体会到了那种宗教感对
[29:27.33]然后这个东西其实我觉得对我我我后来自我反思了一下
[29:31.44]其实因为首先我们没有这个传统吗
[29:34.26]就是中国它是没有这个传统他也我们也不会相信什么神纪之类的当然就是你在这个电影里边就就是它是电影带给你的他是电影的奇迹也是宗教的奇迹对
[29:45.12]然后就从这个地方我倒是把他跟像比方说像那个阿塔耶啊等等
[29:50.55]其实
[29:50.79]其实一些骗子也联系起来了
[29:52.77]说起来就是前一阵子那个亲爱的同志其实亲爱的同志们哈就那个康查洛夫斯基那个片子就好多人其实对那个结尾就就很愤怒嘛
[30:02.13]或者是就吐槽
[30:03.10]这个结尾
[30:03.61]但是我就觉得你就把他当成上帝的恩典就好了
[30:06.76]就是这个感觉对这是这是电影
[30:09.70]这应该是电影给你的东西
[30:11.50]所以我觉得可能也是因为文化背景的原因
[30:14.68]所以可能在拉弗尔这个结尾的时候也不是所有人都能接受
[30:18.79]但是你这个骗子你哪怕你按那个中国逻辑也是可以解释的吗
[30:23.20]就是你好人有好报吗
[30:24.67]只要你你做好事了
[30:26.05]上天是对你有奖赏的就是这么一个东西
[30:28.15]当然就是这些东西在电影里面发生就行了
[30:30.61]我觉得没什么可可要求的吗
[30:32.89]然后你看到这个片子其实也是这个影评人特别喜欢他
[30:36.61]最重要的讲
[30:37.33]他在那个那年他进了戛纳
[30:39.49]但是他没有拿到戛纳的任何评审团的奖项对
[30:43.39]但是他同时收了费比西和这个天主教人道精神奖
[30:47.71]我决定加大油门奔向童话式的城堡
[30:50.59]好像这句话就是在他在勒阿弗尔的采访里面说
[30:54.07]如果你说它是宗教性也可以宗教感
[30:57.31]也可以你说它是童话感
[30:58.93]我觉得也是可以的
[31:00.28]就是一个很美好的一个童话式的一个
[31:03.08]一个结局就是说我觉得童话感更准确
[31:06.23]我刚才又翻了下资料
[31:07.55]那一年戛纳的主席是德尼罗对德尼罗说
[31:10.73]那个这个导演怎么没有听说过
[31:12.56]说的是不是考里斯马基哦
[31:14.27]不是
[31:14.51]是南尼莫拉蒂
[31:15.32]南尼
[31:15.56]莫拉地对待他
[31:16.82]德尼罗应该那一年是有好产生了好多段子
[31:20.36]这个也是我有一些稍微有一些思考的地方
[31:24.35]就是因为可能考里斯马基一方面他又想做这个童话或者就是类似于童话的这种东西
[31:32.93]但另一方面
[31:33.77]其实它就像磊哥说的他的现实的基底又是很强烈的我有些时候就会想它到底是怎么把这两个东西融合在一起的呢
[31:45.65]我的感受是
[31:47.00]可能在他的呃
[31:50.12]就是创作的概念里面童话这部分
[31:52.97]
[31:53.53]可能是更重要一些
[31:55.27]对就是现实的部分
[31:57.31]其实它只是一个基底和一个你看刚才我们聊到她和活泼
[32:02.71]他们俩不同的就是说考里斯马基的就这属于是对于他来讲是我觉得不稀奇的生活吧
[32:09.82]就是我们刚才聊到的这个基地吗
[32:11.77]所以他只是在其中取材可能是找到了就人物一定是优先的以做人为主
[32:18.25]然后把人物放到了一个可能是从生活的基底里面找出来的一些小的事件当中放进去
[32:25.33]但是他童话的部分
[32:27.19]其实我觉得是考里斯马基这个人
[32:29.62]他对于对于他剧中人吧
[32:31.90]对对于对于或者说对于这些生活不太好的人
[32:35.32]或者说是我觉得是他喜爱的人对他喜爱的人一种特别美好的童话式的一个一个一个愿望
[32:43.63]他的电影里面是由她来安排了他们的生命
[32:46.45]他们的生活或者安排了他们的姐妹
[32:49.06]这可能会更重要一些
[32:50.74]我给大家补充一点
[32:52.27]学界这边的观点我搜了一下这个知网
[32:55.51]然后我就其实有点儿吓到了就是光写他的硕士论文就七本了
[33:00.28]这是我完全没有想到说那个研究它能有能有这么多呃
[33:04.42]但是大家的关键词
[33:05.50]其实不是童话
[33:06.58]但是其实很多除了这个硕士论文之外
[33:09.76]还有一些JJ 学者的这个研究哈嗯
[33:12.70]然后
[33:12.97]其实大家普遍提到一点就是她跟那个古典尼尔的关系有古典电影的关系
[33:18.10]然后然后
[33:18.61]比方说那个就有一些学者谈到说他跟这个新现实主义的关系
[33:23.86]而且就是它其实在访谈里也明确说就是那个他就呃
[33:27.76]其实受德西卡有影响
[33:30.07]包括他可能会那个对这个早一点的一些情节剧啊
[33:34.03]这种东西是是有有影响
[33:36.13]但是就是她的那个风格就是特别独特
[33:39.25]大家其实一般都在谈他的这个风格
[33:42.88]大家喜欢用的一些词哈就比方说极简主义及就会用
[33:47.35]然后其实极简主义
[33:48.34]还有咱们
[33:49.34]态度还挺不同的
[33:50.33]我之前跟元首聊过一次
[33:51.89]就是那个罗马尼亚电影罗马尼亚就会就会明确地把这个极简主义当成一个风格放出来
[33:57.95]但是就是他们就是你看到是完全不同的脉络
[34:00.71]然后谈
[34:01.52]比方说谈那个现实
[34:03.17]大家从来不会说他的片子现实主义
[34:06.04]对
[34:06.22]就可能大家会用其它的这些词儿对吧
[34:08.53]然后那个但是他骗子有很多那种很荒诞的这个层面可能不是很真实啊
[34:13.66]就是那个就是完全是电影里面的逻辑
[34:16.36]所以我猜想
[34:17.47]其实他可能是他对这个媒介有自己思考就觉得我通过电影啊
[34:22.33]我来讲一个什么样的故事
[34:23.83]对吧
[34:24.13]然后这个东西可能是你古典电影里面很多东西你现在想其实没有什么真实性啊
[34:29.02]就是你在电影这个封闭的这个语境里面
[34:32.17]它自洽就行了
[34:33.43]就只要你自洽就行了
[34:34.72]你并不是说那个我怎么让电影介入介入现实
[34:38.50]那是后来的事情
[34:39.79]那是现代主义以后的事情其实刚才就是磊哥提到就是桃丽丝玛其实是一个很对他的作品是很浪漫的啊
[34:47.47]就这点
[34:48.01]我真的是深有同感
[34:49.99]因为我其实最开始就薄暮之光
[34:51.88]我当时看的也很早哈
[34:53.50]但是我最喜欢的考里斯马基其实是没有过去的男人啊
[34:57.31]那个我也我也喜欢
[34:58.60]因为也经常有这种想法吗
[35:00.58]就是如果我重新活一次
[35:02.29]会怎样怎样
[35:03.25]然后他真的就给你拍出来了
[35:05.53]而且就是
[35:06.32]你在那个片子里你能感觉到的是就是就是温暖
[35:10.01]
[35:10.79]没错
[35:11.60]对就是周围所有的人的那种
[35:14.21]当然也不是所有人啊
[35:15.23]但是是绝大多数人在你落难的时候
[35:18.98]对你的那种善意
[35:20.39]我觉得这个真的是特别能够让人就是给人生活下去的勇气的
[35:26.48]这样的一种作品
[35:27.77]对我就说比较巧
[35:29.00]是因为这个片子是我第一次看她的片子
[35:31.70]我当时上上课哈
[35:33.26]然后那个陆绍阳老师有个其实当时在北大那个评价特别好
[35:37.19]他其实课上也也不给你讲什么别的他就告诉你电影很美
[35:41.30]对
[35:41.69]所以他就经常拿一些这个他认为很美的片子给我们看
[35:45.17]对就那次就放了这个片子
[35:47.15]然后也也
[35:47.93]我完全不知道这导演是谁
[35:49.73]然后我也不知道这个你想当时还是完全是小白的状态
[35:53.15]我那会是个理科生哈
[35:54.50]然后那个我也不知道分我我可能我知道芬兰我也我也不没有听过关于什么
[35:59.51]芬兰的笑话
[36:00.23]我也不知道芬兰的经济危机哈
[36:02.24]但是我就觉得这个片子就是就是我我现在还能想起我当时看的那个感觉我就说这里面人怎么这么好
[36:09.80]那当然就是你现在我现在我在在回想那个片子
[36:13.46]其实你看其实是个挺离奇的故事
[36:15.56]你看这不就是人潮汹涌
[36:17.12]刘德华对不对
[36:17.99]刘德华那个角色对人潮汹涌吗
[36:19.76]对吧
[36:20.36]但是你看他就是我当时就觉得就他为什么这个故事就跟我们熟悉那种故事不一样
[36:26.38]对后来我其实就呃
[36:27.73]慢慢就就就当时随着学电影我可能就会理解一些东西
[36:31.24]比方说他就是他把很多那个情节的层面
[36:34.15]拿掉了
[36:34.60]他就给你放故事可能是从a 到B 啊
[36:37.06]这个我们可能更传统一点的电影就会想他怎么过来的
[36:40.54]对吧
[36:40.93]然后给它铺成好多这个东西他他不他不说
[36:43.87]他直接就给你只给对就是a
[36:46.54]然后B
[36:47.26]然后中间怎么样就反正你自己去补就好了
[36:50.05]这个时候就可能可能就是磊哥刚才说就看着就是有点儿硬啊
[36:53.80]就是有点愣这个感觉
[36:55.60]但是其实他这个风格就特别特别强烈
[36:58.72]这可能是他风格之一对对
[37:00.79]但是我不知道二位有没有感觉这个考里斯马基绝对就像一个巨婴一样
[37:05.86]这点我特别喜欢他就是不光他像巨婴
[37:09.04]他片儿里的人都像他妈巨婴
[37:11.17]嗯
[37:11.77]就没有一个是成年人
[37:13.42]其实就尤其是他就我们拿正法我们拿二元来说就是好的内内波人
[37:19.96]哦
[37:20.32]就是那个底层人咱不说是那个上层的那些他他在他眼中都是大坏蛋的那些人
[37:26.14]
[37:27.37]没有一个是成年人思维的人
[37:29.83]
[37:30.35]有一个算一个
[37:31.58]你就拿没有故事的男人
[37:33.59]这哥们儿就是一个那样的从他被揍然后呢
[37:37.76]到种种就其实我的理解是说他失忆之后那个才其实是真正的他
[37:44.18]嗯就那个是回归到一个最简单的塔也可也是其实是考里斯马基他可能是他热爱的一类人
[37:52.40]或者是他自己
[37:54.24]骨子里面有那么一面
[37:55.71]他在挖掘自己
[37:56.79]
[37:57.32]然后她又相遇的那些人说呢
[37:59.18]老头儿喝酒呢
[38:00.08]老头儿
[38:00.86]那也是对有一个算一个
[38:03.71]然后还有福利站的那个那个女的还有他那个一直跟着他的那支乐队就是Marco and 什么
[38:11.06]那个那个乐队全都是那个样子的
[38:13.85]就是他们之间是可以交流的
[38:16.23]没有问题
[38:17.01]虽然说在我们看来是荒诞非常的荒诞
[38:20.25]甚至是荒谬的
[38:21.78]有一些对话啊
[38:23.04]有一些行为
[38:24.18]但是在他那儿就是有这个逻辑
[38:26.04]而且这个逻辑至少我看来并不像是一种卖弄或者是特意在做一种黑色的效果啊或者什么
[38:33.57]他就是就是本本份份的在讲这些人就属于他们的逻辑
[38:38.34]他们之间有一种语言是相通的
[38:40.80]他们之间是有一个脉络是一样的
[38:43.05]所以他们能扎到一起
[38:45.06]对就是尽管生活再给他们这样打放到一个冰天雪地之中
[38:49.89]但他们之间还是能产生火花
[38:52.38]他们之间还会有笑容还会有幽默对包括那个保安
[38:56.76]我记得没有过去的男人就养一狗特别温顺的狗
[39:00.30]他给起名叫汉尼拔就是我觉得这种幽默完全是来自一个巨婴的思维
[39:05.58]那这种巨婴其实但是巨婴在我们现在的这个语境里面讲他是不是褒义的
[39:11.94]但是我说巨婴其实是一种赞美赞扬
[39:15.00]是他宝有了一种哎呀
[39:16.77]这这人之初能说吗
[39:18.12]现在不是我我可以给你换成书
[39:23.22]
[39:24.06]你可能想说的是他们是赤子之心啊
[39:27.24]或者说这些有点儿有点儿过了
[39:29.70]对反正就是他没有受过太大的污染吧
[39:33.06]或者是就是那种完全是孩童的那种状态吗
[39:36.24]就是那个对这个世界还你相信这个世界是善意的
[39:40.05]对吧
[39:40.35]但是或者或者是彼得潘
[39:42.90]咱不说吃出彼得潘
[39:45.24]
[39:45.88]对是有一点点这样的呢
[39:48.76]可能这在我看来是很强的童话色彩
[39:51.43]其实也不光是没有过去的男人啊
[39:53.77]其他的电影也是像升空号啊
[39:56.89]里面也是都没见过那么笨的人啊
[39:59.56]然后碰到一个更笨的人
[40:01.48]然后两个笨蛋在一起居然的就做出了后面的一系列的事情
[40:06.73]波西米亚生活呢
[40:08.05]那几个艺术家
[40:09.07]真的是我猜想考里斯马基真的是就他骨子里面是有这一面
[40:14.09]或者说他心目当中的他喜欢的人
[40:17.45]或者说他愿意去喜欢的人是是这样子的
[40:20.87]而且我之前看过一个他的访谈吧
[40:23.06]他的很多喜好
[40:24.29]我觉得都接近于一个孩子
[40:26.54]比如说他愿意收集帽子
[40:28.48]那个纪录片里拍的吗
[40:30.19]他愿意收集各种各样的帽子
[40:32.08]
[40:32.60]然后再拍他的时候
[40:33.80]他就不停的在换帽子
[40:35.09]就像一个小孩儿
[40:36.08]再拿着一群变形金刚拿着一群积木
[40:39.29]然后再向你展示一样
[40:40.97]包括一些破车就是他那些车你现在去俄罗斯都没人开的那种破车
[40:46.31]他有好多我觉得这个东西是不是因为可能芬兰还是高福利社会哈
[40:51.50]所以就大家这种就是愿意相信这个生活是好的哈
[40:56.18]那个没有怎么受过这个摧残啊
[40:58.67]也没也也不内卷
[41:00.29]然后也出一斤
[41:01.46]我觉得你看芬兰出那么多给金属
[41:04.81]黑金属乐队天天就啊死亡啊喊什么的不完全是这个原因咱们再说到美国这个谁贾木许不也是这样的人
[41:13.63]我觉得是都有这样
[41:15.46]而且这些人身边会围着一群都是这样的人
[41:18.67]克里斯马吉身边这几个演员马蒂佩龙帕呢呢去世了
[41:23.05]最牛逼的是在在电影里还在一个场景纪念这哥们把他的一个
[41:27.82]
[41:28.67]他是一个特丑的男人把那个把那个照片挂墙上
[41:32.18]她用这样的方式就像小朋友在纪念另一个小朋友一样
[41:36.38]
[41:36.97]他身边的包括那个女的奥奇宁也是其貌不扬
[41:41.59]但是就内心确实是非常可爱
[41:43.81]就也像是一个小女孩儿
[41:45.79]那这个贾木许身边也一群这样Tom with
[41:49.39]这也是巨婴
[41:51.20]对
[41:51.44]然后还有就是天堂魅影里面的那个吹萨克斯那哥们他也是美国的一个先锋的爵士音乐家也是一样的
[41:59.36]这个很
[41:59.99]而且他们之间也是好朋友好像就是贾木许河和考里斯马基这一点我我觉得是他创作的很重要的一个原因吧
[42:09.47]我猜想他是直觉
[42:11.00]
[42:11.92]他是直觉
[42:12.88]他是靠感性来完成这一部分他他我觉得他不会说是很清晰的在判断这个东西拿出来有意思
[42:20.77]然后就去这样做这种巨婴的感觉
[42:23.62]可能某种程度上也是来自于他们那种外形吧
[42:27.85]或者叫造型吧
[42:29.08]就是其实很呆呆的也没有什么表情也很也很僵硬
[42:33.64]就是那种感觉这个是不是跟他看布列松也有一些关系呢
[42:38.56]我觉得非常明确
[42:39.67]是布列松啊
[42:40.48]至少学界都是这么看的哈就是学界一般会把它跟这几个人联系起来
[42:44.59]一个小金小金这个东西我觉得倒不是生搬硬套
[42:48.01]其实你看那个我刚又查了一下那个资料就是我之前看过一个小庆90 周年的时候就诞辰90 周年的时候有一个纪录片叫对小军说
[42:58.18]你看过吧
[42:58.78]对吧
[42:59.32]里面就是关锦鹏和小贤等等哈
[43:01.75]但是我就挺意外
[43:03.37]看到了这个考里斯马基
[43:05.86]嗯对
[43:06.31]然后他就讲他对小兵的理解施拉德其实也是很喜欢小金的
[43:10.21]但是施拉德他倒是谈
[43:12.31]另外一个关系
[43:13.45]就是说他把小金德莱叶放在一起
[43:16.69]包括其实德莱叶根布列松这个关系我们可以另外再开一个话剧演员的这个僵硬感哈
[43:22.78]其实不乐松也老被批评说这个演员僵硬吗
[43:26.53]但是布列松就会说那演员根本不是演员就是模特嘛
[43:29.26]对吧
[43:29.65]它是用来阐释我的这个理念的对我觉得这一路是顺下来的
[43:34.24]从德莱叶道不列松啊
[43:36.22]然后小呃
[43:37.24]但是小鸡是另外一个脉络了会到她这儿来
[43:39.94]当然我其实觉得还会有一点雅克
[43:42.52]塔蒂就是雅克塔蒂包括其实他们隔壁的这个现在也是粉丝特别多的那个那个那个罗伊安德森包括这个伊利亚苏雷曼
[43:51.45]就这帮他们是跟这个哑剧有一点这个脉络关系的对他可能全部会到它这个地方来
[43:58.35]我倒是看过一个关于他的采访
[44:00.90]克里斯马吉就是承认他一直受这个呃
[44:04.11]就是就是
[44:04.86]刚才说到小金的这个纪录片里面
[44:07.14]他提到
[44:08.34]他其实一直在受美国美国电影的影响就是传统的情节
[44:13.08]剧情节片
[44:14.16]
[44:14.68]啊方式结构都是就是那样的一种东西就是他看完小津的电影之后
[44:19.57]他突然觉得给自己又打开了一扇门
[44:23.14]他觉得是可以是可以是可以这样当然
[44:25.78]其实小金可能也是从美国那儿来的啊
[44:29.35]对这肯定没问题
[44:30.64]小仔小金最开始是很美国呢
[44:33.61]不光是开始
[44:34.60]开始他是那个他是洋务派的吗
[44:36.97]我就记得当时看那个材料说那个小金连内裤都要买那个美国进口的
[44:41.86]
[44:42.40]你知道吧
[44:43.33]就是你看那个二郎周游你看那个小津安二郎周游特别好笑
[44:48.13]嗯嗯那本书倒是提到一个点啊
[44:50.95]他中间呃
[44:51.88]当了几年俘虏吧一行一年多俘虏在在新加坡还是在哪儿
[44:56.34]对
[44:56.58]然后他那个时候他就看了好多美国电影包括就是公民凯恩啊
[45:01.20]它都是那个时候看就是他提到小金吗
[45:04.20]
[45:04.74]他说是从来没有想到过就像小军这样电影里面没有没有暴力没有枪杀没有这样这些元素就可以成为一个让人感动的电影
[45:14.88]他看到的全是人之间的人之间的善意或者是对我觉得就是从善意这个角度上来讲
[45:22.17]我在提纲里列的这三个人可能都对他会有会有很大的影响
[45:27.15]因为我觉得布列松也是他的电影里可能也经常描绘那种底层人啊
[45:32.79]然后就经常会有些人性之光
[45:35.85]我觉得其实都是蛮像
[45:37.65]而且也是很很很僵硬
[45:39.72]但是不列松的故事都比他惨多了
[45:42.30]他会把学识吧
[45:43.50]他更写实
[45:44.65]会推到一个更极端的这个情景吧
[45:47.74]因为我觉得考里斯马基至少还是爱他的这个人物的觉得那个布列松更多的好像是悲悯啊
[45:54.73]就是那个我总试着看你那种感觉对对对对他是在看悲苦
[46:00.19]布列松是真的在看悲苦
[46:01.93]但你们会不会感觉他们两个人的节奏也会有一些相似啊
[46:06.37]因为布列松其实也很简单
[46:08.20]就是也很极简的
[46:09.76]然后刚才我们也提到罗伊安德森可能跟他也会有一些相似的地方
[46:14.83]他在北欧区域当中
[46:17.08]它是一个怎样的位置呢
[46:18.73]芬兰
[46:19.09]其实他还是一个那个小国的模式吗
[46:21.88]所谓小国的模式
[46:22.93]就是说他其实自己的电影
[46:24.55]其实他自己的市场是不足以支撑的
[46:27.28]但是呢那个但这也分情况
[46:29.56]因为芬兰跟其他国家不一样
[46:31.36]就是芬兰的国产片其实很受欢迎
[46:33.94]对芬兰基本能达到25 %-3 0%几
[46:37.51]这么一个占有率
[46:38.77]而且那个考里斯马基的片子
[46:40.39]其实也也不是特别花钱
[46:42.60]而且你再加上他本来在制片业也是这个很重要的这么一个制片人啊
[46:47.07]他那公司利润也很高
[46:48.54]所以其实他在这个芬兰就可以活得很好啊
[46:51.87]其实它就不像别的导演那么迫切的就是说我一定要靠电影节来去维持我的这个生存和创作对
[47:00.00]所以就是他其实就是他跟其他那些导演可能比较大的不同就是
[47:03.75]哎
[47:03.90]我可以想拍点儿什么就拍点儿什么
[47:05.67]我很坚持对我坚持我自己的风格
[47:08.82]但是你看布列松你回到布列松的那个呃
[47:11.13]创作环境里面去
[47:12.27]就是说
[47:12.63]他在法国也是也是可以就是他能在法国内循环啊
[47:17.28]就是他不用他不用借助电影节把他的片子卖到别的卖到别的国家去
[47:22.23]然后考里斯马基就是但是你会看到比方他跟法国其实因为他很早就是有有法国的这个资本啊
[47:28.05]包括像那个那个法国就特礼服
[47:30.24]那个演员叫什么来着
[47:31.86]Or de 对立奥德对对对
[47:34.29]然后他会拍法语
[47:35.34]法语片子
[47:35.94]所以基本上有有芬兰的市场有法国的这个所谓艺术电影市场
[47:39.72]他就可以活的很好了
[47:41.58]然后你像包括其
[47:42.88]他甚至还拿过那个德吕克奖
[47:45.61]我当时我我看了一下那个那个材料啊
[47:48.10]就是德吕克奖是个非常难拿的奖项
[47:51.10]这个这个我不知道我不知道两位清不清楚
[47:53.50]因为他只发给法国电影
[47:55.27]而且是她只发每年只发一部什么奖都没就是也不平
[47:59.14]别的什么东西
[47:59.68]它就是发一个最佳法国电影对
[48:01.96]然后你作为一个外
[48:02.95]外国导演你他是勒阿弗尔拿了这个这个讲这事儿我觉得其实你某种意义上
[48:07.96]你把它算成一个这个法国人很爱的导演和法国观众很爱导演可以其实我我在看材料的时候
[48:13.87]我也发现就是他好像跟他哥两个人一起合作
[48:17.62]但他们两个人拍片子的那个产量就可以达到芬兰就是年产量的1 /5
[48:23.65]听众朋友们感兴趣
[48:24.79]你们可以查一下
[48:25.84]正好那个中国很著名的这个北欧研究的这个学者齐伟老师刚发了一篇文章讲这个芬兰的这个小国电影发展战略及其电影格局就是你看完这个东西
[48:37.54]你大概齐了解就说芬兰电影是怎么样一个状态
[48:40.36]然后怎么样的状态里面你才能产生
[48:42.92]就像克里斯马吉这样的这样的导演吗
[48:45.26]最开始的时候
[48:46.58]我们刚才其实也聊到了蓝色列车受到这考里斯马基影响会比较大一些啊
[48:52.13]所以我不知道是不是真的有有某种层面上的联系啊是肯定是有
[48:58.19]嗯这个已经也有网友说出来
[49:01.58]是一个低配版的考虑其他情感
[49:04.01]
[49:05.03]对确实是在受他的影响这个事儿就特别奇怪
[49:08.96]因为就是我看的时候就完全没有想到考里斯马基但是我就是觉得这个这不是我熟悉的张大磊结果那个我们在平遥那个媒体场出来对然后后来我就跟几个影评圈再聊嘛
[49:21.65]后来那个就是那个海老鼠就跟我讲就说那个哎呀考里斯马基啊
[49:26.15]你怎么能没看出来考里斯马基呢
[49:27.83]我后来一想也对对然后就是比方说这个沉默寡言的这个状态啊
[49:32.18]很多人其实批评梁老师演就梁冬老师演的那个角色
[49:35.81]其实有点愣吗
[49:36.95]包括其实你里面一些动作那种处理
[49:39.41]我记得其实那个你那个动作戏被骂的也挺惨的
[49:43.21]对你这么这么一想还真是对
[49:45.49]因为是这样给我得急于聊一下这个事情确实是就刚才讲到了上学的时候一直觉得自己有一个创作的主线吗
[49:54.07]就比如说是我们从八月讲起吧
[49:56.77]比如说是这个猴岛啊
[49:58.51]包括就像小金啊
[50:00.04]这样的一种一种东方式的观看似的
[50:03.25]这样的娓娓道来
[50:04.90]这是一种一个一个一个脉络吧
[50:07.06]这可能是我最开始有创作欲望的一个源头
[50:11.02]那可能随这又在学习电影又在经历吧
[50:14.38]人也在成长吗
[50:15.94]到后来看到了考里斯马基电影我突然找到了另外的一个脉络吧
[50:21.58]就我觉得这个东西不是身外的啊
[50:23.89]就不是说看到了他的电影之后
[50:26.05]我觉得这个库或者是觉得哇
[50:28.21]这个这个是好就很
[50:29.83]我觉得很像考里斯马基看到了小津的电影
[50:32.86]突然觉得居然还能这个样子
[50:35.59]我觉得他不是一种单纯的崇拜或者是喜爱真的是小心让他找到了自己的另一条卖
[50:43.84]
[50:44.39]那我看到考里斯马基电影我我最深的感受
[50:47.51]就找到了另一条卖
[50:48.89]因为我直接感觉到里面的人物相当的熟悉
[50:52.25]
[50:53.25]每一个人都是很熟悉的呃并没有感觉是在看一个很奇怪的或者很新奇的电影
[50:59.19]
[50:59.70]这个是他吸引我的原因呃
[51:01.89]不管是不管是人物的状况
[51:04.29]人物的设定还是说他所处的环境都让我觉得就是像八月那个脉络一样
[51:11.97]让我让我突然找到了一种一种一种认证就不管是之前自己经历的环境也好
[51:17.94]还是说一种童话似的在藏在心底的一种环境和人物也好
[51:22.62]他出现了
[51:23.46]
[51:24.28]那这个东西就让我感到了另外的一种电影呢
[51:27.22]有一种电影可能是比如说他的司机
[51:30.73]那个是我永远会仰望的对他是一个精神的像恩坐标可以是
[51:35.72]但是另外一种电影
[51:36.89]我看完之后就突然觉得他拍了我的故事
[51:40.43]
[51:41.15]简单的他拍了我的故事对他在替我说话
[51:44.72]他在替我找到了这样的人
[51:46.85]这些人存在于他的电影里面
[51:48.47]所以后来我一遍一遍的去看考里斯马基电影的时候都不是为了去看电影就真的是在与这与他这些电影里面的人物为伴
[51:57.74]对
[51:57.92]尤其是在八月这个电影诞生之前的若干年里
[52:01.94]
[52:02.76]34 年45 年甚至是对他的电影一直在支撑着我的生活当中的一部分
[52:08.31]呃
[52:08.61]毫不夸张的说我这儿必须打个叉
[52:11.10]八月的话
[52:11.91]包括这个呃
[52:13.02]影评圈儿啊
[52:14.01]然后还有那个当时你金马的那个费比西就是这个捷克的那个姐姐哈
[52:19.23]然后他们其实我们其实都看出来一点
[52:22.08]就是说台湾新电影这个脉络是很容易看出来的
[52:24.75]还有就是门子儿
[52:25.86]我倒不觉得八月里面有特别明确的向考里斯马基的这个成分啊
[52:32.10]但是现在我回想起来黄桃罐头倒是有其实现在包括你那个乐队的那个雷法其实还是挺考里斯马基的
[52:39.63]但是我就我就特别好奇
[52:41.40]为什么我从来没有想到过这一点
[52:43.92]对你可以聊聊这个东西你可能你是好几套
[52:47.10]这个语言系统
[52:48.30]咱们上一次讨论的时候
[52:49.92]其实咱俩聊到这个问题
[52:51.39]就是说那个你的语言系统的问题
[52:54.00]嗯嗯嗯
[52:55.11]因为其实做做黄桃或者是做做列车之前我还有一点顾虑的
[53:01.55]因为这个对于我来说是一种新的
[53:03.74]咱们就拿电影语言来说
[53:05.12]对于我自己来说是一个新的对
[53:07.37]虽然我看到之后就觉得很亲切
[53:09.71]呃
[53:09.98]看到他的电影对我来说不陌生
[53:12.80]但是我真的这样去表达
[53:14.66]作为我自己的语言去讲出来确实是新的
[53:18.32]而且因为它符号感太强
[53:21.44]啊
[53:21.53]我说的符号感是它的特点啊
[53:23.51]就是这种
[53:24.17]
[53:24.72]克里斯马吉电影的特点就是你只要这样一做他必然会让这两者之间产生联系
[53:29.91]
[53:30.44]而且肯定是一个低配版就这些在做之前其实是有过顾虑
[53:35.30]但是后来觉得这个东西避不开就很像
[53:38.99]当时想做八月的时候也会想到说
[53:41.18]这肯定他脱不开之前那些影响我的那些电影脱不开
[53:45.95]所以决定还是做了
[53:47.33]因为你像小伟
[53:48.68]嘻嘻
[53:49.16]就是电影当中的这这几组人物
[53:51.59]我是放入了太多太多的自己本人的太多的侧面在理
[53:56.33]
[53:56.88]比如说放到小伟身上
[53:58.62]对比如说放到老老马身上
[54:00.72]包括身边
[54:01.62]嘻嘻啊包括呢
[54:02.58]郭老板那些人其实都是我无法回避的这些人物
[54:07.11]因为我太喜欢他们了
[54:08.61]真的太喜欢他们了
[54:09.72]我一定要给他们创造一个这样的空间一个就其实是我的理想是有一个童话感的世界
[54:16.74]
[54:17.35]一个城市一个空间之后把这些放进去
[54:19.75]我们可以让他们就是空降下来的
[54:21.88]
[54:22.51]这其实是非常存在主义的一一种方式吧
[54:26.05]就是空降下来的
[54:26.95]我们不去考虑他的钱时
[54:29.95]或者是如何形成的
[54:31.57]对
[54:31.90]就是这样的摆在眼前
[54:33.31]让他们去相处
[54:34.63]让他们去生存
[54:35.86]其实是种种的顾虑和和和考虑之下决定蓝色列车这个脉络的开始吧
[54:42.28]这个脉络的头
[54:43.06]他一定是得卖出来
[54:44.29]而且可能也跟我在俄罗斯上学是有关系的
[54:48.26]有关系的
[54:48.86]因为上学的内六年自己的一个状态
[54:51.53]基本上也是这个样子
[54:53.12]考里斯马基电影里的这些人啊
[54:54.83]就是木讷的这些人
[54:56.30]这些独处的人可能会让我们乍看起来会比较就是孤独或者是或者是怎么样
[55:03.41]
[55:03.92]但实际上对于我来说
[55:06.17]经历的那六年
[55:07.16]这样的生活反倒让我找到了一个自己特别舒适的一个生活状态
[55:11.81]
[55:12.33]或者是找到了自己的就其实是在不断的发展自己作为人的各个侧面不同侧面
[55:18.45]有喜欢热闹的一面
[55:19.86]或者有很热情的一面
[55:21.57]当然也有这样的
[55:22.74]这样的一面是沉浸其中的有时候他可能不是最开始不是一个创作目的吧
[55:28.77]他可能就是发现了而已啊
[55:30.75]是我生活的一个状态
[55:32.37]但是看了他的片子
[55:33.57]我觉得这个我我躲不开这个对他会影响到我的创作
[55:38.50]会影响我创作的一面创作中一定是要有这样的人出现印象
[55:43.21]说到乐队
[55:43.93]
[55:44.44]说到蓝色列车里乐队的状态
[55:46.42]
[55:47.18]我实话讲真的没有办法对我只能说是你考里斯马基为什么先拍出来就即便是他不拍呢
[55:55.49]我理想当中的这些人
[55:56.99]他也是这个状态
[55:58.52]对我记得当时在写蓝色列车里面就就讲到乐队这一块吧
[56:03.59]其实里面有一个中心人物是在黄桃罐头里面提到那个大嘴就被打的贝斯手
[56:08.87]
[56:09.50]其实我给他有一个他自己的人物设定有它的一个脉络就他也是很不得意时一直在诗意的这样的一个
[56:17.78]但是他但是他的音乐
[56:19.37]
[56:20.03]始终存有磨
[56:21.65]不去的一个美好的愿望就他是自己的一剂良药
[56:25.73]虽然说虽然说他也是因为音乐
[56:27.92]
[56:28.69]让他的生活变成这样
[56:30.22]但是音乐同时又是它的1 G 2 要是他的遗迹迷幻药啊
[56:34.33]可以让他感受到美好是并存的
[56:36.82]你看这样的人物
[56:37.72]他其实就是考里斯马基电影里面的
[56:40.15]哎
[56:40.33]对可能你的人物没有他那么那么惨啊
[56:45.70]可能是吧
[56:46.57]可能是吧
[56:47.23]可能是对对
[56:48.67]但是对就是刚才我讲到的那一点就是说就是希望能有一个童话世界啊
[56:54.55]其实适合自己的
[56:55.87]
[56:56.68]呃
[56:57.04]直接的现实生活是有一定距离的
[56:59.89]但是里面的人物呢
[57:01.09]反倒能给我特别大的空间去把它们做成各种各样我喜欢的对或者说是我自己发现自己的某种侧面的人物放到里面
[57:11.17]我不知道考里斯马基有没有这样的想法啊
[57:13.51]就刚才因为我们聊得到吗
[57:14.86]因为他电影中的芬兰或者是这个赫尔辛基和真实的赫尔辛基市是有很大差别的啊
[57:22.27]我觉得刚才就确实让我想起考里斯玛吉说了一句话
[57:25.93]大概大概意思就是他说他说他的脑袋就像一个大锅一样
[57:30.85]很多东西都放进去
[57:32.41]然后最后就是杂糅生成了
[57:35.65]现在他自己的这个风格啊
[57:37.63]我觉得可能跟你的那个感觉是有些像的
[57:40.24]更不要提就是可能所有这些人就是比如像侯孝贤啊
[57:45.61]小琴啊
[57:46.72]考里斯马基阿可能差不多还都是同一个脉络上
[57:49.84]
[57:50.50]而且可能还有一点比较
[57:52.74]相似就是考里斯马基自己说过他比较恋旧
[57:56.49]这个链就不仅仅是物上的恋旧啊
[57:58.53]可能也是情感上的练就对人的情感对时间的情感啊
[58:03.39]这个很多学者也谈到这个问题啊
[58:05.58]就是说他也怀旧也是一个角度
[58:07.89]正好前两天听那个播米那个节目播米
[58:10.80]其实
[58:11.19]他们也说到一个观点
[58:12.36]因为波米呃
[58:13.74]非常喜欢那个勒阿弗尔哈
[58:16.17]因为他就只他就只出来勒阿弗尔就是你看着是一个今天的故事当然
[58:20.01]其实那个你因为这个移民是一个很当下的问题嘛
[58:23.10]然后结果你出去一看他是那个欧洲恨就外面那个不那个街景是60 年代对六六七十年代对对对
[58:30.84]然后这个这个东西其实是你会看到就是他当然是处理啦
[58:34.26]他会挖到一个跟上面就是说
[58:36.03]其实这个东西啊
[58:37.38]这个就是他不是一个当下的问题是可能根源可能在60 年代有有这么一个表述
[58:42.51]其实它这个怀旧这个怀旧这些东西是有指向的
[58:45.81]因为就是比方你做一个难民或者你做一个你就包括他之前所有的片子里面做这个所谓这个的阶级的还是
[58:53.00]这些人啊
[58:54.14]对你觉得这个东西可能就是那个很很现实
[58:57.59]但是他做的这个呃时时代
[59:00.32]因为你会看到就是这些人
[59:01.61]其实他不像生活在现代是吧
[59:04.25]比方说你想想
[59:04.97]比方说手机是吧
[59:06.02]您看这个片子里面他们还都是特别喜欢打那种还有电话线
[59:09.80]那种电话
[59:10.67]嗯
[59:11.03]对吧
[59:11.30]这点应该很明显的
[59:12.59]包括他们的很多那种社会关系啊
[59:14.36]什么东西都是挺老的
[59:15.53]他其实是想说这个东西是一个就他不是那么具有时效
[59:19.43]他想把时效这个东西避开
[59:21.48]这是一个怎么讲就说那个反正就是欧洲这反正很多年以来的这么一个问题吧
[59:26.73]我觉得这可能也是一种猜想吧
[59:29.04]但是其实呃我个人的感觉
[59:32.10]我猜想我也是猜想可能考里斯马基并没有我觉得他并自己并没有那么清晰
[59:37.77]对我觉得其实也有一定程度上是感受的问题
[59:42.03]或者是审美的问题
[59:43.65]他可能是你想如果他只是只是在创作上
[59:47.94]他有这么明确的指向呢
[59:49.98]他在生活当中他为什么要存那么多就基本上不能开的那些破的汽车呢
[59:56.40]
[59:57.12]为什么要留那么多旧的帽子
[59:59.13]
[59:59.68]对不对
[60:00.13]他为什么会把自己放在那样的一种与世隔绝的生活
[60:03.91]他其实生活挺隔绝
[60:05.86]他自己有自己的你不能说是庄园吧
[60:08.95]起码是自己的一块地方啊
[60:10.87]她在自己的地方可以种去种花
[60:13.48]可以去去去做自己想做的事情就特别像一个乐园
[60:17.53]我觉得这都是一脉相承
[60:19.45]就特别像一个乐园
[60:21.13]他给自己创很突然
[60:23.08]让我想到了谁能想到这让我想到了杰克逊迈克尔杰克逊
[60:27.46]嗯
[60:27.79]对舅舅他也是一个带有孩子气
[60:30.16]有一种特别单纯真的美好
[60:32.68]只能说是纯真的美好极不现实的美好的那样的一种人
[60:36.31]
[60:36.89]我觉得考里斯马基身上是有这样就他选择旧的东西一一部分
[60:42.74]一方面是来自于她真的喜欢吧
[60:44.57]就从审美上面去讲
[60:46.19]可能还有一一方面是我觉得是有一些抗拒在理我不知道她在抗拒什么
[60:52.22]因为你综合的来看它
[60:53.75]生活就是这个样子
[60:55.31]他愿意给自己创造一个他自己的小家园
[60:58.82]然后在电影当中又愿意创造一群这样
[61:01.79]他认为可爱的人
[61:02.90]然后给他们给他们一个生活真的是给了他们一个生活
[61:07.01]包括他一直在沿用同一群演员
[61:09.53]我们看到了他们的生老病死对呢龙pa 都死了
[61:13.43]呃
[61:13.70]我特别难过
[61:14.75]然后后来看到新片里面奥体宁也老成了那个样子
[61:18.53]我相信就他作为创作者的本心就创作之心啊
[61:22.76]就是个敏感之心啊
[61:24.14]其实是和他们在一个世界里
[61:26.48]
[61:27.13]是在一个童话世界里的这点也也也很让我感动
[61:31.00]实际上也有一种欲望和冲动就是突然就是勾起了另一根神经想要去做同样的事情
[61:40.06]我觉得磊哥创作有一个有一个点
[61:42.34]我觉得还是挺有意思的
[61:43.93]就是说他其实并不太避讳
[61:45.88]就是说我可能我的这个视听语言是受到了谁的影响
[61:49.21]这一点呢
[61:49.90]这避不开的这呃就说到这儿
[61:52.96]我就想到一个也是一个
[61:55.30]大家讨论这个考里斯马基的一个点和我之前还看过一篇一篇文章在这哎
[62:00.79]我忽然记不得是谁说的了
[62:02.62]就是这个
[62:03.22]这个学者到时他提出了一个观点
[62:05.20]考里斯马基和尼古拉斯wedding re Sen 就是你们要把它放在一起看
[62:09.94]对
[62:10.12]就是因为你看它们都有一个共同点
[62:12.13]就是他们有那个他们的光啊
[62:14.02]都有一个那个的角度的漫射光雷弗恩对雷弗恩对winning 瑞丰对然后你会看到他那个光线造型是很漂亮的
[62:21.85]这也是就像学者们可能就会谈说这个他比方受到霍普的影响
[62:26.80]因为你看霍普话里面其实光线都是那个你能他是把那个光线的那个鞋脚给画出来的吗
[62:32.62]但是就因为它这个角度很低
[62:34.27]对
[62:34.57]然后这个东西其实是跟那个北欧的那个气候日照时间什么这个东西是相关的这个很强的这个造型光啊
[62:42.46]是是他的一个一个标志对
[62:44.20]然后我就忽然想到你在蓝色列车里面那个打光方式了
[62:47.68]其实你这个光线其实包括你这个不光呃
[62:50.74]也也会有一点影响还不光是这个剧作表演
[62:54.34]其实我就特别想让你在
[62:55.58]聊聊
[62:55.97]因为很多导演他都会有这个所谓影响的焦虑哈
[62:59.09]就是说那个我受了谁的影响
[63:00.77]必须得我说呃不能被你们看出来或者你们
[63:03.80]你们一说好像就减低了我的作者性对对就是你是怎么看这个问题的不不不
[63:09.53]其实我也担忧过吗
[63:10.91]我刚才也讲了
[63:12.08]因为你这个东西是逃不开的
[63:13.76]谁都希望
[63:15.23]自己的作品是自己的吗
[63:17.15]就是就是你不管干什么的
[63:19.46]但其实后来我觉得这只是一个面上的问题
[63:22.94]因为这根本逃不开
[63:24.26]
[63:24.80]根本逃不开
[63:25.46]而且我觉得你看你怎么看这个问题了
[63:28.46]如果从创作角度来看的话
[63:30.14]我觉得其实其实是正常呢
[63:32.66]那其实那些大师们就是我
[63:34.82]我们所借鉴的导演他们
[63:36.50]他们也有借鉴嘛
[63:37.73]对不对
[63:38.42]他们也有他们喜欢的受受影响的人
[63:41.06]不管是绘画还是还是电影导演
[63:44.26]只能是说找到了对我的理解是找到了同类列车
[63:49.03]当时很就是很大程度让我决定要去做
[63:52.42]或者说是让我让我始终这个兴趣减不下去的原因就是
[63:56.59]其实这个片子很虚空
[63:57.91]你发现了呃
[63:59.02]反正我会把它作为一个是你自己就是你自己幻想的那种故事就是不是你的经验
[64:05.20]那个故事是你想的那个故事对我我现在在看也会觉得他特别的特别的北欧
[64:12.28]其实对我觉得可能主要就是你换了一套体系嘛
[64:17.95]但是我觉得这个常识一定是必要的
[64:20.14]因为我觉得你不可能说你拍你拍你自己童年经验
[64:24.43]你拍一辈子
[64:25.15]这是不可能的呀
[64:26.35]对吧
[64:27.13]肯定还是要要开拓新的东西
[64:29.59]和你自己一直想拍的东西对我觉得可能还是比方说影评人和这个观众他们都会有一个怎么讲就是其实对惯性对包括你呃
[64:39.52]其实大家都会在想我其实也是看了一堆呃
[64:42.61]影评和一些观众的那种
[64:44.52]这种反馈哈
[64:45.27]就是因为大家就一直要纠结于说这个库存到底在哪
[64:48.60]这是苏联还是中国
[64:50.34]我里面所有的东西我一定要落实到现实上面来
[64:53.82]就我们有一个特别特别强大的现实主义传统
[64:57.00]好像这个东西跟童话就有一点就有一点不相容
[65:01.14]对因为就是呃
[65:02.61]如果你如果你比方说你你我觉得你考一次玛吉这个麦克上面
[65:06.93]其实你还是在讲童话库存这条线儿
[65:09.48]我承认啊
[65:10.11]他很考虑司马机包括接下来的
[65:12.57]它所发展出来的一个脉络其实也很像包括演员不光在电影当中啊库存这帮人其实在生活当中
[65:20.61]我们这帮人之间建立的
[65:23.01]这样的一种关系啊
[65:24.27]其实也是一个很童话的空间
[65:26.82]大家好像也愿意沉浸在这个所以我们在一起聚在一起的时候就会有时候就会莫名的感动
[65:32.94]你知道吗
[65:33.45]就莫名的感动
[65:34.65]很像考里斯马基电影里面的一些人对我我现在觉得问题可能还是因为这个
[65:40.58]现在这个整体经济下行哈
[65:43.28]然后大家内卷又很严重
[65:44.90]对吧
[65:45.32]然后就是你真的就是可能你不一定不一定有图画
[65:49.40]这个空间不说别的啊
[65:51.26]就是你说你说善良也好
[65:53.21]你说单纯也好
[65:54.14]就是现在
[65:54.59]其实我们这个我们现在普遍的这个心态
[65:58.04]我们是不相信这个东西的
[66:00.16]对我就想问那天放完那个那个下午过去一半儿
[66:04.48]然后资料馆到底观众给你什么反馈了实话说我有点记不清了
[66:09.76]
[66:10.71]但是确实聊了很久
[66:12.60]就是在现场聊完之后
[66:14.58]
[66:15.14]在在厦门在外面有也也也聊了很久就挨怼奇怪的是很多人在聊生活就是跑出电影之外了
[66:23.09]这让我觉得挺挺有意思的
[66:25.04]就好像是这电影只是开了个头儿啊
[66:27.59]然后就是大家在顺着电影聊各自的生活
[66:30.38]这挺好玩儿
[66:31.34]嗯
[66:31.97]哦
[66:32.15]那你那你是真的找到找到了你和观众对话的这个这个途径了
[66:37.04]那你就得好好思考一下那个你往下库存
[66:40.22]这个系列
[66:40.82]你要怎么你要怎么把它找到跟观众相关的这个途径
[66:44.87]其实那个短片可能对普通观众或者对绝大多数观众来讲
[66:49.37]其实是很透明的可能
[66:51.88]不太能从那个短片里发现什么
[66:54.46]所谓的技法
[66:56.20]像那种东西可能大家更多的是就是关注到底发生了什么
[67:00.97]以及这个东西跟他自己的那些连接
[67:04.24]所以其实我觉得也也蛮正常
[67:06.58]就是可能大家也不太能提出什么其他的东西了
[67:09.25]但是实际上说句话
[67:10.96]那个骗子技巧还是很高的呀
[67:12.88]然后那个包括就是他
[67:14.77]他重要的点在于他什么都没发生
[67:17.14]嗯嗯
[67:17.56]这
[67:17.77]这
[67:18.46]这
[67:18.61]这这才这才厉害
[67:20.08]然后其实磊哥你你没有把柏林的片子都看完你就看你那一组了吗
[67:24.22]但是你那个片子已经是这个所有电影里面第二名最叙事的片子了
[67:29.59]就只有一个骗子
[67:30.58]这种叙事对就那个有个法国片比你叙事
[67:33.55]然后剩下的就是你的片子
[67:35.02]最叙事就就就就比较大了一些其他的都特别当代艺术
[67:39.40]然后有很实验的
[67:40.75]有很关键的那种东西
[67:42.61]刚才讲到了就是说现在就是不是讲到列车吗
[67:46.51]就是可能当下大家可能不太相信那种所谓童话或者什么
[67:50.89]有人会觉得矫情
[67:52.52]可能会变得比较比较现实一些吗
[67:56.24]这可能也是
[67:57.65]
[67:58.53]考里斯马基最新的两部电影就是不是那么打动我的原因就在在在扯回来扯到他身上
[68:06.15]嗯
[68:06.57]其实勒阿弗尔比希望的另一面
[68:09.12]还好
[68:10.02]就是我从勒阿佛里面看到了一些童话童话感
[68:13.83]
[68:14.38]啊
[68:14.65]或者说咱们就讲浪漫吧
[68:16.24]但是这个希望的另一面
[68:18.55]就我觉得非常的写实
[68:20.35]
[68:21.48]呃
[68:21.96]就很社会性很社会性
[68:23.82]就他好像跑到了就让我感觉到考里斯马基开始拍另外的一种东西了他
[68:29.46]他负责变得特别的特别的理性在在确实在看这些
[68:34.68]这这什么难民问题啊
[68:36.93]这些社会性的东西不像他以前那么任性了
[68:40.20]我觉得他以前的电影任性的一点
[68:42.15]就是说他把这些硬性的硬性的可以探讨的这些观点
[68:46.71]它里面是有但是他一切都是基础
[68:49.29]就这些人物是从这个观点而来
[68:51.69]但她在电影当中很少直接去探讨或者是刻意在回避探讨新的两部电影
[68:57.99]这个味道非常的浓
[68:59.70]我不知道是是不是这个原因
[69:01.77]我觉得不是他变了
[69:03.15]我觉得是你变了
[69:04.44]就是你当了导演之后
[69:06.12]其实你看待电影的这个方式你看待你生活的方式其实是变了
[69:10.98]我倒我倒不觉得他有那么大的变化
[69:13.71]你知道就是因为我看电影是一个我就很少能找到观影乐趣的这么一个人
[69:18.63]你知道吧
[69:19.38]然后我就特别少被电影感动到
[69:22.05]但是我现在想起来
[69:23.85]为什么我现在觉得勒阿弗尔那么好
[69:26.25]就是他给我的感觉跟猴卖那个冬天的故事很相似
[69:30.76]我不知道你们记得冬天的故事
[69:33.04]嗯
[69:33.49]对
[69:33.70]就是我最喜欢这样的故事
[69:35.83]你也最喜欢这个是吧
[69:37.33]对
[69:37.57]因为他到最后就完全是给了你一个神迹
[69:40.27]就是说那个你你
[69:41.50]你在那个故事逻辑里面就是这完全是你要用去做法来讲
[69:45.40]这是机械降神啊
[69:46.45]导演让他来让他找的这男的就公交车上就碰见啦
[69:50.50]这巧合能凑合用吗
[69:51.88]对吧
[69:52.18]然后你要比方你换一个国产片儿
[69:54.07]你马上就会被人骂你狗血不狗血
[69:56.32]然后什么那个你你你就强扭一个大大的大团圆
[70:00.19]结局是吧
[70:00.79]但是看黄带
[70:02.11]那个时候我就我就瞬间就被感动的我就不能自已
[70:05.56]我就说怎么怎么能这么美好
[70:07.60]对像拉弗尔就给我那个感觉很相似
[70:10.66]就就是你只要换一个可能真的是换一个片子就是如果不是考里斯马基拍我肯定嗤之以鼻
[70:17.68]我就是说你
[70:18.76]你这胡编乱造
[70:20.41]但是我后来就在想我为什么会我为什么吃下了可能就是因为他他的那一套的那个整个他跟他的视频跟他的这个东西
[70:29.35]包括跟我对他之前
[70:31.13]一些片子看过之后我对他其实有一些预期对
[70:34.55]但是它其实是超出我这个预期的然后
[70:37.22]而且它这个东西跟它的本身的这个试听是匹配的
[70:41.30]嗯
[70:42.02]这点很重要
[70:42.86]就是因为他的事情就不那么真
[70:45.23]他的事情就是那种啊
[70:46.73]这种很风格化的对吧
[70:48.35]就是这种愣愣的我们前面其实分析过对吧
[70:51.26]就是这种布列松似的
[70:52.94]对
[70:53.33]就是这种东西就是你在那个时候就是那个你不光是救赎
[70:56.54]而且是奖赏就是宗教奇迹对
[70:59.48]然后就是相似的感觉
[71:00.65]其实你马上可以引申到比方拉扎罗这样的片子
[71:03.89]对吧
[71:04.19]但是你看到就是那个就是大家对社会的感觉不一样吗
[71:07.79]而且他年纪到这儿了
[71:08.96]他那个时候应该已经希望另一边说他70 啦
[71:12.05]对吧
[71:12.32]就是你对这个年纪就是他其实对很多东西他也其实也没那么在意了
[71:17.09]他就往往更纯粹的那个方向走
[71:19.94]然后就是我我觉得这个东西就特别自洽而且这是我我我反正还是挺感动的
[71:25.64]希望
[71:26.03]另一边的我就不像勒阿弗尔那么喜欢就是我觉得那个片子问题就是他对
[71:31.08]那个难民这个处理可能就是因为这个东西可能太近
[71:35.46]它把它做得这么风格化
[71:37.29]我觉得就有点儿奇怪
[71:38.64]对主要是因为可能我们了解的东西太多
[71:41.40]我们对难民这个东西更了解就是可能比方说我们对你像我不给你们补充资料的话
[71:46.41]你们可能还不知道这个芬兰的这个经济危机
[71:49.35]对吧
[71:49.98]就是我们对那个东西我们可能只有一个概念上的认识啊
[71:53.67]可能每个国家都有穷人
[71:55.05]每个国家都有底层对吧
[71:56.97]当然就是说难民怎么样
[71:58.59]这个媒体极度发达的这个时代就算我不关心这个东西
[72:02.25]每天我也会被推送啊
[72:03.75]什么
[72:04.02]这个街谈巷议啊
[72:05.88]是吧对我我肯定会了解一些相关的信息
[72:08.61]我会看到一些图像对
[72:10.62]所以这个东西其实可能会影响我对这个片子的接受
[72:14.12]就在这里
[72:15.02]
[72:15.59]而且我确实觉得就是考里斯马基在拍希望的另一面的时候
[72:19.85]他可能还是挺愤怒的没错
[72:22.61]没错
[72:22.94]这是很准确
[72:23.90]对
[72:24.32]就是他对政府有一种很很强烈的愤怒感
[72:27.53]所以就是可能也对他整体那个气质有一些影响
[72:31.13]哎
[72:31.55]勒阿弗尔我我有点记不清了
[72:33.86]他的结局是坐船走了吗
[72:35.87]结局是那个上传
[72:37.70]然后他那个得癌症的这个妻子就好了
[72:40.64]骂突然就好了
[72:42.23]对奥里斯马基的电影里很多结局都是离开吗
[72:45.65]嗯
[72:45.98]做传声空号是上了升空号去相一个去去苏联了吗
[72:50.21]他是天堂
[72:51.02]孤影是她和她的那个爱人两个人坐船去塔林了
[72:55.13]还有一个我记得也是结尾是是离开
[72:58.52]
[72:59.09]列宁格勒牛仔结局是回来就是他们又要从墨西哥回到分了
[73:05.15]就觉得那是离开墨西哥吗
[73:07.07]那是离开墨西哥有第二部的结尾就离开吗
[73:11.33]就是你看他之前的这几次离开
[73:13.67]
[73:14.23]和这个呃勒阿弗尔的结尾
[73:16.66]这个这个离开他
[73:17.92]他有特别大的不同
[73:19.24]
[73:19.88]你包括你看这个结局是刚才讲的他离开了
[73:23.51]然后呢
[73:24.17]他的是妻子吧
[73:25.82]七月十神迹般地康复了
[73:28.70]是吧
[73:28.91]活下来了
[73:29.81]但是前面那几次的离开就比这个要抒情
[73:33.55]那种抒情是怎么讲的
[73:35.35]比如说这样的抒情啊
[73:36.94]你看最后结尾一个镜头落在一棵开了花的树上哦
[73:42.07]太小心了
[73:42.88]这个这个开价值不是那什么吗
[73:45.19]开花的树是波勒阿弗尔勒阿弗尔勒阿弗尔就是那个一颗
[73:51.22]而且说的是樱花开了
[73:52.81]然后我当时就不行勒
[73:54.43]你知道吧给了这个数一个特写对对
[73:57.94]然后一个视点镜头对
[73:59.71]然后我就我
[74:01.12]所以当时我真的就是被触动了
[74:03.34]我觉得嗯
[74:04.63]我记得是波西米亚生活的结尾是她的爱人死去了
[74:09.58]但是结尾是给了一颗花儿开给就是也是一棵树上花儿开了
[74:14.11]
[74:14.62]那个那个开花的树在前头
[74:16.81]你可以回去再看看勒阿弗尔
[74:18.61]勒阿弗尔那个结尾真的就特别触动我
[74:21.01]然后就是我到最后我就我就完全不管说这个东西和是不是合理了
[74:25.93]对就是你
[74:26.71]嗯
[74:27.04]他自洽啦
[74:27.91]他他在自己的这个风格里面圆满了
[74:30.67]就这种感觉那可能是更大气了
[74:33.04]我觉得就是因为你看那个天堂孤影的结尾
[74:36.43]它也是上传嘛
[74:37.48]但是他收口是收在简单的两个人之间的情谊上就是他那个后来垃圾公司的那个同伴吗
[74:45.58]他一共就俩人儿垃圾公司
[74:47.02]一个他还有一个那个大胖子
[74:49.33]
[74:49.85]就是演那个演尤哈的那个他也常用的演员就特别不着调就就就是天天特油腻
[74:56.66]然后老婆给他好事的那么一个人
[74:59.69]但结尾是他把他和旧佩龙帕和奥体宁这两对这对情侣送上了去往塔林塔林
[75:07.04]对于他们来说是一个希望之地送上了那个那个游轮
[75:10.94]然后这大胖子就一直是那种特别粗鲁的一种形象
[75:14.63]但是在流传开的时候也下着雨
[75:17.72]但是明显是她流泪了
[75:19.70]就是它
[75:20.39]这个这个人物内那样形象的一个人物
[75:22.85]他突然有一种真性情出纳了对不对
[75:26.72]他是那样的一种感动
[75:28.40]我刚才可能说的之间的区别是这个那你说这个神迹的感动
[75:32.33]可能是可能和他的年龄和他所看到周围的生活是有关系的
[75:37.61]而且真的是越发小金了
[75:40.05]就是这种感觉
[75:40.92]你直接开了樱花开了我的天呐
[75:43.98]对然后看到这儿我就我就忽然想到我之前看的那个
[75:47.94]对就是纪录片里
[75:49.02]他就他说他怎么受到小结影响吗
[75:51.33]对他好像一直特别喜欢日本日本文化
[75:54.63]他电影里经常会出现日本音乐啊
[75:58.02]然后还会吃寿司啊对对