Vol.71 克拉拉，生而为人我很抱歉｜2017诺奖得主-文化有限
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.40]我读这个书的感觉就是那句话叫生而为人
[00:03.76]我很抱歉
[00:05.11]虽然我们都渴望完美
[00:07.18]但是没有瑕疵的爱肯定不是爱啊
[00:09.25]就是你的人心其实是在你身边的人
[00:11.56]这里是的是的
[00:12.58]他一定存在
[00:14.23]但是不要找错地方
[00:16.59]我觉得这个就是人性的弱点
[00:18.33]一个人对你不好
[00:19.44]你觉得他不好
[00:20.49]一个人对你太好
[00:21.54]你也会觉得他不好的你一定会觉得他不好
[00:23.85]你怎么也会挑出毛病来的
[00:25.38]所以我觉得你俩说的
[00:26.31]对
[00:26.52]就是人跟人之间的交往就是得有一种所谓的势均力敌或者交锋
[00:30.69]
[00:31.75]他之所以不是人
[00:33.34]不是因为他没有我们人类的那些善良的品质
[00:37.39]而是恰恰他缺少了人的阴暗和自私
[00:41.08]
[00:48.77]哈喽
[00:49.13]大家好
[00:49.49]欢迎收听这一期的文化有限
[00:51.68]我是星光
[00:52.61]我是超哥
[00:53.45]我是大一
[00:54.26]哎
[00:54.59]大家好呃
[00:55.61]这期又跟大家如约见面了
[00:57.98]我们今天还是要读一本书
[01:00.74]嗯
[01:01.22]这本书也是之前我们在呃微博和前几期的评论里面大家有问到说你们下一期读什么书啊
[01:08.00]我们之前有过预告我
[01:09.74]我们这期给大家一起读的是十克英雄的小说最新的小说克拉拉与太阳那首先呢
[01:17.51]我们就请大一老师介绍一下史黑英雄
[01:21.11]这个作家如果说今年华语文学里面最受关注的作家是余华写的文成的话
[01:27.23]那可能在这个外语写作或者是在是整个世界范围内
[01:32.09]大家最关注的应该就是石黑一雄的这本克拉拉与太阳了
[01:36.44]那众所周知
[01:37.73]石黑一雄拿了诺贝尔文学奖吗
[01:40.79]所以大家对诺奖作者的下一本作品一般都是报以巨高巨高的期待的
[01:47.48]
[01:48.03]但是呢
[01:48.81]
[01:49.43]这本书我觉得它有一个好处啊
[01:51.14]就像跟我们莫言老师不太一样
[01:53.60]就是莫言老师因为拿了诺奖之后基本没有在做这种长篇的发布哈
[01:59.42]但是石黑一雄这本书它其实是写于再获诺奖期间噢
[02:05.48]所以我们可以看到就是他这这本新书我感觉应该没有受诺奖影响太大
[02:12.50]嗯
[02:12.83]所以这么一本书
[02:13.73]那石黑一雄听名字
[02:15.17]很多人会认为他是日本人
[02:16.85]但实际上他只是出生在日本对他五岁就跟父母去了英国
[02:21.05]所以他是一个英国人从身份认同上
[02:23.60]他也一直认为自己是一个英国人他很小就跟父母去了英国
[02:28.28]但是他确实还是有一个日本人的这个身份在这所以我看他有一次跟大江健三郎的一次采访
[02:36.02]他有提过
[02:37.64]就是他前两部小说都写过日本
[02:39.68]但是他写的日本呢
[02:41.06]都是虚构的那在他说他的成长过程里面
[02:44.45]日本就是它的这个祖籍在他看来
[02:47.87]一直是一个他国的形象
[02:49.91]伴随着他是一个有强烈的感情维系的他者
[02:55.37]所以他在英国写的日本是一个他想象中的虚构中的日本那一般看到这样的作者的身世或者经历我们会不自觉的认为呃石黑一雄的这种创作母题就是一个身份认同
[03:10.94]对吧
[03:11.66]我们看到很多的作品都是从主人公的自己出发
[03:16.07]刚开始他来到一个新地方
[03:17.72]那他跟这个新地方可能有不适应有磨合
[03:20.84]然后后来被这个地方可能会有排挤
[03:23.60]然后他必须得融入或者改变这个地方
[03:26.03]这是我们想象中的关于身份认同的话题的写作
[03:30.71]但是在石黑一雄这本克拉拉与太阳里面
[03:33.80]我觉得他已经回避掉了前两个我们常规会想到的问题就是一个是我是谁和我来自哪儿呢
[03:42.80]这两个哲学问题
[03:44.03]我觉得他在克拉拉这本书里面已经完全跳过去了
[03:47.27]被他解决掉了
[03:48.35]他只剩下要解决
[03:49.74]后一个问题就是我要到哪去
[03:51.48]
[03:52.14]所以从这个问题上讲
[03:53.58]我觉得他这本书是一个
[03:55.89]
[03:56.86]非常一流的作品
[03:58.90]就是他在试图回答那些永恒的问题
[04:01.39]那最终的结局是这个主人公克拉拉到哪去了呢
[04:05.44]这可能就涉及到这个故事讲了些什么啊
[04:07.72]那就请星光和超哥去跟大家聊一聊啊啊
[04:11.62]我先补充一下大一刚刚说的石黑英雄
[04:14.53]他确实是在很小的时候
[04:16.21]就从日本来到了英国
[04:17.95]所以在她的认知里
[04:19.15]一直认为他自己是一个英国人而不是日本人
[04:22.81]所以大家也都把它称作日裔
[04:26.02]英国作家石黑一雄
[04:28.18]这是他在国际上的一个正规的叫法呃
[04:32.41]然后他在接受GQ 有一次对他进行专访的时候提问过他类似的一个问题
[04:38.71]就关于他自己的身份认同的问题
[04:41.17]即刻问他说他呃
[04:43.09]35 岁的时候才再一次又回到了他自己的出生地
[04:47.35]日本呃
[04:48.40]他呃GQ 问他
[04:49.51]你那个时候回到日本之后有什么样的感觉
[04:51.82]第一印象是什么呢
[04:53.29]他的回答就是
[04:54.55]
[04:55.39]他那个时候回去就发觉东京跟他所理解的和他记忆里的东京以及日本是完全不一样的两个地方
[05:05.17]也就是说他即便回到了他出生的日本他也已经认不出来
[05:11.02]甚至于在心里的感觉上都已经不再接受现在的东京或现在的日本是他出生
[05:17.98]那个时候的日本和国家了
[05:19.84]所以这个身份上的割裂
[05:22.12]我觉得是他很多作品里面呃
[05:26.25]一个母题的叙述就比如说呃
[05:28.92]他最有名的那部小说长日将尽里面其实写的也是类似于这样一个就是一个管家不断的在这个有理
[05:37.62]然后不断的去去告别
[05:39.21]所以我们谈到石黑一雄的时候
[05:40.92]一定要注意他自己的这种呃身份就是日益呃
[05:45.51]英国人的这么一个身份对
[05:47.58]然后再次讲到就是他的这本最新的著作克拉拉与太阳其实是讲了一个非常简单的科幻故事
[05:55.80]嗯
[05:56.16]可以理解为基于现在最火热的人工智能以及近未来的这么一个呃
[06:01.62]设定
[06:02.31]他是讲的有一个叫克拉拉的机器人这个机器人是嗯创造出来
[06:08.40]专门为了陪伴人类的儿童成长的这么一个呃
[06:13.35]机器人的产品
[06:14.49]然后有很多家庭会把它买回去陪伴自己的孩子成长在孩子成长的过程当中提供一些帮助
[06:20.73]不管是学习上的呀
[06:21.96]还是排除孤独啊
[06:23.13]排除寂寞等等这些功能
[06:25.20]然后磕啦
[06:26.43]这
[06:26.56]这个机器人本身他作为一个机器人呃
[06:29.68]在书里面
[06:30.34]他是一个被他塑造成了一个女性的机器人的形象
[06:34.12]然后整个故事所讲述的就是这个机器人怎么样陪伴她的女主人呃
[06:40.36]成长的过程
[06:41.68]并且在这个成长的过程当中
[06:43.18]因为它的女主人有先天的疾病
[06:45.64]克拉拉想办法帮助她的女主人怎么样去治愈这个先天的疾病
[06:50.59]在这个过程当中有许许多多的故事以及产生了很多石黑一雄的作品里面非常鲜明的风格啊
[06:58.06]自我欺骗啊等等的还有所谓的不可靠
[07:00.52]叙述者等等的这样一些概念啊
[07:02.95]后面我们还可以继续的呃
[07:04.51]详细的聊一下
[07:05.44]呃我
[07:06.01]我特别想知道的就是超哥刚刚读完这本书
[07:10.60]我特别想知道
[07:11.38]超哥就是非常火热的对这本书的一个感觉是什么
[07:15.37]超哥
[07:15.73]嗯
[07:16.24]我读这个书的感觉就是那句话叫生而为人
[07:19.48]我很抱歉
[07:20.41]
[07:21.97]就是因为他讲了一个机器和人的故事吗
[07:25.36]因为机器是个人
[07:26.60]人工智能
[07:27.59]所以他做的所有一切决定就是完全100%利他就是他在这个机器人叫F
[07:34.37]其实就是AI friends 吗
[07:35.84]就是AI 朋友
[07:37.19]所以他被买回家来
[07:38.54]他要照顾那个小朋友他做的所有决定他所有思考的角度
[07:43.88]包括他每天在这个家庭里生活的所有的所有的分分秒秒都是在为这个小朋友着想
[07:50.87]然后在为如如何了解对方如何能让更好的陪伴对方来着想
[07:57.32]但是反观就是这个小朋友最后的表现行为呢
[08:01.70]就是因为他一开始是一个
[08:04.07]
[08:04.90]病人
[08:05.65]而且是一个严重生病的人就是将不久于世
[08:09.46]这个孩子的妈妈把它买回来其实也是内心中有一个更深层次的考虑和计划
[08:16.27]对吧
[08:16.84]就是希望
[08:17.41]如果孩子走了这个APP 通过他精妙的计算
[08:21.10]还有它无以伦比的对人的洞察和理解能力能够变成他的孩子让他自己延续这个爱
[08:28.03]然后让他不再去面对失去孩子的痛苦
[08:30.91]然后他那个孩子呢
[08:32.23]自己病愈了
[08:33.37]再也不会受到死亡威胁了病愈之后呢
[08:36.22]那这家人就把这个F 最后扔在了一个地方
[08:39.43]这个地方是什么
[08:40.27]是个开放的结局就抛弃了
[08:42.55]所以整个看的过程中
[08:44.02]就我粗浅的感觉
[08:45.43]我觉得哎呀人类可真讨厌啊
[08:49.06]对就觉得哎呀
[08:50.35]对不起这个机器就是就是特别粗的感觉就是这个特别明显特别直观就是这个感觉
[08:56.29]感觉特别代表全人类对不起这个机器人
[08:59.71]哈哈哈
[09:01.30]就像就像是机器人全心全意的对我们付出
[09:04.12]但最终我们还是抛
[09:05.20]踢了他开始感觉特别没有没有道德感也于心不忍啊
[09:10.03]不是人干的事儿
[09:11.23]
[09:12.19]哈哈哈哈
[09:13.00]还有一个事儿
[09:13.69]是因为就是这个机器人
[09:15.22]它其实是一个看起来他是一个在智慧上面比就是它的人类更高级的一些人嘛
[09:21.46]不能说智慧就是总之他看见的更多理解的更多
[09:25.27]他就是洞若观火
[09:27.46]对吧
[09:27.97]但是其实人类也没有想象到这个机器人能这么厉害
[09:31.99]有一种感觉就是你你做的所有小动作都在老师的眼皮子底下
[09:36.67]但是你自己还有小聪明
[09:38.32]觉得说你看老师根本看不见我在做什么
[09:41.98]老师只是不想理你对对或者是说AI 他自己内心中就觉得人类可能就是一个让我失望的人或者怎么样那
[09:50.38]那
[09:50.71]在这种情况下
[09:51.70]你就感觉就更悲哀
[09:53.59]就你早早就被人家洞穿一切
[09:56.20]对吧
[09:56.95]然后你还在这儿就是人类还在这儿跟人家就是各种摆来摆去的就觉得哎呀惭愧
[10:03.88]所以整个过程
[10:05.24]我就觉得特别愧疚
[10:07.22]羞愧阿
[10:08.81]就是这种感觉就是道德的沦丧
[10:11.27]还是人性的平面大衣呢大衣读这个书有什么感觉
[10:16.64]我刚开始读的时候
[10:17.87]我期待其实特别高
[10:20.09]因为我呢
[10:20.78]读科幻小说非常少
[10:22.76]然后这又是诺奖作品
[10:24.59]又是科幻小说又是今年最受瞩目的一本
[10:27.74]然后我就开始看看到前1/3 的时候我就有点摸不着头脑
[10:33.38]我就想
[10:33.71]哎
[10:33.86]这要干嘛呀
[10:35.21]这是就以我一般读书的或者是看电影的那种就是我个人的判断标准就是如果前1/3 都平平无奇
[10:43.13]他后面就没戏
[10:44.39]就这个肯定垮掉对对
[10:47.39]对就没戏啦
[10:48.11]就基本就判死刑了
[10:49.67]但是看到
[10:51.41]呢我我刚开始拿kindle 看的吗
[10:53.15]看到31%还是34 的时候
[10:55.82]突然就起浪了
[10:57.26]就按操作的方法生突然那个浪就打过来了
[11:00.80]是就是在刚才反超咯
[11:03.32]已经剧透完了
[11:04.04]我就默认大家听到这儿的时候都已经看完这个小说了
[11:06.95]是这个妈妈带着机器人儿
[11:08.99]两个人去这个瀑布玩儿
[11:11.09]然后在这个瀑布玩儿的时候
[11:13.31]这个母亲突然对机器人也就是对克拉拉说
[11:17.00]你来模仿一下我女儿走路
[11:19.13]
[11:19.94]我看到这儿的时候就浑身起鸡皮疙瘩
[11:22.88]就那种惊悚感就一下就出来了
[11:26.06]我就说我靠
[11:27.35]这个书有点东西有点厉害就开始往下看
[11:31.07]就看他哦
[11:31.82]原来他们整个这个家庭这几个成年人之间在盘算着这么一件事情
[11:38.00]并且已经付诸实施了
[11:39.77]哎
[11:40.04]对前1/3 已经埋下伏笔了再回去翻的时候
[11:43.97]你会发现
[11:44.36]哦原来那个所谓的画像啊
[11:46.79]那些所谓的让机器人好好观察女儿啊
[11:50.60]其实都是比
[11:51.80]没有用心的看到这个时候我就觉得哇
[11:55.85]厉害厉害厉害就把它看完
[11:57.50]然后再往后看越往后看我就越觉得这个东西它不简单一会儿我们可以再详说
[12:03.50]但我说一个细节就是这本书的纸质版非常好看的设计很好看
[12:07.70]对对对设计非常好看我他后来我看完了听到之后我又买了一本纸质版就是他那个封面是一个橙红色的就是有点像太阳的那种暖色
[12:18.08]然后它中间是一个小方块儿这个小方块儿就是我们读书里面就是克拉拉这个机器人眼中看到世界的方块呃
[12:27.08]他最开始在橱窗里面他看的世界是一块一块的吗
[12:30.59]所以就是看这个方块外面是一个蓝色的天空
[12:33.47]然后有一角的太阳
[12:35.12]当你把这个外风打开之后里面就是一个纯粹的蓝天和一个纯粹的太阳啊
[12:42.02]我就觉得哦
[12:42.65]这个设计的配色也很好看
[12:44.51]然后他这个整个
[12:45.59]
[12:46.56]包装也很克制
[12:47.94]当然了
[12:48.39]因为是石黑一雄吗
[12:49.71]所以根本就不需要腰封不需要别人推荐写着对上面就写着诺贝尔文学获奖者
[12:56.88]
[12:57.69]所以就是这个书
[12:58.83]我也很喜欢啊
[12:59.88]星光看这书感觉怎么样
[13:01.20]
[13:01.77]呃
[13:02.28]我看一开始的时候
[13:03.96]因为我看科幻小说看的比较多嘛
[13:06.27]呃
[13:06.84]我自己看过嗯很多就是硬科幻
[13:09.87]因为我们如果把科幻按照惯常对科幻的分类
[13:13.26]把它分成硬科幻和软科幻
[13:15.12]那其实石黑一雄的这本新作品克拉拉与太阳是典型的软科幻作品
[13:20.76]所谓软科幻的意思就是他在他的作品中不涉及到大量的科学语言和原理
[13:27.18]他不会给你讲说
[13:28.56]为什么这个太空飞船飞出去是要以超光速飞
[13:32.01]然后才能飞多长时间飞到火星
[13:34.68]然后怎么样
[13:35.34]建立人类基地第一步干嘛第二步干嘛第三部干嘛跟马斯克那个那个设想一样对吧
[13:40.89]这种较硬
[13:41.61]科幻就他会给你讲很多呃原理
[13:44.28]甚至于给你直接堆公式
[13:46.08]这个叫硬磕
[13:47.25]越多原理的讲述越多
[13:50.28]科学公式的叙述的科幻越硬
[13:53.76]然后但是这本就完全没有这本就是他只是设定的背景是一个近未来的科幻场景认为可以有一个像克拉拉这样的非常厉害的机器人成为F 成为AI friend 呃
[14:06.87]陪伴人类去成长
[14:08.67]然后在这个背景之下他讲述了其实还是讲述了一个探讨人心的故事
[14:14.49]所以他用科幻的外衣包裹了一个比较软的这么一个主题
[14:20.88]所以本质上还是一个软科幻的典型的软科幻
[14:24.24]所以我在看的时候吧
[14:25.59]我自己的偏好是更喜欢硬科幻
[14:27.72]但是我在看的时候我慢慢跟大一的感觉一样
[14:30.39]我看到百分之三十四十的时候我就看进去了
[14:32.52]因为他悬念是带着你不断往下走的确实如果你在前30%放弃了
[14:38.01]你说这写的什么玩意儿
[14:39.27]写半天都还没被人买走呢
[14:41.22]对吧
[14:41.76]这你可能就会丧失掉后面的那个精彩
[14:45.30]然后你写到后面的时候
[14:46.44]你会发现
[14:46.96]他说
[14:47.26]哎这个他原来一开始的时候母亲买它就是为了一个计划
[14:53.08]你可以一开始你甚至把这个计划认为是人类对机器人的阴谋
[14:56.98]你觉得这个人这一家人是不是坏人
[14:59.74]他就是要嗯怎么着
[15:01.39]让那个机器人就是弄死这个机器人呃
[15:04.18]当然机器人也不能说弄不弄死啊
[15:05.68]反正就是要破坏这个机器人
[15:07.69]但你最后发现其实不是他们还是怀着强烈的感情的色彩在里面的
[15:12.91]然后最终这个故事曲折曲折
[15:14.80]最终又变幻出了很多
[15:16.69]包括在这里面克拉拉为了呃治愈它女主人的病也有个很多付出和自我欺骗的东西在里面
[15:24.10]然后符合适合英雄一贯的写作的风格
[15:26.89]然后我的整体感受就是整个这本书读完我觉得他是一本我看过的呃
[15:33.58]属于比较中上层次的软科幻作品就是在软科幻里面
[15:38.41]他属于比较上乘的作品了
[15:39.94]嗯
[15:40.42]这个是我对这个书的感觉和评价
[15:42.52]嗯
[15:43.09]大一听星光说我就突然想起来
[15:45.76]像诺兰的电影
[15:47.10]有一点尤其是像星际穿越这个给我的感觉就是你看对星际穿越他也是在一个近未来
[15:55.38]他甚至我们在电影里面看不出来
[15:57.48]具体的年代是吧
[15:59.07]也看不出来是因为什么
[16:01.17]地球就这样了
[16:02.49]所以我们要克服沙尘暴
[16:04.74]要把自己弹到外星去对吧
[16:07.11]所以我觉得在看克拉与太阳的时候
[16:09.75]我有这种感觉就是他的
[16:12.88]便量很少
[16:14.50]
[16:15.03]他只是把克拉拉这个机器人抛除了他的自私
[16:22.35]我觉得可能只是去掉了这一个情感维度
[16:25.41]然后去假设这样的话
[16:27.36]这个世界或者是这一家人这几个人会怎么变化
[16:30.93]这就很像诺兰的那个电影
[16:33.75]最后我们发现是爱可以穿越多维空间
[16:38.43]宇宙回到地球拯救宇宙对他她有那种一种钝感
[16:43.47]在救他不像是呃
[16:46.08]我们看
[16:47.39]比如
[16:47.72]如果我们把妇联也算作科幻电影的话
[16:50.84]我们不会期待说
[16:53.45]呃
[16:53.81]里面有什么闪亮的盔甲
[16:56.09]然后这个美队出现了钢铁侠出现了那种花里胡哨的爆米花感
[17:01.64]他不会有
[17:02.45]但是它是一种稳稳的感觉
[17:04.40]再往前推进
[17:05.60]所以我看这本书的时候我越看越觉得她特别像一条安静的大河在流就你刚开始
[17:12.71]你走到那个河边上的时候
[17:14.39]你不知道这个和是从哪儿来的
[17:16.28]你也不知道这个和声河边的生态是怎么样的
[17:20.00]你也不知道它的流向药流去哪
[17:21.92]但是当你慢慢跟着这个河床往前走
[17:25.97]越走你越能体会到这条河的力量有多么巨大
[17:30.68]
[17:31.22]你可能不太会被他卷到其中卷到那个浪花里去感受
[17:36.68]但是你走在河边
[17:38.51]你一定能闻到那个水汽能被那些细微的植物划到你的手
[17:44.84]然后你能看到那个虫子偶尔飞在你眼前
[17:47.42]我觉得这本书给我的就是越读越有这样的感觉是一个
[17:51.86]
[17:52.44]不是那么强刺激
[17:53.94]但是他后劲儿很足啊
[17:56.34]
[17:57.02]对对对说到这儿就说到科幻小说的
[18:00.14]我们之前其实也聊过一期科幻小说就是聊日本沉没吗
[18:03.35]那一期我们也谈到了科幻小说
[18:05.42]这种题材的作用和它的一般的特点
[18:08.90]其实它本身就是作家
[18:11.48]为了营造一个现在我们所达不到的假设的场景
[18:15.29]然后他把各种条件构造起来之后
[18:17.87]用科幻的方式告诉你说现在就是这样了
[18:21.05]然后在这种场景下我们去构建你的故事和搭建你的这个层次
[18:25.37]
[18:26.08]刚才大一说的提醒我为什么石黑一雄要用科这样一个科幻故事为外壳来包装一个人心的主题
[18:34.18]实际上就是因为就是大家如果读了书也能够有这个感觉
[18:37.78]就是因为人类实际上做不到克拉拉能做到的事情
[18:41.29]或者说人类他永远是有自私的情感在里面
[18:44.77]它不能像克拉拉机器人一样做到完全的无私
[18:48.34]而恰恰是必须要营造一个完全无私的这个角色
[18:53.41]在这个故事里他才成立
[18:55.18]所以就只能
[18:56.60]营造一个创造一个机器人来做这样的角色来担当这样的角色
[19:01.37]我觉得这个是石黑一雄之所以用一部科幻小说的方式来写she 英雄在一次采访里
[19:06.62]我看他也说说他写这本书就是想要探讨一种纯粹的一个生物与神的关系
[19:13.58]嗯
[19:14.30]所以叫克拉拉与太阳队在这个逻辑里面我们发现这个书里面的
[19:19.77]关系很巧妙
[19:21.66]克拉拉与太阳它是一种类似于宗教的关系
[19:25.86]他崇拜太阳
[19:26.82]对吧
[19:27.51]呃
[19:27.75]我们且不管他为什么崇拜怎么崇拜这个都不重要
[19:30.78]其实都不重要
[19:31.83]他跟太阳是一种关系的
[19:34.23]然后
[19:35.59]克拉拉与桥西就是它的女主人她身边这个小朋友是一种陪伴的关系
[19:41.83]我们刚开始以为人造出了克拉拉人对于克拉拉来说是个神
[19:47.80]但实际上你读到最后你发现无私的克拉拉才像太阳一样才像神一样在眷顾着这个卑微的人类
[19:56.53]但是最后还被人类遗弃在了那个所谓叫堆场的地方其实就是个垃圾场啊
[20:02.53]被遗弃在垃圾场
[20:03.58]然后那个结尾
[20:04.90]我觉得也很妙就是克拉拉在这个垃圾场里面遇到了当年商店里面对卖他商店里的那个商店老板商店老板在这儿
[20:13.48]我也不知道为什么
[20:14.23]在溜达就看见克拉拉了
[20:16.09]然后最后一幕
[20:17.50]不知道你们有没有像克拉拉
[20:19.80]看着经理远去的身影
[20:21.90]克拉拉以为他会回头冲我在笑一笑
[20:25.41]但经理并没有经理就走远了
[20:27.87]嗯嗯
[20:28.53]虽然经理跟克拉拉说了很多好话说你是我见过的最完美的机器人
[20:33.51]你是我卖过的最完美的机器人
[20:35.61]但是最终他还没有得到那个经理就是所谓的那个最后的那一回头的微笑
[20:40.44]然后就带队
[20:41.91]然后最后其实我们整个看完书之后
[20:44.04]回顾一下我们会发现这个故事本身可以认为是克拉拉这个机器人最后被遗弃在那个堆场的时候
[20:51.39]他的脑子里他跟经理说了一句话
[20:53.25]他说经理问你现在在干嘛
[20:55.29]然后克拉拉说我现在正在整理我脑子里面的记忆的片段
[21:00.75]实际上这本书从一开头就可以认为是克拉拉躺在堆场里面
[21:06.06]他的脑子里面从头到尾正在回忆的那些片段连成了
[21:11.04]这样一本小说
[21:12.00]连城了这样一个故事对对那呃
[21:14.49]接下来我就特别想问就是咱们三个人在读这个书的过程中
[21:17.76]因为这个书里面其实涉及到很多钙
[21:20.18]比他描写的很多就是有逻辑关系的事物
[21:23.24]那在这个过程当中
[21:24.26]你们两个有没有什么
[21:26.36]不太理解的点我自己可反正是有我可以提出来也跟你你们两个探讨一下就我不太明白他那里边有一个所谓的叫阿什么
[21:35.96]就是污染的那个机器
[21:37.70]然后克拉拉最开始的时候
[21:39.11]他一直一门心思觉得太阳给了他启示说你把那个机器破坏了就可以就桥西的生命
[21:46.49]然后他就去真的破坏了一台那个机器
[21:48.92]但是发现没用啊
[21:50.27]就相当于他自己骗了自己一次
[21:52.28]那我不明白那个机器到底是想就是它代表的到底是一个什么意思
[21:56.90]不知道你们两个对这个问题有有有什么想法没有嗯
[22:00.11]超哥
[22:00.65]嗯我
[22:01.70]我真没有想过你们知道我就我是什么样的角度解读这本小说的吗
[22:06.41]我觉得就是桥西他妈就是鸡鸡吗
[22:10.31]鸡妈鸡娃失败
[22:12.11]因为桥西生病是什么原因
[22:15.32]他们家有两个孩子
[22:16.79]他们他有个姐姐呃
[22:18.47]对他们有一个学术里
[22:20.16]理论吗
[22:20.61]说说给他们这些孩子进行叫什么升级升级失败提升提升对他提升提升是干嘛其实就是给这些普通人进行基因改造啊对对
[22:31.50]然后这两个孩子乔溪和她的姐姐都是在做基因改造失败之后染上了就是不可逆的特别严重的疾病
[22:39.51]这个基因升级就是鸡娃嘛
[22:41.49]对不对
[22:42.00]就是这个鸡娃更厉害
[22:43.41]根本不是让你上补习班儿就直接把你基因里边儿这些不利于学习的这些让你变的不厉害的全给改了
[22:50.97]对因为最后就是乔西她妈妈和乔希特别喜欢那个男孩
[22:55.50]有一个对话那个男孩儿就是因为家庭条件不好
[22:59.10]没有进行所谓的提升
[23:01.08]但是那个小孩儿很健康呃
[23:03.63]然后因为他没有提升他其实上不了很好的大学
[23:06.99]他就会成为一个所谓叫失败者
[23:09.45]然后乔希的妈妈当时得知其自己的第二个女儿也要面临死亡的时候
[23:16.26]他问过那个男孩儿说你现在是不是觉得特别得意
[23:20.18]是不是觉得自己好像是在这个竞争中最终胜出了对吧
[23:25.85]因为因为表面上他们认为说从现在短期的结果来看
[23:29.75]这个男孩儿不能上好大学
[23:31.73]他和他妈妈过着特别贫穷的生活
[23:34.25]那这些提升的孩子
[23:35.48]享受最一流的教育资源
[23:37.13]会上大学
[23:38.06]但是桥西属于提升后市的失败者他妈就很丧心病狂
[23:42.05]问说你是不是觉得你现在是占到了最后你没有进行提升是挺好
[23:46.67]我就那一刹那
[23:47.57]感觉是一个海淀妈妈海淀妈妈逼孩子逼得太紧
[23:51.77]孩子抑郁了或者走上什么绝路
[23:54.23]然后回来问这些不羁的孩子说你是你看是不是你们觉得你们赢了吧
[24:00.44]呵呵是不是就是就是这种感觉
[24:02.90]然后最后是太阳就了桥西
[24:06.47]在我看来就是孩子还是不能老被鸡还得接受大自然的阳光雨露
[24:11.78]就是还得是靠天赋还得靠着所有自然的力量
[24:15.26]才能让它变成一个真正真正好的人就是我读的时候一直用这种视角
[24:20.20]看这个故事
[24:21.16]然后至于出现什么污染的机器啊
[24:24.01]这些我感觉大概就是这个所有的一切工就是人工干预的对所有的这些希望用不自然的手段来对自然进行破坏的这些东西
[24:36.94]这是在我就是我来解读这个事情
[24:39.55]所以所以可能因为我的解读角度过于浅显
[24:42.49]然后我看的时候还说啊
[24:44.65]因为我其实只知道只知道石黑英雄或是诺奖作者
[24:49.54]我以前从来没看过他的任何一部小说
[24:52.42]所以我看到这个时候还觉得啊
[24:54.49]就这因为因为你自己感觉他会讲一个特别特别深奥的
[24:59.50]甚至会让人有点读不懂的故事
[25:02.20]但这个故事真的是非常之我可以用清澈来形容
[25:06.01]就是他讲的道理也很清澈就是最后就是爱战胜了一切
[25:09.82]对吧
[25:10.45]然后然后关系呢
[25:12.22]其实也不复杂呃
[25:14.38]然后我就觉得说
[25:15.37]哇
[25:15.64]这个就是特别像是一个大师的一个这种返璞归真的作品
[25:20.14]
[25:20.91]就有感觉像是张艺谋拍的山楂树之恋的那种感觉就在我看完那么多大片儿之后突然拍了山楂树之恋就让你舅舅是我读的时候有这种感觉
[25:31.50]然后还有就可能
[25:33.51]
[25:34.06]很多女生会喜欢这个小说
[25:36.64]因为他从一开始切入
[25:38.56]我不知道你们有没有我读的时候就感觉到特别浓重的悲伤和孤单呃
[25:45.01]就是这个机器人
[25:46.51]它从一开始我觉得他就一直是那种被遗弃
[25:50.62]也不知道被遗弃
[25:51.49]反正就是你感觉他没有什么朋友
[25:53.50]他好容易和另一个机器人想成为好朋友
[25:56.56]结果那个机器人每天和他聊天儿那个机器人早早就被买走了
[26:00.43]然后他甚至想告别的时候
[26:03.04]那个机器人也不会和她告别
[26:05.29]然后她又融入了一个新的家庭
[26:07.87]他觉得这个孩子桥西非常爱她
[26:10.75]她愿意苦苦等待桥西
[26:12.82]但他其实不知道乔希的妈妈把它买回家是有一个更大的计划
[26:18.04]嗯
[26:18.49]然后呢
[26:19.00]他永远在试着跟这些人交好跟桥西也好
[26:22.84]桥西的妈妈也好跟家庭的每一个成员和孩子都都产生爱
[26:27.94]但是似乎那些人也不是完全接纳他即便桥西那么爱他
[26:32.26]当他和其他当桥西和
[26:34.36]他的小伙伴们在一起
[26:35.62]其他人说
[26:36.13]哎
[26:36.25]你这个买的机器人不是最新代的
[26:38.44]然后桥西还打磕本儿
[26:40.24]他说哦是我应该考虑的
[26:42.55]所以我就觉得啊
[26:43.39]好难过啊
[26:44.23]就像一个人特别爱着无私的爱着其他人
[26:46.78]但是那些人就他可能在小心翼翼在试探她在想说我要不要用100%的
[26:52.45]
[26:53.02]用力气去爱
[26:54.61]结果每次但是它不由自主
[26:56.65]因为它这个机器
[26:57.46]它只能100%他每次使劲百十百分之百发现
[27:01.06]最后对方只能给他百分之四五十乃至30 就是永远
[27:05.44]这个不对等的爱的关系所以就看着就特别悲伤
[27:08.41]特别难过
[27:09.79]我可能是个男生的原因就是超哥
[27:11.47]刚才不说我其实这个这种感觉我只是把它理解为它作为一个机器人作为一个产品被人造出来就是要让人去挑选
[27:21.13]然后就是要等待别人去挑选他的
[27:23.50]这个就是他的命运
[27:24.58]我只能想到这个位置
[27:26.08]然后刚超哥一说我就想到说确实如果我们带入到克拉拉的这个身份里面再去深层次的体会
[27:33.22]就会发现其实他所处的位置是一个呃
[27:37.18]就是真正的孤独就是里边有句话是这么说的说大概啊
[27:41.29]大意就是人类的本质都是孤独的
[27:43.27]就算你现在显得不孤独
[27:45.07]但是也有什么孤独的欲望还是还是孤独的趋势
[27:48.43]反正大概就是这个意思
[27:49.78]但是超哥这个感觉一说出来就其实我说其实我们发现
[27:53.48]克拉拉才是整本书里面最中最孤独的那个角色就是你人
[27:59.42]最终他还总是有那个所谓真正爱你的人就是你看母亲为了拯救调皮的生命愿意付出一切愿意尝试一切办法对吧
[28:08.00]包括他的父亲虽然跟她母亲离婚了
[28:10.37]但是也愿意带着桥西去吃这吃那也愿意把爱扑在他身上
[28:15.17]甚至于包括那个李恪的妈妈对吧
[28:18.68]为了让里克上大学愿意甚至愿意去低声下气的求他之前的那个那个恋人对吧
[28:25.61]或者是跟他约会的那个男人就
[28:28.20]因为这些事情就是人类不论怎么样
[28:30.48]他总归是有爱他的人
[28:32.28]或者他的朋友在身边的
[28:34.35]但我们最终会发现克拉拉100%的付出了他的一切
[28:38.10]但最终还是孤独还是一个人孤独的躺在那个堆场里等待着等待着就是变成一堆废铁
[28:46.05]就想到这个的时候确实感觉到我靠
[28:48.63]真的是有一股心酸在这里面
[28:50.91]嗯对
[28:51.93]而且他那个心酸
[28:53.16]还有是在哪
[28:54.00]就我们在乐就反正我觉得这小说越想越妙
[28:57.33]因为你他就是他这个F 他这个人机器被设定的就是它的所有的机能其实已经超越人类了
[29:06.30]就是情感上的机能
[29:07.83]它比人类更敏感
[29:09.42]它比人类更更具有洞察性更具有观察性
[29:13.44]所以它其实所所有的这种他的孤独感应该比人类更强
[29:18.24]因为他的情感更发达
[29:20.16]他应该比别人更强
[29:21.42]而且他的那种挫挫败感也更汹涌
[29:24.78]这是他被机器造成这样的
[29:26.97]然后
[29:27.63]然后我就觉得这
[29:28.52]的事情就特别特别难过啊
[29:30.89]他没法控制自己
[29:32.42]我听你们聊
[29:33.38]我就是脑子有三个字就是宿命感这本书从头至尾给我们的宿命感特别强就直到看到最后我们才知道像星光和超哥都说的最后我们知道了整本书是克拉拉
[29:47.69]
[29:48.47]躺在那个垃圾堆里面
[29:50.15]在回忆原来跟桥西的这一切你当把这个场景你设定在脑子里你再去从头再重新翻这本小说的时候
[30:00.98]你就会发现原来的那些
[30:03.95]
[30:04.73]他们之间的友谊啊
[30:06.26]他们之间的那些互相帮助啊
[30:08.72]家里人给他那些爱啊
[30:10.55]现在都跟这些垃圾放在一起了
[30:12.65]他是一个多么惨的事情
[30:14.99]就我们最看不了的就是这种纯洁的好人受罪遭殃啊
[30:20.72]但是整本书都是这样的
[30:22.52]而且其实就像我刚才最开始说的他这本书里面的线索非常的多
[30:27.86]他不经意不经意间就可以透露一点
[30:30.89]其实他是在回忆这种回忆就带着一种伤感
[30:35.06]特别像就是以前电视没信号的时候闪着那点雪花儿
[30:38.99]然后电流滋滋的响
[30:41.48]我感觉他脑子里就是在这种画面和
[30:44.93]
[30:45.78]闪现一个跟桥西之前玩游戏的画面普拉闪现一个他妈妈带他去瀑布
[30:50.31]他很高兴看到牛羊的画面对对对
[30:53.37]而且你看这本是的是的
[30:54.66]刚开始第一句
[30:55.74]他就说罗莎和我新来的时候
[30:58.62]我们的位置在商店中区靠近杂志桌的那一侧
[31:03.55]这你
[31:04.24]你仔细琢磨一下他罗莎和我刚新来的时候
[31:08.47]这就是在回忆了
[31:09.70]是对吧
[31:11.17]如果正常写法是什么
[31:12.55]正常写法是罗莎和我新来到的这家商店罗莎和我刚刚走进这家商店对吧
[31:19.12]什么时候我们会说我跟星光在回忆这次录播课的时候
[31:24.30]这就是一个回忆
[31:26.37]嗯对我这才发现原来石黑一雄的整部作品里面这样的东西很多
[31:32.94]很值得玩味
[31:34.17]然后觉得嗯诺奖牛逼值得确实厉害
[31:39.00]就这种感觉就是你跟你顺着他给你营造的这个故事节奏往下读的时候你可能觉得这就是一个呃
[31:45.42]还还还算说得过去的阿软科幻的普普通通的故事吧啊
[31:52.14]但是当你认认真真你读完之后再去细想它
[31:55.14]这里面所营造的细节和它里面一些巧思和逻辑的时候
[31:58.68]你就会发现
[31:59.25]哦
[31:59.49]原来前后都是有关联的
[32:01.74]并且他一开始的时候其实就已经告诉你了
[32:04.53]这是一个什么东西
[32:05.67]只是你没有察觉就是这种潜移默化和草蛇灰线的伏笔是特别特别明显的
[32:12.45]而且是在你读完整本书之后再去细想的时候才能够想到的就感觉是一个克拉拉在看着你读这本小说克拉拉其实什么都知道
[32:21.24]但是就看你的那些人类愚钝没看出来
[32:24.48]
[32:25.74]嗯
[32:26.61]是我觉得最伤感的一个部分
[32:29.31]我不知道你们俩有没有就是为了捣毁星光刚才说那个污染的机器克拉他爸说可以用一个什么酸性还是碱性的一种呃
[32:39.54]液体可以腐蚀那个机器
[32:42.00]然后说
[32:42.84]那时候这个液体从哪弄他爸二话不说就说可以能从你的身体里就把克拉拉相当于让大通俗理解
[32:50.49]就把克拉拉的电池也倒出来一半儿
[32:53.13]然后我还在想一直在想想看
[32:56.22]他怎么捣毁这个机器
[32:57.69]然后他们说完这个方案这个事情略过了就完全没有提式的克拉拉只是只言片语的提了一下想起来那天有一个人拿了一个什么东西划了一下
[33:08.01]我耳朵后边一个东西
[33:09.39]然后把把把一个液体倒进去可能就寥寥两行字就把这个事情过去了
[33:14.19]我当时还说诶为什么不写
[33:16.05]后来
[33:16.53]现在想一想看完结局之后
[33:18.81]我再想想我说可能是不是就是站在机器人的角度
[33:22.11]因为他这个全心全意为他人就是力
[33:24.64]他者
[33:25.51]所以这些完全利他和无私的人
[33:28.15]他其实是不会记得自己为别人做过什么
[33:31.00]他可能觉得这些事儿小事儿值得一提啊
[33:34.78]
[33:35.47]就从回的角度就不写了
[33:37.57]所以就是就是这种细节
[33:39.10]我就觉得哇
[33:39.85]太厉害了
[33:40.72]太会了
[33:41.47]怎么这么会写少了半条命
[33:43.27]只是为人民服务
[33:44.38]
[33:45.31]这就是不重要吗
[33:46.36]就是她觉得我我下定决心要捣毁这个机器是为了救桥西的命
[33:51.61]所以从我身上哪怕取走了
[33:53.92]对我而言特别重要的一部分东西也不重要
[33:57.16]嗯
[33:57.49]然后这个东西怎么捣毁的也不重要了
[34:00.34]但是我完成我完成了这件事儿
[34:02.62]但你看就是这种这个对这个细节的寥寥带过和它里面对一些细节的就是非常浓重的渲染
[34:12.58]形成了鲜明的对比
[34:13.84]就是他再去那个谷仓多次去谷仓见他自己被奉为神的太阳的时候就是而且它像太阳去寻求帮助
[34:23.44]说你你要告诉
[34:24.66]我怎么样才能救桥西的命
[34:26.16]然后以及他最后向太阳虔诚的祷告说
[34:29.79]嗯
[34:30.12]那个我希望你能够再一次发挥你神奇的力量
[34:33.36]然后就桥西的命
[34:34.56]我会我愿意付出我的一切怎么样
[34:37.41]就这个部分反而是石黑一雄做非常非常细致的描写和渲染的部分
[34:43.47]然后我们再联想到这部分其实就是呃
[34:46.50]克拉拉在脑子里所想的那部分
[34:48.66]那也就意味着这个动作以及这件事情对他而言是非常重要的
[34:53.76]他甚至于愿意记住这件事情里面
[34:55.98]他说的每一句话
[34:57.30]嗯
[34:57.93]我在沿着星光那时候我觉得就是这个桥段和后边那个桥段的对比就能更突显出人类就是我说这所谓什么是自私
[35:06.27]什么事无私就是你看克拉拉用了半条命
[35:10.35]而且想都没想就救了一个人用半条命救了一个人还就失败了
[35:16.29]其实内内一霎没有成功地对然后他最后还被这个人扔在谷仓里边儿
[35:23.19]他回忆的回忆的
[35:24.68]他都不觉得这是个事儿
[35:26.21]再反观那个李恪的妈妈的男朋友对吧
[35:30.71]就他其实就是当年被就是被一个女相当于我们说一个女神伤害和抛弃了一辈子多小的一件事儿
[35:38.57]他就是就是完全摁住不放
[35:40.85]然后用各种恶毒的语言要攻击
[35:43.85]然后你就觉得把人和机器形成了非常非常鲜明的对比看的时候我就觉得哇
[35:49.43]我说这个这个石黑一雄太狠了
[35:51.41]可能就是对人类的成见太深了
[35:53.57]就觉得这些人到底是什么玩意儿
[35:56.15]她那个前男友一看就是对他妈妈还抱对那个李恪的妈妈还抱有非常大的
[36:01.43]有情绪
[36:02.06]我今天来就是为了抱我20年前的一箭之仇
[36:05.51]我一定要让你今天认怂啊
[36:07.25]你求我
[36:07.82]我一定得把我想说的话说出来让你知道你对我的伤害有多么的深
[36:12.14]一个是这块儿然后另外一个我想到的就是你最后桥西他他问她又一次问李克
[36:17.99]他说你对桥西的爱是不是真的
[36:20.66]然后阿里克当时给她的回答是怎么说的里克说的是我
[36:24.70]我不需要思考
[36:25.90]你的这个问题桥西是跟我一块儿长大的
[36:28.24]我们是彼此的一部分
[36:29.92]然后就相当于实际上李克用一段告白宣示了他跟乔夕之间矢志不渝的爱
[36:36.64]然后
[36:37.96]克拉拉说好
[36:38.95]那你既然这么说我就相信你
[36:40.54]然后就去又去再一次向他的神向他的太阳去祷告
[36:44.59]然后因此也不说因此
[36:47.05]反正就因为这个
[36:48.25]然后桥西后来病好了
[36:49.69]但是你看最终人类是怎么做的病好了之后
[36:53.11]立刻跟桥西最终还是没有在一起
[36:56.02]最终还是分开了
[36:57.37]最终还是各奔东西了
[36:58.93]那你再回想起之前李克跟克拉说的这段如同告白般的誓言
[37:04.15]这就是被试了吗
[37:05.71]对吧
[37:06.22]这就是没有实现他自己所说的话吗
[37:08.98]对所以
[37:09.94]
[37:10.59]从这个对比上也能看出来
[37:12.12]石黑一雄是其实是希望用克拉拉这个机器人的角色来衬托或者说来跟人类的这个行为做一个比较鲜明的对比的啊
[37:21.90]然后接下来就是嗯
[37:24.30]因为
[37:24.75]嗯应该就是刚刚其实在前面的讨论的过程当中
[37:28.53]呃也都提到了一些我们之前所看到的这个科幻类型的作品
[37:32.79]不管是小说也好电影也好
[37:34.38]还是动画也好
[37:35.37]那我就想呃
[37:36.54]问一下你们俩就是嗯
[37:38.34]如果选三部呃
[37:41.19]你们之前
[37:42.70]呃
[37:42.91]看到看过的这个科幻的作品
[37:45.19]然后给他们排个序
[37:46.63]包括这部克拉拉与太阳也把它放进来
[37:49.09]然后打个分儿
[37:50.20]你们觉得这部克拉拉与太阳在你们看过之前的科幻作品中是一个什么样的位置
[37:55.63]就是分数是一个什么样的位置
[37:57.82]这道题我弃权
[37:59.44]我这是我看了第二部科幻小说第一部就上次看了日本直播呢
[38:04.57]没法打分器全部不会这道题不会
[38:08.05]你觉得日本沉没跟克拉拉与太阳比哪个更好一点
[38:11.35]哇塞
[38:11.68]当然是克拉拉了
[38:12.97]我真的就是我觉得不能不能比这个就是在第三层克拉拉的第三层
[38:19.27]呵呵大衣呢
[38:21.55]嗯
[38:22.18]我觉得克拉拉写到我心里去了
[38:24.40]
[38:25.10]其他的比如说看三体啊
[38:27.23]看日本沉没是震撼到我
[38:29.15]
[38:29.71]所以我觉得那个震感的维度不太一样
[38:32.65]一个恒波一个纵波那种感觉
[38:34.87]呵呵呵呵
[38:37.00]
[38:37.51]但是我看克拉的时候
[38:39.28]就是你不是说不限于电影动画和小说吗
[38:41.98]我想到了一个游戏叫做机械迷城
[38:45.31]
[38:46.17]哦似的似的似的想我我想起来对那应该是一个零九年的游戏
[38:52.14]当时因为设计的很精美
[38:53.88]所以还挺火的
[38:54.75]好像是个网页游戏
[38:55.92]我当时看着攻略打玩的不会因为太好使了
[39:01.50]搜完攻略过去对他那个游戏就是一个废土起来
[39:06.09]你就是那个小机器人儿
[39:07.35]但是你得不断的找自己的零件儿
[39:09.15]然后好像闯关还是干嘛的
[39:10.68]我也记不太清了
[39:11.88]好像是一个捷克公司的游戏
[39:13.41]然后我看到这个小说的最后的时候我就觉得那个小机器人就很像克拉拉在结尾时候的样子
[39:22.41]他的零件已经散失到
[39:25.24]不知道哪去啦
[39:26.29]但是他还有着一点点的意识性
[39:29.14]
[39:29.72]还有一点点的精神可以挪动那几部我觉得那个感觉很像
[39:35.42]但是如果打分的话
[39:36.59]嗯嗯
[39:37.76]我愿意把克拉拉与太阳和三体放在一起哇
[39:40.82]那是很高的评价了
[39:42.20]对因为对他们给我感觉的维度不一样
[39:45.11]我很少从因为我读科幻也很少
[39:47.60]所以我这是我第一次从这种科幻小说里面
[39:51.74]读到这么温情洋溢浓郁的东西
[39:55.73]
[39:56.52]所以我感受挺好的
[39:57.96]就很像这本纸质书的封面就是红红的
[40:00.78]然后热情饱满
[40:02.43]这就是克拉拉对桥西的艾玛
[40:04.71]嗯
[40:05.52]你能明白明白嗯
[40:07.17]然后我我打分儿
[40:08.25]其实我选了三个作品
[40:10.08]其实都不太是同一个类型的旧电影
[40:12.63]我选的是那个终结者
[40:14.19]然后也是关于机器人跟人类关系的对对对
[40:18.36]然后输我跟大一一样选的是三体
[40:21.27]然后
[40:21.75]另外还选了一个游戏
[40:22.95]游戏我选的是上有一个游戏就是叫底特律变人他也是一个讲AI 智能机器人的故事
[40:29.79]然后这个呃就是这个游戏里面
[40:32.79]这些机器人他被造出来的目的跟克拉拉一样
[40:36.21]有的是为了保护人类有的是为了陪伴人类
[40:38.97]然后有的最终这个机器人呢
[40:41.22]呃
[40:41.73]还有一个情节
[40:42.51]就是有一个机器人带领其他机器人起义
[40:46.26]然后反抗人类对它们的奴隶般的同志终结者嘛就反正这个游戏是不是是那个游戏对所以然后终结者也涉及到这个情景就最后天网不是就是反抗了吗
[40:57.15]对
[40:57.30]所以在这些在这些里面其实我们可以把它当作是一种都是描述的近未来机器人跟人类之间这种呃
[41:05.25]剪不断理还乱的或近或远的这种关系的作品
[41:08.85]那这几部排序的话
[41:10.92]我觉得
[41:11.64]
[41:12.28]呃
[41:12.70]
[41:13.45]写得最好的应该是呃
[41:15.49]这个终结者是不是终结者就是表现最好的是终结者在我的心里
[41:19.36]因为我我觉得对终结者是一部呃
[41:22.72]我从小特别小的时候就看了那个终结者系列
[41:25.78]并且我觉得演的特别好对
[41:27.58]然后克拉拉能够在这里面排跟三体差不多的分数三体我给了08 :08然后克拉拉我给了08 :05呵你这还挺精确啊
[41:36.13]好呃对对
[41:37.18]对啊
[41:37.75]然后那个那个对对对然后那个游戏呢
[41:40.96]就是跟他们因为类型都不太一样
[41:43.09]所以我也觉得可能在对比的层次上没有什么太多能比的啊
[41:47.20]这个是我的一个观感
[41:49.24]然后下面呢
[41:50.26]就进入了我们常规的环节就是这个
[41:52.81]大家各自选一段
[41:54.61]
[41:56.23]你们觉得特别能打动你们的那个段落
[41:59.14]然后来分享一下
[42:00.25]嗯大老师先来
[42:02.24]好那我先来
[42:03.50]我在读这本书的时候
[42:05.18]我发现啊就是黑熊
[42:06.50]他有一个小心思
[42:07.43]他经常借用经理的口或者是对话来上一些价值暗藏在他的这个书里面其实是在表达他对人类的悲观或者对整个人性的悲观
[42:21.35]
[42:21.92]第一段就是我彪的
[42:23.87]
[42:24.61]经理最早对克拉拉说的一段话
[42:28.06]他说
[42:28.75]
[42:29.56]让我来告诉你一件事
[42:31.00]克拉拉孩子闷总是在许诺他们来到窗前
[42:35.47]许诺各种各样的事情
[42:37.75]他们许诺会回来
[42:39.49]他们求你不要让别人把你领走这种事情一直在发生
[42:44.35]但十有七八那个孩子永远也不会回来
[42:49.08]或者更糟糕的是那个孩子回来了
[42:52.14]却看也不看一直在等他的那个F
[42:55.38]反而转身选了另一个孩子闷就是这样的克拉拉您一直在观察
[43:01.08]在学习也学到了很多
[43:03.81]那么这就是我要教给你的又一课
[43:06.57]你明白了吗
[43:07.71]后面还有一句是黑熊血
[43:10.56]我们小时候说过的话
[43:12.21]长大了
[43:13.35]不可能都兑现的
[43:14.73]
[43:15.30]嗯
[43:15.63]我想分享的一段就是在那个情节里面有一段就是桥西的妈妈
[43:20.58]其实他有一个大计划吗
[43:22.23]桥西
[43:22.65]如果死了
[43:23.55]那么他们希望克拉拉用他强大的学习和认知能力
[43:27.00]能够变成另一个桥西
[43:28.98]然后把克拉拉的那个就是思想呃复制到那个他们做了一个复制桥西的人就是就是复制机器人外观长得跟桥西一模一样
[43:40.47]但是呢内在就没有思想吗
[43:42.30]那思想怎么办呢
[43:43.32]就把这个芯片输入到那个长相桥西的知识的和里边儿是吧是的
[43:48.15]他们就想让那个克拉拉通过跟桥西朝夕相处
[43:52.02]然后复制出一个桥西学习出一个桥西那克拉是不是自我的意识就没有了
[43:56.88]对就没有了就没有了
[43:58.41]就它就变成桥西了
[43:59.64]他就是桥西了
[44:00.42]这段话是那个科学家就是他们找的复制桥西
[44:03.45]那个科学家说的呃
[44:04.62]说
[44:04.92]现在既然克拉拉完成了楼上的测验我就能拿出科学证据给你看证明
[44:10.80]他已经在相当全面的评估桥西的全部冲动与欲望的道路上取得了长足的进步
[44:17.52]问题在于克里希就是桥西的母亲说
[44:21.00]克利希你和我一样
[44:22.44]我们都是感情用事的人
[44:24.30]我们改不了的
[44:25.38]我们这代人依然保留着老派的情感
[44:28.20]我们的一部分自我拒绝放手这一部分自我仍然执着的想要相信我们每个人的内核中都藏着某种无法触及的东西
[44:38.10]某种独一无二
[44:39.54]无法转移的东西
[44:41.01]我们必须放手克里希纳里什么都没有
[44:44.84]对
[44:45.32]就是读到这段的时候我就突然感受到了一种科学家所代表的就是这本书里面所描述的科学家所代表的那种死理性派的那种思想就是他就用一切数据一切算数一切科学的东西去评判这个世界上的一切就是任何不能数据化的
[45:04.07]不能用科学解释的东西
[45:05.63]在他们看来都是不存在的都是不可靠的
[45:08.51]所以他说我现在能用科学证据证明你们所在乎的那些所谓的人心所谓的情感都不存在就没有这种东西
[45:18.41]所以他才能够让这个机器人复制桥西的一切
[45:21.92]因为不存在情感啊
[45:23.48]对吧
[45:24.11]我们如果相信情感是不能复制的
[45:26.06]那我们就不能干这件事儿
[45:27.35]但是他说我现在用科学证明你们所说的情感不存在你们所说的人心不存在就是这个我读这段的时候还是感觉到有点儿毛骨悚然
[45:38.36]就是我也自己在怀疑说这个事儿到底是不是真的
[45:41.66]嗯
[45:42.41]我分享这段是接在星光那个后边儿
[45:45.18]前面那个一问不是说到底
[45:46.56]是不是每个人有一个独一无二的东西存在对吧
[45:50.22]然后这是克拉拉最后得到的答案
[45:52.74]他说卡帕尔迪先生相信桥西的内心中没有什么特别的东西是无法延续的他对母亲说他找啊找
[46:01.80]可就是找不到那样特别的东西
[46:04.20]但如今我相信他是找错了地方
[46:07.41]那里真有一样
[46:08.49]非常特别的东西
[46:09.99]但不是在桥西的心里面
[46:12.03]而是在那些爱他的人的心里面
[46:14.61]
[46:15.38]对什么让每个人变成了独一无二的人
[46:18.86]是那些其他的人对他的爱对说到这
[46:22.25]我必须展开讲几遍
[46:23.60]我刚才不是跟你们说说我这礼拜读这个书特别有感触
[46:27.20]这个礼拜我们家里发生了点事儿就勾总的亲戚因为意外突然去世了
[46:32.27]然后呢
[46:33.11]我跟高总就一直在外地就忙着处理这些事情
[46:36.92]所以我读这个书的时候有两次一次一次是在医院的太平间门口还有一段儿是在这个呃那个大早晨在殡仪馆火葬场就是等着那个火葬完了
[46:49.70]我在门口再读这个书
[46:51.59]所以正巧是在这个过程中读到了这一段就是每个人的独特都是在那些爱他的人的心里边儿
[46:58.16]因为我那天正好堵在这儿的时候就是在就是那个火葬场的不是有一个遗体告别仪式吗
[47:03.41]遗体告别厅
[47:04.37]然后整会有好多人来告别他们的亲人那一刹那我就觉得是真的是呃
[47:09.77]可能大多数人的一生都是芸芸众生都是非常平庸的
[47:16.22]医生就正巧我前两天看了个电影
[47:18.95]也是就是陈建斌
[47:20.12]那个电影里面有段台词
[47:21.47]他说他帮他父亲做销户
[47:23.69]当销完户的时候
[47:25.37]那个他父亲的名字从户口本上没的时候
[47:28.19]他就觉得这个人就彻底没了就是从所有的世界都消失了
[47:33.02]然后我看到这一段正好关照的时候
[47:35.36]我才发现说其实真正的不会就是真正无论你是谁
[47:41.06]你做了什么事情你是有多普通多甚至是多平庸
[47:45.65]但是在你的家人和在你最至亲的人心里边儿
[47:49.25]你永远都是那个独一无二和无法替代的人啊
[47:53.12]所以我就这也是反过来
[47:54.80]我特别喜欢这个小说的原因
[47:56.96]他看似讲了一个非常非常质朴的道理非常非常质朴
[48:02.36]可是就是这些质朴是我们每个普通人会经常容易忽视的
[48:06.71]因为你跟你身边的人太熟了
[48:08.72]和你的父母和你的妻子和你的家人
[48:11.39]因为太熟了
[48:12.44]所以你根本不觉得说我和她有什么爱他有什么特别的
[48:15.90]他有什么了不起
[48:17.22]当直到那个人不在的那一刹那
[48:19.26]你才觉得哇
[48:20.13]这个人真的可能就是这个世界上独一无二的他至少在你心中是不能比啊
[48:25.89]所以我那天读这段就特别感慨
[48:27.99]刚超哥说这段让我就是心里特别感动
[48:30.90]就是我就觉得呃
[48:32.91]十个英雄这个小说它最好的地方
[48:35.82]其实恰恰在于它在前面就提出了一个问题
[48:40.53]就是到底存不存在人心这件事儿到底存不存在人心这个东西我们心里到底有没有一块儿用任何科学都无法解释的情感就是独一无二的情感这么一个东西存在到底有没有然后其实往往很多时候
[48:57.09]很多科幻小说
[48:58.59]他写到这儿提出了这个问题之后
[49:00.54]他在最后也许给不出一个答案
[49:03.57]或者说他故意不写明这个答案
[49:06.30]然后让读者去猜到底有没有然后给你很多错综复杂的这个情节和逻辑
[49:12.60]让你最终觉得说可能有些人根据自己的情况
[49:15.92]觉得说有也许有些人觉得根据自己情况
[49:18.41]觉得没有
[49:19.25]但是十个英雄恰恰非常明白的
[49:22.16]在最后给了这样一个答案
[49:24.05]就是用克拉拉的口吻说出的刚才超哥分享的这一段就是克拉拉给出了一个答案
[49:30.59]这个答案就是我读到这一段的时候也是心里边有有非常涌起一阵感动
[49:35.87]就是我觉得一个机器人
[49:38.38]他最终解答了一个人类思索不出来的问题的答案就是
[49:43.48]其实你要寻找的不是桥西
[49:46.48]或者说这个当事人他心里到底有没有一个感情的部分存在
[49:51.43]而是说构成对这个人爱的恰恰是他身边的那些对他有感情的人所构成
[49:59.44]就是你的人心其实是在你身边的人
[50:01.75]这是的是的
[50:02.74]他一定存在
[50:04.39]但是不要找错地方对我觉得这个是这个小说就是真的能够让你有思索让你觉得他有价值
[50:14.50]有意义的地方所在
[50:15.85]嗯嗯呃
[50:16.75]这个书好像已经把版权卖出去了
[50:19.93]再改编成电影
[50:21.13]所以我在看这个书的时候我看大量的对话呀
[50:24.37]还有他们那个感情描述的时候我就想哇
[50:26.50]这个演的时候应该很难演
[50:28.33]然后我下面这一段就是他们克拉拉跟乔希的妈妈在瀑布边上他妈要求桥西模仿克拉拉这一段
[50:38.62]我就想当这个母亲看到这一幕的时候
[50:41.68]他会是什么样的表现
[50:43.99]他要求克拉拉模仿桥西
[50:47.53]他说好啦
[50:48.43]克拉拉既然桥西不在这儿
[50:50.62]那我就要你来做桥西就一会儿
[50:54.06]既然我们都来这儿了
[50:55.41]
[50:56.10]对不起
[50:56.61]我不明白
[50:57.51]
[50:58.06]你以前为我做过一回的就是我们从店里领走你的那天你没忘对吧
[51:03.19]
[51:03.88]我当然记得
[51:04.90]
[51:05.64]我是说你没忘记该怎么做吧
[51:08.16]怎么学桥西走路
[51:09.75]
[51:10.36]这时候
[51:11.17]母亲朝我探身过来身体越过桌面眼睛眯了起来
[51:16.99]直到她的脸庞沾满了八格空间
[51:20.29]只留下边缘的几格给瀑布
[51:23.22]有那么一刻
[51:24.15]我感觉她的表情在不同的方格间变化不定
[51:28.59]在一格中譬如说他的眼睛在残酷的笑着
[51:32.46]而在下一格中这双眼里又满是悲伤
[51:36.42]瀑布
[51:37.14]孩子和狗的声音全都渐次消失
[51:40.95]直至缄默为母亲将要道出的话让路啊
[51:45.66]很好非常好
[51:47.28]不过我现在要你动起来
[51:48.93]做点什么
[51:49.95]做桥西不要停
[51:51.63]做个小动作给我看
[51:53.10]
[51:53.68]我向桥西那样微笑起来安然摆出一个懒洋洋的不拘小节的姿态
[51:59.29]
[52:00.09]然后吧啦吧
[52:01.17]他就一直是在模仿桥西
[52:03.54]后来他母亲突然说够了
[52:05.61]够了
[52:06.09]
[52:06.70]母亲起身走开了
[52:08.44]这时我又看到了瀑布
[52:10.39]他的声音
[52:11.32]还有我身后的人生也再度响起比之前还要嘈杂
[52:16.63]就这一段哇
[52:17.95]我就想
[52:18.88]
[52:19.68]这怎么能让一个人去演出这么复杂的一套感情啊
[52:24.51]这得什么样的演员才能做到呀
[52:26.52]是情感变化
[52:28.17]还对他从前到后
[52:29.91]这跟我们人的感觉是一样的
[52:32.04]就当你聚精会神在某样东西的时候
[52:34.74]你是听不到身边的声音的
[52:36.81]就像他写的说他觉得身边的声音渐次消失
[52:41.22]只留下缄默
[52:42.45]然后后来当他从这个情绪里再被他母亲拉出来的时候他又逐渐听到了身边的声音嗡嗡的响起来
[52:52.14]这就是一个我们所有人都会有的经历
[52:55.17]他把他这么准确的描述出来
[52:57.42]真的很精彩的一段就是看得我头皮发麻
[53:00.84]而且你看你想象一下
[53:02.67]如果我们是这个母亲你对一个机器人提出这样的要求的时候
[53:07.11]其实你也是很胆颤的
[53:09.06]你也是觉得我是不是正在挑战人类的伦理底线
[53:14.31]我是不是对桥西对我的亲生女儿就是不中
[53:18.51]那种感觉
[53:19.44]
[53:19.98]很像我们之前看那个电影叫呃
[53:22.68]找孩子的那个电影就是很多父母因为孩子丢了或者是被拐跑了之后
[53:28.68]他们非常愧疚
[53:30.06]在是不是要再要一个小孩的时候
[53:33.03]他们会有非常大的争执
[53:35.10]就是因为他们无法接受说我背叛了我原来的那个孩子
[53:39.45]那在这一段的描述里面其实桥西的母亲就是在
[53:44.20]背叛桥西的那个边缘徘徊
[53:46.84]他为什么跟克拉拉聊着聊着说够了够了
[53:49.69]不要再说了
[53:50.62]就是他突然意识到他已经走到了一个他
[53:53.41]从他从来没有涉足过的黑暗的地方
[53:56.74]在这个区域里面那些人类的道德伦理都被他丢掉了都被他抛在身后了
[54:02.62]嗯
[54:03.31]他突然没有了安全感
[54:05.23]他一定要回来说够了够了
[54:06.55]不要再模仿了是他开始的
[54:08.86]也是他叫停的克拉拉在整个过程中只有顺从他去配合他把这一切演过去
[54:16.36]呃
[54:16.72]在这两个感情对比中
[54:18.22]我真觉得写的张力太大了
[54:20.71]非常喜欢
[54:21.88]然后我来分享一段就有点抠back
[54:23.92]刚才大一分享的这一段就是他的母亲最终向克拉拉坦白了他的计划就是他想复制一个桥西
[54:31.24]让克拉拉把他学习桥西的成果变成一个芯片塞到他那个复制体里相当于就变成了一个新的机器人的桥西再也不会生病
[54:39.46]即使那个真的桥西去世了
[54:42.52]他也能够从这个机器人身上
[54:44.46]得到桥西的一切反馈和一切情感对
[54:47.19]然后他向克拉拉坦白了这一切之后在车上他们两个有一个动作
[54:51.69]他说呃
[54:52.44]这是克拉拉说的他说
[54:54.18]直到今天我说
[54:56.40]直到刚才我还相信我的职责就是拯救桥西让他的身体好起来
[55:02.01]但也许这是一条更好的出路
[55:05.13]这个更好的出路的意思就是克拉拉也
[55:07.77]
[55:08.33]同意了他母亲的这个计划就是我以后变成桥西
[55:12.20]然后他母亲这个时候做了一个动作
[55:14.18]他写母亲缓缓地在座位上
[55:17.00]转过身来伸出双臂开始拥抱我车里的设备隔开了我们让他很难完完全全地抱住我
[55:24.29]但他眼睛闭着
[55:25.73]就像他和乔希一面久久的相拥一面轻轻地摇摆时那样我感觉到她的善意正涌遍我的全身
[55:34.67]就这一段为什么让我有感觉
[55:37.04]是因为你最终会发现我们觉得克拉拉好像是一个没有感情的机器人
[55:43.43]但是在这一刻
[55:45.11]克拉拉和人类一样有了跟人类同样的感情
[55:49.61]有了跟人类同样的情绪
[55:51.26]并且它能够感知到他母亲身上所谓的涌起的善意正涌遍我的全身
[55:58.10]这完全就是一个人类所能体会到的情感变化
[56:02.03]它就是相当于在这一刻克拉拉
[56:04.07]她从一个机器人成为了一个真正的人
[56:07.16]他能够如此真实的感受到人类情感之中的交换和人类情绪之中的传递
[56:13.76]他不再需要靠像素一格一格的去分析人类的情绪和变化了
[56:18.53]而是通过这个简单的拥抱
[56:20.63]就能感受到善意涌遍她的全身
[56:22.97]这就是已经成为一个真正的人了
[56:24.44]嗯
[56:25.10]我跟你的看法正好相反
[56:26.57]是吧
[56:27.26]我觉得这一段之后
[56:28.52]克拉拉更接近一个神
[56:30.23]而不是接近一个人对我跟大老师觉得他之所以不是人
[56:34.76]不是因为他没有我们人类的那些善良的品质
[56:38.78]而是恰恰是他缺少了人的阴暗和自私
[56:42.80]没错
[56:43.61]我觉得这才是克拉拉
[56:45.40]越来越接近太阳
[56:46.90]然后人类越来越黑暗的一段描述
[56:50.62]正好大老师分享的事儿
[56:52.24]我接着分享
[56:53.20]我分享一段其实是这个书的作者的e 后
[56:55.90]嗯就是书后边儿那一段儿
[56:58.57]我觉得这个大概也是完全能契合大老师刚才说的那段儿就是这个
[57:03.58]呃
[57:04.00]译者说了说当我们说到自我欺骗时
[57:07.81]我们总是会将它与逃避怯懦
[57:10.87]糊涂等负面的词汇
[57:12.52]联想在一起
[57:13.63]但事实上自我欺骗是我们能够面对这个残酷
[57:17.53]世界而不发疯的一个重要理由对于人类的生存就像空气和水一样不可或缺
[57:24.01]自我欺骗的根源并非人心的虚妄
[57:26.77]而是人心的脆弱
[57:28.39]他是人心
[57:29.17]为自己筑起了一道简陋的缓冲使我们不必迎头承受现实的全力一击
[57:35.23]而是能够假以时日
[57:37.24]渐渐的接受现实
[57:39.04]克拉拉清楚这一点
[57:40.69]因此他从不批判人
[57:43.22]呃
[57:43.73]然后后边还有一句
[57:45.05]他说太阳和克拉拉也一样
[57:47.27]他们能够拨开那些虚幻的泡泡
[57:49.82]那些善意的谎言
[57:51.35]那些注定无法兑现的承诺
[57:53.87]看到人心深处真正宝贵的东西
[57:56.54]他会原谅我们的脆弱
[57:58.04]成全那经受得住最终考验的东西
[58:01.73]所以我觉得这段写的特别好
[58:03.53]就算是非常好的点了题就克拉拉就是我们可能不理解他为什么呃
[58:10.46]因为他是被造出来的
[58:12.02]他呃100%地为人类付出他100%的利他
[58:16.70]他100%地做出那些更有利于别人而从从来不利于自己的选择
[58:22.19]我当时在想说人类怎么会给他写一个程序
[58:25.40]因为它本质上一个计算机吗
[58:27.32]那这个算是会怎么编才能让他永远利他
[58:30.59]我觉得这个算式的底层逻辑就那个算是可能让他写说你你看到的这些人类的这些这些虚妄也好
[58:39.17]这些谎言也好
[58:40.49]就是因为人类的bug 人类这个系统
[58:43.48]懂得自身有问题
[58:45.01]但他不是坏的
[58:46.09]他们就是有一些缺陷
[58:47.77]你要原谅和包容他们
[58:49.48]他们内心当中是纯良的
[58:51.46]他们是有爱的
[58:53.02]你只要相信这个
[58:54.22]所以他们做出来任何的一切
[58:55.87]你就能原谅他
[58:56.80]我觉得这就是大老师说的神性吧
[58:59.44]对我就觉得就特别特别完美
[59:01.75]说到这儿
[59:02.26]咱们就探讨最后一个问题
[59:03.85]如果有一天石黑英雄所描述的这种未来就在我们眼前
[59:08.86]你可以随便走进一个商店
[59:11.06]嗯
[59:11.39]给你的亲人买一个像克拉拉一样的af
[59:16.13]然后去陪伴他
[59:17.39]你会做什么样的选择
[59:18.71]你会不会买愿不愿意做这样的事情
[59:20.99]这个问题跟我下午问大一老师那个问题有点儿像
[59:24.68]因为看这本书的时候让我想到那个电影叫赫尔
[59:27.62]他讲的也是一个单身汉
[59:29.42]然后找了一个找了一个人工智能的女机器人那个女机器人是那个约翰斯嘉丽约翰逊对
[59:36.38]然后那个女的也是这个AI 对他的所想所感所球就是100%的精准契合
[59:44.96]然后我还问大老师
[59:46.43]我说如果有这种情况
[59:47.51]让你找一个这样的人搞对象
[59:49.16]你愿不愿意找一个这样的机器人对我觉得你这问题有点儿像就我我仔细认真想了想
[59:55.82]我觉得我可能不行就这种感觉让我会觉得特别生分
[60:00.41]
[60:00.92]这就是我
[60:01.76]我没法相信这个人他可能会让我很舒服很妥帖
[60:05.69]然后我再也不用那种担心这个人说话太直男
[60:09.86]这个人说话太没有
[60:11.36]情商我这些烦恼全没有了
[60:13.82]但是我永远无法相信他是不是真的喜欢我就甚至我可以断定他可能根本不喜欢我
[60:20.63]他就是算我就算我那个就感觉就像你找了一个就生动PV 学的人一样
[60:27.20]你知道吗
[60:27.59]就是他说的每一句话都是经过了精准的测量精准的算计都打到你的点上对他知道你喜欢这个他就往这儿工
[60:35.72]然后但是就是让我觉得没有那种人和人之间真正的交锋
[60:40.52]就我觉得人和人之间什么是真正的感情
[60:43.91]他其实不是说你们俩完全没有矛盾
[60:46.58]而是一次次的冲突
[60:48.71]一次次的有矛盾
[60:50.18]一次次不是之后
[60:51.71]然后大家再长谈
[60:54.02]最后在达成和解
[60:55.58]然后彼此大家要更更了解我说是我觉得这是一个在我乡中比较期待的过程
[61:02.03]无论是跟家人还是跟工作伙伴还是和伴侣
[61:05.60]我觉得对我来说这是个关系
[61:07.79]而不是一次调一个模式直接大家这
[61:11.09]
[61:11.67]一下到了最佳模式
[61:13.08]这辈子不吵架
[61:14.04]这辈子没有冲突
[61:15.30]就是在我看来我觉得特别不真实
[61:17.01]特别不适应是对
[61:18.99]所以我可能就很难选一个这样的机器
[61:21.45]而且还有就看克拉拉之后
[61:23.46]我也不知道我该怎么处理他我觉得大概率应该是我比她先走
[61:27.96]我走了之后我怎么弄他啊
[61:30.75]就就这个就很难很难
[61:32.67]它不像养个小宠物肯定是他比我先走吗
[61:35.37]我能把它葬了埋了你
[61:36.81]你说弄一个机器
[61:37.95]我们俩感情处还挺好
[61:39.39]我走了
[61:39.90]他怎么办啊
[61:41.28]我就觉得特别难
[61:42.45]我不行
[61:43.14]嗯
[61:43.44]你们俩能够说服我了
[61:44.79]我同意超哥的观点
[61:46.02]
[61:46.74]虽然我们都渴望完美
[61:48.75]但是没有瑕疵的爱肯定不是爱啊
[61:50.88]嗯
[61:51.66]星光呢
[61:52.26]你愿意找个这样的对象吗
[61:54.03]我倒想呢我我我我是觉得按照你们两个刚刚讲到的那个语境
[62:01.98]我问自己到底有没有这么一个完美就所谓的完美的人来陪伴呢
[62:07.65]我觉得这种感觉一定是很爽的
[62:10.14]就让你觉得怎么
[62:11.42]怎么想怎么有就就你说的一切他都于怎么着都行
[62:15.29]那行吧
[62:15.74]就到这儿吧
[62:16.28]我这我讲这些节目你不管你后边儿说什么本事
[62:19.31]我就给捡到这
[62:20.66]这怎么爽
[62:21.41]怎么有就讲到这儿了
[62:23.00]我还是最终觉得你们俩个说的是对的这么说
[62:27.38]假如说现在有一个人他能做到对你特别好
[62:31.07]无微不至的关怀
[62:32.09]并且你的一切要求他都愿意满足你对吧
[62:35.63]但你在跟他的交往过程当中
[62:37.76]你肯定也会觉得不舒服
[62:39.86]这种不舒服不是来源于他对你不好而恰恰来源于他可能对你太好
[62:45.35]我觉得这个就是人性的弱点
[62:47.33]这人就是贱
[62:48.47]一个人对你不好
[62:49.49]你觉得他不好
[62:50.60]一个人对你太好
[62:51.65]你也会觉得他不好的你一定会觉得他不好
[62:53.96]你怎么也会挑出毛病来的
[62:55.52]所以我觉得你们俩说的
[62:56.42]对
[62:56.63]就是人跟人之间的交往就是得有一种所谓的势均力敌或者交锋
[63:00.80]我觉得这个是最好的对这个如果放在就是双方亲密关系里面
[63:04.76]我觉得是成立的
[63:05.57]但是刚才这个问题不是说如果是给父母做陪伴
[63:09.74]如果是找一个就是
[63:11.44]家政服务人员或者是护工这样的那我觉得克拉这个完美对象对吧
[63:15.88]他能洞察到可能这些呃付一半
[63:19.39]她付父辈他们自己都没注意到自己血压升高了自己血糖低了是吧
[63:23.59]那克拉它能无微不至的照顾
[63:25.69]然后能体会体察这样的情绪
[63:27.82]我觉得这个我肯定是愿意的啊
[63:30.31]呃
[63:30.61]然后如果再往小一辈儿说呢就假如说我有一孩子
[63:34.24]然后如果说她们班大部分同学都有我估计我也得给他弄一个对这个理论我忘了是从哪听到了好像是跟哪个朋友聊天的时候说到的就是他不希望他的孩子过于特殊
[63:47.29]这个特殊有正面的
[63:48.82]也有负面的就是当时你说你拔尖优秀
[63:51.34]那肯定是社会上的好
[63:53.11]他所谓那个特殊就是指如果别人都这样
[63:57.40]即便我没有这么认同这个观点或者是这种行为我大概率也会让我的孩子遵循道这个洪流里面
[64:05.35]因为她如果没有那么特殊
[64:08.50]他就是安全的
[64:10.45]所以我觉得如果从
[64:11.61]呃
[64:11.91]照顾下一代或者是这种关爱包容的角度来讲的话
[64:16.23]
[64:17.07]我可能是会去给孩子配一个克拉哦
[64:22.11]所以这也很很奇怪
[64:23.43]你看在我这里
[64:24.54]我只是自己觉得这件事情我不要做
[64:27.24]但是于上一辈或者于下一代
[64:29.19]我都觉得是一个还可以的选择
[64:32.37]这就很吊轨
[64:33.30]呃
[64:33.99]我是上一代下一代都不行啊
[64:36.60]上一袋为什么不行
[64:37.53]其实原理都一样
[64:39.18]就即便是一个护工他也会产生一种情感依赖
[64:42.69]就当你你响你每天和一个这么懂你的人
[64:46.95]这么能让你舒服和爽的人在一起
[64:49.80]你可能再也回不去那些你也再也没法见那些让你不爽噢
[64:55.50]瞧不上别人了
[64:56.37]对我觉得铁锤
[64:57.21]如果给他找一个玩伴儿
[64:58.95]那个玩伴儿永远都是投其所好
[65:01.59]永远都是说他最好听的话
[65:03.63]会玩它所有玩的游戏
[65:05.16]我觉得他大概率也不会和他其他那些小朋友在玩儿了
[65:08.55]就失去了与人交往正常交往的那这个
[65:11.54]就舒适区吗
[65:12.38]他肯定就会只和这个人玩他也不会和那个人玩的
[65:15.80]所以你给了他这一个
[65:16.94]这个我感觉他可能会失去了全世界
[65:19.31]所以我觉得我可能不太敢这是个好角度
[65:21.80]那超哥说道
[65:22.64]这里的话
[65:23.18]克拉拉不是我们现在的智能算法吗
[65:25.19]真的就是当每一个人都看到自己的今日头条
[65:29.27]上面是哇
[65:29.90]都是我喜欢的对吧
[65:31.16]那我就不看别的啦啊
[65:33.47]是不是这个道理呢
[65:34.88]对吧
[65:35.21]所以我真的就是我我手机上没有任何今日头条系的产品就是抖音抖的时候是为了工作
[65:43.61]没办法打开看一下我就特别害怕这个特别害怕我觉得我肯定戒不了我肯定会上瘾
[65:50.84]所以不如不开始
[65:52.25]
[65:52.76]嗯
[65:53.36]我就害怕
[65:54.29]哎
[65:54.71]你们俩刚才说的我我发现一个细节就是呃
[65:57.86]大一说他在考虑给上一辈或给孩子是否选购这种产品的时候
[66:04.01]其实他是把这个产品
[66:05.63]
[66:06.18]当作是一种这个工具还在说是一个玩具
[66:10.08]我们会再回到克拉拉与太阳这个作品
[66:12.45]其实我们会发现除了桥西一家之外
[66:16.05]其他人去选购af 做就是给他们的孩子选购F 这个产品的时候
[66:21.66]
[66:22.17]也是把他们当做一个玩具去看待
[66:25.35]否则那个克拉拉不会在最后在堆场的时候
[66:28.11]其实是发现不止他一个
[66:30.00]那个机器人儿是很多机器人最终的命运都是被扔在了那个堆场里
[66:34.77]所以那也就意味着其他买这个机器人的家庭其实也大多数是把他们看作是陪伴他孩子成长期一段成长期的玩具
[66:43.71]但但是我们会发现
[66:45.18]在这个大背景的设定下
[66:46.65]
[66:47.28]克拉拉与太阳的这个故事就显得更加的特殊更残忍了
[66:51.90]对他就特殊再说
[66:53.46]明明我把它当作是一个玩具制造把它当一个玩具购买的
[66:59.34]这么一个东西
[67:00.60]最终承担的使命以及完成的使命
[67:04.02]或者说他在这个过程当中做成的事情是一个
[67:08.01]
[67:08.84]拯救生命的事儿
[67:10.13]这就是别人把我当玩具
[67:12.08]但是那个人却为她为你付出了一生太沉重啦
[67:16.37]不行不行
[67:17.03]我不敢再我不看这个书之前
[67:19.19]你要让我选我还没准儿能选一下
[67:21.11]看完这个书我更不敢选
[67:22.55]我说我我把人当玩具
[67:24.08]人家都为了我献出生命
[67:25.88]对吧
[67:26.81]说把自己一半的液体给我就给我了
[67:29.72]我就不行
[67:30.44]我辜负不起
[67:31.28]我辜负不起了
[67:32.30]
[67:32.81]行
[67:33.26]那我们那我们今天就关于这个折英雄克拉拉与太阳这本新作
[67:37.88]我们也聊了这么多深入浅出的聊了很多
[67:40.22]然后呃
[67:41.15]也希望大家看完这本书之后能够分享一下你们自己对这本书的这个观感以及如果这个同样的问题提给大家就是你会不会为你的亲人来选购这样一个产品
[67:55.64]你是以什么样的角度去看待这个产品呢
[67:58.40]是以玩具工具还是说将来如果我们的人类真的是会科技发展到那样一个程度
[68:04.76]你会不会把它当作是一个呃
[68:07.19]亲密的
[68:08.52]能够跟他产生亲密关系
[68:10.26]并且能够跟它像人一样对待的这么一个就是产物跟他一起走对对我希望大家能够在评论区里面感觉这是快乐
[68:19.62]十年之内就有APP AI pan 啊
[68:27.57]OK
[68:28.05]那我们我们最后就是例行环节就是那个作品推荐你们两个有吗
[68:32.16]这一期我推荐爱死机吧
[68:33.93]那个爱死亡与机器人nine 飞出的那个剧第二季第二季要上了是不是五月份定档了
[68:40.11]已经对第二季马上就上了我对第一季看的时候还是很惊艳的我
[68:45.12]当然了这个S 机可能看起来更像是我前面说的就是视觉奇观类的
[68:51.46]电视剧它短平快吗
[68:53.92]一级长长短短的也不一定
[68:55.93]然后导演也不一定风格也不一定就是说开一个大开脑洞的一个电视剧
[69:03.55]如果大家有兴趣的话可以关注一下
[69:05.62]然后另外我个人啊
[69:07.21]我就是看完克拉拉这本书之后
[69:08.86]我个人有点想把石黑一雄的几本书
[69:11.95]再拿过来看一看
[69:12.94]因为也有之前也有改编成电影的长日将尽啊
[69:15.94]他好像对这种生命的延续啊
[69:18.70]或者是类似的话题
[69:20.80]他讨论不止一次不止这一次
[69:23.71]所以我可能会再把石黑一雄的东西找来看一看嗯
[69:27.49]然后我推荐就是那个老电影终结者系列
[69:31.60]然后我尤其推荐我尤其推荐第二部第二部里面更多的涉及到试着是人和机器人之间的情感的关系
[69:40.21]以及最终第二部里面大家都知道的最最最最经典的那个场面
[69:44.71]刚才答疑老师在屏幕上也跟我比比出来了
[69:47.38]就是为了救那个人类的小孩儿施瓦辛格的饰演
[69:51.72]那个机器人牺牲了她自己主动牺牲了她自己
[69:54.66]然后再落入那个岩浆的时候比出了这个OK
[69:58.53]这个棒的这个大母大拇指的这个手势对这个是非常经典的一个画面
[70:02.97]所以也是跟今天我们所聊到的克拉拉里头
[70:06.21]我小时候看到这个哭啊对对对我也是哭了
[70:09.27]所以就特别特别印象深刻
[70:11.16]所以推荐给大家就如果你要看终结者系列一定要看第二部一定要看
[70:15.12]
[70:15.96]然后就是对
[70:16.89]所以那我们今天这个关于这个时刻英雄的克拉拉与太阳这个作品就先跟大家聊到这儿
[70:22.59]然后也希望大家能够呃发表一下见解
[70:25.26]然后在评论区里面给我们留言
[70:26.88]好吧
[70:27.42]那节目的最后需要特别提醒大家的是我们之前和亚马逊kindle 的合作发优惠券
[70:35.34]截止到这个月的月底就是4月30号还没有领取优惠券没有在我们的推荐书单里面买书的听友可以赶快去领优惠券
[70:46.53]并且赶快买书
[70:47.58]因为这个券到4月30号就不能领也不能用了啊
[70:51.21]在这儿提
[70:51.82]大家一下
[70:52.51]而且这一期我们的克拉拉与太阳也已经加入了我们可以用优惠券的书单里边
[70:58.93]希望大家呃
[71:00.22]没有看到或者是还想再去阅读的去可以到书单里去领券
[71:04.87]然后下单买一下克拉拉与太阳这本书
[71:07.78]同时kindle 在5月1号当天有一个维持24 小时的秒杀活动
[71:14.35]这个秒杀活动
[71:15.19]他们推出了很多套镇店之宝
[71:17.50]呃
[71:17.92]这个镇店之宝就是很多
[71:19.69]平时非常非常贵的套装书被他们打包在一起售卖只在我一号这一天有秒杀价格
[71:26.77]同时我们也跟kindle 要了特别的文化有限
[71:31.42]优惠券
[71:32.20]嗯
[71:32.53]大家也可以看评论区评论区
[71:35.20]我们会有领5 月1 号这个券的方式和方法
[71:38.74]大家也可以领了这个券去买自己平时舍不得买的价格很贵的这些套装书呃
[71:45.28]这个优惠券只在5月1号当天有效
[71:48.88]所以这个是跟大家说的我们跟kindle 的
[71:51.78]两个优惠券的合作活动啊
[71:53.58]大家可以再关注一下评论区好好
[71:56.52]那我们今天就先这样
[71:58.11]哎好拜拜
[71:58.92]拜拜
[71:59.34]拜拜
[72:00.75]
[72:01.80]I put on a plane a placement mom and dad smiling faces how I dont know if yes everything is complicated if you all there grew one other I could start now looking for her lover body love dies to I ki Li ki Li ki Li 噼里啪啦的声音吗
[72:26.19]
[72:35.34]霹雳啊
[72:49.29]
[72:54.39]Every day when I show you my play
[73:12.75]
[73:14.28]Will you pretend you did not know if I make my steak
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[73:20.01]Its gonna get really really really really bad before its OK
[73:24.54]
[73:26.92]But maybe you forget it all while you watching my play
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.40]我读这个书的感觉就是那句话叫生而为人
[00:03.76]我很抱歉
[00:05.11]虽然我们都渴望完美
[00:07.18]但是没有瑕疵的爱肯定不是爱啊
[00:09.25]就是你的人心其实是在你身边的人
[00:11.56]这里是的是的
[00:12.58]他一定存在
[00:14.23]但是不要找错地方
[00:16.59]我觉得这个就是人性的弱点
[00:18.33]一个人对你不好
[00:19.44]你觉得他不好
[00:20.49]一个人对你太好
[00:21.54]你也会觉得他不好的你一定会觉得他不好
[00:23.85]你怎么也会挑出毛病来的
[00:25.38]所以我觉得你俩说的
[00:26.31]对
[00:26.52]就是人跟人之间的交往就是得有一种所谓的势均力敌或者交锋
[00:30.69]
[00:31.75]他之所以不是人
[00:33.34]不是因为他没有我们人类的那些善良的品质
[00:37.39]而是恰恰他缺少了人的阴暗和自私
[00:41.08]
[00:48.77]哈喽
[00:49.13]大家好
[00:49.49]欢迎收听这一期的文化有限
[00:51.68]我是星光
[00:52.61]我是超哥
[00:53.45]我是大一
[00:54.26]哎
[00:54.59]大家好呃
[00:55.61]这期又跟大家如约见面了
[00:57.98]我们今天还是要读一本书
[01:00.74]嗯
[01:01.22]这本书也是之前我们在呃微博和前几期的评论里面大家有问到说你们下一期读什么书啊
[01:08.00]我们之前有过预告我
[01:09.74]我们这期给大家一起读的是十克英雄的小说最新的小说克拉拉与太阳那首先呢
[01:17.51]我们就请大一老师介绍一下史黑英雄
[01:21.11]这个作家如果说今年华语文学里面最受关注的作家是余华写的文成的话
[01:27.23]那可能在这个外语写作或者是在是整个世界范围内
[01:32.09]大家最关注的应该就是石黑一雄的这本克拉拉与太阳了
[01:36.44]那众所周知
[01:37.73]石黑一雄拿了诺贝尔文学奖吗
[01:40.79]所以大家对诺奖作者的下一本作品一般都是报以巨高巨高的期待的
[01:47.48]
[01:48.03]但是呢
[01:48.81]
[01:49.43]这本书我觉得它有一个好处啊
[01:51.14]就像跟我们莫言老师不太一样
[01:53.60]就是莫言老师因为拿了诺奖之后基本没有在做这种长篇的发布哈
[01:59.42]但是石黑一雄这本书它其实是写于再获诺奖期间噢
[02:05.48]所以我们可以看到就是他这这本新书我感觉应该没有受诺奖影响太大
[02:12.50]嗯
[02:12.83]所以这么一本书
[02:13.73]那石黑一雄听名字
[02:15.17]很多人会认为他是日本人
[02:16.85]但实际上他只是出生在日本对他五岁就跟父母去了英国
[02:21.05]所以他是一个英国人从身份认同上
[02:23.60]他也一直认为自己是一个英国人他很小就跟父母去了英国
[02:28.28]但是他确实还是有一个日本人的这个身份在这所以我看他有一次跟大江健三郎的一次采访
[02:36.02]他有提过
[02:37.64]就是他前两部小说都写过日本
[02:39.68]但是他写的日本呢
[02:41.06]都是虚构的那在他说他的成长过程里面
[02:44.45]日本就是它的这个祖籍在他看来
[02:47.87]一直是一个他国的形象
[02:49.91]伴随着他是一个有强烈的感情维系的他者
[02:55.37]所以他在英国写的日本是一个他想象中的虚构中的日本那一般看到这样的作者的身世或者经历我们会不自觉的认为呃石黑一雄的这种创作母题就是一个身份认同
[03:10.94]对吧
[03:11.66]我们看到很多的作品都是从主人公的自己出发
[03:16.07]刚开始他来到一个新地方
[03:17.72]那他跟这个新地方可能有不适应有磨合
[03:20.84]然后后来被这个地方可能会有排挤
[03:23.60]然后他必须得融入或者改变这个地方
[03:26.03]这是我们想象中的关于身份认同的话题的写作
[03:30.71]但是在石黑一雄这本克拉拉与太阳里面
[03:33.80]我觉得他已经回避掉了前两个我们常规会想到的问题就是一个是我是谁和我来自哪儿呢
[03:42.80]这两个哲学问题
[03:44.03]我觉得他在克拉拉这本书里面已经完全跳过去了
[03:47.27]被他解决掉了
[03:48.35]他只剩下要解决
[03:49.74]后一个问题就是我要到哪去
[03:51.48]
[03:52.14]所以从这个问题上讲
[03:53.58]我觉得他这本书是一个
[03:55.89]
[03:56.86]非常一流的作品
[03:58.90]就是他在试图回答那些永恒的问题
[04:01.39]那最终的结局是这个主人公克拉拉到哪去了呢
[04:05.44]这可能就涉及到这个故事讲了些什么啊
[04:07.72]那就请星光和超哥去跟大家聊一聊啊啊
[04:11.62]我先补充一下大一刚刚说的石黑英雄
[04:14.53]他确实是在很小的时候
[04:16.21]就从日本来到了英国
[04:17.95]所以在她的认知里
[04:19.15]一直认为他自己是一个英国人而不是日本人
[04:22.81]所以大家也都把它称作日裔
[04:26.02]英国作家石黑一雄
[04:28.18]这是他在国际上的一个正规的叫法呃
[04:32.41]然后他在接受GQ 有一次对他进行专访的时候提问过他类似的一个问题
[04:38.71]就关于他自己的身份认同的问题
[04:41.17]即刻问他说他呃
[04:43.09]35 岁的时候才再一次又回到了他自己的出生地
[04:47.35]日本呃
[04:48.40]他呃GQ 问他
[04:49.51]你那个时候回到日本之后有什么样的感觉
[04:51.82]第一印象是什么呢
[04:53.29]他的回答就是
[04:54.55]
[04:55.39]他那个时候回去就发觉东京跟他所理解的和他记忆里的东京以及日本是完全不一样的两个地方
[05:05.17]也就是说他即便回到了他出生的日本他也已经认不出来
[05:11.02]甚至于在心里的感觉上都已经不再接受现在的东京或现在的日本是他出生
[05:17.98]那个时候的日本和国家了
[05:19.84]所以这个身份上的割裂
[05:22.12]我觉得是他很多作品里面呃
[05:26.25]一个母题的叙述就比如说呃
[05:28.92]他最有名的那部小说长日将尽里面其实写的也是类似于这样一个就是一个管家不断的在这个有理
[05:37.62]然后不断的去去告别
[05:39.21]所以我们谈到石黑一雄的时候
[05:40.92]一定要注意他自己的这种呃身份就是日益呃
[05:45.51]英国人的这么一个身份对
[05:47.58]然后再次讲到就是他的这本最新的著作克拉拉与太阳其实是讲了一个非常简单的科幻故事
[05:55.80]嗯
[05:56.16]可以理解为基于现在最火热的人工智能以及近未来的这么一个呃
[06:01.62]设定
[06:02.31]他是讲的有一个叫克拉拉的机器人这个机器人是嗯创造出来
[06:08.40]专门为了陪伴人类的儿童成长的这么一个呃
[06:13.35]机器人的产品
[06:14.49]然后有很多家庭会把它买回去陪伴自己的孩子成长在孩子成长的过程当中提供一些帮助
[06:20.73]不管是学习上的呀
[06:21.96]还是排除孤独啊
[06:23.13]排除寂寞等等这些功能
[06:25.20]然后磕啦
[06:26.43]这
[06:26.56]这个机器人本身他作为一个机器人呃
[06:29.68]在书里面
[06:30.34]他是一个被他塑造成了一个女性的机器人的形象
[06:34.12]然后整个故事所讲述的就是这个机器人怎么样陪伴她的女主人呃
[06:40.36]成长的过程
[06:41.68]并且在这个成长的过程当中
[06:43.18]因为它的女主人有先天的疾病
[06:45.64]克拉拉想办法帮助她的女主人怎么样去治愈这个先天的疾病
[06:50.59]在这个过程当中有许许多多的故事以及产生了很多石黑一雄的作品里面非常鲜明的风格啊
[06:58.06]自我欺骗啊等等的还有所谓的不可靠
[07:00.52]叙述者等等的这样一些概念啊
[07:02.95]后面我们还可以继续的呃
[07:04.51]详细的聊一下
[07:05.44]呃我
[07:06.01]我特别想知道的就是超哥刚刚读完这本书
[07:10.60]我特别想知道
[07:11.38]超哥就是非常火热的对这本书的一个感觉是什么
[07:15.37]超哥
[07:15.73]嗯
[07:16.24]我读这个书的感觉就是那句话叫生而为人
[07:19.48]我很抱歉
[07:20.41]
[07:21.97]就是因为他讲了一个机器和人的故事吗
[07:25.36]因为机器是个人
[07:26.60]人工智能
[07:27.59]所以他做的所有一切决定就是完全100%利他就是他在这个机器人叫F
[07:34.37]其实就是AI friends 吗
[07:35.84]就是AI 朋友
[07:37.19]所以他被买回家来
[07:38.54]他要照顾那个小朋友他做的所有决定他所有思考的角度
[07:43.88]包括他每天在这个家庭里生活的所有的所有的分分秒秒都是在为这个小朋友着想
[07:50.87]然后在为如如何了解对方如何能让更好的陪伴对方来着想
[07:57.32]但是反观就是这个小朋友最后的表现行为呢
[08:01.70]就是因为他一开始是一个
[08:04.07]
[08:04.90]病人
[08:05.65]而且是一个严重生病的人就是将不久于世
[08:09.46]这个孩子的妈妈把它买回来其实也是内心中有一个更深层次的考虑和计划
[08:16.27]对吧
[08:16.84]就是希望
[08:17.41]如果孩子走了这个APP 通过他精妙的计算
[08:21.10]还有它无以伦比的对人的洞察和理解能力能够变成他的孩子让他自己延续这个爱
[08:28.03]然后让他不再去面对失去孩子的痛苦
[08:30.91]然后他那个孩子呢
[08:32.23]自己病愈了
[08:33.37]再也不会受到死亡威胁了病愈之后呢
[08:36.22]那这家人就把这个F 最后扔在了一个地方
[08:39.43]这个地方是什么
[08:40.27]是个开放的结局就抛弃了
[08:42.55]所以整个看的过程中
[08:44.02]就我粗浅的感觉
[08:45.43]我觉得哎呀人类可真讨厌啊
[08:49.06]对就觉得哎呀
[08:50.35]对不起这个机器就是就是特别粗的感觉就是这个特别明显特别直观就是这个感觉
[08:56.29]感觉特别代表全人类对不起这个机器人
[08:59.71]哈哈哈
[09:01.30]就像就像是机器人全心全意的对我们付出
[09:04.12]但最终我们还是抛
[09:05.20]踢了他开始感觉特别没有没有道德感也于心不忍啊
[09:10.03]不是人干的事儿
[09:11.23]
[09:12.19]哈哈哈哈
[09:13.00]还有一个事儿
[09:13.69]是因为就是这个机器人
[09:15.22]它其实是一个看起来他是一个在智慧上面比就是它的人类更高级的一些人嘛
[09:21.46]不能说智慧就是总之他看见的更多理解的更多
[09:25.27]他就是洞若观火
[09:27.46]对吧
[09:27.97]但是其实人类也没有想象到这个机器人能这么厉害
[09:31.99]有一种感觉就是你你做的所有小动作都在老师的眼皮子底下
[09:36.67]但是你自己还有小聪明
[09:38.32]觉得说你看老师根本看不见我在做什么
[09:41.98]老师只是不想理你对对或者是说AI 他自己内心中就觉得人类可能就是一个让我失望的人或者怎么样那
[09:50.38]那
[09:50.71]在这种情况下
[09:51.70]你就感觉就更悲哀
[09:53.59]就你早早就被人家洞穿一切
[09:56.20]对吧
[09:56.95]然后你还在这儿就是人类还在这儿跟人家就是各种摆来摆去的就觉得哎呀惭愧
[10:03.88]所以整个过程
[10:05.24]我就觉得特别愧疚
[10:07.22]羞愧阿
[10:08.81]就是这种感觉就是道德的沦丧
[10:11.27]还是人性的平面大衣呢大衣读这个书有什么感觉
[10:16.64]我刚开始读的时候
[10:17.87]我期待其实特别高
[10:20.09]因为我呢
[10:20.78]读科幻小说非常少
[10:22.76]然后这又是诺奖作品
[10:24.59]又是科幻小说又是今年最受瞩目的一本
[10:27.74]然后我就开始看看到前1/3 的时候我就有点摸不着头脑
[10:33.38]我就想
[10:33.71]哎
[10:33.86]这要干嘛呀
[10:35.21]这是就以我一般读书的或者是看电影的那种就是我个人的判断标准就是如果前1/3 都平平无奇
[10:43.13]他后面就没戏
[10:44.39]就这个肯定垮掉对对
[10:47.39]对就没戏啦
[10:48.11]就基本就判死刑了
[10:49.67]但是看到
[10:51.41]呢我我刚开始拿kindle 看的吗
[10:53.15]看到31%还是34 的时候
[10:55.82]突然就起浪了
[10:57.26]就按操作的方法生突然那个浪就打过来了
[11:00.80]是就是在刚才反超咯
[11:03.32]已经剧透完了
[11:04.04]我就默认大家听到这儿的时候都已经看完这个小说了
[11:06.95]是这个妈妈带着机器人儿
[11:08.99]两个人去这个瀑布玩儿
[11:11.09]然后在这个瀑布玩儿的时候
[11:13.31]这个母亲突然对机器人也就是对克拉拉说
[11:17.00]你来模仿一下我女儿走路
[11:19.13]
[11:19.94]我看到这儿的时候就浑身起鸡皮疙瘩
[11:22.88]就那种惊悚感就一下就出来了
[11:26.06]我就说我靠
[11:27.35]这个书有点东西有点厉害就开始往下看
[11:31.07]就看他哦
[11:31.82]原来他们整个这个家庭这几个成年人之间在盘算着这么一件事情
[11:38.00]并且已经付诸实施了
[11:39.77]哎
[11:40.04]对前1/3 已经埋下伏笔了再回去翻的时候
[11:43.97]你会发现
[11:44.36]哦原来那个所谓的画像啊
[11:46.79]那些所谓的让机器人好好观察女儿啊
[11:50.60]其实都是比
[11:51.80]没有用心的看到这个时候我就觉得哇
[11:55.85]厉害厉害厉害就把它看完
[11:57.50]然后再往后看越往后看我就越觉得这个东西它不简单一会儿我们可以再详说
[12:03.50]但我说一个细节就是这本书的纸质版非常好看的设计很好看
[12:07.70]对对对设计非常好看我他后来我看完了听到之后我又买了一本纸质版就是他那个封面是一个橙红色的就是有点像太阳的那种暖色
[12:18.08]然后它中间是一个小方块儿这个小方块儿就是我们读书里面就是克拉拉这个机器人眼中看到世界的方块呃
[12:27.08]他最开始在橱窗里面他看的世界是一块一块的吗
[12:30.59]所以就是看这个方块外面是一个蓝色的天空
[12:33.47]然后有一角的太阳
[12:35.12]当你把这个外风打开之后里面就是一个纯粹的蓝天和一个纯粹的太阳啊
[12:42.02]我就觉得哦
[12:42.65]这个设计的配色也很好看
[12:44.51]然后他这个整个
[12:45.59]
[12:46.56]包装也很克制
[12:47.94]当然了
[12:48.39]因为是石黑一雄吗
[12:49.71]所以根本就不需要腰封不需要别人推荐写着对上面就写着诺贝尔文学获奖者
[12:56.88]
[12:57.69]所以就是这个书
[12:58.83]我也很喜欢啊
[12:59.88]星光看这书感觉怎么样
[13:01.20]
[13:01.77]呃
[13:02.28]我看一开始的时候
[13:03.96]因为我看科幻小说看的比较多嘛
[13:06.27]呃
[13:06.84]我自己看过嗯很多就是硬科幻
[13:09.87]因为我们如果把科幻按照惯常对科幻的分类
[13:13.26]把它分成硬科幻和软科幻
[13:15.12]那其实石黑一雄的这本新作品克拉拉与太阳是典型的软科幻作品
[13:20.76]所谓软科幻的意思就是他在他的作品中不涉及到大量的科学语言和原理
[13:27.18]他不会给你讲说
[13:28.56]为什么这个太空飞船飞出去是要以超光速飞
[13:32.01]然后才能飞多长时间飞到火星
[13:34.68]然后怎么样
[13:35.34]建立人类基地第一步干嘛第二步干嘛第三部干嘛跟马斯克那个那个设想一样对吧
[13:40.89]这种较硬
[13:41.61]科幻就他会给你讲很多呃原理
[13:44.28]甚至于给你直接堆公式
[13:46.08]这个叫硬磕
[13:47.25]越多原理的讲述越多
[13:50.28]科学公式的叙述的科幻越硬
[13:53.76]然后但是这本就完全没有这本就是他只是设定的背景是一个近未来的科幻场景认为可以有一个像克拉拉这样的非常厉害的机器人成为F 成为AI friend 呃
[14:06.87]陪伴人类去成长
[14:08.67]然后在这个背景之下他讲述了其实还是讲述了一个探讨人心的故事
[14:14.49]所以他用科幻的外衣包裹了一个比较软的这么一个主题
[14:20.88]所以本质上还是一个软科幻的典型的软科幻
[14:24.24]所以我在看的时候吧
[14:25.59]我自己的偏好是更喜欢硬科幻
[14:27.72]但是我在看的时候我慢慢跟大一的感觉一样
[14:30.39]我看到百分之三十四十的时候我就看进去了
[14:32.52]因为他悬念是带着你不断往下走的确实如果你在前30%放弃了
[14:38.01]你说这写的什么玩意儿
[14:39.27]写半天都还没被人买走呢
[14:41.22]对吧
[14:41.76]这你可能就会丧失掉后面的那个精彩
[14:45.30]然后你写到后面的时候
[14:46.44]你会发现
[14:46.96]他说
[14:47.26]哎这个他原来一开始的时候母亲买它就是为了一个计划
[14:53.08]你可以一开始你甚至把这个计划认为是人类对机器人的阴谋
[14:56.98]你觉得这个人这一家人是不是坏人
[14:59.74]他就是要嗯怎么着
[15:01.39]让那个机器人就是弄死这个机器人呃
[15:04.18]当然机器人也不能说弄不弄死啊
[15:05.68]反正就是要破坏这个机器人
[15:07.69]但你最后发现其实不是他们还是怀着强烈的感情的色彩在里面的
[15:12.91]然后最终这个故事曲折曲折
[15:14.80]最终又变幻出了很多
[15:16.69]包括在这里面克拉拉为了呃治愈它女主人的病也有个很多付出和自我欺骗的东西在里面
[15:24.10]然后符合适合英雄一贯的写作的风格
[15:26.89]然后我的整体感受就是整个这本书读完我觉得他是一本我看过的呃
[15:33.58]属于比较中上层次的软科幻作品就是在软科幻里面
[15:38.41]他属于比较上乘的作品了
[15:39.94]嗯
[15:40.42]这个是我对这个书的感觉和评价
[15:42.52]嗯
[15:43.09]大一听星光说我就突然想起来
[15:45.76]像诺兰的电影
[15:47.10]有一点尤其是像星际穿越这个给我的感觉就是你看对星际穿越他也是在一个近未来
[15:55.38]他甚至我们在电影里面看不出来
[15:57.48]具体的年代是吧
[15:59.07]也看不出来是因为什么
[16:01.17]地球就这样了
[16:02.49]所以我们要克服沙尘暴
[16:04.74]要把自己弹到外星去对吧
[16:07.11]所以我觉得在看克拉与太阳的时候
[16:09.75]我有这种感觉就是他的
[16:12.88]便量很少
[16:14.50]
[16:15.03]他只是把克拉拉这个机器人抛除了他的自私
[16:22.35]我觉得可能只是去掉了这一个情感维度
[16:25.41]然后去假设这样的话
[16:27.36]这个世界或者是这一家人这几个人会怎么变化
[16:30.93]这就很像诺兰的那个电影
[16:33.75]最后我们发现是爱可以穿越多维空间
[16:38.43]宇宙回到地球拯救宇宙对他她有那种一种钝感
[16:43.47]在救他不像是呃
[16:46.08]我们看
[16:47.39]比如
[16:47.72]如果我们把妇联也算作科幻电影的话
[16:50.84]我们不会期待说
[16:53.45]呃
[16:53.81]里面有什么闪亮的盔甲
[16:56.09]然后这个美队出现了钢铁侠出现了那种花里胡哨的爆米花感
[17:01.64]他不会有
[17:02.45]但是它是一种稳稳的感觉
[17:04.40]再往前推进
[17:05.60]所以我看这本书的时候我越看越觉得她特别像一条安静的大河在流就你刚开始
[17:12.71]你走到那个河边上的时候
[17:14.39]你不知道这个和是从哪儿来的
[17:16.28]你也不知道这个和声河边的生态是怎么样的
[17:20.00]你也不知道它的流向药流去哪
[17:21.92]但是当你慢慢跟着这个河床往前走
[17:25.97]越走你越能体会到这条河的力量有多么巨大
[17:30.68]
[17:31.22]你可能不太会被他卷到其中卷到那个浪花里去感受
[17:36.68]但是你走在河边
[17:38.51]你一定能闻到那个水汽能被那些细微的植物划到你的手
[17:44.84]然后你能看到那个虫子偶尔飞在你眼前
[17:47.42]我觉得这本书给我的就是越读越有这样的感觉是一个
[17:51.86]
[17:52.44]不是那么强刺激
[17:53.94]但是他后劲儿很足啊
[17:56.34]
[17:57.02]对对对说到这儿就说到科幻小说的
[18:00.14]我们之前其实也聊过一期科幻小说就是聊日本沉没吗
[18:03.35]那一期我们也谈到了科幻小说
[18:05.42]这种题材的作用和它的一般的特点
[18:08.90]其实它本身就是作家
[18:11.48]为了营造一个现在我们所达不到的假设的场景
[18:15.29]然后他把各种条件构造起来之后
[18:17.87]用科幻的方式告诉你说现在就是这样了
[18:21.05]然后在这种场景下我们去构建你的故事和搭建你的这个层次
[18:25.37]
[18:26.08]刚才大一说的提醒我为什么石黑一雄要用科这样一个科幻故事为外壳来包装一个人心的主题
[18:34.18]实际上就是因为就是大家如果读了书也能够有这个感觉
[18:37.78]就是因为人类实际上做不到克拉拉能做到的事情
[18:41.29]或者说人类他永远是有自私的情感在里面
[18:44.77]它不能像克拉拉机器人一样做到完全的无私
[18:48.34]而恰恰是必须要营造一个完全无私的这个角色
[18:53.41]在这个故事里他才成立
[18:55.18]所以就只能
[18:56.60]营造一个创造一个机器人来做这样的角色来担当这样的角色
[19:01.37]我觉得这个是石黑一雄之所以用一部科幻小说的方式来写she 英雄在一次采访里
[19:06.62]我看他也说说他写这本书就是想要探讨一种纯粹的一个生物与神的关系
[19:13.58]嗯
[19:14.30]所以叫克拉拉与太阳队在这个逻辑里面我们发现这个书里面的
[19:19.77]关系很巧妙
[19:21.66]克拉拉与太阳它是一种类似于宗教的关系
[19:25.86]他崇拜太阳
[19:26.82]对吧
[19:27.51]呃
[19:27.75]我们且不管他为什么崇拜怎么崇拜这个都不重要
[19:30.78]其实都不重要
[19:31.83]他跟太阳是一种关系的
[19:34.23]然后
[19:35.59]克拉拉与桥西就是它的女主人她身边这个小朋友是一种陪伴的关系
[19:41.83]我们刚开始以为人造出了克拉拉人对于克拉拉来说是个神
[19:47.80]但实际上你读到最后你发现无私的克拉拉才像太阳一样才像神一样在眷顾着这个卑微的人类
[19:56.53]但是最后还被人类遗弃在了那个所谓叫堆场的地方其实就是个垃圾场啊
[20:02.53]被遗弃在垃圾场
[20:03.58]然后那个结尾
[20:04.90]我觉得也很妙就是克拉拉在这个垃圾场里面遇到了当年商店里面对卖他商店里的那个商店老板商店老板在这儿
[20:13.48]我也不知道为什么
[20:14.23]在溜达就看见克拉拉了
[20:16.09]然后最后一幕
[20:17.50]不知道你们有没有像克拉拉
[20:19.80]看着经理远去的身影
[20:21.90]克拉拉以为他会回头冲我在笑一笑
[20:25.41]但经理并没有经理就走远了
[20:27.87]嗯嗯
[20:28.53]虽然经理跟克拉拉说了很多好话说你是我见过的最完美的机器人
[20:33.51]你是我卖过的最完美的机器人
[20:35.61]但是最终他还没有得到那个经理就是所谓的那个最后的那一回头的微笑
[20:40.44]然后就带队
[20:41.91]然后最后其实我们整个看完书之后
[20:44.04]回顾一下我们会发现这个故事本身可以认为是克拉拉这个机器人最后被遗弃在那个堆场的时候
[20:51.39]他的脑子里他跟经理说了一句话
[20:53.25]他说经理问你现在在干嘛
[20:55.29]然后克拉拉说我现在正在整理我脑子里面的记忆的片段
[21:00.75]实际上这本书从一开头就可以认为是克拉拉躺在堆场里面
[21:06.06]他的脑子里面从头到尾正在回忆的那些片段连成了
[21:11.04]这样一本小说
[21:12.00]连城了这样一个故事对对那呃
[21:14.49]接下来我就特别想问就是咱们三个人在读这个书的过程中
[21:17.76]因为这个书里面其实涉及到很多钙
[21:20.18]比他描写的很多就是有逻辑关系的事物
[21:23.24]那在这个过程当中
[21:24.26]你们两个有没有什么
[21:26.36]不太理解的点我自己可反正是有我可以提出来也跟你你们两个探讨一下就我不太明白他那里边有一个所谓的叫阿什么
[21:35.96]就是污染的那个机器
[21:37.70]然后克拉拉最开始的时候
[21:39.11]他一直一门心思觉得太阳给了他启示说你把那个机器破坏了就可以就桥西的生命
[21:46.49]然后他就去真的破坏了一台那个机器
[21:48.92]但是发现没用啊
[21:50.27]就相当于他自己骗了自己一次
[21:52.28]那我不明白那个机器到底是想就是它代表的到底是一个什么意思
[21:56.90]不知道你们两个对这个问题有有有什么想法没有嗯
[22:00.11]超哥
[22:00.65]嗯我
[22:01.70]我真没有想过你们知道我就我是什么样的角度解读这本小说的吗
[22:06.41]我觉得就是桥西他妈就是鸡鸡吗
[22:10.31]鸡妈鸡娃失败
[22:12.11]因为桥西生病是什么原因
[22:15.32]他们家有两个孩子
[22:16.79]他们他有个姐姐呃
[22:18.47]对他们有一个学术里
[22:20.16]理论吗
[22:20.61]说说给他们这些孩子进行叫什么升级升级失败提升提升对他提升提升是干嘛其实就是给这些普通人进行基因改造啊对对
[22:31.50]然后这两个孩子乔溪和她的姐姐都是在做基因改造失败之后染上了就是不可逆的特别严重的疾病
[22:39.51]这个基因升级就是鸡娃嘛
[22:41.49]对不对
[22:42.00]就是这个鸡娃更厉害
[22:43.41]根本不是让你上补习班儿就直接把你基因里边儿这些不利于学习的这些让你变的不厉害的全给改了
[22:50.97]对因为最后就是乔西她妈妈和乔希特别喜欢那个男孩
[22:55.50]有一个对话那个男孩儿就是因为家庭条件不好
[22:59.10]没有进行所谓的提升
[23:01.08]但是那个小孩儿很健康呃
[23:03.63]然后因为他没有提升他其实上不了很好的大学
[23:06.99]他就会成为一个所谓叫失败者
[23:09.45]然后乔希的妈妈当时得知其自己的第二个女儿也要面临死亡的时候
[23:16.26]他问过那个男孩儿说你现在是不是觉得特别得意
[23:20.18]是不是觉得自己好像是在这个竞争中最终胜出了对吧
[23:25.85]因为因为表面上他们认为说从现在短期的结果来看
[23:29.75]这个男孩儿不能上好大学
[23:31.73]他和他妈妈过着特别贫穷的生活
[23:34.25]那这些提升的孩子
[23:35.48]享受最一流的教育资源
[23:37.13]会上大学
[23:38.06]但是桥西属于提升后市的失败者他妈就很丧心病狂
[23:42.05]问说你是不是觉得你现在是占到了最后你没有进行提升是挺好
[23:46.67]我就那一刹那
[23:47.57]感觉是一个海淀妈妈海淀妈妈逼孩子逼得太紧
[23:51.77]孩子抑郁了或者走上什么绝路
[23:54.23]然后回来问这些不羁的孩子说你是你看是不是你们觉得你们赢了吧
[24:00.44]呵呵是不是就是就是这种感觉
[24:02.90]然后最后是太阳就了桥西
[24:06.47]在我看来就是孩子还是不能老被鸡还得接受大自然的阳光雨露
[24:11.78]就是还得是靠天赋还得靠着所有自然的力量
[24:15.26]才能让它变成一个真正真正好的人就是我读的时候一直用这种视角
[24:20.20]看这个故事
[24:21.16]然后至于出现什么污染的机器啊
[24:24.01]这些我感觉大概就是这个所有的一切工就是人工干预的对所有的这些希望用不自然的手段来对自然进行破坏的这些东西
[24:36.94]这是在我就是我来解读这个事情
[24:39.55]所以所以可能因为我的解读角度过于浅显
[24:42.49]然后我看的时候还说啊
[24:44.65]因为我其实只知道只知道石黑英雄或是诺奖作者
[24:49.54]我以前从来没看过他的任何一部小说
[24:52.42]所以我看到这个时候还觉得啊
[24:54.49]就这因为因为你自己感觉他会讲一个特别特别深奥的
[24:59.50]甚至会让人有点读不懂的故事
[25:02.20]但这个故事真的是非常之我可以用清澈来形容
[25:06.01]就是他讲的道理也很清澈就是最后就是爱战胜了一切
[25:09.82]对吧
[25:10.45]然后然后关系呢
[25:12.22]其实也不复杂呃
[25:14.38]然后我就觉得说
[25:15.37]哇
[25:15.64]这个就是特别像是一个大师的一个这种返璞归真的作品
[25:20.14]
[25:20.91]就有感觉像是张艺谋拍的山楂树之恋的那种感觉就在我看完那么多大片儿之后突然拍了山楂树之恋就让你舅舅是我读的时候有这种感觉
[25:31.50]然后还有就可能
[25:33.51]
[25:34.06]很多女生会喜欢这个小说
[25:36.64]因为他从一开始切入
[25:38.56]我不知道你们有没有我读的时候就感觉到特别浓重的悲伤和孤单呃
[25:45.01]就是这个机器人
[25:46.51]它从一开始我觉得他就一直是那种被遗弃
[25:50.62]也不知道被遗弃
[25:51.49]反正就是你感觉他没有什么朋友
[25:53.50]他好容易和另一个机器人想成为好朋友
[25:56.56]结果那个机器人每天和他聊天儿那个机器人早早就被买走了
[26:00.43]然后他甚至想告别的时候
[26:03.04]那个机器人也不会和她告别
[26:05.29]然后她又融入了一个新的家庭
[26:07.87]他觉得这个孩子桥西非常爱她
[26:10.75]她愿意苦苦等待桥西
[26:12.82]但他其实不知道乔希的妈妈把它买回家是有一个更大的计划
[26:18.04]嗯
[26:18.49]然后呢
[26:19.00]他永远在试着跟这些人交好跟桥西也好
[26:22.84]桥西的妈妈也好跟家庭的每一个成员和孩子都都产生爱
[26:27.94]但是似乎那些人也不是完全接纳他即便桥西那么爱他
[26:32.26]当他和其他当桥西和
[26:34.36]他的小伙伴们在一起
[26:35.62]其他人说
[26:36.13]哎
[26:36.25]你这个买的机器人不是最新代的
[26:38.44]然后桥西还打磕本儿
[26:40.24]他说哦是我应该考虑的
[26:42.55]所以我就觉得啊
[26:43.39]好难过啊
[26:44.23]就像一个人特别爱着无私的爱着其他人
[26:46.78]但是那些人就他可能在小心翼翼在试探她在想说我要不要用100%的
[26:52.45]
[26:53.02]用力气去爱
[26:54.61]结果每次但是它不由自主
[26:56.65]因为它这个机器
[26:57.46]它只能100%他每次使劲百十百分之百发现
[27:01.06]最后对方只能给他百分之四五十乃至30 就是永远
[27:05.44]这个不对等的爱的关系所以就看着就特别悲伤
[27:08.41]特别难过
[27:09.79]我可能是个男生的原因就是超哥
[27:11.47]刚才不说我其实这个这种感觉我只是把它理解为它作为一个机器人作为一个产品被人造出来就是要让人去挑选
[27:21.13]然后就是要等待别人去挑选他的
[27:23.50]这个就是他的命运
[27:24.58]我只能想到这个位置
[27:26.08]然后刚超哥一说我就想到说确实如果我们带入到克拉拉的这个身份里面再去深层次的体会
[27:33.22]就会发现其实他所处的位置是一个呃
[27:37.18]就是真正的孤独就是里边有句话是这么说的说大概啊
[27:41.29]大意就是人类的本质都是孤独的
[27:43.27]就算你现在显得不孤独
[27:45.07]但是也有什么孤独的欲望还是还是孤独的趋势
[27:48.43]反正大概就是这个意思
[27:49.78]但是超哥这个感觉一说出来就其实我说其实我们发现
[27:53.48]克拉拉才是整本书里面最中最孤独的那个角色就是你人
[27:59.42]最终他还总是有那个所谓真正爱你的人就是你看母亲为了拯救调皮的生命愿意付出一切愿意尝试一切办法对吧
[28:08.00]包括他的父亲虽然跟她母亲离婚了
[28:10.37]但是也愿意带着桥西去吃这吃那也愿意把爱扑在他身上
[28:15.17]甚至于包括那个李恪的妈妈对吧
[28:18.68]为了让里克上大学愿意甚至愿意去低声下气的求他之前的那个那个恋人对吧
[28:25.61]或者是跟他约会的那个男人就
[28:28.20]因为这些事情就是人类不论怎么样
[28:30.48]他总归是有爱他的人
[28:32.28]或者他的朋友在身边的
[28:34.35]但我们最终会发现克拉拉100%的付出了他的一切
[28:38.10]但最终还是孤独还是一个人孤独的躺在那个堆场里等待着等待着就是变成一堆废铁
[28:46.05]就想到这个的时候确实感觉到我靠
[28:48.63]真的是有一股心酸在这里面
[28:50.91]嗯对
[28:51.93]而且他那个心酸
[28:53.16]还有是在哪
[28:54.00]就我们在乐就反正我觉得这小说越想越妙
[28:57.33]因为你他就是他这个F 他这个人机器被设定的就是它的所有的机能其实已经超越人类了
[29:06.30]就是情感上的机能
[29:07.83]它比人类更敏感
[29:09.42]它比人类更更具有洞察性更具有观察性
[29:13.44]所以它其实所所有的这种他的孤独感应该比人类更强
[29:18.24]因为他的情感更发达
[29:20.16]他应该比别人更强
[29:21.42]而且他的那种挫挫败感也更汹涌
[29:24.78]这是他被机器造成这样的
[29:26.97]然后
[29:27.63]然后我就觉得这
[29:28.52]的事情就特别特别难过啊
[29:30.89]他没法控制自己
[29:32.42]我听你们聊
[29:33.38]我就是脑子有三个字就是宿命感这本书从头至尾给我们的宿命感特别强就直到看到最后我们才知道像星光和超哥都说的最后我们知道了整本书是克拉拉
[29:47.69]
[29:48.47]躺在那个垃圾堆里面
[29:50.15]在回忆原来跟桥西的这一切你当把这个场景你设定在脑子里你再去从头再重新翻这本小说的时候
[30:00.98]你就会发现原来的那些
[30:03.95]
[30:04.73]他们之间的友谊啊
[30:06.26]他们之间的那些互相帮助啊
[30:08.72]家里人给他那些爱啊
[30:10.55]现在都跟这些垃圾放在一起了
[30:12.65]他是一个多么惨的事情
[30:14.99]就我们最看不了的就是这种纯洁的好人受罪遭殃啊
[30:20.72]但是整本书都是这样的
[30:22.52]而且其实就像我刚才最开始说的他这本书里面的线索非常的多
[30:27.86]他不经意不经意间就可以透露一点
[30:30.89]其实他是在回忆这种回忆就带着一种伤感
[30:35.06]特别像就是以前电视没信号的时候闪着那点雪花儿
[30:38.99]然后电流滋滋的响
[30:41.48]我感觉他脑子里就是在这种画面和
[30:44.93]
[30:45.78]闪现一个跟桥西之前玩游戏的画面普拉闪现一个他妈妈带他去瀑布
[30:50.31]他很高兴看到牛羊的画面对对对
[30:53.37]而且你看这本是的是的
[30:54.66]刚开始第一句
[30:55.74]他就说罗莎和我新来的时候
[30:58.62]我们的位置在商店中区靠近杂志桌的那一侧
[31:03.55]这你
[31:04.24]你仔细琢磨一下他罗莎和我刚新来的时候
[31:08.47]这就是在回忆了
[31:09.70]是对吧
[31:11.17]如果正常写法是什么
[31:12.55]正常写法是罗莎和我新来到的这家商店罗莎和我刚刚走进这家商店对吧
[31:19.12]什么时候我们会说我跟星光在回忆这次录播课的时候
[31:24.30]这就是一个回忆
[31:26.37]嗯对我这才发现原来石黑一雄的整部作品里面这样的东西很多
[31:32.94]很值得玩味
[31:34.17]然后觉得嗯诺奖牛逼值得确实厉害
[31:39.00]就这种感觉就是你跟你顺着他给你营造的这个故事节奏往下读的时候你可能觉得这就是一个呃
[31:45.42]还还还算说得过去的阿软科幻的普普通通的故事吧啊
[31:52.14]但是当你认认真真你读完之后再去细想它
[31:55.14]这里面所营造的细节和它里面一些巧思和逻辑的时候
[31:58.68]你就会发现
[31:59.25]哦
[31:59.49]原来前后都是有关联的
[32:01.74]并且他一开始的时候其实就已经告诉你了
[32:04.53]这是一个什么东西
[32:05.67]只是你没有察觉就是这种潜移默化和草蛇灰线的伏笔是特别特别明显的
[32:12.45]而且是在你读完整本书之后再去细想的时候才能够想到的就感觉是一个克拉拉在看着你读这本小说克拉拉其实什么都知道
[32:21.24]但是就看你的那些人类愚钝没看出来
[32:24.48]
[32:25.74]嗯
[32:26.61]是我觉得最伤感的一个部分
[32:29.31]我不知道你们俩有没有就是为了捣毁星光刚才说那个污染的机器克拉他爸说可以用一个什么酸性还是碱性的一种呃
[32:39.54]液体可以腐蚀那个机器
[32:42.00]然后说
[32:42.84]那时候这个液体从哪弄他爸二话不说就说可以能从你的身体里就把克拉拉相当于让大通俗理解
[32:50.49]就把克拉拉的电池也倒出来一半儿
[32:53.13]然后我还在想一直在想想看
[32:56.22]他怎么捣毁这个机器
[32:57.69]然后他们说完这个方案这个事情略过了就完全没有提式的克拉拉只是只言片语的提了一下想起来那天有一个人拿了一个什么东西划了一下
[33:08.01]我耳朵后边一个东西
[33:09.39]然后把把把一个液体倒进去可能就寥寥两行字就把这个事情过去了
[33:14.19]我当时还说诶为什么不写
[33:16.05]后来
[33:16.53]现在想一想看完结局之后
[33:18.81]我再想想我说可能是不是就是站在机器人的角度
[33:22.11]因为他这个全心全意为他人就是力
[33:24.64]他者
[33:25.51]所以这些完全利他和无私的人
[33:28.15]他其实是不会记得自己为别人做过什么
[33:31.00]他可能觉得这些事儿小事儿值得一提啊
[33:34.78]
[33:35.47]就从回的角度就不写了
[33:37.57]所以就是就是这种细节
[33:39.10]我就觉得哇
[33:39.85]太厉害了
[33:40.72]太会了
[33:41.47]怎么这么会写少了半条命
[33:43.27]只是为人民服务
[33:44.38]
[33:45.31]这就是不重要吗
[33:46.36]就是她觉得我我下定决心要捣毁这个机器是为了救桥西的命
[33:51.61]所以从我身上哪怕取走了
[33:53.92]对我而言特别重要的一部分东西也不重要
[33:57.16]嗯
[33:57.49]然后这个东西怎么捣毁的也不重要了
[34:00.34]但是我完成我完成了这件事儿
[34:02.62]但你看就是这种这个对这个细节的寥寥带过和它里面对一些细节的就是非常浓重的渲染
[34:12.58]形成了鲜明的对比
[34:13.84]就是他再去那个谷仓多次去谷仓见他自己被奉为神的太阳的时候就是而且它像太阳去寻求帮助
[34:23.44]说你你要告诉
[34:24.66]我怎么样才能救桥西的命
[34:26.16]然后以及他最后向太阳虔诚的祷告说
[34:29.79]嗯
[34:30.12]那个我希望你能够再一次发挥你神奇的力量
[34:33.36]然后就桥西的命
[34:34.56]我会我愿意付出我的一切怎么样
[34:37.41]就这个部分反而是石黑一雄做非常非常细致的描写和渲染的部分
[34:43.47]然后我们再联想到这部分其实就是呃
[34:46.50]克拉拉在脑子里所想的那部分
[34:48.66]那也就意味着这个动作以及这件事情对他而言是非常重要的
[34:53.76]他甚至于愿意记住这件事情里面
[34:55.98]他说的每一句话
[34:57.30]嗯
[34:57.93]我在沿着星光那时候我觉得就是这个桥段和后边那个桥段的对比就能更突显出人类就是我说这所谓什么是自私
[35:06.27]什么事无私就是你看克拉拉用了半条命
[35:10.35]而且想都没想就救了一个人用半条命救了一个人还就失败了
[35:16.29]其实内内一霎没有成功地对然后他最后还被这个人扔在谷仓里边儿
[35:23.19]他回忆的回忆的
[35:24.68]他都不觉得这是个事儿
[35:26.21]再反观那个李恪的妈妈的男朋友对吧
[35:30.71]就他其实就是当年被就是被一个女相当于我们说一个女神伤害和抛弃了一辈子多小的一件事儿
[35:38.57]他就是就是完全摁住不放
[35:40.85]然后用各种恶毒的语言要攻击
[35:43.85]然后你就觉得把人和机器形成了非常非常鲜明的对比看的时候我就觉得哇
[35:49.43]我说这个这个石黑一雄太狠了
[35:51.41]可能就是对人类的成见太深了
[35:53.57]就觉得这些人到底是什么玩意儿
[35:56.15]她那个前男友一看就是对他妈妈还抱对那个李恪的妈妈还抱有非常大的
[36:01.43]有情绪
[36:02.06]我今天来就是为了抱我20年前的一箭之仇
[36:05.51]我一定要让你今天认怂啊
[36:07.25]你求我
[36:07.82]我一定得把我想说的话说出来让你知道你对我的伤害有多么的深
[36:12.14]一个是这块儿然后另外一个我想到的就是你最后桥西他他问她又一次问李克
[36:17.99]他说你对桥西的爱是不是真的
[36:20.66]然后阿里克当时给她的回答是怎么说的里克说的是我
[36:24.70]我不需要思考
[36:25.90]你的这个问题桥西是跟我一块儿长大的
[36:28.24]我们是彼此的一部分
[36:29.92]然后就相当于实际上李克用一段告白宣示了他跟乔夕之间矢志不渝的爱
[36:36.64]然后
[36:37.96]克拉拉说好
[36:38.95]那你既然这么说我就相信你
[36:40.54]然后就去又去再一次向他的神向他的太阳去祷告
[36:44.59]然后因此也不说因此
[36:47.05]反正就因为这个
[36:48.25]然后桥西后来病好了
[36:49.69]但是你看最终人类是怎么做的病好了之后
[36:53.11]立刻跟桥西最终还是没有在一起
[36:56.02]最终还是分开了
[36:57.37]最终还是各奔东西了
[36:58.93]那你再回想起之前李克跟克拉说的这段如同告白般的誓言
[37:04.15]这就是被试了吗
[37:05.71]对吧
[37:06.22]这就是没有实现他自己所说的话吗
[37:08.98]对所以
[37:09.94]
[37:10.59]从这个对比上也能看出来
[37:12.12]石黑一雄是其实是希望用克拉拉这个机器人的角色来衬托或者说来跟人类的这个行为做一个比较鲜明的对比的啊
[37:21.90]然后接下来就是嗯
[37:24.30]因为
[37:24.75]嗯应该就是刚刚其实在前面的讨论的过程当中
[37:28.53]呃也都提到了一些我们之前所看到的这个科幻类型的作品
[37:32.79]不管是小说也好电影也好
[37:34.38]还是动画也好
[37:35.37]那我就想呃
[37:36.54]问一下你们俩就是嗯
[37:38.34]如果选三部呃
[37:41.19]你们之前
[37:42.70]呃
[37:42.91]看到看过的这个科幻的作品
[37:45.19]然后给他们排个序
[37:46.63]包括这部克拉拉与太阳也把它放进来
[37:49.09]然后打个分儿
[37:50.20]你们觉得这部克拉拉与太阳在你们看过之前的科幻作品中是一个什么样的位置
[37:55.63]就是分数是一个什么样的位置
[37:57.82]这道题我弃权
[37:59.44]我这是我看了第二部科幻小说第一部就上次看了日本直播呢
[38:04.57]没法打分器全部不会这道题不会
[38:08.05]你觉得日本沉没跟克拉拉与太阳比哪个更好一点
[38:11.35]哇塞
[38:11.68]当然是克拉拉了
[38:12.97]我真的就是我觉得不能不能比这个就是在第三层克拉拉的第三层
[38:19.27]呵呵大衣呢
[38:21.55]嗯
[38:22.18]我觉得克拉拉写到我心里去了
[38:24.40]
[38:25.10]其他的比如说看三体啊
[38:27.23]看日本沉没是震撼到我
[38:29.15]
[38:29.71]所以我觉得那个震感的维度不太一样
[38:32.65]一个恒波一个纵波那种感觉
[38:34.87]呵呵呵呵
[38:37.00]
[38:37.51]但是我看克拉的时候
[38:39.28]就是你不是说不限于电影动画和小说吗
[38:41.98]我想到了一个游戏叫做机械迷城
[38:45.31]
[38:46.17]哦似的似的似的想我我想起来对那应该是一个零九年的游戏
[38:52.14]当时因为设计的很精美
[38:53.88]所以还挺火的
[38:54.75]好像是个网页游戏
[38:55.92]我当时看着攻略打玩的不会因为太好使了
[39:01.50]搜完攻略过去对他那个游戏就是一个废土起来
[39:06.09]你就是那个小机器人儿
[39:07.35]但是你得不断的找自己的零件儿
[39:09.15]然后好像闯关还是干嘛的
[39:10.68]我也记不太清了
[39:11.88]好像是一个捷克公司的游戏
[39:13.41]然后我看到这个小说的最后的时候我就觉得那个小机器人就很像克拉拉在结尾时候的样子
[39:22.41]他的零件已经散失到
[39:25.24]不知道哪去啦
[39:26.29]但是他还有着一点点的意识性
[39:29.14]
[39:29.72]还有一点点的精神可以挪动那几部我觉得那个感觉很像
[39:35.42]但是如果打分的话
[39:36.59]嗯嗯
[39:37.76]我愿意把克拉拉与太阳和三体放在一起哇
[39:40.82]那是很高的评价了
[39:42.20]对因为对他们给我感觉的维度不一样
[39:45.11]我很少从因为我读科幻也很少
[39:47.60]所以我这是我第一次从这种科幻小说里面
[39:51.74]读到这么温情洋溢浓郁的东西
[39:55.73]
[39:56.52]所以我感受挺好的
[39:57.96]就很像这本纸质书的封面就是红红的
[40:00.78]然后热情饱满
[40:02.43]这就是克拉拉对桥西的艾玛
[40:04.71]嗯
[40:05.52]你能明白明白嗯
[40:07.17]然后我我打分儿
[40:08.25]其实我选了三个作品
[40:10.08]其实都不太是同一个类型的旧电影
[40:12.63]我选的是那个终结者
[40:14.19]然后也是关于机器人跟人类关系的对对对
[40:18.36]然后输我跟大一一样选的是三体
[40:21.27]然后
[40:21.75]另外还选了一个游戏
[40:22.95]游戏我选的是上有一个游戏就是叫底特律变人他也是一个讲AI 智能机器人的故事
[40:29.79]然后这个呃就是这个游戏里面
[40:32.79]这些机器人他被造出来的目的跟克拉拉一样
[40:36.21]有的是为了保护人类有的是为了陪伴人类
[40:38.97]然后有的最终这个机器人呢
[40:41.22]呃
[40:41.73]还有一个情节
[40:42.51]就是有一个机器人带领其他机器人起义
[40:46.26]然后反抗人类对它们的奴隶般的同志终结者嘛就反正这个游戏是不是是那个游戏对所以然后终结者也涉及到这个情景就最后天网不是就是反抗了吗
[40:57.15]对
[40:57.30]所以在这些在这些里面其实我们可以把它当作是一种都是描述的近未来机器人跟人类之间这种呃
[41:05.25]剪不断理还乱的或近或远的这种关系的作品
[41:08.85]那这几部排序的话
[41:10.92]我觉得
[41:11.64]
[41:12.28]呃
[41:12.70]
[41:13.45]写得最好的应该是呃
[41:15.49]这个终结者是不是终结者就是表现最好的是终结者在我的心里
[41:19.36]因为我我觉得对终结者是一部呃
[41:22.72]我从小特别小的时候就看了那个终结者系列
[41:25.78]并且我觉得演的特别好对
[41:27.58]然后克拉拉能够在这里面排跟三体差不多的分数三体我给了08 :08然后克拉拉我给了08 :05呵你这还挺精确啊
[41:36.13]好呃对对
[41:37.18]对啊
[41:37.75]然后那个那个对对对然后那个游戏呢
[41:40.96]就是跟他们因为类型都不太一样
[41:43.09]所以我也觉得可能在对比的层次上没有什么太多能比的啊
[41:47.20]这个是我的一个观感
[41:49.24]然后下面呢
[41:50.26]就进入了我们常规的环节就是这个
[41:52.81]大家各自选一段
[41:54.61]
[41:56.23]你们觉得特别能打动你们的那个段落
[41:59.14]然后来分享一下
[42:00.25]嗯大老师先来
[42:02.24]好那我先来
[42:03.50]我在读这本书的时候
[42:05.18]我发现啊就是黑熊
[42:06.50]他有一个小心思
[42:07.43]他经常借用经理的口或者是对话来上一些价值暗藏在他的这个书里面其实是在表达他对人类的悲观或者对整个人性的悲观
[42:21.35]
[42:21.92]第一段就是我彪的
[42:23.87]
[42:24.61]经理最早对克拉拉说的一段话
[42:28.06]他说
[42:28.75]
[42:29.56]让我来告诉你一件事
[42:31.00]克拉拉孩子闷总是在许诺他们来到窗前
[42:35.47]许诺各种各样的事情
[42:37.75]他们许诺会回来
[42:39.49]他们求你不要让别人把你领走这种事情一直在发生
[42:44.35]但十有七八那个孩子永远也不会回来
[42:49.08]或者更糟糕的是那个孩子回来了
[42:52.14]却看也不看一直在等他的那个F
[42:55.38]反而转身选了另一个孩子闷就是这样的克拉拉您一直在观察
[43:01.08]在学习也学到了很多
[43:03.81]那么这就是我要教给你的又一课
[43:06.57]你明白了吗
[43:07.71]后面还有一句是黑熊血
[43:10.56]我们小时候说过的话
[43:12.21]长大了
[43:13.35]不可能都兑现的
[43:14.73]
[43:15.30]嗯
[43:15.63]我想分享的一段就是在那个情节里面有一段就是桥西的妈妈
[43:20.58]其实他有一个大计划吗
[43:22.23]桥西
[43:22.65]如果死了
[43:23.55]那么他们希望克拉拉用他强大的学习和认知能力
[43:27.00]能够变成另一个桥西
[43:28.98]然后把克拉拉的那个就是思想呃复制到那个他们做了一个复制桥西的人就是就是复制机器人外观长得跟桥西一模一样
[43:40.47]但是呢内在就没有思想吗
[43:42.30]那思想怎么办呢
[43:43.32]就把这个芯片输入到那个长相桥西的知识的和里边儿是吧是的
[43:48.15]他们就想让那个克拉拉通过跟桥西朝夕相处
[43:52.02]然后复制出一个桥西学习出一个桥西那克拉是不是自我的意识就没有了
[43:56.88]对就没有了就没有了
[43:58.41]就它就变成桥西了
[43:59.64]他就是桥西了
[44:00.42]这段话是那个科学家就是他们找的复制桥西
[44:03.45]那个科学家说的呃
[44:04.62]说
[44:04.92]现在既然克拉拉完成了楼上的测验我就能拿出科学证据给你看证明
[44:10.80]他已经在相当全面的评估桥西的全部冲动与欲望的道路上取得了长足的进步
[44:17.52]问题在于克里希就是桥西的母亲说
[44:21.00]克利希你和我一样
[44:22.44]我们都是感情用事的人
[44:24.30]我们改不了的
[44:25.38]我们这代人依然保留着老派的情感
[44:28.20]我们的一部分自我拒绝放手这一部分自我仍然执着的想要相信我们每个人的内核中都藏着某种无法触及的东西
[44:38.10]某种独一无二
[44:39.54]无法转移的东西
[44:41.01]我们必须放手克里希纳里什么都没有
[44:44.84]对
[44:45.32]就是读到这段的时候我就突然感受到了一种科学家所代表的就是这本书里面所描述的科学家所代表的那种死理性派的那种思想就是他就用一切数据一切算数一切科学的东西去评判这个世界上的一切就是任何不能数据化的
[45:04.07]不能用科学解释的东西
[45:05.63]在他们看来都是不存在的都是不可靠的
[45:08.51]所以他说我现在能用科学证据证明你们所在乎的那些所谓的人心所谓的情感都不存在就没有这种东西
[45:18.41]所以他才能够让这个机器人复制桥西的一切
[45:21.92]因为不存在情感啊
[45:23.48]对吧
[45:24.11]我们如果相信情感是不能复制的
[45:26.06]那我们就不能干这件事儿
[45:27.35]但是他说我现在用科学证明你们所说的情感不存在你们所说的人心不存在就是这个我读这段的时候还是感觉到有点儿毛骨悚然
[45:38.36]就是我也自己在怀疑说这个事儿到底是不是真的
[45:41.66]嗯
[45:42.41]我分享这段是接在星光那个后边儿
[45:45.18]前面那个一问不是说到底
[45:46.56]是不是每个人有一个独一无二的东西存在对吧
[45:50.22]然后这是克拉拉最后得到的答案
[45:52.74]他说卡帕尔迪先生相信桥西的内心中没有什么特别的东西是无法延续的他对母亲说他找啊找
[46:01.80]可就是找不到那样特别的东西
[46:04.20]但如今我相信他是找错了地方
[46:07.41]那里真有一样
[46:08.49]非常特别的东西
[46:09.99]但不是在桥西的心里面
[46:12.03]而是在那些爱他的人的心里面
[46:14.61]
[46:15.38]对什么让每个人变成了独一无二的人
[46:18.86]是那些其他的人对他的爱对说到这
[46:22.25]我必须展开讲几遍
[46:23.60]我刚才不是跟你们说说我这礼拜读这个书特别有感触
[46:27.20]这个礼拜我们家里发生了点事儿就勾总的亲戚因为意外突然去世了
[46:32.27]然后呢
[46:33.11]我跟高总就一直在外地就忙着处理这些事情
[46:36.92]所以我读这个书的时候有两次一次一次是在医院的太平间门口还有一段儿是在这个呃那个大早晨在殡仪馆火葬场就是等着那个火葬完了
[46:49.70]我在门口再读这个书
[46:51.59]所以正巧是在这个过程中读到了这一段就是每个人的独特都是在那些爱他的人的心里边儿
[46:58.16]因为我那天正好堵在这儿的时候就是在就是那个火葬场的不是有一个遗体告别仪式吗
[47:03.41]遗体告别厅
[47:04.37]然后整会有好多人来告别他们的亲人那一刹那我就觉得是真的是呃
[47:09.77]可能大多数人的一生都是芸芸众生都是非常平庸的
[47:16.22]医生就正巧我前两天看了个电影
[47:18.95]也是就是陈建斌
[47:20.12]那个电影里面有段台词
[47:21.47]他说他帮他父亲做销户
[47:23.69]当销完户的时候
[47:25.37]那个他父亲的名字从户口本上没的时候
[47:28.19]他就觉得这个人就彻底没了就是从所有的世界都消失了
[47:33.02]然后我看到这一段正好关照的时候
[47:35.36]我才发现说其实真正的不会就是真正无论你是谁
[47:41.06]你做了什么事情你是有多普通多甚至是多平庸
[47:45.65]但是在你的家人和在你最至亲的人心里边儿
[47:49.25]你永远都是那个独一无二和无法替代的人啊
[47:53.12]所以我就这也是反过来
[47:54.80]我特别喜欢这个小说的原因
[47:56.96]他看似讲了一个非常非常质朴的道理非常非常质朴
[48:02.36]可是就是这些质朴是我们每个普通人会经常容易忽视的
[48:06.71]因为你跟你身边的人太熟了
[48:08.72]和你的父母和你的妻子和你的家人
[48:11.39]因为太熟了
[48:12.44]所以你根本不觉得说我和她有什么爱他有什么特别的
[48:15.90]他有什么了不起
[48:17.22]当直到那个人不在的那一刹那
[48:19.26]你才觉得哇
[48:20.13]这个人真的可能就是这个世界上独一无二的他至少在你心中是不能比啊
[48:25.89]所以我那天读这段就特别感慨
[48:27.99]刚超哥说这段让我就是心里特别感动
[48:30.90]就是我就觉得呃
[48:32.91]十个英雄这个小说它最好的地方
[48:35.82]其实恰恰在于它在前面就提出了一个问题
[48:40.53]就是到底存不存在人心这件事儿到底存不存在人心这个东西我们心里到底有没有一块儿用任何科学都无法解释的情感就是独一无二的情感这么一个东西存在到底有没有然后其实往往很多时候
[48:57.09]很多科幻小说
[48:58.59]他写到这儿提出了这个问题之后
[49:00.54]他在最后也许给不出一个答案
[49:03.57]或者说他故意不写明这个答案
[49:06.30]然后让读者去猜到底有没有然后给你很多错综复杂的这个情节和逻辑
[49:12.60]让你最终觉得说可能有些人根据自己的情况
[49:15.92]觉得说有也许有些人觉得根据自己情况
[49:18.41]觉得没有
[49:19.25]但是十个英雄恰恰非常明白的
[49:22.16]在最后给了这样一个答案
[49:24.05]就是用克拉拉的口吻说出的刚才超哥分享的这一段就是克拉拉给出了一个答案
[49:30.59]这个答案就是我读到这一段的时候也是心里边有有非常涌起一阵感动
[49:35.87]就是我觉得一个机器人
[49:38.38]他最终解答了一个人类思索不出来的问题的答案就是
[49:43.48]其实你要寻找的不是桥西
[49:46.48]或者说这个当事人他心里到底有没有一个感情的部分存在
[49:51.43]而是说构成对这个人爱的恰恰是他身边的那些对他有感情的人所构成
[49:59.44]就是你的人心其实是在你身边的人
[50:01.75]这是的是的
[50:02.74]他一定存在
[50:04.39]但是不要找错地方对我觉得这个是这个小说就是真的能够让你有思索让你觉得他有价值
[50:14.50]有意义的地方所在
[50:15.85]嗯嗯呃
[50:16.75]这个书好像已经把版权卖出去了
[50:19.93]再改编成电影
[50:21.13]所以我在看这个书的时候我看大量的对话呀
[50:24.37]还有他们那个感情描述的时候我就想哇
[50:26.50]这个演的时候应该很难演
[50:28.33]然后我下面这一段就是他们克拉拉跟乔希的妈妈在瀑布边上他妈要求桥西模仿克拉拉这一段
[50:38.62]我就想当这个母亲看到这一幕的时候
[50:41.68]他会是什么样的表现
[50:43.99]他要求克拉拉模仿桥西
[50:47.53]他说好啦
[50:48.43]克拉拉既然桥西不在这儿
[50:50.62]那我就要你来做桥西就一会儿
[50:54.06]既然我们都来这儿了
[50:55.41]
[50:56.10]对不起
[50:56.61]我不明白
[50:57.51]
[50:58.06]你以前为我做过一回的就是我们从店里领走你的那天你没忘对吧
[51:03.19]
[51:03.88]我当然记得
[51:04.90]
[51:05.64]我是说你没忘记该怎么做吧
[51:08.16]怎么学桥西走路
[51:09.75]
[51:10.36]这时候
[51:11.17]母亲朝我探身过来身体越过桌面眼睛眯了起来
[51:16.99]直到她的脸庞沾满了八格空间
[51:20.29]只留下边缘的几格给瀑布
[51:23.22]有那么一刻
[51:24.15]我感觉她的表情在不同的方格间变化不定
[51:28.59]在一格中譬如说他的眼睛在残酷的笑着
[51:32.46]而在下一格中这双眼里又满是悲伤
[51:36.42]瀑布
[51:37.14]孩子和狗的声音全都渐次消失
[51:40.95]直至缄默为母亲将要道出的话让路啊
[51:45.66]很好非常好
[51:47.28]不过我现在要你动起来
[51:48.93]做点什么
[51:49.95]做桥西不要停
[51:51.63]做个小动作给我看
[51:53.10]
[51:53.68]我向桥西那样微笑起来安然摆出一个懒洋洋的不拘小节的姿态
[51:59.29]
[52:00.09]然后吧啦吧
[52:01.17]他就一直是在模仿桥西
[52:03.54]后来他母亲突然说够了
[52:05.61]够了
[52:06.09]
[52:06.70]母亲起身走开了
[52:08.44]这时我又看到了瀑布
[52:10.39]他的声音
[52:11.32]还有我身后的人生也再度响起比之前还要嘈杂
[52:16.63]就这一段哇
[52:17.95]我就想
[52:18.88]
[52:19.68]这怎么能让一个人去演出这么复杂的一套感情啊
[52:24.51]这得什么样的演员才能做到呀
[52:26.52]是情感变化
[52:28.17]还对他从前到后
[52:29.91]这跟我们人的感觉是一样的
[52:32.04]就当你聚精会神在某样东西的时候
[52:34.74]你是听不到身边的声音的
[52:36.81]就像他写的说他觉得身边的声音渐次消失
[52:41.22]只留下缄默
[52:42.45]然后后来当他从这个情绪里再被他母亲拉出来的时候他又逐渐听到了身边的声音嗡嗡的响起来
[52:52.14]这就是一个我们所有人都会有的经历
[52:55.17]他把他这么准确的描述出来
[52:57.42]真的很精彩的一段就是看得我头皮发麻
[53:00.84]而且你看你想象一下
[53:02.67]如果我们是这个母亲你对一个机器人提出这样的要求的时候
[53:07.11]其实你也是很胆颤的
[53:09.06]你也是觉得我是不是正在挑战人类的伦理底线
[53:14.31]我是不是对桥西对我的亲生女儿就是不中
[53:18.51]那种感觉
[53:19.44]
[53:19.98]很像我们之前看那个电影叫呃
[53:22.68]找孩子的那个电影就是很多父母因为孩子丢了或者是被拐跑了之后
[53:28.68]他们非常愧疚
[53:30.06]在是不是要再要一个小孩的时候
[53:33.03]他们会有非常大的争执
[53:35.10]就是因为他们无法接受说我背叛了我原来的那个孩子
[53:39.45]那在这一段的描述里面其实桥西的母亲就是在
[53:44.20]背叛桥西的那个边缘徘徊
[53:46.84]他为什么跟克拉拉聊着聊着说够了够了
[53:49.69]不要再说了
[53:50.62]就是他突然意识到他已经走到了一个他
[53:53.41]从他从来没有涉足过的黑暗的地方
[53:56.74]在这个区域里面那些人类的道德伦理都被他丢掉了都被他抛在身后了
[54:02.62]嗯
[54:03.31]他突然没有了安全感
[54:05.23]他一定要回来说够了够了
[54:06.55]不要再模仿了是他开始的
[54:08.86]也是他叫停的克拉拉在整个过程中只有顺从他去配合他把这一切演过去
[54:16.36]呃
[54:16.72]在这两个感情对比中
[54:18.22]我真觉得写的张力太大了
[54:20.71]非常喜欢
[54:21.88]然后我来分享一段就有点抠back
[54:23.92]刚才大一分享的这一段就是他的母亲最终向克拉拉坦白了他的计划就是他想复制一个桥西
[54:31.24]让克拉拉把他学习桥西的成果变成一个芯片塞到他那个复制体里相当于就变成了一个新的机器人的桥西再也不会生病
[54:39.46]即使那个真的桥西去世了
[54:42.52]他也能够从这个机器人身上
[54:44.46]得到桥西的一切反馈和一切情感对
[54:47.19]然后他向克拉拉坦白了这一切之后在车上他们两个有一个动作
[54:51.69]他说呃
[54:52.44]这是克拉拉说的他说
[54:54.18]直到今天我说
[54:56.40]直到刚才我还相信我的职责就是拯救桥西让他的身体好起来
[55:02.01]但也许这是一条更好的出路
[55:05.13]这个更好的出路的意思就是克拉拉也
[55:07.77]
[55:08.33]同意了他母亲的这个计划就是我以后变成桥西
[55:12.20]然后他母亲这个时候做了一个动作
[55:14.18]他写母亲缓缓地在座位上
[55:17.00]转过身来伸出双臂开始拥抱我车里的设备隔开了我们让他很难完完全全地抱住我
[55:24.29]但他眼睛闭着
[55:25.73]就像他和乔希一面久久的相拥一面轻轻地摇摆时那样我感觉到她的善意正涌遍我的全身
[55:34.67]就这一段为什么让我有感觉
[55:37.04]是因为你最终会发现我们觉得克拉拉好像是一个没有感情的机器人
[55:43.43]但是在这一刻
[55:45.11]克拉拉和人类一样有了跟人类同样的感情
[55:49.61]有了跟人类同样的情绪
[55:51.26]并且它能够感知到他母亲身上所谓的涌起的善意正涌遍我的全身
[55:58.10]这完全就是一个人类所能体会到的情感变化
[56:02.03]它就是相当于在这一刻克拉拉
[56:04.07]她从一个机器人成为了一个真正的人
[56:07.16]他能够如此真实的感受到人类情感之中的交换和人类情绪之中的传递
[56:13.76]他不再需要靠像素一格一格的去分析人类的情绪和变化了
[56:18.53]而是通过这个简单的拥抱
[56:20.63]就能感受到善意涌遍她的全身
[56:22.97]这就是已经成为一个真正的人了
[56:24.44]嗯
[56:25.10]我跟你的看法正好相反
[56:26.57]是吧
[56:27.26]我觉得这一段之后
[56:28.52]克拉拉更接近一个神
[56:30.23]而不是接近一个人对我跟大老师觉得他之所以不是人
[56:34.76]不是因为他没有我们人类的那些善良的品质
[56:38.78]而是恰恰是他缺少了人的阴暗和自私
[56:42.80]没错
[56:43.61]我觉得这才是克拉拉
[56:45.40]越来越接近太阳
[56:46.90]然后人类越来越黑暗的一段描述
[56:50.62]正好大老师分享的事儿
[56:52.24]我接着分享
[56:53.20]我分享一段其实是这个书的作者的e 后
[56:55.90]嗯就是书后边儿那一段儿
[56:58.57]我觉得这个大概也是完全能契合大老师刚才说的那段儿就是这个
[57:03.58]呃
[57:04.00]译者说了说当我们说到自我欺骗时
[57:07.81]我们总是会将它与逃避怯懦
[57:10.87]糊涂等负面的词汇
[57:12.52]联想在一起
[57:13.63]但事实上自我欺骗是我们能够面对这个残酷
[57:17.53]世界而不发疯的一个重要理由对于人类的生存就像空气和水一样不可或缺
[57:24.01]自我欺骗的根源并非人心的虚妄
[57:26.77]而是人心的脆弱
[57:28.39]他是人心
[57:29.17]为自己筑起了一道简陋的缓冲使我们不必迎头承受现实的全力一击
[57:35.23]而是能够假以时日
[57:37.24]渐渐的接受现实
[57:39.04]克拉拉清楚这一点
[57:40.69]因此他从不批判人
[57:43.22]呃
[57:43.73]然后后边还有一句
[57:45.05]他说太阳和克拉拉也一样
[57:47.27]他们能够拨开那些虚幻的泡泡
[57:49.82]那些善意的谎言
[57:51.35]那些注定无法兑现的承诺
[57:53.87]看到人心深处真正宝贵的东西
[57:56.54]他会原谅我们的脆弱
[57:58.04]成全那经受得住最终考验的东西
[58:01.73]所以我觉得这段写的特别好
[58:03.53]就算是非常好的点了题就克拉拉就是我们可能不理解他为什么呃
[58:10.46]因为他是被造出来的
[58:12.02]他呃100%地为人类付出他100%的利他
[58:16.70]他100%地做出那些更有利于别人而从从来不利于自己的选择
[58:22.19]我当时在想说人类怎么会给他写一个程序
[58:25.40]因为它本质上一个计算机吗
[58:27.32]那这个算是会怎么编才能让他永远利他
[58:30.59]我觉得这个算式的底层逻辑就那个算是可能让他写说你你看到的这些人类的这些这些虚妄也好
[58:39.17]这些谎言也好
[58:40.49]就是因为人类的bug 人类这个系统
[58:43.48]懂得自身有问题
[58:45.01]但他不是坏的
[58:46.09]他们就是有一些缺陷
[58:47.77]你要原谅和包容他们
[58:49.48]他们内心当中是纯良的
[58:51.46]他们是有爱的
[58:53.02]你只要相信这个
[58:54.22]所以他们做出来任何的一切
[58:55.87]你就能原谅他
[58:56.80]我觉得这就是大老师说的神性吧
[58:59.44]对我就觉得就特别特别完美
[59:01.75]说到这儿
[59:02.26]咱们就探讨最后一个问题
[59:03.85]如果有一天石黑英雄所描述的这种未来就在我们眼前
[59:08.86]你可以随便走进一个商店
[59:11.06]嗯
[59:11.39]给你的亲人买一个像克拉拉一样的af
[59:16.13]然后去陪伴他
[59:17.39]你会做什么样的选择
[59:18.71]你会不会买愿不愿意做这样的事情
[59:20.99]这个问题跟我下午问大一老师那个问题有点儿像
[59:24.68]因为看这本书的时候让我想到那个电影叫赫尔
[59:27.62]他讲的也是一个单身汉
[59:29.42]然后找了一个找了一个人工智能的女机器人那个女机器人是那个约翰斯嘉丽约翰逊对
[59:36.38]然后那个女的也是这个AI 对他的所想所感所球就是100%的精准契合
[59:44.96]然后我还问大老师
[59:46.43]我说如果有这种情况
[59:47.51]让你找一个这样的人搞对象
[59:49.16]你愿不愿意找一个这样的机器人对我觉得你这问题有点儿像就我我仔细认真想了想
[59:55.82]我觉得我可能不行就这种感觉让我会觉得特别生分
[60:00.41]
[60:00.92]这就是我
[60:01.76]我没法相信这个人他可能会让我很舒服很妥帖
[60:05.69]然后我再也不用那种担心这个人说话太直男
[60:09.86]这个人说话太没有
[60:11.36]情商我这些烦恼全没有了
[60:13.82]但是我永远无法相信他是不是真的喜欢我就甚至我可以断定他可能根本不喜欢我
[60:20.63]他就是算我就算我那个就感觉就像你找了一个就生动PV 学的人一样
[60:27.20]你知道吗
[60:27.59]就是他说的每一句话都是经过了精准的测量精准的算计都打到你的点上对他知道你喜欢这个他就往这儿工
[60:35.72]然后但是就是让我觉得没有那种人和人之间真正的交锋
[60:40.52]就我觉得人和人之间什么是真正的感情
[60:43.91]他其实不是说你们俩完全没有矛盾
[60:46.58]而是一次次的冲突
[60:48.71]一次次的有矛盾
[60:50.18]一次次不是之后
[60:51.71]然后大家再长谈
[60:54.02]最后在达成和解
[60:55.58]然后彼此大家要更更了解我说是我觉得这是一个在我乡中比较期待的过程
[61:02.03]无论是跟家人还是跟工作伙伴还是和伴侣
[61:05.60]我觉得对我来说这是个关系
[61:07.79]而不是一次调一个模式直接大家这
[61:11.09]
[61:11.67]一下到了最佳模式
[61:13.08]这辈子不吵架
[61:14.04]这辈子没有冲突
[61:15.30]就是在我看来我觉得特别不真实
[61:17.01]特别不适应是对
[61:18.99]所以我可能就很难选一个这样的机器
[61:21.45]而且还有就看克拉拉之后
[61:23.46]我也不知道我该怎么处理他我觉得大概率应该是我比她先走
[61:27.96]我走了之后我怎么弄他啊
[61:30.75]就就这个就很难很难
[61:32.67]它不像养个小宠物肯定是他比我先走吗
[61:35.37]我能把它葬了埋了你
[61:36.81]你说弄一个机器
[61:37.95]我们俩感情处还挺好
[61:39.39]我走了
[61:39.90]他怎么办啊
[61:41.28]我就觉得特别难
[61:42.45]我不行
[61:43.14]嗯
[61:43.44]你们俩能够说服我了
[61:44.79]我同意超哥的观点
[61:46.02]
[61:46.74]虽然我们都渴望完美
[61:48.75]但是没有瑕疵的爱肯定不是爱啊
[61:50.88]嗯
[61:51.66]星光呢
[61:52.26]你愿意找个这样的对象吗
[61:54.03]我倒想呢我我我我是觉得按照你们两个刚刚讲到的那个语境
[62:01.98]我问自己到底有没有这么一个完美就所谓的完美的人来陪伴呢
[62:07.65]我觉得这种感觉一定是很爽的
[62:10.14]就让你觉得怎么
[62:11.42]怎么想怎么有就就你说的一切他都于怎么着都行
[62:15.29]那行吧
[62:15.74]就到这儿吧
[62:16.28]我这我讲这些节目你不管你后边儿说什么本事
[62:19.31]我就给捡到这
[62:20.66]这怎么爽
[62:21.41]怎么有就讲到这儿了
[62:23.00]我还是最终觉得你们俩个说的是对的这么说
[62:27.38]假如说现在有一个人他能做到对你特别好
[62:31.07]无微不至的关怀
[62:32.09]并且你的一切要求他都愿意满足你对吧
[62:35.63]但你在跟他的交往过程当中
[62:37.76]你肯定也会觉得不舒服
[62:39.86]这种不舒服不是来源于他对你不好而恰恰来源于他可能对你太好
[62:45.35]我觉得这个就是人性的弱点
[62:47.33]这人就是贱
[62:48.47]一个人对你不好
[62:49.49]你觉得他不好
[62:50.60]一个人对你太好
[62:51.65]你也会觉得他不好的你一定会觉得他不好
[62:53.96]你怎么也会挑出毛病来的
[62:55.52]所以我觉得你们俩说的
[62:56.42]对
[62:56.63]就是人跟人之间的交往就是得有一种所谓的势均力敌或者交锋
[63:00.80]我觉得这个是最好的对这个如果放在就是双方亲密关系里面
[63:04.76]我觉得是成立的
[63:05.57]但是刚才这个问题不是说如果是给父母做陪伴
[63:09.74]如果是找一个就是
[63:11.44]家政服务人员或者是护工这样的那我觉得克拉这个完美对象对吧
[63:15.88]他能洞察到可能这些呃付一半
[63:19.39]她付父辈他们自己都没注意到自己血压升高了自己血糖低了是吧
[63:23.59]那克拉它能无微不至的照顾
[63:25.69]然后能体会体察这样的情绪
[63:27.82]我觉得这个我肯定是愿意的啊
[63:30.31]呃
[63:30.61]然后如果再往小一辈儿说呢就假如说我有一孩子
[63:34.24]然后如果说她们班大部分同学都有我估计我也得给他弄一个对这个理论我忘了是从哪听到了好像是跟哪个朋友聊天的时候说到的就是他不希望他的孩子过于特殊
[63:47.29]这个特殊有正面的
[63:48.82]也有负面的就是当时你说你拔尖优秀
[63:51.34]那肯定是社会上的好
[63:53.11]他所谓那个特殊就是指如果别人都这样
[63:57.40]即便我没有这么认同这个观点或者是这种行为我大概率也会让我的孩子遵循道这个洪流里面
[64:05.35]因为她如果没有那么特殊
[64:08.50]他就是安全的
[64:10.45]所以我觉得如果从
[64:11.61]呃
[64:11.91]照顾下一代或者是这种关爱包容的角度来讲的话
[64:16.23]
[64:17.07]我可能是会去给孩子配一个克拉哦
[64:22.11]所以这也很很奇怪
[64:23.43]你看在我这里
[64:24.54]我只是自己觉得这件事情我不要做
[64:27.24]但是于上一辈或者于下一代
[64:29.19]我都觉得是一个还可以的选择
[64:32.37]这就很吊轨
[64:33.30]呃
[64:33.99]我是上一代下一代都不行啊
[64:36.60]上一袋为什么不行
[64:37.53]其实原理都一样
[64:39.18]就即便是一个护工他也会产生一种情感依赖
[64:42.69]就当你你响你每天和一个这么懂你的人
[64:46.95]这么能让你舒服和爽的人在一起
[64:49.80]你可能再也回不去那些你也再也没法见那些让你不爽噢
[64:55.50]瞧不上别人了
[64:56.37]对我觉得铁锤
[64:57.21]如果给他找一个玩伴儿
[64:58.95]那个玩伴儿永远都是投其所好
[65:01.59]永远都是说他最好听的话
[65:03.63]会玩它所有玩的游戏
[65:05.16]我觉得他大概率也不会和他其他那些小朋友在玩儿了
[65:08.55]就失去了与人交往正常交往的那这个
[65:11.54]就舒适区吗
[65:12.38]他肯定就会只和这个人玩他也不会和那个人玩的
[65:15.80]所以你给了他这一个
[65:16.94]这个我感觉他可能会失去了全世界
[65:19.31]所以我觉得我可能不太敢这是个好角度
[65:21.80]那超哥说道
[65:22.64]这里的话
[65:23.18]克拉拉不是我们现在的智能算法吗
[65:25.19]真的就是当每一个人都看到自己的今日头条
[65:29.27]上面是哇
[65:29.90]都是我喜欢的对吧
[65:31.16]那我就不看别的啦啊
[65:33.47]是不是这个道理呢
[65:34.88]对吧
[65:35.21]所以我真的就是我我手机上没有任何今日头条系的产品就是抖音抖的时候是为了工作
[65:43.61]没办法打开看一下我就特别害怕这个特别害怕我觉得我肯定戒不了我肯定会上瘾
[65:50.84]所以不如不开始
[65:52.25]
[65:52.76]嗯
[65:53.36]我就害怕
[65:54.29]哎
[65:54.71]你们俩刚才说的我我发现一个细节就是呃
[65:57.86]大一说他在考虑给上一辈或给孩子是否选购这种产品的时候
[66:04.01]其实他是把这个产品
[66:05.63]
[66:06.18]当作是一种这个工具还在说是一个玩具
[66:10.08]我们会再回到克拉拉与太阳这个作品
[66:12.45]其实我们会发现除了桥西一家之外
[66:16.05]其他人去选购af 做就是给他们的孩子选购F 这个产品的时候
[66:21.66]
[66:22.17]也是把他们当做一个玩具去看待
[66:25.35]否则那个克拉拉不会在最后在堆场的时候
[66:28.11]其实是发现不止他一个
[66:30.00]那个机器人儿是很多机器人最终的命运都是被扔在了那个堆场里
[66:34.77]所以那也就意味着其他买这个机器人的家庭其实也大多数是把他们看作是陪伴他孩子成长期一段成长期的玩具
[66:43.71]但但是我们会发现
[66:45.18]在这个大背景的设定下
[66:46.65]
[66:47.28]克拉拉与太阳的这个故事就显得更加的特殊更残忍了
[66:51.90]对他就特殊再说
[66:53.46]明明我把它当作是一个玩具制造把它当一个玩具购买的
[66:59.34]这么一个东西
[67:00.60]最终承担的使命以及完成的使命
[67:04.02]或者说他在这个过程当中做成的事情是一个
[67:08.01]
[67:08.84]拯救生命的事儿
[67:10.13]这就是别人把我当玩具
[67:12.08]但是那个人却为她为你付出了一生太沉重啦
[67:16.37]不行不行
[67:17.03]我不敢再我不看这个书之前
[67:19.19]你要让我选我还没准儿能选一下
[67:21.11]看完这个书我更不敢选
[67:22.55]我说我我把人当玩具
[67:24.08]人家都为了我献出生命
[67:25.88]对吧
[67:26.81]说把自己一半的液体给我就给我了
[67:29.72]我就不行
[67:30.44]我辜负不起
[67:31.28]我辜负不起了
[67:32.30]
[67:32.81]行
[67:33.26]那我们那我们今天就关于这个折英雄克拉拉与太阳这本新作
[67:37.88]我们也聊了这么多深入浅出的聊了很多
[67:40.22]然后呃
[67:41.15]也希望大家看完这本书之后能够分享一下你们自己对这本书的这个观感以及如果这个同样的问题提给大家就是你会不会为你的亲人来选购这样一个产品
[67:55.64]你是以什么样的角度去看待这个产品呢
[67:58.40]是以玩具工具还是说将来如果我们的人类真的是会科技发展到那样一个程度
[68:04.76]你会不会把它当作是一个呃
[68:07.19]亲密的
[68:08.52]能够跟他产生亲密关系
[68:10.26]并且能够跟它像人一样对待的这么一个就是产物跟他一起走对对我希望大家能够在评论区里面感觉这是快乐
[68:19.62]十年之内就有APP AI pan 啊
[68:27.57]OK
[68:28.05]那我们我们最后就是例行环节就是那个作品推荐你们两个有吗
[68:32.16]这一期我推荐爱死机吧
[68:33.93]那个爱死亡与机器人nine 飞出的那个剧第二季第二季要上了是不是五月份定档了
[68:40.11]已经对第二季马上就上了我对第一季看的时候还是很惊艳的我
[68:45.12]当然了这个S 机可能看起来更像是我前面说的就是视觉奇观类的
[68:51.46]电视剧它短平快吗
[68:53.92]一级长长短短的也不一定
[68:55.93]然后导演也不一定风格也不一定就是说开一个大开脑洞的一个电视剧
[69:03.55]如果大家有兴趣的话可以关注一下
[69:05.62]然后另外我个人啊
[69:07.21]我就是看完克拉拉这本书之后
[69:08.86]我个人有点想把石黑一雄的几本书
[69:11.95]再拿过来看一看
[69:12.94]因为也有之前也有改编成电影的长日将尽啊
[69:15.94]他好像对这种生命的延续啊
[69:18.70]或者是类似的话题
[69:20.80]他讨论不止一次不止这一次
[69:23.71]所以我可能会再把石黑一雄的东西找来看一看嗯
[69:27.49]然后我推荐就是那个老电影终结者系列
[69:31.60]然后我尤其推荐我尤其推荐第二部第二部里面更多的涉及到试着是人和机器人之间的情感的关系
[69:40.21]以及最终第二部里面大家都知道的最最最最经典的那个场面
[69:44.71]刚才答疑老师在屏幕上也跟我比比出来了
[69:47.38]就是为了救那个人类的小孩儿施瓦辛格的饰演
[69:51.72]那个机器人牺牲了她自己主动牺牲了她自己
[69:54.66]然后再落入那个岩浆的时候比出了这个OK
[69:58.53]这个棒的这个大母大拇指的这个手势对这个是非常经典的一个画面
[70:02.97]所以也是跟今天我们所聊到的克拉拉里头
[70:06.21]我小时候看到这个哭啊对对对我也是哭了
[70:09.27]所以就特别特别印象深刻
[70:11.16]所以推荐给大家就如果你要看终结者系列一定要看第二部一定要看
[70:15.12]
[70:15.96]然后就是对
[70:16.89]所以那我们今天这个关于这个时刻英雄的克拉拉与太阳这个作品就先跟大家聊到这儿
[70:22.59]然后也希望大家能够呃发表一下见解
[70:25.26]然后在评论区里面给我们留言
[70:26.88]好吧
[70:27.42]那节目的最后需要特别提醒大家的是我们之前和亚马逊kindle 的合作发优惠券
[70:35.34]截止到这个月的月底就是4月30号还没有领取优惠券没有在我们的推荐书单里面买书的听友可以赶快去领优惠券
[70:46.53]并且赶快买书
[70:47.58]因为这个券到4月30号就不能领也不能用了啊
[70:51.21]在这儿提
[70:51.82]大家一下
[70:52.51]而且这一期我们的克拉拉与太阳也已经加入了我们可以用优惠券的书单里边
[70:58.93]希望大家呃
[71:00.22]没有看到或者是还想再去阅读的去可以到书单里去领券
[71:04.87]然后下单买一下克拉拉与太阳这本书
[71:07.78]同时kindle 在5月1号当天有一个维持24 小时的秒杀活动
[71:14.35]这个秒杀活动
[71:15.19]他们推出了很多套镇店之宝
[71:17.50]呃
[71:17.92]这个镇店之宝就是很多
[71:19.69]平时非常非常贵的套装书被他们打包在一起售卖只在我一号这一天有秒杀价格
[71:26.77]同时我们也跟kindle 要了特别的文化有限
[71:31.42]优惠券
[71:32.20]嗯
[71:32.53]大家也可以看评论区评论区
[71:35.20]我们会有领5 月1 号这个券的方式和方法
[71:38.74]大家也可以领了这个券去买自己平时舍不得买的价格很贵的这些套装书呃
[71:45.28]这个优惠券只在5月1号当天有效
[71:48.88]所以这个是跟大家说的我们跟kindle 的
[71:51.78]两个优惠券的合作活动啊
[71:53.58]大家可以再关注一下评论区好好
[71:56.52]那我们今天就先这样
[71:58.11]哎好拜拜
[71:58.92]拜拜
[71:59.34]拜拜
[72:00.75]
[72:01.80]I put on a plane a placement mom and dad smiling faces how I dont know if yes everything is complicated if you all there grew one other I could start now looking for her lover body love dies to I ki Li ki Li ki Li 噼里啪啦的声音吗
[72:26.19]
[72:35.34]霹雳啊
[72:49.29]
[72:54.39]Every day when I show you my play
[73:12.75]
[73:14.28]Will you pretend you did not know if I make my steak
[73:18.90]
[73:20.01]Its gonna get really really really really bad before its OK
[73:24.54]
[73:26.92]But maybe you forget it all while you watching my play
