Ep 23. 童年补完计划：儿童文学专题-普通读者
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[00:00.00]本字幕由QQ音乐独家AI字幕技术生成
[00:01.99]大家好
[00:02.68]欢迎收听普通读者普通读者是一个案例
[00:05.62]书籍的博客
[00:06.49]不定期更新
[00:07.63]我们提到的书都会列在下面的节目介绍中方便查阅大家好
[00:11.80]我是堂本大家好
[00:13.15]我是H 大家好
[00:14.23]我是徐曼兰这期
[00:15.91]我们有幸请到了一位嘉宾Kathy 阿开心的是曾经在澳洲读儿童文学的博士
[00:22.45]现在呢
[00:22.93]是在国内大学里教书啊
[00:25.09]我们呢
[00:25.54]这期就想请凯西推荐三本国内作家创作的儿童文学呃
[00:31.18]这三本书是鬼眼男孩呃
[00:34.06]第二本是她从前是我深爱的人
[00:36.61]第三本叫做我的妈妈是精灵
[00:39.04]然后我们主播三人都是读了这三本书的
[00:42.16]所以呢
[00:42.58]我们就一起来聊一聊这三本书
[00:44.92]然后聊一聊儿童文学首先先请凯西和我们打声招呼吧
[00:49.21]Hello
[00:49.69]大家好
[00:50.35]我是开C 嗯
[00:52.21]那好吧
[00:52.60]那我们就先在聊呃
[00:54.16]这三本书之前我就想先问一下大家
[00:56.74]大家小时候读过哪些儿童文学
[00:59.83]我昨天在回想今天要聊的话题
[01:02.44]的时候我才想起我小时候也不是特别特别喜欢读儿童文学或者说没有读过很多
[01:08.05]我能想起来就是郑渊洁
[01:10.09]我相信很多人应该都读过就是它的那个皮皮鲁
[01:14.56]鲁西西就是他一系列书
[01:17.23]我当时很喜欢郑渊洁
[01:19.12]那个时候然后还读过杨红樱的马小跳系列就是暴露年代的一个系列
[01:25.96]然后还读过国外的一些读过小王子
[01:28.84]或者说爱丽丝梦游险境之类的那种书
[01:32.74]
[01:33.46]我觉得我在我小时候的阶段
[01:36.07]我读的基本上就是10万个为什么
[01:38.68]然后还有什么东周列国志啊
[01:41.29]还有世界奇妙大棺呀
[01:43.03]就是那些我觉得不能够算是文学的书
[01:47.44]然后其实我小的时候就读书特别少
[01:50.44]也没有这方面的引导吧
[01:53.11]然后如果说要读书的话就是比较功利的去读就是为了学习而读的那种书真的没有读过正经的儿童文学连就连郑渊洁我都是在长大了之后才知道的
[02:05.68]但是我觉得我的最接近儿童文学的摄入是通过动画片就比如说像郑渊洁
[02:13.84]他的他有呃
[02:15.04]舒克和贝塔好像也是他做的吧
[02:17.86]对还有一些就是中国的水墨画这些事我觉得是视觉的一种儿童文学的摄入
[02:24.13]基本上动画片替代了儿童文学存在在我的童年里
[02:29.14]嗯嗯
[02:30.37]开始得过那些儿童文学吗
[02:32.41]
[02:33.07]我其实
[02:33.70]
[02:34.27]小的时候没有读很多也是大了才读的我小的时候我我我印象中是我妈妈睡前后跟我讲那个西游记
[02:44.23]但是我不是看的
[02:45.40]这个是属于就是声音摄入
[02:47.86]而且就是它会进行一番演绎吗
[02:50.59]他也不是直接照着念的它更像是讲故事
[02:53.95]那种我因为我是非典型儿童我很小就看那个特别成人的书了
[03:01.33]然后我是我
[03:02.74]是我是后面啊
[03:04.57]因为上学学这个才又重新去补课的
[03:07.75]
[03:08.53]我觉得我们很多都是这样
[03:10.12]其实我也是就是像小学和初中的时候就已经被老师和家长鼓励去看什么散文啊
[03:17.26]和呃世界名著呀
[03:19.48]这一些了就直接已经跳过了这个儿童文学这一层
[03:23.74]然后也是我最近也就大概今年开始看了一些儿童文学
[03:28.96]反正是补课了一下
[03:30.31]嗯
[03:31.27]对我也是觉得好像小说起码就像我们
[03:33.80]这种8090 后这一代来说的话
[03:36.11]好像小时候所谓的那种课外读物就是什么
[03:39.62]世界名著
[03:40.70]然后不管是小学也好对还是初中生也好
[03:44.33]就是没有好像所谓的儿童文学这个概念
[03:48.35]可能我第一次接触儿童文学的话就是哈利波特
[03:51.80]然后我大概是在小学高年级的时候对开始读哈利波特
[03:55.52]但那时候读也没有说是作为哦
[03:57.59]它是儿童文学
[03:58.61]所以我去读
[03:59.36]反而是一种好像有畅销书啊
[04:01.73]大家都在读
[04:02.51]然后
[04:02.72]所以我也去读
[04:03.50]然后等我长大之后才知道哦
[04:05.18]所以这个其实定义是作为儿童文学
[04:07.58]另外还有一个是一个杂志
[04:09.95]那个儿好像叫做儿童文学呃
[04:12.95]对对对一套杂志的那个也是我偶尔可能就是报刊上面会买什么读者啊
[04:19.73]什么青年文摘
[04:20.48]这也是因为上学时候老师不是要求要读吗
[04:22.97]你要写作文的话
[04:24.05]然后去报刊买的时候忽然可能就看到了这个儿童文学这个杂志好像挺有意思
[04:28.58]买回去看了觉得还蛮蛮好看的
[04:30.89]但是也没有啊
[04:32.12]什么是儿童文学
[04:33.02]这种概念
[04:33.82]存在或者说去看一些就是专门为了我这个年龄而写的对对对好像也没有
[04:40.06]我觉得那个时候嗯那个时候教育的理念
[04:44.35]好像还有这个产业还没有这么的就是发达
[04:49.24]没错
[04:50.08]对啊
[04:51.04]所以就是正好这期那个cathy
[04:53.32]他是研究儿童文学的嘛
[04:55.27]然后我们就可能想先问一下儿凯西什么是儿童文学就是在学习的过程中有没有会给他做一个定义
[05:03.40]然后以及儿童文学的特点是什么
[05:05.20]它和其他文学的区别在哪里
[05:07.93]嗯
[05:08.68]有的我我是嗯在国内跟国外都学过这个专业
[05:14.62]他们肯定会有一个定义这个定义一般
[05:18.28]就是说是首先你要定义什么是儿童儿童的话
[05:22.57]现在就是一般会按照联合国的那个儿童权益公约里头就是零到18岁的未成年人
[05:30.91]但是呃如果从研究界来讲
[05:33.84]儿童这个概念一般也会认为说是建构的吗
[05:37.35]就是
[05:37.68]而且它在不同的国家
[05:39.27]不同的文化
[05:40.86]他那个年龄限度不一样
[05:42.87]呃
[05:43.08]18岁
[05:43.68]只是联合国的取得一个相当于公约数
[05:46.62]有的国家是更小的国家是更大决定了什么是儿童之后
[05:51.78]所谓的儿童文学就是一般主流的定义
[05:55.65]就是认为是作者有意的要为这个儿童这个群体创作的文学这个一般就是主流的定义
[06:05.70]但是我个人对这个定义是充满质疑和困惑的
[06:10.11]我是对这个定义不是很满意的
[06:12.36]因为这个定义就会排除掉很多就是比如说儿童他自己想去看呃
[06:19.08]她觉得好看
[06:20.58]但是那个书呃
[06:22.65]像西游记吧
[06:23.58]他可能并不是作者为儿童写的他就是一个作品
[06:28.44]但是儿童会觉得他很有意思
[06:30.27]那这一类你套这个定义就套不进去
[06:33.39]
[06:34.10]然后还有一个就是儿童自己写的这个也不叫儿童文学
[06:39.65]等于说儿童文学这个概念
[06:41.30]它的核心定义是读者对象就是她会比较强调那个作者是有意为这个群体而创作的我对这个概念不满意的点就在于我觉得他过于强调作者了
[06:56.21]而那个作者又是成人
[06:58.43]然后这个概念就非常的其实是一个成人中心的概念
[07:03.05]虽然他名义上是说要为儿童写的东西
[07:06.68]而不是说如果你从读者的层面去定义你完全可以定义成儿童喜欢读的文学家儿童文学
[07:14.27]但是主流一般不会这么定义
[07:17.33]嗯
[07:18.08]我觉得你刚才说的那个定义好像是给儿童文学一个非常狭窄
[07:21.92]嗯
[07:22.25]非常狭窄
[07:23.30]他其实可以包括很多
[07:24.98]而且可能他有些就是作者可能会在这个所谓的给孩子写的儿童文学这个订一下他去写一些别的东西
[07:33.94]我觉得等一下我们要聊的那三本书里面有一本就是我觉得是这样子
[07:37.99]我们等一下可以再聊
[07:39.43]我就想先问一下开心
[07:41.08]你刚才也说过
[07:41.92]你小时候好像没有说读过太多的儿童文学
[07:44.38]那你是为什么想要去学习这个儿童文学这个专业呢
[07:48.28]就可能是因为小的时候没有读过长大了
[07:51.40]反而有一种想要去补偿的心理
[07:54.88]再就是机缘巧合
[07:56.65]因为我本科的学校就是正好是有开设这个硕士点大四就选了一个选修课就是儿童文学
[08:05.41]当时觉得就上课的时候觉得那个老师讲的很有意思
[08:10.42]然后推荐的那些作品像什么
[08:12.94]爱丽丝啊
[08:13.99]长袜子皮皮柳林风声
[08:16.57]然后这些第一次看都觉得很好看
[08:19.69]呃
[08:19.96]就研究生就选了这个专业
[08:22.15]然后研究生啊
[08:24.04]就继续在那个本科的那个学校读选了这个专业之后反而就是我我对儿童文学研究是一个逐渐趋
[08:33.90]祛魅的过程就最开始觉得很有魅力
[08:36.84]然后很想读
[08:38.28]然后呃在国内读那个硕士学位的时候去
[08:42.12]因为舅舅会去上有关的课
[08:44.76]然后了解国内怎么做这个研究
[08:47.70]然后就越上越失望
[08:49.65]越了解越失望
[08:51.12]然后就想跑了
[08:52.74]然后
[08:53.55]然后我然后博士就跑到国外去吗
[08:57.81]当时觉得对国内的失望会觉得说呃国外的作品和研究会更有意思一点博士
[09:04.68]所以都去了澳洲也是儿童文学的导师
[09:07.68]然后他是那个澳洲人就跟他读看国外怎么做这方面研究看国外有什么作品呃
[09:15.39]确实会有跟国内很不一样的地方
[09:18.72]但是呃随着我读到博三博四的时候
[09:22.56]我突然有一种因为就是我觉得国内和国外不管怎么讲
[09:27.36]他总是绕不开的一点就是那个教育性和教化性似乎就是他
[09:33.95]一定要强调这个东西它要一个什么意义
[09:37.70]或者说他一定啊
[09:39.47]要有一个向上的能量就是不能太丧
[09:42.38]不能太暗黑
[09:44.21]就是搞到最后我又是很不满意哦
[09:47.12]所以我博士论文就一半一半了
[09:50.09]我就大概是博士论文有一半还是在研究这个青少年的文本另一半就是普通的流行文化的文本
[09:57.86]然后我现在毕业之后开始工作
[10:00.80]我连那一半都不做了我现在就是一个彻底的研究流行文化跟通俗文学的人啦
[10:06.95]
[10:09.74]姐姐你就从那个儿童文学后转到通俗文学那边去了
[10:13.70]已经抛弃儿童文学的就是从入门到放弃对
[10:20.33]然后呃
[10:21.08]你刚才有说你博士论文就是一半是儿童文学
[10:23.66]一半是流行文化
[10:25.25]呃
[10:25.43]你主要大概是研究哪些方面的呢
[10:28.67]就是我研究那个故事新编就是我对中国古典的一些
[10:33.94]故事可能像那个西游记聊斋之类的比较有感情
[10:38.68]我就是研究
[10:40.12]像这些像西游记封神演义白蛇传聊斋
[10:44.20]这些在当代的动画儿童小说电影的改编就西游记有很多吗
[10:51.28]最近那个大圣归来
[10:52.72]然后封神演义的哪吒不是也有吗
[10:55.42]然后白蛇也有
[10:56.80]而且这些改编就是它会有那种少儿向的改变也会有那种非少儿向的嘛
[11:02.38]所以我正好是一半儿一半儿好那说了那个开始研究的方向之后
[11:06.70]我们来聊一下这次凯西给我们选的这三本书凯选的
[11:10.30]这三本书都是中国作家就国内作家创作的儿童文学就想先问一下为什么开始想选这三本书呢
[11:18.22]因为我觉得可能比起国外的儿童文学优秀的作品
[11:23.86]中国的可能不太为大家所知道当然就是中国因为各种各样的原因
[11:30.82]确实他等题材的丰富性和多样性
[11:33.96]市场确实可能没有国外呃那么好
[11:36.63]而且他的那个等级制度就是分分级
[11:40.11]然后每个年龄段的那个细分市场做的可能也没有国外那么的完善
[11:45.36]但是就是在这样的情况下
[11:47.55]我觉得国内一直还是有一些很优秀的作家作品的
[11:52.32]而且这些作家作品
[11:54.30]比如说是在国外了
[11:55.92]就是在国内都没有什么影响力
[11:59.25]因为像国内提起来的就是还是郑渊洁在那已经是很久之前的作家了
[12:06.36]然后就是曹文轩
[12:08.22]因为他得了奖
[12:09.18]但是我非常不喜欢他呃
[12:12.06]所以我就是想私心推一些我觉得写的好
[12:16.53]但是就是声誉和口碑还不太为大家所知道的作家作品
[12:21.99]
[12:22.74]刚才呃开始就有说到国外的
[12:25.53]对于儿童文学的分级啊什么的
[12:28.29]然后中国可能会缺少这个我们我们之前也在呃节目里面经常提到说什么哦
[12:33.27]这个是middle
[12:33.98]对这个是YA 不知道凯斯知不知道会给我们科普一下国外的这种儿童文学的分级差不多就是就是
[12:43.37]你们刚才讲的
[12:44.48]然后再小的就是绘本类的吧
[12:47.69]然后就是middle grade 那种fantasy 会短一点的小说
[12:52.34]然后就是YA 大概就是15 到20 岁左右
[12:56.15]这种比较高年级的那种也会是番茄也可以是realistic 的小说
[13:01.13]但可能会比较长
[13:02.51]或者说是多卷本那种就是像哈利波特吗
[13:06.59]他的第一本
[13:07.43]其实还算没有贵
[13:08.69]但是他到了第七本就是就甚至是外中
[13:11.90]甚至还要跟网上的那一类了
[13:14.27]
[13:14.81]那我就想问一下
[13:15.89]我不知道大家知不知道就说是国外这种对儿童文学的这么细的分词是怎么来的
[13:20.60]我的一个想象
[13:21.71]可能是那种这个出版商和出版系统比较完善和成熟
[13:27.05]然后尤其在儿童文学这方面
[13:28.79]所以他分了这么多
[13:29.66]觉得就是为了输好卖吗
[13:31.40]对主要肯定是个商业出版社
[13:34.00]因为然后教育因为儿童文学研究在国外的话
[13:38.47]他有的是放在呃
[13:40.21]英文系就是literature 系下面有的会放在education 系下面有的会放在那个图书馆系下面你看他这三大分类就会看出来国外对儿童文学的认知
[13:52.06]他首先是literature
[13:53.17]然后他是education 的工具
[13:55.00]然后其次
[13:55.63]他是图书馆
[13:56.65]它有一个单独的category
[13:58.33]然后
[13:58.57]所以
[13:58.81]如果是从教育那边的角度来分的话
[14:02.11]这些middle grades he he y a 或者说绘本和middle gray 之间可能他会有呃
[14:08.68]比如说词汇和句子的简单难易程度
[14:12.10]对于那个年龄段的儿童的那个认知能力是否符合这样一个考虑
[14:17.80]另外还有就是内容上的一个考虑
[14:20.89]因为国外的YA 是比较赶写的吗
[14:24.10]他会有很多很那个cutting edge 的主题绘本
[14:28.87]它也会提及会面的故事
[14:30.28]他也可以提及可能处理的就会比较不一样
[14:33.19]或者是处理
[14:34.02]也不会那么explicit
[14:35.52]他会处理的很那个形象画嗯
[14:38.79]因为现在呃国外就是绘本也可以有一些比如说像死亡或者是像AIDS 这种主题
[14:45.63]但是他处理的就会跟外外衣的很不一样
[14:48.39]这可能也是考虑到就是儿童的认知能力和接受知名度对我们刚才就说了这么多
[14:54.30]国外的这个情况
[14:55.44]我就不知道凯西知不知道国内的儿童文学的情况
[14:58.38]刚才我们说过就回想我们小时候好像都没有这个所谓的儿童文学
[15:01.95]然后甚至是世界分层啊
[15:03.78]这样子的
[15:04.59]但现在国内的儿童文学的一些趋势啊
[15:08.13]或者他有没有开始分层啊
[15:10.02]或者分类啊
[15:10.92]这些你知道吗
[15:12.42]有的因为近20 年童书市场很火爆
[15:16.35]就国内的图书市场出版火爆起来了
[15:20.37]教育和研究也跟上
[15:22.65]其实我后面再去想八九十年代的时候
[15:26.61]只是说当时不知道
[15:28.08]但是其实当时八九十年代
[15:30.21]中国也是有挺多儿童文学作家甚至
[15:34.04]好像外作家的像什么花季雨季
[15:37.28]上次那个middle grade 有那个秦文君
[15:39.92]然后像那个呃
[15:41.39]可能再低一点的
[15:42.38]有的然后还有那个郑渊洁就90 年代起就是中国儿童文学就有了现在就是可以说是一个持续中国也会有分级啊
[15:53.15]学术研究界会说分幼儿文学
[15:55.82]少年文学和青年文学其实就相当于就是呃
[16:00.29]少年文学可能就相对于外国的middle grade
[16:03.29]然后青年文学相当于外
[16:05.12]外国的外a
[16:05.90]然后幼儿文学相当于那个绘本或者说是一些chapter book 那种是这么分
[16:12.08]但是你去市场上看
[16:14.33]现在最热的
[16:15.44]其实绘本非常奇怪
[16:17.42]而且引进的也多
[16:19.28]然后原创呢
[16:20.30]也在大力的鼓吹我觉得有一个原因就是绘本好卖钱
[16:25.49]因为绘本定价贵贵嗯
[16:29.30]然后那个贵的创作
[16:31.46]其实持续的也有我反而觉得比较
[16:34.06]缺的就是像就是外那块儿是缺掉了
[16:38.32]但是YA 这块儿中国以其他的途径给弥补了就是我们缺的YA 是说那种呃
[16:45.52]儿童文学作家啊
[16:47.11]专门给青少年写的这类可能不太多
[16:50.59]但是其实你换个角度讲
[16:53.02]我们当年有青春文学啊
[16:55.45]有一堆什么新概念作家的那个他们也都是写青少年的生活吗
[17:01.51]应该是2000年初吧
[17:03.04]就是韩寒郭敬明
[17:04.39]还有那一批青春文学作家那那毕竟现在也是20 年过去了
[17:09.22]现在零零后他们也不看那些了零零后他们的YA 是网文啊
[17:16.21]是是是江南是唐家三少
[17:19.42]就这类
[17:20.02]他不是说官方认可的那种专门给儿童看的
[17:23.95]这是等于是儿童自己去选的就是青少年自己去选的
[17:27.85]
[17:28.41]嗯
[17:28.62]反正它有填补他这个月度空白
[17:31.35]
[17:31.86]当然这个质量如何
[17:33.42]我们另讲国内也有专门的儿童文学作家绘本和没得贵
[17:41.19]这段是不缺的国内缺的就是YA 国内缺外
[17:45.90]也不是缺作家
[17:47.70]作家也想写国内没有YA 是更复杂的原因
[17:51.66]你去看西方外a 他跟绘本跟这个middle bury 的一个很大的区别就是它会有很多sex drugs murder 之类的情节就是他要展现这个青青少年真正的青春期生活的一些困境吗
[18:08.79]那国外环境也比较开放
[18:11.31]所以像那种磕药
[18:12.81]然后酗酒
[18:13.98]然后那个性交包括青少年自杀就是外都是都可以写的
[18:19.65]但是这些国内一个都不允许
[18:22.38]你想一下这些这些陶佩在国内尤其是你要打折
[18:27.48]这是一个亲
[18:28.60]嗯
[18:28.99]少年文学你是专门给未成年人看的
[18:32.14]但是如果你写了这个你要接受的那个sensor 肯定比你是一个成人小说要写这个要更严
[18:39.28]
[18:40.03]所以国内的作家
[18:41.65]哪怕他想写他可能写出来也出版不出来
[18:46.12]所以他可能就会去转向一些更低幼的更安全的那个题材的内容
[18:52.00]
[18:52.66]你说到这个我想到一个就是前两年很火的那个电影少年的你
[18:58.84]然后它里面触及到的就是国内学生的一个是高考高三吗
[19:04.06]有高考
[19:04.78]一个是校园暴力校园欺凌
[19:07.24]它触及到这两点
[19:08.53]那个好像是他原本有书是根据书改编的那个书是个网文是个晋江文学城
[19:15.28]
[19:16.69]但他但他出成书了吧
[19:18.16]对不对
[19:18.58]对他没有宣传自己是青少同学
[19:22.72]他就是宣传
[19:23.65]我是一个网络小说
[19:25.09]青春小说
[19:26.41]那个作者他也就是个网文写
[19:28.57]
[19:29.42]但是我就觉得他提到那些题材和你刚才说的就是你刚才说的可能是那种国外小孩子的那种青春
[19:35.51]如果国内可能更接近于国内孩子的那种青春的话
[19:39.05]可能就是这种高考啊
[19:40.79]如果在那个极端一点的话
[19:42.62]就比如像是校园暴力啊
[19:44.69]校园欺凌之类的
[19:46.40]所以我就觉得说是那种特意的专门作家创作的这类YA 的缺乏就导致了本能的会去选其他的替代品
[19:56.90]但其实你从内容上看他们是一样的内容
[20:00.08]
[20:00.59]只是说他缺的是一个作者
[20:03.05]他是不是明确的认为我是在为青少年写的除了这点之外呢
[20:08.33]我觉得内容是一样的
[20:10.46]所以我觉得我又开始质疑那个定义了就是作者的意图真的那么重要吗
[20:16.49]哼就所以现在年轻人或者现在的小朋友或者青少年在读什么
[20:21.20]完全一无所知
[20:22.28]一点都不知道我知道因为我之前不是讲是我对这个专业
[20:28.66]失望之后
[20:29.56]我就转向去研究网文了吗
[20:32.68]15 岁高一就看网文的我是一个网文二十多年的读者
[20:37.72]因为看网文
[20:38.62]你一定会看下面的评论区
[20:40.78]不管是起点还是晋江每张下面都会有读者的评论哦
[20:46.33]我的我的一个朴素的观察
[20:48.19]或者我其他的朋友的观察就是现在那些评论区里真的好多未成年就是你会看到他们讲说啊啊
[20:56.23]月考终于完了
[20:57.31]可以上来追更新的一章了啊
[21:00.04]正在准备中考没有时间啊
[21:02.23]但是见缝插针地看了这张很开心
[21:05.26]如果作业根本就写不完
[21:06.79]但是还是要来看太太的更新
[21:08.89]看到这些评论
[21:10.15]你就会觉得那这些其实也是未成年在看
[21:14.11]但是儿童学研究界不会研究这些的
[21:17.20]所以我觉得这里有一个错位就是你研究到你
[21:21.07]你推的东西你所谓的成名的儿童文学作家写的东西儿童都不去看的是老师跟家长撒到
[21:28.68]他面前
[21:29.22]他可能放抽屉里落灰了
[21:31.26]然后他自己上网看了这些东西
[21:33.63]你会觉得不好但是这是他们自己选择的
[21:37.05]你为什么不去看看为什么他选择这个我就想起最近不是有在讨论说网文中的耽美文学这个话题吗
[21:45.24]很多学生其实现在他们都会磕CP 都会看这种耽美文学
[21:49.50]然后就有些人跳出来说这个东西不好
[21:52.53]我就很好奇开始对这个是怎么看待的
[21:55.11]嗯我我就是高一就看的呀
[21:57.09]我零五年就看了没有什么不好的
[22:00.75]我也没有什么不好的
[22:02.91]我不知道现在会不会好一点
[22:04.35]我们那个时候性教育简直缺失的可怕
[22:07.74]我性教育还是耽美
[22:09.03]小黄文教我的哦哦哦是的是的没错
[22:13.50]我觉得现在还是很缺失的一大块
[22:15.93]所以我觉得没有什么不好
[22:17.31]但是
[22:17.55]嗯似乎就是会有关于这个就会觉得不好
[22:20.91]老师不好
[22:22.20]
[22:23.28]而且我觉得他你越是越是静静越是不让你看的东西
[22:27.54]你越会去看
[22:28.88]然后
[22:29.36]其实如果说你如果说你去了解一下你的孩子在读些什么
[22:33.41]然后你也去读你孩子正在读的这一些作品之后如果说你觉得有不合适的地方
[22:39.74]或者说你可以进行一个比较公开坦诚的一个探讨的话
[22:43.67]你还可以对他进行一些引导呃
[22:46.10]避免呃
[22:47.42]你认为它可能产生的一些负面的影响
[22:50.72]但是如果说你直接就把它呃
[22:53.15]举报否定掉了
[22:54.65]然后告诉你的孩子说这些是不可以的
[22:56.90]这些是不好的会对你造成什么什么的影响你一旦禁止了它之后你又不去跟他讨论对他也许反而反而会走上一个比较叛逆的方向
[23:08.51]
[23:09.16]一些青少年在网文吗
[23:11.53]网上看什么类型的那除了耽美之外的话
[23:14.89]他们还会看哪些类型
[23:16.27]因为耽美的话
[23:16.96]我记得反正我那个时候青少年的时候就有我但是我那时候是就是追二次元那种吗
[23:22.72]然后里面可能就会有同人文那一方面的没有专门好像就是去写这种BL 小说
[23:29.59]它可能会因为呃同人文同人的那种BL 小说或者是漫画比较多
[23:34.21]这种
[23:34.60]
[23:35.18]嗯
[23:35.96]起点的玄幻修真类也很流行
[23:39.08]嗯
[23:39.53]奇幻类的也很流行
[23:40.73]奇幻类的也很流行
[23:41.84]然后言情类的
[23:43.88]嗯
[23:44.45]就是耽美是男男吗
[23:46.46]就是BJ 言情就是什么
[23:49.22]穿越啊
[23:49.97]古装言情啊
[23:51.68]或者现代言情校园言情也蛮流行啊
[23:55.49]
[23:56.00]还有一些系类吧
[23:57.74]什么恐怖悬疑类或者是那种mystery 侦探类的这种啊
[24:03.92]盗墓类的
[24:04.97]对
[24:05.21]就是沾了蛮多
[24:06.98]
[24:13.02]啊
[24:16.29]
[24:17.13]我们现在先聊一下呃
[24:18.96]开始给我们推荐的这三本书
[24:20.67]首先聊一下第一本叫做鬼眼男孩作者是黄蓓佳就先大家来说一下这个故事的简介吧啊小说主人公呢
[24:30.51]是一个小男孩儿
[24:31.29]他们家住在天使街
[24:33.45]他有两个姐姐
[24:34.47]一个在上学
[24:35.55]还有一个辍学打工补贴家里他的母亲呢
[24:39.72]是为富人家里做保洁的父亲是开长途拉货的啊
[24:45.03]但是有点爱赌博
[24:46.44]然后家里面就存不住钱
[24:48.36]有一次跑长途父亲就让男孩子跟车回程的路上
[24:53.04]男孩子身体不是预感会有灾祸
[24:55.74]他们就把车停在路边
[24:57.48]这是他们目睹了一辆飞速行驶的车
[25:00.45]后来知道这辆车撞死了人肇事的车辆是父亲的老板的车
[25:06.12]父亲嘱咐男孩子不要告诉别人男孩的学校是农民工子弟学校租约到期了
[25:12.06]所以说学校宣布关闭它可以转学去另外一个比较好的学校
[25:16.47]但是学费要1万
[25:17.44]那一年
[25:18.25]父亲的亲戚身患癌症进城来看病治病
[25:22.99]暂住在他们家看病父亲又坚持帮忙出资医疗费
[25:27.91]家里面本来就不富裕
[25:29.38]加上这一些需要用钱的事儿
[25:31.66]父亲就偷偷去向老板借钱动用了目击车祸
[25:35.35]这个理由老板不能够拒绝她也因此招来了杀身之祸
[25:40.72]呃
[25:41.08]从故事简介我们就可以看出来
[25:43.15]起码我自己读的时候感觉有几个点是让我非常意外的和吃惊的就是这种儿童文学可以包括的第一个鬼眼男孩
[25:50.68]他是农民工子弟学校我自己同学读的不是特别多
[25:54.13]但是在我读过的那种
[25:55.33]国内的文学作品是短篇小说很少会触及到这样的角色
[26:01.18]这个事让我觉得挺惊讶的
[26:02.68]而且我看到第一次看到他是在这种儿童文学里面
[26:05.95]第二个就是它里面真的写了很多社会问题
[26:08.95]然后尤其对那种社会底层就进城打工的人家那种摆摊的小商小贩
[26:13.93]那些描写写得活灵活现
[26:16.09]那我想可以大家先聊
[26:17.48]在这本书里面写了怎么样的
[26:19.43]这种社会问题就是对这种社会他怎么样的描写
[26:22.52]我个人读来
[26:23.45]我觉得是对儿童来说有点残酷比较直接的的社会问题的种种描写
[26:29.33]比如说呃
[26:30.29]腐败啊
[26:31.37]比如说呃
[26:32.45]拆迁啊
[26:33.56]比如说社会不平等的贫富差距
[26:36.29]呃
[26:36.59]那个小男孩他自己在自己读的农民工小学里面是第一名
[26:40.76]然后他后来不是要去考其他小学的入学考试实验小学就是发现那些人家教的东西
[26:47.03]他压根就不懂
[26:48.20]他们就没有学这种东西就是这种阶级的不平等
[26:51.11]这种差异也特别明显对然后外来人员的孩子上学非常不稳定啊
[26:56.90]你看他房东签约到期了
[26:59.45]然后说学校说不办就不办了嘛
[27:01.58]然后不办了之后也不包你分配你还是要自己去想办法去解决
[27:06.26]上学这个问题
[27:07.58]我记得我上学的时候
[27:08.81]他就有借读生这么一说
[27:10.28]就是你由于户口这个制度
[27:13.22]然后呃
[27:14.57]如果说你是外地来的孩子的话
[27:16.40]那你就属于
[27:17.50]借读生
[27:17.98]然后每一年所付的学费要比本地的学生还要多出很多
[27:22.09]然后就是又是经济上面的一个负担
[27:24.43]然后这个小说里面也有体现
[27:26.95]
[27:27.70]还有就是也有点到了看病难
[27:30.25]看病贵的这个问题
[27:31.87]对小男孩还有一个朋友去世了嘛
[27:35.89]所以也也触及到了这个失去生命当中比较重要的人的这个话题哦
[27:43.03]还有一个就是独生子女之独它里面也有说到一开始就有讲说他们家反正是超生
[27:47.98]因为一开始是一个女孩
[27:50.80]然后再生一个
[27:51.64]还是一个女孩儿
[27:52.51]然后升到他才是一个男孩子
[27:54.97]因为独生子女的制度又加重了重男轻女的这个观念
[27:59.71]因为因为女孩子生了是要嫁人的吗
[28:03.01]男孩子才是等你老了之后养老的时候才有嗯保障
[28:07.84]所以还要牵扯到一个就是以后养老的这个问题
[28:10.96]所以其实一环套一环
[28:12.46]这个非常微缩的一个社会形态的在这本书里面都有体现了嗯
[28:18.43]对
[28:18.73]好像这个书里面就是从诡眼男孩出发
[28:21.94]写了他周围他家再加上他住的环境
[28:24.82]然后呃以及他认识的这些人
[28:27.40]比如说
[28:28.02]这个小小的一个社会是一个中国大的这个社会的一个缩影
[28:32.25]同时它展现了基本上我们能想象出它所有的中国的社会问题
[28:38.37]刚才大家提到的那些都包含在这一个儿童文学里面
[28:42.48]所以我当时读的非常的震惊
[28:44.19]我觉得他好像虽然说是一个儿童文学虽说是给小孩子写的
[28:48.39]但是他好像是以借这个外衣
[28:51.12]然后去抒发一些作者自己对这种中国社会的观察和他的一些关系
[28:56.70]呃
[28:57.09]我就很好奇开赛
[28:58.17]当时选这本书推荐我们读的时候你是怎么看这本书的
[29:02.28]你是有什么想法吗
[29:03.60]对这些对我是有私心的
[29:07.08]因为这个作者是黄蓓佳嘛
[29:09.63]大家可能对他不太了解
[29:11.40]这是我认为国内可能最好的三到四个儿童文学作家啊
[29:16.98]另外还有我的妈妈是精灵的陈丹燕
[29:20.13]然后黄蓓佳它的特点就是它其实是成人文学跟儿童文学都写的陈丹燕也是
[29:28.42]所以你们会觉得说他描写的比功力比较深厚
[29:32.20]是因为他其实也写成人作品
[29:34.57]但是它儿童文学作品也非常多
[29:36.46]他儿童文学作品大概有呃
[29:38.05]二三十本是有了
[29:39.73]而且他就是比较不一样
[29:42.13]因为国内的你像就是杨红樱吧
[29:45.55]或者是秦文君
[29:47.14]他们就比较喜欢写中产儿童
[29:49.81]而且比较喜欢写开开心心
[29:51.76]热热闹闹活泼
[29:53.65]大家在这个课间打打闹闹
[29:56.41]家里的一些就是中产儿童那些不痛不痒的家庭生活小风波
[30:02.50]当然那个我觉得也是有存在价值也蛮有市场的
[30:06.67]但是像这种可以说是有点边缘题材或者是说这种大家会本能地认为这个儿童看会不会太沉重
[30:16.30]会不会不合适
[30:17.44]会不会对他们造成创伤
[30:19.48]所以可能就是正是因为有这种顾虑
[30:22.12]像这样的小说就很少
[30:24.37]那很少有突然出现这样一本大家又会觉得他更气
[30:28.08]奇怪了
[30:28.59]就是在一堆那个可爱活泼的合家欢的儿童小说中突然出来了这么一本异类
[30:37.05]嗯
[30:37.86]但是我不认为他不适合儿童看或者是怎么样就是首先因为我这个书我之前看的实体版
[30:45.60]他原来叫于宝的故事
[30:47.46]他实体版是非常厚
[30:48.75]它将有300多页
[30:50.43]首先你这个300多页的小说
[30:53.04]这个儿童他能从头到尾看下来
[30:56.01]就说明他的年龄至少得是小学高年级和初中啦
[31:00.51]因为你很小的话认字水平
[31:02.85]你可能对于说这种将近300多页的长篇小说
[31:06.75]你是看不下来的那他既然已经在内容上对读者的阅读能力做了一个筛选的话
[31:14.79]那我觉得小学高年级跟初中生看这种题材没有任何问题
[31:20.04]因为你不让他看他生活中就没有这些吗
[31:23.43]但是这里确实有一个问题
[31:25.56]就是因为现在怎么讲就是家
[31:28.10]家长有育儿概念有家里有空余的钱去给他们买儿童学的也是中产家庭
[31:35.03]所以现在就是有一个问题可能就是读到这个小说的读者
[31:38.81]他们未必是这个小说的主人公的那个人群
[31:42.68]嗯嗯
[31:43.61]会存在这样一个问题
[31:45.29]但是这个我也觉得没有问题
[31:47.15]因为那你让中产的儿童看这样的书也可以增强他的同理心啊
[31:52.07]增强它对不是他的阶层的儿童的一种了解
[31:56.99]所以我是我是比较有私心的
[31:59.27]因为我确实觉得他比较不一样
[32:00.98]就是黄蓓佳是一个比较有社会关怀和社会追求的作者
[32:05.48]他每一本都会尽量写一个主刘雯儿同学不太会写的题材就是他之前还写过唐氏患者的那个小说
[32:14.78]他还写过那种略略有点自闭吧
[32:17.75]然后单亲家庭的小说就是他的小说一般都会是这样比较
[32:22.97]嗯
[32:23.63]现实比较沉重
[32:25.19]也会有人讲说他写的东西不像是
[32:28.12]小孩儿看到就是也会有这样的批评就觉得他写的东西太成人向了太现实了
[32:35.32]嗯
[32:35.71]但是我反而觉得这是他的优点
[32:38.20]
[32:38.96]嗯嗯
[32:39.74]像小说
[32:40.31]当中小男孩子这样的孩子不一定能够读到他们的故事
[32:43.58]但是他们就是生活在那样子的情况之下
[32:46.46]他们也存在于社会当中
[32:48.23]如果说他们可以读到这样子的小说反映了他们的生活对他们来讲是找到了理解他们的作品看到了一面镜子
[32:56.72]那对于其他的小读者来说
[32:58.25]那就是一扇窗户
[32:59.42]原来还有生活的如此复杂和艰难的同龄人
[33:03.02]我觉得这本书就是让大家觉得很奇怪的就是可能我们在读的时候知道首先它是儿童文学可能会对它有一个呃
[33:10.13]想象中的定义
[33:11.39]对有一个预设不是说儿童鞋不能有这么多的社会和深刻问题
[33:15.44]但是我觉得他完全就是一种成人小说的手法去写这些社会问题
[33:20.87]甚至我觉得这些社会问题你真的写在这种所谓的文学作品里面
[33:25.13]说不定可能不会过审的这种可能太过了一点
[33:28.49]另外一点
[33:29.09]因为它这个主人公是一个有预知能力的就是有一个特异功能的一个小男孩
[33:35.27]
[33:35.87]但是我不知道他这个特异功能在这个小说
[33:39.44]里面起到了多么大的作用就是它其可有可无
[33:43.46]就是她
[33:43.85]她是不是鬼眼其实没有太大的意义
[33:46.10]你就把它真正的写成一个普通的农民子弟工的一个孩子
[33:50.66]然后去写这么个完完全全是可以成立的
[33:53.66]是因为他是想要写一个儿童文学
[33:55.82]所以专门加了一点就比较fantasy 的设定进去呢
[33:59.27]还是说他是有怎么样的想法呢
[34:01.28]我不知道KFC 或者是其他人对这点有什么想说的
[34:04.37]我觉得应该是因为他原来是叫于宝的故事
[34:08.87]你看原来那个题目就更没有吸引力
[34:12.02]你看玉宝的故事
[34:13.31]你啊
[34:13.79]余宝的世界余宝的世界
[34:15.62]
[34:16.13]你看这个书你就来
[34:17.54]这就是一个现实主义的儿童小说
[34:20.87]但是你看他现在改成国宴男孩
[34:23.45]我就觉得他可能就是想要卖的好一点吧
[34:26.21]然后加点这种嗯fantasy 的可能会觉得会稍微的有一点点卖点
[34:32.24]
[34:32.75]嗯
[34:33.17]但其实这个就是不是他的重点
[34:36.20]他有没有这个壳子都不影响他
[34:39.48]他主要想写的内容还是很注意对读他对天使街的那种描写会很多细节会让我想起那个奈保尔的米格尔街就是同样都是一条街上发生了很多故事
[34:53.61]而且他写的非常现实
[34:55.35]
[34:55.86]的确我读的时候也很好奇就是如果是他面向的那个年龄段的读者来读会是什么感受
[35:03.69]开始有接触过这本书的读者的反馈
[35:07.71]或者说反应吗
[35:09.48]哦
[35:09.72]我是看过他实体版后面有他的后继之类的吧
[35:14.25]作者写他会有那个小读者呃
[35:17.25]初中生吧过来跟他讲这个书看得很难过
[35:21.36]就是可能哭了之类的就会跟作者有这么一个沟通
[35:26.10]因为黄蓓佳还蛮受小读者喜欢的可能不是这本就是他其他的书哦
[35:33.21]她在国内可以算一线吧
[35:35.46]可能没有曹文轩根正圆子那么有名
[35:38.04]可是在业界或者
[35:39.50]稍微了解一点的
[35:40.49]他应该是算准一线了
[35:42.29]而且他是经常拿奖的他可以拿那种全国类的那些儿童文学的大奖
[35:47.39]他其实去年还是前年是提名了国际安徒生奖的就是曹文轩得过的那个奖
[35:53.57]他也是曾经被提名过的
[35:55.97]因为他也是资历比较老嘛
[35:58.16]写了二三十年了
[35:59.39]所以这种作家他本身有一定的口碑
[36:02.45]他可能就可以在内容上夹带的东西比较多
[36:07.67]因为它自己本身有一定的权重
[36:10.04]而出版社可能会比较尊重他的意见
[36:13.10]你换一个年轻的作者这么写可能会面临一些问题
[36:18.23]而这个是他蛮近的作品
[36:20.48]就是说它的口碑和声誉也不是靠这个积攒起来的
[36:24.23]而是他前期的一些作品积攒起来的
[36:27.23]我觉得这个其实可能当时出来也会比较有争议吧
[36:31.40]但是还是觉得大家可能对国内的儿童文学的了解过少
[36:37.61]当然这个不是大家的问题
[36:39.67]我女儿同学有个问题就是优秀的作家和作品签的一般都是啊
[36:45.67]老牌的国字号的出版社像那个中少社中国少儿出版社和上海的这个少年儿童出版社就好像就是刚才唐颁奖的小的时候那个儿童学那个刊物啊
[36:57.61]其实就是中少社的刊物
[36:59.86]这些老牌的出版社
[37:01.54]他们手下设有一批质量蛮高
[37:04.63]写作能力蛮强的作家的
[37:06.82]然后他们写的东西都蛮好
[37:08.95]但是这批出版社的问题是他们不会营销书
[37:12.31]他不会把他做的畅销
[37:14.38]
[37:14.92]所以就导致说除了我们研究者会去读啊
[37:18.73]作者业内的会去读
[37:20.50]然后顶多就是说你能拿到一个途径让他进中小学让老师家长去推荐那除此之外
[37:27.58]你想要通过想在网络上去主动的找到这个书的可能性很低
[37:32.71]因为他们的社交媒体的营销做得很差
[37:35.89]不像像那个什么新经典
[37:37.96]他们出窗边的小豆豆就可以把它做成一本全国畅销书这些老牌的出版社
[37:43.99]他没有这种能力去推他们的这些呃
[37:47.74]我觉得其实质量还不错的书
[37:49.90]像其实去年还是今年还出了那样一种未成年女童被性侵犯的书
[37:56.41]我是看我的同行转发评论我才知道啊
[38:00.07]居然还有这样一本儿同学出来我都不知道
[38:02.80]然后我就在想你你们的广告做到哪里去了这么大的时候热点问题也不去碰也不去蹭着去推
[38:10.81]那你出来了
[38:11.62]大家都看不到你有什么用呢
[38:14.02]我的初心就是给黄蓓佳和陈丹燕打广告
[38:17.71]我是黄蓓佳和陈丹燕的吹就是我是除我就一定要把他们推出去
[38:23.44]
[38:23.95]而且这不是黄蓓佳最好的作品就是他的每本都是这个水准
[38:28.75]甚至比这个水准还高
[38:30.85]那除了这一本鬼也男孩之外
[38:32.89]黄蓓佳的作品
[38:34.57]你还有没有哪一本或者基本比较推荐的呢
[38:37.93]我其实当时就想推那个我飞了
[38:41.17]但是因为我觉得他那个题材跟另一本有点冲突
[38:44.62]我就没有推也是黄蓓佳
[38:46.60]早年就是比国外男孩更早
[38:49.30]我飞了
[38:50.08]是讲两个小男孩的友谊也是小学六年级
[38:53.59]然后他俩的那个友谊描写的
[38:55.36]有的时候真的是非常的呃
[38:58.30]就是那个激情
[38:59.53]但不是对他是设立在那种十几岁的小男孩之间的
[39:04.96]因为我们知道那种性别的那个性取向的流动性嘛
[39:08.29]因为那时候你其实没有太多的那种
[39:11.44]对吧
[39:11.83]就是异性啊什么的
[39:13.21]不光是这种儿童文学
[39:14.34]很多你像刚才我说赫尔曼黑塞
[39:16.11]他写过很多这些反正你可以在文学作品来说话
[39:19.02]他其实很正常的一个我有可能就是刚才凯西说的你一旦涉及到儿童文学可能所有的对于儿童的教育或怎么样
[39:26.79]大人会觉得哦
[39:27.84]这种很cool 的东西
[39:29.10]对小孩子读不好啊
[39:30.51]或者怎么样的
[39:31.71]对啊
[39:32.10]其实我觉得都还是很正常的一个对我
[39:35.40]我觉得小朋友可能就是完全可以把它当做一个友谊故事来读还蛮感人的呀
[39:41.37]那我觉得这就是一个很好的赛鸽
[39:42.99]我们可以进入到讲第二本书
[39:45.54]也就是他从前是我深爱的人
[39:47.70]这里面是两个女孩子之间的友谊
[39:50.43]然后呃可以被解读成有奎尔的倾向对我我也是我
[39:56.76]我推这个书的司机也是觉得他比较亏
[40:00.63]因为嗯这个作家啊
[40:04.08]黄春华在我看来
[40:06.27]比红贝佳跟陈丹燕的水准要低一点
[40:11.28]
[40:11.87]就是如果从这个文学创作的艺术水准上来讲
[40:16.28]但是我比较选想选这本也是觉得他是比较亏儿的
[40:21.14]就是因为我本来是想在这本和我飞了之间二选一的
[40:25.01]
[40:27.23]对啊
[40:28.10]那我们就先说一下这本呃
[40:30.02]她从前是我深爱的人
[40:31.91]作者是黄春华这本书讲了一个怎么样的故事呢
[40:36.11]呃我来说吧
[40:37.43]呃叙事者我他是一个在城里念书的中学生
[40:41.72]因为小说里面说他发病了就被送回老家
[40:46.04]奶奶家里面休养
[40:47.57]在这个小镇上
[40:48.86]我不断回想起离开自己的好友饭桶小镇上的人
[40:53.48]包括自己的奶奶对镇上的有一个秘密为莫如深
[40:57.56]而我就致力于要揭开这个秘密读下来就感觉这是一个关于我和饭桶的友情故事也是一个关于忏悔救赎和两代人秘密的故事
[41:08.39]我觉得就像刚才大家说的这本书里面就是一些对女生和女生之间的这种友情的描写
[41:15.86]然后这种你可以解读他的友情
[41:18.29]你也可以说它是比较快
[41:19.82]而这种描写我就想说
[41:22.10]大家可以聊一下这本书是怎么样去描写这种女生和女生之间的友谊的
[41:26.57]一开始的时候
[41:27.86]好像是说女主角她就我嗯
[41:30.95]他一开始是不是特别喜欢饭桶
[41:33.77]因为刚开始的时候觉得她特别漂亮
[41:36.02]其实是一种嫉妒的心理
[41:37.61]因为嫉妒而不喜欢饭桶
[41:39.74]然后后来呃
[41:41.78]渐渐地了解多了之后
[41:43.58]两个人就关系好了很多之后就变成了最最好的朋友好像也是一个比较常用的手法
[41:50.93]就是说女生之间的友情是从相互的憎恨和呃
[41:54.98]嫉妒心开始的
[41:56.48]其实文学当中看到的比较少
[41:58.31]就是在电视剧里面看到描写两个女孩子的或者一群女孩子就有一种勾心斗角的那种关系开始
[42:07.01]然后要跳过这一个坎之后才会找到真正的友谊对我回想一下我以前看过的那种关于描写女性友谊
[42:17.57]或者说少女有一这些作品的话的确有很多这样的倾向
[42:21.89]比如说我能想起来的呃
[42:23.72]那个我的天才女友对哦
[42:25.55]他们两个就是属于一种嫉妒
[42:27.72]有竞争的那样一个关系还有小时候看过的张悦然的樱桃之远也是两个女孩也有互相嫉妒
[42:35.52]或者说一个嫉妒另外一个最后才有和解
[42:38.76]这样子的关系
[42:39.45]我感觉这种还蛮在描写女生友谊还蛮常见的对我大概也能想到一本中文应该叫做终点的少女
[42:47.46]作者是柚木麻子是一个短篇小说集
[42:52.11]但是他三片吗
[42:53.52]四篇小说其实是有联系的第一篇的时候也是写的
[42:58.11]好像女孩子之间的竞争呃不是很友好的
[43:02.16]但是后来会成为有一这么一个很复杂的一个关系就不光是很简简单单的那种啊
[43:08.34]我跟你好或我讨厌你就关系非常复杂
[43:10.95]他把这个呃女生和女生之间的关系
[43:14.07]然后把它复杂化
[43:15.42]这样子我是我是这个让我想到了我一九年看了那个利兹与青鸟那个动画里面也是就是两个女孩子一个季度另一个双簧管缺的
[43:27.74]比他好
[43:28.64]但是双簧管吹得很好的那个小姑娘是非常非常喜欢另一个女生的就是
[43:34.91]而且他那个喜欢有点越界
[43:37.31]但是另一个就对他没有感觉
[43:39.32]甚至是有点嫉妒
[43:40.61]觉得他的双簧管吹的比自己好
[43:43.13]就这个也比较让我想起这本书
[43:45.08]因为这本书我一直觉得就是这个我对这个饭桶的感情好像没有饭桶对这个我的感情深对嗯就有一种单恋的感觉
[43:57.14]或者是我把你当朋友
[43:58.64]但是她把她当比朋友更重要的人
[44:01.93]嗯
[44:02.29]所以我其实在读这个小说
[44:04.00]我不是因为我不是很喜欢这个女主角就是因为他好像对于那个饭桶的那个感觉非常的纠结
[44:12.88]
[44:13.69]然后他有又有点利用饭桶的感觉
[44:17.11]但他后来后来好像说洗白吗
[44:19.33]不是嘴巴他后来是得是一种赎罪
[44:21.67]
[44:22.30]他们两个就女主角和饭桶之间的这个关系这个写法我自己读的不是特别喜欢不太平等
[44:29.17]嗯
[44:29.56]对对我就是没有读到饭桶的视角嘛
[44:34.24]所以我不知道饭桶为什么会这么喜欢我
[44:36.97]而且他对我到底是什么样的情感只能看到我这边对他的反应
[44:41.65]我甚至有些片段觉得蛮残忍的这么对饭桶
[44:45.64]好像只有他最后一封遗书吧
[44:48.61]里面有他自己的声音出来
[44:51.22]他好像是说他们来自同一个地方
[44:53.89]但是那点不能说服就为什么就觉得那种嗯
[44:59.26]不管怎么样
[45:00.13]他是一个儿童文学吗
[45:01.48]呃
[45:02.26]读起来我他对我来说可能会去偏向一点歪
[45:05.98]就是不管怎么比那个什么诡眼男孩来说
[45:09.73]面向的那个读者群可能再稍微年龄大一点呃
[45:14.74]我是这样想象的
[45:15.91]但是呢
[45:16.42]我读完这本书之后
[45:17.47]我不是很清楚
[45:18.58]他到底面向的是怎么样的年龄
[45:21.01]就他到底想给谁读第一个它上面一开始他写了一些女孩子之间的友谊
[45:26.50]甚至有一点点溃
[45:27.76]那种感觉
[45:29.29]但是他最后最后这个小说的落脚呢
[45:32.35]是非常中国乡土文学
[45:35.47]我不知道这个书到底几几年的
[45:37.36]但读起来第一个非常老派
[45:39.58]
[45:40.18]但是他又写了一些好女生之间的这种关系就是很就是我对他这个想法很复杂
[45:46.30]我不知道他到底是面向谁
[45:48.43]他到底想给谁读这个故事
[45:51.13]他应该是201 0 年以后的书
[45:53.71]
[45:54.91]而且我读起来真的是九几年
[45:56.95]甚至可能更刚革文革之后
[45:59.41]然后或者是改革开放之后大家去学习
[46:02.30]因为那些人下过乡吗
[46:03.83]然后去写一些什么
[46:04.70]下乡的
[46:05.48]他们的那些回忆录啊
[46:07.19]下乡的时候放过的一些事情啊
[46:09.74]怎么怎么样
[46:10.25]就是很像那一批那个时代的那种文学作品
[46:14.84]然后不知道为什么现在小孩子会想去读这种东西吗
[46:18.47]我是真的觉得很好做评价也不高了
[46:21.05]因为这个也是一个少儿出版社出的
[46:23.57]反正这种出版社出的书不是评价不高
[46:27.02]是评价很少人数很少就是他卖不出去的他推他推不出去
[46:32.78]这个书我觉得它结尾的处理
[46:36.11]我是这么理解的就是嗯
[46:38.24]我是听一个编辑朋友说这个作者是个直男他我觉得是他处理上比较close 的一点就是他想要去合理化这两个女生之间为什么会有这么深的羁绊
[46:50.45]但是他想到的缘由居然是这个羁绊是从上一代传下来的就是这这个理由就很扯就是他不能想到一种更高明的手段去解释这
[47:02.32]两个女生之间的这样一种特殊的急吧
[47:05.23]但是他写上一段那段写得也很亏儿就是被抛弃的那个和一直照顾他的那个就我不知道他是真的他
[47:15.28]他是知道自己在写百合还是不知道
[47:18.31]
[47:21.97]哎
[47:22.15]我比较想推他就是除了他这个葵儿
[47:25.90]我还比较想推他的一点我也觉得他是有缺陷的
[47:29.50]但是我觉得他内容上会让我觉得比较惊喜的一点
[47:33.79]就是里面的这个饭桶真的自杀了
[47:37.82]就是因为自杀是个至少在中国儿童文学是蛮controversial 的一个内容的
[47:44.99]所以这个我看到了
[47:46.67]而且还过审了还出版了
[47:48.56]我也是有觉得蛮吃惊的
[47:51.11]但是我在想他的处理的角度是落脚
[47:54.08]在这个我杀嘛
[47:55.34]就你可以把它理解成教这个小朋友怎么处理自己好朋友去是怎么就怎么恢复这个圈吗
[48:02.00]那么你从这个角度理解
[48:03.86]嗯
[48:04.37]可能这个书是可以出
[48:05.84]但是如果这个书你从饭桶角度去写这个书啊
[48:10.04]放到现在可能就不太能出
[48:12.98]但是90 年代还可以出因为90 年代陈丹燕写过一本非常经典的女中学生之死就是从一个自杀的女中学生的视角去写他为什么要死
[48:24.62]但那是90 年代吗
[48:26.03]就是现在可能未必能出的来了就我在读这本书的时候
[48:29.93]我还有一个印象就是我一开始读的时候
[48:34.04]我以为他可能是想要探讨就是我们社会当中
[48:38.16]对阿精神疾病的偏见
[48:41.73]或者说是对心理健康的一种呃
[48:44.67]忽视从文字当中
[48:46.86]我们可以知道女主角我他是回来回家养病的
[48:50.49]其实一开始的时候也没有说明到底是什么病
[48:53.25]我觉得潜台词我在读的时候我读到的潜台词就是说
[48:56.97]一般来讲就她能走能跳他也不是卧床的那种病好像也没有对他的实际生活造成任何的影响
[49:06.33]那我自然就会直接去想到可能是心理上的问题
[49:11.58]他可能受到一些什么创伤什么的
[49:13.65]然后你再继续往下读的时候慢慢会知道他确实经历了一些心理上面的创伤
[49:18.66]我以为他会去去讨论这个方面多多一点继续往下写的时候上一带也有嗯
[49:26.73]
[49:27.62]嗯
[49:28.49]他可能没有故意要去写这一方面
[49:31.55]但是也涉及到了我们对心理健康的忽视这个方面吧
[49:36.59]
[49:37.14]但是他好像没有太多的涉及到就他可能只是一个设定
[49:41.01]他没有想去要探讨什么
[49:42.81]他没有想要去呃
[49:44.64]赋予它什么意义
[49:46.11]它这就是为了写这个故事这样子写下来病的成因的解释也最后如果走到遗传上也是很迷
[49:54.45]但是
[49:54.84]嗯
[49:55.59]
[49:56.10]因为我觉得这个我他至少他就是一个穿骂导致的抑郁吧
[50:01.17]就是好朋友去世
[50:03.12]这个很大的打击导致的抑郁啊
[50:06.03]但是他最后说治疗和解开这个方法又归结到上一待就就让我觉得这个话题是充满潜力的
[50:13.86]但最后给出这个答案是令人失望的就是可以用更好的手段去处理
[50:20.58]我还有一个想说就是我的阅读感受
[50:22.74]因为我嗯我不不太喜欢这本书就是这次选的三本书
[50:28.05]如果是从长度上来说是鬼也难还是最长的
[50:31.38]但是从我的阅读感受上来说
[50:33.39]我觉得这本巨长
[50:34.74]但是我一看他才200多页就是我读的时候会觉得他巨长
[50:39.81]可能我真的不是很喜欢这个作家呃
[50:43.74]跟那个卡西刚刚所说
[50:45.36]他是男作家
[50:46.35]这点我感觉是有关系的
[50:48.30]所以他写很多地方都处理的不是很好
[50:51.03]
[50:51.87]其实我也没有看出百合的部分就是我觉得我这个是我对拉拉那个书里面好像是这么讲的吧
[50:59.34]就是他有一种排斥的感觉队友嗯
[51:03.60]我是这么理解里面出现了明它里面应该是有非常明确地提到就是这个画表渠道
[51:09.51]从训练回来啦
[51:10.89]嗯哦
[51:11.58]但是那个我是直接给否定了就是我是这么我当时看到那一段我还蛮至今我还做了一个数
[51:20.90]5000因为我讲我觉得就是你能在正式的出版物中出现这几个词
[51:27.11]嗯
[51:27.56]当然就是主人公他可能不承认吗
[51:30.23]就是他可能虽然她在小说里是否认了
[51:34.13]但是至少就是你们你能看到两个女生在谈论这个话题
[51:39.92]而且后面就是这个我他好像似乎也心里总会觉得说这个范总对自己的感情有点太太黏腻了
[51:48.11]其实有的时候都让他觉得说这个饭桶对我是不是有
[51:52.79]
[51:53.39]就是那方面的倾向
[51:54.95]就是有点超出正常友谊的限度了哦
[51:58.01]我当时觉得就是你把这个字眼出现了
[52:01.55]那么就比他没有出现要好
[52:04.25]因为你不知道读者他是什么样的
[52:07.43]没准也正是有被这个性取向或者是这种友情
[52:12.23]爱情困惑
[52:13.43]他如果看到这个字眼就是他可以自己去查一下
[52:17.45]或者是怎么怎么样
[52:18.65]我觉得也是一个就是会比整个都避而不谈要好
[52:23.93]
[52:24.64]嗯
[52:25.12]但是我听就是这个书
[52:27.19]当时是我一个做编辑的朋友推荐给我的嗯
[52:30.43]但是我听他讲说这个书新版的时候就要把这几个词都删掉
[52:34.72]
[52:35.84]嗯
[52:36.74]就是连对话中提哪怕是否定性的题都不可以了
[52:41.54]
[52:42.66]哦
[52:43.17]这个挺帅的
[52:43.92]
[52:45.18]对啊
[52:46.11]所以要注意一下
[52:47.07]如果要买你想买这本书的话选择一四年初的这个版本还有好
[52:57.78]那我们就是聊一下
[52:58.92]最后一本最后一本的书名是我的妈妈是精灵作者是陈丹燕
[53:04.26]
[53:05.01]还是我们先来说一下这本书讲了一个怎么样的故事吧
[53:08.34]
[53:09.86]这本书讲的是在上海的一家人一个晚上吃饭我不小心在妈妈的杯子里面掺了一点黄酒
[53:16.97]妈妈喝了之后就立刻变成透明和扁平了
[53:19.82]这个时候爸爸才不得不说出了隐藏了多年的秘密
[53:23.51]妈妈不是真的人妈妈是精灵爸爸一直都知道妈妈就是精灵
[53:28.19]本来想等我长大了之后再告诉我
[53:30.80]但是既然不再是秘密了
[53:32.42]爸爸就决定要离婚
[53:33.95]妈妈也想好了要回到精灵的家乡去了
[53:36.86]就这样一个故事
[53:37.79]
[53:38.57]嗯嗯
[53:39.41]故事
[53:39.62]其实蛮简单的一个故事对
[53:41.51]但是我觉得可能主要要解决的一个问题就是爸爸妈妈要决定离婚了之后呢
[53:47.09]作为小孩子应该怎么样去处理
[53:51.05]或者说更好的调整自己的心态去处理这个过程
[53:55.43]嗯我感觉就是这三本书读下来
[53:58.52]这是我最喜欢的一本
[54:00.56]
[54:01.19]不管是陈丹燕的写作风格也好
[54:04.16]她非常的温柔
[54:05.42]比如他写他妈妈说感情的这件事情
[54:08.84]她用了那个比喻我就觉得挺打动我的就说感情就像胶水吗
[54:13.58]是世界上最好的东西会让你的心越来越结实
[54:17.48]他还有提到他为什么要来这个人间就是因为他想要人类的感情在他们的那个世界里面经历是没有特别多
[54:25.70]就是甚至说没有感情的
[54:27.20]所以他们才轻飘飘的
[54:28.55]所以能飞但我读的时候有一个感想就是我能理解成那意思想要探讨这个离婚这个话题以及说父母离婚
[54:38.09]小孩子要怎么处理这个话题
[54:40.04]但是在放在故事里面来说
[54:41.66]我不是很能理解为什么妈妈一定要离开对我也是我也是对我不是很能理解他那个结局我觉得妈妈一定要离开
[54:50.09]其实是一个被动的对对就是非常被动
[54:53.75]因为爸爸要跟他离婚吗
[54:55.52]
[54:56.27]那个妈妈还是喜欢爸爸的妈妈还是爱爸爸的只是爸爸没有爱
[55:01.88]对
[55:02.33]但是我就很好奇
[55:03.26]爸爸怎么就可以一瞬间就说
[55:05.51]不爱就不爱的那种感觉就是爱
[55:07.67]就是会消失
[55:08.99]
[55:10.31]他
[55:10.55]他也解释来了
[55:11.33]他说我是外科医生
[55:12.86]我们否认世界上有精灵这种说法
[55:15.41]因为他是不科学的在知道你妈妈真的是精灵的那天
[55:19.10]我的世界观都要崩溃了
[55:21.35]其实我一开始的时候也不理解
[55:23.03]就是说
[55:23.75]呃
[55:24.23]你爱上了这个人
[55:25.49]你们都结婚了
[55:26.48]你们有孩子了
[55:27.53]然后就因为
[55:28.61]
[55:29.74]其实
[55:30.28]其实你说你你意识到你的妻子不是人类
[55:33.94]这也不是一件小事儿
[55:35.11]但是当时我在读的时候就有一种既然这么爱他为什么就你的妻子是精灵这么点小事你都不能够接受
[55:42.19]
[55:43.33]但是其实但是其实已经是这样子
[55:46.39]他解释说
[55:47.92]我是一个相信科学的人
[55:49.45]我是不相信精灵这种东西存在的
[55:52.00]但是事实证明她真的是精灵的时候
[55:55.00]我的整个世界观都要崩溃了内其实我瞬间又可以理解我觉得他可能是还是还是爱妈妈的
[56:02.59]但是无法接受
[56:04.66]嗯
[56:05.08]爱它所带来的一些翻天覆地的后果
[56:09.19]嗯
[56:09.85]我觉得是这个爸爸的脑子被理性给破坏掉了
[56:14.05]对他是一个理智掌握她对挺可悲的
[56:18.64]而且就就是好像妈妈的妈妈的爱还没有强大到可以让他改变自己的一些信念
[56:25.87]对自己那些信念的说白了就是很莫名其妙的那种就就他说他他不爱了就不爱我
[56:32.98]觉得他就是这种设定他对我来说不是很能就是说服他这个爸爸坏就是不爱妈妈了
[56:38.74]我觉得可能他就是为了想写这么一个处理
[56:41.80]离婚
[56:42.31]这个事情
[56:42.97]因为你不需要给小孩子讲那么那么多复杂的东西可能对小孩子也是他不知道那么多东西
[56:49.39]然后忽然有一天他爸妈就跟你说了哦
[56:52.57]我们要我们要分开啦
[56:54.13]你跟谁啊
[56:55.09]他可能就就就这样子小孩对于小孩子来说真的就是你怎么跟他解释
[57:00.67]他可能都不懂得我觉得这本书就是这三本书里面来说
[57:04.96]他说最呃儿童文学的一本我自己读起来也是很喜欢的就是他的写作方法也好
[57:10.39]然后它里面的很多想象力也好妈妈是怎么样
[57:12.82]爱上爸爸的怎么样去看上爸爸的从树上去挑那种感觉那样写的也很好对然后就等他把这个很复杂的事情
[57:22.09]简洁化
[57:22.90]但是呢又有点童话化
[57:25.15]对于小孩子来说
[57:25.96]他也会比较好接受
[57:27.49]所以他结局是一个悲伤的结局
[57:29.17]但整体来说是比较愉悦的一个阅读感受吧
[57:32.02]这样嗯
[57:33.22]对我也觉得他制造了就是精灵
[57:35.32]这样的一个故事
[57:36.07]可能儿童文学的一大功能
[57:37.93]就是在作者有意无意地通过一个故事来解释一些成人世界里面非常复杂的现象
[57:45.19]我其实是这么理解他是个精灵的
[57:47.80]我觉得他其实如果这个小说用现实主义的手法来写就是妈妈是个艺术家
[57:54.61]爸爸是个科学家
[57:56.08]外科医生恋爱的时候
[57:58.21]可能是只看到了比较吸引的那一方面
[58:01.62]结婚生子之后
[58:03.03]慢慢的发现这个艺术家的那种性格跟这个科学家一生的性格毕竟还是有冲突
[58:10.35]就是会有很多不合适的地方
[58:13.38]然后最终决定要分开
[58:15.09]嗯呃
[58:15.96]所以就要跟这个孩子说
[58:17.76]但是你这么写的话
[58:19.53]孩子可能很难理解就是对艺术家跟科学家有什么区别啊
[58:24.66]他们性格上有什么不一样的要分开呢
[58:27.81]嗯
[58:28.26]然后他可能就是想的是要用这么一个手法
[58:33.24]然后去小朋友会的
[58:35.19]觉得比较有意思
[58:36.81]第二也是比较好解释这个事情
[58:40.44]嗯
[58:41.07]对
[58:41.28]如果你实在要去写什么
[58:42.42]婚姻
[58:43.08]故那真的就是一个成人成人的文学综合成人小说了
[58:47.49]写这种中道人到中年
[58:49.35]为什么婚姻要失败就不离婚就是一种这种就成了这种故事了
[58:53.49]真的就是一本conversations with friends
[58:55.32]
[58:55.83]那就是这个婚姻故事对对对没错
[59:01.38]开始为什么想要推荐这本书给我们的你刚才说你很喜欢陈丹燕
[59:05.94]哦
[59:06.66]对
[59:07.11]陈兰燕是我的top one 吧
[59:08.73]黄蓓佳是我的top two
[59:10.50]然后
[59:12.48]嗯陈列非常可惜
[59:14.49]因为他就是早年有基本特别特别经典的儿童文学他后面就不写儿童文学了
[59:20.97]他有过一些成人小说
[59:23.25]但是他最近事比较多
[59:25.32]写散文和游记吗
[59:27.09]他的成人小说好像也蛮有名的就是上海三部曲吗
[59:30.72]
[59:31.35]因为他本身就是一个我觉得就是天生拥有语言
[59:36.00]而且文学素养很高
[59:38.67]写作手法非常好的作家
[59:41.01]那这样的作家
[59:41.91]其实他写什么都不会难看
[59:43.95]他的散文和游记都很好看
[59:46.47]但是他的儿童文学就是太我觉得是太好了
[59:51.21]而且他后面不写会让我觉得非常可惜
[59:54.48]因为这个我的妈妈是精灵
[59:56.55]我推荐给所有人
[59:57.99]几乎没有人不喜欢他的
[60:00.34]而且都是成年的女性朋友好多女生就是我的好朋友就都30 多岁了
[60:07.69]会跟我讲说他以前从来没有看过儿同学
[60:11.05]然后他看这本他看得大哭不止
[60:14.29]然后我就问他
[60:15.16]你为什么要哭
[60:16.54]他说我小时候父母关系也不好
[60:18.91]他看的时候
[60:19.75]他就会被戳到
[60:21.61]然后其实我也是成年之后才看的我是大学吧
[60:26.26]然后我也是很小的时候
[60:28.60]爸妈就离婚
[60:29.95]我第一次看的时候我也哭了
[60:31.84]因为我觉得他怎么会那么懂小朋友的心理就是我也是乖孩子嘛
[60:38.05]我也会想
[60:39.31]是不是我做的还不够
[60:40.60]如果我要做得更好一点
[60:42.40]我爸妈就不会分开
[60:44.05]然后我也会想我有没有能做一些事情
[60:46.93]让这个事情不要发生
[60:49.13]所以我看到的时候我就觉得哇
[60:51.05]怎么会有人读到了我小时候心里是怎么想的
[60:54.83]
[60:55.58]而且我蛮喜欢他
[60:56.69]这个结局的他虽然是个fantasy
[60:59.00]但是它这个结局很现实
[61:00.92]就是你
[61:01.61]不管怎么努力
[61:03.11]嗯
[61:03.44]爸爸妈妈没有感情了
[61:04.61]他们就是要分开就是他不会说给你一个虚幻的happy ending
[61:09.20]如果我们说童话一般不都会有一个happy ending 吗
[61:12.71]就是说最后还是会复合
[61:14.72]但是这个没有的
[61:16.38]哦我我就蛮喜欢陈丹燕他在后记里他写的一句话
[61:20.70]他就说他觉得让小朋友相信那个上海的街道上有精灵是可能的
[61:27.69]但是让两个已经没有感情的人还要再继续在一起是不可能的就是就是
[61:34.86]它大概的意思就是说你有这个想象力对这种super 的东西
[61:39.69]觉得他们可能存在这这个是可以的
[61:42.42]但是更现实的成人之间
[61:45.06]感情上的问题是比那个还要更不可能我觉得这个让小朋友知道是蛮重要的
[61:51.78]这个世界就是这样子
[61:53.13]他不是围绕你的意愿去转的
[61:55.77]你在以后会遇到很多事情
[61:57.90]他不会让像你想的那么发生
[62:00.57]
[62:01.44]我想要请凯西在推荐基本成单页
[62:05.04]他是同学蛮少的女中学生三部曲
[62:08.31]我也蛮推荐就里面是三个中篇第一个中篇就是我刚刚讲的那个女中学生之死
[62:15.15]嗯
[62:15.54]这三个都是现实主义的女中学生只写是写自杀
[62:19.98]而且是从这个自杀女孩的视角去写
[62:22.62]因为这个是一个真实存在的事情继续现在去看也很有现实意义
[62:28.65]然后他还有一本叫一个女孩儿
[62:31.20]那个是他的自己的成长的回忆录儿那个因为他自己是五零后
[62:38.28]所以他的童年正好是文革
[62:41.61]所以那个读起来也很沉重
[62:43.89]就是他会讲他作为一个小朋友看到了很多文革中的事情
[62:48.45]但是他不懂就比如说他的邻居阿姨突然就从楼上掉下来了
[62:53.88]就是很沉重
[62:55.05]但是他的文笔很好
[62:57.12]不会让你觉得特别的压抑
[62:59.70]
[63:00.36]他的儿童小说
[63:01.74]都是90 年代或者2000年出的很多
[63:05.52]我觉得尺度现在可能都出不了了
[63:08.07]
[63:10.38]很多时候我们没有小时候没有读过什么儿童文学
[63:13.08]然后这些刚才我们聊了三本书也好
[63:15.24]然后一些其他学校都是成年了
[63:17.88]之后我们去读这些儿童文学
[63:20.61]最后大家来聊一聊
[63:22.53]所以成年人读这些儿童文学你们的感受是怎么样
[63:25.53]我们可以如何去读这些儿童文学
[63:27.87]我觉得对我来说还是个蛮大的挑战
[63:30.12]A
[63:30.45]就像我刚刚说的就是我是这种文学作品的目标群体的时候
[63:34.95]我并没有再读这类小说
[63:36.51]然后现在我会接触有很多点
[63:38.94]我感觉都我已经过了那个年纪的唯一有一个从始至终就可以过重点就是考试刚刚我们今天聊的这三本其实都是在考试吗
[63:48.18]就是古典男孩
[63:50.25]他要念书
[63:50.94]他要呃
[63:51.69]他在呃
[63:52.59]小升初是吧
[63:53.64]就是他从前是我深爱的人
[63:55.65]也是属于一个中考的阶段
[63:57.69]他跟饭桶的感情也是两个人在水面上面一开始是有竞争
[64:01.84]包括他去上补习班
[64:03.19]
[64:03.79]我的妈妈是精灵
[64:05.50]她也是她妈妈通过各种各样的方法把它补对不让他竞争
[64:09.49]我觉得考试就是贯穿不仅仅是小学就是不仅仅是儿童就是贯穿到我们成年对中国文学来说
[64:17.77]它是一个考试一直都是一个非常重要的主题
[64:21.76]所以在这一点上
[64:22.96]我是非常能背写这种主题的作品打动的HH 是会被哪些点打动呢
[64:33.49]我一开始看儿童文学
[64:35.29]尤其是看那些picture book 的时候纯粹是因为因为我第一爱好是看反乌托邦
[64:41.53]然后反乌托邦的书又非常的摧毁
[64:45.07]你对人类的信心
[64:47.08]对不对
[64:47.44]所以说我觉得就是看童书就是有一种自我修复的功能
[64:51.61]让我觉得世界更加单纯啊
[64:54.31]没好一点
[64:55.15]但是好的童书不一定
[64:57.52]一定要都是彩虹的一种好的童书不仅小读者可以看成年人也可以看我觉得我们看童书就是抱一个开放的态度去接受作者想要给我们讲的故事吧
[65:10.63]我觉得就是刚才开始就说很多那些儿童文学都会有一种教育意义就是他要目标是要去教导一些孩子
[65:19.18]我觉得可能我自己开始读儿童文学
[65:22.00]然后我觉得这本儿童文学非常好的有一点可能就是他有一些教育意义
[65:26.86]比如说他我我甚至我就做一个呃
[65:29.59]成年人来说
[65:30.49]被教育了
[65:31.51]然后可能会觉得哦
[65:32.56]那些可能会更适合小孩子
[65:34.33]但另一方面来说的话
[65:35.68]我可能会被就非常单纯的故事打动就像那个我的妈妈是精灵这种故事就是她很单纯
[65:42.88]然后写的就很温柔
[65:44.44]不管她到底有没有和教育意义还是怎么样
[65:46.63]就只要他是一个很单纯温柔的这种故事的话我都会被打动咖啡呢
[65:50.86]咖啡可以给我们说一下我现在在回忆就是为什么我小的时候也没有看
[65:56.47]但是我大四
[65:58.01]因为上那个课就是读那些什么爱丽丝柳林风声
[66:03.20]然后长袜子
[66:04.04]皮皮一下子就被吸引了我就在想
[66:07.19]为什么会这样子
[66:08.39]
[66:09.26]可能是因为我我是很喜欢fantasy 的
[66:12.14]因为儿童文学中fantasy 也是很大的一个sub genre 突然就觉得说不管是这个fantasy for children 还是fantasy for adult 就fantasy 的基本手法和内容上来说是有共通性的
[66:26.27]
[66:26.85]所以我可能就会天然地被这个所吸引
[66:31.41]然后我后面会去看一些限制主义的儿童题材
[66:36.24]那么我就比较喜欢那种会抽中我私人经验的就比如说像这种嗯
[66:42.48]父母离异
[66:43.17]或者是童年比较孤独的小孩儿或者比较早熟的小孩儿或者是童年的时候被孤立过的
[66:49.02]我
[66:49.17]虽然现在是成人
[66:50.34]但是我童年的事情我都还记得那么如果这个小说里有写到过我童年也经历了我就会觉得比较的背出中
[66:59.34]如果也看到跟我一样不快乐不完美的童年
[67:03.00]会有一点点安慰吧
[67:04.50]就是有一种心理上的补偿作用
[67:07.38]
[67:08.33]嗯嗯
[67:09.29]
[67:09.85]以上我们这期聊了很多关于关于儿童文学呃的各个方面吧
[67:15.85]可以这样说啊
[67:16.99]然后我们主要聊了三本书诡眼男孩他从前是我深爱的人和我的妈妈是精灵也非常感谢cathy 作为嘉宾参与到我们的这期节目当中
[67:28.87]那么我们下期再见
[67:30.43]拜拜
[67:30.91]拜拜
[67:31.57]拜拜
[67:32.86]
[67:34.15]嗯
[67:35.68]
[67:36.26]嗯
[67:38.62]啊额
[ar:]
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[by:]
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[00:01.99]大家好
[00:02.68]欢迎收听普通读者普通读者是一个案例
[00:05.62]书籍的博客
[00:06.49]不定期更新
[00:07.63]我们提到的书都会列在下面的节目介绍中方便查阅大家好
[00:11.80]我是堂本大家好
[00:13.15]我是H 大家好
[00:14.23]我是徐曼兰这期
[00:15.91]我们有幸请到了一位嘉宾Kathy 阿开心的是曾经在澳洲读儿童文学的博士
[00:22.45]现在呢
[00:22.93]是在国内大学里教书啊
[00:25.09]我们呢
[00:25.54]这期就想请凯西推荐三本国内作家创作的儿童文学呃
[00:31.18]这三本书是鬼眼男孩呃
[00:34.06]第二本是她从前是我深爱的人
[00:36.61]第三本叫做我的妈妈是精灵
[00:39.04]然后我们主播三人都是读了这三本书的
[00:42.16]所以呢
[00:42.58]我们就一起来聊一聊这三本书
[00:44.92]然后聊一聊儿童文学首先先请凯西和我们打声招呼吧
[00:49.21]Hello
[00:49.69]大家好
[00:50.35]我是开C 嗯
[00:52.21]那好吧
[00:52.60]那我们就先在聊呃
[00:54.16]这三本书之前我就想先问一下大家
[00:56.74]大家小时候读过哪些儿童文学
[00:59.83]我昨天在回想今天要聊的话题
[01:02.44]的时候我才想起我小时候也不是特别特别喜欢读儿童文学或者说没有读过很多
[01:08.05]我能想起来就是郑渊洁
[01:10.09]我相信很多人应该都读过就是它的那个皮皮鲁
[01:14.56]鲁西西就是他一系列书
[01:17.23]我当时很喜欢郑渊洁
[01:19.12]那个时候然后还读过杨红樱的马小跳系列就是暴露年代的一个系列
[01:25.96]然后还读过国外的一些读过小王子
[01:28.84]或者说爱丽丝梦游险境之类的那种书
[01:32.74]
[01:33.46]我觉得我在我小时候的阶段
[01:36.07]我读的基本上就是10万个为什么
[01:38.68]然后还有什么东周列国志啊
[01:41.29]还有世界奇妙大棺呀
[01:43.03]就是那些我觉得不能够算是文学的书
[01:47.44]然后其实我小的时候就读书特别少
[01:50.44]也没有这方面的引导吧
[01:53.11]然后如果说要读书的话就是比较功利的去读就是为了学习而读的那种书真的没有读过正经的儿童文学连就连郑渊洁我都是在长大了之后才知道的
[02:05.68]但是我觉得我的最接近儿童文学的摄入是通过动画片就比如说像郑渊洁
[02:13.84]他的他有呃
[02:15.04]舒克和贝塔好像也是他做的吧
[02:17.86]对还有一些就是中国的水墨画这些事我觉得是视觉的一种儿童文学的摄入
[02:24.13]基本上动画片替代了儿童文学存在在我的童年里
[02:29.14]嗯嗯
[02:30.37]开始得过那些儿童文学吗
[02:32.41]
[02:33.07]我其实
[02:33.70]
[02:34.27]小的时候没有读很多也是大了才读的我小的时候我我我印象中是我妈妈睡前后跟我讲那个西游记
[02:44.23]但是我不是看的
[02:45.40]这个是属于就是声音摄入
[02:47.86]而且就是它会进行一番演绎吗
[02:50.59]他也不是直接照着念的它更像是讲故事
[02:53.95]那种我因为我是非典型儿童我很小就看那个特别成人的书了
[03:01.33]然后我是我
[03:02.74]是我是后面啊
[03:04.57]因为上学学这个才又重新去补课的
[03:07.75]
[03:08.53]我觉得我们很多都是这样
[03:10.12]其实我也是就是像小学和初中的时候就已经被老师和家长鼓励去看什么散文啊
[03:17.26]和呃世界名著呀
[03:19.48]这一些了就直接已经跳过了这个儿童文学这一层
[03:23.74]然后也是我最近也就大概今年开始看了一些儿童文学
[03:28.96]反正是补课了一下
[03:30.31]嗯
[03:31.27]对我也是觉得好像小说起码就像我们
[03:33.80]这种8090 后这一代来说的话
[03:36.11]好像小时候所谓的那种课外读物就是什么
[03:39.62]世界名著
[03:40.70]然后不管是小学也好对还是初中生也好
[03:44.33]就是没有好像所谓的儿童文学这个概念
[03:48.35]可能我第一次接触儿童文学的话就是哈利波特
[03:51.80]然后我大概是在小学高年级的时候对开始读哈利波特
[03:55.52]但那时候读也没有说是作为哦
[03:57.59]它是儿童文学
[03:58.61]所以我去读
[03:59.36]反而是一种好像有畅销书啊
[04:01.73]大家都在读
[04:02.51]然后
[04:02.72]所以我也去读
[04:03.50]然后等我长大之后才知道哦
[04:05.18]所以这个其实定义是作为儿童文学
[04:07.58]另外还有一个是一个杂志
[04:09.95]那个儿好像叫做儿童文学呃
[04:12.95]对对对一套杂志的那个也是我偶尔可能就是报刊上面会买什么读者啊
[04:19.73]什么青年文摘
[04:20.48]这也是因为上学时候老师不是要求要读吗
[04:22.97]你要写作文的话
[04:24.05]然后去报刊买的时候忽然可能就看到了这个儿童文学这个杂志好像挺有意思
[04:28.58]买回去看了觉得还蛮蛮好看的
[04:30.89]但是也没有啊
[04:32.12]什么是儿童文学
[04:33.02]这种概念
[04:33.82]存在或者说去看一些就是专门为了我这个年龄而写的对对对好像也没有
[04:40.06]我觉得那个时候嗯那个时候教育的理念
[04:44.35]好像还有这个产业还没有这么的就是发达
[04:49.24]没错
[04:50.08]对啊
[04:51.04]所以就是正好这期那个cathy
[04:53.32]他是研究儿童文学的嘛
[04:55.27]然后我们就可能想先问一下儿凯西什么是儿童文学就是在学习的过程中有没有会给他做一个定义
[05:03.40]然后以及儿童文学的特点是什么
[05:05.20]它和其他文学的区别在哪里
[05:07.93]嗯
[05:08.68]有的我我是嗯在国内跟国外都学过这个专业
[05:14.62]他们肯定会有一个定义这个定义一般
[05:18.28]就是说是首先你要定义什么是儿童儿童的话
[05:22.57]现在就是一般会按照联合国的那个儿童权益公约里头就是零到18岁的未成年人
[05:30.91]但是呃如果从研究界来讲
[05:33.84]儿童这个概念一般也会认为说是建构的吗
[05:37.35]就是
[05:37.68]而且它在不同的国家
[05:39.27]不同的文化
[05:40.86]他那个年龄限度不一样
[05:42.87]呃
[05:43.08]18岁
[05:43.68]只是联合国的取得一个相当于公约数
[05:46.62]有的国家是更小的国家是更大决定了什么是儿童之后
[05:51.78]所谓的儿童文学就是一般主流的定义
[05:55.65]就是认为是作者有意的要为这个儿童这个群体创作的文学这个一般就是主流的定义
[06:05.70]但是我个人对这个定义是充满质疑和困惑的
[06:10.11]我是对这个定义不是很满意的
[06:12.36]因为这个定义就会排除掉很多就是比如说儿童他自己想去看呃
[06:19.08]她觉得好看
[06:20.58]但是那个书呃
[06:22.65]像西游记吧
[06:23.58]他可能并不是作者为儿童写的他就是一个作品
[06:28.44]但是儿童会觉得他很有意思
[06:30.27]那这一类你套这个定义就套不进去
[06:33.39]
[06:34.10]然后还有一个就是儿童自己写的这个也不叫儿童文学
[06:39.65]等于说儿童文学这个概念
[06:41.30]它的核心定义是读者对象就是她会比较强调那个作者是有意为这个群体而创作的我对这个概念不满意的点就在于我觉得他过于强调作者了
[06:56.21]而那个作者又是成人
[06:58.43]然后这个概念就非常的其实是一个成人中心的概念
[07:03.05]虽然他名义上是说要为儿童写的东西
[07:06.68]而不是说如果你从读者的层面去定义你完全可以定义成儿童喜欢读的文学家儿童文学
[07:14.27]但是主流一般不会这么定义
[07:17.33]嗯
[07:18.08]我觉得你刚才说的那个定义好像是给儿童文学一个非常狭窄
[07:21.92]嗯
[07:22.25]非常狭窄
[07:23.30]他其实可以包括很多
[07:24.98]而且可能他有些就是作者可能会在这个所谓的给孩子写的儿童文学这个订一下他去写一些别的东西
[07:33.94]我觉得等一下我们要聊的那三本书里面有一本就是我觉得是这样子
[07:37.99]我们等一下可以再聊
[07:39.43]我就想先问一下开心
[07:41.08]你刚才也说过
[07:41.92]你小时候好像没有说读过太多的儿童文学
[07:44.38]那你是为什么想要去学习这个儿童文学这个专业呢
[07:48.28]就可能是因为小的时候没有读过长大了
[07:51.40]反而有一种想要去补偿的心理
[07:54.88]再就是机缘巧合
[07:56.65]因为我本科的学校就是正好是有开设这个硕士点大四就选了一个选修课就是儿童文学
[08:05.41]当时觉得就上课的时候觉得那个老师讲的很有意思
[08:10.42]然后推荐的那些作品像什么
[08:12.94]爱丽丝啊
[08:13.99]长袜子皮皮柳林风声
[08:16.57]然后这些第一次看都觉得很好看
[08:19.69]呃
[08:19.96]就研究生就选了这个专业
[08:22.15]然后研究生啊
[08:24.04]就继续在那个本科的那个学校读选了这个专业之后反而就是我我对儿童文学研究是一个逐渐趋
[08:33.90]祛魅的过程就最开始觉得很有魅力
[08:36.84]然后很想读
[08:38.28]然后呃在国内读那个硕士学位的时候去
[08:42.12]因为舅舅会去上有关的课
[08:44.76]然后了解国内怎么做这个研究
[08:47.70]然后就越上越失望
[08:49.65]越了解越失望
[08:51.12]然后就想跑了
[08:52.74]然后
[08:53.55]然后我然后博士就跑到国外去吗
[08:57.81]当时觉得对国内的失望会觉得说呃国外的作品和研究会更有意思一点博士
[09:04.68]所以都去了澳洲也是儿童文学的导师
[09:07.68]然后他是那个澳洲人就跟他读看国外怎么做这方面研究看国外有什么作品呃
[09:15.39]确实会有跟国内很不一样的地方
[09:18.72]但是呃随着我读到博三博四的时候
[09:22.56]我突然有一种因为就是我觉得国内和国外不管怎么讲
[09:27.36]他总是绕不开的一点就是那个教育性和教化性似乎就是他
[09:33.95]一定要强调这个东西它要一个什么意义
[09:37.70]或者说他一定啊
[09:39.47]要有一个向上的能量就是不能太丧
[09:42.38]不能太暗黑
[09:44.21]就是搞到最后我又是很不满意哦
[09:47.12]所以我博士论文就一半一半了
[09:50.09]我就大概是博士论文有一半还是在研究这个青少年的文本另一半就是普通的流行文化的文本
[09:57.86]然后我现在毕业之后开始工作
[10:00.80]我连那一半都不做了我现在就是一个彻底的研究流行文化跟通俗文学的人啦
[10:06.95]
[10:09.74]姐姐你就从那个儿童文学后转到通俗文学那边去了
[10:13.70]已经抛弃儿童文学的就是从入门到放弃对
[10:20.33]然后呃
[10:21.08]你刚才有说你博士论文就是一半是儿童文学
[10:23.66]一半是流行文化
[10:25.25]呃
[10:25.43]你主要大概是研究哪些方面的呢
[10:28.67]就是我研究那个故事新编就是我对中国古典的一些
[10:33.94]故事可能像那个西游记聊斋之类的比较有感情
[10:38.68]我就是研究
[10:40.12]像这些像西游记封神演义白蛇传聊斋
[10:44.20]这些在当代的动画儿童小说电影的改编就西游记有很多吗
[10:51.28]最近那个大圣归来
[10:52.72]然后封神演义的哪吒不是也有吗
[10:55.42]然后白蛇也有
[10:56.80]而且这些改编就是它会有那种少儿向的改变也会有那种非少儿向的嘛
[11:02.38]所以我正好是一半儿一半儿好那说了那个开始研究的方向之后
[11:06.70]我们来聊一下这次凯西给我们选的这三本书凯选的
[11:10.30]这三本书都是中国作家就国内作家创作的儿童文学就想先问一下为什么开始想选这三本书呢
[11:18.22]因为我觉得可能比起国外的儿童文学优秀的作品
[11:23.86]中国的可能不太为大家所知道当然就是中国因为各种各样的原因
[11:30.82]确实他等题材的丰富性和多样性
[11:33.96]市场确实可能没有国外呃那么好
[11:36.63]而且他的那个等级制度就是分分级
[11:40.11]然后每个年龄段的那个细分市场做的可能也没有国外那么的完善
[11:45.36]但是就是在这样的情况下
[11:47.55]我觉得国内一直还是有一些很优秀的作家作品的
[11:52.32]而且这些作家作品
[11:54.30]比如说是在国外了
[11:55.92]就是在国内都没有什么影响力
[11:59.25]因为像国内提起来的就是还是郑渊洁在那已经是很久之前的作家了
[12:06.36]然后就是曹文轩
[12:08.22]因为他得了奖
[12:09.18]但是我非常不喜欢他呃
[12:12.06]所以我就是想私心推一些我觉得写的好
[12:16.53]但是就是声誉和口碑还不太为大家所知道的作家作品
[12:21.99]
[12:22.74]刚才呃开始就有说到国外的
[12:25.53]对于儿童文学的分级啊什么的
[12:28.29]然后中国可能会缺少这个我们我们之前也在呃节目里面经常提到说什么哦
[12:33.27]这个是middle
[12:33.98]对这个是YA 不知道凯斯知不知道会给我们科普一下国外的这种儿童文学的分级差不多就是就是
[12:43.37]你们刚才讲的
[12:44.48]然后再小的就是绘本类的吧
[12:47.69]然后就是middle grade 那种fantasy 会短一点的小说
[12:52.34]然后就是YA 大概就是15 到20 岁左右
[12:56.15]这种比较高年级的那种也会是番茄也可以是realistic 的小说
[13:01.13]但可能会比较长
[13:02.51]或者说是多卷本那种就是像哈利波特吗
[13:06.59]他的第一本
[13:07.43]其实还算没有贵
[13:08.69]但是他到了第七本就是就甚至是外中
[13:11.90]甚至还要跟网上的那一类了
[13:14.27]
[13:14.81]那我就想问一下
[13:15.89]我不知道大家知不知道就说是国外这种对儿童文学的这么细的分词是怎么来的
[13:20.60]我的一个想象
[13:21.71]可能是那种这个出版商和出版系统比较完善和成熟
[13:27.05]然后尤其在儿童文学这方面
[13:28.79]所以他分了这么多
[13:29.66]觉得就是为了输好卖吗
[13:31.40]对主要肯定是个商业出版社
[13:34.00]因为然后教育因为儿童文学研究在国外的话
[13:38.47]他有的是放在呃
[13:40.21]英文系就是literature 系下面有的会放在education 系下面有的会放在那个图书馆系下面你看他这三大分类就会看出来国外对儿童文学的认知
[13:52.06]他首先是literature
[13:53.17]然后他是education 的工具
[13:55.00]然后其次
[13:55.63]他是图书馆
[13:56.65]它有一个单独的category
[13:58.33]然后
[13:58.57]所以
[13:58.81]如果是从教育那边的角度来分的话
[14:02.11]这些middle grades he he y a 或者说绘本和middle gray 之间可能他会有呃
[14:08.68]比如说词汇和句子的简单难易程度
[14:12.10]对于那个年龄段的儿童的那个认知能力是否符合这样一个考虑
[14:17.80]另外还有就是内容上的一个考虑
[14:20.89]因为国外的YA 是比较赶写的吗
[14:24.10]他会有很多很那个cutting edge 的主题绘本
[14:28.87]它也会提及会面的故事
[14:30.28]他也可以提及可能处理的就会比较不一样
[14:33.19]或者是处理
[14:34.02]也不会那么explicit
[14:35.52]他会处理的很那个形象画嗯
[14:38.79]因为现在呃国外就是绘本也可以有一些比如说像死亡或者是像AIDS 这种主题
[14:45.63]但是他处理的就会跟外外衣的很不一样
[14:48.39]这可能也是考虑到就是儿童的认知能力和接受知名度对我们刚才就说了这么多
[14:54.30]国外的这个情况
[14:55.44]我就不知道凯西知不知道国内的儿童文学的情况
[14:58.38]刚才我们说过就回想我们小时候好像都没有这个所谓的儿童文学
[15:01.95]然后甚至是世界分层啊
[15:03.78]这样子的
[15:04.59]但现在国内的儿童文学的一些趋势啊
[15:08.13]或者他有没有开始分层啊
[15:10.02]或者分类啊
[15:10.92]这些你知道吗
[15:12.42]有的因为近20 年童书市场很火爆
[15:16.35]就国内的图书市场出版火爆起来了
[15:20.37]教育和研究也跟上
[15:22.65]其实我后面再去想八九十年代的时候
[15:26.61]只是说当时不知道
[15:28.08]但是其实当时八九十年代
[15:30.21]中国也是有挺多儿童文学作家甚至
[15:34.04]好像外作家的像什么花季雨季
[15:37.28]上次那个middle grade 有那个秦文君
[15:39.92]然后像那个呃
[15:41.39]可能再低一点的
[15:42.38]有的然后还有那个郑渊洁就90 年代起就是中国儿童文学就有了现在就是可以说是一个持续中国也会有分级啊
[15:53.15]学术研究界会说分幼儿文学
[15:55.82]少年文学和青年文学其实就相当于就是呃
[16:00.29]少年文学可能就相对于外国的middle grade
[16:03.29]然后青年文学相当于外
[16:05.12]外国的外a
[16:05.90]然后幼儿文学相当于那个绘本或者说是一些chapter book 那种是这么分
[16:12.08]但是你去市场上看
[16:14.33]现在最热的
[16:15.44]其实绘本非常奇怪
[16:17.42]而且引进的也多
[16:19.28]然后原创呢
[16:20.30]也在大力的鼓吹我觉得有一个原因就是绘本好卖钱
[16:25.49]因为绘本定价贵贵嗯
[16:29.30]然后那个贵的创作
[16:31.46]其实持续的也有我反而觉得比较
[16:34.06]缺的就是像就是外那块儿是缺掉了
[16:38.32]但是YA 这块儿中国以其他的途径给弥补了就是我们缺的YA 是说那种呃
[16:45.52]儿童文学作家啊
[16:47.11]专门给青少年写的这类可能不太多
[16:50.59]但是其实你换个角度讲
[16:53.02]我们当年有青春文学啊
[16:55.45]有一堆什么新概念作家的那个他们也都是写青少年的生活吗
[17:01.51]应该是2000年初吧
[17:03.04]就是韩寒郭敬明
[17:04.39]还有那一批青春文学作家那那毕竟现在也是20 年过去了
[17:09.22]现在零零后他们也不看那些了零零后他们的YA 是网文啊
[17:16.21]是是是江南是唐家三少
[17:19.42]就这类
[17:20.02]他不是说官方认可的那种专门给儿童看的
[17:23.95]这是等于是儿童自己去选的就是青少年自己去选的
[17:27.85]
[17:28.41]嗯
[17:28.62]反正它有填补他这个月度空白
[17:31.35]
[17:31.86]当然这个质量如何
[17:33.42]我们另讲国内也有专门的儿童文学作家绘本和没得贵
[17:41.19]这段是不缺的国内缺的就是YA 国内缺外
[17:45.90]也不是缺作家
[17:47.70]作家也想写国内没有YA 是更复杂的原因
[17:51.66]你去看西方外a 他跟绘本跟这个middle bury 的一个很大的区别就是它会有很多sex drugs murder 之类的情节就是他要展现这个青青少年真正的青春期生活的一些困境吗
[18:08.79]那国外环境也比较开放
[18:11.31]所以像那种磕药
[18:12.81]然后酗酒
[18:13.98]然后那个性交包括青少年自杀就是外都是都可以写的
[18:19.65]但是这些国内一个都不允许
[18:22.38]你想一下这些这些陶佩在国内尤其是你要打折
[18:27.48]这是一个亲
[18:28.60]嗯
[18:28.99]少年文学你是专门给未成年人看的
[18:32.14]但是如果你写了这个你要接受的那个sensor 肯定比你是一个成人小说要写这个要更严
[18:39.28]
[18:40.03]所以国内的作家
[18:41.65]哪怕他想写他可能写出来也出版不出来
[18:46.12]所以他可能就会去转向一些更低幼的更安全的那个题材的内容
[18:52.00]
[18:52.66]你说到这个我想到一个就是前两年很火的那个电影少年的你
[18:58.84]然后它里面触及到的就是国内学生的一个是高考高三吗
[19:04.06]有高考
[19:04.78]一个是校园暴力校园欺凌
[19:07.24]它触及到这两点
[19:08.53]那个好像是他原本有书是根据书改编的那个书是个网文是个晋江文学城
[19:15.28]
[19:16.69]但他但他出成书了吧
[19:18.16]对不对
[19:18.58]对他没有宣传自己是青少同学
[19:22.72]他就是宣传
[19:23.65]我是一个网络小说
[19:25.09]青春小说
[19:26.41]那个作者他也就是个网文写
[19:28.57]
[19:29.42]但是我就觉得他提到那些题材和你刚才说的就是你刚才说的可能是那种国外小孩子的那种青春
[19:35.51]如果国内可能更接近于国内孩子的那种青春的话
[19:39.05]可能就是这种高考啊
[19:40.79]如果在那个极端一点的话
[19:42.62]就比如像是校园暴力啊
[19:44.69]校园欺凌之类的
[19:46.40]所以我就觉得说是那种特意的专门作家创作的这类YA 的缺乏就导致了本能的会去选其他的替代品
[19:56.90]但其实你从内容上看他们是一样的内容
[20:00.08]
[20:00.59]只是说他缺的是一个作者
[20:03.05]他是不是明确的认为我是在为青少年写的除了这点之外呢
[20:08.33]我觉得内容是一样的
[20:10.46]所以我觉得我又开始质疑那个定义了就是作者的意图真的那么重要吗
[20:16.49]哼就所以现在年轻人或者现在的小朋友或者青少年在读什么
[20:21.20]完全一无所知
[20:22.28]一点都不知道我知道因为我之前不是讲是我对这个专业
[20:28.66]失望之后
[20:29.56]我就转向去研究网文了吗
[20:32.68]15 岁高一就看网文的我是一个网文二十多年的读者
[20:37.72]因为看网文
[20:38.62]你一定会看下面的评论区
[20:40.78]不管是起点还是晋江每张下面都会有读者的评论哦
[20:46.33]我的我的一个朴素的观察
[20:48.19]或者我其他的朋友的观察就是现在那些评论区里真的好多未成年就是你会看到他们讲说啊啊
[20:56.23]月考终于完了
[20:57.31]可以上来追更新的一章了啊
[21:00.04]正在准备中考没有时间啊
[21:02.23]但是见缝插针地看了这张很开心
[21:05.26]如果作业根本就写不完
[21:06.79]但是还是要来看太太的更新
[21:08.89]看到这些评论
[21:10.15]你就会觉得那这些其实也是未成年在看
[21:14.11]但是儿童学研究界不会研究这些的
[21:17.20]所以我觉得这里有一个错位就是你研究到你
[21:21.07]你推的东西你所谓的成名的儿童文学作家写的东西儿童都不去看的是老师跟家长撒到
[21:28.68]他面前
[21:29.22]他可能放抽屉里落灰了
[21:31.26]然后他自己上网看了这些东西
[21:33.63]你会觉得不好但是这是他们自己选择的
[21:37.05]你为什么不去看看为什么他选择这个我就想起最近不是有在讨论说网文中的耽美文学这个话题吗
[21:45.24]很多学生其实现在他们都会磕CP 都会看这种耽美文学
[21:49.50]然后就有些人跳出来说这个东西不好
[21:52.53]我就很好奇开始对这个是怎么看待的
[21:55.11]嗯我我就是高一就看的呀
[21:57.09]我零五年就看了没有什么不好的
[22:00.75]我也没有什么不好的
[22:02.91]我不知道现在会不会好一点
[22:04.35]我们那个时候性教育简直缺失的可怕
[22:07.74]我性教育还是耽美
[22:09.03]小黄文教我的哦哦哦是的是的没错
[22:13.50]我觉得现在还是很缺失的一大块
[22:15.93]所以我觉得没有什么不好
[22:17.31]但是
[22:17.55]嗯似乎就是会有关于这个就会觉得不好
[22:20.91]老师不好
[22:22.20]
[22:23.28]而且我觉得他你越是越是静静越是不让你看的东西
[22:27.54]你越会去看
[22:28.88]然后
[22:29.36]其实如果说你如果说你去了解一下你的孩子在读些什么
[22:33.41]然后你也去读你孩子正在读的这一些作品之后如果说你觉得有不合适的地方
[22:39.74]或者说你可以进行一个比较公开坦诚的一个探讨的话
[22:43.67]你还可以对他进行一些引导呃
[22:46.10]避免呃
[22:47.42]你认为它可能产生的一些负面的影响
[22:50.72]但是如果说你直接就把它呃
[22:53.15]举报否定掉了
[22:54.65]然后告诉你的孩子说这些是不可以的
[22:56.90]这些是不好的会对你造成什么什么的影响你一旦禁止了它之后你又不去跟他讨论对他也许反而反而会走上一个比较叛逆的方向
[23:08.51]
[23:09.16]一些青少年在网文吗
[23:11.53]网上看什么类型的那除了耽美之外的话
[23:14.89]他们还会看哪些类型
[23:16.27]因为耽美的话
[23:16.96]我记得反正我那个时候青少年的时候就有我但是我那时候是就是追二次元那种吗
[23:22.72]然后里面可能就会有同人文那一方面的没有专门好像就是去写这种BL 小说
[23:29.59]它可能会因为呃同人文同人的那种BL 小说或者是漫画比较多
[23:34.21]这种
[23:34.60]
[23:35.18]嗯
[23:35.96]起点的玄幻修真类也很流行
[23:39.08]嗯
[23:39.53]奇幻类的也很流行
[23:40.73]奇幻类的也很流行
[23:41.84]然后言情类的
[23:43.88]嗯
[23:44.45]就是耽美是男男吗
[23:46.46]就是BJ 言情就是什么
[23:49.22]穿越啊
[23:49.97]古装言情啊
[23:51.68]或者现代言情校园言情也蛮流行啊
[23:55.49]
[23:56.00]还有一些系类吧
[23:57.74]什么恐怖悬疑类或者是那种mystery 侦探类的这种啊
[24:03.92]盗墓类的
[24:04.97]对
[24:05.21]就是沾了蛮多
[24:06.98]
[24:13.02]啊
[24:16.29]
[24:17.13]我们现在先聊一下呃
[24:18.96]开始给我们推荐的这三本书
[24:20.67]首先聊一下第一本叫做鬼眼男孩作者是黄蓓佳就先大家来说一下这个故事的简介吧啊小说主人公呢
[24:30.51]是一个小男孩儿
[24:31.29]他们家住在天使街
[24:33.45]他有两个姐姐
[24:34.47]一个在上学
[24:35.55]还有一个辍学打工补贴家里他的母亲呢
[24:39.72]是为富人家里做保洁的父亲是开长途拉货的啊
[24:45.03]但是有点爱赌博
[24:46.44]然后家里面就存不住钱
[24:48.36]有一次跑长途父亲就让男孩子跟车回程的路上
[24:53.04]男孩子身体不是预感会有灾祸
[24:55.74]他们就把车停在路边
[24:57.48]这是他们目睹了一辆飞速行驶的车
[25:00.45]后来知道这辆车撞死了人肇事的车辆是父亲的老板的车
[25:06.12]父亲嘱咐男孩子不要告诉别人男孩的学校是农民工子弟学校租约到期了
[25:12.06]所以说学校宣布关闭它可以转学去另外一个比较好的学校
[25:16.47]但是学费要1万
[25:17.44]那一年
[25:18.25]父亲的亲戚身患癌症进城来看病治病
[25:22.99]暂住在他们家看病父亲又坚持帮忙出资医疗费
[25:27.91]家里面本来就不富裕
[25:29.38]加上这一些需要用钱的事儿
[25:31.66]父亲就偷偷去向老板借钱动用了目击车祸
[25:35.35]这个理由老板不能够拒绝她也因此招来了杀身之祸
[25:40.72]呃
[25:41.08]从故事简介我们就可以看出来
[25:43.15]起码我自己读的时候感觉有几个点是让我非常意外的和吃惊的就是这种儿童文学可以包括的第一个鬼眼男孩
[25:50.68]他是农民工子弟学校我自己同学读的不是特别多
[25:54.13]但是在我读过的那种
[25:55.33]国内的文学作品是短篇小说很少会触及到这样的角色
[26:01.18]这个事让我觉得挺惊讶的
[26:02.68]而且我看到第一次看到他是在这种儿童文学里面
[26:05.95]第二个就是它里面真的写了很多社会问题
[26:08.95]然后尤其对那种社会底层就进城打工的人家那种摆摊的小商小贩
[26:13.93]那些描写写得活灵活现
[26:16.09]那我想可以大家先聊
[26:17.48]在这本书里面写了怎么样的
[26:19.43]这种社会问题就是对这种社会他怎么样的描写
[26:22.52]我个人读来
[26:23.45]我觉得是对儿童来说有点残酷比较直接的的社会问题的种种描写
[26:29.33]比如说呃
[26:30.29]腐败啊
[26:31.37]比如说呃
[26:32.45]拆迁啊
[26:33.56]比如说社会不平等的贫富差距
[26:36.29]呃
[26:36.59]那个小男孩他自己在自己读的农民工小学里面是第一名
[26:40.76]然后他后来不是要去考其他小学的入学考试实验小学就是发现那些人家教的东西
[26:47.03]他压根就不懂
[26:48.20]他们就没有学这种东西就是这种阶级的不平等
[26:51.11]这种差异也特别明显对然后外来人员的孩子上学非常不稳定啊
[26:56.90]你看他房东签约到期了
[26:59.45]然后说学校说不办就不办了嘛
[27:01.58]然后不办了之后也不包你分配你还是要自己去想办法去解决
[27:06.26]上学这个问题
[27:07.58]我记得我上学的时候
[27:08.81]他就有借读生这么一说
[27:10.28]就是你由于户口这个制度
[27:13.22]然后呃
[27:14.57]如果说你是外地来的孩子的话
[27:16.40]那你就属于
[27:17.50]借读生
[27:17.98]然后每一年所付的学费要比本地的学生还要多出很多
[27:22.09]然后就是又是经济上面的一个负担
[27:24.43]然后这个小说里面也有体现
[27:26.95]
[27:27.70]还有就是也有点到了看病难
[27:30.25]看病贵的这个问题
[27:31.87]对小男孩还有一个朋友去世了嘛
[27:35.89]所以也也触及到了这个失去生命当中比较重要的人的这个话题哦
[27:43.03]还有一个就是独生子女之独它里面也有说到一开始就有讲说他们家反正是超生
[27:47.98]因为一开始是一个女孩
[27:50.80]然后再生一个
[27:51.64]还是一个女孩儿
[27:52.51]然后升到他才是一个男孩子
[27:54.97]因为独生子女的制度又加重了重男轻女的这个观念
[27:59.71]因为因为女孩子生了是要嫁人的吗
[28:03.01]男孩子才是等你老了之后养老的时候才有嗯保障
[28:07.84]所以还要牵扯到一个就是以后养老的这个问题
[28:10.96]所以其实一环套一环
[28:12.46]这个非常微缩的一个社会形态的在这本书里面都有体现了嗯
[28:18.43]对
[28:18.73]好像这个书里面就是从诡眼男孩出发
[28:21.94]写了他周围他家再加上他住的环境
[28:24.82]然后呃以及他认识的这些人
[28:27.40]比如说
[28:28.02]这个小小的一个社会是一个中国大的这个社会的一个缩影
[28:32.25]同时它展现了基本上我们能想象出它所有的中国的社会问题
[28:38.37]刚才大家提到的那些都包含在这一个儿童文学里面
[28:42.48]所以我当时读的非常的震惊
[28:44.19]我觉得他好像虽然说是一个儿童文学虽说是给小孩子写的
[28:48.39]但是他好像是以借这个外衣
[28:51.12]然后去抒发一些作者自己对这种中国社会的观察和他的一些关系
[28:56.70]呃
[28:57.09]我就很好奇开赛
[28:58.17]当时选这本书推荐我们读的时候你是怎么看这本书的
[29:02.28]你是有什么想法吗
[29:03.60]对这些对我是有私心的
[29:07.08]因为这个作者是黄蓓佳嘛
[29:09.63]大家可能对他不太了解
[29:11.40]这是我认为国内可能最好的三到四个儿童文学作家啊
[29:16.98]另外还有我的妈妈是精灵的陈丹燕
[29:20.13]然后黄蓓佳它的特点就是它其实是成人文学跟儿童文学都写的陈丹燕也是
[29:28.42]所以你们会觉得说他描写的比功力比较深厚
[29:32.20]是因为他其实也写成人作品
[29:34.57]但是它儿童文学作品也非常多
[29:36.46]他儿童文学作品大概有呃
[29:38.05]二三十本是有了
[29:39.73]而且他就是比较不一样
[29:42.13]因为国内的你像就是杨红樱吧
[29:45.55]或者是秦文君
[29:47.14]他们就比较喜欢写中产儿童
[29:49.81]而且比较喜欢写开开心心
[29:51.76]热热闹闹活泼
[29:53.65]大家在这个课间打打闹闹
[29:56.41]家里的一些就是中产儿童那些不痛不痒的家庭生活小风波
[30:02.50]当然那个我觉得也是有存在价值也蛮有市场的
[30:06.67]但是像这种可以说是有点边缘题材或者是说这种大家会本能地认为这个儿童看会不会太沉重
[30:16.30]会不会不合适
[30:17.44]会不会对他们造成创伤
[30:19.48]所以可能就是正是因为有这种顾虑
[30:22.12]像这样的小说就很少
[30:24.37]那很少有突然出现这样一本大家又会觉得他更气
[30:28.08]奇怪了
[30:28.59]就是在一堆那个可爱活泼的合家欢的儿童小说中突然出来了这么一本异类
[30:37.05]嗯
[30:37.86]但是我不认为他不适合儿童看或者是怎么样就是首先因为我这个书我之前看的实体版
[30:45.60]他原来叫于宝的故事
[30:47.46]他实体版是非常厚
[30:48.75]它将有300多页
[30:50.43]首先你这个300多页的小说
[30:53.04]这个儿童他能从头到尾看下来
[30:56.01]就说明他的年龄至少得是小学高年级和初中啦
[31:00.51]因为你很小的话认字水平
[31:02.85]你可能对于说这种将近300多页的长篇小说
[31:06.75]你是看不下来的那他既然已经在内容上对读者的阅读能力做了一个筛选的话
[31:14.79]那我觉得小学高年级跟初中生看这种题材没有任何问题
[31:20.04]因为你不让他看他生活中就没有这些吗
[31:23.43]但是这里确实有一个问题
[31:25.56]就是因为现在怎么讲就是家
[31:28.10]家长有育儿概念有家里有空余的钱去给他们买儿童学的也是中产家庭
[31:35.03]所以现在就是有一个问题可能就是读到这个小说的读者
[31:38.81]他们未必是这个小说的主人公的那个人群
[31:42.68]嗯嗯
[31:43.61]会存在这样一个问题
[31:45.29]但是这个我也觉得没有问题
[31:47.15]因为那你让中产的儿童看这样的书也可以增强他的同理心啊
[31:52.07]增强它对不是他的阶层的儿童的一种了解
[31:56.99]所以我是我是比较有私心的
[31:59.27]因为我确实觉得他比较不一样
[32:00.98]就是黄蓓佳是一个比较有社会关怀和社会追求的作者
[32:05.48]他每一本都会尽量写一个主刘雯儿同学不太会写的题材就是他之前还写过唐氏患者的那个小说
[32:14.78]他还写过那种略略有点自闭吧
[32:17.75]然后单亲家庭的小说就是他的小说一般都会是这样比较
[32:22.97]嗯
[32:23.63]现实比较沉重
[32:25.19]也会有人讲说他写的东西不像是
[32:28.12]小孩儿看到就是也会有这样的批评就觉得他写的东西太成人向了太现实了
[32:35.32]嗯
[32:35.71]但是我反而觉得这是他的优点
[32:38.20]
[32:38.96]嗯嗯
[32:39.74]像小说
[32:40.31]当中小男孩子这样的孩子不一定能够读到他们的故事
[32:43.58]但是他们就是生活在那样子的情况之下
[32:46.46]他们也存在于社会当中
[32:48.23]如果说他们可以读到这样子的小说反映了他们的生活对他们来讲是找到了理解他们的作品看到了一面镜子
[32:56.72]那对于其他的小读者来说
[32:58.25]那就是一扇窗户
[32:59.42]原来还有生活的如此复杂和艰难的同龄人
[33:03.02]我觉得这本书就是让大家觉得很奇怪的就是可能我们在读的时候知道首先它是儿童文学可能会对它有一个呃
[33:10.13]想象中的定义
[33:11.39]对有一个预设不是说儿童鞋不能有这么多的社会和深刻问题
[33:15.44]但是我觉得他完全就是一种成人小说的手法去写这些社会问题
[33:20.87]甚至我觉得这些社会问题你真的写在这种所谓的文学作品里面
[33:25.13]说不定可能不会过审的这种可能太过了一点
[33:28.49]另外一点
[33:29.09]因为它这个主人公是一个有预知能力的就是有一个特异功能的一个小男孩
[33:35.27]
[33:35.87]但是我不知道他这个特异功能在这个小说
[33:39.44]里面起到了多么大的作用就是它其可有可无
[33:43.46]就是她
[33:43.85]她是不是鬼眼其实没有太大的意义
[33:46.10]你就把它真正的写成一个普通的农民子弟工的一个孩子
[33:50.66]然后去写这么个完完全全是可以成立的
[33:53.66]是因为他是想要写一个儿童文学
[33:55.82]所以专门加了一点就比较fantasy 的设定进去呢
[33:59.27]还是说他是有怎么样的想法呢
[34:01.28]我不知道KFC 或者是其他人对这点有什么想说的
[34:04.37]我觉得应该是因为他原来是叫于宝的故事
[34:08.87]你看原来那个题目就更没有吸引力
[34:12.02]你看玉宝的故事
[34:13.31]你啊
[34:13.79]余宝的世界余宝的世界
[34:15.62]
[34:16.13]你看这个书你就来
[34:17.54]这就是一个现实主义的儿童小说
[34:20.87]但是你看他现在改成国宴男孩
[34:23.45]我就觉得他可能就是想要卖的好一点吧
[34:26.21]然后加点这种嗯fantasy 的可能会觉得会稍微的有一点点卖点
[34:32.24]
[34:32.75]嗯
[34:33.17]但其实这个就是不是他的重点
[34:36.20]他有没有这个壳子都不影响他
[34:39.48]他主要想写的内容还是很注意对读他对天使街的那种描写会很多细节会让我想起那个奈保尔的米格尔街就是同样都是一条街上发生了很多故事
[34:53.61]而且他写的非常现实
[34:55.35]
[34:55.86]的确我读的时候也很好奇就是如果是他面向的那个年龄段的读者来读会是什么感受
[35:03.69]开始有接触过这本书的读者的反馈
[35:07.71]或者说反应吗
[35:09.48]哦
[35:09.72]我是看过他实体版后面有他的后继之类的吧
[35:14.25]作者写他会有那个小读者呃
[35:17.25]初中生吧过来跟他讲这个书看得很难过
[35:21.36]就是可能哭了之类的就会跟作者有这么一个沟通
[35:26.10]因为黄蓓佳还蛮受小读者喜欢的可能不是这本就是他其他的书哦
[35:33.21]她在国内可以算一线吧
[35:35.46]可能没有曹文轩根正圆子那么有名
[35:38.04]可是在业界或者
[35:39.50]稍微了解一点的
[35:40.49]他应该是算准一线了
[35:42.29]而且他是经常拿奖的他可以拿那种全国类的那些儿童文学的大奖
[35:47.39]他其实去年还是前年是提名了国际安徒生奖的就是曹文轩得过的那个奖
[35:53.57]他也是曾经被提名过的
[35:55.97]因为他也是资历比较老嘛
[35:58.16]写了二三十年了
[35:59.39]所以这种作家他本身有一定的口碑
[36:02.45]他可能就可以在内容上夹带的东西比较多
[36:07.67]因为它自己本身有一定的权重
[36:10.04]而出版社可能会比较尊重他的意见
[36:13.10]你换一个年轻的作者这么写可能会面临一些问题
[36:18.23]而这个是他蛮近的作品
[36:20.48]就是说它的口碑和声誉也不是靠这个积攒起来的
[36:24.23]而是他前期的一些作品积攒起来的
[36:27.23]我觉得这个其实可能当时出来也会比较有争议吧
[36:31.40]但是还是觉得大家可能对国内的儿童文学的了解过少
[36:37.61]当然这个不是大家的问题
[36:39.67]我女儿同学有个问题就是优秀的作家和作品签的一般都是啊
[36:45.67]老牌的国字号的出版社像那个中少社中国少儿出版社和上海的这个少年儿童出版社就好像就是刚才唐颁奖的小的时候那个儿童学那个刊物啊
[36:57.61]其实就是中少社的刊物
[36:59.86]这些老牌的出版社
[37:01.54]他们手下设有一批质量蛮高
[37:04.63]写作能力蛮强的作家的
[37:06.82]然后他们写的东西都蛮好
[37:08.95]但是这批出版社的问题是他们不会营销书
[37:12.31]他不会把他做的畅销
[37:14.38]
[37:14.92]所以就导致说除了我们研究者会去读啊
[37:18.73]作者业内的会去读
[37:20.50]然后顶多就是说你能拿到一个途径让他进中小学让老师家长去推荐那除此之外
[37:27.58]你想要通过想在网络上去主动的找到这个书的可能性很低
[37:32.71]因为他们的社交媒体的营销做得很差
[37:35.89]不像像那个什么新经典
[37:37.96]他们出窗边的小豆豆就可以把它做成一本全国畅销书这些老牌的出版社
[37:43.99]他没有这种能力去推他们的这些呃
[37:47.74]我觉得其实质量还不错的书
[37:49.90]像其实去年还是今年还出了那样一种未成年女童被性侵犯的书
[37:56.41]我是看我的同行转发评论我才知道啊
[38:00.07]居然还有这样一本儿同学出来我都不知道
[38:02.80]然后我就在想你你们的广告做到哪里去了这么大的时候热点问题也不去碰也不去蹭着去推
[38:10.81]那你出来了
[38:11.62]大家都看不到你有什么用呢
[38:14.02]我的初心就是给黄蓓佳和陈丹燕打广告
[38:17.71]我是黄蓓佳和陈丹燕的吹就是我是除我就一定要把他们推出去
[38:23.44]
[38:23.95]而且这不是黄蓓佳最好的作品就是他的每本都是这个水准
[38:28.75]甚至比这个水准还高
[38:30.85]那除了这一本鬼也男孩之外
[38:32.89]黄蓓佳的作品
[38:34.57]你还有没有哪一本或者基本比较推荐的呢
[38:37.93]我其实当时就想推那个我飞了
[38:41.17]但是因为我觉得他那个题材跟另一本有点冲突
[38:44.62]我就没有推也是黄蓓佳
[38:46.60]早年就是比国外男孩更早
[38:49.30]我飞了
[38:50.08]是讲两个小男孩的友谊也是小学六年级
[38:53.59]然后他俩的那个友谊描写的
[38:55.36]有的时候真的是非常的呃
[38:58.30]就是那个激情
[38:59.53]但不是对他是设立在那种十几岁的小男孩之间的
[39:04.96]因为我们知道那种性别的那个性取向的流动性嘛
[39:08.29]因为那时候你其实没有太多的那种
[39:11.44]对吧
[39:11.83]就是异性啊什么的
[39:13.21]不光是这种儿童文学
[39:14.34]很多你像刚才我说赫尔曼黑塞
[39:16.11]他写过很多这些反正你可以在文学作品来说话
[39:19.02]他其实很正常的一个我有可能就是刚才凯西说的你一旦涉及到儿童文学可能所有的对于儿童的教育或怎么样
[39:26.79]大人会觉得哦
[39:27.84]这种很cool 的东西
[39:29.10]对小孩子读不好啊
[39:30.51]或者怎么样的
[39:31.71]对啊
[39:32.10]其实我觉得都还是很正常的一个对我
[39:35.40]我觉得小朋友可能就是完全可以把它当做一个友谊故事来读还蛮感人的呀
[39:41.37]那我觉得这就是一个很好的赛鸽
[39:42.99]我们可以进入到讲第二本书
[39:45.54]也就是他从前是我深爱的人
[39:47.70]这里面是两个女孩子之间的友谊
[39:50.43]然后呃可以被解读成有奎尔的倾向对我我也是我
[39:56.76]我推这个书的司机也是觉得他比较亏
[40:00.63]因为嗯这个作家啊
[40:04.08]黄春华在我看来
[40:06.27]比红贝佳跟陈丹燕的水准要低一点
[40:11.28]
[40:11.87]就是如果从这个文学创作的艺术水准上来讲
[40:16.28]但是我比较选想选这本也是觉得他是比较亏儿的
[40:21.14]就是因为我本来是想在这本和我飞了之间二选一的
[40:25.01]
[40:27.23]对啊
[40:28.10]那我们就先说一下这本呃
[40:30.02]她从前是我深爱的人
[40:31.91]作者是黄春华这本书讲了一个怎么样的故事呢
[40:36.11]呃我来说吧
[40:37.43]呃叙事者我他是一个在城里念书的中学生
[40:41.72]因为小说里面说他发病了就被送回老家
[40:46.04]奶奶家里面休养
[40:47.57]在这个小镇上
[40:48.86]我不断回想起离开自己的好友饭桶小镇上的人
[40:53.48]包括自己的奶奶对镇上的有一个秘密为莫如深
[40:57.56]而我就致力于要揭开这个秘密读下来就感觉这是一个关于我和饭桶的友情故事也是一个关于忏悔救赎和两代人秘密的故事
[41:08.39]我觉得就像刚才大家说的这本书里面就是一些对女生和女生之间的这种友情的描写
[41:15.86]然后这种你可以解读他的友情
[41:18.29]你也可以说它是比较快
[41:19.82]而这种描写我就想说
[41:22.10]大家可以聊一下这本书是怎么样去描写这种女生和女生之间的友谊的
[41:26.57]一开始的时候
[41:27.86]好像是说女主角她就我嗯
[41:30.95]他一开始是不是特别喜欢饭桶
[41:33.77]因为刚开始的时候觉得她特别漂亮
[41:36.02]其实是一种嫉妒的心理
[41:37.61]因为嫉妒而不喜欢饭桶
[41:39.74]然后后来呃
[41:41.78]渐渐地了解多了之后
[41:43.58]两个人就关系好了很多之后就变成了最最好的朋友好像也是一个比较常用的手法
[41:50.93]就是说女生之间的友情是从相互的憎恨和呃
[41:54.98]嫉妒心开始的
[41:56.48]其实文学当中看到的比较少
[41:58.31]就是在电视剧里面看到描写两个女孩子的或者一群女孩子就有一种勾心斗角的那种关系开始
[42:07.01]然后要跳过这一个坎之后才会找到真正的友谊对我回想一下我以前看过的那种关于描写女性友谊
[42:17.57]或者说少女有一这些作品的话的确有很多这样的倾向
[42:21.89]比如说我能想起来的呃
[42:23.72]那个我的天才女友对哦
[42:25.55]他们两个就是属于一种嫉妒
[42:27.72]有竞争的那样一个关系还有小时候看过的张悦然的樱桃之远也是两个女孩也有互相嫉妒
[42:35.52]或者说一个嫉妒另外一个最后才有和解
[42:38.76]这样子的关系
[42:39.45]我感觉这种还蛮在描写女生友谊还蛮常见的对我大概也能想到一本中文应该叫做终点的少女
[42:47.46]作者是柚木麻子是一个短篇小说集
[42:52.11]但是他三片吗
[42:53.52]四篇小说其实是有联系的第一篇的时候也是写的
[42:58.11]好像女孩子之间的竞争呃不是很友好的
[43:02.16]但是后来会成为有一这么一个很复杂的一个关系就不光是很简简单单的那种啊
[43:08.34]我跟你好或我讨厌你就关系非常复杂
[43:10.95]他把这个呃女生和女生之间的关系
[43:14.07]然后把它复杂化
[43:15.42]这样子我是我是这个让我想到了我一九年看了那个利兹与青鸟那个动画里面也是就是两个女孩子一个季度另一个双簧管缺的
[43:27.74]比他好
[43:28.64]但是双簧管吹得很好的那个小姑娘是非常非常喜欢另一个女生的就是
[43:34.91]而且他那个喜欢有点越界
[43:37.31]但是另一个就对他没有感觉
[43:39.32]甚至是有点嫉妒
[43:40.61]觉得他的双簧管吹的比自己好
[43:43.13]就这个也比较让我想起这本书
[43:45.08]因为这本书我一直觉得就是这个我对这个饭桶的感情好像没有饭桶对这个我的感情深对嗯就有一种单恋的感觉
[43:57.14]或者是我把你当朋友
[43:58.64]但是她把她当比朋友更重要的人
[44:01.93]嗯
[44:02.29]所以我其实在读这个小说
[44:04.00]我不是因为我不是很喜欢这个女主角就是因为他好像对于那个饭桶的那个感觉非常的纠结
[44:12.88]
[44:13.69]然后他有又有点利用饭桶的感觉
[44:17.11]但他后来后来好像说洗白吗
[44:19.33]不是嘴巴他后来是得是一种赎罪
[44:21.67]
[44:22.30]他们两个就女主角和饭桶之间的这个关系这个写法我自己读的不是特别喜欢不太平等
[44:29.17]嗯
[44:29.56]对对我就是没有读到饭桶的视角嘛
[44:34.24]所以我不知道饭桶为什么会这么喜欢我
[44:36.97]而且他对我到底是什么样的情感只能看到我这边对他的反应
[44:41.65]我甚至有些片段觉得蛮残忍的这么对饭桶
[44:45.64]好像只有他最后一封遗书吧
[44:48.61]里面有他自己的声音出来
[44:51.22]他好像是说他们来自同一个地方
[44:53.89]但是那点不能说服就为什么就觉得那种嗯
[44:59.26]不管怎么样
[45:00.13]他是一个儿童文学吗
[45:01.48]呃
[45:02.26]读起来我他对我来说可能会去偏向一点歪
[45:05.98]就是不管怎么比那个什么诡眼男孩来说
[45:09.73]面向的那个读者群可能再稍微年龄大一点呃
[45:14.74]我是这样想象的
[45:15.91]但是呢
[45:16.42]我读完这本书之后
[45:17.47]我不是很清楚
[45:18.58]他到底面向的是怎么样的年龄
[45:21.01]就他到底想给谁读第一个它上面一开始他写了一些女孩子之间的友谊
[45:26.50]甚至有一点点溃
[45:27.76]那种感觉
[45:29.29]但是他最后最后这个小说的落脚呢
[45:32.35]是非常中国乡土文学
[45:35.47]我不知道这个书到底几几年的
[45:37.36]但读起来第一个非常老派
[45:39.58]
[45:40.18]但是他又写了一些好女生之间的这种关系就是很就是我对他这个想法很复杂
[45:46.30]我不知道他到底是面向谁
[45:48.43]他到底想给谁读这个故事
[45:51.13]他应该是201 0 年以后的书
[45:53.71]
[45:54.91]而且我读起来真的是九几年
[45:56.95]甚至可能更刚革文革之后
[45:59.41]然后或者是改革开放之后大家去学习
[46:02.30]因为那些人下过乡吗
[46:03.83]然后去写一些什么
[46:04.70]下乡的
[46:05.48]他们的那些回忆录啊
[46:07.19]下乡的时候放过的一些事情啊
[46:09.74]怎么怎么样
[46:10.25]就是很像那一批那个时代的那种文学作品
[46:14.84]然后不知道为什么现在小孩子会想去读这种东西吗
[46:18.47]我是真的觉得很好做评价也不高了
[46:21.05]因为这个也是一个少儿出版社出的
[46:23.57]反正这种出版社出的书不是评价不高
[46:27.02]是评价很少人数很少就是他卖不出去的他推他推不出去
[46:32.78]这个书我觉得它结尾的处理
[46:36.11]我是这么理解的就是嗯
[46:38.24]我是听一个编辑朋友说这个作者是个直男他我觉得是他处理上比较close 的一点就是他想要去合理化这两个女生之间为什么会有这么深的羁绊
[46:50.45]但是他想到的缘由居然是这个羁绊是从上一代传下来的就是这这个理由就很扯就是他不能想到一种更高明的手段去解释这
[47:02.32]两个女生之间的这样一种特殊的急吧
[47:05.23]但是他写上一段那段写得也很亏儿就是被抛弃的那个和一直照顾他的那个就我不知道他是真的他
[47:15.28]他是知道自己在写百合还是不知道
[47:18.31]
[47:21.97]哎
[47:22.15]我比较想推他就是除了他这个葵儿
[47:25.90]我还比较想推他的一点我也觉得他是有缺陷的
[47:29.50]但是我觉得他内容上会让我觉得比较惊喜的一点
[47:33.79]就是里面的这个饭桶真的自杀了
[47:37.82]就是因为自杀是个至少在中国儿童文学是蛮controversial 的一个内容的
[47:44.99]所以这个我看到了
[47:46.67]而且还过审了还出版了
[47:48.56]我也是有觉得蛮吃惊的
[47:51.11]但是我在想他的处理的角度是落脚
[47:54.08]在这个我杀嘛
[47:55.34]就你可以把它理解成教这个小朋友怎么处理自己好朋友去是怎么就怎么恢复这个圈吗
[48:02.00]那么你从这个角度理解
[48:03.86]嗯
[48:04.37]可能这个书是可以出
[48:05.84]但是如果这个书你从饭桶角度去写这个书啊
[48:10.04]放到现在可能就不太能出
[48:12.98]但是90 年代还可以出因为90 年代陈丹燕写过一本非常经典的女中学生之死就是从一个自杀的女中学生的视角去写他为什么要死
[48:24.62]但那是90 年代吗
[48:26.03]就是现在可能未必能出的来了就我在读这本书的时候
[48:29.93]我还有一个印象就是我一开始读的时候
[48:34.04]我以为他可能是想要探讨就是我们社会当中
[48:38.16]对阿精神疾病的偏见
[48:41.73]或者说是对心理健康的一种呃
[48:44.67]忽视从文字当中
[48:46.86]我们可以知道女主角我他是回来回家养病的
[48:50.49]其实一开始的时候也没有说明到底是什么病
[48:53.25]我觉得潜台词我在读的时候我读到的潜台词就是说
[48:56.97]一般来讲就她能走能跳他也不是卧床的那种病好像也没有对他的实际生活造成任何的影响
[49:06.33]那我自然就会直接去想到可能是心理上的问题
[49:11.58]他可能受到一些什么创伤什么的
[49:13.65]然后你再继续往下读的时候慢慢会知道他确实经历了一些心理上面的创伤
[49:18.66]我以为他会去去讨论这个方面多多一点继续往下写的时候上一带也有嗯
[49:26.73]
[49:27.62]嗯
[49:28.49]他可能没有故意要去写这一方面
[49:31.55]但是也涉及到了我们对心理健康的忽视这个方面吧
[49:36.59]
[49:37.14]但是他好像没有太多的涉及到就他可能只是一个设定
[49:41.01]他没有想去要探讨什么
[49:42.81]他没有想要去呃
[49:44.64]赋予它什么意义
[49:46.11]它这就是为了写这个故事这样子写下来病的成因的解释也最后如果走到遗传上也是很迷
[49:54.45]但是
[49:54.84]嗯
[49:55.59]
[49:56.10]因为我觉得这个我他至少他就是一个穿骂导致的抑郁吧
[50:01.17]就是好朋友去世
[50:03.12]这个很大的打击导致的抑郁啊
[50:06.03]但是他最后说治疗和解开这个方法又归结到上一待就就让我觉得这个话题是充满潜力的
[50:13.86]但最后给出这个答案是令人失望的就是可以用更好的手段去处理
[50:20.58]我还有一个想说就是我的阅读感受
[50:22.74]因为我嗯我不不太喜欢这本书就是这次选的三本书
[50:28.05]如果是从长度上来说是鬼也难还是最长的
[50:31.38]但是从我的阅读感受上来说
[50:33.39]我觉得这本巨长
[50:34.74]但是我一看他才200多页就是我读的时候会觉得他巨长
[50:39.81]可能我真的不是很喜欢这个作家呃
[50:43.74]跟那个卡西刚刚所说
[50:45.36]他是男作家
[50:46.35]这点我感觉是有关系的
[50:48.30]所以他写很多地方都处理的不是很好
[50:51.03]
[50:51.87]其实我也没有看出百合的部分就是我觉得我这个是我对拉拉那个书里面好像是这么讲的吧
[50:59.34]就是他有一种排斥的感觉队友嗯
[51:03.60]我是这么理解里面出现了明它里面应该是有非常明确地提到就是这个画表渠道
[51:09.51]从训练回来啦
[51:10.89]嗯哦
[51:11.58]但是那个我是直接给否定了就是我是这么我当时看到那一段我还蛮至今我还做了一个数
[51:20.90]5000因为我讲我觉得就是你能在正式的出版物中出现这几个词
[51:27.11]嗯
[51:27.56]当然就是主人公他可能不承认吗
[51:30.23]就是他可能虽然她在小说里是否认了
[51:34.13]但是至少就是你们你能看到两个女生在谈论这个话题
[51:39.92]而且后面就是这个我他好像似乎也心里总会觉得说这个范总对自己的感情有点太太黏腻了
[51:48.11]其实有的时候都让他觉得说这个饭桶对我是不是有
[51:52.79]
[51:53.39]就是那方面的倾向
[51:54.95]就是有点超出正常友谊的限度了哦
[51:58.01]我当时觉得就是你把这个字眼出现了
[52:01.55]那么就比他没有出现要好
[52:04.25]因为你不知道读者他是什么样的
[52:07.43]没准也正是有被这个性取向或者是这种友情
[52:12.23]爱情困惑
[52:13.43]他如果看到这个字眼就是他可以自己去查一下
[52:17.45]或者是怎么怎么样
[52:18.65]我觉得也是一个就是会比整个都避而不谈要好
[52:23.93]
[52:24.64]嗯
[52:25.12]但是我听就是这个书
[52:27.19]当时是我一个做编辑的朋友推荐给我的嗯
[52:30.43]但是我听他讲说这个书新版的时候就要把这几个词都删掉
[52:34.72]
[52:35.84]嗯
[52:36.74]就是连对话中提哪怕是否定性的题都不可以了
[52:41.54]
[52:42.66]哦
[52:43.17]这个挺帅的
[52:43.92]
[52:45.18]对啊
[52:46.11]所以要注意一下
[52:47.07]如果要买你想买这本书的话选择一四年初的这个版本还有好
[52:57.78]那我们就是聊一下
[52:58.92]最后一本最后一本的书名是我的妈妈是精灵作者是陈丹燕
[53:04.26]
[53:05.01]还是我们先来说一下这本书讲了一个怎么样的故事吧
[53:08.34]
[53:09.86]这本书讲的是在上海的一家人一个晚上吃饭我不小心在妈妈的杯子里面掺了一点黄酒
[53:16.97]妈妈喝了之后就立刻变成透明和扁平了
[53:19.82]这个时候爸爸才不得不说出了隐藏了多年的秘密
[53:23.51]妈妈不是真的人妈妈是精灵爸爸一直都知道妈妈就是精灵
[53:28.19]本来想等我长大了之后再告诉我
[53:30.80]但是既然不再是秘密了
[53:32.42]爸爸就决定要离婚
[53:33.95]妈妈也想好了要回到精灵的家乡去了
[53:36.86]就这样一个故事
[53:37.79]
[53:38.57]嗯嗯
[53:39.41]故事
[53:39.62]其实蛮简单的一个故事对
[53:41.51]但是我觉得可能主要要解决的一个问题就是爸爸妈妈要决定离婚了之后呢
[53:47.09]作为小孩子应该怎么样去处理
[53:51.05]或者说更好的调整自己的心态去处理这个过程
[53:55.43]嗯我感觉就是这三本书读下来
[53:58.52]这是我最喜欢的一本
[54:00.56]
[54:01.19]不管是陈丹燕的写作风格也好
[54:04.16]她非常的温柔
[54:05.42]比如他写他妈妈说感情的这件事情
[54:08.84]她用了那个比喻我就觉得挺打动我的就说感情就像胶水吗
[54:13.58]是世界上最好的东西会让你的心越来越结实
[54:17.48]他还有提到他为什么要来这个人间就是因为他想要人类的感情在他们的那个世界里面经历是没有特别多
[54:25.70]就是甚至说没有感情的
[54:27.20]所以他们才轻飘飘的
[54:28.55]所以能飞但我读的时候有一个感想就是我能理解成那意思想要探讨这个离婚这个话题以及说父母离婚
[54:38.09]小孩子要怎么处理这个话题
[54:40.04]但是在放在故事里面来说
[54:41.66]我不是很能理解为什么妈妈一定要离开对我也是我也是对我不是很能理解他那个结局我觉得妈妈一定要离开
[54:50.09]其实是一个被动的对对就是非常被动
[54:53.75]因为爸爸要跟他离婚吗
[54:55.52]
[54:56.27]那个妈妈还是喜欢爸爸的妈妈还是爱爸爸的只是爸爸没有爱
[55:01.88]对
[55:02.33]但是我就很好奇
[55:03.26]爸爸怎么就可以一瞬间就说
[55:05.51]不爱就不爱的那种感觉就是爱
[55:07.67]就是会消失
[55:08.99]
[55:10.31]他
[55:10.55]他也解释来了
[55:11.33]他说我是外科医生
[55:12.86]我们否认世界上有精灵这种说法
[55:15.41]因为他是不科学的在知道你妈妈真的是精灵的那天
[55:19.10]我的世界观都要崩溃了
[55:21.35]其实我一开始的时候也不理解
[55:23.03]就是说
[55:23.75]呃
[55:24.23]你爱上了这个人
[55:25.49]你们都结婚了
[55:26.48]你们有孩子了
[55:27.53]然后就因为
[55:28.61]
[55:29.74]其实
[55:30.28]其实你说你你意识到你的妻子不是人类
[55:33.94]这也不是一件小事儿
[55:35.11]但是当时我在读的时候就有一种既然这么爱他为什么就你的妻子是精灵这么点小事你都不能够接受
[55:42.19]
[55:43.33]但是其实但是其实已经是这样子
[55:46.39]他解释说
[55:47.92]我是一个相信科学的人
[55:49.45]我是不相信精灵这种东西存在的
[55:52.00]但是事实证明她真的是精灵的时候
[55:55.00]我的整个世界观都要崩溃了内其实我瞬间又可以理解我觉得他可能是还是还是爱妈妈的
[56:02.59]但是无法接受
[56:04.66]嗯
[56:05.08]爱它所带来的一些翻天覆地的后果
[56:09.19]嗯
[56:09.85]我觉得是这个爸爸的脑子被理性给破坏掉了
[56:14.05]对他是一个理智掌握她对挺可悲的
[56:18.64]而且就就是好像妈妈的妈妈的爱还没有强大到可以让他改变自己的一些信念
[56:25.87]对自己那些信念的说白了就是很莫名其妙的那种就就他说他他不爱了就不爱我
[56:32.98]觉得他就是这种设定他对我来说不是很能就是说服他这个爸爸坏就是不爱妈妈了
[56:38.74]我觉得可能他就是为了想写这么一个处理
[56:41.80]离婚
[56:42.31]这个事情
[56:42.97]因为你不需要给小孩子讲那么那么多复杂的东西可能对小孩子也是他不知道那么多东西
[56:49.39]然后忽然有一天他爸妈就跟你说了哦
[56:52.57]我们要我们要分开啦
[56:54.13]你跟谁啊
[56:55.09]他可能就就就这样子小孩对于小孩子来说真的就是你怎么跟他解释
[57:00.67]他可能都不懂得我觉得这本书就是这三本书里面来说
[57:04.96]他说最呃儿童文学的一本我自己读起来也是很喜欢的就是他的写作方法也好
[57:10.39]然后它里面的很多想象力也好妈妈是怎么样
[57:12.82]爱上爸爸的怎么样去看上爸爸的从树上去挑那种感觉那样写的也很好对然后就等他把这个很复杂的事情
[57:22.09]简洁化
[57:22.90]但是呢又有点童话化
[57:25.15]对于小孩子来说
[57:25.96]他也会比较好接受
[57:27.49]所以他结局是一个悲伤的结局
[57:29.17]但整体来说是比较愉悦的一个阅读感受吧
[57:32.02]这样嗯
[57:33.22]对我也觉得他制造了就是精灵
[57:35.32]这样的一个故事
[57:36.07]可能儿童文学的一大功能
[57:37.93]就是在作者有意无意地通过一个故事来解释一些成人世界里面非常复杂的现象
[57:45.19]我其实是这么理解他是个精灵的
[57:47.80]我觉得他其实如果这个小说用现实主义的手法来写就是妈妈是个艺术家
[57:54.61]爸爸是个科学家
[57:56.08]外科医生恋爱的时候
[57:58.21]可能是只看到了比较吸引的那一方面
[58:01.62]结婚生子之后
[58:03.03]慢慢的发现这个艺术家的那种性格跟这个科学家一生的性格毕竟还是有冲突
[58:10.35]就是会有很多不合适的地方
[58:13.38]然后最终决定要分开
[58:15.09]嗯呃
[58:15.96]所以就要跟这个孩子说
[58:17.76]但是你这么写的话
[58:19.53]孩子可能很难理解就是对艺术家跟科学家有什么区别啊
[58:24.66]他们性格上有什么不一样的要分开呢
[58:27.81]嗯
[58:28.26]然后他可能就是想的是要用这么一个手法
[58:33.24]然后去小朋友会的
[58:35.19]觉得比较有意思
[58:36.81]第二也是比较好解释这个事情
[58:40.44]嗯
[58:41.07]对
[58:41.28]如果你实在要去写什么
[58:42.42]婚姻
[58:43.08]故那真的就是一个成人成人的文学综合成人小说了
[58:47.49]写这种中道人到中年
[58:49.35]为什么婚姻要失败就不离婚就是一种这种就成了这种故事了
[58:53.49]真的就是一本conversations with friends
[58:55.32]
[58:55.83]那就是这个婚姻故事对对对没错
[59:01.38]开始为什么想要推荐这本书给我们的你刚才说你很喜欢陈丹燕
[59:05.94]哦
[59:06.66]对
[59:07.11]陈兰燕是我的top one 吧
[59:08.73]黄蓓佳是我的top two
[59:10.50]然后
[59:12.48]嗯陈列非常可惜
[59:14.49]因为他就是早年有基本特别特别经典的儿童文学他后面就不写儿童文学了
[59:20.97]他有过一些成人小说
[59:23.25]但是他最近事比较多
[59:25.32]写散文和游记吗
[59:27.09]他的成人小说好像也蛮有名的就是上海三部曲吗
[59:30.72]
[59:31.35]因为他本身就是一个我觉得就是天生拥有语言
[59:36.00]而且文学素养很高
[59:38.67]写作手法非常好的作家
[59:41.01]那这样的作家
[59:41.91]其实他写什么都不会难看
[59:43.95]他的散文和游记都很好看
[59:46.47]但是他的儿童文学就是太我觉得是太好了
[59:51.21]而且他后面不写会让我觉得非常可惜
[59:54.48]因为这个我的妈妈是精灵
[59:56.55]我推荐给所有人
[59:57.99]几乎没有人不喜欢他的
[60:00.34]而且都是成年的女性朋友好多女生就是我的好朋友就都30 多岁了
[60:07.69]会跟我讲说他以前从来没有看过儿同学
[60:11.05]然后他看这本他看得大哭不止
[60:14.29]然后我就问他
[60:15.16]你为什么要哭
[60:16.54]他说我小时候父母关系也不好
[60:18.91]他看的时候
[60:19.75]他就会被戳到
[60:21.61]然后其实我也是成年之后才看的我是大学吧
[60:26.26]然后我也是很小的时候
[60:28.60]爸妈就离婚
[60:29.95]我第一次看的时候我也哭了
[60:31.84]因为我觉得他怎么会那么懂小朋友的心理就是我也是乖孩子嘛
[60:38.05]我也会想
[60:39.31]是不是我做的还不够
[60:40.60]如果我要做得更好一点
[60:42.40]我爸妈就不会分开
[60:44.05]然后我也会想我有没有能做一些事情
[60:46.93]让这个事情不要发生
[60:49.13]所以我看到的时候我就觉得哇
[60:51.05]怎么会有人读到了我小时候心里是怎么想的
[60:54.83]
[60:55.58]而且我蛮喜欢他
[60:56.69]这个结局的他虽然是个fantasy
[60:59.00]但是它这个结局很现实
[61:00.92]就是你
[61:01.61]不管怎么努力
[61:03.11]嗯
[61:03.44]爸爸妈妈没有感情了
[61:04.61]他们就是要分开就是他不会说给你一个虚幻的happy ending
[61:09.20]如果我们说童话一般不都会有一个happy ending 吗
[61:12.71]就是说最后还是会复合
[61:14.72]但是这个没有的
[61:16.38]哦我我就蛮喜欢陈丹燕他在后记里他写的一句话
[61:20.70]他就说他觉得让小朋友相信那个上海的街道上有精灵是可能的
[61:27.69]但是让两个已经没有感情的人还要再继续在一起是不可能的就是就是
[61:34.86]它大概的意思就是说你有这个想象力对这种super 的东西
[61:39.69]觉得他们可能存在这这个是可以的
[61:42.42]但是更现实的成人之间
[61:45.06]感情上的问题是比那个还要更不可能我觉得这个让小朋友知道是蛮重要的
[61:51.78]这个世界就是这样子
[61:53.13]他不是围绕你的意愿去转的
[61:55.77]你在以后会遇到很多事情
[61:57.90]他不会让像你想的那么发生
[62:00.57]
[62:01.44]我想要请凯西在推荐基本成单页
[62:05.04]他是同学蛮少的女中学生三部曲
[62:08.31]我也蛮推荐就里面是三个中篇第一个中篇就是我刚刚讲的那个女中学生之死
[62:15.15]嗯
[62:15.54]这三个都是现实主义的女中学生只写是写自杀
[62:19.98]而且是从这个自杀女孩的视角去写
[62:22.62]因为这个是一个真实存在的事情继续现在去看也很有现实意义
[62:28.65]然后他还有一本叫一个女孩儿
[62:31.20]那个是他的自己的成长的回忆录儿那个因为他自己是五零后
[62:38.28]所以他的童年正好是文革
[62:41.61]所以那个读起来也很沉重
[62:43.89]就是他会讲他作为一个小朋友看到了很多文革中的事情
[62:48.45]但是他不懂就比如说他的邻居阿姨突然就从楼上掉下来了
[62:53.88]就是很沉重
[62:55.05]但是他的文笔很好
[62:57.12]不会让你觉得特别的压抑
[62:59.70]
[63:00.36]他的儿童小说
[63:01.74]都是90 年代或者2000年出的很多
[63:05.52]我觉得尺度现在可能都出不了了
[63:08.07]
[63:10.38]很多时候我们没有小时候没有读过什么儿童文学
[63:13.08]然后这些刚才我们聊了三本书也好
[63:15.24]然后一些其他学校都是成年了
[63:17.88]之后我们去读这些儿童文学
[63:20.61]最后大家来聊一聊
[63:22.53]所以成年人读这些儿童文学你们的感受是怎么样
[63:25.53]我们可以如何去读这些儿童文学
[63:27.87]我觉得对我来说还是个蛮大的挑战
[63:30.12]A
[63:30.45]就像我刚刚说的就是我是这种文学作品的目标群体的时候
[63:34.95]我并没有再读这类小说
[63:36.51]然后现在我会接触有很多点
[63:38.94]我感觉都我已经过了那个年纪的唯一有一个从始至终就可以过重点就是考试刚刚我们今天聊的这三本其实都是在考试吗
[63:48.18]就是古典男孩
[63:50.25]他要念书
[63:50.94]他要呃
[63:51.69]他在呃
[63:52.59]小升初是吧
[63:53.64]就是他从前是我深爱的人
[63:55.65]也是属于一个中考的阶段
[63:57.69]他跟饭桶的感情也是两个人在水面上面一开始是有竞争
[64:01.84]包括他去上补习班
[64:03.19]
[64:03.79]我的妈妈是精灵
[64:05.50]她也是她妈妈通过各种各样的方法把它补对不让他竞争
[64:09.49]我觉得考试就是贯穿不仅仅是小学就是不仅仅是儿童就是贯穿到我们成年对中国文学来说
[64:17.77]它是一个考试一直都是一个非常重要的主题
[64:21.76]所以在这一点上
[64:22.96]我是非常能背写这种主题的作品打动的HH 是会被哪些点打动呢
[64:33.49]我一开始看儿童文学
[64:35.29]尤其是看那些picture book 的时候纯粹是因为因为我第一爱好是看反乌托邦
[64:41.53]然后反乌托邦的书又非常的摧毁
[64:45.07]你对人类的信心
[64:47.08]对不对
[64:47.44]所以说我觉得就是看童书就是有一种自我修复的功能
[64:51.61]让我觉得世界更加单纯啊
[64:54.31]没好一点
[64:55.15]但是好的童书不一定
[64:57.52]一定要都是彩虹的一种好的童书不仅小读者可以看成年人也可以看我觉得我们看童书就是抱一个开放的态度去接受作者想要给我们讲的故事吧
[65:10.63]我觉得就是刚才开始就说很多那些儿童文学都会有一种教育意义就是他要目标是要去教导一些孩子
[65:19.18]我觉得可能我自己开始读儿童文学
[65:22.00]然后我觉得这本儿童文学非常好的有一点可能就是他有一些教育意义
[65:26.86]比如说他我我甚至我就做一个呃
[65:29.59]成年人来说
[65:30.49]被教育了
[65:31.51]然后可能会觉得哦
[65:32.56]那些可能会更适合小孩子
[65:34.33]但另一方面来说的话
[65:35.68]我可能会被就非常单纯的故事打动就像那个我的妈妈是精灵这种故事就是她很单纯
[65:42.88]然后写的就很温柔
[65:44.44]不管她到底有没有和教育意义还是怎么样
[65:46.63]就只要他是一个很单纯温柔的这种故事的话我都会被打动咖啡呢
[65:50.86]咖啡可以给我们说一下我现在在回忆就是为什么我小的时候也没有看
[65:56.47]但是我大四
[65:58.01]因为上那个课就是读那些什么爱丽丝柳林风声
[66:03.20]然后长袜子
[66:04.04]皮皮一下子就被吸引了我就在想
[66:07.19]为什么会这样子
[66:08.39]
[66:09.26]可能是因为我我是很喜欢fantasy 的
[66:12.14]因为儿童文学中fantasy 也是很大的一个sub genre 突然就觉得说不管是这个fantasy for children 还是fantasy for adult 就fantasy 的基本手法和内容上来说是有共通性的
[66:26.27]
[66:26.85]所以我可能就会天然地被这个所吸引
[66:31.41]然后我后面会去看一些限制主义的儿童题材
[66:36.24]那么我就比较喜欢那种会抽中我私人经验的就比如说像这种嗯
[66:42.48]父母离异
[66:43.17]或者是童年比较孤独的小孩儿或者比较早熟的小孩儿或者是童年的时候被孤立过的
[66:49.02]我
[66:49.17]虽然现在是成人
[66:50.34]但是我童年的事情我都还记得那么如果这个小说里有写到过我童年也经历了我就会觉得比较的背出中
[66:59.34]如果也看到跟我一样不快乐不完美的童年
[67:03.00]会有一点点安慰吧
[67:04.50]就是有一种心理上的补偿作用
[67:07.38]
[67:08.33]嗯嗯
[67:09.29]
[67:09.85]以上我们这期聊了很多关于关于儿童文学呃的各个方面吧
[67:15.85]可以这样说啊
[67:16.99]然后我们主要聊了三本书诡眼男孩他从前是我深爱的人和我的妈妈是精灵也非常感谢cathy 作为嘉宾参与到我们的这期节目当中
[67:28.87]那么我们下期再见
[67:30.43]拜拜
[67:30.91]拜拜
[67:31.57]拜拜
[67:32.86]
[67:34.15]嗯
[67:35.68]
[67:36.26]嗯
[67:38.62]啊额
