046 我们在烧照片，因为我们是日本摄影师-深焦Radio
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:18.44]
[00:20.85]嗯
[00:21.36]大家好
[00:21.90]这里是深交播客
[00:23.67]我是今天的客串主持还带到我们今天要聊的话题是关于日本战后摄影呃请到了一折一瓶人阿林叶老师做嘉宾呃
[00:35.28]林老师
[00:35.85]他翻译了我们中国的读者特别熟悉的日本摄影大师杉本博司的作品以及比较中生代的濑户正人的随笔
[00:45.12]呃
[00:45.54]还有摄摄影评论家饭泽耕太郎和大猪朝子的作品呃
[00:50.82]请林桑跟我们打个招呼吧
[00:53.43]呃
[00:54.00]大家好
[00:54.63]我是林业啊
[00:56.46]那么非常高兴
[00:57.60]今天跟大家呃
[00:59.70]分享一下我对日本摄影的一些想法啊
[01:03.72]
[01:04.71]就是我们为什么就是突然起意要聊这个节目呢
[01:08.70]就是呃
[01:10.20]哪怕是对摄影不是很了解的一些读者也好
[01:13.59]然后听众也好
[01:14.61]至少都听过森山大道呀啊荒木经纬啊
[01:18.45]或者说蜷川实花这些名字呃
[01:20.91]但其实日本战后摄影的这个大师们是非常多的
[01:25.11]可能很多名字呃
[01:26.91]听起来有点陌生
[01:27.87]但他们其实是对这个领域呃
[01:30.45]有着很嗯
[01:31.68]很重要的贡献吧
[01:33.15]所以这次就是解
[01:35.10]嗯呃
[01:36.39]就是把林桑找来跟大家聊一聊这个话题
[01:40.02]呃
[01:40.53]我其实有点好奇就是您是什么时候开始关注这个领域
[01:45.51]因为也有个十年了吧
[01:47.37]应该是跟学的东西有关吗
[01:50.07]
[01:50.87]这个其实跟我在日本的生活有关
[01:54.56]就是我其实跟我学专业是没有关系的哈
[01:58.61]我的专业其实是学的是文学在中国国内的时候学的是汉语言文学啊
[02:04.76]然后去日本学的是日本文学
[02:07.22]但是就是一些很很机缘巧合
[02:10.52]其实就是呃
[02:12.05]关注到了这个这个摄影或者喜欢上了摄影啊
[02:15.29]就是那个时候其实就是打工吗
[02:17.27]一起打工的一个朋友
[02:18.62]他买了一台相机
[02:19.73]然后就跟我说
[02:21.35]然后他就穿着我也去买一台相机
[02:24.08]然后就说我们有空也可以去拍拍照那么所以我走了一个非常漫长的一个叫什么
[02:31.88]就是摄影爱好者的一个标准路线啊
[02:35.84]就是从这个买相机
[02:38.42]然后各种学啊
[02:41.00]各种跟着日本的这个摄影杂志学各种各样的拍照啊构图
[02:45.50]然后自己阅读纽约摄影学院的那个教程
[02:50.33]然后
[02:51.20]在在开始一点一点的去琢磨
[02:54.53]但是这个过程里面就是我我我我想我可能有一个问题比会在推推进着我去去一点一点的去研究这个就是因为我经常会厌倦就是当我玩一个一个一个主题
[03:11.12]或者说玩一个东西玩到一定程度
[03:13.13]我就会觉得有点厌倦我就觉得为什么好像怎么就是这么一点
[03:17.51]难道就这样吗
[03:18.47]然后呢
[03:19.07]我就会去不满足
[03:21.14]然后就会去琢磨说怎样怎样那么那个时候也是泡各种**
[03:26.15]呃
[03:26.90]当然我不是泡日本**了
[03:28.70]我一边是虚呃
[03:30.50]那时候把日本市面上能买到的所有摄影杂志呃
[03:34.97]包括他的一些书我都买来看
[03:37.49]然后研究琢磨还有一边就是我就上摄影无忌
[03:41.42]然后各种**去混
[03:43.97]然后跟大家聊
[03:45.32]然后我我在2007 年和20 08 年的左右
[03:50.24]我突然发现我
[03:51.24]好像特别喜欢去分析摄影啊
[03:55.53]然后那个时候呃
[03:57.96]
[03:58.53]日本有一家有一个摄影画廊叫长画廊啊
[04:02.88]也是一个英国
[04:04.65]英国的这个风险投资人开的叫马克
[04:08.97]呃
[04:09.42]这个开的他这个花篮
[04:11.64]那有一次就跟他一起就是去去在街上就是他
[04:16.11]他组织一个活动参加的时候就说我说哎呀我以后可能不会可能更适合做摄影评论
[04:23.16]我觉得然后他也说
[04:24.27]嗯
[04:24.48]你有可能是这样子
[04:27.03]但事实上就是说这个我之所以走到现在
[04:30.84]这样子的一个就是说已已翻译摄影摄影摄影师或摄影理论
[04:37.74]然后做摄影的评论
[04:40.47]这样子的一个工作的话
[04:42.48]其实还是因为我回国以后对自己的一个摄影的这个去向有一个很大的改变
[04:51.26]啊
[04:51.59]就是我2012 年回国的时候
[04:54.26]其实我为什么要回国
[04:56.72]其中一个最大的一个目的就是想要做一个摄影家啊
[05:00.62]因为那时候也了解到
[05:01.88]认识了一些我们国内的一些摄影家项目格啊
[05:05.84]张小啊
[05:06.62]就是成都的几位摄影家那么看他们拍照啊
[05:11.15]他们做出的一系列的成绩
[05:13.22]自己也有点跃跃欲试
[05:15.08]然后做各种规划
[05:16.61]然后想着回国能够怎样怎样但是呢
[05:20.12]回国以后呢就走了一下
[05:23.09]突然发现我觉得我自己不是一个特别愿意在路上跑来跑去的那种人我然后呢
[05:30.41]就回到自己家就闲着没事就开始翻译
[05:35.33]嗯
[05:35.75]因为
[05:36.32]因为我觉得有时候看到就比如说
[05:38.51]特别是三本博士的书
[05:40.37]呃我我看了之后我就想翻译一下试试看啊
[05:44.12]翻译着玩啊
[05:45.35]这个其实在日本的时候就已经翻译了一篇然后回国以后我就呃在自己
[05:51.28]老家没事儿干的时候就把这个东西就就重新拿出来翻译
[05:55.30]然后我发现我一进入到翻译的状态
[05:58.48]我的整个人都显得非常的沉静
[06:01.75]呃我
[06:02.50]我很很喜欢这个这个事情呃
[06:05.80]我觉得他就跟一个游戏一样啊
[06:08.08]就是就是在在找各种各样的词去对应他的那些词
[06:13.03]然后再去思考他这个整个的脉络
[06:16.45]然后他的文章的这些内容等等等等
[06:19.39]呃
[06:19.66]我就非常喜欢这件事情
[06:21.67]
[06:22.30]然后我就会最终我觉得我我再也没有想到阿
[06:27.28]在没有想要出去拍照
[06:28.93]这个事情呃
[06:31.20]就完全不拍了吗
[06:32.94]我现在只有拍猫了
[06:34.47]
[06:35.10]因为我基本上不怎么出门啊
[06:37.44]基本上不怎么出门天天待在家里
[06:39.75]然后后来就当然有拍照欲望拍照的欲望是有的
[06:43.62]但但呃
[06:45.78]我觉得拍照的欲望
[06:46.95]可能现在远远弱于我
[06:49.53]呃
[06:50.25]做文字工作的欲望
[06:51.81]就比如说我看到一本日本的书籍
[06:54.24]我喜欢的书籍
[06:55.23]我就很想把它翻译成中文
[06:57.81]然后呢
[06:58.53]看到一个好的展览就有的时候会特别想要跟人交流等等等等
[07:03.06]像这样子的情况会越来越明显
[07:06.09]我觉得所以我经常说是我的身体选择了我的我的我的这个工作啊就是嗯是这样子的
[07:14.04]所以才会那么在这个过程里面就是一点一点的去积累就是把所有就是以前啊
[07:20.91]没有注意到的
[07:21.93]或者说缺阿缺肉的部分就一点一点补上啊
[07:26.13]是这样
[07:27.45]那您是几几年在日本留学是呆了多久呀
[07:30.90]
[07:31.65]我呆了11年我2001年到2012 年啊
[07:35.88]那个时候你感觉就是读当时的那个摄影杂志会觉得比如说谁是就是如日中天的那种摄影师啊
[07:43.83]那个时候应该我觉得还是呃应该怎么说比较就是在那个时候我2001年以后我觉得哈
[07:53.43]日本摄影已经没有一个特别明显的大师
[07:57.12]这样子的人物了
[07:58.56]就因为像山大道荒木经惟
[08:00.69]他依然是大师
[08:02.25]对
[08:02.91]就是他每一年这样像阿萨伊卡米拉呃
[08:05.70]这个朝日相机日本相机都会有他们的一个专题啊
[08:10.35]像他们这个出镜率依然是非常高的就是稳稳的坐在就是最高级别的这个这个宝座上面
[08:18.36]那么其他的就比如说像呃
[08:20.61]比较经常出现的像红玛卡西就是呃
[08:24.03]这个顾老师给他呃
[08:26.46]这个这个把他的名字翻译做这个婚马太加息啊
[08:31.47]
[08:32.50]就是雅名吧
[08:33.52]对他他是片假名或者说他是一直用罗马字就是她别人问过他叫什么名字
[08:40.21]他也不愿意说啊
[08:42.43]那么更愿意用用这种音译我觉得也也挺好的
[08:46.09]对红马红马泰嘉熙**马塔西巷呃
[08:52.00]比如说像蜷川实花也是很很很火的呃
[08:55.54]还有就是川内伦子啊
[08:57.34]呃
[08:57.64]几个女性摄影家
[08:58.72]比如说长岛有里知这几位都都很出名呃
[09:02.29]然后有机奥诺黛拉啊
[09:04.69]那个因为我注意到就2003 年的时候
[09:07.72]他获得了木村伊兵卫奖
[09:09.70]然后那个时候给我印象最深刻的是两个摄影奖
[09:13.60]其实
[09:14.32]一个是写真
[09:15.85]新世纪就是这个佳能的写真新世纪
[09:20.05]其实我们国内也翻译作这个摄影新世纪啊
[09:23.59]然后还有一个就是木村伊兵卫奖啊
[09:26.56]当然日本的讲很多啦
[09:28.33]就是待会我们也会可以具体谈谈这个
[09:31.56]觉得很重要的
[09:32.40]嗯嗯
[09:33.63]好的
[09:34.59]那您会觉得比如说日本战后摄影这个概念
[09:39.45]或者说这个分析他是成立的吗
[09:42.12]他拥有合法性吗
[09:43.20]因为我们知道就是你去做艺术史分析
[09:46.71]它不能仅仅从一个时间维度来说
[09:49.86]就是会明显感觉到站前跟战后的那种就是转向吗
[09:55.11]
[09:55.76]就是可不可以稍微介绍一下这种就是摄影进入日本的一个一个流流动的感觉哦
[10:04.67]好的好的呃
[10:06.26]我现在简单讲先说一下我的态度哈
[10:08.96]就是说日本战后摄影这个概念
[10:10.97]我觉得是成立的
[10:12.29]呃
[10:13.07]那么我们先说日本这个战前的一些生意就是在我看来
[10:18.02]日本在战争之前啊
[10:20.42]站前乃至战中其实都跟这个西方的摄影的紧密联系在一起的就是从从最早的一个19 世纪中期啊
[10:30.65]呃
[10:31.04]这个这个摄影术发明以后
[10:33.47]然后传到日本
[10:34.85]那么其实日本呢
[10:35.90]都一直在学习啊
[10:37.61]一直在向西方学习各种技术
[10:40.13]呃
[10:40.49]他们都通过这个比如最初是通过荷兰人
[10:44.66]然后后来就是属于日本的这个开国以后
[10:48.11]然后就就有人去跟跟随这个这个佩里身边的一些人
[10:54.86]然后再
[10:56.06]横滨有有开设一些这个这个呃照相馆
[11:01.13]那最初都是一样的就是最早这个摄影发明之初
[11:05.24]最最流行的就是照相馆吗
[11:07.79]那么在在日本也是向上
[11:10.19]也就是说
[11:11.84]在长期就是有上演页码呃
[11:15.59]这个开设的照相馆
[11:17.18]那么在横滨有下岗连战
[11:19.76]这两位就是日本摄影致富了最早的就是呃
[11:23.96]开始研究怎么去做摄影的这一块儿那么呃
[11:28.25]一直到其实这个前面就是基本上就是跟着西方摄影的发展亦步亦趋
[11:33.95]一直到了呃
[11:35.54]一
[11:35.75]
[11:36.57]这个20 世纪初依然是这样子
[11:39.42]呃
[11:39.93]就比如说在我们就简单从20 年代开始讲啊
[11:43.62]
[11:44.34]就20 年代
[11:45.12]二零年代的时候就是日本呃就开始出现了这个新星摄影新星摄影是怎么来的就是受到这个德国的这个所谓的这个所谓新摄影啊
[11:58.38]新影像就跟呃包豪斯有很密切的关系
[12:02.04]所以在那个时候像这个莫霍利纳吉对这个日本的摄影影响是非常大的呃
[12:08.82]包括曼雷啊
[12:09.99]这些就那时候有物影摄影啊等等这些呃
[12:13.95]当时我觉得在那个时期全世界的这个摄影啊我我自己贸贸然就给他定个说法就是
[12:21.57]是摄影的青春期
[12:23.85]也就是说1910 年之前
[12:25.59]我觉得这都是婴儿期啊
[12:27.30]我个人觉得就都还是还是就是摄影影像本身
[12:30.84]我不是说摄影技术就是对于影像的认知
[12:33.96]就是这个摄影这个照片图像啊
[12:36.88]或者说这个技术性影像的认知呢
[12:39.58]我就觉得是属于这种萌芽期都是跟着这个会话再走的那么到了这个新新摄影
[12:47.05]欣欣摄影这样子的一种概念提出的时候他就有一点就挺中二的啊
[12:53.08]就是它有很强的叛逆性就是我就是不想按照这种绘画的标准走了啊
[12:59.83]我就要找到就是摄影自己呃
[13:03.91]这个特有的风格就只有摄影能够表现的这种所谓的艺术啊
[13:09.70]所以在在那个时期就是二零年代三零年30 年代的时候就大量的做各种各样的这种影像上的尝试就这种影像上的尝试呢
[13:20.08]他们当然会给它赋予各种各样的呃
[13:22.78]意义
[13:23.20]在我看来这些意义其实没有太大的
[13:26.02]
[13:26.74]这个这个这个有效性啊
[13:28.84]在我看来那些都是对于就是影像摄影影像的一种试验
[13:33.37]就是我用什么样的办法
[13:34.93]制造出一个特别新奇的视觉效果就比如说他
[13:39.28]那个时候会用什么俯拍啊
[13:41.59]仰拍啊
[13:42.76]就这样我们看来这根本不是个事儿
[13:44.65]对吧
[13:45.13]就是俯拍仰拍是算什么呢
[13:46.87]对吧
[13:47.23]然后呢
[13:48.10]但是呢
[13:48.73]
[13:49.92]还是一个初期
[13:51.09]对就是决赛的一种陌生感
[13:53.64]一种奇观感就是就哎
[13:55.77]我原来是这样子的一种效果啊
[13:57.96]就因为之前都没看到过可能啊
[14:00.15]因为呃
[14:00.96]这里面当然跟摄照相机技术也有很大关系
[14:03.57]就小型相机出现了啊
[14:05.49]没有小型相机的时候
[14:06.75]这仰拍俯拍确实是很困难的啊
[14:09.66]所以就是这样子
[14:10.77]然后他们就会去研究是不是能够用不通过照相机来制造一种影像就有物影摄影
[14:17.31]然后有这个照片蒙太奇
[14:19.71]所以照片蒙太奇就是把照片跟照片的底片
[14:22.77]就是互相拼贴啊
[14:24.66]这个跟这个这个拼贴的手法来制作
[14:28.44]那么这个时候又跟其实新闻报道啊有一定的关系
[14:33.24]就是在在20 年代的时候
[14:35.01]192 0 年代的时候就是画报呃
[14:38.43]这个杂志开始兴起啊
[14:40.44]画报杂志开始兴起
[14:42.15]那么在这时候我们就要讲到这个日本的所谓的当代摄影支付了哈
[14:47.94]
[14:48.63]当代摄影支付就是你
[14:50.10]领取杨支柱啊
[14:51.39]呃
[14:51.90]所以名取洋之助这个人他其实是一个纨绔子弟啊
[14:56.04]呃
[14:56.43]就是他的母亲的家族应该是山景山景财阀里面的一部分啊
[15:02.49]所以它家其实挺有钱的
[15:03.84]但是他父亲其实就就像那种入赘似的啊
[15:07.89]
[15:08.58]但是名取洋之助有点嗯
[15:11.79]因为当时如果没有钱应该也没有办法接触到对新兴对然后呃名取洋之助的主要问题就是他不好好学习
[15:20.28]然后就被就被家里人送到德国去
[15:23.28]然后他在德国就呃就是比如说在在德国接触到莱卡相机在德国就是见识到了这个画报社画报杂志啊
[15:33.51]所以他就突然就发现旧画报杂志跟技师呃报道
[15:38.70]摄影是一个非常新的一个概念啊
[15:42.36]非常新的一个概念
[15:43.50]所以日本的整个这个摄影发生一个一个根本性变化
[15:48.60]在我看来啊是一
[15:50.14]1932 年1932 年名取洋之助回到日本
[15:53.98]那么那个时候呢
[15:55.15]这个日本正在就是呃出现新的一个变化就是心情摄影的变化
[16:01.00]心情摄影的诞生以后呢
[16:02.50]就比如说像木村伊兵卫啊
[16:05.47]这个野岛康三诊的人就办了一个杂志叫作官话啊
[16:10.18]光华杂志
[16:11.05]
[16:11.92]那么在光化杂志的这个编辑会议上明确杨支柱认识到了这些人啊
[16:18.22]认识到了这些人
[16:19.21]然后就跟他们交流啊
[16:20.77]里面有一个摄影评论家嚼以耐性难隐耐性难
[16:25.00]然后呢名取洋之助跟依赖性呢
[16:27.52]交流了关于报道摄影的这个概念
[16:30.07]然后呢
[16:30.70]以耐性呢
[16:31.48]就把德语的这个报道声音就用翻译成了日文的这个报道声音
[16:36.85]然后他得与我我也发不出这个音来总的来讲就是这个报道摄影这个词是以耐性南这个人翻译的确定下来的那个报道摄影就成了一个当时最流行的最最重要的一个
[16:50.16]一个一个摄影分支啊
[16:52.74]摄影类类型
[16:53.94]我觉得呃
[16:55.26]那么名取洋之助在我个人看来他是一个呃
[16:59.79]传媒高手哈
[17:01.47]他是一个做做这种新闻在做这种新闻传播上是有很大的热情
[17:08.49]当然他照片也拍得很好啊
[17:10.98]照片也拍得很好
[17:12.24]那么他最大的一个热情就是要输出日本的文化啊
[17:16.23]输出日本的文化
[17:17.40]
[17:18.22]那么
[17:18.52]他在日本就是办了一个机构叫做呃
[17:22.81]日本攻防啊
[17:24.16]日本攻防就把光化的这一批人全都招进去啊
[17:28.60]全都一起就是来做这个事情
[17:31.06]所谓日本工坊要做的事情就是向全世界输送就是日本文化
[17:36.85]那么在这里面其实为什么说它是日本当代摄影之父呢
[17:40.48]就是因为之后的各种各样的分支都从这里面分出去的就是他的目的其实就是要输出日本的文化的话
[17:48.94]这里面就包含了各种各样的内容包括日本的艺术日本的这种民俗日本的城市等等等等
[17:56.23]那么到了后来的发展就发生了分分裂了哈
[17:59.50]
[18:00.07]那么没过多久
[18:02.23]不就日本就就开始侵略中国就然后接下来
[18:05.86]就爆发了太平洋战争
[18:07.27]然后日本进入这种战争总动员
[18:09.61]那么这里面其实呃就产生了一种非常严重的一个对摄影产生了很大的伤害啊
[18:18.44]首先
[18:18.68]所有的摄影家全被就是基本上就是能被征用地都被征用的
[18:23.78]然后有一些有骨气的就自己跑走了就是比如说像呃
[18:28.16]土门拳啊
[18:28.79]像冰骨号
[18:29.72]这种她就就跑走了都啊就就跑去拍自己的东西躲起来了
[18:34.70]拍了一些很民俗的东西
[18:36.68]我记得那个对对土门拳拍这个股市巡礼就是从那个时候那么缤谷浩拍雪国也是那个时候就都是很民俗的啊
[18:47.18]就是这么一个路线
[18:49.76]那么呃
[18:51.11]战争结束以后呢
[18:52.52]这个所有的这些原先在战争期间
[18:55.70]呃就是被被军部铮铮用的那些已经停刊的摄影杂志以及停办的这种摄影的工业全都复苏了啊
[19:07.28]全都复苏了复苏的结果就是
[19:09.47]第一个就是原先用来生产这种军工用品的这些这些器材商全都转行又转回来做做照相器材
[19:18.48]然后另外一个就是呃摄影杂志大量的出现啊
[19:24.09]那么其中就是还是名取洋之助名取洋之助呢
[19:28.05]在1949
[19:28.92]呃
[19:29.19]四七年的时候办了一本杂志叫做呃周刊太阳新闻呃
[19:35.34]它的目的就是要办一本这个
[19:38.55]
[19:39.98]要办一本像生活画报这样子的杂志
[19:43.73]所以在这里面我们要说的是就是说因为这场战争啊
[19:48.17]因为这场战争日本就是对日本产生影响的这个国家啊
[19:52.70]对日本摄影产生影响的国家发生了变化
[19:55.40]在战争之前呢
[19:56.75]是德国对日本的生意产生很大的影响啊
[20:00.20]到了战争结束之后呢
[20:01.73]就是日本战败了以后呢
[20:03.26]就是美国对日本摄影产生了一个巨大的影响啊
[20:08.45]
[20:09.54]那么
[20:10.11]呃名取洋之助办的这个太阳新闻阿欣阿周看太阳新闻两年就就倒了
[20:17.76]因为它采用的一些各种各样的手段都是就说他这个人呢
[20:22.38]比较适合为国家办事儿
[20:24.54]但是呢不是特别了解老百姓的口味啊
[20:28.59]不太了解老百姓的口味
[20:30.30]所以呢
[20:30.75]这个杂志就没办下去啊
[20:32.85]两年就停刊了
[20:33.96]然后接下来呢
[20:34.77]1950年开始他就办一个呃
[20:37.77]岩波写真文库啊岩波写真文库
[20:40.83]在我看来是日本摄影及文化的一个起点啊
[20:45.15]这在我自己我
[20:46.02]我个人看来啊
[20:46.95]我只能这么说呃
[20:48.00]因为好像日本也没有去强调说
[20:50.79]这是他的起点
[20:51.69]但是呢
[20:52.11]我觉得这个还是很重要的
[20:54.27]嗯
[20:54.63]
[20:55.29]因为他在八年
[20:57.03]从1950年到1958年为止
[21:00.12]他一共出了286 本呃
[21:03.24]这个这个写真文库就文库本其实卖的又非常便宜
[21:07.35]所以就是呃
[21:08.34]其实销售量是非常
[21:09.54]大然后也就是说那对普及来说是非常重要
[21:13.77]对对就是电视普及之前啊电视普及之前
[21:17.97]这个就是一个就是相当于就是电视一样的一个一个读物啊
[21:24.42]因为他特别讲究就是用照片讲故事啊
[21:28.35]用照片讲故事
[21:29.37]然后呢
[21:29.94]这里面他在这个岩波写真文库
[21:33.39]这个期间就培养了好多摄影家啊
[21:36.84]培养了好多摄影家
[21:37.89]包括后来的这个东升照明等人那么
[21:40.98]
[21:41.74]嗯
[21:42.37]那么像土门拳严格讲也算是名取洋之助的地址吗
[21:46.93]呃土门拳虽然在战争之前啊
[21:49.84]也就是说占占前就已经开始进行摄影创作
[21:53.77]但事实上就是说他真正的事业是在战后啊
[21:58.84]就是1950 年
[22:01.42]他开始倡导就是写实主义写实主义摄影啊
[22:05.92]所以要讲求这个人道主义精神啊
[22:09.43]写实主义的这样子的一个一个一个创作方式啊
[22:13.60]那么到这个时候呢
[22:14.98]他依然还是属于延续的是这个报道摄影的一个一个路线在走啊
[22:21.58]所以我们只能说就是我们要说战后摄影呢
[22:24.43]要从这里做个一个节点
[22:26.38]就是五零年以后或者说五年以后啊
[22:30.13]也就是说呃土门拳的弟子
[22:32.89]这一代人兴起了
[22:34.84]那么这些人他产生了一个就是翻天覆地的变化
[22:39.55]跟跟以前的摄影
[22:42.10]以前的日本摄影有个根本的区别
[22:44.41]而且他们明确表示了对上一代人的一种就是决裂啊
[22:50.35]这样子的一个一个情况
[22:52.30]所以那个时候主要是阿东松照明奈良原一高啊
[22:56.98]这些人
[22:57.64]
[22:58.42]所以呢
[22:58.90]我觉得就是如果没有这个战争这件事情的话
[23:03.70]日本的这个之后的摄影发展
[23:07.00]不是现在这个样子的
[23:08.41]
[23:09.49]就是战争
[23:10.54]其实为1950 年代就是兴起的这一波摄影家带来了一个非常巨大的影响就是不信任啊
[23:21.91]就是就是
[23:23.08]比如说奈良原一高
[23:24.52]他会认为说战争结束了
[23:26.41]以后会开启一个新的世界
[23:28.75]然后以前的那些世界就已经结束了
[23:31.63]已经过去了啊
[23:33.16]像东松照明
[23:34.18]他就会认为说呃就是以战败作为一个分界线的话
[23:40.18]她说俗名俗按就会看得很清楚
[23:42.37]在这其中价值观发生了180 度的转变啊
[23:45.76]它就最重要的一点就是他对于上一代人已经产生了不信任的感觉啊
[23:52.06]他就不再相信就比如说国家说的他的长辈说的话
[23:56.77]呃
[23:57.19]像类似这样子的说法
[23:58.57]其实还有其他领域的人啊
[24:01.00]包括经济学领域
[24:02.11]文学领域都有这样子的一种情况出现
[24:04.57]所以这是一种普遍现象
[24:06.22]对其实比如说堕落堕落
[24:08.74]论就是这样的
[24:09.82]一个观点吗
[24:10.93]就是对对对国家的一种嗯
[24:14.59]反抗
[24:15.34]
[24:16.54]那比如说战后摄影
[24:18.16]如果是从50 年代开始算他这个账户是你这个整体的那个时期中间应该也有分歧吧
[24:26.29]就比如说文学也会有这第一代战后派第二代站后排那就是帮我们介绍一下
[24:32.53]嗯
[24:33.22]可以说有分期
[24:34.60]但是他们没有用
[24:35.80]战后派就是第二代战后派就没有了就像VIVO 就是VIVO VIVO
[24:42.34]就像我们手机的这个VIVO 啊
[24:45.19]
[24:46.57]是巧合还是真的巧合吧
[24:48.73]我估计因为VIVO 它它的意思就是他是世界语吗
[24:52.93]是生命的意思啊
[24:54.73]然后呃就是这批人呢
[24:58.45]就是像西江阴功啊
[25:00.34]这个奈良原一高啊
[25:02.20]这个穿川田喜久治东松照明啊
[25:05.11]单野张啊
[25:06.13]这些人组织了这么一个一个虽然只存在了两年吗
[25:10.36]那么这一批人
[25:11.29]他的用风格跟之前是完全不一样的啊
[25:14.92]完全不一样的
[25:15.73]所以他们被称为
[25:16.84]就是说战后派
[25:18.25]因为这些人都是1930 年前后出生的那么1930 年前后出生的这个意思就是说他们是呃
[25:27.70]青少年是在战争期间度过那么成长期
[25:32.02]也就是说十五六岁到走上就真正有一个自主意识去去去探索的这个这个时期是在这个成长期是在战争结束之后
[25:43.39]
[25:44.14]啊
[25:44.53]然后战争结束之后的这十年里面
[25:47.26]他们长大
[25:48.13]然后到了这个五五年前后走上摄影舞台的这批人那么他们被称为战后派或者啊
[25:56.20]也有教他们做新影像
[25:58.00]
[25:58.84]新摄影就是好
[26:00.31]包括新浪潮就所有跟心有关的全都加在他们身上了
[26:04.54]那么第二波就是他们的
[26:06.46]他们的这个地址啦
[26:07.93]就是往后一拨就是象山大道租凭卓玛呀
[26:11.29]这批人啊
[26:12.55]可以算是第二波吧啊
[26:15.10]
[26:15.67]像这样子的一些了
[26:17.05]嗯
[26:17.59]
[26:18.39]所以
[26:18.81]第四就是没有一个特别明显的第三波了
[26:21.30]对吧
[26:21.57]我感觉好像封山之后就没有就没有第三波大的浪潮对第三波其实你要说那个的话就我觉得就是一个个人化的倾向越来越明显
[26:31.50]就是私摄影的一个一个一个转兴起吧
[26:35.28]私摄影兴起就是70 年代中后期开始出现的这个事情啊
[26:39.87]
[26:40.56]那那第一波的这种创作者他们的那种风格有非常明显的一个就是风格的定义吗
[26:50.49]这两者可能就非常超现实之类的
[26:54.03]呃
[26:54.24]他们其实最普遍的一个现象
[26:56.43]就是他把艺术摄影跟纪实摄影结合在了一起
[26:59.88]所以他们的摄影作品里面
[27:01.65]你说他是纪实纪实摄影他也是纪实摄影
[27:04.83]那你说他是超现实主义摄影他也有超现实主义摄影的这种呃
[27:09.27]这个这个影子在因为他们都有这个背景啊都有这种学习美术的背景就是日本呢
[27:16.53]自从出现了这个报道摄影
[27:18.72]以后呢
[27:19.68]像原来的这种以绘画或者说以呃
[27:23.31]这个这个叫什么
[27:24.72]以审美啊等等
[27:26.31]这样子的一种所谓的艺术呃标准为标准的这样子的一种摄影就遭到了打压
[27:33.00]就比如说超现实主义摄影前卫摄影啊
[27:36.18]包括这种所谓艺术摄影等等就遭到了打压这种打压就就是战后他也兴起过一阵子就比如说50 年代初出现了一波
[27:46.23]这种前卫摄影的付付啊
[27:48.60]这个这个回流
[27:49.74]然后呢
[27:50.49]呃
[27:50.85]50 年代末又出现了一批叫做主观主义的摄影
[27:55.23]那么这些呢
[27:55.98]都存没存在多久就就被就就基本上就是被人遗忘了吗
[28:00.90]所以这里面最典型的一个人物就是植田正治吗
[28:04.32]植田正志
[28:05.07]其实他既是前卫摄影的一个主力创作者又是主观设主观主观摄影创作
[28:12.03]呃
[28:12.24]这个一个主主力创作者
[28:14.22]但是因为在50 年代
[28:16.23]60 年代这一个阶段呢
[28:17.79]一直都是
[28:18.76]是这个纪实报道摄影占主流吗
[28:21.16]所以他的这个创作一直都都好像没有特别受到重视啊
[28:26.86]那么我们说到这个东风照明这些人
[28:29.74]其实他们其实呃在成长期间都受到过这种所谓的祭祀呃
[28:36.37]所谓的这种超现实主义的这个绘画的影响啊
[28:41.56]就比如说这个东风照明就受到就像达利啊
[28:44.86]这样子的影响
[28:45.70]那么阿熙佳殷工它
[28:48.28]它有一个老师教英九英九
[28:51.25]我们国内其实介绍的很少啊
[28:53.11]应九应九是一个就是这个物影摄影和超级呃这个呃照片蒙太奇的大师啊
[29:02.47]就是真的可以说是一个非常重要的一个
[29:06.58]这个艺术摄影的大师
[29:08.68]那么如果大家有兴趣可以去横滨美术馆
[29:12.37]横滨美术馆收藏了很多英九的这个摄影作品
[29:15.82]那么西家因公就是参加了这
[29:18.78]这个应灸的这个这个
[29:20.58]这个叫什么来着
[29:21.69]像讲座一样子的
[29:22.92]就在他自己家里办的这种工作法一样的这种性质的人
[29:26.37]然后跟着这个英九学了很多的这个物影摄影的这些技术啊
[29:32.73]奈良美呃
[29:33.60]奈良原一高呢
[29:35.04]他原先是想做一个呃
[29:37.74]这个想要画的是佛像
[29:39.72]他学的是这种古古典的艺术啊
[29:42.93]艺术使那么那是很偶然的机会就是走上了这个摄影的道路就是他去了去了这个叫什么来着
[29:52.29]军舰岛看到的那些军舰岛上的那些就是矿工
[29:56.73]他觉得这些人的生活就是在那个地方的那种
[30:00.03]呃
[30:00.54]非常艰难
[30:01.59]非常艰苦的这种环境里面生活呢
[30:03.93]就是表现出了一种很强的这种很强大的生命力
[30:07.98]然后他回到自己的这个宿舍他是他是因为这个大学的这个暑暑假暑假的期间去的嘛
[30:16.56]然后回到自己的宿舍的时候他就
[30:19.07]就问这个
[30:19.94]这个应该要有人去拍的话就很好啊
[30:22.97]就是有人去给他们拍照的话就很好
[30:25.52]但是她就想着想着突然脑子冒出一个念头来
[30:28.73]要不就我去拍啊
[30:30.41]为什么我不能去拍呢
[30:32.00]所以他就做了这个事情
[30:33.59]所以他是一个我觉得是一个很偶然的一个机会
[30:36.62]走上了这个摄影的道路的啊
[30:39.17]
[30:40.25]所以他们的这个对自己的这种摄影风格都有一些说法啊
[30:44.84]这个呃应该是江阴公司强调了自己是主观祭祀
[30:48.41]然后这个奈良原一高叫个人祭祀
[30:51.71]所以在这里面就是非常重要的一个点啊
[30:54.71]就是就是他强调的一个个人性就是他已经不再相信一个公共的话语
[31:01.79]一个主流的一个由国家或者说有某个呃
[31:05.63]权威机构发出来的一个标准
[31:08.45]他已经不再相信这些了啊
[31:10.70]他不再相信包括这种所谓的人道主义精神
[31:14.09]这样子的一种就是大而化之的一种这种宏大叙事啊
[31:19.13]所以它更强调就是个人在这个呃拍摄环境中的位置就包括东松照明也是东松照明就强调他的所有的摄影都跟他的个人史相关所以个人使他就没说我这个我的摄影跟日本历史相关对吧他他他他
[31:36.20]的一个强调就是她跟我自己相关
[31:38.12]我只是拍我自己看到的这一部分的东西
[31:40.40]
[31:40.94]所以在这个时期就发生了这种转向啊
[31:44.39]就是开始走个人化的道路
[31:46.43]那么如果要去呃
[31:48.32]跟世界的这个摄影时相对照的话
[31:51.59]其实是相吻合的啊相吻合的
[31:54.65]因为比如说在50 年代中期就是罗伯特弗兰克和威廉克莱因他们就开始创作这种带有个人风格的这样子的一种摄影作品
[32:06.14]所以在阿萨科夫斯基就是美国的这个纽约现代美术馆就moma 的那个摄影部主任
[32:13.04]他在一本书叫做晋渝川这本书呃
[32:16.34]这个展览的钱啊
[32:17.81]这个说明文字里面就说了就是1960 年代以后的美国摄影就讲到了
[32:23.15]就是说从呃罗伯特弗兰克开始美国的这个摄影呢
[32:27.59]就出现了一个个人化的倾向
[32:29.75]所以这两个其实是是相对应的
[32:32.27]能够对应上的呃
[32:34.10]
[32:34.79]从某种意义上来讲呢
[32:36.41]就是说这两个人对于日本摄影也产生了很大的影响
[32:39.92]因为在
[32:40.50]50 年代的时候
[32:41.94]呃五六十年代的时候就大量的这个美国的这个摄影被介绍到了日本啊
[32:49.56]就像象山大道是受到这个谁那个威廉克莱因的影响
[32:54.84]对吧
[32:55.29]那个像像中平卓马自己也也也也经常会去提罗伯特弗兰克像这个这个高梨风高梨风就是挑衅的另外一个成员吗
[33:06.87]他也抢也是受到罗伯特弗兰克的影响啊
[33:10.41]像这样子的一种情况
[33:11.73]所以这这个其实还是有个很多原因呃交集在一起就产生了这样子的一种现象
[33:18.90]您刚才提到挑衅挑衅
[33:21.12]是不是也算是一个就是战后摄影的大师之间可以就适当做分期的一个事情呢
[33:27.93]嗯
[33:28.77]对
[33:29.22]如果一定要去按照文学方面的那样子的一种表述
[33:32.97]我觉得完全可以趁他们第二代站后排站后排了啊
[33:37.38]第二代就是他们就是所谓的战后
[33:40.73]这样子的一个一个阴影啊
[33:43.22]是始终笼罩着他们的就是战后这个概念其实就意味着就是日本是第一个是战败是耻辱
[33:52.25]第二个是被占领就统治吗
[33:54.68]第三个就是**化就是美国的文化的强强势输入等等
[33:59.90]那么这些现象都在60 年代初就是跟70 年代初就是集中爆发了
[34:06.29]其中最典型的就是安保运动吗
[34:08.72]呃
[34:09.11]那个政治各种各样的这种政治风潮啊
[34:11.84]
[34:12.62]那么这些人的创作
[34:14.42]我们不得不说
[34:15.98]跟跟当时的这种整个的社会环境是呃分不开的啊分不开的
[34:22.40]
[34:22.94]可以稍微介绍一下条形码是几几年的事情
[34:26.36]那个时候森山已经出名了吗
[34:28.88]还是是一个什么样的位置
[34:30.68]
[34:31.42]它是一本杂志吗
[34:32.53]对吧对对对阿杂挑衅是是1968 年的时候
[34:36.97]这个中平卓马和夺目
[34:40.60]哈尔等人创办了一个杂志
[34:42.88]在那个时候深山大道
[34:44.38]其实刚刚呃
[34:46.90]刚刚辞去西江因公助手的这个工作
[34:51.10]他是1964 年辞去的
[34:52.78]然后六五年开始就是发表发表自己的一些作品
[34:57.34]然后受到三胺脏呃
[34:58.78]就是当时一个非常著名的这个摄影编辑啊
[35:03.85]号称日本摄影当时日本摄影的天皇啊
[35:07.90]
[35:08.56]这个善恶的赏识啊
[35:11.11]然后呢
[35:11.71]这边好像还有一个八卦就是深山辞去这个西江因公助手之前的最后一个工作室帮他放那个蔷薇刑对墙拍蔷薇刑
[35:22.54]这个过程是胜山大道一直都在的对啊
[35:26.53]我们也可以简单讲讲这个蔷薇刑就是蔷薇刑也很有意思吗
[35:30.97]就是说
[35:31.66]
[35:32.17]呃
[35:32.77]当然就我们刚才主要还是讲了好多事东松照明
[35:35.68]那么我们也讲讲西江阴功啊
[35:37.69]西江因公这个人他其实呃受美国的影响还是挺大的
[35:42.34]所以它最早的一个作品叫做东京的东京的美国美国姑娘啊
[35:49.15]那个时候是因为它它有一个朋友的爸爸
[35:52.90]他有个同学的爸爸在美国人的这个生活区做保安
[35:58.18]因为那个时候有一些地方日本人是进不去的
[36:00.91]然后呢
[36:01.42]他就他就通过这个人进入到了美国人的这个这个生活区
[36:05.98]然后她就给美国的这些小姑娘啊
[36:08.32]就有个小姑娘拍照啊
[36:10.21]然后也跟他们家里人建立了一些关系
[36:12.76]然后还会就学英语啊
[36:14.56]等等等等
[36:15.49]那么很早的时候就是西江因公司通过参加摄影比赛去去去去获得这个摄影这个摄影上面的自信
[36:25.03]那么那个时候他最早的一张照片
[36:27.34]好像呃获得一等奖
[36:29.41]他得的是5 万日元啊
[36:31.76]然后他觉得这个是天文数字
[36:33.71]因为那个时候的这个普通的这个呃
[36:37.46]这个职工啊
[36:38.57]就是白领他的这个月薪一个月也就一万多啊
[36:42.77]
[36:44.42]那么呃西江因公跟东松照明等人啊
[36:48.47]就是创办这个VIVO 是在1957年
[36:53.60]好像那个时候西江因公拍的阿男与女
[36:57.59]然后呃蔷薇刑是呃
[37:00.50]川岛
[37:00.89]呃
[37:01.10]三岛由纪夫看到了他的这个男与女的这个作品
[37:04.97]然后呢
[37:05.60]就非常喜欢就教他的这个叫它的编辑好像像他这个巷巷向西穿衣阿西西江阴公约约约稿吧算啊
[37:18.98]叫他来给他拍一个这个评论集的封面啊
[37:22.46]那么进去的时候就是就是他们约好了
[37:25.13]然后西江因公带着上森山大道一起去了
[37:28.10]然后进门就看到这个三岛由纪夫这个光着膀子
[37:31.93]半裸的就躺在家里面呃
[37:34.54]戴着太阳眼镜晒太阳啊
[37:36.28]这种日光浴
[37:37.48]然后他爸爸在旁边好像浇花手上还拿着一根这个水管啊
[37:41.53]这个橡胶水管
[37:42.88]然后
[37:43.75]然后
[37:44.02]那个时候他们呃
[37:45.10]这个像西江因公还揣测他说
[37:47.17]哎
[37:47.47]这是后还揣测哈
[37:49.12]就他到底为什么
[37:50.14]她难道忘记了吗
[37:51.43]他应该不是忘记她
[37:52.60]就是要故意向我展示他的身体啊
[37:55.87]因为三岛由纪夫很注重自己的这种身体的修炼啊
[37:59.86]呃
[38:00.28]这个你就很熟了吧
[38:01.78]呃
[38:02.26]然后呢三岛由纪夫
[38:03.52]他刚好是他就是练练身体的阶段对
[38:07.72]然后应该是特别的
[38:09.37]这个应该有相当自信啊
[38:11.95]很很愿意向人长的这个显露自己的这种身体的这种修行的成果
[38:17.32]那么他看到这个西江因公来了
[38:19.36]他就说哎
[38:19.87]那我我先去换衣服哈
[38:21.64]然后下西江阴公说
[38:23.23]你别走啊
[38:24.04]然后就就把他爸爸的这个手上的这个橡胶水管拿过来就把他给捆了啊
[38:30.01]捆完之后呢
[38:30.85]就把它躺在地
[38:31.80]地上
[38:32.07]然后他拿一个就是广角啊
[38:34.62]他拍那张照片是广角的呃
[38:36.75]这个镜头拍的应该是没记错的话应该是24 毫米的这个拐角
[38:41.76]然后他就站在他的那个脑袋上面啊
[38:44.19]就是他躺在地上
[38:45.42]然后他人是垂直往下拍的啊
[38:48.60]就拍了一张那个很很著著名的一张呃
[38:52.47]这个三岛由纪夫的照片
[38:54.00]然后呢
[38:54.96]呃
[38:55.74]他拍完之后呢
[38:57.03]就回去的路上
[38:58.47]他很紧张
[38:59.34]他就他就会他还呃
[39:01.26]事后想起来他就觉得
[39:02.70]哎呀自己是不是做的太过分了啊
[39:04.89]还去问身上大招说
[39:06.12]哎呀我这样子做应该没事儿吧
[39:08.10]他应该会喜欢吧
[39:09.30]然后第二天好像就收到接到了这个三岛由纪夫的这个电话就说他非常喜欢啊
[39:15.33]就是这个照片怎样怎样怎样
[39:17.01]然后就开始约她就拍这个这个
[39:20.34]
[39:21.22]这个蔷薇型的
[39:22.45]这个穿着啊
[39:23.83]那么在蔷薇型的
[39:24.82]这个整个拍摄过程中基本上就是呃
[39:28.42]三岛由纪夫就非常非常相信细江英公就他觉得就在整个过程中我都就是他都不需要有任何的这种意识就是西江叫他做什么
[39:38.74]他就做什么啊
[39:40.09]是这样一个一个非常这个稳固的一个信任关系啊
[39:44.71]那么甚至就是每次拍照呢
[39:46.90]他的呃三岛由纪夫的这个家呃
[39:49.75]这个老婆孩子呢
[39:51.19]都要都要离开他们家啊
[39:53.89]回老回他这个回娘家去啊
[39:56.59]然后以至于三岛由纪夫的这个妻子就看到西江因公就说就是因为你
[40:02.23]你每次来拍照
[40:03.37]我就要回娘家
[40:04.57]
[40:06.40]这就是这么一种呃情况
[40:08.77]然后就可以可见就是三岛由纪夫对西江阴公有多么的信任啊
[40:13.00]就那个时候他们这种关系
[40:14.56]我觉得是一个真的是一个神象一个神话一样
[40:19.27]我觉得很传奇非常有趣
[40:21.52]
[40:22.92]对
[40:23.28]然后我们说回到挑衅六八年也是一个特别特别的特殊的年份吗
[40:29.04]对整个世界来说
[40:30.42]对呃
[40:32.10]这里面其实就是说呃前期还是要讲一个就是我们呃就是日本那个时候是东松照明
[40:39.15]有策划的一个展览就是呃
[40:42.84]就是就是摄影100年啊
[40:45.72]日本人拍摄的这个日本人日本人拍摄的照片啊
[40:50.01]就是从1840 年到1945 年
[40:54.24]这个这个展览
[40:55.65]然后这个展览东松照明就介绍呃
[40:59.25]中平卓马和多木浩二参加到整个这个策划团队里面去
[41:04.17]所以在这个过程中
[41:05.22]这两个人
[41:05.79]他们就是做的事情就是呃
[41:09.39]收集大量的这种老的照片
[41:11.61]旧的照片
[41:12.39]所以在他们在收集这些照片的时候就发现呃早期的那些啊
[41:18.54]日本摄影家他的这种摄影就是非常
[41:22.74]
[41:23.39]客观
[41:24.35]在他看来
[41:24.95]就是真正意义上的计时啊
[41:27.95]这是才是计时的声音啊
[41:29.87]没有带有任何的这种个人的这种所谓作者性在里面
[41:35.00]然后包括那个疮痈疥就是最早去拍广岛原子弹爆炸的日本摄影家就是他觉得这些人的呃
[41:45.62]摄影作品里面是有一种非常非常纯粹的这样子的一种纪实性客观性
[41:51.17]所以就是零度摄影一样的这种概念
[41:54.26]
[41:55.34]那么在另外一件事情其实就是参与到了这个他们呃
[42:00.56]中平卓马参与到了这个整个政治运动的过程里面就是当时有发生一个像是呃
[42:10.55]东京大学的学生跟跟跟那个警察发生冲突了
[42:15.32]然后他在呃
[42:18.53]他在什么是同时代的这篇文章里面就讲了就是他是作为一个
[42:23.31]报道的这个报道摄影的这个记者去的
[42:27.54]然后在现场他就看到很多从事报道摄影的这些记者啊
[42:32.67]他其实就站在了警察这一边
[42:35.37]他从一开始他的立场就已经被固定了啊
[42:39.66]就是这个事情还没做他就已经已经有立场了
[42:42.99]所以他还会跟那些警察说
[42:44.70]你往里面多扔一些催泪弹呀
[42:46.89]等等等等
[42:47.82]但是呢他们这些人在说自己的摄影的时候又会加上了很多的所谓人道主义的这些大词说什么正义啊
[42:56.76]什么什么呃关爱啊等等这些词
[42:59.40]所以他在这个过程中
[43:00.57]他就觉得这个摄影这个东西已经发生变质啊发生变质了
[43:05.97]已经不对了啊
[43:07.29]所以他才会想到要去做一本杂志
[43:10.02]这本杂志
[43:10.71]所以他那时候说这本杂志有个副标题就是为了呃
[43:15.42]为了思想的挑衅是资料啊
[43:18.63]也就是说
[43:19.14]他认为这个文字已经已经被
[43:23.30]50 了啊
[43:24.35]文本已经不再能够具有就不再能够为思想提供什么呃
[43:29.39]挑衅式的资料呃
[43:31.01]所以他就想要用这个摄影的方式去提供这样子的一种资料
[43:35.39]让人家就是批判性的去思考啊
[43:39.29]自己身处的这个时代啊
[43:41.27]所以我觉得这是挑衅诞生的一个最根本的原因吧啊
[43:46.13]这是最早的时候是中平卓马跟这个多木浩二一起创办的啊
[43:52.70]呃
[43:52.88]当然同时参加的还有高梨风啊
[43:56.30]还有港田龙燕港田龙燕是个私人啊
[43:59.45]高高利丰
[44:00.59]那个时候还是刚刚呃
[44:03.78]呃
[44:04.11]从广告公司辞职
[44:05.70]然后去拍这个字都市或者说到都市去这样子的一个一个作品
[44:11.07]
[44:11.85]这样子一种状态
[44:13.05]那么从第二期开始就胜山大道加入其中
[44:15.96]就是去参与到这个呃
[44:18.63]挑衅的这种创作理念啊是怎么样一种状态
[44:22.65]那么总的来说
[44:23.52]他们呃所贯彻的是一种挑衅
[44:26.40]是一种批判性的一种精神啊
[44:28.56]批判性的一种精神
[44:29.58]但是这本杂志其实它存在的时间不是特别的酒
[44:33.60]也就存在了
[44:34.89]呃
[44:35.43]就办了三期也就差不多前后也就一年多快两年左右的时间
[44:39.69]那么他为什么会呃
[44:41.97]这个停刊
[44:42.84]其实我觉得呃
[44:44.46]目前看来应该有两方面的原因吧
[44:46.98]就是一方面就是说他们拍摄的这种就是所谓的晃动模糊高反差这样子一种反美学的摄影啊
[44:54.84]就是被被利用了就被政治权利利用了啊
[44:59.28]被政治权力利用主要表现在那个什么呃
[45:03.12]
[45:04.32]现在日本的这个国家铁道出的一本杂志叫做这个发现日本
[45:09.69]然后他们就采用了类似的这种晃动模糊的手段去拍摄
[45:15.18]然后他就觉得就是说他们我们是要批评他
[45:18.24]我们是以他为敌人
[45:19.59]但是他们却不不把我们当作敌人
[45:22.62]他用接受的方式就把我们瓦解了
[45:25.20]所以中平卓马觉得这个这个没办法再做下去了
[45:29.67]那么这是一个原因
[45:30.66]第二个
[45:31.05]其实他们内部也有一些分歧
[45:33.15]其实啊
[45:34.38]所以他们这个三期杂志每期都没有如期这个这个发型的啊
[45:40.65]第二期第三期都都往后延了啊
[45:44.10]那么在这里面其实就比如说按照山大道的一种说法
[45:47.22]就是说他觉得这个挑衅这个团队的人
[45:50.37]他还不够挑衅
[45:51.39]
[45:52.02]他的这个批判性是不够的
[45:53.64]就是他觉得这些人呃就是还差还差一点没没做到根本上啊
[46:00.84]所以当时这个要解散的时候深山大道
[46:04.30]唯一一个不同意解散的人啊
[46:06.91]但是没办法
[46:07.51]大家都解散了
[46:08.35]所以象山大道解散之后
[46:10.33]他就他就最后是一直呃到了七四年的时候出了一本这个这个摄影啊
[46:16.60]再见这本书吗
[46:18.25]那么这是他自己的一种挑衅的方式吧啊
[46:22.93]
[46:23.68]嗯
[46:23.92]这样用
[46:24.52]但他们这个挑衅这个严严格意义上讲应该是现在呃最重要
[46:31.54]所以在全世界范围内就是最受到认可的一种啊
[46:35.89]一个日本摄影啊
[46:37.30]就是到了两千二零一零年前后又被再次呃
[46:41.68]提出就在世界范围内被被讨论的一个一个摄影现象啊
[46:47.44]
[46:48.22]对法国也帮他们再去办展啊
[46:52.06]然后又妇科杂志之类的对对
[46:55.57]所以就是他们的这个从某种角度来讲就是他们的这个摄影创作呃
[47:02.80]
[47:03.62]具有一种就是超越时代的一种跨时代的意义啊
[47:08.15]跨时代的意义
[47:08.93]我觉得那孙山他就是从挑衅出来之后他做了一些什么事情呢
[47:13.55]那个时候就是他怎么一步一步成为真正意义上的大师呢
[47:17.75]
[47:19.08]啊
[47:19.50]森山大道成为真正意义上的大师
[47:22.44]其实我觉得跟时代有很大的关系
[47:24.90]我觉得就在我看来山大道就是他的那种摄影风格其实是跟他自己的生活有密切相关的啊
[47:33.42]他其实从小就是呃
[47:35.85]生活其实还是很艰难的他父亲是个宝险公司的职员
[47:39.75]所以他要不断地搬家呢
[47:41.85]不断的搬家呢
[47:42.78]他就他就很难融入这个学校生活
[47:46.74]所以他就经常在街头上晃悠啊
[47:49.62]然后喜欢看书啊
[47:51.36]喜欢在街头上街头啊
[47:53.43]这个游荡
[47:54.30]然后家里的情况也不是特别好
[47:56.49]然后她父亲呃
[47:57.72]因为好像是车祸去世了
[48:00.57]然后他就不得不在18岁的时候承担起这种家庭的重担吗
[48:05.70]然后进入了这种设计设计事务所啊设计工作呃设计事务所工作
[48:11.70]但是在这个期间她接触到了摄影
[48:13.68]然后先是去的员工无二就是员工儿
[48:16.71]上次那个时候呃大阪
[48:19.02]地区啊
[48:19.80]日本关西地区比较比较著名的一个摄影家啊
[48:23.94]那么在那里呢
[48:25.56]又看到了很多的摄影杂志啊
[48:28.08]然后就知道了VIVO
[48:29.52]然后他才毅然决然去东京去学习啊
[48:33.99]去最后就成了这个西家因公的学生
[48:37.32]那么他的一个呃
[48:39.33]摄影呢
[48:39.96]其实很典型的一个就是我们经常会说的就是换种模糊高反差吗
[48:45.72]这样这样子的
[48:46.50]那么这个这样一种风格呢
[48:48.90]就是我觉得很顺应那个时代人的一种心理状态啊
[48:54.06]那么那个时代在我看来就是日本经济大发展的时期
[48:58.71]经济大发展也是城市化大发展
[49:01.35]城市化大发展的一个乡
[49:03.99]
[49:04.56]对应的一个结果就是农村的破裂
[49:07.83]那么很多的这种外来人口进入到了整个城市里面就是外来人口大量涌入城市
[49:14.40]那整个城市就是一个陌生化的环境
[49:17.55]那么所谓陌生化的环境
[49:19.74]也就意味着每一个人在这个地方生活的时候
[49:23.46]他是很难建立一种信任关系的
[49:26.49]大家的关系是往往建立在这种金钱利益上和兴趣爱好上面的这种关系其实比较脆弱
[49:33.48]所以他们都会面临一些就生存的境况啊
[49:37.41]他都会就是好像就特别的孤独啊
[49:41.40]特别的脆弱
[49:42.69]特别的艰难
[49:43.86]所以他的作品就特别顺应就特别适合这些这个时代人的这种心境
[49:49.68]
[49:50.19]那么再加上那个时期我觉得就是也是政治运动学生运动风起云涌的时期
[49:56.25]那整个社会好像都是非常的躁动
[49:59.22]我觉得这个我们可以去看一下大佬组的一些电影吧啊大佬组我我印象比较深
[50:05.02]深刻的就是日本春歌考的电影里面讲到的那个时代的一些状况哈
[50:10.54]就是那些学生
[50:12.19]他们这种身上的那种
[50:14.98]这种不安分的这样子的一种呃
[50:18.28]这种情绪啊
[50:19.60]我觉得可以用来参照啊
[50:21.64]就是就是他的这种影像是很适合这些人去去去阅读和理解的特别能体现这些人的生存境况
[50:31.30]但是呢
[50:31.75]到了挑衅结束之后呢
[50:34.21]
[50:34.72]他整个日本社会又发生了一种变化就是呃
[50:38.50]好像政治运动慢慢逐渐的这种消停了
[50:41.02]然后进入了一个消费时代啊
[50:43.78]这个消费社会的这个这个状况就是大量大家经济呃
[50:48.01]这个经济发展之后
[50:49.18]大家也有钱了吗
[50:50.59]有钱了之后
[50:51.55]当然大家生活也就相对稳定了一点就没那么的想要去看这样子的一种照片
[50:57.40]所以呢
[50:58.06]其实从挑衅结束以后就1970 年代初山大道其实是进入了一个空
[51:05.06]空白期进入了一个空白期
[51:07.58]
[51:08.81]那么呃
[51:10.64]所以
[51:11.03]最重要的是其实呃对他后来的影响很大的就是那个呃
[51:15.68]再见啊
[51:16.16]摄影啊摄影啊
[51:17.30]再见这本这本杂志啊
[51:19.55]这本这本摄影集啊
[51:21.65]那么当然他前妻之所以很出名
[51:24.17]当然也有他这个这个日本
[51:26.87]日本日本剧场写真帖的这个这个这个作品
[51:31.04]然后跟寺山修司也有很多的很密切的联系啊
[51:36.23]然后
[51:37.94]但是不管怎么样
[51:39.35]我觉得他的这个作品
[51:40.97]他的这个照片能够流行
[51:42.83]我觉得呃
[51:44.12]如果不是因为这些照片正好打中了那个时代的人的心的话
[51:49.43]就是再多的推手可能都没办法把他推上大师的这个位置
[51:54.02]而且他就是创造了街拍这个东西甚至于让这个东西变得很整个在东亚流行开来
[52:02.51]不是那种时尚节拍啊
[52:04.28]就是扫街
[52:05.26]对她她让这个就是街头摄影变的一个变成一个非常非常纯粹的一件事情
[52:12.49]
[52:13.03]我觉得就是说他呢
[52:14.08]这完全就是他的生活方式
[52:16.21]对这就是他生活方式
[52:18.10]我觉得这不仅是他的生活方式还是他健康的方式
[52:21.82]我觉得就是到现在为止
[52:23.38]你看就是荒木经纬的已经就是又得癌症啊或者怎么样
[52:27.19]但是他呢还是非常的健康
[52:29.92]感觉就是精神抖擞的就是拿着相机在街上走来走去
[52:34.09]
[52:37.33]然后荒木它代表的是另外的一种风格
[52:40.60]或者说另外的一种体裁吧
[52:42.64]然后也是影响非常大
[52:44.86]他是怎么去就是成为了一个重要的人物呢
[52:48.28]呃荒木经惟
[52:49.12]其实它中间是也也有一个转型的题呃转型的一个阶段
[52:53.26]其实他很早其实他按道理的话
[52:55.60]他应该很早就已经已经
[52:58.81]获得日本非常重要的一个摄影奖项就是太阳奖啊
[53:03.94]太阳奖的第一期这个大奖获得者就是他
[53:07.72]他拍的那个啊
[53:08.68]信啊
[53:09.61]
[53:10.78]但是呢
[53:11.20]这个阿信这个作品你去看的话呢
[53:13.66]还是属于一个报道
[53:15.01]摄影风格的这样子的一种拍摄方式
[53:17.74]
[53:18.34]然后呢
[53:19.03]他到了67 年68 年前后呢
[53:21.85]有几件事情影响他就一个他父亲去世了
[53:24.82]
[53:25.99]还有一个就是呃
[53:27.94]就因为他父亲去世
[53:29.14]他说让他对于死亡这件事情有着非常这个高度的警觉啊
[53:35.80]有变得非常的敏感
[53:37.48]所以在那个时期拍摄了很多跟死有关的
[53:41.02]这个这个摄影作品
[53:42.49]然后另外一个方面
[53:43.66]我觉得他是受到了挑衅的影响
[53:46.03]就他自己也表示就是那个时候挑衅出来的
[53:48.94]之后把他震撼到了啊
[53:51.61]把他震撼到了
[53:52.33]但是他自己不是一个从事这个政治运动的人
[53:56.68]所以他就说我默默的回去啊
[53:59.18]搞自己的
[53:59.84]这个摄影创作
[54:01.10]他是做的这个作品就是他的挑衅啊
[54:04.37]他觉得他自己的一个挑衅就是拍了好多
[54:07.10]这个女性的这个***在一个拉面店里面做展览的把这个照片呢
[54:14.09]就是挂在这个拉面店的这个四壁四周
[54:17.51]然后照片又很大
[54:18.89]然后他就说
[54:19.94]哎呀
[54:20.45]你看那些人在内
[54:21.62]那些因为日本的这个拉面电视一般没有女性进去的啊
[54:27.26]就最近十几年有哈
[54:28.88]在早年就是像拉面店和这个这个Q 东也就是牛肉盖饭店基本上是女性是不进去的
[54:37.49]因为是是纯粹就是给这种呃蓝领的这个这个功能进去的
[54:44.72]所以他说想象的这些男性坐在那边吃这个热气腾腾的吃拉面
[54:50.03]然后背后顶折就是一个巨大的这个***是一件非常这个荒诞的一个一个事情
[54:59.46]对吧
[55:00.03]所以就是说就是几年的事应该是6869 年前后的事情吧啊
[55:06.42]
[55:07.17]所以这个是很早的时候
[55:09.09]在银座的一个一个一个拉面店里面做的啊
[55:13.05]非常有意思
[55:14.19]那么很快他就是让他就是真正成就他的就是他那个港商之旅吗
[55:20.85]港商之旅是1971年出版的啊
[55:24.75]那个时候是他跟他的妻子阳子就是一起做了一个呃
[55:29.85]
[55:30.99]这个
[55:32.04]
[55:32.74]差不多四天左右的这个新婚旅行啊
[55:36.58]新婚旅行
[55:37.81]那么在这一个这本摄影集中
[55:41.38]他提出了就是他的摄影作品
[55:44.38]相师小说一样
[55:45.94]
[55:46.45]啊斯小说这个这个概念那么但是这里面我觉得就是说呃整个这个私摄影这个概念
[55:55.12]其实在这个时候还不明确
[55:56.71]但是呢
[55:57.13]我们说摄影现象显然是早于这个概念的就肯定是先有了摄影现象
[56:03.19]然后才会有一个概念出来去进行归纳总结的吗
[56:07.15]那么他为什么会去转向我觉得她整个这种转向个人化的这样子的一种摄影
[56:12.82]显然是跟挑衅是有紧密的联系的啊
[56:17.14]因为呃
[56:18.22]在我看来是中平卓马对于个人化或者说对于摄影这个概念做了一个非常纯粹的一个界定啊
[56:28.66]就是他认为就是说摄影就是一个呃
[56:31.66]我个人生活的纪实记录吗
[56:33.88]就是他
[56:34.69]他每个人只能拍到他自己在这个地方
[56:37.42]这个时间啊
[56:38.62]这个场所看到的这个对象啊
[56:41.56]你是不可能就是用这个照片来说什么特别宏大的货
[56:46.78]说代表这个世界代表这个客观现实去说话
[56:50.80]你能表达的只能是你自己看到的这些东西吗
[56:54.16]对吧
[56:54.73]所以他这里面就确定了所谓的诗这个概念
[56:58.54]我觉得在中平卓马的
[57:00.61]这个摄影理论里面被非常纯粹的提出来了
[57:05.11]嗯
[57:06.07]所以荒木经纬
[57:07.51]我觉得是
[57:08.68]
[57:09.47]受到了这个影响啊
[57:11.57]受到了这个影响
[57:12.50]在这他这个地方把这个诗这件事情做了一个呃
[57:17.75]更加纯粹的一个转向啊
[57:20.93]就是完全转向了一种个人生活吗
[57:23.42]
[57:25.02]呢跟她们两个同时带应该还有一些很重要的呃
[57:29.25]摄影师吧
[57:29.85]因为我们应该会存在一个信息差
[57:31.92]我们接收的可能就真的是最最有名的
[57:34.68]但是也有一些很重要的
[57:36.39]嗯
[57:36.66]您介绍一下啊
[57:38.01]对
[57:38.37]
[57:39.00]即便是他们最最有名的里面都还有很多人被遗漏了对吧
[57:43.08]比如说像VIVO
[57:44.58]我们就很少会去讲川田喜久治对吧
[57:47.88]就是因为当也当其他这几个本身
[57:50.73]后来就是也没有特别的在日本本来也就没有特别的呃
[57:55.29]这个这个活跃
[57:57.27]我觉得哈就是但是窗前喜酒只也是一个很重要的一个人物啊
[58:01.62]他拍的这个地图
[58:03.00]当时他这份地图的一个设计师好像是杉浦康平好像啊
[58:10.14]就是日本非常重要的一个摄影社设计师对她就是那么它就是它的一个特点啊
[58:16.77]就是把摄影书当作艺术品来设计的啊
[58:20.28]所以他设计的这个地图
[58:22.68]包括这个高梨风的这个制度
[58:25.50]都市就是拖鞋
[58:26.88]AJ 这本书都是跟艺术品一样的去他的装帧设计就是非常的精致
[58:32.76]非常的巧妙
[58:33.93]而且呢就是你可以单独把它作为一个作品来看的啊
[58:39.24]所以呢
[58:39.69]就是说像窗窗前许久志的这个地图
[58:43.38]其实他呃
[58:44.64]除了自己的作品很很厉害以外就是它包括这个设计也是非常厉害就强强联手的嘛
[58:50.31]他他就是用这个地图这个作品也是反思日本的这种战争啊
[58:55.62]反思日本战争
[58:56.61]然后用了大量的这种超现实主义的手法去进行拍摄的啊
[59:00.99]然后再挑衅里面就比如说像像高立峰提的就很少啊
[59:06.03]就就很少被提到了那么同一时代就比如说他是拍摄东京拍摄
[59:12.15]都试试吧
[59:12.93]他那边对他有一呃
[59:14.79]最呃
[59:15.57]著名的就是自都市或者说到都市去就是拖鞋这个这本摄影集和东京人
[59:21.90]东京人这本摄影集啊是吧
[59:25.54]比较重要的
[59:26.47]然后还有地名论啊什么的他
[59:28.66]他是呃关注这个这个城市的
[59:31.78]然后用城市变迁啊
[59:33.58]这个人口的用就是就这个外来人在这个东京这个城市里面的一种生活状况或者严格讲就是这个城市
[59:42.85]他是一个什么样的生物啊
[59:46.12]这样的一种感觉去进行拍摄的
[59:48.70]然后还有同一时代就比如说像内疼哪疼证明那么拍了很多的这个民俗
[59:54.28]而且我觉得他也是做到了非常非常极致的啊
[59:57.94]然后嗯
[60:00.01]
[60:00.55]还有牛肠茂雄很少提
[60:03.55]但是牛肠茂雄其实是在在70 年代中期出现的就是就是
[60:10.09]也算是一个呃
[60:11.80]也是也是诗摄影的一个代表性的人物
[60:14.98]然后包括生晒参酒
[60:16.54]然后生态餐酒
[60:17.41]我觉得现在国内应该是很
[60:19.57]
[60:20.58]挺多人知道的最著名的是丫丫啊
[60:24.15]
[60:25.20]对对对就深濑昌久
[60:27.66]我觉得他简直就怕他把他的生命就是献祭给摄影了啊
[60:33.66]就非常惨烈的那种感觉啊
[60:35.85]我觉得跟跟中平卓马就是可以有有怎么要怎么说来着
[60:42.00]就是说两个人就一直高下的感觉都对对对
[60:46.53]对就是两个人都有这种就是拼命拼命三郎的那种感觉
[60:51.12]我觉得哈
[60:52.11]我觉得生赖他家里就是呃
[60:55.32]他父亲好像就是开那个照相馆的对他爷爷其实嗯他爷爷呃
[61:01.95]应该是他的外祖父
[61:03.30]因为他父亲是入赘的
[61:05.10]所以他外祖父开了一个深爱照相馆啊
[61:08.04]深爱照相馆
[61:08.79]然后他父亲父亲入赘以后继承了然后本来呢
[61:12.69]按道理他也应该继承这个照相馆的用他自己的话说
[61:17.61]非常有意思
[61:18.21]就是说他就是喝这个显影液长大的就是他三岁就开始帮他家里人做做这些摄影的这个操作吗
[61:25.69]对吧
[61:26.05]是这样子的一个一个过程
[61:28.18]您刚才有提到就是呃
[61:30.43]日本摄影师
[61:31.12]他非常注意写真集摄影集这个媒介
[61:35.05]它可能甚至于比展览都要重要
[61:37.57]我之前也读过一个一本书挺厚的就是日本写成即使就专门介绍这个一本写真集是怎么促进这个日本摄影的发展
[61:47.56]他好像这个好像是日本是一个很重要的特点
[61:50.77]相比其他的欧美是这样吗
[61:53.23]我这个感觉是对的吗
[61:54.31]
[61:56.05]呃
[61:57.04]
[61:57.79]其实这里面应该具体去讲的话就是说其实在呃画报画报杂志很流行的时候
[62:04.54]其实摄影跟印刷媒介的关系是非常密切的
[62:08.47]那么这中间出现了一个问题
[62:10.18]就是画报杂志的没落
[62:12.19]也就是电视媒体的这个兴起之后画报杂志就没落了
[62:17.17]也就是在六七十年代
[62:19.06]70 年代初中期呃标志性的一个现象就是生活月报啊
[62:24.73]生活画报
[62:25.79]停刊了啊
[62:27.08]生活需要呃呃
[62:28.19]生活画报停刊那么
[62:29.54]这也就影响到了日本其实但是呢
[62:32.06]日本的问题就在于就是说他他的这个呃
[62:36.17]摄影跟跟印刷媒介的联系这种关系就非常非常的紧密呃
[62:42.92]因为
[62:43.34]因为这个媒介就是说
[62:45.20]呃摄影呃
[62:47.00]这个这个叫什么来着
[62:48.47]就是画报杂志没落之后呢
[62:51.80]他就又面临一种处境就是向西方的摄影家他就要考虑怎么办了吗
[62:57.77]就因为你没有饭吃了呀
[62:59.36]所以呢
[62:59.99]他就全面转向了这种商业画廊
[63:03.02]或者说这种这种艺术品或者说就是把摄影的当作一个艺术作品进入商业化流通
[63:10.70]对吧
[63:11.15]所以在70 年代的时候
[63:13.16]其实像美国就有就已经出现了这种商业画廊的那么当然
[63:17.81]日本也有日本最早出现的就比如说X photo 就是十元阅览做的这个菜photo he pg 啊
[63:24.68]PG 也的
[63:25.60]呃
[63:25.90]是应该叫什么来着
[63:27.37]就是日本日本摄影日本摄影画廊这样子的一个名字哈
[63:31.84]就是这两个画廊也是做这个商业呃
[63:34.96]这个摄影作品销售就把摄影作品当做艺术品进行销售
[63:38.50]但是呢它影响还没达到很大的这种程度
[63:42.40]绝大多数的摄影家还是在靠印刷媒介生存
[63:47.59]那么它的印刷媒介主要就是说
[63:50.32]呃从画报杂志没落了之后
[63:53.32]那么慢慢的就是从摄影杂志外延留下了这种视觉杂志文化杂志啊
[64:02.53]所以就是说他们的这种大众媒介大众媒体
[64:06.52]对于这种摄影的运用是非常非常的成熟
[64:10.87]也非常非常彻底的
[64:12.64]所以呢
[64:13.36]一直到2000年甚至可以说在2 01 0 年前后为止
[64:19.39]日本的摄影家可能绝大多数都还是在靠这个摄影机
[64:25.62]和印刷媒介
[64:26.67]这种方式呃
[64:28.35]这个生存的啊
[64:30.21]他们要么就是在就是杂志上面发表作品啊
[64:35.07]发表连载
[64:35.97]要么就是在呃自己自己做这个摄影集去销售
[64:39.78]因为日本有一个非常成熟的这种摄影集的这种文化他我之前写过一篇文章叫BB 和共挤啊闭环供给就是说他自己这个呃内循环非常好
[64:53.52]就是日本的这些摄影机在自己内部是完全可以消化的啊
[64:57.90]所以能够让这些摄影家能够很好地生存
[65:00.81]其实那么反过来来看的话
[65:03.60]反而这些呃就是展览呀
[65:07.38]或者说商业画廊的这样子的一种途径是一个辅助的途径
[65:12.57]我觉得啊
[65:13.74]一个辅助途径
[65:14.79]嗯
[65:15.27]那我其实感觉日本的摄影或者说摄影体系没有完全的就其实跟当代艺术的歌力还是挺大的
[65:23.46]
[65:24.00]他们还是一个非常自
[65:25.64]自给自足的体系
[65:27.56]如果完全可以靠写真机来自自足的话
[65:30.74]
[65:31.47]对的对的在当当我觉得现在出现一些裂痕可以这么说啊
[65:38.34]在早年是这样子的
[65:39.75]就是因为呃
[65:41.13]我们再简单讲
[65:42.15]就是说它的呃
[65:44.37]各种报刊杂志啊
[65:45.93]各种杂志
[65:46.65]对于摄影家的这种运用或者说对于对于摄影家的运用
[65:50.97]可以到了非常彻底的一个程度哈
[65:53.55]就我们很难想象
[65:54.60]比如说像思想类的杂志啊
[65:57.06]比如说呃
[65:58.11]日本有一本杂志叫思想
[65:59.94]对吧
[66:00.63]它会有常年啊
[66:02.37]让荒木经惟这个做那个
[66:04.65]这个这个彩页的就是每本杂志前面都会有一些彩页吗
[66:09.81]都是照片连载
[66:11.46]他会让他做连载
[66:12.51]对吧
[66:12.81]然后有好多的这个摄影的很多跟摄影没有关系的杂志
[66:18.00]它会定期出一些摄影家的专专题的这个专刊就比如说现代思想这样子的一本杂志啊
[66:26.73]它就会出就是一些很关键的摄影家的一些专题的就是一整
[66:31.74]本啊
[66:32.04]一整本杂志就是在介绍这个摄影家
[66:35.34]所以就是说他们对于这种摄影这个这个呃犯愁啊
[66:40.47]是非常重视的
[66:41.70]然后呢
[66:42.39]这个包括视觉杂志
[66:44.19]就像安啊
[66:45.42]象阿
[66:47.82]各种时尚杂志
[66:49.65]他们也大量的去启用这种艺术摄影就或者纯摄影
[66:53.70]呃
[66:53.94]不一定完全是依靠这种呃商业的或者广告摄影家来进行创作的啊
[67:00.30]然后很多的这种普通的这些杂志也是的
[67:04.26]就比如说之前我回国前出现的一本杂志就是旅游杂志啊
[67:09.84]这个旅游杂志
[67:10.65]我每次看的时候都觉得他可以当做摄影机来看啊
[67:14.49]所以就是说他们对于这种影像的运用是登峰造极
[67:19.68]我觉得这其实是非常那个怎么讲大众媒介化就是接受度是很高的那比如他们写真集搬出刷是多少册呢
[67:29.88]可以给大家一个概念
[67:31.05]
[67:33.70]就是说错了
[67:34.99]嗯
[67:35.26]对那1000册差不多吧
[67:37.54]我觉得他们一般就是说他们这个这个市场也就这么大就这样子
[67:42.55]嗯嗯
[67:43.78]明白了
[67:44.44]那日本摄影的一个教育体系是一个什么发展呢
[67:47.98]最开始应该也都是那种学徒制呃
[67:51.37]最早的时候
[67:52.03]当然都是学徒制
[67:53.14]那么这个我觉得嗯应该怎么说呢
[67:56.68]就因为我自己呢
[67:57.67]没有在日本的这个摄影的这个高校或者说专门学校学习过哈
[68:04.21]就我们简单来讲就是历史就不去追溯了
[68:06.97]因为日本其实早年有一个很漫长的就是说将摄影这个范畴纳入到这个艺术教育范畴里面去的一个过程啊
[68:16.60]那么这个我觉得就说起来就就就絮絮叨叨
[68:19.00]没完没了的我们就简单讲几个就是日本有好几个这个美术院校啊什么的
[68:24.46]呃
[68:24.76]就是大学和就是基本上分这几个体系
[68:28.00]一个是大学里面的摄影教育啊
[68:30.28]还有就是专门学校
[68:31.80]就像呃
[68:32.76]日本这个视觉艺术专门学校或者说日本呃
[68:36.36]这个东京写真专门学校等等
[68:38.07]这样子的专门学校是很多的啊
[68:40.41]然后呢啊
[68:41.34]还有一种呃
[68:42.81]可以是跟学徒制啊
[68:45.39]依然有学徒制就其实从这些学校毕业以后
[68:49.41]很多摄影家还是要走一条学徒制的路
[68:52.77]就是毕业之后呢
[68:53.76]进入摄影工作室去给给这个成名成家的摄影家打下手啊
[69:00.12]去学习像这样子的一个那么
[69:02.49]还有就是自学
[69:03.69]其实我们会发现有很多日本摄影家他是自学成才的
[69:07.41]就比如说奥罗拉有机啊
[69:09.72]就是那个她是学的是三者设计设计研究所他学的是服装设计啊
[69:17.46]那么因为他的爸爸有很多照相机
[69:20.28]然后他就拿着照相机自己研究琢磨自己去学了啊
[69:24.33]那包括像比如说这个谁种类正史啊啊呃
[69:30.45]还有很多女摄影
[69:31.88]啊
[69:32.15]还有女摄影家
[69:33.14]其实他都是早早年都是自己学的就比如说像像长岛李子虽然是这个武武藏野美术大学好像毕业的
[69:42.68]但是他其实专业学的不是不是摄影啊
[69:45.77]那么包括希腊米克斯就是玉川和美好像好像是叫玉川和美哈
[69:51.77]这个这个这个女摄影家他基本上我觉得都也很多人都是自学的
[69:57.29]那么自学为什么能出道呢
[69:59.36]其实我觉得有一个他们有一个很好的一个状态
[70:03.35]就是说
[70:04.13]呃很多杂志和出版社哈
[70:06.56]或者说摄影及出版社都会接收这种呃
[70:10.46]**创作的这些摄影创作者来投稿啊
[70:14.42]我印象非常深刻的是在呃我2008 年前后有一个有一个就是流浪汉啊
[70:23.75]有一个流浪汉
[70:24.92]他自己呢
[70:25.58]就是其实是没什么钱
[70:27.53]所以呢
[70:27.95]他拍了他有一台数码相机
[70:30.11]然后拍了好多照片以后
[70:31.87]把这个照片打印在A 4 普通的这种呃
[70:35.86]印刷就是这个复印机的纸纸上面A 4 纸上
[70:39.55]然后就拿去朝日相机去找他们看
[70:42.52]然后他们就给他看灯了啊
[70:45.31]所以像他们有这样子的
[70:47.11]一个就是呃
[70:49.03]我们他们内部可能还会说他们有很森严的等级哈
[70:53.11]但在我看来他们其实还是很开放的很开放的有很
[70:57.49]而且他们对于这种影像的包容度
[71:00.25]我觉得呃
[71:01.54]至少在我我在日本的那个时期
[71:03.82]我觉得还是很很
[71:05.95]
[71:06.50]很宽容的
[71:07.76]然后还有很多很多的摄影奖项啊
[71:11.18]摄影奖项就比如说我们刚才说到的这个木村伊兵卫奖和呃写真
[71:16.01]新世纪木村伊兵卫奖
[71:17.72]呃
[71:18.08]这个是比较特殊
[71:19.10]他们是推荐制
[71:20.39]也就是说一些呃成名成家的这个摄影家或者摄影评论家等等
[71:25.82]他们去推荐的啊
[71:26.87]就根据上一粘这个创作的这个这个摄影家发表的一些作品呢
[71:33.11]来进行推荐
[71:34.10]然后进行评选这这个是另外一回事了哈
[71:36.86]那么写真新世纪就可以自己投稿了
[71:39.17]然后包括各个这个叫什么
[71:41.54]各个相机品牌
[71:43.88]他们都有自己的摄影奖项
[71:45.83]就比如说尼康沙龙呃
[71:47.87]现在已经不存在的
[71:49.40]就比如说像柯尼卡美能达他的他也有他的这个摄影沙龙
[71:54.50]那么这些摄影沙龙
[71:56.27]它往往会有两个方向
[71:58.37]一方面呢是面向大多数的摄影爱好者的一个摄影奖啊
[72:03.80]还有一个是面向就是纯摄影
[72:07.04]摄影摄影奖项就是纯粹的我要去研究摄影的这个创作的这样子的一些呃
[72:14.66]摄影作品呃
[72:16.31]还有有专门针对年轻人的就比如说尼康沙龙有专门针对年轻人的就是呃
[72:21.80]这个这个摄影奖项
[72:23.27]而且奖金都不低
[72:24.74]然后这些摄影讲呢
[72:26.27]如果能入选就已经算是出道了就是你
[72:30.11]你都不一定要一定要拿到大奖就能入选了他就出道了对吧
[72:35.48]还有就比如说很呃
[72:37.16]一瓶奖
[72:38.09]一瓶就是现在叫汪卧就是他的这种评选方式
[72:42.20]其实我觉得呃在那个时候是非常特特别的那么现在可能我们国内也有点惨阿
[72:48.32]这个借鉴了哈
[72:49.34]他就是说呃
[72:50.48]大家投稿以后呢
[72:51.77]呃我
[72:52.55]我们初选选出一部分人
[72:54.77]然后呢
[72:55.49]呃这一部分的人他就给他一堵墙啊
[72:59.33]以前就一瓶吗
[73:00.23]一瓶就是都直播就是3 .3 平米让你去做展览
[73:04.70]在这上面做你的作品展示
[73:06.84]然后根据你的作品展示的结果再选出一个大奖
[73:10.68]像这样子的一种方式
[73:12.18]那么现在就一瓶阿宽握
[73:14.70]那么这两年有有几个中国人啊
[73:18.06]中国的这个在日本这个学摄影的这个中国人得了这些大奖的啊
[73:23.94]呃
[73:24.48]还有我印象非常深刻的一个奖是呃
[73:29.07]关西的一个叫mio mio mio 天王寺盛一佳这个天王寺剩余讲
[73:37.20]其实哈就当时我为什么会注意到他呢
[73:40.47]是因为有好几个中国摄影家都参加这个摄影比赛了啊
[73:44.37]就比如说很我们国内很出名的这个阿斗啊
[73:48.42]木格都参加过这个这个摄影奖项阿斗才获得过大奖啊
[73:53.70]获得过大奖对
[73:55.92]所以这些摄影比赛呢
[73:57.45]都能够就是给这些摄影创作者提供很好的这种所谓的跳龙门吗
[74:04.29]嗯
[74:04.74]这样子的一个一个
[74:05.97]所以日本知识
[74:06.92]摄影生态算是特殊嘛
[74:10.43]就是在世界上来说
[74:12.26]就比如说我们都觉得日本摄影社日本摄影大国
[74:15.53]然后提到日本会有一种日系摄影的概念呢
[74:19.43]它相对于其他欧美国家是真的有那么强烈的呃风格的标志吗
[74:25.70]
[74:26.30]我是觉得就是说呃
[74:28.49]首先我要说就是说欧美有的各种各样的摄影类型
[74:32.81]你在日本都能找到相应的样本啊
[74:36.14]就比如说观念摄影啦
[74:38.51]当代摄影的一些各种各样的一种摄影创作表现了对吧
[74:42.44]就比如说像辛迪雪曼这样子的
[74:44.81]以自拍为为创作方式的啊
[74:47.51]那么在日本
[74:48.29]你可以找到像比如说生存太仓啊
[74:50.81]像这个则天之子啊
[74:52.61]对吧
[74:53.12]那么有做这种呃
[74:55.79]所以说所谓的**作品
[74:57.95]然后进行拍摄的
[74:59.00]对吧
[74:59.33]就我们也可以找到
[75:00.38]比如说有机奥诺黛拉
[75:01.79]还有就是木村邮寄啊
[75:03.74]然后还有比如说做田野考察
[75:06.88]啊
[75:07.15]天就是做前期大量的这种现在叫研究型摄影嘛
[75:10.84]对吧
[75:11.50]我觉得他们也有做得非常纯粹的就比如说这个志贺理江子啊
[75:16.66]而且就是说她真的是做到就是你无话可说的纯粹啊
[75:20.59]就真的就是把作品长在自己身上的这样子的一种呃程度啊
[75:25.69]就是这种生这种现象就是说在世界上有的所有的摄影类型
[75:30.70]在日本你都能找到相应的这个角色啊
[75:34.90]都有创相应的创作者
[75:36.82]那么如果一定要说日本有一个所谓的日系风格
[75:41.32]这样子的一种创作的话
[75:43.42]那当然是从一个它的一个大的基础出发
[75:47.11]就是有因为有很多很多的日本人在拍照吗
[75:50.77]很多很多的日本创呃
[75:52.24]这个摄影创作者你从它的一个整个基调来讲的话
[75:55.66]它是有我觉得是有他的
[75:57.46]这个摄影风格的啊
[75:59.77]那么这样子的一种独特的一种风格就是很典型
[76:02.83]就比如说像川内伦子是一种风格吗啊
[76:06.22]那么串那个
[76:06.90]紫的这种风格
[76:08.28]
[76:08.88]他不是说没有传统的我觉得你要看的话
[76:12.27]我觉得在比如说像须田一政等人身上
[76:15.33]你也能找到它相应的一种一个传统啊
[76:18.36]但是他这种风格就呃
[76:20.85]还是有很多种的变化
[76:23.16]在严格意义上讲
[76:24.66]就是说你即便说是日系哈
[76:27.36]它里面还是有很多种的变化
[76:29.28]就比如说森山大道的这种风格跟须田一政的这种风格跟窗帘呃
[76:33.81]这个川内伦子的这种风格再再比如说
[76:36.42]比如说像像那个谁没夹带的等等
[76:40.53]他都是这种现场抓拍的对吧
[76:42.84]但是他其实风格都是不一样
[76:45.00]但是我觉得如果一定要说他有什么样的一种气质的话
[76:48.33]我觉得就是身体性就是相对于西方更注重理论更注重这种理性思辨这样子的一种创作模式的话
[76:58.32]日本的摄影创作可能更讲究感性
[77:01.59]更讲究身体性就是我身体在这个场域里面的这种感觉
[77:07.01]然后他经常会去强调就是他们很多时候我们会发现日本的摄影家也好
[77:12.50]摄影评论家也好
[77:13.79]他都会强调一种不可见的东西
[77:16.97]他要把不可见的东西捕捉到对吧
[77:20.27]那么
[77:20.48]什么叫不可见的东西呢
[77:21.95]它其实严格讲我觉得就是一种身体上的一种生理上的这种的这种感受这种感性上的一种感受它
[77:30.29]它不是一个能够用语言明确把它说清楚的这种感受
[77:34.64]
[77:36.69]那您觉得战后结束了吗
[77:38.79]年后都换了两个了
[77:41.01]
[77:42.30]而严格讲战术
[77:43.86]就是说我们现在如果一定要去说的话呢
[77:46.56]当然是说日本当代摄影了对吧
[77:48.84]那么现在不大好
[77:49.92]再用就是战后了
[77:51.39]战后基本上我觉得就是概括到了70 年代左右就差不多了
[77:55.86]到80 年代就是一个消费使社会时代了就甚至就是嗯差不多是这样子
[78:01.23]我觉得基本上我们到了80 年代以后的这些呃
[78:04.80]日本摄影家
[78:05.52]我们基本上不会把它称为是战后摄影怎样怎样怎样的那80 年代以后
[78:10.29]他您觉得呈现的是一种什么样的新的气质
[78:13.47]或者说氛围呢
[78:15.45]
[78:16.45]呃
[78:16.96]就是其实就是很多元
[78:19.15]然后他其实在每个时代
[78:21.52]每个时期都有它的独特的一些呃
[78:25.45]一个一些现象啊
[78:27.31]就比如说80 年代的时候
[78:28.90]就比如说呃
[78:29.98]出现了景观摄影啊
[78:31.69]像艺术摄影赴朝呃
[78:33.31]回潮就原先比如我们刚才不是说因为艺术摄影其实在长期受到这种纪实性摄影的打压到了80 年代的时候
[78:41.83]就因为西方的这种所谓的呃
[78:44.95]摄影摄影全面进入三这个这个艺术领域嘛
[78:48.79]然后他就呃
[78:50.50]对于日本多多少少都产生了一定的影响
[78:53.20]然后还有一个我觉得很值得一提的就是女性女性摄影的崛起啊
[78:58.99]女性摄影的崛起
[78:59.98]就从石内都开始吧
[79:01.90]就当时内都开始严格讲究石内都很难算是女性摄影绝体的这个这个这个范畴
[79:08.98]就他是一个呃
[79:10.42]就是就是在大量的这种摄影家的过程中
[79:14.02]他算是一个就是应该叫什么来着
[79:16.60]凤毛麟角的一个女摄影家嘛
[79:18.91]但是它起了一个很重要的一个这种标杆性的作用
[79:22.36]对吧
[79:23.02]那么到了严格讲
[79:24.40]就是说女性摄影的绝体就是80 年代就出现了一批就比如说呃
[79:29.62]这个潮田登九子啊
[79:30.97]等等啊
[79:31.66]这个金稻子这些
[79:33.43]但是最让人最引人注目地就是在日本整个社会乃至世界范围内就引起重视的是90 年代初的一批就是长岛有里枝西罗米克斯和这个蜷川实花这些人的为代表的这个女子摄影啊
[79:51.46]当女子摄影他们觉得这个女子摄影是有贬义的哈
[79:54.82]那我们就他们更愿意叫咖喱photo 舅舅
[79:57.46]但是我不知道中文该怎么翻译了就咖喱photo 就是叫什么girl photo 是吧
[80:02.53]这个这个
[80:03.04]这个这个意思吧
[80:04.27]对这其实严格讲就是少女摄影这种的
[80:07.33]但是那个时候他其实为什么会很受重视哈
[80:11.68]这个真的是很离奇的就是首先是把它当作一种奇观效应来看
[80:16.64]因为这些女性女孩子啊
[80:18.50]他们都是20 岁前后甚至20岁都不到就女子高中生啊
[80:23.48]就就出道就受到了整个社会的一种关注
[80:26.78]然后被贴上了很多的标签
[80:29.12]比如说动不动就说他们是天才啊怎样怎样然后过度消费
[80:33.32]他们过度消费
[80:34.76]他们其实就把他们给消费残了就消费残了的结果就是
[80:39.35]一个是长岛由里子就就去美国留学了西周蜜普斯就很长一段时间就不出来了
[80:44.57]就一直到前几年好像才刚刚出来
[80:46.88]就是不拒绝见任何这个媒体啊
[80:49.94]然后转型最成功的就是全创石化了吗
[80:52.64]呵呵
[80:53.60]蜷川实化转型就在在商业广告摄影上面就是风生水起啊
[80:58.52]当然个人创作也挺受众也拍了自己的电影
[81:02.03]我觉得他的电影他在这方面主要他有一个非常强大的就是一个家族背景啦
[81:07.64]他是对这种环境也是由于从小就在这个环境里面成长起来的吗
[81:12.41]就这种的嗯
[81:13.76]所以你要是反推的话
[81:16.07]你觉得他
[81:16.66]搞摄影都觉得觉得有点奇怪对吧
[81:19.33]按道理就是应该生下来就应该搞电影的
[81:24.13]然后搞戏剧什么的
[81:25.57]不过摄影跟一直以来
[81:27.22]日本摄影都跟戏剧是很多的互动吗
[81:30.25]他们有一段时间都是同样是站在前卫的对对这个跟寺山修司有不可分割的关系啊
[81:37.54]好多人都都都被四川休斯都在四川休斯手下工作过啊
[81:42.37]都给他们拍过这种剧场的这种呃
[81:45.97]这个静态照片啊
[81:47.59]包括深南大道
[81:48.49]包括须田一政等人啊
[81:50.59]反正这个是很重要的一个一个现象
[81:54.25]
[81:56.63]那您觉得当下有什么特别值得关注的作者
[81:59.72]呃
[82:00.23]当下比较值得关注的我觉得可能就是日本自己本身就很重视的
[82:05.18]就比如说志贺理江子是非常非常受到重视的一个审一下
[82:10.34]
[82:11.00]他是什么特点啊
[82:13.16]这里将子它的特点是属于就是他去英国留学的啊
[82:18.05]然后呢
[82:18.47]它是它是用用一种日本的一种呃
[82:22.64]日本的方式去消化西方的这种研究是摄影
[82:28.19]啊
[82:28.97]研究是谁就是呃
[82:30.62]他的一个很典型的创作就比如说螺旋海岸螺旋海岸在日本31 1 大地震之后创作的哈
[82:37.73]就是在31 1 大地震之前
[82:39.59]其实他应该是2009 年左右
[82:41.96]就去那边住留在日本这个东北地区就仙台地区主流
[82:46.13]那么在那个地方给当地的一些这个社区做做一些啊
[82:51.80]摄影师的这种拍摄工作然后呢
[82:53.96]在这个地方就喜欢上这个地方就住在那里了
[82:56.84]然后就跟当地的人建立起一种非常深厚的关系
[83:00.59]所以他的每一个作品
[83:02.15]其实他的呃
[83:03.20]后来这几个作品啊
[83:04.34]我们不说前期的后来这几个作品都是跟这个社区有非常密切的关系的
[83:10.10]他要跟这个当地的人建立就是进行互动
[83:13.10]跟他们进行采访
[83:14.27]然后
[83:14.78]然后要他们一起参与表演参与创作的这个过程啊
[83:19.46]所以呢
[83:20.18]就是说他的所谓的调查研究
[83:22.52]我觉得就是就是跟这些人生活在一起啊
[83:26.12]
[83:26.63]就是非常像是拍记
[83:28.64]图片的方式
[83:29.81]但是它呈现出来的不是纪录片
[83:32.30]然后
[83:32.63]他在摄影的表现手法上面就是整个展示手法就是他在他这里面就摄影集
[83:40.13]其实在我看来不是最重要的了
[83:42.35]已经已经发生根本上的变化了
[83:44.63]就是说摄影集其实他已经是他的展览的附属品了
[83:48.26]而他的展览可能是最重要的
[83:50.51]就比如说他的螺旋海岸的展览就是用他的所有的照片都是呃
[83:55.85]贴在这种展板上面这些展板不是挂在墙上的是放在这个跟石头跟巨大的石头就是病治在一个一个空间里面
[84:05.21]然后这些展板就是弄成螺旋状被排列成一种螺旋状
[84:09.95]然后呢
[84:10.52]相应的伴随这个展览的这个发生他还在呃
[84:15.44]这个当时是在仙台新媒体中心好像做的这个展览
[84:19.52]他有十次讲座
[84:20.99]所以呢
[84:21.68]他的这个作品
[84:23.42]我觉得严格意义上讲已经超越了啊
[84:26.27]已经不在传统摄影范畴里面了
[84:29.01]啊
[84:29.49]它是整个的一个事件
[84:31.23]一个事件就是展览
[84:32.76]摄影极佳
[84:33.69]各种各样的一种公共讲座
[84:35.43]然后有很多的密切的互动
[84:37.56]这样子的一个一个创作模式
[84:39.78]所以他在日本的话
[84:41.70]我觉得可以说让人感到耳目一新
[84:44.10]而且非常有震撼力啊
[84:46.17]那么还有值得关注的一些比如说像最近呃或者呃
[84:53.55]获得获得什么
[84:54.75]获得木村伊兵卫奖的这个片山真理啊
[84:58.62]然后片山真理就是假肢的对对对对
[85:03.24]呃
[85:03.69]这他的这个创作也是很典型的因为他从小就是有呃
[85:09.72]身体上的原因啊
[85:11.10]然后导致了就身体是特别的
[85:14.68]怎么说来着用一个比较中性的词语就是读对这个障碍
[85:19.42]然后他就利用假肢
[85:21.79]然后他家里人好像是做这种就是采访就是跟服装有关的
[85:27.22]然后呢就自己设计
[85:29.29]这种假肢
[85:30.04]然后在假肢上面做各种各样的装置
[85:32.50]所以呢
[85:32.92]他的其实做了很多的这个摄影创作其实就是呃
[85:37.00]通过就是因为自己身体上的问题
[85:40.15]然后展开了一些非常密切的
[85:42.91]或者说非常深入的关于生命的一些思考等等
[85:46.99]像这样子的
[85:47.98]然后比如说呃
[85:49.93]
[85:50.56]像横田大辅八横田大辅就是在世界范围内哈就是在在西方啊
[85:56.74]挺受关注的啊
[85:58.18]他的一种摄影创作在我看来就更像是对于材料的一种尝试和运用啊
[86:04.57]就是剩余材料的一种尝试和运用
[86:07.51]像这样子的一种情况
[86:09.97]嗯嗯
[86:12.52]明白
[86:13.15]A 可以给我们介绍一下
[86:14.96]这些日本就是特别重要的写成杂志越重要的杂志还是很嗯
[86:22.76]他们的杂志
[86:23.54]其实现在就是最重要的就是一码就是M 啦
[86:28.13]
[86:28.97]呃
[86:29.81]然后朝日相机已经今年停刊了就20 00 年20 2020 年停刊了对啊
[86:39.35]很遗憾啊
[86:40.34]很遗憾
[86:41.09]然后还有就是日本相机就霓虹卡米拉
[86:44.36]这本摄影杂志
[86:47.06]那是我个人觉得好像子梅时代
[86:51.83]
[86:52.49]在过去了啊
[86:54.23]有种这种感觉哈
[86:55.91]有有这种感觉呢
[86:56.93]现在就是呃
[86:58.40]比如说日本的摄影爱好者
[87:00.32]他们是也是网络去接收这些最新的觉得这点是毋庸置疑的
[87:06.05]肯定是有大量的通过网络去进行呃
[87:09.77]搜集材料
[87:10.52]然后进行交流
[87:11.87]然后嗯去去去去创作的网络肯定是对他们是有很大的影响
[87:17.87]然后网络的呃作用之下
[87:21.35]就是说他们现在新的一代的一些摄影创作其实还有很多明显是受到西方的一些影响
[87:28.25]然后受到数数码化的影响啊
[87:31.40]就比如说有个叫小林健太的事
[87:33.77]呃摄影家的
[87:34.67]就他就是把就是他在照片上面再用photoshop 啊等等
[87:39.89]这些数码的这种呃
[87:42.59]后期的软件去进行一些涂抹啊
[87:46.61]就是等等等等
[87:48.05]那么还有一个情况就是呃
[87:51.86]日本的圣
[87:52.81]就是现在的摄影家呢
[87:54.22]就是开始有网当代艺术转的一些倾向
[87:57.94]那么这个其实就全世界都这样吧
[87:59.95]我觉得就是说纯摄影方向啊
[88:02.08]纯摄影的这些创作者就是多多少少就是我觉得都不得不受到当代艺术的影响啊
[88:08.89]不得不受到当代艺术的影响
[88:10.45]我觉得嗯
[88:11.38]
[88:12.25]明白了
[88:13.06]那我觉得可能大师的时代真的过去了吧
[88:17.59]那个嗯差不多吧
[88:20.32]我就说我们应该怎么说
[88:21.76]我们只能说我更愿意说就期待新的大师出现啊
[88:25.90]呵呵
[88:27.16]就是因为他那个或者说可能因为时间还不够久不构成呃
[88:31.81]有可能还有就是就是一个环境
[88:34.39]我觉得现在的环境
[88:35.80]没办法催生一个大师因为一般来说大师都是一个批判性很强的一个就是打破以往所有传统的这样子的一种
[88:45.37]而且我觉得可能也需要权威的就是媒体去定性对这个是这个是有的
[88:52.66]但但是日本的这种应该怎么说
[88:55.27]用一些年轻的日本摄影家的说法
[88:57.52]就是说就是日本的这种有些摄影系统也开始出现政治化的倾向啊
[89:02.59]政治化的倾向了
[89:03.91]呃
[89:04.27]包括他们对于这个木村伊兵卫奖也好啊
[89:07.00]这个东京都写真美术馆
[89:08.53]他们都会有有些人都会认为就是说这这有一种就是政治
[89:12.56]化的倾向了那么但是我觉得这也是一个苗头就是他们一开始不太信任这些
[89:18.11]这些这些机构啊等等的我觉得这是一个呃
[89:22.76]
[89:23.27]就是在巨大能量
[89:24.62]那有可能在某一个阶段可能会爆发这样子的情况
[89:30.59]我只能说就是替代这个现象的出现
[89:33.86]如果说大师不再存在
[89:35.75]其实说实话就是大师不存在已经好久了吗
[89:38.42]呃
[89:39.02]你要说现在依然还是山大道荒木经惟一统天下的时代啊
[89:44.18]
[89:44.90]以至于现在他们的地址都没有很成功
[89:47.48]呃都都没有很都没有达到他们这种
[89:51.08]
[89:51.89]这种认可度哈就比如说我很喜欢的他的身上大道的地址
[89:56.57]比如说像北岛进山啊啊
[89:59.24]像濑户正人啊
[90:00.77]虽然他们也受到了这种所谓权威机构权威机构的认可
[90:04.70]就是他们都在东京都写真美术馆做过大型的回顾展了
[90:08.63]对吧
[90:09.14]像濑户正人现在还在就是今年刚刚做的嘛
[90:12.17]对吧
[90:12.53]但是呢
[90:12.98]你说他们能跟森山大道比吗
[90:15.50]就跟能跟荒木经惟笔吗
[90:17.45]就是还是不可同日而语
[90:20.09]我觉得他们的这种地位哈
[90:22.31]还不可同日而语
[90:23.81]嗯
[90:24.20]
[90:25.27]嗯嗯
[90:26.32]那我觉得其实就是创作者跟原子化了吧
[90:28.99]也有这个关系
[90:30.49]然后可能参与参与度就是基数更大
[90:35.32]更多的人去参与到这件事情我其实个人更觉得这个是一件好事儿
[90:40.99]我觉得
[90:41.44]
[90:41.99]就是说大师所要做的事情不就是让大多数的人都能够用用好好的用这个媒介去进行自我表达吗
[90:51.98]
[90:52.52]那么我现在就想啊
[90:54.08]我就猜或者预计就是说有可能就是慢慢慢慢的就是说这个摄影创作这种媒介啊
[91:02.72]或者说摄影集这种媒介会会进入到这个整个的这个这个书籍市场里面去
[91:10.04]我觉得就像像文学书一样的这样子的一种情况
[91:14.72]因为现在日本的这种拍照的人真的是太多太多了
[91:18.02]
[91:19.04]嗯嗯
[91:20.12]就是他
[91:20.87]而且也跟日本的这个相机技术有关吗
[91:23.48]就他们是照相机大国
[91:25.13]我觉得这点就是你无可厚非
[91:27.05]就就没办法
[91:28.19]他们提供的这种支持实在是太雄厚了
[91:30.77]我觉得这点这点是任何一个国家都没法比的
[91:34.25]对吧
[91:34.67]
[91:35.30]嗯嗯
[91:37.01]
[91:37.67]好明白了呢
[91:39.44]呃
[91:39.89]最后一个问题吧
[91:40.73]就是给呃对日本摄影感兴趣的听众
[91:44.48]如果他想在国内接收一些信息
[91:46.67]或者说呃买一些画册
[91:50.30]您比较推荐什么呢
[91:52.10]信息的话
[91:53.18]我觉得就国内像比如说假杂志可能跟日本的这一块
[91:57.80]呃摄影集的关系会比较密切一些
[92:00.83]然后木哥谭有的时候也会介绍一些跟日本相关的一些摄影家呃或者什么
[92:09.29]然后呃
[92:11.93]有一些就是书店
[92:14.09]
[92:15.08]只能说就是就是
[92:16.73]嗯
[92:17.27]
[92:17.84]这种书店
[92:18.65]然后呢
[92:19.16]当时
[92:19.52]我对书店不是特别熟哈
[92:21.53]有一个叫fo 的叫fo ..comb 的
[92:25.37]这个呃
[92:26.57]她是卖二手书的然后呢他制作了大量的
[92:29.60]翻书视频
[92:30.41]反正对我帮助是很大的我借此机会向他表示一下感谢啊
[92:34.46]我觉得大家也还有PPT 上好像也有啊
[92:40.46]我觉得这个大家对对大家可以看一下这个就是呃有一些有一些老的书你现在就很难买得到了或者要买到也很贵吗然后在它的上面就是说你先可以看看他的这种发出视频然后我觉得值得那个的话可以去找来啊这个珍藏或者怎么样嘛我觉得多多少少还是有有帮助的
[93:03.17]
[93:19.83]呃
[93:20.40]一些日本的摄影师
[93:22.08]他们出过中文的随笔给列出来
[93:25.74]然后并且也会列出来一些呃评论性的书
[93:30.84]比如说大猪朝子的日本写真50年也是您翻译的还有反正耕太郎的
[93:36.54]有三本了吧
[93:37.56]除了四角四分理论对然后现在这个女子摄影师在写真物语应该是黄雅静编的对
[93:46.59]
[93:47.96]然后那个呃
[93:49.37]因为我我自己是觉得日本的摄影师他的作品跟自己的生活是高度关联的关联的
[93:56.03]所以也有大量的关于他们的纪录片呃
[93:59.48]这些影片的那个信息
[94:01.31]我们也会放到这个主文里面去恶
[94:04.28]欢迎欢迎大家去查看对还有一个就是推荐一下就是牛X 茂雄的对不对
[94:11.63]
[94:12.92]对
[94:13.55]其实那个呃之前特别特别就是受关注的一个剧情片业绩日呃
[94:21.68]它的一个最原始的出发点就是牛肠茂雄的一个很有名的肖像写真吗
[94:28.67]那本摄影集对对就是自我与他者
[94:32.84]然后在这里面我觉得算是一个隐形的线索吗
[94:36.50]早期是那个女主角看了这个展览
[94:39.17]然后后来中间又有一个又出现了他的这个作品好像对对啊
[94:44.81]这个这个影片就关于他的纪录片信息
[94:47.18]我们也会放到桌
[94:48.20]里面去
[94:49.19]那今天就谢谢领导
[94:51.47]然后解大手啊
[94:53.36]解解闷涓
[94:54.47]谢谢文娟好了
[94:55.91]好再见
[94:56.87]拜拜
[94:57.53]嗯
[94:58.10]好再见
[94:58.82]拜拜
[94:59.51]
[95:13.21]啊
[ar:]
[al:]
[by:]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:18.44]
[00:20.85]嗯
[00:21.36]大家好
[00:21.90]这里是深交播客
[00:23.67]我是今天的客串主持还带到我们今天要聊的话题是关于日本战后摄影呃请到了一折一瓶人阿林叶老师做嘉宾呃
[00:35.28]林老师
[00:35.85]他翻译了我们中国的读者特别熟悉的日本摄影大师杉本博司的作品以及比较中生代的濑户正人的随笔
[00:45.12]呃
[00:45.54]还有摄摄影评论家饭泽耕太郎和大猪朝子的作品呃
[00:50.82]请林桑跟我们打个招呼吧
[00:53.43]呃
[00:54.00]大家好
[00:54.63]我是林业啊
[00:56.46]那么非常高兴
[00:57.60]今天跟大家呃
[00:59.70]分享一下我对日本摄影的一些想法啊
[01:03.72]
[01:04.71]就是我们为什么就是突然起意要聊这个节目呢
[01:08.70]就是呃
[01:10.20]哪怕是对摄影不是很了解的一些读者也好
[01:13.59]然后听众也好
[01:14.61]至少都听过森山大道呀啊荒木经纬啊
[01:18.45]或者说蜷川实花这些名字呃
[01:20.91]但其实日本战后摄影的这个大师们是非常多的
[01:25.11]可能很多名字呃
[01:26.91]听起来有点陌生
[01:27.87]但他们其实是对这个领域呃
[01:30.45]有着很嗯
[01:31.68]很重要的贡献吧
[01:33.15]所以这次就是解
[01:35.10]嗯呃
[01:36.39]就是把林桑找来跟大家聊一聊这个话题
[01:40.02]呃
[01:40.53]我其实有点好奇就是您是什么时候开始关注这个领域
[01:45.51]因为也有个十年了吧
[01:47.37]应该是跟学的东西有关吗
[01:50.07]
[01:50.87]这个其实跟我在日本的生活有关
[01:54.56]就是我其实跟我学专业是没有关系的哈
[01:58.61]我的专业其实是学的是文学在中国国内的时候学的是汉语言文学啊
[02:04.76]然后去日本学的是日本文学
[02:07.22]但是就是一些很很机缘巧合
[02:10.52]其实就是呃
[02:12.05]关注到了这个这个摄影或者喜欢上了摄影啊
[02:15.29]就是那个时候其实就是打工吗
[02:17.27]一起打工的一个朋友
[02:18.62]他买了一台相机
[02:19.73]然后就跟我说
[02:21.35]然后他就穿着我也去买一台相机
[02:24.08]然后就说我们有空也可以去拍拍照那么所以我走了一个非常漫长的一个叫什么
[02:31.88]就是摄影爱好者的一个标准路线啊
[02:35.84]就是从这个买相机
[02:38.42]然后各种学啊
[02:41.00]各种跟着日本的这个摄影杂志学各种各样的拍照啊构图
[02:45.50]然后自己阅读纽约摄影学院的那个教程
[02:50.33]然后
[02:51.20]在在开始一点一点的去琢磨
[02:54.53]但是这个过程里面就是我我我我想我可能有一个问题比会在推推进着我去去一点一点的去研究这个就是因为我经常会厌倦就是当我玩一个一个一个主题
[03:11.12]或者说玩一个东西玩到一定程度
[03:13.13]我就会觉得有点厌倦我就觉得为什么好像怎么就是这么一点
[03:17.51]难道就这样吗
[03:18.47]然后呢
[03:19.07]我就会去不满足
[03:21.14]然后就会去琢磨说怎样怎样那么那个时候也是泡各种**
[03:26.15]呃
[03:26.90]当然我不是泡日本**了
[03:28.70]我一边是虚呃
[03:30.50]那时候把日本市面上能买到的所有摄影杂志呃
[03:34.97]包括他的一些书我都买来看
[03:37.49]然后研究琢磨还有一边就是我就上摄影无忌
[03:41.42]然后各种**去混
[03:43.97]然后跟大家聊
[03:45.32]然后我我在2007 年和20 08 年的左右
[03:50.24]我突然发现我
[03:51.24]好像特别喜欢去分析摄影啊
[03:55.53]然后那个时候呃
[03:57.96]
[03:58.53]日本有一家有一个摄影画廊叫长画廊啊
[04:02.88]也是一个英国
[04:04.65]英国的这个风险投资人开的叫马克
[04:08.97]呃
[04:09.42]这个开的他这个花篮
[04:11.64]那有一次就跟他一起就是去去在街上就是他
[04:16.11]他组织一个活动参加的时候就说我说哎呀我以后可能不会可能更适合做摄影评论
[04:23.16]我觉得然后他也说
[04:24.27]嗯
[04:24.48]你有可能是这样子
[04:27.03]但事实上就是说这个我之所以走到现在
[04:30.84]这样子的一个就是说已已翻译摄影摄影摄影师或摄影理论
[04:37.74]然后做摄影的评论
[04:40.47]这样子的一个工作的话
[04:42.48]其实还是因为我回国以后对自己的一个摄影的这个去向有一个很大的改变
[04:51.26]啊
[04:51.59]就是我2012 年回国的时候
[04:54.26]其实我为什么要回国
[04:56.72]其中一个最大的一个目的就是想要做一个摄影家啊
[05:00.62]因为那时候也了解到
[05:01.88]认识了一些我们国内的一些摄影家项目格啊
[05:05.84]张小啊
[05:06.62]就是成都的几位摄影家那么看他们拍照啊
[05:11.15]他们做出的一系列的成绩
[05:13.22]自己也有点跃跃欲试
[05:15.08]然后做各种规划
[05:16.61]然后想着回国能够怎样怎样但是呢
[05:20.12]回国以后呢就走了一下
[05:23.09]突然发现我觉得我自己不是一个特别愿意在路上跑来跑去的那种人我然后呢
[05:30.41]就回到自己家就闲着没事就开始翻译
[05:35.33]嗯
[05:35.75]因为
[05:36.32]因为我觉得有时候看到就比如说
[05:38.51]特别是三本博士的书
[05:40.37]呃我我看了之后我就想翻译一下试试看啊
[05:44.12]翻译着玩啊
[05:45.35]这个其实在日本的时候就已经翻译了一篇然后回国以后我就呃在自己
[05:51.28]老家没事儿干的时候就把这个东西就就重新拿出来翻译
[05:55.30]然后我发现我一进入到翻译的状态
[05:58.48]我的整个人都显得非常的沉静
[06:01.75]呃我
[06:02.50]我很很喜欢这个这个事情呃
[06:05.80]我觉得他就跟一个游戏一样啊
[06:08.08]就是就是在在找各种各样的词去对应他的那些词
[06:13.03]然后再去思考他这个整个的脉络
[06:16.45]然后他的文章的这些内容等等等等
[06:19.39]呃
[06:19.66]我就非常喜欢这件事情
[06:21.67]
[06:22.30]然后我就会最终我觉得我我再也没有想到阿
[06:27.28]在没有想要出去拍照
[06:28.93]这个事情呃
[06:31.20]就完全不拍了吗
[06:32.94]我现在只有拍猫了
[06:34.47]
[06:35.10]因为我基本上不怎么出门啊
[06:37.44]基本上不怎么出门天天待在家里
[06:39.75]然后后来就当然有拍照欲望拍照的欲望是有的
[06:43.62]但但呃
[06:45.78]我觉得拍照的欲望
[06:46.95]可能现在远远弱于我
[06:49.53]呃
[06:50.25]做文字工作的欲望
[06:51.81]就比如说我看到一本日本的书籍
[06:54.24]我喜欢的书籍
[06:55.23]我就很想把它翻译成中文
[06:57.81]然后呢
[06:58.53]看到一个好的展览就有的时候会特别想要跟人交流等等等等
[07:03.06]像这样子的情况会越来越明显
[07:06.09]我觉得所以我经常说是我的身体选择了我的我的我的这个工作啊就是嗯是这样子的
[07:14.04]所以才会那么在这个过程里面就是一点一点的去积累就是把所有就是以前啊
[07:20.91]没有注意到的
[07:21.93]或者说缺阿缺肉的部分就一点一点补上啊
[07:26.13]是这样
[07:27.45]那您是几几年在日本留学是呆了多久呀
[07:30.90]
[07:31.65]我呆了11年我2001年到2012 年啊
[07:35.88]那个时候你感觉就是读当时的那个摄影杂志会觉得比如说谁是就是如日中天的那种摄影师啊
[07:43.83]那个时候应该我觉得还是呃应该怎么说比较就是在那个时候我2001年以后我觉得哈
[07:53.43]日本摄影已经没有一个特别明显的大师
[07:57.12]这样子的人物了
[07:58.56]就因为像山大道荒木经惟
[08:00.69]他依然是大师
[08:02.25]对
[08:02.91]就是他每一年这样像阿萨伊卡米拉呃
[08:05.70]这个朝日相机日本相机都会有他们的一个专题啊
[08:10.35]像他们这个出镜率依然是非常高的就是稳稳的坐在就是最高级别的这个这个宝座上面
[08:18.36]那么其他的就比如说像呃
[08:20.61]比较经常出现的像红玛卡西就是呃
[08:24.03]这个顾老师给他呃
[08:26.46]这个这个把他的名字翻译做这个婚马太加息啊
[08:31.47]
[08:32.50]就是雅名吧
[08:33.52]对他他是片假名或者说他是一直用罗马字就是她别人问过他叫什么名字
[08:40.21]他也不愿意说啊
[08:42.43]那么更愿意用用这种音译我觉得也也挺好的
[08:46.09]对红马红马泰嘉熙**马塔西巷呃
[08:52.00]比如说像蜷川实花也是很很很火的呃
[08:55.54]还有就是川内伦子啊
[08:57.34]呃
[08:57.64]几个女性摄影家
[08:58.72]比如说长岛有里知这几位都都很出名呃
[09:02.29]然后有机奥诺黛拉啊
[09:04.69]那个因为我注意到就2003 年的时候
[09:07.72]他获得了木村伊兵卫奖
[09:09.70]然后那个时候给我印象最深刻的是两个摄影奖
[09:13.60]其实
[09:14.32]一个是写真
[09:15.85]新世纪就是这个佳能的写真新世纪
[09:20.05]其实我们国内也翻译作这个摄影新世纪啊
[09:23.59]然后还有一个就是木村伊兵卫奖啊
[09:26.56]当然日本的讲很多啦
[09:28.33]就是待会我们也会可以具体谈谈这个
[09:31.56]觉得很重要的
[09:32.40]嗯嗯
[09:33.63]好的
[09:34.59]那您会觉得比如说日本战后摄影这个概念
[09:39.45]或者说这个分析他是成立的吗
[09:42.12]他拥有合法性吗
[09:43.20]因为我们知道就是你去做艺术史分析
[09:46.71]它不能仅仅从一个时间维度来说
[09:49.86]就是会明显感觉到站前跟战后的那种就是转向吗
[09:55.11]
[09:55.76]就是可不可以稍微介绍一下这种就是摄影进入日本的一个一个流流动的感觉哦
[10:04.67]好的好的呃
[10:06.26]我现在简单讲先说一下我的态度哈
[10:08.96]就是说日本战后摄影这个概念
[10:10.97]我觉得是成立的
[10:12.29]呃
[10:13.07]那么我们先说日本这个战前的一些生意就是在我看来
[10:18.02]日本在战争之前啊
[10:20.42]站前乃至战中其实都跟这个西方的摄影的紧密联系在一起的就是从从最早的一个19 世纪中期啊
[10:30.65]呃
[10:31.04]这个这个摄影术发明以后
[10:33.47]然后传到日本
[10:34.85]那么其实日本呢
[10:35.90]都一直在学习啊
[10:37.61]一直在向西方学习各种技术
[10:40.13]呃
[10:40.49]他们都通过这个比如最初是通过荷兰人
[10:44.66]然后后来就是属于日本的这个开国以后
[10:48.11]然后就就有人去跟跟随这个这个佩里身边的一些人
[10:54.86]然后再
[10:56.06]横滨有有开设一些这个这个呃照相馆
[11:01.13]那最初都是一样的就是最早这个摄影发明之初
[11:05.24]最最流行的就是照相馆吗
[11:07.79]那么在在日本也是向上
[11:10.19]也就是说
[11:11.84]在长期就是有上演页码呃
[11:15.59]这个开设的照相馆
[11:17.18]那么在横滨有下岗连战
[11:19.76]这两位就是日本摄影致富了最早的就是呃
[11:23.96]开始研究怎么去做摄影的这一块儿那么呃
[11:28.25]一直到其实这个前面就是基本上就是跟着西方摄影的发展亦步亦趋
[11:33.95]一直到了呃
[11:35.54]一
[11:35.75]
[11:36.57]这个20 世纪初依然是这样子
[11:39.42]呃
[11:39.93]就比如说在我们就简单从20 年代开始讲啊
[11:43.62]
[11:44.34]就20 年代
[11:45.12]二零年代的时候就是日本呃就开始出现了这个新星摄影新星摄影是怎么来的就是受到这个德国的这个所谓的这个所谓新摄影啊
[11:58.38]新影像就跟呃包豪斯有很密切的关系
[12:02.04]所以在那个时候像这个莫霍利纳吉对这个日本的摄影影响是非常大的呃
[12:08.82]包括曼雷啊
[12:09.99]这些就那时候有物影摄影啊等等这些呃
[12:13.95]当时我觉得在那个时期全世界的这个摄影啊我我自己贸贸然就给他定个说法就是
[12:21.57]是摄影的青春期
[12:23.85]也就是说1910 年之前
[12:25.59]我觉得这都是婴儿期啊
[12:27.30]我个人觉得就都还是还是就是摄影影像本身
[12:30.84]我不是说摄影技术就是对于影像的认知
[12:33.96]就是这个摄影这个照片图像啊
[12:36.88]或者说这个技术性影像的认知呢
[12:39.58]我就觉得是属于这种萌芽期都是跟着这个会话再走的那么到了这个新新摄影
[12:47.05]欣欣摄影这样子的一种概念提出的时候他就有一点就挺中二的啊
[12:53.08]就是它有很强的叛逆性就是我就是不想按照这种绘画的标准走了啊
[12:59.83]我就要找到就是摄影自己呃
[13:03.91]这个特有的风格就只有摄影能够表现的这种所谓的艺术啊
[13:09.70]所以在在那个时期就是二零年代三零年30 年代的时候就大量的做各种各样的这种影像上的尝试就这种影像上的尝试呢
[13:20.08]他们当然会给它赋予各种各样的呃
[13:22.78]意义
[13:23.20]在我看来这些意义其实没有太大的
[13:26.02]
[13:26.74]这个这个这个有效性啊
[13:28.84]在我看来那些都是对于就是影像摄影影像的一种试验
[13:33.37]就是我用什么样的办法
[13:34.93]制造出一个特别新奇的视觉效果就比如说他
[13:39.28]那个时候会用什么俯拍啊
[13:41.59]仰拍啊
[13:42.76]就这样我们看来这根本不是个事儿
[13:44.65]对吧
[13:45.13]就是俯拍仰拍是算什么呢
[13:46.87]对吧
[13:47.23]然后呢
[13:48.10]但是呢
[13:48.73]
[13:49.92]还是一个初期
[13:51.09]对就是决赛的一种陌生感
[13:53.64]一种奇观感就是就哎
[13:55.77]我原来是这样子的一种效果啊
[13:57.96]就因为之前都没看到过可能啊
[14:00.15]因为呃
[14:00.96]这里面当然跟摄照相机技术也有很大关系
[14:03.57]就小型相机出现了啊
[14:05.49]没有小型相机的时候
[14:06.75]这仰拍俯拍确实是很困难的啊
[14:09.66]所以就是这样子
[14:10.77]然后他们就会去研究是不是能够用不通过照相机来制造一种影像就有物影摄影
[14:17.31]然后有这个照片蒙太奇
[14:19.71]所以照片蒙太奇就是把照片跟照片的底片
[14:22.77]就是互相拼贴啊
[14:24.66]这个跟这个这个拼贴的手法来制作
[14:28.44]那么这个时候又跟其实新闻报道啊有一定的关系
[14:33.24]就是在在20 年代的时候
[14:35.01]192 0 年代的时候就是画报呃
[14:38.43]这个杂志开始兴起啊
[14:40.44]画报杂志开始兴起
[14:42.15]那么在这时候我们就要讲到这个日本的所谓的当代摄影支付了哈
[14:47.94]
[14:48.63]当代摄影支付就是你
[14:50.10]领取杨支柱啊
[14:51.39]呃
[14:51.90]所以名取洋之助这个人他其实是一个纨绔子弟啊
[14:56.04]呃
[14:56.43]就是他的母亲的家族应该是山景山景财阀里面的一部分啊
[15:02.49]所以它家其实挺有钱的
[15:03.84]但是他父亲其实就就像那种入赘似的啊
[15:07.89]
[15:08.58]但是名取洋之助有点嗯
[15:11.79]因为当时如果没有钱应该也没有办法接触到对新兴对然后呃名取洋之助的主要问题就是他不好好学习
[15:20.28]然后就被就被家里人送到德国去
[15:23.28]然后他在德国就呃就是比如说在在德国接触到莱卡相机在德国就是见识到了这个画报社画报杂志啊
[15:33.51]所以他就突然就发现旧画报杂志跟技师呃报道
[15:38.70]摄影是一个非常新的一个概念啊
[15:42.36]非常新的一个概念
[15:43.50]所以日本的整个这个摄影发生一个一个根本性变化
[15:48.60]在我看来啊是一
[15:50.14]1932 年1932 年名取洋之助回到日本
[15:53.98]那么那个时候呢
[15:55.15]这个日本正在就是呃出现新的一个变化就是心情摄影的变化
[16:01.00]心情摄影的诞生以后呢
[16:02.50]就比如说像木村伊兵卫啊
[16:05.47]这个野岛康三诊的人就办了一个杂志叫作官话啊
[16:10.18]光华杂志
[16:11.05]
[16:11.92]那么在光化杂志的这个编辑会议上明确杨支柱认识到了这些人啊
[16:18.22]认识到了这些人
[16:19.21]然后就跟他们交流啊
[16:20.77]里面有一个摄影评论家嚼以耐性难隐耐性难
[16:25.00]然后呢名取洋之助跟依赖性呢
[16:27.52]交流了关于报道摄影的这个概念
[16:30.07]然后呢
[16:30.70]以耐性呢
[16:31.48]就把德语的这个报道声音就用翻译成了日文的这个报道声音
[16:36.85]然后他得与我我也发不出这个音来总的来讲就是这个报道摄影这个词是以耐性南这个人翻译的确定下来的那个报道摄影就成了一个当时最流行的最最重要的一个
[16:50.16]一个一个摄影分支啊
[16:52.74]摄影类类型
[16:53.94]我觉得呃
[16:55.26]那么名取洋之助在我个人看来他是一个呃
[16:59.79]传媒高手哈
[17:01.47]他是一个做做这种新闻在做这种新闻传播上是有很大的热情
[17:08.49]当然他照片也拍得很好啊
[17:10.98]照片也拍得很好
[17:12.24]那么他最大的一个热情就是要输出日本的文化啊
[17:16.23]输出日本的文化
[17:17.40]
[17:18.22]那么
[17:18.52]他在日本就是办了一个机构叫做呃
[17:22.81]日本攻防啊
[17:24.16]日本攻防就把光化的这一批人全都招进去啊
[17:28.60]全都一起就是来做这个事情
[17:31.06]所谓日本工坊要做的事情就是向全世界输送就是日本文化
[17:36.85]那么在这里面其实为什么说它是日本当代摄影之父呢
[17:40.48]就是因为之后的各种各样的分支都从这里面分出去的就是他的目的其实就是要输出日本的文化的话
[17:48.94]这里面就包含了各种各样的内容包括日本的艺术日本的这种民俗日本的城市等等等等
[17:56.23]那么到了后来的发展就发生了分分裂了哈
[17:59.50]
[18:00.07]那么没过多久
[18:02.23]不就日本就就开始侵略中国就然后接下来
[18:05.86]就爆发了太平洋战争
[18:07.27]然后日本进入这种战争总动员
[18:09.61]那么这里面其实呃就产生了一种非常严重的一个对摄影产生了很大的伤害啊
[18:18.44]首先
[18:18.68]所有的摄影家全被就是基本上就是能被征用地都被征用的
[18:23.78]然后有一些有骨气的就自己跑走了就是比如说像呃
[18:28.16]土门拳啊
[18:28.79]像冰骨号
[18:29.72]这种她就就跑走了都啊就就跑去拍自己的东西躲起来了
[18:34.70]拍了一些很民俗的东西
[18:36.68]我记得那个对对土门拳拍这个股市巡礼就是从那个时候那么缤谷浩拍雪国也是那个时候就都是很民俗的啊
[18:47.18]就是这么一个路线
[18:49.76]那么呃
[18:51.11]战争结束以后呢
[18:52.52]这个所有的这些原先在战争期间
[18:55.70]呃就是被被军部铮铮用的那些已经停刊的摄影杂志以及停办的这种摄影的工业全都复苏了啊
[19:07.28]全都复苏了复苏的结果就是
[19:09.47]第一个就是原先用来生产这种军工用品的这些这些器材商全都转行又转回来做做照相器材
[19:18.48]然后另外一个就是呃摄影杂志大量的出现啊
[19:24.09]那么其中就是还是名取洋之助名取洋之助呢
[19:28.05]在1949
[19:28.92]呃
[19:29.19]四七年的时候办了一本杂志叫做呃周刊太阳新闻呃
[19:35.34]它的目的就是要办一本这个
[19:38.55]
[19:39.98]要办一本像生活画报这样子的杂志
[19:43.73]所以在这里面我们要说的是就是说因为这场战争啊
[19:48.17]因为这场战争日本就是对日本产生影响的这个国家啊
[19:52.70]对日本摄影产生影响的国家发生了变化
[19:55.40]在战争之前呢
[19:56.75]是德国对日本的生意产生很大的影响啊
[20:00.20]到了战争结束之后呢
[20:01.73]就是日本战败了以后呢
[20:03.26]就是美国对日本摄影产生了一个巨大的影响啊
[20:08.45]
[20:09.54]那么
[20:10.11]呃名取洋之助办的这个太阳新闻阿欣阿周看太阳新闻两年就就倒了
[20:17.76]因为它采用的一些各种各样的手段都是就说他这个人呢
[20:22.38]比较适合为国家办事儿
[20:24.54]但是呢不是特别了解老百姓的口味啊
[20:28.59]不太了解老百姓的口味
[20:30.30]所以呢
[20:30.75]这个杂志就没办下去啊
[20:32.85]两年就停刊了
[20:33.96]然后接下来呢
[20:34.77]1950年开始他就办一个呃
[20:37.77]岩波写真文库啊岩波写真文库
[20:40.83]在我看来是日本摄影及文化的一个起点啊
[20:45.15]这在我自己我
[20:46.02]我个人看来啊
[20:46.95]我只能这么说呃
[20:48.00]因为好像日本也没有去强调说
[20:50.79]这是他的起点
[20:51.69]但是呢
[20:52.11]我觉得这个还是很重要的
[20:54.27]嗯
[20:54.63]
[20:55.29]因为他在八年
[20:57.03]从1950年到1958年为止
[21:00.12]他一共出了286 本呃
[21:03.24]这个这个写真文库就文库本其实卖的又非常便宜
[21:07.35]所以就是呃
[21:08.34]其实销售量是非常
[21:09.54]大然后也就是说那对普及来说是非常重要
[21:13.77]对对就是电视普及之前啊电视普及之前
[21:17.97]这个就是一个就是相当于就是电视一样的一个一个读物啊
[21:24.42]因为他特别讲究就是用照片讲故事啊
[21:28.35]用照片讲故事
[21:29.37]然后呢
[21:29.94]这里面他在这个岩波写真文库
[21:33.39]这个期间就培养了好多摄影家啊
[21:36.84]培养了好多摄影家
[21:37.89]包括后来的这个东升照明等人那么
[21:40.98]
[21:41.74]嗯
[21:42.37]那么像土门拳严格讲也算是名取洋之助的地址吗
[21:46.93]呃土门拳虽然在战争之前啊
[21:49.84]也就是说占占前就已经开始进行摄影创作
[21:53.77]但事实上就是说他真正的事业是在战后啊
[21:58.84]就是1950 年
[22:01.42]他开始倡导就是写实主义写实主义摄影啊
[22:05.92]所以要讲求这个人道主义精神啊
[22:09.43]写实主义的这样子的一个一个一个创作方式啊
[22:13.60]那么到这个时候呢
[22:14.98]他依然还是属于延续的是这个报道摄影的一个一个路线在走啊
[22:21.58]所以我们只能说就是我们要说战后摄影呢
[22:24.43]要从这里做个一个节点
[22:26.38]就是五零年以后或者说五年以后啊
[22:30.13]也就是说呃土门拳的弟子
[22:32.89]这一代人兴起了
[22:34.84]那么这些人他产生了一个就是翻天覆地的变化
[22:39.55]跟跟以前的摄影
[22:42.10]以前的日本摄影有个根本的区别
[22:44.41]而且他们明确表示了对上一代人的一种就是决裂啊
[22:50.35]这样子的一个一个情况
[22:52.30]所以那个时候主要是阿东松照明奈良原一高啊
[22:56.98]这些人
[22:57.64]
[22:58.42]所以呢
[22:58.90]我觉得就是如果没有这个战争这件事情的话
[23:03.70]日本的这个之后的摄影发展
[23:07.00]不是现在这个样子的
[23:08.41]
[23:09.49]就是战争
[23:10.54]其实为1950 年代就是兴起的这一波摄影家带来了一个非常巨大的影响就是不信任啊
[23:21.91]就是就是
[23:23.08]比如说奈良原一高
[23:24.52]他会认为说战争结束了
[23:26.41]以后会开启一个新的世界
[23:28.75]然后以前的那些世界就已经结束了
[23:31.63]已经过去了啊
[23:33.16]像东松照明
[23:34.18]他就会认为说呃就是以战败作为一个分界线的话
[23:40.18]她说俗名俗按就会看得很清楚
[23:42.37]在这其中价值观发生了180 度的转变啊
[23:45.76]它就最重要的一点就是他对于上一代人已经产生了不信任的感觉啊
[23:52.06]他就不再相信就比如说国家说的他的长辈说的话
[23:56.77]呃
[23:57.19]像类似这样子的说法
[23:58.57]其实还有其他领域的人啊
[24:01.00]包括经济学领域
[24:02.11]文学领域都有这样子的一种情况出现
[24:04.57]所以这是一种普遍现象
[24:06.22]对其实比如说堕落堕落
[24:08.74]论就是这样的
[24:09.82]一个观点吗
[24:10.93]就是对对对国家的一种嗯
[24:14.59]反抗
[24:15.34]
[24:16.54]那比如说战后摄影
[24:18.16]如果是从50 年代开始算他这个账户是你这个整体的那个时期中间应该也有分歧吧
[24:26.29]就比如说文学也会有这第一代战后派第二代站后排那就是帮我们介绍一下
[24:32.53]嗯
[24:33.22]可以说有分期
[24:34.60]但是他们没有用
[24:35.80]战后派就是第二代战后派就没有了就像VIVO 就是VIVO VIVO
[24:42.34]就像我们手机的这个VIVO 啊
[24:45.19]
[24:46.57]是巧合还是真的巧合吧
[24:48.73]我估计因为VIVO 它它的意思就是他是世界语吗
[24:52.93]是生命的意思啊
[24:54.73]然后呃就是这批人呢
[24:58.45]就是像西江阴功啊
[25:00.34]这个奈良原一高啊
[25:02.20]这个穿川田喜久治东松照明啊
[25:05.11]单野张啊
[25:06.13]这些人组织了这么一个一个虽然只存在了两年吗
[25:10.36]那么这一批人
[25:11.29]他的用风格跟之前是完全不一样的啊
[25:14.92]完全不一样的
[25:15.73]所以他们被称为
[25:16.84]就是说战后派
[25:18.25]因为这些人都是1930 年前后出生的那么1930 年前后出生的这个意思就是说他们是呃
[25:27.70]青少年是在战争期间度过那么成长期
[25:32.02]也就是说十五六岁到走上就真正有一个自主意识去去去探索的这个这个时期是在这个成长期是在战争结束之后
[25:43.39]
[25:44.14]啊
[25:44.53]然后战争结束之后的这十年里面
[25:47.26]他们长大
[25:48.13]然后到了这个五五年前后走上摄影舞台的这批人那么他们被称为战后派或者啊
[25:56.20]也有教他们做新影像
[25:58.00]
[25:58.84]新摄影就是好
[26:00.31]包括新浪潮就所有跟心有关的全都加在他们身上了
[26:04.54]那么第二波就是他们的
[26:06.46]他们的这个地址啦
[26:07.93]就是往后一拨就是象山大道租凭卓玛呀
[26:11.29]这批人啊
[26:12.55]可以算是第二波吧啊
[26:15.10]
[26:15.67]像这样子的一些了
[26:17.05]嗯
[26:17.59]
[26:18.39]所以
[26:18.81]第四就是没有一个特别明显的第三波了
[26:21.30]对吧
[26:21.57]我感觉好像封山之后就没有就没有第三波大的浪潮对第三波其实你要说那个的话就我觉得就是一个个人化的倾向越来越明显
[26:31.50]就是私摄影的一个一个一个转兴起吧
[26:35.28]私摄影兴起就是70 年代中后期开始出现的这个事情啊
[26:39.87]
[26:40.56]那那第一波的这种创作者他们的那种风格有非常明显的一个就是风格的定义吗
[26:50.49]这两者可能就非常超现实之类的
[26:54.03]呃
[26:54.24]他们其实最普遍的一个现象
[26:56.43]就是他把艺术摄影跟纪实摄影结合在了一起
[26:59.88]所以他们的摄影作品里面
[27:01.65]你说他是纪实纪实摄影他也是纪实摄影
[27:04.83]那你说他是超现实主义摄影他也有超现实主义摄影的这种呃
[27:09.27]这个这个影子在因为他们都有这个背景啊都有这种学习美术的背景就是日本呢
[27:16.53]自从出现了这个报道摄影
[27:18.72]以后呢
[27:19.68]像原来的这种以绘画或者说以呃
[27:23.31]这个这个叫什么
[27:24.72]以审美啊等等
[27:26.31]这样子的一种所谓的艺术呃标准为标准的这样子的一种摄影就遭到了打压
[27:33.00]就比如说超现实主义摄影前卫摄影啊
[27:36.18]包括这种所谓艺术摄影等等就遭到了打压这种打压就就是战后他也兴起过一阵子就比如说50 年代初出现了一波
[27:46.23]这种前卫摄影的付付啊
[27:48.60]这个这个回流
[27:49.74]然后呢
[27:50.49]呃
[27:50.85]50 年代末又出现了一批叫做主观主义的摄影
[27:55.23]那么这些呢
[27:55.98]都存没存在多久就就被就就基本上就是被人遗忘了吗
[28:00.90]所以这里面最典型的一个人物就是植田正治吗
[28:04.32]植田正志
[28:05.07]其实他既是前卫摄影的一个主力创作者又是主观设主观主观摄影创作
[28:12.03]呃
[28:12.24]这个一个主主力创作者
[28:14.22]但是因为在50 年代
[28:16.23]60 年代这一个阶段呢
[28:17.79]一直都是
[28:18.76]是这个纪实报道摄影占主流吗
[28:21.16]所以他的这个创作一直都都好像没有特别受到重视啊
[28:26.86]那么我们说到这个东风照明这些人
[28:29.74]其实他们其实呃在成长期间都受到过这种所谓的祭祀呃
[28:36.37]所谓的这种超现实主义的这个绘画的影响啊
[28:41.56]就比如说这个东风照明就受到就像达利啊
[28:44.86]这样子的影响
[28:45.70]那么阿熙佳殷工它
[28:48.28]它有一个老师教英九英九
[28:51.25]我们国内其实介绍的很少啊
[28:53.11]应九应九是一个就是这个物影摄影和超级呃这个呃照片蒙太奇的大师啊
[29:02.47]就是真的可以说是一个非常重要的一个
[29:06.58]这个艺术摄影的大师
[29:08.68]那么如果大家有兴趣可以去横滨美术馆
[29:12.37]横滨美术馆收藏了很多英九的这个摄影作品
[29:15.82]那么西家因公就是参加了这
[29:18.78]这个应灸的这个这个
[29:20.58]这个叫什么来着
[29:21.69]像讲座一样子的
[29:22.92]就在他自己家里办的这种工作法一样的这种性质的人
[29:26.37]然后跟着这个英九学了很多的这个物影摄影的这些技术啊
[29:32.73]奈良美呃
[29:33.60]奈良原一高呢
[29:35.04]他原先是想做一个呃
[29:37.74]这个想要画的是佛像
[29:39.72]他学的是这种古古典的艺术啊
[29:42.93]艺术使那么那是很偶然的机会就是走上了这个摄影的道路就是他去了去了这个叫什么来着
[29:52.29]军舰岛看到的那些军舰岛上的那些就是矿工
[29:56.73]他觉得这些人的生活就是在那个地方的那种
[30:00.03]呃
[30:00.54]非常艰难
[30:01.59]非常艰苦的这种环境里面生活呢
[30:03.93]就是表现出了一种很强的这种很强大的生命力
[30:07.98]然后他回到自己的这个宿舍他是他是因为这个大学的这个暑暑假暑假的期间去的嘛
[30:16.56]然后回到自己的宿舍的时候他就
[30:19.07]就问这个
[30:19.94]这个应该要有人去拍的话就很好啊
[30:22.97]就是有人去给他们拍照的话就很好
[30:25.52]但是她就想着想着突然脑子冒出一个念头来
[30:28.73]要不就我去拍啊
[30:30.41]为什么我不能去拍呢
[30:32.00]所以他就做了这个事情
[30:33.59]所以他是一个我觉得是一个很偶然的一个机会
[30:36.62]走上了这个摄影的道路的啊
[30:39.17]
[30:40.25]所以他们的这个对自己的这种摄影风格都有一些说法啊
[30:44.84]这个呃应该是江阴公司强调了自己是主观祭祀
[30:48.41]然后这个奈良原一高叫个人祭祀
[30:51.71]所以在这里面就是非常重要的一个点啊
[30:54.71]就是就是他强调的一个个人性就是他已经不再相信一个公共的话语
[31:01.79]一个主流的一个由国家或者说有某个呃
[31:05.63]权威机构发出来的一个标准
[31:08.45]他已经不再相信这些了啊
[31:10.70]他不再相信包括这种所谓的人道主义精神
[31:14.09]这样子的一种就是大而化之的一种这种宏大叙事啊
[31:19.13]所以它更强调就是个人在这个呃拍摄环境中的位置就包括东松照明也是东松照明就强调他的所有的摄影都跟他的个人史相关所以个人使他就没说我这个我的摄影跟日本历史相关对吧他他他他
[31:36.20]的一个强调就是她跟我自己相关
[31:38.12]我只是拍我自己看到的这一部分的东西
[31:40.40]
[31:40.94]所以在这个时期就发生了这种转向啊
[31:44.39]就是开始走个人化的道路
[31:46.43]那么如果要去呃
[31:48.32]跟世界的这个摄影时相对照的话
[31:51.59]其实是相吻合的啊相吻合的
[31:54.65]因为比如说在50 年代中期就是罗伯特弗兰克和威廉克莱因他们就开始创作这种带有个人风格的这样子的一种摄影作品
[32:06.14]所以在阿萨科夫斯基就是美国的这个纽约现代美术馆就moma 的那个摄影部主任
[32:13.04]他在一本书叫做晋渝川这本书呃
[32:16.34]这个展览的钱啊
[32:17.81]这个说明文字里面就说了就是1960 年代以后的美国摄影就讲到了
[32:23.15]就是说从呃罗伯特弗兰克开始美国的这个摄影呢
[32:27.59]就出现了一个个人化的倾向
[32:29.75]所以这两个其实是是相对应的
[32:32.27]能够对应上的呃
[32:34.10]
[32:34.79]从某种意义上来讲呢
[32:36.41]就是说这两个人对于日本摄影也产生了很大的影响
[32:39.92]因为在
[32:40.50]50 年代的时候
[32:41.94]呃五六十年代的时候就大量的这个美国的这个摄影被介绍到了日本啊
[32:49.56]就像象山大道是受到这个谁那个威廉克莱因的影响
[32:54.84]对吧
[32:55.29]那个像像中平卓马自己也也也也经常会去提罗伯特弗兰克像这个这个高梨风高梨风就是挑衅的另外一个成员吗
[33:06.87]他也抢也是受到罗伯特弗兰克的影响啊
[33:10.41]像这样子的一种情况
[33:11.73]所以这这个其实还是有个很多原因呃交集在一起就产生了这样子的一种现象
[33:18.90]您刚才提到挑衅挑衅
[33:21.12]是不是也算是一个就是战后摄影的大师之间可以就适当做分期的一个事情呢
[33:27.93]嗯
[33:28.77]对
[33:29.22]如果一定要去按照文学方面的那样子的一种表述
[33:32.97]我觉得完全可以趁他们第二代站后排站后排了啊
[33:37.38]第二代就是他们就是所谓的战后
[33:40.73]这样子的一个一个阴影啊
[33:43.22]是始终笼罩着他们的就是战后这个概念其实就意味着就是日本是第一个是战败是耻辱
[33:52.25]第二个是被占领就统治吗
[33:54.68]第三个就是**化就是美国的文化的强强势输入等等
[33:59.90]那么这些现象都在60 年代初就是跟70 年代初就是集中爆发了
[34:06.29]其中最典型的就是安保运动吗
[34:08.72]呃
[34:09.11]那个政治各种各样的这种政治风潮啊
[34:11.84]
[34:12.62]那么这些人的创作
[34:14.42]我们不得不说
[34:15.98]跟跟当时的这种整个的社会环境是呃分不开的啊分不开的
[34:22.40]
[34:22.94]可以稍微介绍一下条形码是几几年的事情
[34:26.36]那个时候森山已经出名了吗
[34:28.88]还是是一个什么样的位置
[34:30.68]
[34:31.42]它是一本杂志吗
[34:32.53]对吧对对对阿杂挑衅是是1968 年的时候
[34:36.97]这个中平卓马和夺目
[34:40.60]哈尔等人创办了一个杂志
[34:42.88]在那个时候深山大道
[34:44.38]其实刚刚呃
[34:46.90]刚刚辞去西江因公助手的这个工作
[34:51.10]他是1964 年辞去的
[34:52.78]然后六五年开始就是发表发表自己的一些作品
[34:57.34]然后受到三胺脏呃
[34:58.78]就是当时一个非常著名的这个摄影编辑啊
[35:03.85]号称日本摄影当时日本摄影的天皇啊
[35:07.90]
[35:08.56]这个善恶的赏识啊
[35:11.11]然后呢
[35:11.71]这边好像还有一个八卦就是深山辞去这个西江因公助手之前的最后一个工作室帮他放那个蔷薇刑对墙拍蔷薇刑
[35:22.54]这个过程是胜山大道一直都在的对啊
[35:26.53]我们也可以简单讲讲这个蔷薇刑就是蔷薇刑也很有意思吗
[35:30.97]就是说
[35:31.66]
[35:32.17]呃
[35:32.77]当然就我们刚才主要还是讲了好多事东松照明
[35:35.68]那么我们也讲讲西江阴功啊
[35:37.69]西江因公这个人他其实呃受美国的影响还是挺大的
[35:42.34]所以它最早的一个作品叫做东京的东京的美国美国姑娘啊
[35:49.15]那个时候是因为它它有一个朋友的爸爸
[35:52.90]他有个同学的爸爸在美国人的这个生活区做保安
[35:58.18]因为那个时候有一些地方日本人是进不去的
[36:00.91]然后呢
[36:01.42]他就他就通过这个人进入到了美国人的这个这个生活区
[36:05.98]然后她就给美国的这些小姑娘啊
[36:08.32]就有个小姑娘拍照啊
[36:10.21]然后也跟他们家里人建立了一些关系
[36:12.76]然后还会就学英语啊
[36:14.56]等等等等
[36:15.49]那么很早的时候就是西江因公司通过参加摄影比赛去去去去获得这个摄影这个摄影上面的自信
[36:25.03]那么那个时候他最早的一张照片
[36:27.34]好像呃获得一等奖
[36:29.41]他得的是5 万日元啊
[36:31.76]然后他觉得这个是天文数字
[36:33.71]因为那个时候的这个普通的这个呃
[36:37.46]这个职工啊
[36:38.57]就是白领他的这个月薪一个月也就一万多啊
[36:42.77]
[36:44.42]那么呃西江因公跟东松照明等人啊
[36:48.47]就是创办这个VIVO 是在1957年
[36:53.60]好像那个时候西江因公拍的阿男与女
[36:57.59]然后呃蔷薇刑是呃
[37:00.50]川岛
[37:00.89]呃
[37:01.10]三岛由纪夫看到了他的这个男与女的这个作品
[37:04.97]然后呢
[37:05.60]就非常喜欢就教他的这个叫它的编辑好像像他这个巷巷向西穿衣阿西西江阴公约约约稿吧算啊
[37:18.98]叫他来给他拍一个这个评论集的封面啊
[37:22.46]那么进去的时候就是就是他们约好了
[37:25.13]然后西江因公带着上森山大道一起去了
[37:28.10]然后进门就看到这个三岛由纪夫这个光着膀子
[37:31.93]半裸的就躺在家里面呃
[37:34.54]戴着太阳眼镜晒太阳啊
[37:36.28]这种日光浴
[37:37.48]然后他爸爸在旁边好像浇花手上还拿着一根这个水管啊
[37:41.53]这个橡胶水管
[37:42.88]然后
[37:43.75]然后
[37:44.02]那个时候他们呃
[37:45.10]这个像西江因公还揣测他说
[37:47.17]哎
[37:47.47]这是后还揣测哈
[37:49.12]就他到底为什么
[37:50.14]她难道忘记了吗
[37:51.43]他应该不是忘记她
[37:52.60]就是要故意向我展示他的身体啊
[37:55.87]因为三岛由纪夫很注重自己的这种身体的修炼啊
[37:59.86]呃
[38:00.28]这个你就很熟了吧
[38:01.78]呃
[38:02.26]然后呢三岛由纪夫
[38:03.52]他刚好是他就是练练身体的阶段对
[38:07.72]然后应该是特别的
[38:09.37]这个应该有相当自信啊
[38:11.95]很很愿意向人长的这个显露自己的这种身体的这种修行的成果
[38:17.32]那么他看到这个西江因公来了
[38:19.36]他就说哎
[38:19.87]那我我先去换衣服哈
[38:21.64]然后下西江阴公说
[38:23.23]你别走啊
[38:24.04]然后就就把他爸爸的这个手上的这个橡胶水管拿过来就把他给捆了啊
[38:30.01]捆完之后呢
[38:30.85]就把它躺在地
[38:31.80]地上
[38:32.07]然后他拿一个就是广角啊
[38:34.62]他拍那张照片是广角的呃
[38:36.75]这个镜头拍的应该是没记错的话应该是24 毫米的这个拐角
[38:41.76]然后他就站在他的那个脑袋上面啊
[38:44.19]就是他躺在地上
[38:45.42]然后他人是垂直往下拍的啊
[38:48.60]就拍了一张那个很很著著名的一张呃
[38:52.47]这个三岛由纪夫的照片
[38:54.00]然后呢
[38:54.96]呃
[38:55.74]他拍完之后呢
[38:57.03]就回去的路上
[38:58.47]他很紧张
[38:59.34]他就他就会他还呃
[39:01.26]事后想起来他就觉得
[39:02.70]哎呀自己是不是做的太过分了啊
[39:04.89]还去问身上大招说
[39:06.12]哎呀我这样子做应该没事儿吧
[39:08.10]他应该会喜欢吧
[39:09.30]然后第二天好像就收到接到了这个三岛由纪夫的这个电话就说他非常喜欢啊
[39:15.33]就是这个照片怎样怎样怎样
[39:17.01]然后就开始约她就拍这个这个
[39:20.34]
[39:21.22]这个蔷薇型的
[39:22.45]这个穿着啊
[39:23.83]那么在蔷薇型的
[39:24.82]这个整个拍摄过程中基本上就是呃
[39:28.42]三岛由纪夫就非常非常相信细江英公就他觉得就在整个过程中我都就是他都不需要有任何的这种意识就是西江叫他做什么
[39:38.74]他就做什么啊
[39:40.09]是这样一个一个非常这个稳固的一个信任关系啊
[39:44.71]那么甚至就是每次拍照呢
[39:46.90]他的呃三岛由纪夫的这个家呃
[39:49.75]这个老婆孩子呢
[39:51.19]都要都要离开他们家啊
[39:53.89]回老回他这个回娘家去啊
[39:56.59]然后以至于三岛由纪夫的这个妻子就看到西江因公就说就是因为你
[40:02.23]你每次来拍照
[40:03.37]我就要回娘家
[40:04.57]
[40:06.40]这就是这么一种呃情况
[40:08.77]然后就可以可见就是三岛由纪夫对西江阴公有多么的信任啊
[40:13.00]就那个时候他们这种关系
[40:14.56]我觉得是一个真的是一个神象一个神话一样
[40:19.27]我觉得很传奇非常有趣
[40:21.52]
[40:22.92]对
[40:23.28]然后我们说回到挑衅六八年也是一个特别特别的特殊的年份吗
[40:29.04]对整个世界来说
[40:30.42]对呃
[40:32.10]这里面其实就是说呃前期还是要讲一个就是我们呃就是日本那个时候是东松照明
[40:39.15]有策划的一个展览就是呃
[40:42.84]就是就是摄影100年啊
[40:45.72]日本人拍摄的这个日本人日本人拍摄的照片啊
[40:50.01]就是从1840 年到1945 年
[40:54.24]这个这个展览
[40:55.65]然后这个展览东松照明就介绍呃
[40:59.25]中平卓马和多木浩二参加到整个这个策划团队里面去
[41:04.17]所以在这个过程中
[41:05.22]这两个人
[41:05.79]他们就是做的事情就是呃
[41:09.39]收集大量的这种老的照片
[41:11.61]旧的照片
[41:12.39]所以在他们在收集这些照片的时候就发现呃早期的那些啊
[41:18.54]日本摄影家他的这种摄影就是非常
[41:22.74]
[41:23.39]客观
[41:24.35]在他看来
[41:24.95]就是真正意义上的计时啊
[41:27.95]这是才是计时的声音啊
[41:29.87]没有带有任何的这种个人的这种所谓作者性在里面
[41:35.00]然后包括那个疮痈疥就是最早去拍广岛原子弹爆炸的日本摄影家就是他觉得这些人的呃
[41:45.62]摄影作品里面是有一种非常非常纯粹的这样子的一种纪实性客观性
[41:51.17]所以就是零度摄影一样的这种概念
[41:54.26]
[41:55.34]那么在另外一件事情其实就是参与到了这个他们呃
[42:00.56]中平卓马参与到了这个整个政治运动的过程里面就是当时有发生一个像是呃
[42:10.55]东京大学的学生跟跟跟那个警察发生冲突了
[42:15.32]然后他在呃
[42:18.53]他在什么是同时代的这篇文章里面就讲了就是他是作为一个
[42:23.31]报道的这个报道摄影的这个记者去的
[42:27.54]然后在现场他就看到很多从事报道摄影的这些记者啊
[42:32.67]他其实就站在了警察这一边
[42:35.37]他从一开始他的立场就已经被固定了啊
[42:39.66]就是这个事情还没做他就已经已经有立场了
[42:42.99]所以他还会跟那些警察说
[42:44.70]你往里面多扔一些催泪弹呀
[42:46.89]等等等等
[42:47.82]但是呢他们这些人在说自己的摄影的时候又会加上了很多的所谓人道主义的这些大词说什么正义啊
[42:56.76]什么什么呃关爱啊等等这些词
[42:59.40]所以他在这个过程中
[43:00.57]他就觉得这个摄影这个东西已经发生变质啊发生变质了
[43:05.97]已经不对了啊
[43:07.29]所以他才会想到要去做一本杂志
[43:10.02]这本杂志
[43:10.71]所以他那时候说这本杂志有个副标题就是为了呃
[43:15.42]为了思想的挑衅是资料啊
[43:18.63]也就是说
[43:19.14]他认为这个文字已经已经被
[43:23.30]50 了啊
[43:24.35]文本已经不再能够具有就不再能够为思想提供什么呃
[43:29.39]挑衅式的资料呃
[43:31.01]所以他就想要用这个摄影的方式去提供这样子的一种资料
[43:35.39]让人家就是批判性的去思考啊
[43:39.29]自己身处的这个时代啊
[43:41.27]所以我觉得这是挑衅诞生的一个最根本的原因吧啊
[43:46.13]这是最早的时候是中平卓马跟这个多木浩二一起创办的啊
[43:52.70]呃
[43:52.88]当然同时参加的还有高梨风啊
[43:56.30]还有港田龙燕港田龙燕是个私人啊
[43:59.45]高高利丰
[44:00.59]那个时候还是刚刚呃
[44:03.78]呃
[44:04.11]从广告公司辞职
[44:05.70]然后去拍这个字都市或者说到都市去这样子的一个一个作品
[44:11.07]
[44:11.85]这样子一种状态
[44:13.05]那么从第二期开始就胜山大道加入其中
[44:15.96]就是去参与到这个呃
[44:18.63]挑衅的这种创作理念啊是怎么样一种状态
[44:22.65]那么总的来说
[44:23.52]他们呃所贯彻的是一种挑衅
[44:26.40]是一种批判性的一种精神啊
[44:28.56]批判性的一种精神
[44:29.58]但是这本杂志其实它存在的时间不是特别的酒
[44:33.60]也就存在了
[44:34.89]呃
[44:35.43]就办了三期也就差不多前后也就一年多快两年左右的时间
[44:39.69]那么他为什么会呃
[44:41.97]这个停刊
[44:42.84]其实我觉得呃
[44:44.46]目前看来应该有两方面的原因吧
[44:46.98]就是一方面就是说他们拍摄的这种就是所谓的晃动模糊高反差这样子一种反美学的摄影啊
[44:54.84]就是被被利用了就被政治权利利用了啊
[44:59.28]被政治权力利用主要表现在那个什么呃
[45:03.12]
[45:04.32]现在日本的这个国家铁道出的一本杂志叫做这个发现日本
[45:09.69]然后他们就采用了类似的这种晃动模糊的手段去拍摄
[45:15.18]然后他就觉得就是说他们我们是要批评他
[45:18.24]我们是以他为敌人
[45:19.59]但是他们却不不把我们当作敌人
[45:22.62]他用接受的方式就把我们瓦解了
[45:25.20]所以中平卓马觉得这个这个没办法再做下去了
[45:29.67]那么这是一个原因
[45:30.66]第二个
[45:31.05]其实他们内部也有一些分歧
[45:33.15]其实啊
[45:34.38]所以他们这个三期杂志每期都没有如期这个这个发型的啊
[45:40.65]第二期第三期都都往后延了啊
[45:44.10]那么在这里面其实就比如说按照山大道的一种说法
[45:47.22]就是说他觉得这个挑衅这个团队的人
[45:50.37]他还不够挑衅
[45:51.39]
[45:52.02]他的这个批判性是不够的
[45:53.64]就是他觉得这些人呃就是还差还差一点没没做到根本上啊
[46:00.84]所以当时这个要解散的时候深山大道
[46:04.30]唯一一个不同意解散的人啊
[46:06.91]但是没办法
[46:07.51]大家都解散了
[46:08.35]所以象山大道解散之后
[46:10.33]他就他就最后是一直呃到了七四年的时候出了一本这个这个摄影啊
[46:16.60]再见这本书吗
[46:18.25]那么这是他自己的一种挑衅的方式吧啊
[46:22.93]
[46:23.68]嗯
[46:23.92]这样用
[46:24.52]但他们这个挑衅这个严严格意义上讲应该是现在呃最重要
[46:31.54]所以在全世界范围内就是最受到认可的一种啊
[46:35.89]一个日本摄影啊
[46:37.30]就是到了两千二零一零年前后又被再次呃
[46:41.68]提出就在世界范围内被被讨论的一个一个摄影现象啊
[46:47.44]
[46:48.22]对法国也帮他们再去办展啊
[46:52.06]然后又妇科杂志之类的对对
[46:55.57]所以就是他们的这个从某种角度来讲就是他们的这个摄影创作呃
[47:02.80]
[47:03.62]具有一种就是超越时代的一种跨时代的意义啊
[47:08.15]跨时代的意义
[47:08.93]我觉得那孙山他就是从挑衅出来之后他做了一些什么事情呢
[47:13.55]那个时候就是他怎么一步一步成为真正意义上的大师呢
[47:17.75]
[47:19.08]啊
[47:19.50]森山大道成为真正意义上的大师
[47:22.44]其实我觉得跟时代有很大的关系
[47:24.90]我觉得就在我看来山大道就是他的那种摄影风格其实是跟他自己的生活有密切相关的啊
[47:33.42]他其实从小就是呃
[47:35.85]生活其实还是很艰难的他父亲是个宝险公司的职员
[47:39.75]所以他要不断地搬家呢
[47:41.85]不断的搬家呢
[47:42.78]他就他就很难融入这个学校生活
[47:46.74]所以他就经常在街头上晃悠啊
[47:49.62]然后喜欢看书啊
[47:51.36]喜欢在街头上街头啊
[47:53.43]这个游荡
[47:54.30]然后家里的情况也不是特别好
[47:56.49]然后她父亲呃
[47:57.72]因为好像是车祸去世了
[48:00.57]然后他就不得不在18岁的时候承担起这种家庭的重担吗
[48:05.70]然后进入了这种设计设计事务所啊设计工作呃设计事务所工作
[48:11.70]但是在这个期间她接触到了摄影
[48:13.68]然后先是去的员工无二就是员工儿
[48:16.71]上次那个时候呃大阪
[48:19.02]地区啊
[48:19.80]日本关西地区比较比较著名的一个摄影家啊
[48:23.94]那么在那里呢
[48:25.56]又看到了很多的摄影杂志啊
[48:28.08]然后就知道了VIVO
[48:29.52]然后他才毅然决然去东京去学习啊
[48:33.99]去最后就成了这个西家因公的学生
[48:37.32]那么他的一个呃
[48:39.33]摄影呢
[48:39.96]其实很典型的一个就是我们经常会说的就是换种模糊高反差吗
[48:45.72]这样这样子的
[48:46.50]那么这个这样一种风格呢
[48:48.90]就是我觉得很顺应那个时代人的一种心理状态啊
[48:54.06]那么那个时代在我看来就是日本经济大发展的时期
[48:58.71]经济大发展也是城市化大发展
[49:01.35]城市化大发展的一个乡
[49:03.99]
[49:04.56]对应的一个结果就是农村的破裂
[49:07.83]那么很多的这种外来人口进入到了整个城市里面就是外来人口大量涌入城市
[49:14.40]那整个城市就是一个陌生化的环境
[49:17.55]那么所谓陌生化的环境
[49:19.74]也就意味着每一个人在这个地方生活的时候
[49:23.46]他是很难建立一种信任关系的
[49:26.49]大家的关系是往往建立在这种金钱利益上和兴趣爱好上面的这种关系其实比较脆弱
[49:33.48]所以他们都会面临一些就生存的境况啊
[49:37.41]他都会就是好像就特别的孤独啊
[49:41.40]特别的脆弱
[49:42.69]特别的艰难
[49:43.86]所以他的作品就特别顺应就特别适合这些这个时代人的这种心境
[49:49.68]
[49:50.19]那么再加上那个时期我觉得就是也是政治运动学生运动风起云涌的时期
[49:56.25]那整个社会好像都是非常的躁动
[49:59.22]我觉得这个我们可以去看一下大佬组的一些电影吧啊大佬组我我印象比较深
[50:05.02]深刻的就是日本春歌考的电影里面讲到的那个时代的一些状况哈
[50:10.54]就是那些学生
[50:12.19]他们这种身上的那种
[50:14.98]这种不安分的这样子的一种呃
[50:18.28]这种情绪啊
[50:19.60]我觉得可以用来参照啊
[50:21.64]就是就是他的这种影像是很适合这些人去去去阅读和理解的特别能体现这些人的生存境况
[50:31.30]但是呢
[50:31.75]到了挑衅结束之后呢
[50:34.21]
[50:34.72]他整个日本社会又发生了一种变化就是呃
[50:38.50]好像政治运动慢慢逐渐的这种消停了
[50:41.02]然后进入了一个消费时代啊
[50:43.78]这个消费社会的这个这个状况就是大量大家经济呃
[50:48.01]这个经济发展之后
[50:49.18]大家也有钱了吗
[50:50.59]有钱了之后
[50:51.55]当然大家生活也就相对稳定了一点就没那么的想要去看这样子的一种照片
[50:57.40]所以呢
[50:58.06]其实从挑衅结束以后就1970 年代初山大道其实是进入了一个空
[51:05.06]空白期进入了一个空白期
[51:07.58]
[51:08.81]那么呃
[51:10.64]所以
[51:11.03]最重要的是其实呃对他后来的影响很大的就是那个呃
[51:15.68]再见啊
[51:16.16]摄影啊摄影啊
[51:17.30]再见这本这本杂志啊
[51:19.55]这本这本摄影集啊
[51:21.65]那么当然他前妻之所以很出名
[51:24.17]当然也有他这个这个日本
[51:26.87]日本日本剧场写真帖的这个这个这个作品
[51:31.04]然后跟寺山修司也有很多的很密切的联系啊
[51:36.23]然后
[51:37.94]但是不管怎么样
[51:39.35]我觉得他的这个作品
[51:40.97]他的这个照片能够流行
[51:42.83]我觉得呃
[51:44.12]如果不是因为这些照片正好打中了那个时代的人的心的话
[51:49.43]就是再多的推手可能都没办法把他推上大师的这个位置
[51:54.02]而且他就是创造了街拍这个东西甚至于让这个东西变得很整个在东亚流行开来
[52:02.51]不是那种时尚节拍啊
[52:04.28]就是扫街
[52:05.26]对她她让这个就是街头摄影变的一个变成一个非常非常纯粹的一件事情
[52:12.49]
[52:13.03]我觉得就是说他呢
[52:14.08]这完全就是他的生活方式
[52:16.21]对这就是他生活方式
[52:18.10]我觉得这不仅是他的生活方式还是他健康的方式
[52:21.82]我觉得就是到现在为止
[52:23.38]你看就是荒木经纬的已经就是又得癌症啊或者怎么样
[52:27.19]但是他呢还是非常的健康
[52:29.92]感觉就是精神抖擞的就是拿着相机在街上走来走去
[52:34.09]
[52:37.33]然后荒木它代表的是另外的一种风格
[52:40.60]或者说另外的一种体裁吧
[52:42.64]然后也是影响非常大
[52:44.86]他是怎么去就是成为了一个重要的人物呢
[52:48.28]呃荒木经惟
[52:49.12]其实它中间是也也有一个转型的题呃转型的一个阶段
[52:53.26]其实他很早其实他按道理的话
[52:55.60]他应该很早就已经已经
[52:58.81]获得日本非常重要的一个摄影奖项就是太阳奖啊
[53:03.94]太阳奖的第一期这个大奖获得者就是他
[53:07.72]他拍的那个啊
[53:08.68]信啊
[53:09.61]
[53:10.78]但是呢
[53:11.20]这个阿信这个作品你去看的话呢
[53:13.66]还是属于一个报道
[53:15.01]摄影风格的这样子的一种拍摄方式
[53:17.74]
[53:18.34]然后呢
[53:19.03]他到了67 年68 年前后呢
[53:21.85]有几件事情影响他就一个他父亲去世了
[53:24.82]
[53:25.99]还有一个就是呃
[53:27.94]就因为他父亲去世
[53:29.14]他说让他对于死亡这件事情有着非常这个高度的警觉啊
[53:35.80]有变得非常的敏感
[53:37.48]所以在那个时期拍摄了很多跟死有关的
[53:41.02]这个这个摄影作品
[53:42.49]然后另外一个方面
[53:43.66]我觉得他是受到了挑衅的影响
[53:46.03]就他自己也表示就是那个时候挑衅出来的
[53:48.94]之后把他震撼到了啊
[53:51.61]把他震撼到了
[53:52.33]但是他自己不是一个从事这个政治运动的人
[53:56.68]所以他就说我默默的回去啊
[53:59.18]搞自己的
[53:59.84]这个摄影创作
[54:01.10]他是做的这个作品就是他的挑衅啊
[54:04.37]他觉得他自己的一个挑衅就是拍了好多
[54:07.10]这个女性的这个***在一个拉面店里面做展览的把这个照片呢
[54:14.09]就是挂在这个拉面店的这个四壁四周
[54:17.51]然后照片又很大
[54:18.89]然后他就说
[54:19.94]哎呀
[54:20.45]你看那些人在内
[54:21.62]那些因为日本的这个拉面电视一般没有女性进去的啊
[54:27.26]就最近十几年有哈
[54:28.88]在早年就是像拉面店和这个这个Q 东也就是牛肉盖饭店基本上是女性是不进去的
[54:37.49]因为是是纯粹就是给这种呃蓝领的这个这个功能进去的
[54:44.72]所以他说想象的这些男性坐在那边吃这个热气腾腾的吃拉面
[54:50.03]然后背后顶折就是一个巨大的这个***是一件非常这个荒诞的一个一个事情
[54:59.46]对吧
[55:00.03]所以就是说就是几年的事应该是6869 年前后的事情吧啊
[55:06.42]
[55:07.17]所以这个是很早的时候
[55:09.09]在银座的一个一个一个拉面店里面做的啊
[55:13.05]非常有意思
[55:14.19]那么很快他就是让他就是真正成就他的就是他那个港商之旅吗
[55:20.85]港商之旅是1971年出版的啊
[55:24.75]那个时候是他跟他的妻子阳子就是一起做了一个呃
[55:29.85]
[55:30.99]这个
[55:32.04]
[55:32.74]差不多四天左右的这个新婚旅行啊
[55:36.58]新婚旅行
[55:37.81]那么在这一个这本摄影集中
[55:41.38]他提出了就是他的摄影作品
[55:44.38]相师小说一样
[55:45.94]
[55:46.45]啊斯小说这个这个概念那么但是这里面我觉得就是说呃整个这个私摄影这个概念
[55:55.12]其实在这个时候还不明确
[55:56.71]但是呢
[55:57.13]我们说摄影现象显然是早于这个概念的就肯定是先有了摄影现象
[56:03.19]然后才会有一个概念出来去进行归纳总结的吗
[56:07.15]那么他为什么会去转向我觉得她整个这种转向个人化的这样子的一种摄影
[56:12.82]显然是跟挑衅是有紧密的联系的啊
[56:17.14]因为呃
[56:18.22]在我看来是中平卓马对于个人化或者说对于摄影这个概念做了一个非常纯粹的一个界定啊
[56:28.66]就是他认为就是说摄影就是一个呃
[56:31.66]我个人生活的纪实记录吗
[56:33.88]就是他
[56:34.69]他每个人只能拍到他自己在这个地方
[56:37.42]这个时间啊
[56:38.62]这个场所看到的这个对象啊
[56:41.56]你是不可能就是用这个照片来说什么特别宏大的货
[56:46.78]说代表这个世界代表这个客观现实去说话
[56:50.80]你能表达的只能是你自己看到的这些东西吗
[56:54.16]对吧
[56:54.73]所以他这里面就确定了所谓的诗这个概念
[56:58.54]我觉得在中平卓马的
[57:00.61]这个摄影理论里面被非常纯粹的提出来了
[57:05.11]嗯
[57:06.07]所以荒木经纬
[57:07.51]我觉得是
[57:08.68]
[57:09.47]受到了这个影响啊
[57:11.57]受到了这个影响
[57:12.50]在这他这个地方把这个诗这件事情做了一个呃
[57:17.75]更加纯粹的一个转向啊
[57:20.93]就是完全转向了一种个人生活吗
[57:23.42]
[57:25.02]呢跟她们两个同时带应该还有一些很重要的呃
[57:29.25]摄影师吧
[57:29.85]因为我们应该会存在一个信息差
[57:31.92]我们接收的可能就真的是最最有名的
[57:34.68]但是也有一些很重要的
[57:36.39]嗯
[57:36.66]您介绍一下啊
[57:38.01]对
[57:38.37]
[57:39.00]即便是他们最最有名的里面都还有很多人被遗漏了对吧
[57:43.08]比如说像VIVO
[57:44.58]我们就很少会去讲川田喜久治对吧
[57:47.88]就是因为当也当其他这几个本身
[57:50.73]后来就是也没有特别的在日本本来也就没有特别的呃
[57:55.29]这个这个活跃
[57:57.27]我觉得哈就是但是窗前喜酒只也是一个很重要的一个人物啊
[58:01.62]他拍的这个地图
[58:03.00]当时他这份地图的一个设计师好像是杉浦康平好像啊
[58:10.14]就是日本非常重要的一个摄影社设计师对她就是那么它就是它的一个特点啊
[58:16.77]就是把摄影书当作艺术品来设计的啊
[58:20.28]所以他设计的这个地图
[58:22.68]包括这个高梨风的这个制度
[58:25.50]都市就是拖鞋
[58:26.88]AJ 这本书都是跟艺术品一样的去他的装帧设计就是非常的精致
[58:32.76]非常的巧妙
[58:33.93]而且呢就是你可以单独把它作为一个作品来看的啊
[58:39.24]所以呢
[58:39.69]就是说像窗窗前许久志的这个地图
[58:43.38]其实他呃
[58:44.64]除了自己的作品很很厉害以外就是它包括这个设计也是非常厉害就强强联手的嘛
[58:50.31]他他就是用这个地图这个作品也是反思日本的这种战争啊
[58:55.62]反思日本战争
[58:56.61]然后用了大量的这种超现实主义的手法去进行拍摄的啊
[59:00.99]然后再挑衅里面就比如说像像高立峰提的就很少啊
[59:06.03]就就很少被提到了那么同一时代就比如说他是拍摄东京拍摄
[59:12.15]都试试吧
[59:12.93]他那边对他有一呃
[59:14.79]最呃
[59:15.57]著名的就是自都市或者说到都市去就是拖鞋这个这本摄影集和东京人
[59:21.90]东京人这本摄影集啊是吧
[59:25.54]比较重要的
[59:26.47]然后还有地名论啊什么的他
[59:28.66]他是呃关注这个这个城市的
[59:31.78]然后用城市变迁啊
[59:33.58]这个人口的用就是就这个外来人在这个东京这个城市里面的一种生活状况或者严格讲就是这个城市
[59:42.85]他是一个什么样的生物啊
[59:46.12]这样的一种感觉去进行拍摄的
[59:48.70]然后还有同一时代就比如说像内疼哪疼证明那么拍了很多的这个民俗
[59:54.28]而且我觉得他也是做到了非常非常极致的啊
[59:57.94]然后嗯
[60:00.01]
[60:00.55]还有牛肠茂雄很少提
[60:03.55]但是牛肠茂雄其实是在在70 年代中期出现的就是就是
[60:10.09]也算是一个呃
[60:11.80]也是也是诗摄影的一个代表性的人物
[60:14.98]然后包括生晒参酒
[60:16.54]然后生态餐酒
[60:17.41]我觉得现在国内应该是很
[60:19.57]
[60:20.58]挺多人知道的最著名的是丫丫啊
[60:24.15]
[60:25.20]对对对就深濑昌久
[60:27.66]我觉得他简直就怕他把他的生命就是献祭给摄影了啊
[60:33.66]就非常惨烈的那种感觉啊
[60:35.85]我觉得跟跟中平卓马就是可以有有怎么要怎么说来着
[60:42.00]就是说两个人就一直高下的感觉都对对对
[60:46.53]对就是两个人都有这种就是拼命拼命三郎的那种感觉
[60:51.12]我觉得哈
[60:52.11]我觉得生赖他家里就是呃
[60:55.32]他父亲好像就是开那个照相馆的对他爷爷其实嗯他爷爷呃
[61:01.95]应该是他的外祖父
[61:03.30]因为他父亲是入赘的
[61:05.10]所以他外祖父开了一个深爱照相馆啊
[61:08.04]深爱照相馆
[61:08.79]然后他父亲父亲入赘以后继承了然后本来呢
[61:12.69]按道理他也应该继承这个照相馆的用他自己的话说
[61:17.61]非常有意思
[61:18.21]就是说他就是喝这个显影液长大的就是他三岁就开始帮他家里人做做这些摄影的这个操作吗
[61:25.69]对吧
[61:26.05]是这样子的一个一个过程
[61:28.18]您刚才有提到就是呃
[61:30.43]日本摄影师
[61:31.12]他非常注意写真集摄影集这个媒介
[61:35.05]它可能甚至于比展览都要重要
[61:37.57]我之前也读过一个一本书挺厚的就是日本写成即使就专门介绍这个一本写真集是怎么促进这个日本摄影的发展
[61:47.56]他好像这个好像是日本是一个很重要的特点
[61:50.77]相比其他的欧美是这样吗
[61:53.23]我这个感觉是对的吗
[61:54.31]
[61:56.05]呃
[61:57.04]
[61:57.79]其实这里面应该具体去讲的话就是说其实在呃画报画报杂志很流行的时候
[62:04.54]其实摄影跟印刷媒介的关系是非常密切的
[62:08.47]那么这中间出现了一个问题
[62:10.18]就是画报杂志的没落
[62:12.19]也就是电视媒体的这个兴起之后画报杂志就没落了
[62:17.17]也就是在六七十年代
[62:19.06]70 年代初中期呃标志性的一个现象就是生活月报啊
[62:24.73]生活画报
[62:25.79]停刊了啊
[62:27.08]生活需要呃呃
[62:28.19]生活画报停刊那么
[62:29.54]这也就影响到了日本其实但是呢
[62:32.06]日本的问题就在于就是说他他的这个呃
[62:36.17]摄影跟跟印刷媒介的联系这种关系就非常非常的紧密呃
[62:42.92]因为
[62:43.34]因为这个媒介就是说
[62:45.20]呃摄影呃
[62:47.00]这个这个叫什么来着
[62:48.47]就是画报杂志没落之后呢
[62:51.80]他就又面临一种处境就是向西方的摄影家他就要考虑怎么办了吗
[62:57.77]就因为你没有饭吃了呀
[62:59.36]所以呢
[62:59.99]他就全面转向了这种商业画廊
[63:03.02]或者说这种这种艺术品或者说就是把摄影的当作一个艺术作品进入商业化流通
[63:10.70]对吧
[63:11.15]所以在70 年代的时候
[63:13.16]其实像美国就有就已经出现了这种商业画廊的那么当然
[63:17.81]日本也有日本最早出现的就比如说X photo 就是十元阅览做的这个菜photo he pg 啊
[63:24.68]PG 也的
[63:25.60]呃
[63:25.90]是应该叫什么来着
[63:27.37]就是日本日本摄影日本摄影画廊这样子的一个名字哈
[63:31.84]就是这两个画廊也是做这个商业呃
[63:34.96]这个摄影作品销售就把摄影作品当做艺术品进行销售
[63:38.50]但是呢它影响还没达到很大的这种程度
[63:42.40]绝大多数的摄影家还是在靠印刷媒介生存
[63:47.59]那么它的印刷媒介主要就是说
[63:50.32]呃从画报杂志没落了之后
[63:53.32]那么慢慢的就是从摄影杂志外延留下了这种视觉杂志文化杂志啊
[64:02.53]所以就是说他们的这种大众媒介大众媒体
[64:06.52]对于这种摄影的运用是非常非常的成熟
[64:10.87]也非常非常彻底的
[64:12.64]所以呢
[64:13.36]一直到2000年甚至可以说在2 01 0 年前后为止
[64:19.39]日本的摄影家可能绝大多数都还是在靠这个摄影机
[64:25.62]和印刷媒介
[64:26.67]这种方式呃
[64:28.35]这个生存的啊
[64:30.21]他们要么就是在就是杂志上面发表作品啊
[64:35.07]发表连载
[64:35.97]要么就是在呃自己自己做这个摄影集去销售
[64:39.78]因为日本有一个非常成熟的这种摄影集的这种文化他我之前写过一篇文章叫BB 和共挤啊闭环供给就是说他自己这个呃内循环非常好
[64:53.52]就是日本的这些摄影机在自己内部是完全可以消化的啊
[64:57.90]所以能够让这些摄影家能够很好地生存
[65:00.81]其实那么反过来来看的话
[65:03.60]反而这些呃就是展览呀
[65:07.38]或者说商业画廊的这样子的一种途径是一个辅助的途径
[65:12.57]我觉得啊
[65:13.74]一个辅助途径
[65:14.79]嗯
[65:15.27]那我其实感觉日本的摄影或者说摄影体系没有完全的就其实跟当代艺术的歌力还是挺大的
[65:23.46]
[65:24.00]他们还是一个非常自
[65:25.64]自给自足的体系
[65:27.56]如果完全可以靠写真机来自自足的话
[65:30.74]
[65:31.47]对的对的在当当我觉得现在出现一些裂痕可以这么说啊
[65:38.34]在早年是这样子的
[65:39.75]就是因为呃
[65:41.13]我们再简单讲
[65:42.15]就是说它的呃
[65:44.37]各种报刊杂志啊
[65:45.93]各种杂志
[65:46.65]对于摄影家的这种运用或者说对于对于摄影家的运用
[65:50.97]可以到了非常彻底的一个程度哈
[65:53.55]就我们很难想象
[65:54.60]比如说像思想类的杂志啊
[65:57.06]比如说呃
[65:58.11]日本有一本杂志叫思想
[65:59.94]对吧
[66:00.63]它会有常年啊
[66:02.37]让荒木经惟这个做那个
[66:04.65]这个这个彩页的就是每本杂志前面都会有一些彩页吗
[66:09.81]都是照片连载
[66:11.46]他会让他做连载
[66:12.51]对吧
[66:12.81]然后有好多的这个摄影的很多跟摄影没有关系的杂志
[66:18.00]它会定期出一些摄影家的专专题的这个专刊就比如说现代思想这样子的一本杂志啊
[66:26.73]它就会出就是一些很关键的摄影家的一些专题的就是一整
[66:31.74]本啊
[66:32.04]一整本杂志就是在介绍这个摄影家
[66:35.34]所以就是说他们对于这种摄影这个这个呃犯愁啊
[66:40.47]是非常重视的
[66:41.70]然后呢
[66:42.39]这个包括视觉杂志
[66:44.19]就像安啊
[66:45.42]象阿
[66:47.82]各种时尚杂志
[66:49.65]他们也大量的去启用这种艺术摄影就或者纯摄影
[66:53.70]呃
[66:53.94]不一定完全是依靠这种呃商业的或者广告摄影家来进行创作的啊
[67:00.30]然后很多的这种普通的这些杂志也是的
[67:04.26]就比如说之前我回国前出现的一本杂志就是旅游杂志啊
[67:09.84]这个旅游杂志
[67:10.65]我每次看的时候都觉得他可以当做摄影机来看啊
[67:14.49]所以就是说他们对于这种影像的运用是登峰造极
[67:19.68]我觉得这其实是非常那个怎么讲大众媒介化就是接受度是很高的那比如他们写真集搬出刷是多少册呢
[67:29.88]可以给大家一个概念
[67:31.05]
[67:33.70]就是说错了
[67:34.99]嗯
[67:35.26]对那1000册差不多吧
[67:37.54]我觉得他们一般就是说他们这个这个市场也就这么大就这样子
[67:42.55]嗯嗯
[67:43.78]明白了
[67:44.44]那日本摄影的一个教育体系是一个什么发展呢
[67:47.98]最开始应该也都是那种学徒制呃
[67:51.37]最早的时候
[67:52.03]当然都是学徒制
[67:53.14]那么这个我觉得嗯应该怎么说呢
[67:56.68]就因为我自己呢
[67:57.67]没有在日本的这个摄影的这个高校或者说专门学校学习过哈
[68:04.21]就我们简单来讲就是历史就不去追溯了
[68:06.97]因为日本其实早年有一个很漫长的就是说将摄影这个范畴纳入到这个艺术教育范畴里面去的一个过程啊
[68:16.60]那么这个我觉得就说起来就就就絮絮叨叨
[68:19.00]没完没了的我们就简单讲几个就是日本有好几个这个美术院校啊什么的
[68:24.46]呃
[68:24.76]就是大学和就是基本上分这几个体系
[68:28.00]一个是大学里面的摄影教育啊
[68:30.28]还有就是专门学校
[68:31.80]就像呃
[68:32.76]日本这个视觉艺术专门学校或者说日本呃
[68:36.36]这个东京写真专门学校等等
[68:38.07]这样子的专门学校是很多的啊
[68:40.41]然后呢啊
[68:41.34]还有一种呃
[68:42.81]可以是跟学徒制啊
[68:45.39]依然有学徒制就其实从这些学校毕业以后
[68:49.41]很多摄影家还是要走一条学徒制的路
[68:52.77]就是毕业之后呢
[68:53.76]进入摄影工作室去给给这个成名成家的摄影家打下手啊
[69:00.12]去学习像这样子的一个那么
[69:02.49]还有就是自学
[69:03.69]其实我们会发现有很多日本摄影家他是自学成才的
[69:07.41]就比如说奥罗拉有机啊
[69:09.72]就是那个她是学的是三者设计设计研究所他学的是服装设计啊
[69:17.46]那么因为他的爸爸有很多照相机
[69:20.28]然后他就拿着照相机自己研究琢磨自己去学了啊
[69:24.33]那包括像比如说这个谁种类正史啊啊呃
[69:30.45]还有很多女摄影
[69:31.88]啊
[69:32.15]还有女摄影家
[69:33.14]其实他都是早早年都是自己学的就比如说像像长岛李子虽然是这个武武藏野美术大学好像毕业的
[69:42.68]但是他其实专业学的不是不是摄影啊
[69:45.77]那么包括希腊米克斯就是玉川和美好像好像是叫玉川和美哈
[69:51.77]这个这个这个女摄影家他基本上我觉得都也很多人都是自学的
[69:57.29]那么自学为什么能出道呢
[69:59.36]其实我觉得有一个他们有一个很好的一个状态
[70:03.35]就是说
[70:04.13]呃很多杂志和出版社哈
[70:06.56]或者说摄影及出版社都会接收这种呃
[70:10.46]**创作的这些摄影创作者来投稿啊
[70:14.42]我印象非常深刻的是在呃我2008 年前后有一个有一个就是流浪汉啊
[70:23.75]有一个流浪汉
[70:24.92]他自己呢
[70:25.58]就是其实是没什么钱
[70:27.53]所以呢
[70:27.95]他拍了他有一台数码相机
[70:30.11]然后拍了好多照片以后
[70:31.87]把这个照片打印在A 4 普通的这种呃
[70:35.86]印刷就是这个复印机的纸纸上面A 4 纸上
[70:39.55]然后就拿去朝日相机去找他们看
[70:42.52]然后他们就给他看灯了啊
[70:45.31]所以像他们有这样子的
[70:47.11]一个就是呃
[70:49.03]我们他们内部可能还会说他们有很森严的等级哈
[70:53.11]但在我看来他们其实还是很开放的很开放的有很
[70:57.49]而且他们对于这种影像的包容度
[71:00.25]我觉得呃
[71:01.54]至少在我我在日本的那个时期
[71:03.82]我觉得还是很很
[71:05.95]
[71:06.50]很宽容的
[71:07.76]然后还有很多很多的摄影奖项啊
[71:11.18]摄影奖项就比如说我们刚才说到的这个木村伊兵卫奖和呃写真
[71:16.01]新世纪木村伊兵卫奖
[71:17.72]呃
[71:18.08]这个是比较特殊
[71:19.10]他们是推荐制
[71:20.39]也就是说一些呃成名成家的这个摄影家或者摄影评论家等等
[71:25.82]他们去推荐的啊
[71:26.87]就根据上一粘这个创作的这个这个摄影家发表的一些作品呢
[71:33.11]来进行推荐
[71:34.10]然后进行评选这这个是另外一回事了哈
[71:36.86]那么写真新世纪就可以自己投稿了
[71:39.17]然后包括各个这个叫什么
[71:41.54]各个相机品牌
[71:43.88]他们都有自己的摄影奖项
[71:45.83]就比如说尼康沙龙呃
[71:47.87]现在已经不存在的
[71:49.40]就比如说像柯尼卡美能达他的他也有他的这个摄影沙龙
[71:54.50]那么这些摄影沙龙
[71:56.27]它往往会有两个方向
[71:58.37]一方面呢是面向大多数的摄影爱好者的一个摄影奖啊
[72:03.80]还有一个是面向就是纯摄影
[72:07.04]摄影摄影奖项就是纯粹的我要去研究摄影的这个创作的这样子的一些呃
[72:14.66]摄影作品呃
[72:16.31]还有有专门针对年轻人的就比如说尼康沙龙有专门针对年轻人的就是呃
[72:21.80]这个这个摄影奖项
[72:23.27]而且奖金都不低
[72:24.74]然后这些摄影讲呢
[72:26.27]如果能入选就已经算是出道了就是你
[72:30.11]你都不一定要一定要拿到大奖就能入选了他就出道了对吧
[72:35.48]还有就比如说很呃
[72:37.16]一瓶奖
[72:38.09]一瓶就是现在叫汪卧就是他的这种评选方式
[72:42.20]其实我觉得呃在那个时候是非常特特别的那么现在可能我们国内也有点惨阿
[72:48.32]这个借鉴了哈
[72:49.34]他就是说呃
[72:50.48]大家投稿以后呢
[72:51.77]呃我
[72:52.55]我们初选选出一部分人
[72:54.77]然后呢
[72:55.49]呃这一部分的人他就给他一堵墙啊
[72:59.33]以前就一瓶吗
[73:00.23]一瓶就是都直播就是3 .3 平米让你去做展览
[73:04.70]在这上面做你的作品展示
[73:06.84]然后根据你的作品展示的结果再选出一个大奖
[73:10.68]像这样子的一种方式
[73:12.18]那么现在就一瓶阿宽握
[73:14.70]那么这两年有有几个中国人啊
[73:18.06]中国的这个在日本这个学摄影的这个中国人得了这些大奖的啊
[73:23.94]呃
[73:24.48]还有我印象非常深刻的一个奖是呃
[73:29.07]关西的一个叫mio mio mio 天王寺盛一佳这个天王寺剩余讲
[73:37.20]其实哈就当时我为什么会注意到他呢
[73:40.47]是因为有好几个中国摄影家都参加这个摄影比赛了啊
[73:44.37]就比如说很我们国内很出名的这个阿斗啊
[73:48.42]木格都参加过这个这个摄影奖项阿斗才获得过大奖啊
[73:53.70]获得过大奖对
[73:55.92]所以这些摄影比赛呢
[73:57.45]都能够就是给这些摄影创作者提供很好的这种所谓的跳龙门吗
[74:04.29]嗯
[74:04.74]这样子的一个一个
[74:05.97]所以日本知识
[74:06.92]摄影生态算是特殊嘛
[74:10.43]就是在世界上来说
[74:12.26]就比如说我们都觉得日本摄影社日本摄影大国
[74:15.53]然后提到日本会有一种日系摄影的概念呢
[74:19.43]它相对于其他欧美国家是真的有那么强烈的呃风格的标志吗
[74:25.70]
[74:26.30]我是觉得就是说呃
[74:28.49]首先我要说就是说欧美有的各种各样的摄影类型
[74:32.81]你在日本都能找到相应的样本啊
[74:36.14]就比如说观念摄影啦
[74:38.51]当代摄影的一些各种各样的一种摄影创作表现了对吧
[74:42.44]就比如说像辛迪雪曼这样子的
[74:44.81]以自拍为为创作方式的啊
[74:47.51]那么在日本
[74:48.29]你可以找到像比如说生存太仓啊
[74:50.81]像这个则天之子啊
[74:52.61]对吧
[74:53.12]那么有做这种呃
[74:55.79]所以说所谓的**作品
[74:57.95]然后进行拍摄的
[74:59.00]对吧
[74:59.33]就我们也可以找到
[75:00.38]比如说有机奥诺黛拉
[75:01.79]还有就是木村邮寄啊
[75:03.74]然后还有比如说做田野考察
[75:06.88]啊
[75:07.15]天就是做前期大量的这种现在叫研究型摄影嘛
[75:10.84]对吧
[75:11.50]我觉得他们也有做得非常纯粹的就比如说这个志贺理江子啊
[75:16.66]而且就是说她真的是做到就是你无话可说的纯粹啊
[75:20.59]就真的就是把作品长在自己身上的这样子的一种呃程度啊
[75:25.69]就是这种生这种现象就是说在世界上有的所有的摄影类型
[75:30.70]在日本你都能找到相应的这个角色啊
[75:34.90]都有创相应的创作者
[75:36.82]那么如果一定要说日本有一个所谓的日系风格
[75:41.32]这样子的一种创作的话
[75:43.42]那当然是从一个它的一个大的基础出发
[75:47.11]就是有因为有很多很多的日本人在拍照吗
[75:50.77]很多很多的日本创呃
[75:52.24]这个摄影创作者你从它的一个整个基调来讲的话
[75:55.66]它是有我觉得是有他的
[75:57.46]这个摄影风格的啊
[75:59.77]那么这样子的一种独特的一种风格就是很典型
[76:02.83]就比如说像川内伦子是一种风格吗啊
[76:06.22]那么串那个
[76:06.90]紫的这种风格
[76:08.28]
[76:08.88]他不是说没有传统的我觉得你要看的话
[76:12.27]我觉得在比如说像须田一政等人身上
[76:15.33]你也能找到它相应的一种一个传统啊
[76:18.36]但是他这种风格就呃
[76:20.85]还是有很多种的变化
[76:23.16]在严格意义上讲
[76:24.66]就是说你即便说是日系哈
[76:27.36]它里面还是有很多种的变化
[76:29.28]就比如说森山大道的这种风格跟须田一政的这种风格跟窗帘呃
[76:33.81]这个川内伦子的这种风格再再比如说
[76:36.42]比如说像像那个谁没夹带的等等
[76:40.53]他都是这种现场抓拍的对吧
[76:42.84]但是他其实风格都是不一样
[76:45.00]但是我觉得如果一定要说他有什么样的一种气质的话
[76:48.33]我觉得就是身体性就是相对于西方更注重理论更注重这种理性思辨这样子的一种创作模式的话
[76:58.32]日本的摄影创作可能更讲究感性
[77:01.59]更讲究身体性就是我身体在这个场域里面的这种感觉
[77:07.01]然后他经常会去强调就是他们很多时候我们会发现日本的摄影家也好
[77:12.50]摄影评论家也好
[77:13.79]他都会强调一种不可见的东西
[77:16.97]他要把不可见的东西捕捉到对吧
[77:20.27]那么
[77:20.48]什么叫不可见的东西呢
[77:21.95]它其实严格讲我觉得就是一种身体上的一种生理上的这种的这种感受这种感性上的一种感受它
[77:30.29]它不是一个能够用语言明确把它说清楚的这种感受
[77:34.64]
[77:36.69]那您觉得战后结束了吗
[77:38.79]年后都换了两个了
[77:41.01]
[77:42.30]而严格讲战术
[77:43.86]就是说我们现在如果一定要去说的话呢
[77:46.56]当然是说日本当代摄影了对吧
[77:48.84]那么现在不大好
[77:49.92]再用就是战后了
[77:51.39]战后基本上我觉得就是概括到了70 年代左右就差不多了
[77:55.86]到80 年代就是一个消费使社会时代了就甚至就是嗯差不多是这样子
[78:01.23]我觉得基本上我们到了80 年代以后的这些呃
[78:04.80]日本摄影家
[78:05.52]我们基本上不会把它称为是战后摄影怎样怎样怎样的那80 年代以后
[78:10.29]他您觉得呈现的是一种什么样的新的气质
[78:13.47]或者说氛围呢
[78:15.45]
[78:16.45]呃
[78:16.96]就是其实就是很多元
[78:19.15]然后他其实在每个时代
[78:21.52]每个时期都有它的独特的一些呃
[78:25.45]一个一些现象啊
[78:27.31]就比如说80 年代的时候
[78:28.90]就比如说呃
[78:29.98]出现了景观摄影啊
[78:31.69]像艺术摄影赴朝呃
[78:33.31]回潮就原先比如我们刚才不是说因为艺术摄影其实在长期受到这种纪实性摄影的打压到了80 年代的时候
[78:41.83]就因为西方的这种所谓的呃
[78:44.95]摄影摄影全面进入三这个这个艺术领域嘛
[78:48.79]然后他就呃
[78:50.50]对于日本多多少少都产生了一定的影响
[78:53.20]然后还有一个我觉得很值得一提的就是女性女性摄影的崛起啊
[78:58.99]女性摄影的崛起
[78:59.98]就从石内都开始吧
[79:01.90]就当时内都开始严格讲究石内都很难算是女性摄影绝体的这个这个这个范畴
[79:08.98]就他是一个呃
[79:10.42]就是就是在大量的这种摄影家的过程中
[79:14.02]他算是一个就是应该叫什么来着
[79:16.60]凤毛麟角的一个女摄影家嘛
[79:18.91]但是它起了一个很重要的一个这种标杆性的作用
[79:22.36]对吧
[79:23.02]那么到了严格讲
[79:24.40]就是说女性摄影的绝体就是80 年代就出现了一批就比如说呃
[79:29.62]这个潮田登九子啊
[79:30.97]等等啊
[79:31.66]这个金稻子这些
[79:33.43]但是最让人最引人注目地就是在日本整个社会乃至世界范围内就引起重视的是90 年代初的一批就是长岛有里枝西罗米克斯和这个蜷川实花这些人的为代表的这个女子摄影啊
[79:51.46]当女子摄影他们觉得这个女子摄影是有贬义的哈
[79:54.82]那我们就他们更愿意叫咖喱photo 舅舅
[79:57.46]但是我不知道中文该怎么翻译了就咖喱photo 就是叫什么girl photo 是吧
[80:02.53]这个这个
[80:03.04]这个这个意思吧
[80:04.27]对这其实严格讲就是少女摄影这种的
[80:07.33]但是那个时候他其实为什么会很受重视哈
[80:11.68]这个真的是很离奇的就是首先是把它当作一种奇观效应来看
[80:16.64]因为这些女性女孩子啊
[80:18.50]他们都是20 岁前后甚至20岁都不到就女子高中生啊
[80:23.48]就就出道就受到了整个社会的一种关注
[80:26.78]然后被贴上了很多的标签
[80:29.12]比如说动不动就说他们是天才啊怎样怎样然后过度消费
[80:33.32]他们过度消费
[80:34.76]他们其实就把他们给消费残了就消费残了的结果就是
[80:39.35]一个是长岛由里子就就去美国留学了西周蜜普斯就很长一段时间就不出来了
[80:44.57]就一直到前几年好像才刚刚出来
[80:46.88]就是不拒绝见任何这个媒体啊
[80:49.94]然后转型最成功的就是全创石化了吗
[80:52.64]呵呵
[80:53.60]蜷川实化转型就在在商业广告摄影上面就是风生水起啊
[80:58.52]当然个人创作也挺受众也拍了自己的电影
[81:02.03]我觉得他的电影他在这方面主要他有一个非常强大的就是一个家族背景啦
[81:07.64]他是对这种环境也是由于从小就在这个环境里面成长起来的吗
[81:12.41]就这种的嗯
[81:13.76]所以你要是反推的话
[81:16.07]你觉得他
[81:16.66]搞摄影都觉得觉得有点奇怪对吧
[81:19.33]按道理就是应该生下来就应该搞电影的
[81:24.13]然后搞戏剧什么的
[81:25.57]不过摄影跟一直以来
[81:27.22]日本摄影都跟戏剧是很多的互动吗
[81:30.25]他们有一段时间都是同样是站在前卫的对对这个跟寺山修司有不可分割的关系啊
[81:37.54]好多人都都都被四川休斯都在四川休斯手下工作过啊
[81:42.37]都给他们拍过这种剧场的这种呃
[81:45.97]这个静态照片啊
[81:47.59]包括深南大道
[81:48.49]包括须田一政等人啊
[81:50.59]反正这个是很重要的一个一个现象
[81:54.25]
[81:56.63]那您觉得当下有什么特别值得关注的作者
[81:59.72]呃
[82:00.23]当下比较值得关注的我觉得可能就是日本自己本身就很重视的
[82:05.18]就比如说志贺理江子是非常非常受到重视的一个审一下
[82:10.34]
[82:11.00]他是什么特点啊
[82:13.16]这里将子它的特点是属于就是他去英国留学的啊
[82:18.05]然后呢
[82:18.47]它是它是用用一种日本的一种呃
[82:22.64]日本的方式去消化西方的这种研究是摄影
[82:28.19]啊
[82:28.97]研究是谁就是呃
[82:30.62]他的一个很典型的创作就比如说螺旋海岸螺旋海岸在日本31 1 大地震之后创作的哈
[82:37.73]就是在31 1 大地震之前
[82:39.59]其实他应该是2009 年左右
[82:41.96]就去那边住留在日本这个东北地区就仙台地区主流
[82:46.13]那么在那个地方给当地的一些这个社区做做一些啊
[82:51.80]摄影师的这种拍摄工作然后呢
[82:53.96]在这个地方就喜欢上这个地方就住在那里了
[82:56.84]然后就跟当地的人建立起一种非常深厚的关系
[83:00.59]所以他的每一个作品
[83:02.15]其实他的呃
[83:03.20]后来这几个作品啊
[83:04.34]我们不说前期的后来这几个作品都是跟这个社区有非常密切的关系的
[83:10.10]他要跟这个当地的人建立就是进行互动
[83:13.10]跟他们进行采访
[83:14.27]然后
[83:14.78]然后要他们一起参与表演参与创作的这个过程啊
[83:19.46]所以呢
[83:20.18]就是说他的所谓的调查研究
[83:22.52]我觉得就是就是跟这些人生活在一起啊
[83:26.12]
[83:26.63]就是非常像是拍记
[83:28.64]图片的方式
[83:29.81]但是它呈现出来的不是纪录片
[83:32.30]然后
[83:32.63]他在摄影的表现手法上面就是整个展示手法就是他在他这里面就摄影集
[83:40.13]其实在我看来不是最重要的了
[83:42.35]已经已经发生根本上的变化了
[83:44.63]就是说摄影集其实他已经是他的展览的附属品了
[83:48.26]而他的展览可能是最重要的
[83:50.51]就比如说他的螺旋海岸的展览就是用他的所有的照片都是呃
[83:55.85]贴在这种展板上面这些展板不是挂在墙上的是放在这个跟石头跟巨大的石头就是病治在一个一个空间里面
[84:05.21]然后这些展板就是弄成螺旋状被排列成一种螺旋状
[84:09.95]然后呢
[84:10.52]相应的伴随这个展览的这个发生他还在呃
[84:15.44]这个当时是在仙台新媒体中心好像做的这个展览
[84:19.52]他有十次讲座
[84:20.99]所以呢
[84:21.68]他的这个作品
[84:23.42]我觉得严格意义上讲已经超越了啊
[84:26.27]已经不在传统摄影范畴里面了
[84:29.01]啊
[84:29.49]它是整个的一个事件
[84:31.23]一个事件就是展览
[84:32.76]摄影极佳
[84:33.69]各种各样的一种公共讲座
[84:35.43]然后有很多的密切的互动
[84:37.56]这样子的一个一个创作模式
[84:39.78]所以他在日本的话
[84:41.70]我觉得可以说让人感到耳目一新
[84:44.10]而且非常有震撼力啊
[84:46.17]那么还有值得关注的一些比如说像最近呃或者呃
[84:53.55]获得获得什么
[84:54.75]获得木村伊兵卫奖的这个片山真理啊
[84:58.62]然后片山真理就是假肢的对对对对
[85:03.24]呃
[85:03.69]这他的这个创作也是很典型的因为他从小就是有呃
[85:09.72]身体上的原因啊
[85:11.10]然后导致了就身体是特别的
[85:14.68]怎么说来着用一个比较中性的词语就是读对这个障碍
[85:19.42]然后他就利用假肢
[85:21.79]然后他家里人好像是做这种就是采访就是跟服装有关的
[85:27.22]然后呢就自己设计
[85:29.29]这种假肢
[85:30.04]然后在假肢上面做各种各样的装置
[85:32.50]所以呢
[85:32.92]他的其实做了很多的这个摄影创作其实就是呃
[85:37.00]通过就是因为自己身体上的问题
[85:40.15]然后展开了一些非常密切的
[85:42.91]或者说非常深入的关于生命的一些思考等等
[85:46.99]像这样子的
[85:47.98]然后比如说呃
[85:49.93]
[85:50.56]像横田大辅八横田大辅就是在世界范围内哈就是在在西方啊
[85:56.74]挺受关注的啊
[85:58.18]他的一种摄影创作在我看来就更像是对于材料的一种尝试和运用啊
[86:04.57]就是剩余材料的一种尝试和运用
[86:07.51]像这样子的一种情况
[86:09.97]嗯嗯
[86:12.52]明白
[86:13.15]A 可以给我们介绍一下
[86:14.96]这些日本就是特别重要的写成杂志越重要的杂志还是很嗯
[86:22.76]他们的杂志
[86:23.54]其实现在就是最重要的就是一码就是M 啦
[86:28.13]
[86:28.97]呃
[86:29.81]然后朝日相机已经今年停刊了就20 00 年20 2020 年停刊了对啊
[86:39.35]很遗憾啊
[86:40.34]很遗憾
[86:41.09]然后还有就是日本相机就霓虹卡米拉
[86:44.36]这本摄影杂志
[86:47.06]那是我个人觉得好像子梅时代
[86:51.83]
[86:52.49]在过去了啊
[86:54.23]有种这种感觉哈
[86:55.91]有有这种感觉呢
[86:56.93]现在就是呃
[86:58.40]比如说日本的摄影爱好者
[87:00.32]他们是也是网络去接收这些最新的觉得这点是毋庸置疑的
[87:06.05]肯定是有大量的通过网络去进行呃
[87:09.77]搜集材料
[87:10.52]然后进行交流
[87:11.87]然后嗯去去去去创作的网络肯定是对他们是有很大的影响
[87:17.87]然后网络的呃作用之下
[87:21.35]就是说他们现在新的一代的一些摄影创作其实还有很多明显是受到西方的一些影响
[87:28.25]然后受到数数码化的影响啊
[87:31.40]就比如说有个叫小林健太的事
[87:33.77]呃摄影家的
[87:34.67]就他就是把就是他在照片上面再用photoshop 啊等等
[87:39.89]这些数码的这种呃
[87:42.59]后期的软件去进行一些涂抹啊
[87:46.61]就是等等等等
[87:48.05]那么还有一个情况就是呃
[87:51.86]日本的圣
[87:52.81]就是现在的摄影家呢
[87:54.22]就是开始有网当代艺术转的一些倾向
[87:57.94]那么这个其实就全世界都这样吧
[87:59.95]我觉得就是说纯摄影方向啊
[88:02.08]纯摄影的这些创作者就是多多少少就是我觉得都不得不受到当代艺术的影响啊
[88:08.89]不得不受到当代艺术的影响
[88:10.45]我觉得嗯
[88:11.38]
[88:12.25]明白了
[88:13.06]那我觉得可能大师的时代真的过去了吧
[88:17.59]那个嗯差不多吧
[88:20.32]我就说我们应该怎么说
[88:21.76]我们只能说我更愿意说就期待新的大师出现啊
[88:25.90]呵呵
[88:27.16]就是因为他那个或者说可能因为时间还不够久不构成呃
[88:31.81]有可能还有就是就是一个环境
[88:34.39]我觉得现在的环境
[88:35.80]没办法催生一个大师因为一般来说大师都是一个批判性很强的一个就是打破以往所有传统的这样子的一种
[88:45.37]而且我觉得可能也需要权威的就是媒体去定性对这个是这个是有的
[88:52.66]但但是日本的这种应该怎么说
[88:55.27]用一些年轻的日本摄影家的说法
[88:57.52]就是说就是日本的这种有些摄影系统也开始出现政治化的倾向啊
[89:02.59]政治化的倾向了
[89:03.91]呃
[89:04.27]包括他们对于这个木村伊兵卫奖也好啊
[89:07.00]这个东京都写真美术馆
[89:08.53]他们都会有有些人都会认为就是说这这有一种就是政治
[89:12.56]化的倾向了那么但是我觉得这也是一个苗头就是他们一开始不太信任这些
[89:18.11]这些这些机构啊等等的我觉得这是一个呃
[89:22.76]
[89:23.27]就是在巨大能量
[89:24.62]那有可能在某一个阶段可能会爆发这样子的情况
[89:30.59]我只能说就是替代这个现象的出现
[89:33.86]如果说大师不再存在
[89:35.75]其实说实话就是大师不存在已经好久了吗
[89:38.42]呃
[89:39.02]你要说现在依然还是山大道荒木经惟一统天下的时代啊
[89:44.18]
[89:44.90]以至于现在他们的地址都没有很成功
[89:47.48]呃都都没有很都没有达到他们这种
[89:51.08]
[89:51.89]这种认可度哈就比如说我很喜欢的他的身上大道的地址
[89:56.57]比如说像北岛进山啊啊
[89:59.24]像濑户正人啊
[90:00.77]虽然他们也受到了这种所谓权威机构权威机构的认可
[90:04.70]就是他们都在东京都写真美术馆做过大型的回顾展了
[90:08.63]对吧
[90:09.14]像濑户正人现在还在就是今年刚刚做的嘛
[90:12.17]对吧
[90:12.53]但是呢
[90:12.98]你说他们能跟森山大道比吗
[90:15.50]就跟能跟荒木经惟笔吗
[90:17.45]就是还是不可同日而语
[90:20.09]我觉得他们的这种地位哈
[90:22.31]还不可同日而语
[90:23.81]嗯
[90:24.20]
[90:25.27]嗯嗯
[90:26.32]那我觉得其实就是创作者跟原子化了吧
[90:28.99]也有这个关系
[90:30.49]然后可能参与参与度就是基数更大
[90:35.32]更多的人去参与到这件事情我其实个人更觉得这个是一件好事儿
[90:40.99]我觉得
[90:41.44]
[90:41.99]就是说大师所要做的事情不就是让大多数的人都能够用用好好的用这个媒介去进行自我表达吗
[90:51.98]
[90:52.52]那么我现在就想啊
[90:54.08]我就猜或者预计就是说有可能就是慢慢慢慢的就是说这个摄影创作这种媒介啊
[91:02.72]或者说摄影集这种媒介会会进入到这个整个的这个这个书籍市场里面去
[91:10.04]我觉得就像像文学书一样的这样子的一种情况
[91:14.72]因为现在日本的这种拍照的人真的是太多太多了
[91:18.02]
[91:19.04]嗯嗯
[91:20.12]就是他
[91:20.87]而且也跟日本的这个相机技术有关吗
[91:23.48]就他们是照相机大国
[91:25.13]我觉得这点就是你无可厚非
[91:27.05]就就没办法
[91:28.19]他们提供的这种支持实在是太雄厚了
[91:30.77]我觉得这点这点是任何一个国家都没法比的
[91:34.25]对吧
[91:34.67]
[91:35.30]嗯嗯
[91:37.01]
[91:37.67]好明白了呢
[91:39.44]呃
[91:39.89]最后一个问题吧
[91:40.73]就是给呃对日本摄影感兴趣的听众
[91:44.48]如果他想在国内接收一些信息
[91:46.67]或者说呃买一些画册
[91:50.30]您比较推荐什么呢
[91:52.10]信息的话
[91:53.18]我觉得就国内像比如说假杂志可能跟日本的这一块
[91:57.80]呃摄影集的关系会比较密切一些
[92:00.83]然后木哥谭有的时候也会介绍一些跟日本相关的一些摄影家呃或者什么
[92:09.29]然后呃
[92:11.93]有一些就是书店
[92:14.09]
[92:15.08]只能说就是就是
[92:16.73]嗯
[92:17.27]
[92:17.84]这种书店
[92:18.65]然后呢
[92:19.16]当时
[92:19.52]我对书店不是特别熟哈
[92:21.53]有一个叫fo 的叫fo ..comb 的
[92:25.37]这个呃
[92:26.57]她是卖二手书的然后呢他制作了大量的
[92:29.60]翻书视频
[92:30.41]反正对我帮助是很大的我借此机会向他表示一下感谢啊
[92:34.46]我觉得大家也还有PPT 上好像也有啊
[92:40.46]我觉得这个大家对对大家可以看一下这个就是呃有一些有一些老的书你现在就很难买得到了或者要买到也很贵吗然后在它的上面就是说你先可以看看他的这种发出视频然后我觉得值得那个的话可以去找来啊这个珍藏或者怎么样嘛我觉得多多少少还是有有帮助的
[93:03.17]
[93:19.83]呃
[93:20.40]一些日本的摄影师
[93:22.08]他们出过中文的随笔给列出来
[93:25.74]然后并且也会列出来一些呃评论性的书
[93:30.84]比如说大猪朝子的日本写真50年也是您翻译的还有反正耕太郎的
[93:36.54]有三本了吧
[93:37.56]除了四角四分理论对然后现在这个女子摄影师在写真物语应该是黄雅静编的对
[93:46.59]
[93:47.96]然后那个呃
[93:49.37]因为我我自己是觉得日本的摄影师他的作品跟自己的生活是高度关联的关联的
[93:56.03]所以也有大量的关于他们的纪录片呃
[93:59.48]这些影片的那个信息
[94:01.31]我们也会放到这个主文里面去恶
[94:04.28]欢迎欢迎大家去查看对还有一个就是推荐一下就是牛X 茂雄的对不对
[94:11.63]
[94:12.92]对
[94:13.55]其实那个呃之前特别特别就是受关注的一个剧情片业绩日呃
[94:21.68]它的一个最原始的出发点就是牛肠茂雄的一个很有名的肖像写真吗
[94:28.67]那本摄影集对对就是自我与他者
[94:32.84]然后在这里面我觉得算是一个隐形的线索吗
[94:36.50]早期是那个女主角看了这个展览
[94:39.17]然后后来中间又有一个又出现了他的这个作品好像对对啊
[94:44.81]这个这个影片就关于他的纪录片信息
[94:47.18]我们也会放到桌
[94:48.20]里面去
[94:49.19]那今天就谢谢领导
[94:51.47]然后解大手啊
[94:53.36]解解闷涓
[94:54.47]谢谢文娟好了
[94:55.91]好再见
[94:56.87]拜拜
[94:57.53]嗯
[94:58.10]好再见
[94:58.82]拜拜
[94:59.51]
[95:13.21]啊
