045 耗费17年，成片14小时，想来挑战一下这部拉美神片吗-深焦Radio
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:09.47]
[00:10.70]深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志由遍布在世界电影节的撰稿人禾译者组成
[00:17.93]我们提供第一手的电影资讯
[00:19.55]批评和访谈
[00:20.81]并且深入观察世界电影公益
[00:23.24]同时我们也在中国以及世界各地组织线上和线下文化活动
[00:28.01]致力于构建民营生态捍卫批评精神和读者在全世界一起看电影
[00:33.59]
[00:40.29]大家好
[00:40.92]欢迎大家收听新一期的深交播客
[00:43.47]我是主持人**的秘书啊
[00:45.90]那么今天呢
[00:46.98]我们与临夏文化合作
[00:48.42]大家共同带来一期播客这期播客内容呢
[00:51.81]我们主要是给大家简单的介绍一下阿根廷电影以及在阿根廷电影历史上非常重要的潘佩罗小组潘佩罗在西班牙语的意思是潘帕斯草原上的
[01:05.22]或者是从哈马斯吹来的风
[01:08.13]这个主要活动在阿根廷本土的电影小组已拒绝国家电影局资金自主筹集资金的方式保持其独立性
[01:16.86]从作品时肠道影像风格
[01:18.96]他们都有非常肆意挥洒的创作态度
[01:22.65]不像在国际上大放异彩的阿根廷导演他们的作品很少在欧洲三大国际电影节上亮相
[01:29.04]但是从阿根廷自身的影视上来说
[01:31.71]潘佩罗小组的创作不仅体现着一个重要节点在同代病人中也是独树一帜的
[01:37.95]
[01:38.46]今天我们就邀请到了两位特殊的嘉宾来与我们共同探讨一下阿根廷电影以及这个重要的潘佩罗小组
[01:46.14]那么我们先请二位跟大家打个招呼啊
[01:49.59]大家好
[01:50.01]我是林翔的小白
[01:51.27]大家好
[01:51.84]我是胃炎
[01:52.83]我是在这个中国社会科学院外国文学研究所工作本身是做戏文学和拉丁美洲文化研究的研究人员吗
[02:01.29]然后也特别高兴今天能跟大家聊一聊来聊阿根廷电影已经是即将感应的啊
[02:07.86]潘美罗电影小组合作啊
[02:09.69]我也做一个简单的自我介绍
[02:11.22]我是这样功耗深交的主编啊
[02:14.16]但其实我来深交
[02:15.03]也就是一年
[02:16.20]但是我对这个活动就是非常感兴趣
[02:18.63]因为之前我们也聊了好久
[02:20.55]就是关于林单词啊
[02:22.80]还有所所有的这个潘佩罗小组他们这些电影然后就是我我真的非常期待这个能放非常期待
[02:30.51]虽然老师能够给我们一起解读一下这个维纳斯的作品
[02:34.68]因为感觉他的作品文学性是蛮强啊
[02:36.90]那我真是觉得
[02:38.53]还是那个压力很大哈
[02:40.57]我也不晓得能加高应该是潘佩罗电影小组就是这个名字
[02:45.46]其实他的本意是潘帕斯草原的形容词哈
[02:49.15]然后呢
[02:49.63]他还有还有另外一个意思就是从潘帕斯吹过来的风凉风一个季风到拉普拉塔河流域就是布宜诺斯艾利斯周围的这个崩的名字
[02:59.35]当然是音译也很好
[03:00.55]然后这个电影小组就是我第一次得知她是在阿根廷2016年
[03:06.58]我只好去到那个阿根廷的一个特别重要的电影机构就电影大学名字叫电影大学啊
[03:12.28]We re si den CIA
[03:13.51]然后这个电影大学特别的呃
[03:15.43]精致
[03:15.91]就在这个阿根廷的老城中心3 Demo 就是大家都知道我们看过那个春光乍泄里面张国荣他们打工的那个咖啡馆南方咖啡馆不太远的地方就是隔就隔几个街区就是这电影大学
[03:29.20]然后这个林纳斯他们主要的成员李纳斯本人还在这里要上课
[03:33.58]他也是毕业生
[03:34.66]然后墙上有他的海报
[03:36.70]然后当时这个外设
[03:38.52]是的
[03:38.79]这个部门的负责人玛丽娅安定
[03:41.01]他是这个大学创始人的女儿
[03:42.84]然后就介绍就说到这个那年正好是花儿的第一步
[03:47.58]有一个版本三个小时
[03:49.08]它先出来
[03:49.98]所以呢
[03:50.31]当时很多讨论和观看
[03:52.56]然后
[03:53.40]然后我当时就知道他是那个这段故事的导演了
[03:56.88]所以大家就是说哦
[03:58.08]他有新作了
[03:58.92]但是他真的好慢
[03:59.94]为什么呢
[04:00.60]这段故事是零八年
[04:02.73]他几乎隔了十年才出了这个花儿
[04:06.12]然后就是十年慢慢磨出了这么一个新的作品
[04:09.81]所以大家当时觉得很期待也很特别这样一个人物
[04:13.68]这个拍卖了小组就是像刚才说的有主要有四个人玛莉亚诺利纳斯呃
[04:19.17]无疑是最年长的啊
[04:20.64]他们这个领袖似的
[04:21.93]然后之后是阿列霍默吉良司机或者连司机都可以哈
[04:26.76]然后一般豆瓣上是莫吉兰斯基之后是圣地亚哥米特雷最后是阿迪斯皮涅罗皮尼罗最小是八二年的
[04:35.40]然后是这样的四个人是核心成员
[04:37.50]还有一些就是其他的参与的
[04:40.53]有些人
[04:40.92]大家在参与影片里都见过
[04:42.81]比如扮演这番故事里面的Z 啊等等
[04:45.48]这些都是他们的
[04:46.86]其实合作导演等等
[04:48.66]参与到这个小组工作
[04:50.22]而且是这个这个小组跟布宜诺斯艾利斯当地的艺术团体之间的合作也很多
[04:56.37]比如说一个
[04:57.74]呃
[04:58.07]Club 舞蹈团
[04:59.45]然后还有这个剧团变得啦
[05:01.82]哇
[05:02.00]这个剧团
[05:02.84]然后我们看到这个花儿当中这个四个女演员也是当地剧团的演员
[05:07.88]所以你会觉得花儿的表演
[05:09.80]其实有一些舞台剧化的啊
[05:12.80]尤其是他几个导演几个演员爆发力都非常强
[05:16.19]他们是有充分的标准经验的
[05:18.74]这一点上是跟可能有些的呃
[05:21.23]当代的独立影片电影是不同
[05:23.00]大家喜欢找素人演员
[05:24.92]这个花本身是非常的专业演员进入到这个里面来的
[05:29.18]所以我觉得挺有意思
[05:30.56]首先就是如果我们打打断这个视角或者随便聊就是就是这个融资的模式和他们的方式跟他们大学的背景有一定关系
[05:39.26]就是旁边的小组不是很少
[05:41.00]几乎不去申请这个国家应该这个这个自助啊
[05:44.24]就特别明显
[05:45.02]是一种独立的姿态
[05:46.79]嗯
[05:47.03]我想一方面就是这个这一点
[05:49.43]让他们跟阿根廷新电影之间有点儿距离一般的90 年代之后的啊
[05:54.62]跟训练导演还是会去申请这个英特尔的电影自主
[05:59.32]因为同时不光是自助还有其他的国家恶参半的参选比赛啊
[06:05.02]之后可以有这个叫应该他们应该下面下属的在影院都在播诺萨利斯
[06:12.52]比如说很重要的地方会有这个获得扮演的机会有一六年
[06:17.50]我去看了几个影片都比如说杰出公民也是在一六年就跟花儿的第一步
[06:22.42]同时出来的还有比如说另外一部影片大家可能不太熟悉
[06:27.40]但是也是由杰出公民的那个演员扮演的法国电影的那个不可分离
[06:32.41]有一个阿根廷版本
[06:33.89]然后当初也是非常的火爆
[06:36.20]这些电影都申请了国家应该的自主之后呢
[06:39.74]都在这个国家电影院里面放映
[06:42.26]然后它相当于人民币五块钱左右的这样的十块钱可能左右的
[06:46.58]这样的一个价钱
[06:47.96]你就可以去全家老小去看这样的国片
[06:51.50]所以国家的资助也很也很强
[06:53.60]也很大
[06:54.50]但是这个赔了小组是
[06:56.88]比较有这样独立的姿态啊
[06:58.83]不去申请这个国家的资助
[07:00.48]同时他们的放映场地也偏这个艺术性或者是影视俱乐部
[07:04.83]这样的性质
[07:05.76]其中一个方面就是因为他们的融资和这个整个过去的教育是跟这个电影机构有一定联系的阿根廷主要是首都布宜诺斯有这个啊
[07:17.49]先得说一下阿根廷电影的人其实是
[07:19.94]电影是相当的多
[07:21.53]因为电影大约是在这个新千年以来
[07:25.91]八九十年代之后有一个统计数字说阿根廷培养了大概15000名电影专业的毕业生是全世界都非常罕见的一个方式
[07:35.90]这电影是大家很挺喜欢选择的一个方向和专业
[07:40.10]这也是一个阿根廷特别的一个现象
[07:42.14]而且在南美
[07:44.41]阿根廷是所谓南锥体国家周围的乌拉圭巴拉圭的智力
[07:50.08]甚至包括壁炉
[07:51.31]其他的国家都愿意到这里来学电影的一个
[07:54.61]如果你在本拉美本土学的话
[07:57.49]威尼斯是一个首选一个目标
[08:00.40]那其次你就去美国和欧洲是不同的选择
[08:04.00]然后如果你选择到布雷斯的话有两个方向
[08:08.08]一个是叫国家国力实验与制作学院教NB 这个缩写
[08:13.90]然后另外一个就是我刚才说的电影大学啊
[08:16.87]然后这两个方向是就是差别
[08:19.27]一个是由英达扶持的国立电影学院与制作学院呃
[08:24.70]耐克阿就是阿Nike 跟北京电影学院有合作
[08:27.46]他们也受邀来北京参加很多活动等等
[08:30.61]它们的性质就特别的跟英达这方面的关系非常的密切
[08:35.17]而且有直接学校的扶持给啊毕业生或者是其他的学生拍摄作品的时候
[08:41.58]有这样的一个申请渠道就非常现成电影大学呢
[08:44.76]是一个私立学校
[08:46.08]但是他的那个创建人曼努埃尔安丁
[08:49.23]
[08:49.74]其实是这个阿根廷六零年代电影人就是跟索拉纳斯和贺丽诺阿索拉纳斯大家都非常熟悉
[08:56.25]他们一代的电影人他后来八三年
[08:59.34]
[08:59.93]是这个倡导一种民族观电影理念的一个特别关键的人物
[09:03.89]在8089 89 年代末吧
[09:06.38]他就辞去了这个银行卡的负责人的这个工作就是专门做电影训那个培训和电影教育就创办了自己的私利
[09:13.73]电影大学也是我刚才说的那个
[09:16.60]这个电影大学这个电影大学的方式
[09:18.82]就是说不依赖国家的那个投入资金
[09:21.91]而是广泛的
[09:23.14]
[09:23.70]就是那个其他的这种电影界呀或其他的融资渠道啊
[09:28.65]他们也没有就是固定的辅助
[09:30.84]而是以奖学金的形式
[09:32.28]如果你毕业要拍第一部影片怎么样
[09:34.29]你可以申请奖学金啊
[09:36.21]或者是呢
[09:36.93]让其他的你已经毕业的这个师兄师姐在电影业内给你一笔资金的扶持
[09:42.87]然后安丁当时
[09:43.86]因为他是从国家体制内出来他的一个理念
[09:46.98]就是说
[09:47.85]呃在阿根廷马上他当然很明白马上就是新自由主义是的哈
[09:52.35]这个电影非常市场化
[09:53.58]产业化的情况下
[09:55.20]你不可能依赖国家资金去做贼应该有特别的那个能力
[09:59.91]这方面是一个毕业生必须要训练的方面所以就是呃
[10:04.26]我们看到就是有一系列的这个导演尤其啊明显
[10:09.57]比如说这个利纳斯的
[10:12.38]同代人
[10:12.80]但比他成名
[10:13.49]更早就是这个特拉佩罗半天掉卡拉因何白象的导演大赛
[10:18.44]比如说国际电影节早已经成为这个评委会的成员啊等等
[10:23.36]已经是地位很稳固了
[10:25.10]还有还有
[10:25.85]比如说另外的这个with their order 这样的本土知名度也很高
[10:30.41]也包括这个利纳斯自己还有这个一个影片叫巴拉圭吊床帕森吸纳他们这系列的人都是电影大学
[10:38.81]同时毕业之后有人指教有人啊
[10:41.84]还是一直跟这个学校有很多互动
[10:44.33]比如说这个大学还设立这个天才电影
[10:47.60]然后跟其他的国际进行交换
[10:50.15]然后帮助辅助这些毕业生送到桂林展等等是有一个自己的渠道
[10:55.16]所以说就跟那个呃
[10:56.93]另外有一系列导演啊
[10:58.37]比如说啊
[10:59.69]拍摄那个九个女王和眩晕的瞬间发病别林斯基别林斯基他都已经去世了
[11:05.81]应该是零六年左右去世的呃
[11:08.36]在国际上也很有影响
[11:09.68]还比如说当下可能是最知名的阿根廷女导演或者阿根廷导演吧
[11:15.65]就是卢克雷西亚马尔特就是这个沼泽无头的女人
[11:20.66]还有这个前一段时间出来这个叫扎马
[11:23.45]然后也是荣获了很多奖项
[11:25.43]还有就是大家知道他跟您最早获得诺贝尔不是诺贝尔去了这个奥斯卡外语片的官方说法
[11:32.03]导演路易斯布恩索的女儿叫路易莎图文所鲁家坡文锁
[11:36.89]他也是这个就是电影实验学校的这个系统
[11:40.40]所以他们这是两派毕业生之间是风格不太一样
[11:45.56]但是呢他们
[11:46.76]都已经是在国际市场上啊
[11:48.89]或者是国际影坛和电影节上占有自己的影响力啊
[11:52.76]所以我可不可以这么来理解啊
[11:55.28]就是说电影大学
[11:56.93]因为他本身是一个私人的私人建立的大学私立大学
[12:01.43]所以他是不是本身它就会有一种独立的姿态就是他教育出来的学生都会有这样的一种感觉
[12:08.39]有这种倾向
[12:09.71]我觉得有这种倾向可以这么这么归纳
[12:12.68]而不是说另一系列的那个导演就多么跟官方合作多么紧密
[12:17.15]呃
[12:17.78]我觉得好像还没有展现出来
[12:19.91]这个方面
[12:20.66]比如说他们呃再融资的方式和其他经营方式上会显得更独立
[12:25.16]我是这么觉得
[12:25.85]啊啊
[12:26.93]国家会给一些电影资助
[12:29.18]那这个资助和不资助会有什么区别呢
[12:32.33]或者说这个资助他对这个影片会有什么要求啊
[12:35.87]比如说题材上类型上会有些限制吗
[12:39.47]呃
[12:39.71]在宏观上就是在阿根廷的电影法九五年出来之后就有其实比较明确的说
[12:46.13]积极的带
[12:47.10]民族精神呀
[12:48.48]然后而且就是奥丁法还相当的有批判力吧
[12:52.80]大概就是说电影是一个文化节主场
[12:55.95]我们应该克服好莱坞电影带来的文化霸权等等
[12:58.89]这个说的挺直接的
[13:00.24]在阿根廷很多的传媒方面的立法上啊
[13:03.66]然后就会有一方面的呃
[13:05.73]这样的宏观的要求
[13:07.14]但是在选题本身应该说是没有特别多的
[13:11.22]这样的
[13:12.06]但是这个过程里面可能更多的是导演之间的个人的喜好啊
[13:17.01]一些艺术趣味啊等等啊
[13:19.14]比如说如果说在这个更早的这个60 年一代人的那个时代
[13:24.81]比如说就是创建电影大学那么多耳钉
[13:28.08]它的一个特点就是改变了很多
[13:30.21]科塔萨尔的短篇小说
[13:32.40]所以他成为最知名的改编科塔萨尔小说的导演啊
[13:36.00]这个一方面就是有电影能看到这个国家电影局的倾向
[13:39.36]就是
[13:40.14]弘扬民族文化的那个经典作家你拍摄博尔赫斯啊
[13:44.76]或者是马丁菲耶罗呀
[13:46.77]安宁本人也呃指导过这样的一个影片索拉纳斯也执导过一部马丁菲耶罗就与他执导的马丁菲耶罗在趣味上相差特别远
[13:55.89]阿索纳斯执导
[13:57.03]马特
[13:57.30]C罗
[13:57.66]当然这是一个体制外的一个几乎是地下影片的状态就是直接把马丁菲耶罗和毕龙主义联系起
[14:04.92]但是在这个餐厅这个版本当中更多的是潘帕斯草原文化啊
[14:09.36]民族精神高贵而孤独的高乔人和那些民族主义啊
[14:13.89]这方面是相对比较主流的立场还是能看出呃
[14:18.54]如果宏观的来看电影局的作用的话是会有这样的选择
[14:22.26]呃
[14:22.65]那潘佩罗小组的话
[14:24.78]他们会不会有一个的统一的比较统一的关于电影的这样一种艺术主张的就是他们想拍什么样的电影
[14:32.52]或者说他们反对什么样的东西会会有这样的理念存在吗
[14:36.24]呃
[14:36.48]我还没有读到这样的
[14:37.80]也可能是我遗漏了或者怎么样
[14:39.66]也有这样的一个
[14:40.32]
[14:40.91]一个宣言式的文件啊
[14:43.10]但我觉得它其实是一种阿根廷芯片内部的一种反驳
[14:48.59]我觉得这点就特别有意思
[14:50.51]尤其是当反向或者是小白这边联系
[14:54.29]想去放这个影片的时候
[14:55.85]我首先有点疑惑
[14:57.44]就是我们好像跨过了一个东西就是啊
[15:00.56]更加国际社会关注的那个阿根廷新电影
[15:03.62]比如特拉佩罗呀
[15:05.00]如果就是
[15:06.54]啊
[15:06.75]还有几个人啊
[15:08.28]比如别林斯基啊
[15:09.30]我不是说那个跨过了哈
[15:10.71]不说一楼了
[15:11.43]而是说很有意思
[15:12.66]就是说啊是为什么
[15:14.40]没先关注到他们
[15:16.11]而是先关注到了潘潘呢
[15:17.79]对吗
[15:18.24]其实我们看到了扎马
[15:19.80]然后这一次就是也是就是我们其实有点想说一个呃一个股别的样式去去去做一个就是阿根廷电影的一个类似于梳理和展映阿根廷新电影的部分
[15:33.84]我们从扎马的这个电影的导演这边其实也在关注啊
[15:38.13]我觉得这样的话
[15:39.54]我们不如就是先来呃
[15:41.76]简单的
[15:42.45]请问杨老师来讲一讲阿根廷新电影的一个状况吧
[15:46.65]然后我们再进入到后边儿可能会比较有连贯性
[15:50.40]因为确实我们也也确实是很想把这个阿根廷的新电影
[15:54.90]甚至说
[15:55.41]包括索拉纳斯那一批的电影就整个阿根廷的电影进行一个梳理
[16:00.21]或者说挑选一部分呃进行一个分单元的
[16:03.90]这样的放映
[16:04.68]当然
[16:04.95]阿根廷新电影算是一部分啊
[16:07.05]停独立电影以唢呐呃
[16:09.21]以以这个利纳斯为代表的或者说潘佩罗小组为代表的可能还有其它的一些类似的电影创作
[16:16.56]可能我们都想呃涉猎或者说关注一下
[16:20.52]但是所以这一次我们只能说这是阿根廷电影part one pan 佩罗小组对之后还是还是想要再进行梳理还会有的我就特别简单的说吧
[16:32.31]因为我觉得阿根廷新电影或者新阿根廷电影吧
[16:35.79]这个是其实是一个很庞杂的现象
[16:38.43]因为就是他其实说所谓的心大概就是说在90 年代中期的时候回应就是国际是国内有很多阿根廷国内讨论说电影爆炸这个问题大家都知道阿根廷后来民主恢复之后
[16:51.12]有一批作品啊
[16:52.44]然后比如说索拉纳斯在之后拍了南方啊等等
[16:55.56]还有官方说法也第一次在八五年前后的时候是第一次奥斯卡奖之后很长一段时间
[17:02.61]大家就觉得说这个电影产业一下恢复了呃
[17:05.37]然后是从九四
[17:06.82]去年90 年代中期哈
[17:08.59]本来是这个影片每年的天数很少
[17:11.89]后来到零四年的时候
[17:13.60]大概每年也有六七十部
[17:15.13]这样的一个状况
[17:16.36]所以大家就说阿根廷复兴这个话题有一定时间
[17:19.99]后来就出现了新阿根廷电影这样的一个一个定位
[17:23.86]但是还有一个特别重要的事件就是就是大家知道这个20 01年
[17:28.84]阿根廷特别大的经济危机
[17:30.76]这样的一个事件出来了
[17:32.26]造成整体的社会方式
[17:34.18]社会情感有巨大的冲击
[17:36.98]这样的一个经济危机之后就是电影人要不断的回应这样一个后危机状况
[17:42.71]所以大家再去看当代阿根廷电影的文献啊的时候老师会出现后危机这样的一个词
[17:49.67]有很多的这种导演或者去讨论这样的一种状态
[17:54.05]这个是这样的一个大的社会情景
[17:56.24]同时还有一个情景
[17:57.74]就是说在九九年啊
[17:59.93]原来大家都知道阿根廷有非常重要的电影节就是马德普拉塔电影节九九年的时候又重新开幕了这个布宜诺斯艾利斯独立电影节啊
[18:08.84]嘻嘻啊
[18:09.44]这样的电影节
[18:10.43]然后给这种慢慢独立电影和越来越多的展示的舞台
[18:14.27]所以就是在这样的一个情景下
[18:16.25]在2000年之后
[18:18.24]大家觉得慢慢形成了一种不同的气压跟电影因为整体的这种谈论社会的方式和人们生活状态的方式都不一样了
[18:28.98]就跟那个大家熟悉的官方说法是的时代或者索拉纳斯时代都不同了
[18:34.11]有一个阿根廷很重要
[18:35.25]电影学者贡萨罗阿吉拉尔
[18:37.83]他就比较说
[18:38.88]这种心啊
[18:39.54]跟电影跟80 年代电影比的话有一个很大的状况是外部性的消失
[18:45.57]就是80 年代官方说法当中那种电影我们能看到一些角色
[18:49.50]它代表一种导演认同的立场
[18:51.66]比如说大家如果回去再看看刚刚手法的话里面
[18:55.05]
[18:55.60]我们看到一个历史老师叫贝尼特斯它就就是循循善诱
[19:00.58]哈根就像春风化雨一样的给学生包括这个影片的主人公阿丽西亚都讲述了这个军政府时期的一个内幕的状况
[19:09.58]所以在这里边当中有一个外部评判的一个视角
[19:13.82]所以这个阿吉拉尔说这种影片当中这种现象是存在外部性
[19:18.68]但是在这种危机之后经济危机之后和新千年以后的这种路边当中描述
[19:25.73]
[19:26.26]人们生活和社会状况的这种外部性就不见了
[19:28.87]比如说特拉佩罗的一个影片叫布宜诺斯艾利斯的囚徒2002 年的影片
[19:35.11]它讲述的是这种警察机制内部的腐败本身是一个就是很正直
[19:40.24]道德意味的影片
[19:41.53]
[19:42.06]但是整个全片几乎没有什么有资格去做道德判断的这样外部性的视角
[19:47.94]所以呢就是这样的一个一个视角就是很明显
[19:51.51]你能看到这个电影的主人公和创作者都发生了距离巨大的这种变化
[19:58.95]所以说有一些倾向吧
[20:01.47]比如首先是开放式的结局的影片变得很多
[20:05.43]还有呢
[20:05.97]就是不再强调那种隐喻式的处理讲一个故事讲第三届民族语言的影片变少了
[20:12.21]而且就是拒绝索拉纳斯的政论政论式的电影
[20:15.99]而且往往这些新电影是故事是飘忽故事轨迹是飘忽不定的
[20:21.60]然后中心人物不是一个对外界很敏感的
[20:25.11]对政治动向非常积极的一个状态
[20:27.12]而是有点被动迟钝的人物啊
[20:30.03]淡化阿根廷的国别色彩
[20:31.74]没有那么强的民俗色彩
[20:33.63]而且又拒绝认同也不强加这种电影观点
[20:37.68]比如说我们看80 年代的影片
[20:39.93]大家知道的
[20:41.10]比如说燃火的时刻
[20:43.16]比如说官方说法
[20:44.75]比如说汤哥卡尔的流亡这个词里面就露出了这种作者的这种立场
[20:51.23]但是在看新千年之后的新电影
[20:53.87]比如沼泽马克的这种重要的作品
[20:56.87]比如说披萨啤酒香烟
[21:00.17]这样的名字
[21:01.40]比如说魔术手套
[21:02.57]这样
[21:02.87]这样就发现这样题目要隐晦得多
[21:05.60]所以说怎么样去描述这样的一个情景就是我们只能看他一种整体上的一种倾向
[21:11.87]而实际上
[21:12.59]他们之间并不把自己当作一个特别结合紧密的一个一个新电影运动就是一个整体上的一个一个状况吧
[21:21.59]但是就是新电影跟潘佩罗小组之间还是有一些延续性
[21:26.15]比如说呃
[21:27.11]我就下午再列了一个提纲和想到的一些重要的影片
[21:30.66]大家可能可能去看到呃
[21:32.88]比如说呃
[21:34.23]已经去世了
[21:34.89]别林斯基的眩晕的瞬间也是被认为是阿根廷新黑色电影的一个经典之作
[21:41.88]嗯
[21:42.15]因为这个影片很有意思
[21:43.80]就是呃
[21:44.52]之前的导演啊
[21:45.78]很多都表示说是我很热爱侯麦啊
[21:48.57]或者布列松啊
[21:49.38]这样的
[21:50.07]但是别人司机几乎是特别早就说我更爱希区柯克
[21:53.82]我更爱美国电影当中的一些给我的灵感
[21:56.76]所以这个眩晕的瞬间是一个所以是美国黑色电影式的
[22:01.50]这样的一种
[22:02.82]改编和挑战
[22:04.32]但是他有本土的文学的一些影响
[22:07.23]比如说新界刚刚已经翻成中文的阿尔特的七个疯子啊
[22:11.55]这样的一个日常加一些玄幻的挑战和阴谋等等这样的故事有本土的文学色彩
[22:19.08]但别林斯基特别强调说他有这个好莱坞式的
[22:22.50]这样的一个教养
[22:24.18]所以我觉得他跟后面丽娜私事的暗属美国各种的类型
[22:29.43]把类型带有戏谑的重新再仿制
[22:33.75]排演本身有一定的延续性
[22:36.67]就是这样的一个打开的一种新的局面啊
[22:39.85]还有比如说有一个6 66 60 后的一个导演
[22:42.97]最近他不是活跃
[22:44.11]但是在新电影当中
[22:46.00]它是哲学味最重的马丁联合特卖它都有几部影片很有意思
[22:51.16]就是他关注中产阶级生活
[22:53.47]当然这个阿根廷转机特别大啊太多电影都是讨论中产阶级生活的
[22:57.61]但是他特别强调中产阶级的日常经济学
[23:01.15]我觉得很有意思
[23:02.14]看他的影片当中也能明白就是2000年之后的
[23:06.06]危机之后的这种啊
[23:07.74]跟敌人的精神状态会很有趣
[23:10.47]而且就是呃
[23:11.73]他开始第一部影片九一年的光头党是在地下影院放映的
[23:16.32]后来就成为这个归纳思影迷心目当中的一个斜点的作品
[23:21.00]他宣称就是说我不要阿根廷电影当中那个炮划缴情
[23:25.92]还有那个意识形态的色彩
[23:27.81]我都不要了
[23:28.98]我就用一种极简主义的风格来谈
[23:33.09]我对当代的中产阶级生活
[23:35.01]
[23:35.63]新千年之后的啊
[23:36.77]这样的一种一种生活状态
[23:38.78]所以他和他的一些呃
[23:40.97]这个类似的这个同人们有一个制作上很大的特点就是资本特少
[23:45.92]大家众筹或者零星的投资资本
[23:48.23]
[23:48.74]然后拍摄周期特别长
[23:50.51]就跟那个那丝也有相近之处
[23:52.70]大家之间很绵长
[23:54.26]但是没慢慢磨这个东西剧本和这个演员的状态
[23:57.83]然后最后实现一个自己的一个连贯的美学追求
[24:01.82]所以呢
[24:02.51]它有一个座右铭就是雷克特曼的一个座右铭
[24:05.36]他说经济学是我要不断重复讨论的东西
[24:08.18]我的电影不讲任何别的东西
[24:09.83]比如说呃
[24:10.91]它的一个影片
[24:11.93]大家可以从豆瓣找到是那个西尔维亚
[24:14.63]普列托希尔
[24:15.74]普列托是一听就是一个女孩儿的名字
[24:17.90]他就是他的人物都不算是穷人
[24:20.89]但都是中产阶级下册
[24:22.42]后来这个西尔维娅普雷托这个女孩儿有一天认识了一个自己同龄的人很感兴趣
[24:28.15]两个人就在咖啡馆碰面
[24:30.28]然后一碰面之后就更高兴了
[24:31.93]因为大家身份很相同
[24:34.33]都是住在地下层
[24:35.35]一个是咖啡馆的服务生
[24:37.18]一个是这个声乐老师哈
[24:39.82]大家就说哦
[24:40.99]那我们全是中产阶级比较偏的哈
[24:42.88]但是我们的工作也都是
[24:44.78]给中产阶级服务
[24:46.28]所以一切都是中间的一切都是庸常的啊
[24:50.24]或者他们的那个口头禅
[24:51.86]然后他就是两个人就讲这种日常生活的一些比如说交男朋友啊
[24:57.23]或者就是去度假啊等等
[24:59.06]他们的这种生活状态
[25:00.41]你就看到这种之间的这种呃生活状态啊
[25:04.31]比如礼物交换
[25:05.86]之间是怎么体现他们的经济观念里边的另外一个
[25:10.12]这个西尔维亚的女朋友叫布里特
[25:13.12]他之前呢
[25:13.84]经常拿着经常是给人做这种这个洗衣粉宣传员就介绍那个推销员
[25:20.14]后来呢
[25:20.65]他自己也拿自己这个洗衣粉送给朋友当伴手里还有一个呃
[25:25.12]在这个马德普拉达
[25:26.26]因为马德普拉达就是相当于他们的相遇
[25:28.99]他们北戴河哈
[25:30.25]然后这个不一定萨克斯人都去那儿度假
[25:33.43]有一个意大利人就搭讪这个西尔维亚
[25:35.86]
[25:36.49]就把一个***的一个西装外套披在她身上
[25:39.58]然后这个这个西尔维亚就就把这个外套给偷走了
[25:43.27]然后回城之后送给她一个男性朋友叫加布里埃尔
[25:46.72]然后这个加布里埃尔呢
[25:48.01]就是当然这个影片当中就在不同的段落啊
[25:50.53]重复这个西装外套的故事
[25:52.52]加布里埃尔又以75 美元的价格把这个***的外套卖给了西尔维亚的前夫马尔塞洛互相都是认识的
[26:00.08]然后就谎称说自己是从洛杉矶买的
[26:03.29]后来呢
[26:04.04]因缘巧合
[26:04.85]这个意大利人在餐厅里就看出自己的外套了
[26:07.79]就找这个马尔塞洛要还
[26:09.71]然后就争执起来了
[26:10.97]最后呢
[26:11.54]马塞洛又花了就要要价100美元就卖给了这个意大利人等等
[26:16.22]我们就看到就是这种在危机时代之后
[26:19.22]中产阶级人们怎么在这种有点荒诞的这种情境下想从一间小的礼物当中榨取价值就是在一个已经不太合乎
[26:29.77]全球某种中产阶级的伦理的一个情况下
[26:32.35]但是在很短视的推进自己的这种伦理状态
[26:36.31]所以很多影片你看到比起之前索纳斯他们的电影这一代电影人看起来是讨论话题是非常日常中的鸡零狗碎的无关宏旨的
[26:47.08]但是他却看到了一些整体社会弥漫的一种状态
[26:51.58]嗯
[26:51.85]我觉得好像是就大概可以做这么一个啊
[26:55.03]一个笼统的描述
[26:56.14]这当然我刚才也谈到就是说就是他们的心啊
[26:59.29]跟心脏跟电影跟后来的南北楼电影
[27:02.15]有一点延续性的关系制作的方式以及美学趣味等等
[27:06.68]但是同时攀比了小组跟之前的钢材
[27:10.79]比如举例的这几个影片吧
[27:12.41]比如雷特曼有非常不同
[27:14.57]比如说这个雷斯特慢自己就讲说我不要我只讲这个经济学本身哈
[27:19.91]但是我不触及社会其他的或者情节在本身也是不重要等等是很弥散性的
[27:26.51]但是呢
[27:26.90]就是在这个攀比了小组而言
[27:29.06]攀比了小组又回归的告诉我们说需要某种我们要他们的某种情节性
[27:34.97]要一个文学性的一个传统的呃叙事框架
[27:39.17]呃
[27:39.44]一个叙事的模式到这里来
[27:41.30]尤其是在这个攀比罗小组还强调一些很有意思的点就是可能他们跟今天很多全球的独立电影或者艺术片都不同的就是他们不要刻意去营造一种情感性的思维性的影片
[27:55.19]而是要用语词和自己的那种不断展开的情节把它占满非常的满的去用这样的一个原先可能独立电影当中
[28:05.69]不屑于去使用的方式
[28:07.10]
[28:07.62]但却他们反其道而行之
[28:09.57]把这个东西重新再夺回来
[28:12.36]或者变成自己的工具本身是一个啊
[28:15.78]很特别的一个点
[28:16.95]比如说有一个点就是我想就是那个叙事人这一点就挺
[28:21.96]嗯
[28:22.44]就是两位可能都都看过那个今天咱们讨论的几个影片了哈
[28:26.31]然后我觉得这个这一点可能是有一点是利纳斯本人创作的这种风格
[28:31.62]比如他展示了那个创作的笔记本里面
[28:34.23]他把这种呃结构啊
[28:36.45]已经描述得非常的清楚
[28:38.28]但同时攀比罗电影小组当中的这个另外一位就是这个虎连司机啊他他他的那个作品就是他的有一个说法叫做维纳斯的作品是在开拍之前就完成了大部分它的这个这个莫林斯基是拍摄之后才开始自己的工作
[28:56.46]他的作品当中的一个特色是从来没有为什么莫林斯基的作品当中
[29:02.31]只有以后发生了什么
[29:04.11]就是这个有一个一个细雨的评论啊
[29:06.39]我读到的这个
[29:07.92]刚开始说
[29:08.88]A longer able guests
[29:10.20]
[29:10.72]Sil 的关系就是这个目前司机就没有什么因果的一个链条
[29:16.09]而是说只有后面接下来发生的事情
[29:18.70]人们的反应回复回应
[29:21.88]然后他把这个东西再嫁接起来等等
[29:24.61]两个人之间又形成了某种张力
[29:27.13]然后我刚才还谈上海滨度假胜地是利纳斯的第一部长篇20 01年的
[29:34.27]然后呢
[29:34.78]我们放在后面当然没有任何问题了
[29:37.54]这个长篇本身就显示了出他的一种对于媒体的自觉
[29:41.62]比如这一点是我觉得应该也是可以注意的呃
[29:46.66]因为它里面很多判断也可以用这种家用DV 机拍摄3D 摄影机拍摄的
[29:51.91]然后它就呈现出了那种啊
[29:54.46]一个人的成长过程
[29:56.62]随着家人到海边度假
[29:58.06]然后不断
[29:59.26]观察这个海滨小镇对他行使一种注目礼式的观察的
[30:03.43]这样的一个状态
[30:04.84]然后我们再看就是在花儿的第一部分就是木乃伊的那个段落有很多是DV 拍摄的
[30:12.46]然后有一种很压抑的封闭的感觉
[30:14.89]那个像素跟其他的部分是不太一样的
[30:17.44]
[30:17.98]我觉得这个有一点他的税没介绍的自觉还有一点就是
[30:22.09]
[30:22.61]啊
[30:22.91]我想到那个智利电影智利说不一五年的电影哈
[30:27.17]然后同时也很有意思
[30:28.52]就是智力说不最大的一个创新点
[30:30.98]是他用啊
[30:32.57]80 年代电视摄影机从排80 年代的政治事件
[30:36.50]然后这个一方面造成了一种
[30:39.04]呃
[30:39.22]伪纪录片式的风格
[30:40.72]虽然这个导演说我希望这个历史事件
[30:43.69]以这种合乎媒介历史的这种形式来呈现它
[30:47.89]
[30:48.40]但同时
[30:48.79]我们就混淆了当年的历史事件的很多新闻片
[30:52.87]因为这个导演有意地把两者穿插在一起
[30:55.36]
[30:55.93]这反而造成了80 年代历史宣传片自己变成了一种虚构
[30:59.47]
[31:00.31]这种然后所以这个这里说不在国际上有很多的讨论啊
[31:04.84]就是非常学理化
[31:06.10]就是说这种媒介的使用之间
[31:08.62]他到底是希望完成一个什么效果
[31:10.72]然后我想就是这个这这是他们一代的当下的南美店员都会去关注的这种媒介自觉的一个问题
[31:19.03]当然这个也是全球性的了哈
[31:20.80]这样的一个一个媒介变化情况下你的选择
[31:24.13]我们都好像觉得这是利纳斯的一个大学的课程
[31:27.92]叫做影片类型
[31:29.39]就给学生们展示哈
[31:30.86]就是这学期我们拍那样的
[31:32.84]然后
[31:33.14]这B 级片
[31:33.83]然后下期我们拍音乐剧
[31:35.18]然后就把几个类型都给展示并置在一起
[31:39.26]我觉得应该是在类型和媒介方面都是应该保持自觉的一种方法啊
[31:45.74]我觉得我是这样的感觉哈
[31:47.30]当然也有可能是说他嗯
[31:49.82]比如说这次试图去做这个实验啊本身他绝对可以成功
[31:54.08]然后只好放到影片当中来
[31:56.20]也是有可能啊
[31:57.46]我也是看到就是呃
[31:59.89]马林
[32:00.16]诺利纳斯的这一步花他其实呃在可能近十年呃
[32:05.41]拉丁美洲电影的这个历史上可能都是比较重要的一个地位
[32:09.31]我看私立马tropical 做了一个就是十年最佳
[32:12.70]他们找了大概呃九十九十七一百将近100个人来做一个投票
[32:17.44]然后花是能够列到第二位
[32:20.38]所以其实我呃
[32:22.06]想问二位的一点就是
[32:24.06]啊
[32:24.39]为什么这部电影儿他在近十年会有这么重要的一个点
[32:28.50]它的重要性体现在哪里
[32:30.18]它有什么突破有什么创建我觉得首先它的模式上就是给人很新的一种可能性
[32:38.22]因为我也看到就是像刚才所说的哈就近十年很多评分很高
[32:43.77]但同时也有人抨击这十年的这种评选当中
[32:47.70]比如说太多的
[32:48.78]
[32:49.31]节目当中
[32:49.91]把罗马放在一个很重要的建筑的位置
[32:52.79]那就是罗马本身自己的那个线索很清楚啊
[32:55.82]墨西哥的或者是拉美的优秀导演被这种好莱坞选中
[33:00.38]然后获得一个国际电影的位置之后
[33:02.48]他会本土拍一个自己喜欢的片子
[33:04.58]
[33:05.09]就好像这种故事不断的再重现这种模式给大家觉得觉得给大家很多奖项
[33:10.64]但同时又觉得很多遗憾
[33:12.17]我觉得没有什么新鲜啊
[33:14.03]这种对这种模式本身就觉得这个事情就这样发生呗
[33:18.32]对吧
[33:19.16]那另一方面就是这个安瓶
[33:20.75]另外一个导演
[33:21.53]马克儿本身是一种艺术片式的
[33:23.96]然后有很多
[33:25.58]比如说感官电影式的一些方式女性
[33:28.55]然后就是这个热点话题等等而引起国际的片中所有很多人批评说这两个影片在近十年
[33:35.88]这两两类影片在40 年的影片当中占据了太突出的角色
[33:39.87]
[33:40.42]然后利纳斯本身又是一个跟他们不一样的啊
[33:43.96]明显不一样
[33:44.74]就是在自己的本土
[33:46.75]然后以一种啊小成本的一种方式
[33:49.69]在运作
[33:50.62]但同时又以这种片长和他的这种重写的这种很有直接性的类型的一种方式
[33:58.24]引起大家的关注
[33:59.88]尤其已经是从非常固执的花
[34:02.76]形成了一个很特别的一个模式
[34:04.89]我觉得他大家首先就会啊
[34:07.14]对这个东西感到耳目一新吧
[34:09.15]我觉得可能是他首先这个方面很吸引人的地方
[34:12.15]当然在美学上
[34:13.02]我觉得她也挺多可圈可点
[34:15.54]一个就是对文学的这个征用就是文学这个东西大家开始有一段时间我觉得反正影迷似的哈
[34:23.25]咱们聊天儿有点儿
[34:24.96]避之不及似的
[34:25.83]大家觉得那么文学
[34:27.66]那你电影的特性何在呢
[34:29.82]那样的
[34:30.30]尤其是觉得这个文学味很浓的好像就很老套
[34:33.72]或者跟当代的这种媒介新形势不符等等
[34:36.69]之前的很多这种你也看到比如说情节
[34:39.24]现在是非常的散漫
[34:41.46]然后以一种情感的弥散式的方式啊
[34:44.79]比如墨西哥的那个
[34:46.60]光之后哈
[34:47.35]大家不用不知道这两位没有看过啊
[34:50.77]非常实验性的
[34:52.15]嗯
[34:52.72]然后
[34:52.99]但是就是谈不上就是什么
[34:55.48]文学的助力吧
[34:56.59]但是那厮就他们这个包括这个团体
[34:59.14]因为后面我们还可能会重新去使用莎士比亚还比如说他的另外的作品当中谈到就是很多的阅读文学阅读19 世纪文学等等
[35:09.28]这方面的痕迹
[35:10.21]特别的重
[35:10.87]我觉得一方面是当然有他们这个团体的自己的文学修养啊
[35:15.19]利纳斯
[35:15.55]本人出身文学世家啊
[35:17.05]这样的一个背景赛
[35:18.72]同时
[35:19.02]还有就是在新世纪文学也没有原先的那个特殊地位就跟原来的那种
[35:24.33]在任何文艺当中的这种很强势的这种地位已经不在了
[35:29.07]所以才有可能让文学重新变成一个呃
[35:32.01]可以运用的一个工具
[35:33.63]而进来提到那个叙事人
[35:35.85]这点我觉得跟文学关系挺密切
[35:38.16]我读到一个关于就是利纳斯的访谈
[35:40.92]他就讲说这个他的这种叙事这种概念是怎么来的
[35:45.10]他特别清晰的指向就是说从博尔赫斯来的为什么是从博尔赫斯来的呢
[35:50.32]他就说这个非常故事
[35:51.79]比如开始的时候就有一个特别絮叨的叙事人哈
[35:54.61]我第一次看的时候我就觉得我是不是错打开了那个导演评论音轨
[35:59.47]每个地方都有人在解说都在那儿滔滔不绝
[36:03.85]然后这个这个当代观影当中肯定是特别奇怪的一个经验了
[36:08.17]那后面呢
[36:08.71]就是我看到一个访谈里面他就谈到说自己很希望建立一个这样的一个叙事人的介入跟跌本身的一种新的状态
[36:18.88]他说他想到这个方式是呃
[36:21.43]从博尔赫斯杜撰集当中那个小说叛徒和英雄的主题来的博克斯的这部片小说特别简短
[36:28.27]除了讲述那个爱尔兰啊或者什么一个极端的地方革命领袖其实是一个叛徒
[36:33.70]然后革命内部的人都发现了最后呃
[36:35.92]大家就说让他一直这样的话
[36:37.84]我们利用你牺牲然后动员大家然后推翻政府等等
[36:41.77]所以我们知道你是叛徒
[36:43.24]你要配合这个表演等等
[36:45.02]然后大概就是这样的一个故事
[36:46.82]但有趣的就是博尔赫斯在写这个故事之前也用了一个切斯特顿的一个
[36:52.64]
[36:53.22]和莱布尼茨的一个影子
[36:54.81]就是说在莱布尼茨的和谐学术的影响下
[36:57.99]我想到这样一个情节
[36:59.40]有一天我会把它写出来
[37:01.29]但是最近下午闲来无事
[37:03.33]我先寄一个大概故事有很多细节我再补充调整和修改
[37:08.22]很多地方我还不太清楚
[37:09.99]就这个一个隐私就是让我们告诉我们
[37:12.33]须是人也是一个电影创作的一个一个局部
[37:16.53]而且他自己
[37:17.94]也要参与到这个故事的建构中来这里
[37:20.43]马斯特别清晰地引用了这个故事说他想把这种叙事人的状态引用到电影自己的叙事人里面去
[37:27.39]所以在这样的一个方式再去看这三个故事和后面花儿里面的一些段落
[37:32.40]你会发现这个日本人有的时候是讲的一些事情
[37:36.09]虽然是由画面去印证
[37:37.68]但有的东西画面没有出现或者是远景
[37:40.11]你根本看不到那个演员的状态是怎么样
[37:42.45]但是需世人却喋喋不休的说他是一个处在什么样的
[37:46.50]有的时候他就预先讲一些事情
[37:48.87]其后才发生有的就没然后这样的一个
[37:52.00]这个过程我觉得就是他提议说这是从文学里面来借来的这样一个方式
[37:57.79]但我觉得从家庭电影上来说也是有一定的变化
[38:02.08]比如说就是刚才那个阿吉拉尔讲
[38:04.36]比如这个明显的哈讲这个华为因索纳斯回音特别多
[38:08.29]全是索纳斯自己来说的
[38:10.24]哪怕他晚期影片那个洗劫回忆录啊等等几部影片都是讲他讲政治经济形势
[38:16.90]包括这个总统怎么背叛这种主意他们怎么跟
[38:21.38]美帝国主义这个国际资本勾结哈说阿根廷人们怎么样反抗特别有权威感的一种索拉纳斯是的声音在心啊
[38:29.60]看电影一段时间
[38:30.83]这样的很少见到这样的这种话来
[38:33.53]但是在新店之后的又一轮变化当中
[38:38.00]尤其是在林纳斯这里又看到了一个非常充分的一个画个音
[38:42.50]但是这个话的音是一个没有那么大权威性的
[38:45.50]
[38:46.04]一个化为因为它越叙述的时候
[38:48.89]我们越在想一个问题
[38:50.72]就是说这个话原因到底拥有不拥有一个知道事物整体性的一种资质
[38:57.62]他有没有这个是一个呃
[38:59.90]上帝视角的对他
[39:01.34]有的时候也是并没有达到这样的结构
[39:03.71]所以我觉得呃在这个层面上
[39:06.80]维纳斯就挑战了一个电影特别惯常的说法
[39:10.40]不是电影当中
[39:11.12]大家上那个影片精读哈开始都会告诉我们
[39:14.42]说声音是向内的视觉是向外的
[39:17.57]因为声音跟那个心理相联系
[39:19.67]视觉是敞开的
[39:20.48]有很多的阐释等等
[39:21.47]但是雅思的话原因好像也是向外的他就没有一个封闭的完全能够告诉我们是一个向内的心理的解释
[39:29.03]他没有就是声音
[39:30.20]在那个那个情况下没有强势能替代影像
[39:33.59]所以说这个这个叙事和故事之间的张力
[39:36.59]或者说文学是语言旁白跟影像之间的张力
[39:40.67]我觉得是特别有趣的也显示
[39:42.50]丽娜斯在处理这方面的这种
[39:44.89]很特别的能力
[39:46.00]文学关系上
[39:46.78]我觉得除了博尔赫斯还有比如说算是基本他的同代人比他当然他晚一些啦
[39:52.63]就比如跟塞跟博拉尼奥的这种厚厚小说之间的这种关联还比如说跟另外一位啊
[40:00.43]出色的阿根廷当代作家塞萨尔艾拉之间有很多的可类比的地方挨拉也是当代的一个啊
[40:07.99]更重要的销售加他做作品最近也给译成中文由挺多部的
[40:11.95]本来有一种很很疯狂夸张的想象力
[40:14.83]他的篇幅都很短
[40:16.81]但是这个短里面却显示了一个宏大的结构
[40:19.99]我就不去列举他的故事了
[40:21.37]这种之间的这种先锋性和张力和那种日常生活突然走向疯狂的张力就跟丽娜斯这种利纳斯影片的明朝之间也显示出他的先锋性之间是有某种相关性的东西还有一个有趣的点
[40:35.71]就是利纳斯曾经说就说他是忠实的20世纪文学的爱好者
[40:40.57]除了博尔赫斯和他提到的一些他还很举例了很多其他的这种
[40:45.20]经典19 世纪作品啊
[40:46.46]或者等等20世纪的其他的作家也好
[40:49.46]但是他说20 世纪的有一个有一个方式就是通过破坏情节通过破坏文学来发展文学
[40:56.57]但他现在的方式就是他通过充分展开和爱护这个文学过去的形式来重建把电影当中重建他的文学
[41:06.77]但是这个有点模糊
[41:08.00]但是我觉得可以看他比如排排度假胜地当中
[41:12.70]有很多镜头去观察那些比如说旷野啊
[41:17.05]比如说上一个世纪的建筑看这个一个旅馆
[41:21.25]他的这种建筑的设计的独特之处
[41:24.28]它随着这种海滨旅游业的起伏
[41:27.73]经历了很多的变迁等等
[41:29.92]这种本身是一个啊
[41:31.72]一个建构式的充满维护式的
[41:34.30]这样的一个视角就把那种原先斩断情节或者是呃破坏整体这种文学的那种信封形式
[41:41.98]反向而行
[41:43.21]有一个他的充分延展啊
[41:45.34]有一次他提到就是新巴洛克主义
[41:47.86]我觉得也可能是一种描述可以借用来描述他的电影创作的一个词就是把很多冗余的东西啊
[41:55.00]放在一起让情节充分的相状展开
[41:58.45]然后通过这种堆叠夸张
[42:01.96]实现它一种啊
[42:03.52]一种建构性的这种美学趣味
[42:05.59]一方面不同于20 世纪西方文学当中的这种呃
[42:09.61]极简主义或者就是淡化情节的方式
[42:12.82]一方面也不同于他所喜欢的希区柯克式的就是非常精准
[42:17.74]按部就班
[42:18.40]但是有一个完满的结局产生整个结构
[42:21.55]它恰恰是让这个充分展开之后又时常不给我们看到那个版本的结构
[42:26.77]在最后一点的时候
[42:28.39]他不会去维护一个过去文学传统的宏大叙事
[42:32.41]所以他还是后现代是后现代的情景下去用了一些古典式的一个方式
[42:37.66]来去讲故事
[42:38.98]您说的这一点
[42:40.33]恰好就是对我觉得是对花儿就最后这一点是对花的一个非常好的算是一个回溯根根评价
[42:48.43]因为他确实是用了各种类型之后
[42:51.01]这六个故事
[42:51.82]其实最终都是一个不完整的结构
[42:55.09]不管他是有开头没结尾
[42:56.86]还是有有结尾
[42:58.54]没开头
[42:59.14]包括中间的那一步
[43:00.94]就是翻拍
[43:02.05]实际上内部作品本身也是没有拍完的恰巧他是他是给予了这样的一个一个解释吧
[43:08.77]算是您刚刚我想到一个一个说法
[43:11.77]一个类比哈
[43:12.88]我想到我王乐在哪本书里读到的就是好像是什么
[43:16.18]法国建筑史或者教堂时
[43:17.89]里面的一个一个介绍说
[43:19.81]法国某个外省的一个大城
[43:23.30]有一个我忘了是
[43:24.53]
[43:25.13]是什么地方啊
[43:26.84]然后就是一个一个红红大的教堂
[43:29.75]这个教堂进口的地方啊
[43:32.27]走向那个G 盘的路特别的曲折和混乱
[43:35.51]然后大家都开始责怪说这个教堂的布局很奇怪啊
[43:39.17]但是很费劲
[43:40.10]才能走到那个祭坛之前
[43:41.66]然后在做礼拜
[43:42.80]但是呢
[43:43.22]从这个教堂因为是一个
[43:45.48]可能是哥特式的建筑吧很高
[43:47.70]从他的这个钟楼或其他的角度你在俯瞰这个教堂内部布局的时候发现是一朵玫瑰就是这个通过一个花儿的一个枝蔓和这种各种的纠缠和造成这种困难
[44:01.59]最终人走到那个耶稣的上帝的祭坛之前我觉得这个东西可以跟宽做一个类比
[44:07.70]因为花呈现出的也是几个箭头的一个开端
[44:11.12]中间一个环形的连接处
[44:12.98]后来走向一个结尾
[44:15.53]但它本身不是一个法国教堂式的基督教已经现在的宏大的格局
[44:21.62]超越性的视角告诉我们
[44:23.45]说这个人世的苦难哈
[44:25.55]你不同一个基督超越性的视角
[44:27.98]你是看不到它的意义的
[44:29.78]但是花本身营造了这么一个结构本身
[44:32.84]但是他没有维护一个透明性的一个亿
[44:35.90]他的过程可能在于那个构建这个花瓣形这个结构自身那种绵长和这种阿根廷的矿业或者其他的这种情景风景
[44:48.47]然后人的处境等等
[44:50.58]因为这个几部故事当中人的关注和焦虑
[44:52.86]有些相似之处
[44:54.33]
[44:54.90]然后在一个很世界主义式的一个方式下把它呈现出来这个呈现这个花馍样本身是在于这个一不是跟那个法国教堂的这种有相似之处
[45:06.93]但是确是不是一个时代的构造
[45:09.42]这个我觉得这个结构本身就是它的一个意义所在吧
[45:13.44]应该可以说是然后就是我
[45:15.96]我在看这个电影的时候
[45:17.88]我不知道我就是特别呃
[45:20.04]容易就是时
[45:21.27]不常就会联想到波拉尼奥
[45:23.46]因为我觉得两个人啊
[45:25.29]还是还是有很多相似之处
[45:27.54]包括那个就是我觉得那个画外音特别虚的
[45:31.17]就包括非凡的故事非凡的故事
[45:33.81]就我真的觉得太絮叨了
[45:35.25]但这种感觉就是他那种絮叨他并不让你烦
[45:38.04]可能越看你可能越看你就越期待你就非常期待后面会发生什么
[45:43.35]而且他可能突然会转向一个你完全不知道的一一个一个方向就是这种感觉
[45:49.59]它让我感觉特别像波兰
[45:51.54]因为波兰鸟也是特别密度对
[45:53.73]而且而且我再看看花儿的时候
[45:56.10]我会感觉它的这个结构呃
[45:58.53]多多少少我觉得可能有点儿像呃
[46:02.16]有点儿像2066 就是一个其实是一个跨度跨度很大的故事
[46:07.74]然后他之间可特别明确特别明显的链接
[46:12.06]但是你又能隐隐约约感觉到哎
[46:14.28]这些故事
[46:15.48]好像他之中有一些什么
[46:17.58]隐藏的东西
[46:18.54]再再把它们维系着
[46:20.22]所以我觉得这种感觉也是很像
[46:22.26]而且它有很多很高明的一些处理
[46:24.87]比如说他营造这样结构的时候
[46:27.42]在第四部分结束的有一个段落
[46:30.64]是这个四个演员
[46:32.38]他们出现在公路边出现在荒野里出现在桥下等等
[46:38.38]那个时候有开始有点欺骗观众让你觉得这好像是花这个系列当中的下一个故事
[46:44.68]但后来你会发现呢
[46:45.88]很有可能是一个女演员们日常性的一个状况
[46:50.44]然后他们把自己展露在你面前
[46:52.39]因为他们有两个演员
[46:54.00]就是暴露了身体暴露了**
[46:56.82]然后这个这个状况就让我觉得很有意思
[46:59.61]就是亚斯在营造结构的时候
[47:02.01]他还告诉你说呃
[47:03.90]建立性的
[47:04.83]用一些其他的这个这个场景的元素告诉你
[47:07.56]他自己的并不想制造一个那样完美的结构
[47:10.83]而是想让你充分的知道里面有一种自觉和那种啊
[47:15.48]被反和这种这样的一个思考在里面吧
[47:18.93]我觉得他应该是留了一个到两个这样的一个一种系统
[47:22.77]而不是说他那个告诉你这是全部的一个精巧的人工构造物等等
[47:27.98]即便是特别出色的拉美电影是老一代的电影
[47:31.34]比如说我想到这个古斯曼我非常这个恭敬哈帕特里西奥古斯曼这个智力之战的导演画外音也非常的慢
[47:40.04]比如他新近完成的这个梦之山脉
[47:42.41]这是他热力三部曲当中
[47:44.18]最后的一个前面的就是故乡之光
[47:47.66]或者我把它翻译成光臣之意
[47:50.20]然后
[47:50.44]第二个是啊
[47:51.82]真中有扣哈
[47:52.78]就是肯定两位很可能都看过或者看过片段
[47:55.87]他在里面有一些特别诗意的解说
[47:58.33]但是呢就是他建立了很多很漂亮的
[48:01.96]
[48:02.48]这种结构
[48:03.23]比如说智力北方阿卡塔卡沙漠他在这个里面发现了古代印第安的遗迹
[48:09.56]同时他看到这个皮诺切特时期人权侵害的受害者
[48:13.67]他们遗骨被埋在这里
[48:14.93]他们的亲人还在寻找
[48:16.22]同时这个沙漠里面含有朝向天空的天文望远镜
[48:20.27]这样的关联本身是很奇妙
[48:22.55]很有诗意的
[48:23.51]但是呢古斯曼有的时候也会过于太过饱满的把这些关联性都特别清晰地呈现出来
[48:31.04]这个时候
[48:31.67]哪怕他是一个特别出色的一个构想
[48:34.88]我也会觉得
[48:36.10]何必如此说的这么充分对吧
[48:38.47]就是没有给我们更多的这种就是痛快买的感觉
[48:43.00]没有600就会觉得对没有留白的这个地方
[48:46.63]就像那个小白的名字一样
[48:48.10]应该有留白的地方儿那个不拉尿
[48:51.37]他们这一代的那个高明的这个协助者我觉得还是有一种不带那么大
[48:56.41]权威性的这种对生活的这种叙述里面带着他们的灵光啊
[49:02.26]理解
[49:03.13]但同时没有那么大的强制性
[49:05.10]会让新一代的观众感觉更加的恰切
[49:08.13]这种感受
[49:08.82]而且可能我我个人的感觉就是他们的世界主义的那种倾向都比较强烈
[49:14.76]就是他们不会先一上来给你加一个呃
[49:19.17]意识形态
[49:19.92]在这儿就是告诉你这是一个民族主义式的电影或者是给你一个证论事的东西
[49:26.07]他们就是可能就是想非常单纯的给你讲一个故事
[49:29.82]仅此而已啊
[49:30.93]对他可能会有一些旅行的感觉
[49:33.00]但他其实非常单纯就是一个故事
[49:35.34]他就是一直不停的想要跟你讲对我还想咱们应该说两句那个牧羊四季音乐要放大
[49:42.51]
[49:44.55]因为确实小白已经说了一个我特别想说的一个点
[49:48.67]就是墨迹量自己在他的别人评论他的这个短片啊或者文章当中老是用一个词叫民族志式的
[49:57.01]或者人类学式的人种制式的方法来讲电影
[50:01.64]然后
[50:01.82]为什么呢
[50:02.27]就是说他跟那个雷斯特那有点关联的地方就是他们也特别注意这种日常的经济学
[50:09.26]所以他的所有的事儿都是跟钱有关的啊
[50:11.99]之前
[50:12.41]比如说他在一四年有个影片叫金虫子
[50:15.53]然后现在有金钱至上啊
[50:17.24]名字就能看出来
[50:18.47]而且他的这个钱是什么有关呢
[50:20.84]就是全是跟这种艺术团体的
[50:24.53]
[50:25.04]精英状态有关系
[50:26.90]在一定程度上
[50:27.86]它是一个字反的关注自己潘佩罗电影小组和周围的这种阿根廷的艺术团体们自己的生存状态来讲
[50:35.90]他的这种经济运作模式
[50:37.58]所以我觉得就是就很有趣的这一点
[50:39.83]哈金虫子故事就特别好
[50:42.20]你不怕剧透就是金虫子原来有一个影评人啊
[50:45.26]这个人说的很有意思
[50:46.43]就是说原来大家讲的就是说寻宝
[50:49.61]然后是电影的这个动力是可以的
[50:52.13]但是他们的影片呢
[50:53.15]就把这个背后的这个动力提到前面来
[50:55.88]就是说大家为了寻宝组了一个电影剧组跑到这个凹陷的地方去寻宝
[51:01.10]然后
[51:01.67]这本身就把这个给反过来了啊
[51:04.01]还有其他的很多
[51:05.12]这个这个故事里面都有这样的后面
[51:07.88]他的几个比如说鹦鹉和天鹅哈就是开始是到源电影美剧纪录片的圆顶
[51:14.06]它是拍摄的拍摄当地的舞团剧团的一个纪录片我我当时这样发展过来的一个纪录片对
[51:23.15]然后这个呃是较难
[51:25.36]风舞蹈团啊
[51:26.56]
[51:27.07]还有另外一个新片是叫科隆剧院
[51:29.86]阿根廷著名的科隆剧院
[51:31.42]然后里面的一个新的一个新的歌剧剧目要上演之后前前后后的也有很多经济状况
[51:38.46]然后经济状况往往就是这些艺术团体从事艺术做艺术的本身里面那种岌岌可危的又有趣又有繁华黑色幽默
[51:47.58]但是同时又有一种可能
[51:49.62]可怜啊
[51:50.16]或者就是那个令人为他们提心吊胆的这样一种处境
[51:53.79]然后他就对着迷这件事情
[51:55.41]所以很好玩啊
[51:56.31]对了
[51:56.55]他还拍了那个短片艾未未在布宜诺斯艾利斯呢
[51:59.76]他们也看到了对我我好像在微妙上看到过它就是关注一个
[52:05.54]一个体系
[52:06.47]一个艺术体制
[52:07.79]然后怎么在当下的经济状况下能够自己去运动
[52:11.12]他的作品里面
[52:12.26]就是说刚才您提到的那个他说从来没有为什么
[52:15.59]只有接下来发生的事儿
[52:17.69]就他的那个当中
[52:19.55]我觉得有很多都是跟他的实际的处境
[52:23.18]包括跟他最近参与的一些项目或者从事的一些事情发展而来的就是它有非常明确的当下性和现实性
[52:32.33]然后在这样的一个基础上去一个发射或者做一个构建
[52:37.34]其实我看到金钱至上的他自己的一个采访就会说金钱至上
[52:41.96]他是把自己的一个故事嫁接到了算是这个剧团上面
[52:46.46]因为他确实在就其实那个剧团里面的那个敷那对夫妻其实讲的就是他自己
[52:52.94]因为他确实做了一个就是类似于广告的项目
[52:56.03]但是那个项目尾款没有结
[52:57.80]所以就造成了造成了和这个句中
[53:01.64]呃或者电影当中一样的一个状态就是它没有办法去
[53:05.78]去完成这样的一个巡演
[53:07.55]所以他要去找其他的方式完成这个项目
[53:11.51]而他恰恰的这个赤字造成的影响
[53:14.24]是他拍这个鹦鹉这部影片的时候所产生的
[53:18.35]所以他之前做的这件事情
[53:20.54]恰巧是为了完成之前的那一部电影就是感觉让他的生活跟创作是非常的好像似乎不是特别能分开的
[53:30.05]这样的一个创作的模式
[53:31.79]所以他跟李大哥之间也有一点张力哈
[53:34.91]就是他的这种衔接的方式和去把自己的生活结构到创作当中
[53:39.62]这种这种模式两者之间就显然有有所差异
[53:43.64]反正他的有一个评语叫做是自己的艺术家生存情境的观察自己艺术家生存情境的民族学家别人评论啊
[53:53.60]就是这样来看他的影片
[53:55.40]所以也不知道就是他的这个将来会发展会怎么样
[53:58.40]因为往往老是说
[53:59.93]比如说一个导演老牌导演本身的事儿或者是一个作家老写写作的事儿是一个枪郎才
[54:05.82]最近的一个征兆
[54:07.77]但不知道这个我觉得司机这个他对这方面的敏感和能走多远
[54:12.78]我还有一个问题就是这个墨迹良机啊
[54:16.50]对他其实还有一个我我觉得是算是一个特点吧
[54:20.13]就是她比较关注于一些文学作品的改编
[54:23.46]比如说卡斯特罗其实是改改编自莫非还有一部作品好像叫做卖火柴的小女孩儿
[54:30.33]好像也是根据童话进行的一个改变就是他会对于呃文学作品进行一个再创作
[54:36.30]这是他的作品当中的文学性的体现
[54:39.30]我觉得也跟丽娜丝非常的不一样
[54:41.40]他是据您的了解他是也确实对这方面特别感兴趣吗
[54:46.86]我只能觉得他是对一种那个超越阿根廷本土色彩呢
[54:51.36]这样的具有世界主义色彩的文学改编感兴趣
[54:55.35]但我也不知道他这个人的那个就这个改变的计划
[54:58.65]哈是到底是一个什么情况造成的
[55:01.08]我觉得不像是他讨论这个艺术情境的
[55:03.99]这样的那么明显
[55:05.84]这个这个动力对
[55:07.16]但是肯定能看出他的这种世界主义的方式
[55:10.46]而不是他而不是关注于巴黎本土或者阿根廷的这种呃
[55:14.63]文学传统的这样的一个单一的模式吧
[55:17.45]我还有一个小问题哈就是二位可以帮我解答一下就是潘佩罗小组这个小组他是一个比较松散的组织呢
[55:25.43]还是说他们之间互相之间在拍摄之前或者说在平时也会有一些讨论一些交流就是他们要干什么
[55:34.31]他们会护他们互相之间会有所帮助吗
[55:37.73]会有所就是启发吗
[55:39.77]他们应该是算是一个相对比较紧密的小组吧
[55:43.13]我能这样去说吗
[55:44.72]因为其实在任何一个项目当中
[55:47.51]他们应该是几乎是全员参与的
[55:50.21]只不过在每一个项目当中
[55:51.89]他们都参与成不同的角色
[55:53.87]比如说在非凡的故事的时候
[55:56.21]其实阿里或在做也是制片的工作
[55:59.75]然后当然在今天之上
[56:01.64]还是卡斯特罗的时候
[56:02.99]那么利纳斯在帮她做制片人的角色
[56:05.86]所以他们是一个相互多个角色论转完成了一个一个合作的模式
[56:12.37]我是这样理解的对我看到那个整体的感受哈
[56:16.03]包括那个演职员表当中就是不同的给参加编剧啊
[56:21.49]或者是甚至出演啊
[56:23.89]然后那个这个小组都是对的
[56:26.47]都是亲密合作
[56:27.40]还有旁白本身有一个是维罗尼卡利纳斯
[56:31.12]我不知道什么是她姐姐啊
[56:33.55]是她姐姐
[56:34.51]她姐姐她姐姐好像是是阿根廷非常有名的一个演员也参加了这个这个声音在其他几个人经常出现在比如说编剧或者是其他的制片李所以应该是他们是一个小组的面貌呃登场的
[56:50.32]而且就是跟当代的呃
[56:52.15]舞蹈和其他的
[56:54.05]戏剧团体之间的合作也特别丰富
[56:56.66]所以就是就是很与当地的这种一种横向联系应该是很很强烈的吧
[57:01.82]我觉得这是一个挺不容易的就是本土的一个相对本土化的一个一个团体
[57:07.76]但是确实跟让这个跟国际的电影厂之间产生这样的一个结合
[57:11.93]我觉得这本身也是人们看重他的
[57:13.73]一方面
[57:14.18]刚才我们也提到了
[57:15.71]比如像古斯曼这样的就是拉美其他国家的一个导演
[57:20.48]然后其实我也有点想知道
[57:22.73]就是丽娜斯他在就是拉美电影的这样的一个语境之下
[57:27.17]它正在处在一个
[57:28.81]什么样的地位或者什么样的位置上
[57:31.00]他和其他这些拉美国家的电影或者电影人之间会不会有一些什么样的互动
[57:37.36]我觉得整体的只能是一个感觉吧
[57:39.79]我觉得他是在我觉得纳斯本人应该是以一个潘每周团体的这种呃领导者核心人物
[57:46.66]然后助推这样的一个独立电影
[57:48.88]呃
[57:49.15]一个阿根廷的独立电影的团体
[57:51.67]这样的一个上升的一个角色
[57:53.92]他年龄上就是其实跟特拉佩罗比较大
[57:57.01]但是在国际场域好像成名比特拉佩罗玩不造恶
[58:01.45]也许之后会达到特拉佩罗或者马尔特这种呢
[58:04.96]这另外两位阿根廷啊
[58:06.76]诛仙导演这样的一个国际影响力吧
[58:09.73]但是他可能我觉得他可能未必会走就是
[58:13.55]啊
[58:13.76]完全国际化
[58:14.81]因为我们知道像比如说拿起这些导演@拉佩罗之后很可能会接其他的讲述第三世界或者发展中国家的故事
[58:23.36]比如说塞洛斯去拍摄了很多
[58:25.79]除了这个摩托车日记以外
[58:28.34]讲述别的国家的故事了
[58:30.05]还有比如说永恒的园丁
[58:32.09]对吧
[58:32.48]讲述非洲的故事
[58:33.68]也请一个巴西导演去拍可能克拉克都不会走向这样一个跟国际资本合作的这样的一种这种形式的国际到点从他现在展现出来
[58:43.85]这种美学区别而言
[58:45.53]所以我觉得他可能因为有三个层面的拉丁美洲导演或者电影
[58:50.84]一个就是国际知名度最高的已经完全跟国际资本融合
[58:55.27]比如墨西哥三剑客啊
[58:56.77]然后比如说这个萨克斯庄车站这批这个时代就是八年带一下获得机会之后马上获得更大的关注
[59:04.93]然后一类就是只是在本国有很大的这种商业引领能力的一些导演
[59:11.14]比如说阿根廷的这个阿米娅的眼睛
[59:13.63]那个导演主要是跟商业电影去合作
[59:16.24]还有一个就是在以这种会员性的在国际电影节上广受关注的这样的一类型导演
[59:22.36]我觉得应该李纳斯地位在上升之后还属于这样的一个类别
[59:26.41]一个就是以这个独立电影儿在全球影坛或影展上获得更大的呼声的这样一个方式
[59:33.43]而不会跟这个呃
[59:34.96]我们这些资本更熟悉的那些国际资本合作导演点上他们那个方向啊
[59:39.94]当然还有一些呢
[59:40.84]就是大家已经呃
[59:42.10]还活跃在舞台上
[59:43.27]比如佐杜洛夫斯基能解开自己的事吧
[59:45.49]专辑几步曲
[59:46.60]然后像那个古斯曼只要他们的身体还可以
[59:49.93]虽然疫情已经带走了这个索纳斯
[59:52.36]但是还只有他们这代人在活跃在
[59:55.63]还能看到一些一些例证吧
[59:57.64]他那他们几乎已经是这种20世纪的一种拉美的一种电影神话了
[60:02.47]当然他们还会他们再出现芯片的时候
[60:04.60]人们还会关注
[60:05.56]但是可能跟今天的这种人的心动向相比啊介入程度不会那么高
[60:10.06]而是一个单独的一个艺术形态
[60:12.55]一个艺术主体在此完成自己的工作
[60:15.52]比如像那个古斯曼他现在就可能是常去巴黎啊
[60:19.66]都是法国的电视台
[60:20.98]西班牙电视台或者
[60:22.52]这样的方式给他融资
[60:23.60]他跟本土的除了自己的电影公司以外
[60:26.60]呃合作的程度呢
[60:28.10]就不再是电影层面的合作
[60:30.47]还是跟其他的文化界或者是思想文学界这样的这种互动跟这个他佩服他们的处境或者是呃跟利纳斯的处境就完全不同
[60:39.98]罗小组
[60:40.94]现在他们在啊呃
[60:43.04]就是阿根廷电影当中是处在最后的这样的一个世代当中啊
[60:47.72]因为可能新电影是相当于在他们之前的然后对对对新电影
[60:52.13]有的人有像雷斯曼已经不够活跃了已经去写小说啊
[60:56.00]或者是做其他事情
[60:57.83]他们是安排了小组之后还还有更新的潮流吗
[61:02.09]或者说呃
[61:03.05]还有跟他们类似的其他的创作者或者说这种相对独立的创作者出出出现同期也是在电影学校内部的vis or 等
[61:13.82]然后他们这些也有一些影片出现
[61:17.42]但是我我所知道的这个已经第一部影片已经获得肯定的这个
[61:22.76]呃
[61:23.06]导演当中最年轻的就是潘孛罗小组当中的这个呃
[61:27.29]我们没选他的影片哈
[61:29.18]这个涅罗涅罗是八二年的
[61:31.73]我觉得他已经是相对在我所知道信息里面是比较小的了
[61:36.74]是一个长头发的一个小伙子小伙子其实也是我的同龄人都是八二年的涅罗可能也许不是这种经常跟他们放在一起哈
[61:46.40]我的感觉就是他们是一伙儿的
[61:48.20]也许他这次跟那个直接工作室合作
[61:50.87]他又单独了吧
[61:52.34]那就可以把那个那个皮尼罗看成跟他有一定差别的
[61:57.41]这样的一个创作者
[61:58.55]比如说被盗的人啊
[62:00.53]然后还有这个叫做米亚和海伦娜2016年
[62:03.95]这个影片是这个碧螺的受关注的影片吧
[62:08.42]讲一个耳钉
[62:09.05]女孩到美国去翻译莎士比亚
[62:11.00]然后同时在美国的一些遭遇
[62:12.95]所以这个电影很有意思
[62:14.39]有人就说呢
[62:15.74]是阿根廷的洪尚秀代表了一种新生代吧
[62:19.37]因为他毕竟是相对年轻的一个导演
[62:22.37]而且
[62:22.80]也就是把19 世纪文学
[62:24.72]还有包括莎士比亚等等
[62:26.22]重新放进来
[62:27.18]所以我记得好像有一个阿根廷的评论说他是一个在在莎士比亚和洪尚秀之间的一个清新的导演在文学性上跟可能跟卡佩罗小组只有些相关之处
[62:39.90]
[62:40.53]那算是另外一个
[62:41.70]那这样的话就可以说他是这个小组之外的另外一个从这个电影大学普及当中出来的一个已经获得一定国际认可的金融贸易就是阿根廷电影儿他因为您刚才最开始的时候也提到了就是他们其实已经培养了非常多的电影人
[62:58.44]相当于阿根廷电影可能在整个拉美电影当中也算是最活跃的那一批对吧
[63:04.38]就是他们的
[63:05.25]不管是创作还是他们的制作
[63:07.56]在就是南美洲应该阿根廷或比巴西更活跃一些巴西电影是另外一个就是很另外一个很大的一个一个分支了哈
[63:16.89]但我感觉应该是这个活跃程度和集中程度应该是比巴西要更更强
[63:22.82]在那个整个拉丁美洲其实只有三个国家有比较完备
[63:27.08]电工业就是北面
[63:28.61]墨西哥和南面的马霞跟缇娜
[63:31.19]但阿根廷是能够吸引周边的西域国家有一个聚集的一个效应
[63:36.20]所以能看到在哈尔滨学习的B 路人啊等等
[63:39.86]而相对其他国家
[63:41.42]比如说就是呃
[63:42.74]秘鲁导演就大家知道就更加凤毛麟角哈呃
[63:46.04]然后和其他的一些可能更多的是选择去美国学习
[63:50.39]好像本土的一个培训机构和一个凝聚的感觉不是那么的强烈
[63:55.40]然后南部西哥电影是另外一个完全的一个状况
[63:58.94]因为他跟美国这种紧密关系啊
[64:02.18]好多这种跨国的合作
[64:04.67]嗯
[64:05.03]然后就肯定是要单独而论
[64:07.01]包括现在可能更多的这种呃研究著作上就会把墨西哥当代的这种
[64:14.06]影片关注
[64:14.99]然后是可能更多的是跟这个过去的这种恶魔之间的电影合作啊
[64:20.66]和这种状况联系在一起去做描述做南北而言
[64:24.86]木质大问题应该是在活跃程度上是最高的
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[00:33.59]
[00:40.29]大家好
[00:40.92]欢迎大家收听新一期的深交播客
[00:43.47]我是主持人**的秘书啊
[00:45.90]那么今天呢
[00:46.98]我们与临夏文化合作
[00:48.42]大家共同带来一期播客这期播客内容呢
[00:51.81]我们主要是给大家简单的介绍一下阿根廷电影以及在阿根廷电影历史上非常重要的潘佩罗小组潘佩罗在西班牙语的意思是潘帕斯草原上的
[01:05.22]或者是从哈马斯吹来的风
[01:08.13]这个主要活动在阿根廷本土的电影小组已拒绝国家电影局资金自主筹集资金的方式保持其独立性
[01:16.86]从作品时肠道影像风格
[01:18.96]他们都有非常肆意挥洒的创作态度
[01:22.65]不像在国际上大放异彩的阿根廷导演他们的作品很少在欧洲三大国际电影节上亮相
[01:29.04]但是从阿根廷自身的影视上来说
[01:31.71]潘佩罗小组的创作不仅体现着一个重要节点在同代病人中也是独树一帜的
[01:37.95]
[01:38.46]今天我们就邀请到了两位特殊的嘉宾来与我们共同探讨一下阿根廷电影以及这个重要的潘佩罗小组
[01:46.14]那么我们先请二位跟大家打个招呼啊
[01:49.59]大家好
[01:50.01]我是林翔的小白
[01:51.27]大家好
[01:51.84]我是胃炎
[01:52.83]我是在这个中国社会科学院外国文学研究所工作本身是做戏文学和拉丁美洲文化研究的研究人员吗
[02:01.29]然后也特别高兴今天能跟大家聊一聊来聊阿根廷电影已经是即将感应的啊
[02:07.86]潘美罗电影小组合作啊
[02:09.69]我也做一个简单的自我介绍
[02:11.22]我是这样功耗深交的主编啊
[02:14.16]但其实我来深交
[02:15.03]也就是一年
[02:16.20]但是我对这个活动就是非常感兴趣
[02:18.63]因为之前我们也聊了好久
[02:20.55]就是关于林单词啊
[02:22.80]还有所所有的这个潘佩罗小组他们这些电影然后就是我我真的非常期待这个能放非常期待
[02:30.51]虽然老师能够给我们一起解读一下这个维纳斯的作品
[02:34.68]因为感觉他的作品文学性是蛮强啊
[02:36.90]那我真是觉得
[02:38.53]还是那个压力很大哈
[02:40.57]我也不晓得能加高应该是潘佩罗电影小组就是这个名字
[02:45.46]其实他的本意是潘帕斯草原的形容词哈
[02:49.15]然后呢
[02:49.63]他还有还有另外一个意思就是从潘帕斯吹过来的风凉风一个季风到拉普拉塔河流域就是布宜诺斯艾利斯周围的这个崩的名字
[02:59.35]当然是音译也很好
[03:00.55]然后这个电影小组就是我第一次得知她是在阿根廷2016年
[03:06.58]我只好去到那个阿根廷的一个特别重要的电影机构就电影大学名字叫电影大学啊
[03:12.28]We re si den CIA
[03:13.51]然后这个电影大学特别的呃
[03:15.43]精致
[03:15.91]就在这个阿根廷的老城中心3 Demo 就是大家都知道我们看过那个春光乍泄里面张国荣他们打工的那个咖啡馆南方咖啡馆不太远的地方就是隔就隔几个街区就是这电影大学
[03:29.20]然后这个林纳斯他们主要的成员李纳斯本人还在这里要上课
[03:33.58]他也是毕业生
[03:34.66]然后墙上有他的海报
[03:36.70]然后当时这个外设
[03:38.52]是的
[03:38.79]这个部门的负责人玛丽娅安定
[03:41.01]他是这个大学创始人的女儿
[03:42.84]然后就介绍就说到这个那年正好是花儿的第一步
[03:47.58]有一个版本三个小时
[03:49.08]它先出来
[03:49.98]所以呢
[03:50.31]当时很多讨论和观看
[03:52.56]然后
[03:53.40]然后我当时就知道他是那个这段故事的导演了
[03:56.88]所以大家就是说哦
[03:58.08]他有新作了
[03:58.92]但是他真的好慢
[03:59.94]为什么呢
[04:00.60]这段故事是零八年
[04:02.73]他几乎隔了十年才出了这个花儿
[04:06.12]然后就是十年慢慢磨出了这么一个新的作品
[04:09.81]所以大家当时觉得很期待也很特别这样一个人物
[04:13.68]这个拍卖了小组就是像刚才说的有主要有四个人玛莉亚诺利纳斯呃
[04:19.17]无疑是最年长的啊
[04:20.64]他们这个领袖似的
[04:21.93]然后之后是阿列霍默吉良司机或者连司机都可以哈
[04:26.76]然后一般豆瓣上是莫吉兰斯基之后是圣地亚哥米特雷最后是阿迪斯皮涅罗皮尼罗最小是八二年的
[04:35.40]然后是这样的四个人是核心成员
[04:37.50]还有一些就是其他的参与的
[04:40.53]有些人
[04:40.92]大家在参与影片里都见过
[04:42.81]比如扮演这番故事里面的Z 啊等等
[04:45.48]这些都是他们的
[04:46.86]其实合作导演等等
[04:48.66]参与到这个小组工作
[04:50.22]而且是这个这个小组跟布宜诺斯艾利斯当地的艺术团体之间的合作也很多
[04:56.37]比如说一个
[04:57.74]呃
[04:58.07]Club 舞蹈团
[04:59.45]然后还有这个剧团变得啦
[05:01.82]哇
[05:02.00]这个剧团
[05:02.84]然后我们看到这个花儿当中这个四个女演员也是当地剧团的演员
[05:07.88]所以你会觉得花儿的表演
[05:09.80]其实有一些舞台剧化的啊
[05:12.80]尤其是他几个导演几个演员爆发力都非常强
[05:16.19]他们是有充分的标准经验的
[05:18.74]这一点上是跟可能有些的呃
[05:21.23]当代的独立影片电影是不同
[05:23.00]大家喜欢找素人演员
[05:24.92]这个花本身是非常的专业演员进入到这个里面来的
[05:29.18]所以我觉得挺有意思
[05:30.56]首先就是如果我们打打断这个视角或者随便聊就是就是这个融资的模式和他们的方式跟他们大学的背景有一定关系
[05:39.26]就是旁边的小组不是很少
[05:41.00]几乎不去申请这个国家应该这个这个自助啊
[05:44.24]就特别明显
[05:45.02]是一种独立的姿态
[05:46.79]嗯
[05:47.03]我想一方面就是这个这一点
[05:49.43]让他们跟阿根廷新电影之间有点儿距离一般的90 年代之后的啊
[05:54.62]跟训练导演还是会去申请这个英特尔的电影自主
[05:59.32]因为同时不光是自助还有其他的国家恶参半的参选比赛啊
[06:05.02]之后可以有这个叫应该他们应该下面下属的在影院都在播诺萨利斯
[06:12.52]比如说很重要的地方会有这个获得扮演的机会有一六年
[06:17.50]我去看了几个影片都比如说杰出公民也是在一六年就跟花儿的第一步
[06:22.42]同时出来的还有比如说另外一部影片大家可能不太熟悉
[06:27.40]但是也是由杰出公民的那个演员扮演的法国电影的那个不可分离
[06:32.41]有一个阿根廷版本
[06:33.89]然后当初也是非常的火爆
[06:36.20]这些电影都申请了国家应该的自主之后呢
[06:39.74]都在这个国家电影院里面放映
[06:42.26]然后它相当于人民币五块钱左右的这样的十块钱可能左右的
[06:46.58]这样的一个价钱
[06:47.96]你就可以去全家老小去看这样的国片
[06:51.50]所以国家的资助也很也很强
[06:53.60]也很大
[06:54.50]但是这个赔了小组是
[06:56.88]比较有这样独立的姿态啊
[06:58.83]不去申请这个国家的资助
[07:00.48]同时他们的放映场地也偏这个艺术性或者是影视俱乐部
[07:04.83]这样的性质
[07:05.76]其中一个方面就是因为他们的融资和这个整个过去的教育是跟这个电影机构有一定联系的阿根廷主要是首都布宜诺斯有这个啊
[07:17.49]先得说一下阿根廷电影的人其实是
[07:19.94]电影是相当的多
[07:21.53]因为电影大约是在这个新千年以来
[07:25.91]八九十年代之后有一个统计数字说阿根廷培养了大概15000名电影专业的毕业生是全世界都非常罕见的一个方式
[07:35.90]这电影是大家很挺喜欢选择的一个方向和专业
[07:40.10]这也是一个阿根廷特别的一个现象
[07:42.14]而且在南美
[07:44.41]阿根廷是所谓南锥体国家周围的乌拉圭巴拉圭的智力
[07:50.08]甚至包括壁炉
[07:51.31]其他的国家都愿意到这里来学电影的一个
[07:54.61]如果你在本拉美本土学的话
[07:57.49]威尼斯是一个首选一个目标
[08:00.40]那其次你就去美国和欧洲是不同的选择
[08:04.00]然后如果你选择到布雷斯的话有两个方向
[08:08.08]一个是叫国家国力实验与制作学院教NB 这个缩写
[08:13.90]然后另外一个就是我刚才说的电影大学啊
[08:16.87]然后这两个方向是就是差别
[08:19.27]一个是由英达扶持的国立电影学院与制作学院呃
[08:24.70]耐克阿就是阿Nike 跟北京电影学院有合作
[08:27.46]他们也受邀来北京参加很多活动等等
[08:30.61]它们的性质就特别的跟英达这方面的关系非常的密切
[08:35.17]而且有直接学校的扶持给啊毕业生或者是其他的学生拍摄作品的时候
[08:41.58]有这样的一个申请渠道就非常现成电影大学呢
[08:44.76]是一个私立学校
[08:46.08]但是他的那个创建人曼努埃尔安丁
[08:49.23]
[08:49.74]其实是这个阿根廷六零年代电影人就是跟索拉纳斯和贺丽诺阿索拉纳斯大家都非常熟悉
[08:56.25]他们一代的电影人他后来八三年
[08:59.34]
[08:59.93]是这个倡导一种民族观电影理念的一个特别关键的人物
[09:03.89]在8089 89 年代末吧
[09:06.38]他就辞去了这个银行卡的负责人的这个工作就是专门做电影训那个培训和电影教育就创办了自己的私利
[09:13.73]电影大学也是我刚才说的那个
[09:16.60]这个电影大学这个电影大学的方式
[09:18.82]就是说不依赖国家的那个投入资金
[09:21.91]而是广泛的
[09:23.14]
[09:23.70]就是那个其他的这种电影界呀或其他的融资渠道啊
[09:28.65]他们也没有就是固定的辅助
[09:30.84]而是以奖学金的形式
[09:32.28]如果你毕业要拍第一部影片怎么样
[09:34.29]你可以申请奖学金啊
[09:36.21]或者是呢
[09:36.93]让其他的你已经毕业的这个师兄师姐在电影业内给你一笔资金的扶持
[09:42.87]然后安丁当时
[09:43.86]因为他是从国家体制内出来他的一个理念
[09:46.98]就是说
[09:47.85]呃在阿根廷马上他当然很明白马上就是新自由主义是的哈
[09:52.35]这个电影非常市场化
[09:53.58]产业化的情况下
[09:55.20]你不可能依赖国家资金去做贼应该有特别的那个能力
[09:59.91]这方面是一个毕业生必须要训练的方面所以就是呃
[10:04.26]我们看到就是有一系列的这个导演尤其啊明显
[10:09.57]比如说这个利纳斯的
[10:12.38]同代人
[10:12.80]但比他成名
[10:13.49]更早就是这个特拉佩罗半天掉卡拉因何白象的导演大赛
[10:18.44]比如说国际电影节早已经成为这个评委会的成员啊等等
[10:23.36]已经是地位很稳固了
[10:25.10]还有还有
[10:25.85]比如说另外的这个with their order 这样的本土知名度也很高
[10:30.41]也包括这个利纳斯自己还有这个一个影片叫巴拉圭吊床帕森吸纳他们这系列的人都是电影大学
[10:38.81]同时毕业之后有人指教有人啊
[10:41.84]还是一直跟这个学校有很多互动
[10:44.33]比如说这个大学还设立这个天才电影
[10:47.60]然后跟其他的国际进行交换
[10:50.15]然后帮助辅助这些毕业生送到桂林展等等是有一个自己的渠道
[10:55.16]所以说就跟那个呃
[10:56.93]另外有一系列导演啊
[10:58.37]比如说啊
[10:59.69]拍摄那个九个女王和眩晕的瞬间发病别林斯基别林斯基他都已经去世了
[11:05.81]应该是零六年左右去世的呃
[11:08.36]在国际上也很有影响
[11:09.68]还比如说当下可能是最知名的阿根廷女导演或者阿根廷导演吧
[11:15.65]就是卢克雷西亚马尔特就是这个沼泽无头的女人
[11:20.66]还有这个前一段时间出来这个叫扎马
[11:23.45]然后也是荣获了很多奖项
[11:25.43]还有就是大家知道他跟您最早获得诺贝尔不是诺贝尔去了这个奥斯卡外语片的官方说法
[11:32.03]导演路易斯布恩索的女儿叫路易莎图文所鲁家坡文锁
[11:36.89]他也是这个就是电影实验学校的这个系统
[11:40.40]所以他们这是两派毕业生之间是风格不太一样
[11:45.56]但是呢他们
[11:46.76]都已经是在国际市场上啊
[11:48.89]或者是国际影坛和电影节上占有自己的影响力啊
[11:52.76]所以我可不可以这么来理解啊
[11:55.28]就是说电影大学
[11:56.93]因为他本身是一个私人的私人建立的大学私立大学
[12:01.43]所以他是不是本身它就会有一种独立的姿态就是他教育出来的学生都会有这样的一种感觉
[12:08.39]有这种倾向
[12:09.71]我觉得有这种倾向可以这么这么归纳
[12:12.68]而不是说另一系列的那个导演就多么跟官方合作多么紧密
[12:17.15]呃
[12:17.78]我觉得好像还没有展现出来
[12:19.91]这个方面
[12:20.66]比如说他们呃再融资的方式和其他经营方式上会显得更独立
[12:25.16]我是这么觉得
[12:25.85]啊啊
[12:26.93]国家会给一些电影资助
[12:29.18]那这个资助和不资助会有什么区别呢
[12:32.33]或者说这个资助他对这个影片会有什么要求啊
[12:35.87]比如说题材上类型上会有些限制吗
[12:39.47]呃
[12:39.71]在宏观上就是在阿根廷的电影法九五年出来之后就有其实比较明确的说
[12:46.13]积极的带
[12:47.10]民族精神呀
[12:48.48]然后而且就是奥丁法还相当的有批判力吧
[12:52.80]大概就是说电影是一个文化节主场
[12:55.95]我们应该克服好莱坞电影带来的文化霸权等等
[12:58.89]这个说的挺直接的
[13:00.24]在阿根廷很多的传媒方面的立法上啊
[13:03.66]然后就会有一方面的呃
[13:05.73]这样的宏观的要求
[13:07.14]但是在选题本身应该说是没有特别多的
[13:11.22]这样的
[13:12.06]但是这个过程里面可能更多的是导演之间的个人的喜好啊
[13:17.01]一些艺术趣味啊等等啊
[13:19.14]比如说如果说在这个更早的这个60 年一代人的那个时代
[13:24.81]比如说就是创建电影大学那么多耳钉
[13:28.08]它的一个特点就是改变了很多
[13:30.21]科塔萨尔的短篇小说
[13:32.40]所以他成为最知名的改编科塔萨尔小说的导演啊
[13:36.00]这个一方面就是有电影能看到这个国家电影局的倾向
[13:39.36]就是
[13:40.14]弘扬民族文化的那个经典作家你拍摄博尔赫斯啊
[13:44.76]或者是马丁菲耶罗呀
[13:46.77]安宁本人也呃指导过这样的一个影片索拉纳斯也执导过一部马丁菲耶罗就与他执导的马丁菲耶罗在趣味上相差特别远
[13:55.89]阿索纳斯执导
[13:57.03]马特
[13:57.30]C罗
[13:57.66]当然这是一个体制外的一个几乎是地下影片的状态就是直接把马丁菲耶罗和毕龙主义联系起
[14:04.92]但是在这个餐厅这个版本当中更多的是潘帕斯草原文化啊
[14:09.36]民族精神高贵而孤独的高乔人和那些民族主义啊
[14:13.89]这方面是相对比较主流的立场还是能看出呃
[14:18.54]如果宏观的来看电影局的作用的话是会有这样的选择
[14:22.26]呃
[14:22.65]那潘佩罗小组的话
[14:24.78]他们会不会有一个的统一的比较统一的关于电影的这样一种艺术主张的就是他们想拍什么样的电影
[14:32.52]或者说他们反对什么样的东西会会有这样的理念存在吗
[14:36.24]呃
[14:36.48]我还没有读到这样的
[14:37.80]也可能是我遗漏了或者怎么样
[14:39.66]也有这样的一个
[14:40.32]
[14:40.91]一个宣言式的文件啊
[14:43.10]但我觉得它其实是一种阿根廷芯片内部的一种反驳
[14:48.59]我觉得这点就特别有意思
[14:50.51]尤其是当反向或者是小白这边联系
[14:54.29]想去放这个影片的时候
[14:55.85]我首先有点疑惑
[14:57.44]就是我们好像跨过了一个东西就是啊
[15:00.56]更加国际社会关注的那个阿根廷新电影
[15:03.62]比如特拉佩罗呀
[15:05.00]如果就是
[15:06.54]啊
[15:06.75]还有几个人啊
[15:08.28]比如别林斯基啊
[15:09.30]我不是说那个跨过了哈
[15:10.71]不说一楼了
[15:11.43]而是说很有意思
[15:12.66]就是说啊是为什么
[15:14.40]没先关注到他们
[15:16.11]而是先关注到了潘潘呢
[15:17.79]对吗
[15:18.24]其实我们看到了扎马
[15:19.80]然后这一次就是也是就是我们其实有点想说一个呃一个股别的样式去去去做一个就是阿根廷电影的一个类似于梳理和展映阿根廷新电影的部分
[15:33.84]我们从扎马的这个电影的导演这边其实也在关注啊
[15:38.13]我觉得这样的话
[15:39.54]我们不如就是先来呃
[15:41.76]简单的
[15:42.45]请问杨老师来讲一讲阿根廷新电影的一个状况吧
[15:46.65]然后我们再进入到后边儿可能会比较有连贯性
[15:50.40]因为确实我们也也确实是很想把这个阿根廷的新电影
[15:54.90]甚至说
[15:55.41]包括索拉纳斯那一批的电影就整个阿根廷的电影进行一个梳理
[16:00.21]或者说挑选一部分呃进行一个分单元的
[16:03.90]这样的放映
[16:04.68]当然
[16:04.95]阿根廷新电影算是一部分啊
[16:07.05]停独立电影以唢呐呃
[16:09.21]以以这个利纳斯为代表的或者说潘佩罗小组为代表的可能还有其它的一些类似的电影创作
[16:16.56]可能我们都想呃涉猎或者说关注一下
[16:20.52]但是所以这一次我们只能说这是阿根廷电影part one pan 佩罗小组对之后还是还是想要再进行梳理还会有的我就特别简单的说吧
[16:32.31]因为我觉得阿根廷新电影或者新阿根廷电影吧
[16:35.79]这个是其实是一个很庞杂的现象
[16:38.43]因为就是他其实说所谓的心大概就是说在90 年代中期的时候回应就是国际是国内有很多阿根廷国内讨论说电影爆炸这个问题大家都知道阿根廷后来民主恢复之后
[16:51.12]有一批作品啊
[16:52.44]然后比如说索拉纳斯在之后拍了南方啊等等
[16:55.56]还有官方说法也第一次在八五年前后的时候是第一次奥斯卡奖之后很长一段时间
[17:02.61]大家就觉得说这个电影产业一下恢复了呃
[17:05.37]然后是从九四
[17:06.82]去年90 年代中期哈
[17:08.59]本来是这个影片每年的天数很少
[17:11.89]后来到零四年的时候
[17:13.60]大概每年也有六七十部
[17:15.13]这样的一个状况
[17:16.36]所以大家就说阿根廷复兴这个话题有一定时间
[17:19.99]后来就出现了新阿根廷电影这样的一个一个定位
[17:23.86]但是还有一个特别重要的事件就是就是大家知道这个20 01年
[17:28.84]阿根廷特别大的经济危机
[17:30.76]这样的一个事件出来了
[17:32.26]造成整体的社会方式
[17:34.18]社会情感有巨大的冲击
[17:36.98]这样的一个经济危机之后就是电影人要不断的回应这样一个后危机状况
[17:42.71]所以大家再去看当代阿根廷电影的文献啊的时候老师会出现后危机这样的一个词
[17:49.67]有很多的这种导演或者去讨论这样的一种状态
[17:54.05]这个是这样的一个大的社会情景
[17:56.24]同时还有一个情景
[17:57.74]就是说在九九年啊
[17:59.93]原来大家都知道阿根廷有非常重要的电影节就是马德普拉塔电影节九九年的时候又重新开幕了这个布宜诺斯艾利斯独立电影节啊
[18:08.84]嘻嘻啊
[18:09.44]这样的电影节
[18:10.43]然后给这种慢慢独立电影和越来越多的展示的舞台
[18:14.27]所以就是在这样的一个情景下
[18:16.25]在2000年之后
[18:18.24]大家觉得慢慢形成了一种不同的气压跟电影因为整体的这种谈论社会的方式和人们生活状态的方式都不一样了
[18:28.98]就跟那个大家熟悉的官方说法是的时代或者索拉纳斯时代都不同了
[18:34.11]有一个阿根廷很重要
[18:35.25]电影学者贡萨罗阿吉拉尔
[18:37.83]他就比较说
[18:38.88]这种心啊
[18:39.54]跟电影跟80 年代电影比的话有一个很大的状况是外部性的消失
[18:45.57]就是80 年代官方说法当中那种电影我们能看到一些角色
[18:49.50]它代表一种导演认同的立场
[18:51.66]比如说大家如果回去再看看刚刚手法的话里面
[18:55.05]
[18:55.60]我们看到一个历史老师叫贝尼特斯它就就是循循善诱
[19:00.58]哈根就像春风化雨一样的给学生包括这个影片的主人公阿丽西亚都讲述了这个军政府时期的一个内幕的状况
[19:09.58]所以在这里边当中有一个外部评判的一个视角
[19:13.82]所以这个阿吉拉尔说这种影片当中这种现象是存在外部性
[19:18.68]但是在这种危机之后经济危机之后和新千年以后的这种路边当中描述
[19:25.73]
[19:26.26]人们生活和社会状况的这种外部性就不见了
[19:28.87]比如说特拉佩罗的一个影片叫布宜诺斯艾利斯的囚徒2002 年的影片
[19:35.11]它讲述的是这种警察机制内部的腐败本身是一个就是很正直
[19:40.24]道德意味的影片
[19:41.53]
[19:42.06]但是整个全片几乎没有什么有资格去做道德判断的这样外部性的视角
[19:47.94]所以呢就是这样的一个一个视角就是很明显
[19:51.51]你能看到这个电影的主人公和创作者都发生了距离巨大的这种变化
[19:58.95]所以说有一些倾向吧
[20:01.47]比如首先是开放式的结局的影片变得很多
[20:05.43]还有呢
[20:05.97]就是不再强调那种隐喻式的处理讲一个故事讲第三届民族语言的影片变少了
[20:12.21]而且就是拒绝索拉纳斯的政论政论式的电影
[20:15.99]而且往往这些新电影是故事是飘忽故事轨迹是飘忽不定的
[20:21.60]然后中心人物不是一个对外界很敏感的
[20:25.11]对政治动向非常积极的一个状态
[20:27.12]而是有点被动迟钝的人物啊
[20:30.03]淡化阿根廷的国别色彩
[20:31.74]没有那么强的民俗色彩
[20:33.63]而且又拒绝认同也不强加这种电影观点
[20:37.68]比如说我们看80 年代的影片
[20:39.93]大家知道的
[20:41.10]比如说燃火的时刻
[20:43.16]比如说官方说法
[20:44.75]比如说汤哥卡尔的流亡这个词里面就露出了这种作者的这种立场
[20:51.23]但是在看新千年之后的新电影
[20:53.87]比如沼泽马克的这种重要的作品
[20:56.87]比如说披萨啤酒香烟
[21:00.17]这样的名字
[21:01.40]比如说魔术手套
[21:02.57]这样
[21:02.87]这样就发现这样题目要隐晦得多
[21:05.60]所以说怎么样去描述这样的一个情景就是我们只能看他一种整体上的一种倾向
[21:11.87]而实际上
[21:12.59]他们之间并不把自己当作一个特别结合紧密的一个一个新电影运动就是一个整体上的一个一个状况吧
[21:21.59]但是就是新电影跟潘佩罗小组之间还是有一些延续性
[21:26.15]比如说呃
[21:27.11]我就下午再列了一个提纲和想到的一些重要的影片
[21:30.66]大家可能可能去看到呃
[21:32.88]比如说呃
[21:34.23]已经去世了
[21:34.89]别林斯基的眩晕的瞬间也是被认为是阿根廷新黑色电影的一个经典之作
[21:41.88]嗯
[21:42.15]因为这个影片很有意思
[21:43.80]就是呃
[21:44.52]之前的导演啊
[21:45.78]很多都表示说是我很热爱侯麦啊
[21:48.57]或者布列松啊
[21:49.38]这样的
[21:50.07]但是别人司机几乎是特别早就说我更爱希区柯克
[21:53.82]我更爱美国电影当中的一些给我的灵感
[21:56.76]所以这个眩晕的瞬间是一个所以是美国黑色电影式的
[22:01.50]这样的一种
[22:02.82]改编和挑战
[22:04.32]但是他有本土的文学的一些影响
[22:07.23]比如说新界刚刚已经翻成中文的阿尔特的七个疯子啊
[22:11.55]这样的一个日常加一些玄幻的挑战和阴谋等等这样的故事有本土的文学色彩
[22:19.08]但别林斯基特别强调说他有这个好莱坞式的
[22:22.50]这样的一个教养
[22:24.18]所以我觉得他跟后面丽娜私事的暗属美国各种的类型
[22:29.43]把类型带有戏谑的重新再仿制
[22:33.75]排演本身有一定的延续性
[22:36.67]就是这样的一个打开的一种新的局面啊
[22:39.85]还有比如说有一个6 66 60 后的一个导演
[22:42.97]最近他不是活跃
[22:44.11]但是在新电影当中
[22:46.00]它是哲学味最重的马丁联合特卖它都有几部影片很有意思
[22:51.16]就是他关注中产阶级生活
[22:53.47]当然这个阿根廷转机特别大啊太多电影都是讨论中产阶级生活的
[22:57.61]但是他特别强调中产阶级的日常经济学
[23:01.15]我觉得很有意思
[23:02.14]看他的影片当中也能明白就是2000年之后的
[23:06.06]危机之后的这种啊
[23:07.74]跟敌人的精神状态会很有趣
[23:10.47]而且就是呃
[23:11.73]他开始第一部影片九一年的光头党是在地下影院放映的
[23:16.32]后来就成为这个归纳思影迷心目当中的一个斜点的作品
[23:21.00]他宣称就是说我不要阿根廷电影当中那个炮划缴情
[23:25.92]还有那个意识形态的色彩
[23:27.81]我都不要了
[23:28.98]我就用一种极简主义的风格来谈
[23:33.09]我对当代的中产阶级生活
[23:35.01]
[23:35.63]新千年之后的啊
[23:36.77]这样的一种一种生活状态
[23:38.78]所以他和他的一些呃
[23:40.97]这个类似的这个同人们有一个制作上很大的特点就是资本特少
[23:45.92]大家众筹或者零星的投资资本
[23:48.23]
[23:48.74]然后拍摄周期特别长
[23:50.51]就跟那个那丝也有相近之处
[23:52.70]大家之间很绵长
[23:54.26]但是没慢慢磨这个东西剧本和这个演员的状态
[23:57.83]然后最后实现一个自己的一个连贯的美学追求
[24:01.82]所以呢
[24:02.51]它有一个座右铭就是雷克特曼的一个座右铭
[24:05.36]他说经济学是我要不断重复讨论的东西
[24:08.18]我的电影不讲任何别的东西
[24:09.83]比如说呃
[24:10.91]它的一个影片
[24:11.93]大家可以从豆瓣找到是那个西尔维亚
[24:14.63]普列托希尔
[24:15.74]普列托是一听就是一个女孩儿的名字
[24:17.90]他就是他的人物都不算是穷人
[24:20.89]但都是中产阶级下册
[24:22.42]后来这个西尔维娅普雷托这个女孩儿有一天认识了一个自己同龄的人很感兴趣
[24:28.15]两个人就在咖啡馆碰面
[24:30.28]然后一碰面之后就更高兴了
[24:31.93]因为大家身份很相同
[24:34.33]都是住在地下层
[24:35.35]一个是咖啡馆的服务生
[24:37.18]一个是这个声乐老师哈
[24:39.82]大家就说哦
[24:40.99]那我们全是中产阶级比较偏的哈
[24:42.88]但是我们的工作也都是
[24:44.78]给中产阶级服务
[24:46.28]所以一切都是中间的一切都是庸常的啊
[24:50.24]或者他们的那个口头禅
[24:51.86]然后他就是两个人就讲这种日常生活的一些比如说交男朋友啊
[24:57.23]或者就是去度假啊等等
[24:59.06]他们的这种生活状态
[25:00.41]你就看到这种之间的这种呃生活状态啊
[25:04.31]比如礼物交换
[25:05.86]之间是怎么体现他们的经济观念里边的另外一个
[25:10.12]这个西尔维亚的女朋友叫布里特
[25:13.12]他之前呢
[25:13.84]经常拿着经常是给人做这种这个洗衣粉宣传员就介绍那个推销员
[25:20.14]后来呢
[25:20.65]他自己也拿自己这个洗衣粉送给朋友当伴手里还有一个呃
[25:25.12]在这个马德普拉达
[25:26.26]因为马德普拉达就是相当于他们的相遇
[25:28.99]他们北戴河哈
[25:30.25]然后这个不一定萨克斯人都去那儿度假
[25:33.43]有一个意大利人就搭讪这个西尔维亚
[25:35.86]
[25:36.49]就把一个***的一个西装外套披在她身上
[25:39.58]然后这个这个西尔维亚就就把这个外套给偷走了
[25:43.27]然后回城之后送给她一个男性朋友叫加布里埃尔
[25:46.72]然后这个加布里埃尔呢
[25:48.01]就是当然这个影片当中就在不同的段落啊
[25:50.53]重复这个西装外套的故事
[25:52.52]加布里埃尔又以75 美元的价格把这个***的外套卖给了西尔维亚的前夫马尔塞洛互相都是认识的
[26:00.08]然后就谎称说自己是从洛杉矶买的
[26:03.29]后来呢
[26:04.04]因缘巧合
[26:04.85]这个意大利人在餐厅里就看出自己的外套了
[26:07.79]就找这个马尔塞洛要还
[26:09.71]然后就争执起来了
[26:10.97]最后呢
[26:11.54]马塞洛又花了就要要价100美元就卖给了这个意大利人等等
[26:16.22]我们就看到就是这种在危机时代之后
[26:19.22]中产阶级人们怎么在这种有点荒诞的这种情境下想从一间小的礼物当中榨取价值就是在一个已经不太合乎
[26:29.77]全球某种中产阶级的伦理的一个情况下
[26:32.35]但是在很短视的推进自己的这种伦理状态
[26:36.31]所以很多影片你看到比起之前索纳斯他们的电影这一代电影人看起来是讨论话题是非常日常中的鸡零狗碎的无关宏旨的
[26:47.08]但是他却看到了一些整体社会弥漫的一种状态
[26:51.58]嗯
[26:51.85]我觉得好像是就大概可以做这么一个啊
[26:55.03]一个笼统的描述
[26:56.14]这当然我刚才也谈到就是说就是他们的心啊
[26:59.29]跟心脏跟电影跟后来的南北楼电影
[27:02.15]有一点延续性的关系制作的方式以及美学趣味等等
[27:06.68]但是同时攀比了小组跟之前的钢材
[27:10.79]比如举例的这几个影片吧
[27:12.41]比如雷特曼有非常不同
[27:14.57]比如说这个雷斯特慢自己就讲说我不要我只讲这个经济学本身哈
[27:19.91]但是我不触及社会其他的或者情节在本身也是不重要等等是很弥散性的
[27:26.51]但是呢
[27:26.90]就是在这个攀比了小组而言
[27:29.06]攀比了小组又回归的告诉我们说需要某种我们要他们的某种情节性
[27:34.97]要一个文学性的一个传统的呃叙事框架
[27:39.17]呃
[27:39.44]一个叙事的模式到这里来
[27:41.30]尤其是在这个攀比罗小组还强调一些很有意思的点就是可能他们跟今天很多全球的独立电影或者艺术片都不同的就是他们不要刻意去营造一种情感性的思维性的影片
[27:55.19]而是要用语词和自己的那种不断展开的情节把它占满非常的满的去用这样的一个原先可能独立电影当中
[28:05.69]不屑于去使用的方式
[28:07.10]
[28:07.62]但却他们反其道而行之
[28:09.57]把这个东西重新再夺回来
[28:12.36]或者变成自己的工具本身是一个啊
[28:15.78]很特别的一个点
[28:16.95]比如说有一个点就是我想就是那个叙事人这一点就挺
[28:21.96]嗯
[28:22.44]就是两位可能都都看过那个今天咱们讨论的几个影片了哈
[28:26.31]然后我觉得这个这一点可能是有一点是利纳斯本人创作的这种风格
[28:31.62]比如他展示了那个创作的笔记本里面
[28:34.23]他把这种呃结构啊
[28:36.45]已经描述得非常的清楚
[28:38.28]但同时攀比罗电影小组当中的这个另外一位就是这个虎连司机啊他他他的那个作品就是他的有一个说法叫做维纳斯的作品是在开拍之前就完成了大部分它的这个这个莫林斯基是拍摄之后才开始自己的工作
[28:56.46]他的作品当中的一个特色是从来没有为什么莫林斯基的作品当中
[29:02.31]只有以后发生了什么
[29:04.11]就是这个有一个一个细雨的评论啊
[29:06.39]我读到的这个
[29:07.92]刚开始说
[29:08.88]A longer able guests
[29:10.20]
[29:10.72]Sil 的关系就是这个目前司机就没有什么因果的一个链条
[29:16.09]而是说只有后面接下来发生的事情
[29:18.70]人们的反应回复回应
[29:21.88]然后他把这个东西再嫁接起来等等
[29:24.61]两个人之间又形成了某种张力
[29:27.13]然后我刚才还谈上海滨度假胜地是利纳斯的第一部长篇20 01年的
[29:34.27]然后呢
[29:34.78]我们放在后面当然没有任何问题了
[29:37.54]这个长篇本身就显示了出他的一种对于媒体的自觉
[29:41.62]比如这一点是我觉得应该也是可以注意的呃
[29:46.66]因为它里面很多判断也可以用这种家用DV 机拍摄3D 摄影机拍摄的
[29:51.91]然后它就呈现出了那种啊
[29:54.46]一个人的成长过程
[29:56.62]随着家人到海边度假
[29:58.06]然后不断
[29:59.26]观察这个海滨小镇对他行使一种注目礼式的观察的
[30:03.43]这样的一个状态
[30:04.84]然后我们再看就是在花儿的第一部分就是木乃伊的那个段落有很多是DV 拍摄的
[30:12.46]然后有一种很压抑的封闭的感觉
[30:14.89]那个像素跟其他的部分是不太一样的
[30:17.44]
[30:17.98]我觉得这个有一点他的税没介绍的自觉还有一点就是
[30:22.09]
[30:22.61]啊
[30:22.91]我想到那个智利电影智利说不一五年的电影哈
[30:27.17]然后同时也很有意思
[30:28.52]就是智力说不最大的一个创新点
[30:30.98]是他用啊
[30:32.57]80 年代电视摄影机从排80 年代的政治事件
[30:36.50]然后这个一方面造成了一种
[30:39.04]呃
[30:39.22]伪纪录片式的风格
[30:40.72]虽然这个导演说我希望这个历史事件
[30:43.69]以这种合乎媒介历史的这种形式来呈现它
[30:47.89]
[30:48.40]但同时
[30:48.79]我们就混淆了当年的历史事件的很多新闻片
[30:52.87]因为这个导演有意地把两者穿插在一起
[30:55.36]
[30:55.93]这反而造成了80 年代历史宣传片自己变成了一种虚构
[30:59.47]
[31:00.31]这种然后所以这个这里说不在国际上有很多的讨论啊
[31:04.84]就是非常学理化
[31:06.10]就是说这种媒介的使用之间
[31:08.62]他到底是希望完成一个什么效果
[31:10.72]然后我想就是这个这这是他们一代的当下的南美店员都会去关注的这种媒介自觉的一个问题
[31:19.03]当然这个也是全球性的了哈
[31:20.80]这样的一个一个媒介变化情况下你的选择
[31:24.13]我们都好像觉得这是利纳斯的一个大学的课程
[31:27.92]叫做影片类型
[31:29.39]就给学生们展示哈
[31:30.86]就是这学期我们拍那样的
[31:32.84]然后
[31:33.14]这B 级片
[31:33.83]然后下期我们拍音乐剧
[31:35.18]然后就把几个类型都给展示并置在一起
[31:39.26]我觉得应该是在类型和媒介方面都是应该保持自觉的一种方法啊
[31:45.74]我觉得我是这样的感觉哈
[31:47.30]当然也有可能是说他嗯
[31:49.82]比如说这次试图去做这个实验啊本身他绝对可以成功
[31:54.08]然后只好放到影片当中来
[31:56.20]也是有可能啊
[31:57.46]我也是看到就是呃
[31:59.89]马林
[32:00.16]诺利纳斯的这一步花他其实呃在可能近十年呃
[32:05.41]拉丁美洲电影的这个历史上可能都是比较重要的一个地位
[32:09.31]我看私立马tropical 做了一个就是十年最佳
[32:12.70]他们找了大概呃九十九十七一百将近100个人来做一个投票
[32:17.44]然后花是能够列到第二位
[32:20.38]所以其实我呃
[32:22.06]想问二位的一点就是
[32:24.06]啊
[32:24.39]为什么这部电影儿他在近十年会有这么重要的一个点
[32:28.50]它的重要性体现在哪里
[32:30.18]它有什么突破有什么创建我觉得首先它的模式上就是给人很新的一种可能性
[32:38.22]因为我也看到就是像刚才所说的哈就近十年很多评分很高
[32:43.77]但同时也有人抨击这十年的这种评选当中
[32:47.70]比如说太多的
[32:48.78]
[32:49.31]节目当中
[32:49.91]把罗马放在一个很重要的建筑的位置
[32:52.79]那就是罗马本身自己的那个线索很清楚啊
[32:55.82]墨西哥的或者是拉美的优秀导演被这种好莱坞选中
[33:00.38]然后获得一个国际电影的位置之后
[33:02.48]他会本土拍一个自己喜欢的片子
[33:04.58]
[33:05.09]就好像这种故事不断的再重现这种模式给大家觉得觉得给大家很多奖项
[33:10.64]但同时又觉得很多遗憾
[33:12.17]我觉得没有什么新鲜啊
[33:14.03]这种对这种模式本身就觉得这个事情就这样发生呗
[33:18.32]对吧
[33:19.16]那另一方面就是这个安瓶
[33:20.75]另外一个导演
[33:21.53]马克儿本身是一种艺术片式的
[33:23.96]然后有很多
[33:25.58]比如说感官电影式的一些方式女性
[33:28.55]然后就是这个热点话题等等而引起国际的片中所有很多人批评说这两个影片在近十年
[33:35.88]这两两类影片在40 年的影片当中占据了太突出的角色
[33:39.87]
[33:40.42]然后利纳斯本身又是一个跟他们不一样的啊
[33:43.96]明显不一样
[33:44.74]就是在自己的本土
[33:46.75]然后以一种啊小成本的一种方式
[33:49.69]在运作
[33:50.62]但同时又以这种片长和他的这种重写的这种很有直接性的类型的一种方式
[33:58.24]引起大家的关注
[33:59.88]尤其已经是从非常固执的花
[34:02.76]形成了一个很特别的一个模式
[34:04.89]我觉得他大家首先就会啊
[34:07.14]对这个东西感到耳目一新吧
[34:09.15]我觉得可能是他首先这个方面很吸引人的地方
[34:12.15]当然在美学上
[34:13.02]我觉得她也挺多可圈可点
[34:15.54]一个就是对文学的这个征用就是文学这个东西大家开始有一段时间我觉得反正影迷似的哈
[34:23.25]咱们聊天儿有点儿
[34:24.96]避之不及似的
[34:25.83]大家觉得那么文学
[34:27.66]那你电影的特性何在呢
[34:29.82]那样的
[34:30.30]尤其是觉得这个文学味很浓的好像就很老套
[34:33.72]或者跟当代的这种媒介新形势不符等等
[34:36.69]之前的很多这种你也看到比如说情节
[34:39.24]现在是非常的散漫
[34:41.46]然后以一种情感的弥散式的方式啊
[34:44.79]比如墨西哥的那个
[34:46.60]光之后哈
[34:47.35]大家不用不知道这两位没有看过啊
[34:50.77]非常实验性的
[34:52.15]嗯
[34:52.72]然后
[34:52.99]但是就是谈不上就是什么
[34:55.48]文学的助力吧
[34:56.59]但是那厮就他们这个包括这个团体
[34:59.14]因为后面我们还可能会重新去使用莎士比亚还比如说他的另外的作品当中谈到就是很多的阅读文学阅读19 世纪文学等等
[35:09.28]这方面的痕迹
[35:10.21]特别的重
[35:10.87]我觉得一方面是当然有他们这个团体的自己的文学修养啊
[35:15.19]利纳斯
[35:15.55]本人出身文学世家啊
[35:17.05]这样的一个背景赛
[35:18.72]同时
[35:19.02]还有就是在新世纪文学也没有原先的那个特殊地位就跟原来的那种
[35:24.33]在任何文艺当中的这种很强势的这种地位已经不在了
[35:29.07]所以才有可能让文学重新变成一个呃
[35:32.01]可以运用的一个工具
[35:33.63]而进来提到那个叙事人
[35:35.85]这点我觉得跟文学关系挺密切
[35:38.16]我读到一个关于就是利纳斯的访谈
[35:40.92]他就讲说这个他的这种叙事这种概念是怎么来的
[35:45.10]他特别清晰的指向就是说从博尔赫斯来的为什么是从博尔赫斯来的呢
[35:50.32]他就说这个非常故事
[35:51.79]比如开始的时候就有一个特别絮叨的叙事人哈
[35:54.61]我第一次看的时候我就觉得我是不是错打开了那个导演评论音轨
[35:59.47]每个地方都有人在解说都在那儿滔滔不绝
[36:03.85]然后这个这个当代观影当中肯定是特别奇怪的一个经验了
[36:08.17]那后面呢
[36:08.71]就是我看到一个访谈里面他就谈到说自己很希望建立一个这样的一个叙事人的介入跟跌本身的一种新的状态
[36:18.88]他说他想到这个方式是呃
[36:21.43]从博尔赫斯杜撰集当中那个小说叛徒和英雄的主题来的博克斯的这部片小说特别简短
[36:28.27]除了讲述那个爱尔兰啊或者什么一个极端的地方革命领袖其实是一个叛徒
[36:33.70]然后革命内部的人都发现了最后呃
[36:35.92]大家就说让他一直这样的话
[36:37.84]我们利用你牺牲然后动员大家然后推翻政府等等
[36:41.77]所以我们知道你是叛徒
[36:43.24]你要配合这个表演等等
[36:45.02]然后大概就是这样的一个故事
[36:46.82]但有趣的就是博尔赫斯在写这个故事之前也用了一个切斯特顿的一个
[36:52.64]
[36:53.22]和莱布尼茨的一个影子
[36:54.81]就是说在莱布尼茨的和谐学术的影响下
[36:57.99]我想到这样一个情节
[36:59.40]有一天我会把它写出来
[37:01.29]但是最近下午闲来无事
[37:03.33]我先寄一个大概故事有很多细节我再补充调整和修改
[37:08.22]很多地方我还不太清楚
[37:09.99]就这个一个隐私就是让我们告诉我们
[37:12.33]须是人也是一个电影创作的一个一个局部
[37:16.53]而且他自己
[37:17.94]也要参与到这个故事的建构中来这里
[37:20.43]马斯特别清晰地引用了这个故事说他想把这种叙事人的状态引用到电影自己的叙事人里面去
[37:27.39]所以在这样的一个方式再去看这三个故事和后面花儿里面的一些段落
[37:32.40]你会发现这个日本人有的时候是讲的一些事情
[37:36.09]虽然是由画面去印证
[37:37.68]但有的东西画面没有出现或者是远景
[37:40.11]你根本看不到那个演员的状态是怎么样
[37:42.45]但是需世人却喋喋不休的说他是一个处在什么样的
[37:46.50]有的时候他就预先讲一些事情
[37:48.87]其后才发生有的就没然后这样的一个
[37:52.00]这个过程我觉得就是他提议说这是从文学里面来借来的这样一个方式
[37:57.79]但我觉得从家庭电影上来说也是有一定的变化
[38:02.08]比如说就是刚才那个阿吉拉尔讲
[38:04.36]比如这个明显的哈讲这个华为因索纳斯回音特别多
[38:08.29]全是索纳斯自己来说的
[38:10.24]哪怕他晚期影片那个洗劫回忆录啊等等几部影片都是讲他讲政治经济形势
[38:16.90]包括这个总统怎么背叛这种主意他们怎么跟
[38:21.38]美帝国主义这个国际资本勾结哈说阿根廷人们怎么样反抗特别有权威感的一种索拉纳斯是的声音在心啊
[38:29.60]看电影一段时间
[38:30.83]这样的很少见到这样的这种话来
[38:33.53]但是在新店之后的又一轮变化当中
[38:38.00]尤其是在林纳斯这里又看到了一个非常充分的一个画个音
[38:42.50]但是这个话的音是一个没有那么大权威性的
[38:45.50]
[38:46.04]一个化为因为它越叙述的时候
[38:48.89]我们越在想一个问题
[38:50.72]就是说这个话原因到底拥有不拥有一个知道事物整体性的一种资质
[38:57.62]他有没有这个是一个呃
[38:59.90]上帝视角的对他
[39:01.34]有的时候也是并没有达到这样的结构
[39:03.71]所以我觉得呃在这个层面上
[39:06.80]维纳斯就挑战了一个电影特别惯常的说法
[39:10.40]不是电影当中
[39:11.12]大家上那个影片精读哈开始都会告诉我们
[39:14.42]说声音是向内的视觉是向外的
[39:17.57]因为声音跟那个心理相联系
[39:19.67]视觉是敞开的
[39:20.48]有很多的阐释等等
[39:21.47]但是雅思的话原因好像也是向外的他就没有一个封闭的完全能够告诉我们是一个向内的心理的解释
[39:29.03]他没有就是声音
[39:30.20]在那个那个情况下没有强势能替代影像
[39:33.59]所以说这个这个叙事和故事之间的张力
[39:36.59]或者说文学是语言旁白跟影像之间的张力
[39:40.67]我觉得是特别有趣的也显示
[39:42.50]丽娜斯在处理这方面的这种
[39:44.89]很特别的能力
[39:46.00]文学关系上
[39:46.78]我觉得除了博尔赫斯还有比如说算是基本他的同代人比他当然他晚一些啦
[39:52.63]就比如跟塞跟博拉尼奥的这种厚厚小说之间的这种关联还比如说跟另外一位啊
[40:00.43]出色的阿根廷当代作家塞萨尔艾拉之间有很多的可类比的地方挨拉也是当代的一个啊
[40:07.99]更重要的销售加他做作品最近也给译成中文由挺多部的
[40:11.95]本来有一种很很疯狂夸张的想象力
[40:14.83]他的篇幅都很短
[40:16.81]但是这个短里面却显示了一个宏大的结构
[40:19.99]我就不去列举他的故事了
[40:21.37]这种之间的这种先锋性和张力和那种日常生活突然走向疯狂的张力就跟丽娜斯这种利纳斯影片的明朝之间也显示出他的先锋性之间是有某种相关性的东西还有一个有趣的点
[40:35.71]就是利纳斯曾经说就说他是忠实的20世纪文学的爱好者
[40:40.57]除了博尔赫斯和他提到的一些他还很举例了很多其他的这种
[40:45.20]经典19 世纪作品啊
[40:46.46]或者等等20世纪的其他的作家也好
[40:49.46]但是他说20 世纪的有一个有一个方式就是通过破坏情节通过破坏文学来发展文学
[40:56.57]但他现在的方式就是他通过充分展开和爱护这个文学过去的形式来重建把电影当中重建他的文学
[41:06.77]但是这个有点模糊
[41:08.00]但是我觉得可以看他比如排排度假胜地当中
[41:12.70]有很多镜头去观察那些比如说旷野啊
[41:17.05]比如说上一个世纪的建筑看这个一个旅馆
[41:21.25]他的这种建筑的设计的独特之处
[41:24.28]它随着这种海滨旅游业的起伏
[41:27.73]经历了很多的变迁等等
[41:29.92]这种本身是一个啊
[41:31.72]一个建构式的充满维护式的
[41:34.30]这样的一个视角就把那种原先斩断情节或者是呃破坏整体这种文学的那种信封形式
[41:41.98]反向而行
[41:43.21]有一个他的充分延展啊
[41:45.34]有一次他提到就是新巴洛克主义
[41:47.86]我觉得也可能是一种描述可以借用来描述他的电影创作的一个词就是把很多冗余的东西啊
[41:55.00]放在一起让情节充分的相状展开
[41:58.45]然后通过这种堆叠夸张
[42:01.96]实现它一种啊
[42:03.52]一种建构性的这种美学趣味
[42:05.59]一方面不同于20 世纪西方文学当中的这种呃
[42:09.61]极简主义或者就是淡化情节的方式
[42:12.82]一方面也不同于他所喜欢的希区柯克式的就是非常精准
[42:17.74]按部就班
[42:18.40]但是有一个完满的结局产生整个结构
[42:21.55]它恰恰是让这个充分展开之后又时常不给我们看到那个版本的结构
[42:26.77]在最后一点的时候
[42:28.39]他不会去维护一个过去文学传统的宏大叙事
[42:32.41]所以他还是后现代是后现代的情景下去用了一些古典式的一个方式
[42:37.66]来去讲故事
[42:38.98]您说的这一点
[42:40.33]恰好就是对我觉得是对花儿就最后这一点是对花的一个非常好的算是一个回溯根根评价
[42:48.43]因为他确实是用了各种类型之后
[42:51.01]这六个故事
[42:51.82]其实最终都是一个不完整的结构
[42:55.09]不管他是有开头没结尾
[42:56.86]还是有有结尾
[42:58.54]没开头
[42:59.14]包括中间的那一步
[43:00.94]就是翻拍
[43:02.05]实际上内部作品本身也是没有拍完的恰巧他是他是给予了这样的一个一个解释吧
[43:08.77]算是您刚刚我想到一个一个说法
[43:11.77]一个类比哈
[43:12.88]我想到我王乐在哪本书里读到的就是好像是什么
[43:16.18]法国建筑史或者教堂时
[43:17.89]里面的一个一个介绍说
[43:19.81]法国某个外省的一个大城
[43:23.30]有一个我忘了是
[43:24.53]
[43:25.13]是什么地方啊
[43:26.84]然后就是一个一个红红大的教堂
[43:29.75]这个教堂进口的地方啊
[43:32.27]走向那个G 盘的路特别的曲折和混乱
[43:35.51]然后大家都开始责怪说这个教堂的布局很奇怪啊
[43:39.17]但是很费劲
[43:40.10]才能走到那个祭坛之前
[43:41.66]然后在做礼拜
[43:42.80]但是呢
[43:43.22]从这个教堂因为是一个
[43:45.48]可能是哥特式的建筑吧很高
[43:47.70]从他的这个钟楼或其他的角度你在俯瞰这个教堂内部布局的时候发现是一朵玫瑰就是这个通过一个花儿的一个枝蔓和这种各种的纠缠和造成这种困难
[44:01.59]最终人走到那个耶稣的上帝的祭坛之前我觉得这个东西可以跟宽做一个类比
[44:07.70]因为花呈现出的也是几个箭头的一个开端
[44:11.12]中间一个环形的连接处
[44:12.98]后来走向一个结尾
[44:15.53]但它本身不是一个法国教堂式的基督教已经现在的宏大的格局
[44:21.62]超越性的视角告诉我们
[44:23.45]说这个人世的苦难哈
[44:25.55]你不同一个基督超越性的视角
[44:27.98]你是看不到它的意义的
[44:29.78]但是花本身营造了这么一个结构本身
[44:32.84]但是他没有维护一个透明性的一个亿
[44:35.90]他的过程可能在于那个构建这个花瓣形这个结构自身那种绵长和这种阿根廷的矿业或者其他的这种情景风景
[44:48.47]然后人的处境等等
[44:50.58]因为这个几部故事当中人的关注和焦虑
[44:52.86]有些相似之处
[44:54.33]
[44:54.90]然后在一个很世界主义式的一个方式下把它呈现出来这个呈现这个花馍样本身是在于这个一不是跟那个法国教堂的这种有相似之处
[45:06.93]但是确是不是一个时代的构造
[45:09.42]这个我觉得这个结构本身就是它的一个意义所在吧
[45:13.44]应该可以说是然后就是我
[45:15.96]我在看这个电影的时候
[45:17.88]我不知道我就是特别呃
[45:20.04]容易就是时
[45:21.27]不常就会联想到波拉尼奥
[45:23.46]因为我觉得两个人啊
[45:25.29]还是还是有很多相似之处
[45:27.54]包括那个就是我觉得那个画外音特别虚的
[45:31.17]就包括非凡的故事非凡的故事
[45:33.81]就我真的觉得太絮叨了
[45:35.25]但这种感觉就是他那种絮叨他并不让你烦
[45:38.04]可能越看你可能越看你就越期待你就非常期待后面会发生什么
[45:43.35]而且他可能突然会转向一个你完全不知道的一一个一个方向就是这种感觉
[45:49.59]它让我感觉特别像波兰
[45:51.54]因为波兰鸟也是特别密度对
[45:53.73]而且而且我再看看花儿的时候
[45:56.10]我会感觉它的这个结构呃
[45:58.53]多多少少我觉得可能有点儿像呃
[46:02.16]有点儿像2066 就是一个其实是一个跨度跨度很大的故事
[46:07.74]然后他之间可特别明确特别明显的链接
[46:12.06]但是你又能隐隐约约感觉到哎
[46:14.28]这些故事
[46:15.48]好像他之中有一些什么
[46:17.58]隐藏的东西
[46:18.54]再再把它们维系着
[46:20.22]所以我觉得这种感觉也是很像
[46:22.26]而且它有很多很高明的一些处理
[46:24.87]比如说他营造这样结构的时候
[46:27.42]在第四部分结束的有一个段落
[46:30.64]是这个四个演员
[46:32.38]他们出现在公路边出现在荒野里出现在桥下等等
[46:38.38]那个时候有开始有点欺骗观众让你觉得这好像是花这个系列当中的下一个故事
[46:44.68]但后来你会发现呢
[46:45.88]很有可能是一个女演员们日常性的一个状况
[46:50.44]然后他们把自己展露在你面前
[46:52.39]因为他们有两个演员
[46:54.00]就是暴露了身体暴露了**
[46:56.82]然后这个这个状况就让我觉得很有意思
[46:59.61]就是亚斯在营造结构的时候
[47:02.01]他还告诉你说呃
[47:03.90]建立性的
[47:04.83]用一些其他的这个这个场景的元素告诉你
[47:07.56]他自己的并不想制造一个那样完美的结构
[47:10.83]而是想让你充分的知道里面有一种自觉和那种啊
[47:15.48]被反和这种这样的一个思考在里面吧
[47:18.93]我觉得他应该是留了一个到两个这样的一个一种系统
[47:22.77]而不是说他那个告诉你这是全部的一个精巧的人工构造物等等
[47:27.98]即便是特别出色的拉美电影是老一代的电影
[47:31.34]比如说我想到这个古斯曼我非常这个恭敬哈帕特里西奥古斯曼这个智力之战的导演画外音也非常的慢
[47:40.04]比如他新近完成的这个梦之山脉
[47:42.41]这是他热力三部曲当中
[47:44.18]最后的一个前面的就是故乡之光
[47:47.66]或者我把它翻译成光臣之意
[47:50.20]然后
[47:50.44]第二个是啊
[47:51.82]真中有扣哈
[47:52.78]就是肯定两位很可能都看过或者看过片段
[47:55.87]他在里面有一些特别诗意的解说
[47:58.33]但是呢就是他建立了很多很漂亮的
[48:01.96]
[48:02.48]这种结构
[48:03.23]比如说智力北方阿卡塔卡沙漠他在这个里面发现了古代印第安的遗迹
[48:09.56]同时他看到这个皮诺切特时期人权侵害的受害者
[48:13.67]他们遗骨被埋在这里
[48:14.93]他们的亲人还在寻找
[48:16.22]同时这个沙漠里面含有朝向天空的天文望远镜
[48:20.27]这样的关联本身是很奇妙
[48:22.55]很有诗意的
[48:23.51]但是呢古斯曼有的时候也会过于太过饱满的把这些关联性都特别清晰地呈现出来
[48:31.04]这个时候
[48:31.67]哪怕他是一个特别出色的一个构想
[48:34.88]我也会觉得
[48:36.10]何必如此说的这么充分对吧
[48:38.47]就是没有给我们更多的这种就是痛快买的感觉
[48:43.00]没有600就会觉得对没有留白的这个地方
[48:46.63]就像那个小白的名字一样
[48:48.10]应该有留白的地方儿那个不拉尿
[48:51.37]他们这一代的那个高明的这个协助者我觉得还是有一种不带那么大
[48:56.41]权威性的这种对生活的这种叙述里面带着他们的灵光啊
[49:02.26]理解
[49:03.13]但同时没有那么大的强制性
[49:05.10]会让新一代的观众感觉更加的恰切
[49:08.13]这种感受
[49:08.82]而且可能我我个人的感觉就是他们的世界主义的那种倾向都比较强烈
[49:14.76]就是他们不会先一上来给你加一个呃
[49:19.17]意识形态
[49:19.92]在这儿就是告诉你这是一个民族主义式的电影或者是给你一个证论事的东西
[49:26.07]他们就是可能就是想非常单纯的给你讲一个故事
[49:29.82]仅此而已啊
[49:30.93]对他可能会有一些旅行的感觉
[49:33.00]但他其实非常单纯就是一个故事
[49:35.34]他就是一直不停的想要跟你讲对我还想咱们应该说两句那个牧羊四季音乐要放大
[49:42.51]
[49:44.55]因为确实小白已经说了一个我特别想说的一个点
[49:48.67]就是墨迹量自己在他的别人评论他的这个短片啊或者文章当中老是用一个词叫民族志式的
[49:57.01]或者人类学式的人种制式的方法来讲电影
[50:01.64]然后
[50:01.82]为什么呢
[50:02.27]就是说他跟那个雷斯特那有点关联的地方就是他们也特别注意这种日常的经济学
[50:09.26]所以他的所有的事儿都是跟钱有关的啊
[50:11.99]之前
[50:12.41]比如说他在一四年有个影片叫金虫子
[50:15.53]然后现在有金钱至上啊
[50:17.24]名字就能看出来
[50:18.47]而且他的这个钱是什么有关呢
[50:20.84]就是全是跟这种艺术团体的
[50:24.53]
[50:25.04]精英状态有关系
[50:26.90]在一定程度上
[50:27.86]它是一个字反的关注自己潘佩罗电影小组和周围的这种阿根廷的艺术团体们自己的生存状态来讲
[50:35.90]他的这种经济运作模式
[50:37.58]所以我觉得就是就很有趣的这一点
[50:39.83]哈金虫子故事就特别好
[50:42.20]你不怕剧透就是金虫子原来有一个影评人啊
[50:45.26]这个人说的很有意思
[50:46.43]就是说原来大家讲的就是说寻宝
[50:49.61]然后是电影的这个动力是可以的
[50:52.13]但是他们的影片呢
[50:53.15]就把这个背后的这个动力提到前面来
[50:55.88]就是说大家为了寻宝组了一个电影剧组跑到这个凹陷的地方去寻宝
[51:01.10]然后
[51:01.67]这本身就把这个给反过来了啊
[51:04.01]还有其他的很多
[51:05.12]这个这个故事里面都有这样的后面
[51:07.88]他的几个比如说鹦鹉和天鹅哈就是开始是到源电影美剧纪录片的圆顶
[51:14.06]它是拍摄的拍摄当地的舞团剧团的一个纪录片我我当时这样发展过来的一个纪录片对
[51:23.15]然后这个呃是较难
[51:25.36]风舞蹈团啊
[51:26.56]
[51:27.07]还有另外一个新片是叫科隆剧院
[51:29.86]阿根廷著名的科隆剧院
[51:31.42]然后里面的一个新的一个新的歌剧剧目要上演之后前前后后的也有很多经济状况
[51:38.46]然后经济状况往往就是这些艺术团体从事艺术做艺术的本身里面那种岌岌可危的又有趣又有繁华黑色幽默
[51:47.58]但是同时又有一种可能
[51:49.62]可怜啊
[51:50.16]或者就是那个令人为他们提心吊胆的这样一种处境
[51:53.79]然后他就对着迷这件事情
[51:55.41]所以很好玩啊
[51:56.31]对了
[51:56.55]他还拍了那个短片艾未未在布宜诺斯艾利斯呢
[51:59.76]他们也看到了对我我好像在微妙上看到过它就是关注一个
[52:05.54]一个体系
[52:06.47]一个艺术体制
[52:07.79]然后怎么在当下的经济状况下能够自己去运动
[52:11.12]他的作品里面
[52:12.26]就是说刚才您提到的那个他说从来没有为什么
[52:15.59]只有接下来发生的事儿
[52:17.69]就他的那个当中
[52:19.55]我觉得有很多都是跟他的实际的处境
[52:23.18]包括跟他最近参与的一些项目或者从事的一些事情发展而来的就是它有非常明确的当下性和现实性
[52:32.33]然后在这样的一个基础上去一个发射或者做一个构建
[52:37.34]其实我看到金钱至上的他自己的一个采访就会说金钱至上
[52:41.96]他是把自己的一个故事嫁接到了算是这个剧团上面
[52:46.46]因为他确实在就其实那个剧团里面的那个敷那对夫妻其实讲的就是他自己
[52:52.94]因为他确实做了一个就是类似于广告的项目
[52:56.03]但是那个项目尾款没有结
[52:57.80]所以就造成了造成了和这个句中
[53:01.64]呃或者电影当中一样的一个状态就是它没有办法去
[53:05.78]去完成这样的一个巡演
[53:07.55]所以他要去找其他的方式完成这个项目
[53:11.51]而他恰恰的这个赤字造成的影响
[53:14.24]是他拍这个鹦鹉这部影片的时候所产生的
[53:18.35]所以他之前做的这件事情
[53:20.54]恰巧是为了完成之前的那一部电影就是感觉让他的生活跟创作是非常的好像似乎不是特别能分开的
[53:30.05]这样的一个创作的模式
[53:31.79]所以他跟李大哥之间也有一点张力哈
[53:34.91]就是他的这种衔接的方式和去把自己的生活结构到创作当中
[53:39.62]这种这种模式两者之间就显然有有所差异
[53:43.64]反正他的有一个评语叫做是自己的艺术家生存情境的观察自己艺术家生存情境的民族学家别人评论啊
[53:53.60]就是这样来看他的影片
[53:55.40]所以也不知道就是他的这个将来会发展会怎么样
[53:58.40]因为往往老是说
[53:59.93]比如说一个导演老牌导演本身的事儿或者是一个作家老写写作的事儿是一个枪郎才
[54:05.82]最近的一个征兆
[54:07.77]但不知道这个我觉得司机这个他对这方面的敏感和能走多远
[54:12.78]我还有一个问题就是这个墨迹良机啊
[54:16.50]对他其实还有一个我我觉得是算是一个特点吧
[54:20.13]就是她比较关注于一些文学作品的改编
[54:23.46]比如说卡斯特罗其实是改改编自莫非还有一部作品好像叫做卖火柴的小女孩儿
[54:30.33]好像也是根据童话进行的一个改变就是他会对于呃文学作品进行一个再创作
[54:36.30]这是他的作品当中的文学性的体现
[54:39.30]我觉得也跟丽娜丝非常的不一样
[54:41.40]他是据您的了解他是也确实对这方面特别感兴趣吗
[54:46.86]我只能觉得他是对一种那个超越阿根廷本土色彩呢
[54:51.36]这样的具有世界主义色彩的文学改编感兴趣
[54:55.35]但我也不知道他这个人的那个就这个改变的计划
[54:58.65]哈是到底是一个什么情况造成的
[55:01.08]我觉得不像是他讨论这个艺术情境的
[55:03.99]这样的那么明显
[55:05.84]这个这个动力对
[55:07.16]但是肯定能看出他的这种世界主义的方式
[55:10.46]而不是他而不是关注于巴黎本土或者阿根廷的这种呃
[55:14.63]文学传统的这样的一个单一的模式吧
[55:17.45]我还有一个小问题哈就是二位可以帮我解答一下就是潘佩罗小组这个小组他是一个比较松散的组织呢
[55:25.43]还是说他们之间互相之间在拍摄之前或者说在平时也会有一些讨论一些交流就是他们要干什么
[55:34.31]他们会护他们互相之间会有所帮助吗
[55:37.73]会有所就是启发吗
[55:39.77]他们应该是算是一个相对比较紧密的小组吧
[55:43.13]我能这样去说吗
[55:44.72]因为其实在任何一个项目当中
[55:47.51]他们应该是几乎是全员参与的
[55:50.21]只不过在每一个项目当中
[55:51.89]他们都参与成不同的角色
[55:53.87]比如说在非凡的故事的时候
[55:56.21]其实阿里或在做也是制片的工作
[55:59.75]然后当然在今天之上
[56:01.64]还是卡斯特罗的时候
[56:02.99]那么利纳斯在帮她做制片人的角色
[56:05.86]所以他们是一个相互多个角色论转完成了一个一个合作的模式
[56:12.37]我是这样理解的对我看到那个整体的感受哈
[56:16.03]包括那个演职员表当中就是不同的给参加编剧啊
[56:21.49]或者是甚至出演啊
[56:23.89]然后那个这个小组都是对的
[56:26.47]都是亲密合作
[56:27.40]还有旁白本身有一个是维罗尼卡利纳斯
[56:31.12]我不知道什么是她姐姐啊
[56:33.55]是她姐姐
[56:34.51]她姐姐她姐姐好像是是阿根廷非常有名的一个演员也参加了这个这个声音在其他几个人经常出现在比如说编剧或者是其他的制片李所以应该是他们是一个小组的面貌呃登场的
[56:50.32]而且就是跟当代的呃
[56:52.15]舞蹈和其他的
[56:54.05]戏剧团体之间的合作也特别丰富
[56:56.66]所以就是就是很与当地的这种一种横向联系应该是很很强烈的吧
[57:01.82]我觉得这是一个挺不容易的就是本土的一个相对本土化的一个一个团体
[57:07.76]但是确实跟让这个跟国际的电影厂之间产生这样的一个结合
[57:11.93]我觉得这本身也是人们看重他的
[57:13.73]一方面
[57:14.18]刚才我们也提到了
[57:15.71]比如像古斯曼这样的就是拉美其他国家的一个导演
[57:20.48]然后其实我也有点想知道
[57:22.73]就是丽娜斯他在就是拉美电影的这样的一个语境之下
[57:27.17]它正在处在一个
[57:28.81]什么样的地位或者什么样的位置上
[57:31.00]他和其他这些拉美国家的电影或者电影人之间会不会有一些什么样的互动
[57:37.36]我觉得整体的只能是一个感觉吧
[57:39.79]我觉得他是在我觉得纳斯本人应该是以一个潘每周团体的这种呃领导者核心人物
[57:46.66]然后助推这样的一个独立电影
[57:48.88]呃
[57:49.15]一个阿根廷的独立电影的团体
[57:51.67]这样的一个上升的一个角色
[57:53.92]他年龄上就是其实跟特拉佩罗比较大
[57:57.01]但是在国际场域好像成名比特拉佩罗玩不造恶
[58:01.45]也许之后会达到特拉佩罗或者马尔特这种呢
[58:04.96]这另外两位阿根廷啊
[58:06.76]诛仙导演这样的一个国际影响力吧
[58:09.73]但是他可能我觉得他可能未必会走就是
[58:13.55]啊
[58:13.76]完全国际化
[58:14.81]因为我们知道像比如说拿起这些导演@拉佩罗之后很可能会接其他的讲述第三世界或者发展中国家的故事
[58:23.36]比如说塞洛斯去拍摄了很多
[58:25.79]除了这个摩托车日记以外
[58:28.34]讲述别的国家的故事了
[58:30.05]还有比如说永恒的园丁
[58:32.09]对吧
[58:32.48]讲述非洲的故事
[58:33.68]也请一个巴西导演去拍可能克拉克都不会走向这样一个跟国际资本合作的这样的一种这种形式的国际到点从他现在展现出来
[58:43.85]这种美学区别而言
[58:45.53]所以我觉得他可能因为有三个层面的拉丁美洲导演或者电影
[58:50.84]一个就是国际知名度最高的已经完全跟国际资本融合
[58:55.27]比如墨西哥三剑客啊
[58:56.77]然后比如说这个萨克斯庄车站这批这个时代就是八年带一下获得机会之后马上获得更大的关注
[59:04.93]然后一类就是只是在本国有很大的这种商业引领能力的一些导演
[59:11.14]比如说阿根廷的这个阿米娅的眼睛
[59:13.63]那个导演主要是跟商业电影去合作
[59:16.24]还有一个就是在以这种会员性的在国际电影节上广受关注的这样的一类型导演
[59:22.36]我觉得应该李纳斯地位在上升之后还属于这样的一个类别
[59:26.41]一个就是以这个独立电影儿在全球影坛或影展上获得更大的呼声的这样一个方式
[59:33.43]而不会跟这个呃
[59:34.96]我们这些资本更熟悉的那些国际资本合作导演点上他们那个方向啊
[59:39.94]当然还有一些呢
[59:40.84]就是大家已经呃
[59:42.10]还活跃在舞台上
[59:43.27]比如佐杜洛夫斯基能解开自己的事吧
[59:45.49]专辑几步曲
[59:46.60]然后像那个古斯曼只要他们的身体还可以
[59:49.93]虽然疫情已经带走了这个索纳斯
[59:52.36]但是还只有他们这代人在活跃在
[59:55.63]还能看到一些一些例证吧
[59:57.64]他那他们几乎已经是这种20世纪的一种拉美的一种电影神话了
[60:02.47]当然他们还会他们再出现芯片的时候
[60:04.60]人们还会关注
[60:05.56]但是可能跟今天的这种人的心动向相比啊介入程度不会那么高
[60:10.06]而是一个单独的一个艺术形态
[60:12.55]一个艺术主体在此完成自己的工作
[60:15.52]比如像那个古斯曼他现在就可能是常去巴黎啊
[60:19.66]都是法国的电视台
[60:20.98]西班牙电视台或者
[60:22.52]这样的方式给他融资
[60:23.60]他跟本土的除了自己的电影公司以外
[60:26.60]呃合作的程度呢
[60:28.10]就不再是电影层面的合作
[60:30.47]还是跟其他的文化界或者是思想文学界这样的这种互动跟这个他佩服他们的处境或者是呃跟利纳斯的处境就完全不同
[60:39.98]罗小组
[60:40.94]现在他们在啊呃
[60:43.04]就是阿根廷电影当中是处在最后的这样的一个世代当中啊
[60:47.72]因为可能新电影是相当于在他们之前的然后对对对新电影
[60:52.13]有的人有像雷斯曼已经不够活跃了已经去写小说啊
[60:56.00]或者是做其他事情
[60:57.83]他们是安排了小组之后还还有更新的潮流吗
[61:02.09]或者说呃
[61:03.05]还有跟他们类似的其他的创作者或者说这种相对独立的创作者出出出现同期也是在电影学校内部的vis or 等
[61:13.82]然后他们这些也有一些影片出现
[61:17.42]但是我我所知道的这个已经第一部影片已经获得肯定的这个
[61:22.76]呃
[61:23.06]导演当中最年轻的就是潘孛罗小组当中的这个呃
[61:27.29]我们没选他的影片哈
[61:29.18]这个涅罗涅罗是八二年的
[61:31.73]我觉得他已经是相对在我所知道信息里面是比较小的了
[61:36.74]是一个长头发的一个小伙子小伙子其实也是我的同龄人都是八二年的涅罗可能也许不是这种经常跟他们放在一起哈
[61:46.40]我的感觉就是他们是一伙儿的
[61:48.20]也许他这次跟那个直接工作室合作
[61:50.87]他又单独了吧
[61:52.34]那就可以把那个那个皮尼罗看成跟他有一定差别的
[61:57.41]这样的一个创作者
[61:58.55]比如说被盗的人啊
[62:00.53]然后还有这个叫做米亚和海伦娜2016年
[62:03.95]这个影片是这个碧螺的受关注的影片吧
[62:08.42]讲一个耳钉
[62:09.05]女孩到美国去翻译莎士比亚
[62:11.00]然后同时在美国的一些遭遇
[62:12.95]所以这个电影很有意思
[62:14.39]有人就说呢
[62:15.74]是阿根廷的洪尚秀代表了一种新生代吧
[62:19.37]因为他毕竟是相对年轻的一个导演
[62:22.37]而且
[62:22.80]也就是把19 世纪文学
[62:24.72]还有包括莎士比亚等等
[62:26.22]重新放进来
[62:27.18]所以我记得好像有一个阿根廷的评论说他是一个在在莎士比亚和洪尚秀之间的一个清新的导演在文学性上跟可能跟卡佩罗小组只有些相关之处
[62:39.90]
[62:40.53]那算是另外一个
[62:41.70]那这样的话就可以说他是这个小组之外的另外一个从这个电影大学普及当中出来的一个已经获得一定国际认可的金融贸易就是阿根廷电影儿他因为您刚才最开始的时候也提到了就是他们其实已经培养了非常多的电影人
[62:58.44]相当于阿根廷电影可能在整个拉美电影当中也算是最活跃的那一批对吧
[63:04.38]就是他们的
[63:05.25]不管是创作还是他们的制作
[63:07.56]在就是南美洲应该阿根廷或比巴西更活跃一些巴西电影是另外一个就是很另外一个很大的一个一个分支了哈
[63:16.89]但我感觉应该是这个活跃程度和集中程度应该是比巴西要更更强
[63:22.82]在那个整个拉丁美洲其实只有三个国家有比较完备
[63:27.08]电工业就是北面
[63:28.61]墨西哥和南面的马霞跟缇娜
[63:31.19]但阿根廷是能够吸引周边的西域国家有一个聚集的一个效应
[63:36.20]所以能看到在哈尔滨学习的B 路人啊等等
[63:39.86]而相对其他国家
[63:41.42]比如说就是呃
[63:42.74]秘鲁导演就大家知道就更加凤毛麟角哈呃
[63:46.04]然后和其他的一些可能更多的是选择去美国学习
[63:50.39]好像本土的一个培训机构和一个凝聚的感觉不是那么的强烈
[63:55.40]然后南部西哥电影是另外一个完全的一个状况
[63:58.94]因为他跟美国这种紧密关系啊
[64:02.18]好多这种跨国的合作
[64:04.67]嗯
[64:05.03]然后就肯定是要单独而论
[64:07.01]包括现在可能更多的这种呃研究著作上就会把墨西哥当代的这种
[64:14.06]影片关注
[64:14.99]然后是可能更多的是跟这个过去的这种恶魔之间的电影合作啊
[64:20.66]和这种状况联系在一起去做描述做南北而言
[64:24.86]木质大问题应该是在活跃程度上是最高的
