Vol.62 小花旦：高架是城市的餐盘传送带 | 博物志婉莹串台-文化有限
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:03.46]暗红的春联还残留在墙上
[00:07.45]
[00:10.66]哈喽
[00:11.02]大家好
[00:11.44]欢迎来到新一期的文化有限
[00:13.00]我是大一我是超哥
[00:14.68]我是星光a
[00:15.79]大家好
[00:16.30]今天特别开心啊
[00:17.50]又请来一位好朋友跟我一起录串台的节目
[00:20.05]欢迎小黄鱼播客创始人欢迎欢迎大家好
[00:25.00]大家文化有限朋友大家好
[00:26.53]这创始人说的我心里一疙瘩小黄鱼播客很多听播客的朋友都非常喜欢啊
[00:31.27]一个叫博物志
[00:32.53]另外一个呢
[00:33.40]叫哈利波克
[00:34.51]还有一个叫蒙台啥力对吧
[00:36.61]我说对了吧
[00:37.30]对的
[00:38.14]其实我们有一个曾经寄生在博物志里面的叫做不时尚的节目
[00:42.07]最近**出来了
[00:43.09]也更了几期了
[00:44.08]叫什么不时尚
[00:45.34]就是讲时尚的讲穿搭的
[00:47.05]呃
[00:47.59]就叫不时尚对嗯几个潮人大黄老师领衔好有兴趣的朋友回头都关注一下这几个博客啊
[00:54.94]那我们先跟婉莹做一个快问快答
[00:57.76]让更多朋友熟悉一下你好不好好第一个问题
[01:00.94]你是谁
[01:01.51]一句话介绍你自己
[01:02.65]呃
[01:02.83]我是小黄鱼
[01:03.82]的制作人你平时有什么兴趣爱好特别多
[01:07.09]但是主要都是围绕宅在家里这个前提展开的
[01:10.42]你的主业和爱好
[01:11.56]在生活里比例各占多少
[01:13.54]最近这段时间我的主业占比过高非常的不健康
[01:16.96]我希望能够在未来这段时间把主页往下调一调最近已经几乎占到了九成
[01:21.79]嗯嗯
[01:22.87]下一个问题
[01:23.62]你认为一个人最有魅力
[01:25.03]或者说最吸引你的优点是什么
[01:27.25]呃
[01:27.79]我是有一点那个智力盲目崇拜的呃
[01:31.54]就是你要懂得很多
[01:32.95]然后我跟你聊天我总是能觉得能从你身上学到一些东西
[01:36.55]或者是得到一些新的想法
[01:38.44]但同时呢非常重要的是我很喜欢那种发自内心的很谦逊和善良的人就不会因为自己很厉害
[01:45.40]就觉得老子天下第一那个是我不太能接受的一种比如说罗翔老师呃呃呃
[01:50.50]是返利吗
[01:51.25]不不不
[01:51.79]
[01:52.48]这是我喜欢的郑丽人家又懂人家就很好
[01:56.77]就是这种嗯嗯
[01:58.39]好明白
[01:58.81]明白下一个问题
[01:59.71]你认为一档优秀的播客需要有什么特质
[02:02.92]呃
[02:03.22]首先要克制
[02:03.79]
[02:04.37]然后呢
[02:05.21]稍微有点特别
[02:06.83]不需要什么干货
[02:08.09]就这个特别是你能跟别人有些不一样的东西就好
[02:11.03]我们好几个嘉宾来录这个问题的时候提到播客的特质都提到了真诚特别强
[02:16.13]三五还上次刘菲给我们录的时候
[02:17.81]他也说就是真诚好那下一个问题
[02:20.93]你认为一座城市最重要的是什么
[02:23.72]呃
[02:24.02]我觉得既然是诚实呢
[02:25.67]他就是要遍历秩序非常好
[02:28.40]文化活动非常的丰富
[02:30.17]以及什么都有高度城市化的城市好下一个问题
[02:33.95]你最近一个比较艰难的决定是什么
[02:36.05]我决定过完年回老家学驾照
[02:38.18]好好的好的这个比较艰难啊
[02:41.75]那最近比较开心的一件事是什么
[02:43.91]是我成功赶在死线之前which 大年初一把两档节目第二季通通都做出来了
[02:49.88]非常为自己感到自豪啊
[02:52.46]恭喜你啊
[02:53.06]恭喜你啊
[02:53.42]厉害厉害厉害好最后一个问题
[02:55.10]你最近看的一本印象比较深刻或者比较喜欢的书是哪一本只能说一本儿吗
[02:59.66]要虚构类还是非虚构类的都可以对多说几本
[03:03.10]那个虚构类的是马伯庸的两斤15 日哦哦
[03:07.33]我现在生活在南京吗
[03:08.98]它里面讲到的很多东西就是非常的熟悉
[03:12.46]我可以在脑中沿着他的路线走一遍
[03:14.65]嗯嗯
[03:15.55]非虚构类的一本是画册是我的一个朋友送给我的一本李公麟的五马图那个里面有非常高清的细节大图捧着那个书
[03:24.43]整个人激动的心情颤抖的双手
[03:26.29]
[03:27.34]还有一本非虚构类的是傅雷家书哦
[03:30.76]我把人家这个书信集算成了非虚构写作
[03:34.03]
[03:35.35]没毛病
[03:36.10]没毛病
[03:36.58]没毛病啊
[03:37.27]那快了快结束了之后我们进入正题啊
[03:39.43]今天其实邀请婉莹来是我们一起读了一本也是关于城市或者是基于城市书写的一本书
[03:45.85]就是王占黑写的小花旦是的
[03:48.16]我们一起读了这本小说集都觉得很喜欢
[03:52.66]所以今天就邀请晚迎来文化有限
[03:54.82]我们一起来聊聊这本书刚开始呢
[03:56.83]我先简单介绍一下这本书的大概情况
[04:00.16]然后我们再请我们几位主播一次
[04:03.40]聊一聊好王振黑
[04:04.84]我不知道大家熟不熟悉啊
[04:05.89]他是宝珀理想国文学奖第一届的手脚获得者是一个在上海生活的女孩儿
[04:11.20]她这本小花旦呢
[04:12.40]是他的第二部作品第一部叫做空响炮
[04:16.03]第二步是小花旦小花旦这本书是在理想国出的那这本书讲了点啥呢
[04:21.28]请超哥给我们主要介绍介绍这本书其实是一个小说集呃
[04:26.47]里边儿有六个故事分别有中篇和短篇这六个故事发生的背景应该都在上海或者离上海很近的周边的城市可能是王占黑的故乡嘉兴在我看来这六个故事
[04:40.06]其实都可以抽象成一种故事城市深处生活的这种我所谓叫边缘人
[04:45.61]大家提到城市生活
[04:47.02]现在更多地看到了虚构小说都描写的是
[04:49.63]比如说都市白领啊
[04:50.89]都市丽人啊
[04:52.00]但是占黑的小说里边写的所有人物的主人公都是这种城市深处的平时生活感觉距离比较远
[04:59.20]生活在边远的这些我们平时很难接触到的人的故事
[05:02.98]我特别
[05:03.44]喜欢豆瓣网友的一个概括
[05:05.33]我觉得还挺准的
[05:06.65]他说这本小说集描写了魔都几人魔都就是上海唛镦机其实就是有一点点机型的这些人
[05:14.96]这些机型有可能是生活的形状畸形
[05:18.02]有些可能是肢体上有些残缺
[05:20.54]我还挺同意这个概括的就魔都几人的一些故事
[05:24.11]他都是在描写这种日常人呢
[05:26.39]非常平淡的那种烟火气的生活
[05:28.79]所以我觉得就是一个特别生活化的小说
[05:31.78]对接着超哥
[05:32.44]那个说很多人会把王占黑的作品理解为他在描写边缘人
[05:37.84]但是他好像也回应过类似这样的说法从来不认为他写的是边缘人
[05:42.88]因为这些人就是在他的生活的主体之中
[05:46.99]我们之所以认为它们会被冠以一些所谓边缘人的称号
[05:51.97]也是因为我们平时看的都是30 而已啊
[05:55.15]看的都是小时代呀
[05:57.67]似乎是我们以为的主流话语体系下面的都市人的生活
[06:02.35]但是恰恰是王占黑笔下的这些人可能才是中国普遍的中位数的人
[06:08.77]他们平时生活的样子对
[06:11.17]所以我倒是不认为它是描写边缘人
[06:13.72]而是说他在描写自己的生活吧
[06:15.43]我觉得是这样啊
[06:16.27]嗯嗯
[06:17.17]接下来
[06:17.56]再请星光老师给我们介绍介绍王占黑是一个什么样的人为什么会写出这样的东西啊
[06:21.85]我接着大一刚刚说的边缘人这个问题王占黑
[06:25.09]其实他自己曾经在一次访谈中回应过这个事儿
[06:28.21]他说的就是他没有刻意的去描写这些人把它当
[06:32.04]做边缘
[06:32.61]我们会发现真正的边缘人应该是小说里的那个我
[06:37.77]而不是他描写的那些对象
[06:40.05]因为那个我其实在小说里面反而是一种非常冷静地处于客观位置的第三者的这么一个视角去观察他写的那些主角
[06:48.06]所以他写的主角
[06:49.71]在我们的社会认知范围内可能是属于边缘人
[06:52.92]但实际上
[06:54.09]在他的小说里
[06:54.90]并不是因为他自己对这个问题的解释是说他自己是一个比较循规蹈矩的呃
[07:00.45]孩子就是从小成长的经历
[07:02.52]包括上中学
[07:03.60]上高中上大学考大学
[07:05.43]然后工作都是比较循规蹈矩的那在他的生活当中
[07:08.70]它本身是没有什么那么惊天动地的成长历程当中的故事可以去讲的
[07:14.34]然后它就去细心观察身边的这些人把他身边的这些人记录下来
[07:18.39]他的写作风格
[07:19.47]第一个特点是特别松弛
[07:21.45]他没有特别着急的特别紧张的去写很多东西
[07:25.56]他是一个九零后1991年出生的很多九零后作家的作品里面
[07:30.24]我们很可能会看到
[07:32.08]嗯
[07:32.32]我由于我们的社会在快速的向前发展
[07:35.62]然后我们每一个人其实都是社会中的一份子
[07:38.26]我们螺丝钉也好对吧
[07:39.73]然后社畜也好
[07:40.90]那我们在这个过程当中我们会有很多的焦虑
[07:43.39]在这里面会有体现
[07:44.59]但是在王占黑的文字里面
[07:45.91]我们看不到这种焦虑
[07:47.32]我们看到的反而是一种特别松弛下来的感觉
[07:50.92]它描写上海的那些啊
[07:53.17]老社区里面的这些人开理发店的各种人物角色的描写让你感觉不着急就是讲故事娓娓道来的给你讲故事
[08:02.62]并且在讲这个故事的过程当中是非常的松弛的
[08:06.73]这是第一个特点
[08:07.81]第二个特点
[08:08.44]是他特别喜欢用短句
[08:10.48]尤其是上海人的说话的那种方式的短句
[08:14.23]嘴快说的词儿特别碎
[08:16.36]一句一句的往外蹦
[08:17.71]呃
[08:17.89]我在读它这个小说的最大的一个感受就是
[08:21.22]我突然发觉上海话特别好听啊
[08:25.09]给你感觉特别像小老太太的絮叨是吧
[08:27.79]说话的感觉
[08:28.75]让你觉得是在背地里在说另外一个人的坏
[08:32.25]嗯
[08:33.18]然后我看他这个小说之后我就突然发现了这种说话方式的一种美感
[08:37.53]韵律上的美感就是
[08:39.00]虽然岁
[08:39.87]虽然说的特别快
[08:41.31]但是特别有生活气息
[08:43.32]这是一个它的特点
[08:44.91]第三个特点是在他的第一本小说阿空响炮写序言的那个老师给他的评价
[08:49.62]他是这么说的
[08:50.31]他说王占黑
[08:51.33]虽然是一个九一年的女生
[08:53.07]但是她的创作起点不是来自于女性的内部经验
[08:57.42]而是更广阔的街道空间和平民社会在这个过程当中没有背负沉重的包袱也没有诉说痛苦
[09:05.04]而是在人物表面的调侃和诙谐之下把他们过去的经历藏在其中这个是给他的文风的一个评价
[09:12.36]我觉得这个评价还是归纳的非常好
[09:14.85]嗯
[09:15.84]刚才星光说到那个上海人说话说方言特别好听
[09:20.10]婉莹就频频点头啊
[09:22.38]因为我平时在南京嘛
[09:23.58]离上海也不远
[09:24.36]你看这个书的时候
[09:25.38]你有没有这种整体的感觉
[09:26.97]感觉怎么样
[09:27.78]首先上海话和南京话是完全不是一个体系的
[09:30.33]
[09:32.51]南京话基本上属于北方话的那一套呃
[09:36.17]我有这个感觉
[09:37.13]而且其实王占黑它本身是嘉兴人吗
[09:40.58]我听他迟早更新
[09:42.11]有一期是人呢
[09:43.34]和枪枪采访了湛黑的那期节目里面
[09:45.53]他们也长时间的讨论过这个关于语言的问题
[09:48.41]那站黑自己说的就是他其实并没有非常明确的
[09:52.34]在使用包邮区的某一个具体地点的方言
[09:56.09]它是把这个包邮区方言进行了一些提炼弱化
[10:00.08]甚至是有自己的发明创造在里面的他编了一些词儿出来
[10:04.34]对就像我们四个人应该都不是包邮区的吗
[10:07.43]那个母语都是不会的
[10:08.87]所以当读到这本小说的时候
[10:10.94]嗯
[10:11.24]我不知道你们有没有类似的感受就是做梦的时候
[10:13.88]或者是意识模糊的边缘会梦到自己好像会说某一门外语或者方言
[10:19.10]呵呵
[10:19.76]
[10:20.90]我一般喝多的时候会有这种状态
[10:22.97]
[10:23.78]晚上喝多少英语特别六之类的对对对
[10:26.45]没错
[10:27.26]会说好多单词对我也是就是喝多的时候可以完全是吧
[10:31.64]拿外语
[10:32.14]或者与做梦的时候觉得比如说自己日语十级
[10:35.74]然后读小花旦的时候就会有这种类似的幻觉
[10:40.00]好像自己下一句一张嘴就可以说上海话或者是无语某一种方言了
[10:46.00]所以我觉得这个是他很厉害的一点
[10:48.22]我记得曾经许子东老师在某一个呃
[10:50.98]读书类的节目里面他去念过用户与念过张爱玲的
[10:55.15]呃
[10:55.48]那个小说呃
[10:57.04]她是完全用户与去念那个我
[10:59.17]我所说的不是那种感觉
[11:00.70]而是一种比他念出来的效果模糊更多的我好像明白了
[11:05.77]我好像能共情了
[11:06.97]她所写出来的这种呃包邮区方言的节奏和扁着嘴说话的那个感觉我都能体会到
[11:15.50]这个是很妙的对那整体这个书故事
[11:18.80]你有没有觉得哪一篇让你印象深刻的
[11:22.52]我最喜欢的是两片一个小花旦
[11:24.80]还有一个是清水落雨清水落大于清水落大雨
[11:28.04]对这两篇清水落大雨给我的感觉是如果我的人生稍微比现在运气差一些
[11:35.72]我大概就是那样的一个人哦
[11:37.58]是嘛啊对对一会儿
[11:39.86]我们可以就着具体的故事在聊一聊那超哥
[11:43.19]你读这个书整体感觉怎么样
[11:44.63]作为一个纯正的北方人
[11:46.01]
[11:46.97]其实说老实讲
[11:48.47]刚一开始我确实在语言上还有一点点障碍
[11:52.25]因为它里边夹杂了确实是有一些方言
[11:54.86]在比如说有很多字就他其实方言转化过来的
[11:58.22]我确实有些字不认识
[11:59.96]比如说左边一个要右边一个兀鹫请勿干什么的物
[12:05.12]就这个可能是上海话里面常用的方言对她经常会有这种所以我有的时候读起来就觉得说咯楞咯楞的
[12:13.04]对
[12:13.52]就是还要炖一下就没有像读
[12:15.76]这种纯普通话或者北方语系里边的那么顺畅啊
[12:19.87]这是第一个感觉
[12:20.80]但是故事上确实是特别有生活化
[12:23.89]普通人独占黑小说
[12:25.63]容易引起的误区
[12:26.92]其实就像我开始我和大一老师说的
[12:30.04]我认为他是在写写边缘人
[12:32.02]但占黑认为他写的就是普通人
[12:34.39]我觉得这个特别适合我读
[12:36.01]当你过这种生活过久了之后
[12:38.11]当经常出入写字楼
[12:39.73]尤其经常进入互联网你就老觉得你自己的生活就是主流生活
[12:44.98]但读这些人的生活之后
[12:47.05]你才突然间发现说哦
[12:48.49]这才是普通人的生活
[12:49.84]这才是正常人的生活还挺受教育和触动
[12:52.96]嗯
[12:53.50]我觉得这样还有一种能力
[12:55.60]其实在我们看来那些人的生活很困惑
[12:59.32]甚至很困难
[13:00.49]我总隐隐的感觉
[13:01.72]这些人的生活
[13:02.68]他其实是生活在一个困局里边怎么着都走不出去
[13:07.18]在原地打圈
[13:08.77]但是好像生活在其中的人都很乐得自在
[13:13.33]对他们自己很享受那样的生活
[13:15.95]至少他们自己不觉得痛苦
[13:17.81]这个视角
[13:18.53]我一直在就是读的时候
[13:19.85]有的时候会有点压抑
[13:21.59]有的时候会有点难过
[13:23.18]而且几乎每篇里边似乎都有一个死亡的故事
[13:27.11]但是突然间你读的时候就觉得说哦
[13:29.75]这可能才是普通人的一生
[13:31.79]反正就是你一边觉得说
[13:33.68]哎就是在感慨想叹气
[13:36.68]唉说啊
[13:37.19]怎么还有这样的生活
[13:38.78]同时一边又在提醒自己说
[13:41.27]这才是普通人的生活
[13:43.01]这就是正常人应该过的一生
[13:45.41]反正我的情绪就经常在这两个当中跳动
[13:48.44]嗯情况呢
[13:49.88]我的阅读的具体的经历是这样的
[13:53.21]我在读他的第一篇呃小花旦的时候
[13:56.36]我没有一口气读完
[13:58.07]因为小花
[13:58.61]但是4 万字左右的一批一个中中篇
[14:01.43]嗯嗯
[14:02.45]我是读到前1/3
[14:05.30]
[14:05.96]我就放下了
[14:07.52]我放下并不是因为有事儿
[14:09.14]而是因为我读到1/3 时候
[14:10.85]我感觉我再往下读有点读不下去
[14:13.85]这种读不下去
[14:14.66]不是说他写的不好
[14:16.61]而是它前面的那个给我营造的氛围和感情的脉络到达了一个点
[14:22.85]那个点让我没有办法再继续跟着他的小说网
[14:26.69]我的心里面装东西了
[14:28.22]所以我读到1/3 的时候我停了一下过了几个小时
[14:32.00]我又拿起这本书
[14:32.99]然后又继续开始读
[14:34.22]然后读到2/3 的时候又停了一下同样的感觉
[14:37.34]所以我并不是一气呵成
[14:39.29]把它完全读下来的
[14:40.40]而是在这个过程当中停留了两次
[14:43.22]这两次停留
[14:44.12]让我获得了一种喘息吧
[14:46.16]这种喘息应该是呃
[14:47.75]张飞
[14:48.17]在他的文字里面带给我的那种强烈的情感袭来的时候
[14:52.43]我的一种徒劳的抵抗嗯
[14:55.19]如果不通过说我我要停下来
[14:56.90]然后给自己一个消化的时间
[14:58.97]那也许这4万字
[15:00.05]整个读下来之后我就会特别满
[15:02.33]然后另外他的这本书里面
[15:04.22]我们可以看一下就是
[15:05.30]我刚拿到这本
[15:06.26]输的时候被惊到了惊到的一个原因是这本书的封面的图实际上是用的他自己拍的一张照片
[15:12.65]我觉得这个封面特别好的能够体现他这本书里面他这些小说的风格是一脉相承的
[15:18.14]然后
[15:18.50]另外有一个特别牛的细节
[15:20.48]我是直到今天准备录节目的时候
[15:23.12]我才发现这个细节就是我们看到这个书上面有一个价签儿看到没
[15:27.71]他跟这个书的封面是一体的
[15:29.78]他不是贴上的我刚开始的时候我我一直觉得这个价签是贴上的我当时还在想我说他这为什么要贴一个价签
[15:36.62]然后把它的价格写上这是干嘛就是超市里卖东西嘛
[15:39.80]然后后来才回忆起他这个小说里面有一本去大润发那个那篇小说吗
[15:45.14]正好写的是超市的消失后我就意识到这个标签实际上是当年咱们在那些大超市里面买东西会用到的那种极大的标签
[15:53.84]对我觉得这个特别有匠心
[15:55.55]嗯对我拿到这书的时候我还抠了
[15:58.04]抠发现抠不下来
[15:59.09]
[15:59.63]我以为是他搞错了
[16:02.57]我拿到这本书的时候给那个BT 啊
[16:05.27]我知道BT 啊是
[16:06.30]湛黑的朋友
[16:06.96]我不直接认识詹黑
[16:08.01]我隔着很多人认识他
[16:09.42]然后我跟碧霞说
[16:10.47]我最近买了湛黑的小花旦他问我的下一个第一个问题就是扣了吗
[16:15.42]Ko 了
[16:18.63]太棒了
[16:19.17]接着星光那个讲我觉得我看王振黑的这两本书下来
[16:23.46]我觉得他写的是也越来越大了
[16:26.76]再看第一本空响炮的时候
[16:28.92]我觉得他是在写街道和项目对再写这个小区那在看小花旦的时候
[16:36.27]我觉得他好像在写上海这座城市和一些更广阔的人
[16:41.70]他从街道里面走出来走到了这个城市当中去漫游脱离了他
[16:47.31]原来特别熟悉的生长的那个巷弄
[16:51.27]然后去描写这些身边的人有鱼市里的人有在公园里面跳舞的人超市班车里边的人也有在写字楼里面工作的白领
[17:02.19]但是他们的生活并没有很幸运
[17:04.74]所以他会经历一些
[17:06.32]他的波折呃
[17:07.58]我觉得诶他好像在试图描写一个跟上海有关的某个侧面的群像
[17:13.04]他把他的生活像切蛋糕一样把它切开每一层的人
[17:17.66]他们在做什么
[17:18.62]他们在苦恼什么
[17:20.39]还有一种感受就是他们也有很多人想逃离这个跟我们现在当代人或者说这些互联网人的生活也是相通的
[17:28.91]其中有一句我特别喜欢他说他想做第二个出逃的人可能就是一个围城的感觉吧
[17:34.85]每个人都在自己的圈子里面想出来啊
[17:37.31]都想再往上走走看看
[17:39.47]上面的风景怎么样
[17:40.76]但实际上真的当你走出来之后未必是你想要的东西
[17:45.14]这是我读他这本书一个比较整体的感受
[17:48.38]另外呢这本书也回答了我一个内心中长久以来的疑问就是当我们一直认为城市越来越无聊
[17:56.21]之后
[17:57.26]我们还能不能在城市里面书写或者我们还能不能再书写城市
[18:01.88]
[18:02.60]王振辉给了我一个很好的信念感就是说哦
[18:05.78]只要你的眼光够细致或者只要你的笔法够精致
[18:10.64]你完全可以继续书写你喜欢的这座城市
[18:14.00]他给了我这个信心
[18:14.99]这是我读他这本书整体的感受
[18:17.21]那我们接下来可以就着这个书的故事在随便讲一讲啊
[18:22.19]这个小花
[18:22.73]但是它其中一篇故事的名字是个同名小说呃
[18:27.50]另外
[18:27.80]他还有五片
[18:29.48]一个是去大润发是讲这个去超市坐班车的故事
[18:33.95]另外呢
[18:34.58]还有一个叫黑鱼的故事讲卖鱼的
[18:36.95]然后还一个奖清水落大雨
[18:38.69]这个就是刚才婉莹说比较喜欢的那一片就是也是我刚才提到的它比较接近当代都市人这种写字楼的生活写的是这个还有一个是痴子就是痴呆的痴痴子
[18:51.02]还有一个叫潮间带
[18:52.67]它是由这六篇小说组成的一个小说集
[18:55.91]那我们现在就可以讲一讲你最喜欢哪一篇
[18:58.46]然后跟大家介绍介绍婉莹你先开始呗号呃
[19:02.42]其实这个
[19:03.02]这本小说的话我读下来
[19:05.36]我可能有点拐回刚刚问题啊
[19:07.22]但是我想谈一下总体的感受
[19:09.38]他有一种我个人所不具备的细致和温柔
[19:14.06]
[19:14.66]我是非常粗线条的人
[19:15.95]所以当我读到它这种嗯写作的时候是很蛮新鲜的
[19:20.99]而且有一种抚慰内心的感觉就像你们说他是那种小环境里面人际交流的一种感觉
[19:27.59]而且我是空响炮和小花旦两本书几乎是连着一起看的中间就停了几天呃
[19:32.54]所以这两本书目前在我的脑子里其实是一本书
[19:36.71]能看到一个呃
[19:38.48]嘉兴的小姑娘在原来的小区里面
[19:40.88]然后后来到上海去上大学小花旦这第一篇讲的就是他去上大学
[19:46.22]由小花旦这个人物穿起来的嘉兴和上海两地然后慢慢的这条线索又越来越走向上海更加的上海的这样的一个故事
[19:55.01]而且我不知道为什么
[19:56.30]我在读这两本书的时候
[19:57.98]脑子里面一直在播放那个福禄寿乐队唱的玉珍那首歌非常的温暖
[20:02.94]非常的有力量又很催泪
[20:04.80]但是又不是悲伤的那种气氛一直在蔓延着这个书里面
[20:10.26]而且对于我个人来说
[20:12.18]他每一个故事里面几乎都有关于死亡的问题都谈到了这个情节呃
[20:18.36]但是我家就是从零八年以来
[20:21.69]一个人都没有死过
[20:23.10]所以我的成长过程是没有什么太多死亡经验的
[20:27.15]然后这就让我心里面好像一直悬着一个东西
[20:29.67]因为我觉得它所描写的很多情节对我来说是一个越来越迫近的预言
[20:33.72]比如说在养老院里的一些画面的时候
[20:36.93]
[20:37.47]我觉得哎这个好像对我来说可能就是这几年的事情啊
[20:41.01]有一种很奇妙的感觉
[20:43.11]很多篇小说里面写到的那种呃非常小范围的
[20:47.88]嗯
[20:48.45]那种温情的故事
[20:50.10]或者说是邻里之间的或家人之间的一些矛盾是我从小到大非常嫌弃的一种东西
[20:57.15]我不屑于去观察这些
[20:58.65]我不屑于去讨论这些我想把我的经历和眼光放在
[21:02.96]我认为更有意思的事件和人上然后突然间有这样一本书放在我面前
[21:07.43]他是去事无巨细地描写这些我以前觉得非常无聊的事情
[21:12.29]
[21:13.13]你不是要回去学驾照吗
[21:14.33]
[21:14.84]我觉得我学驾照的这段时间可以作为我的一个观察练习那说到这儿
[21:19.91]我其实有一个小的问题
[21:22.01]想问婉莹就是我可以这么理解
[21:23.96]就是这本书
[21:25.55]它所描写的那些人物和故事在你的生活经验之外的对吧
[21:30.62]对嗯不准确
[21:32.39]对这个回答不准确
[21:33.50]应该说仔细想想都有
[21:36.62]但是我从前从来没有认真的以就是王占黑的这样的一个细腻的程度以及真正的关心
[21:44.18]去关心过这些人去观察过这些明白
[21:46.94]
[21:47.57]所以当你看到了他的书以后
[21:50.21]你才意识到
[21:51.38]实际上这些东西长久的就在你生活当中有
[21:55.10]
[21:55.66]但只是没有细致的去观察
[21:58.09]并且流泪他
[21:59.11]所以刚才我想问这个问题的初衷
[22:00.82]就是想知道
[22:01.84]假如真的它所描写的这个东西跟你的生活就是在你的生活经验之外的没有过过多的交叉和接触的那你当时是怎么样接触到这本书
[22:12.04]我觉得就每个人的生活
[22:14.68]都有它的重点
[22:15.61]那可能我们平时在都市里生活
[22:17.23]你的生活重点不在这上
[22:19.03]但是不代表这些环境和这些周围的人他不存在每个人读这个王太黑的作品
[22:25.66]他都能感受到的就是它能帮我们先开了一块儿地图就跟玩游戏开地图一样
[22:31.24]就是那个东西他一直在只不过是被你遮蔽掉了那通过这本书你把那个东西掀开你能看到这里面还有别的风景不一样的地方继续说对继续说说吧
[22:40.30]具体的就是最喜欢的哪一篇嗯
[22:43.21]应该就是清水落大雨
[22:44.89]你要是有什么情节
[22:46.09]他真没什么情节
[22:47.71]他就是一个别扭的女人别扭
[22:52.00]而且年纪跟我差不多的包邮区小城市
[22:54.94]然后嫁到上海
[22:56.20]一开始以为自己挺好
[22:58.09]然后发现好像不太行
[22:59.89]但是也没有什么出口就这么混着过虎队
[23:03.88]最后以为要去初中同学会见一个小时候喜欢的男生
[23:08.47]
[23:09.37]但是也没有去就是其实就没有什么情节
[23:12.28]整个这个小说在我心里面有很多写得非常好的地方最戳到我的一个地方是李清水
[23:18.22]她跟她先生两个人呃坐在一起聊天
[23:21.94]然后她先生听了之后抹了缓缓的说
[23:25.30]你觉得是一就好
[23:26.56]你觉得随意就好
[23:28.09]李清水听进去了这句话和姆妈的不行哦
[23:31.66]老李的一样的都不一样
[23:33.34]不控制不放任李清水觉得好李清水觉得不好的时候是从这句话的重复中听出了敷衍的味道
[23:40.21]但他想的是不能改了
[23:42.01]无法再改了他得尽快有个新家
[23:44.41]但是
[23:44.89]
[23:45.54]他这句话就是太过于真实
[23:49.29]哈哈
[23:51.03]我甚至觉得这个李清水可能我为什么刚刚说只要我稍微因为我现在是一个婚姻非常幸福的人我人生中可能前面那么多年的不顺和运气不好都在这件事情上给我攒回来了
[24:02.10]就是卡马的平衡
[24:03.75]
[24:04.29]所以我就想如果我遇到一个嗯
[24:07.11]不像HP
[24:07.77]这么好的人的话我我说可能就是这样的
[24:09.96]
[24:10.82]我的我的脑回路跟它是一模一样的
[24:13.19]呃
[24:13.91]对自己父母的那个别扭
[24:15.47]感同身受对嗯
[24:17.72]超哥呢
[24:18.47]超哥有没有哪篇让你印象深刻的
[24:20.30]我最喜欢的一篇是最后一篇潮间带对整个小花旦里面特别喜欢的就是它的一种态度
[24:28.28]你说他是在书写苦难吗
[24:30.23]或者书写痛苦吗
[24:31.31]没有
[24:31.73]甚至他情节也不是很强
[24:33.74]他把这些呃曲折和苦难也好用那种特别轻微
[24:38.00]轻描淡写的笔触一笔带过
[24:40.31]你觉得很轻
[24:41.36]我觉得只有这个能力特别厉害
[24:43.43]我特别喜欢
[24:44.42]然后在这个潮间带里边
[24:45.98]我觉得这个事情在我看来是体现到极致了
[24:48.86]就潮间带的故事讲的其实是一个单亲家庭的里边儿一对母子的关系
[24:54.08]我觉得他在母子关系里边就写的那种就是他们俩之间的那个默契
[24:59.24]互相能理解互相有默契的那种感情的那个边界感写得特别妙
[25:04.52]就是因为他们其实生活很苦
[25:06.50]他母亲也不是一个能力特别强的女性
[25:09.38]所以呢
[25:10.13]他只能带着耳
[25:11.12]儿子通过寻找一段一段关系
[25:13.85]有些关系呢
[25:15.08]其实是因为他母亲需要找一个经济上的靠山来接济他们的生活还有一些关系呢
[25:21.26]其实是母亲在情感上有强烈的需求辗转于一段一段的关系
[25:25.85]但是每段关系的结果都不好都不是很好
[25:29.09]有的时候是母亲被人骗
[25:30.77]有的时候呢
[25:31.73]是因为经济上的附庸关系结束了他母亲很识相地和对方离开了这个小说的主角呢
[25:37.88]第一人称我他是一个儿子的视角来观察母亲她其实对母亲的生活有不解
[25:44.00]但是呢
[25:44.66]他觉得非常能体谅母亲的这种选择
[25:48.14]我觉得就写得特别妙
[25:50.15]就里边儿既没有怨恨好像也没有撕扯也没有嘶吼
[25:55.22]他就是默默地观察着
[25:56.90]然后他和母亲之前保持了一个非常微妙的距离
[26:00.50]然后到最后他有一天突然间碰见了母亲的老情人
[26:04.43]然后他们俩的有一段对话他所有的对话都是欲言又止
[26:08.57]点到为止
[26:09.74]哎呀
[26:10.01]我觉得那个度看
[26:11.16]的时候就特别妙
[26:12.24]最后有一个结尾
[26:13.29]我特别喜欢就是他
[26:14.82]母亲又找了一个年轻小伙奔向幸福了就其实这个男生在她看来
[26:20.13]觉得非常不合适
[26:21.63]呃
[26:22.02]也是一个用我们现在话说一个特别不靠谱的
[26:24.54]男的可能又是一个渣男
[26:26.19]但他也没和母亲说
[26:27.81]然后呢
[26:28.41]他就觉得母亲要去奔向幸福了
[26:31.20]到最后到了上海之后他母亲好像突然间醒悟了
[26:34.59]但是醒悟的那一刹那
[26:36.06]**就跟他说了一句话说嗯婚
[26:38.13]今天不接了
[26:39.56]就这么几个字
[26:40.85]他也没有这种一母亲向他吐槽这个男有多不幸啊
[26:45.08]到底他们俩之间发生了什么故事
[26:46.91]她也没有问她妈也不说就说了几个字
[26:50.00]说婚今天不接了哦
[26:51.95]就收住了
[26:52.67]然后我就非常喜欢这个尺度
[26:54.59]我觉得啊
[26:55.16]太会写了星空
[26:56.39]我特别喜欢的其实是去大润发
[26:59.24]
[27:00.23]因为我曾经有过一段时间就是在上大学的时候也是当时住校嘛也是一个人在外地
[27:08.45]然后宿舍里面的呃
[27:10.07]四个人一起
[27:11.39]嗯
[27:11.72]我们每周的周五晚上有一个例行的
[27:16.01]
[27:16.60]节目就是四个人一起结伴走两站地去我们旁边一家家乐福超市
[27:22.15]然后去狂买东西
[27:23.41]她在这个小说里面写到的她在逛大润发超市的这个过程当中的那些游走于货架
[27:29.56]然后挑东西
[27:31.12]然后在这个过程当中所想象的那种感觉是特别像我当年那段时间的感觉了
[27:37.06]就是又兴奋
[27:38.08]觉得哇
[27:38.50]终于放松了可以买东西了
[27:41.17]然后又觉得这么多东西怎么挑就是有各种各样的情绪夹杂在这里
[27:47.23]嗯欢迎
[27:48.31]但是关于对去大润发这篇我有一个不同的感受
[27:51.34]因为我看到有另外两个朋友跟我说他最喜欢的是大润发
[27:55.33]但是我我我非常不喜欢去大润发最不喜欢这句话
[28:02.29]因为它让我非常的没有安全感
[28:05.05]首先我无法接受
[28:06.34]在路上遇到一个陌生的穿黑T恤的人
[28:08.29]然后跟他一起逛超市
[28:09.25]这件事情
[28:09.73]这个我总觉得后面会发生什么犯罪案件
[28:13.81]然后他们是坐着去大润发
[28:16.90]他的这种免费超市班车呃
[28:20.08]然后全篇不停地在提醒你这个班车最后一班可能要赶不上了
[28:24.13]然后他们在超市里面
[28:25.60]在超市马上要关门的最后的时刻
[28:28.78]虽然那些嗯在货架间穿行
[28:31.54]和那个超市里面工作的人说话发生那些事情是真的很有趣
[28:35.92]但是我总是在读去大润发
[28:38.08]这边的时候我一直是保持紧张的
[28:40.33]嗯
[28:40.96]其实大润发对于每一个人来讲是一个陌生的场域把它置于一个陌生的场域和一个今天刚刚认识的陌生人一起在这个场域里游走
[28:50.02]见识各种不一样的东西的时候
[28:51.67]其实这种陌生感是有我之所以还喜欢大润发的一点是它在这里面有一个小段
[28:57.79]嗯
[28:58.18]描写的我觉得特别的直白
[29:00.58]嗯
[29:01.18]他本来要等一辆一路公交车嘛
[29:03.52]然后那路公交车已经停了
[29:04.90]他不知道
[29:05.50]然后他才在公交车站台上遇到了那个黑T 嘛就穿黑色T恤的那个男生
[29:10.21]然后那个男生就在那抽烟
[29:12.01]那个男生就跟他说说吧
[29:13.30]二零没了
[29:13.96]别等了
[29:14.59]然后那个时候他自己对自己的心理描写
[29:16.90]我觉得特别精彩
[29:18.07]他就写说我**好心告诉你早知道没车你不告诉我
[29:22.72]然后急火攻心
[29:24.28]我杀回去劈头大骂伸手夺过他指尖刚点的烟
[29:28.33]你踩到脚下碾碎
[29:30.22]就**一班公交
[29:31.39]我在这儿半天
[29:32.50]我**不等吧
[29:33.28]二零还能等什么
[29:34.42]就我觉得这这个描写就是特别的精彩
[29:38.26]你能够在你眼前苗浮现出一个瘦弱的女孩子等了半天公交等不来
[29:45.28]然后旁边一男的跟他说
[29:46.39]别等了
[29:46.99]根本没车了
[29:47.92]然后特别愤怒
[29:48.94]然后内心那种起那种怒意对特别特别精彩
[29:52.63]他还不是他是过去好心跟那个射手跟那个人说
[29:56.05]然后那个人说我没等啊
[29:57.34]我知道没有了我没等是吧
[29:59.68]
[30:01.28]特别有意思
[30:02.24]继续跟着说大润发这一个我里面有一段我特别喜欢的就是她在写写字楼和宝塔的一段描写噢噢对他说
[30:11.21]写字楼和宝塔一样
[30:12.65]下大上小
[30:13.94]所以在地面咫尺相对的到天上却遥遥相望
[30:18.29]又因为空中无所阻挡
[30:20.03]人眼勉强能看清一些对岸的轮廓
[30:23.24]每天的不同时刻
[30:24.53]无数块透明玻璃窗后面的人来来去去
[30:27.65]灯光时亮时暗我见过有人撕纸
[30:29.87]有人接吻有人哭着打电话
[30:32.24]有人甩了别人一巴掌
[30:34.01]还有人走进会议室
[30:35.48]先泡咖啡
[30:36.44]然后把咖啡倒入沙发悄悄离开
[30:39.50]但我从没见过有人望向我这好像是他在写字楼里面的一段观察
[30:45.14]然后我就想起来我自己
[30:47.42]我们公司那个厕所就男厕所那个吹手的位置有一个窗户窗户正好能看到对面的居民楼内一溜儿
[30:56.03]正好是他们
[30:57.52]这个户型的厨房
[30:59.26]所以有的时候
[31:00.46]比如说我晚上五六点的时候去上厕所
[31:02.62]比如冬天天已经完全黑了
[31:04.36]然后你就似乎有了一种他描写的那种所谓的上帝视角
[31:09.13]你就能看到一溜的厨房里面都亮着灯
[31:13.03]然后不同的家里面的人在案板上做着不同的菜
[31:17.65]然后这些人有的是年轻的家庭主妇
[31:20.98]有的是爷爷奶奶
[31:22.72]然后也有小孩子
[31:23.92]有时候跑来跑去
[31:24.88]也有的时候是一个丈夫在这儿切菜或者是打开锅正在看些什么
[31:29.50]特别像一个就是骆以军之前说过要家庭剧场的一种感觉
[31:33.70]看到他这个我就想到哦
[31:35.29]原来我们在写字楼里面能看到对面的风景
[31:39.13]同时我们也是别人的风景
[31:40.75]也有可能对面就站着一个正在厨房抽烟或者发呆的人
[31:45.28]他在看我这一溜儿
[31:46.84]上上下下这些
[31:48.58]
[31:49.10]写字楼里面亮着灯
[31:50.24]然后有人这样有人那样突然这一段书写就给我打通了一个通感
[31:54.77]而且他这个这一段写的节奏又很好
[31:57.50]就是你看前面短短短短就是撕纸接吻打电话甩了一巴掌
[32:01.88]清脆利落的动作
[32:03.53]一个动作对后面就是有人走进会议室
[32:07.04]先泡咖啡
[32:07.94]然后把咖啡倒入沙发悄悄离开
[32:10.52]就感觉特别也特别坏
[32:12.05]或者是他看见了别人的那些小秘密
[32:14.66]但这些小秘密又不是那么特别的人命关天的事情
[32:19.46]我们的生活就是在这种
[32:21.59]
[32:22.37]不足挂齿的秘密当中
[32:24.41]慢慢的前进
[32:25.46]有这种感觉
[32:26.21]所以我觉得这一段写的特别他
[32:27.86]然后同时又能跟我们当代这些在写字楼生存的生活的人产生很强的共情
[32:34.79]所以我我这一段我是特别喜欢的你还喜欢哪篇呢
[32:38.78]我是很喜欢清水落大雨
[32:40.97]那一片我是觉得那一片可能跟我的感觉会比较近
[32:43.88]因为我看那个就频繁的想起30 而已
[32:46.31]里边杨乐和毛晓彤演的一段嗯
[32:49.22]另一队儿
[32:49.85]他们也是上海住在上海的小年轻夫妇
[32:52.79]刚开始特别甜蜜呃
[32:54.95]后来就是生活越来越无聊
[32:57.29]两个人也没什么
[32:57.95]话说各有各的爱好
[32:59.48]反正就很像吧
[33:01.10]我觉得好像他写出了一个都市人的这种普遍的画像
[33:07.16]而且清水大于里面吧里清水就这个女主角她的人生经历
[33:11.51]或者他的情绪跟上海这座城市结合的特别好
[33:15.94]不管是说他的天气对情绪的影响
[33:19.81]还是他生活习惯对他行为的影响都在这篇小故事里面结合了起来
[33:25.75]它里面有一段
[33:27.16]跟大家分享一下
[33:28.06]他说李清水认定他所处的这座城市的气候是自己这趟婚姻的绝好隐喻
[33:34.84]冬季湿冷夏季湿热全部是空调可以控制的
[33:39.25]而且春秋细雨淅沥乍冷乍暖
[33:43.24]一年到头儿人的身上总是黏黏腻腻骨头隐约发酸
[33:47.71]有种难以言说的不痛快
[33:49.72]却又无法逃脱出去
[33:51.61]毕竟这算不上空气污染只是一种令人主动蜷缩的窒息感
[33:56.05]
[33:56.63]你看就是没大事儿
[33:58.34]但是小事儿总是让你别扭
[34:00.68]这好像就是他笔下的那种生活啊
[34:03.02]这是我特别喜欢的
[34:04.10]我们可以在分享一轮啊
[34:05.78]看看有哪段让你特别感动的或者特别让你喜欢万英好
[34:10.67]那还是清水多大雨
[34:11.87]那个里面有有两个地方
[34:14.24]一个是你的体重太高了
[34:16.37]
[34:17.30]他讲自己晾衣服
[34:19.01]嗯
[34:19.76]张生总是很抗拒那几根悬在半空的竹竿
[34:23.33]即使作为本地人
[34:24.53]他也无法接纳这个危险的风俗
[34:26.90]或者说他坚持认为这种近乎杂技表演的高难度动作
[34:30.80]应该像**记忆一样
[34:32.45]仅仅被保留在上一辈人手中
[34:34.31]
[34:34.93]清水却对此接受的根深蒂固
[34:37.39]衣服挂上去不锈钢夹子夹好甩起前半段
[34:41.05]防止被窗台弄脏屏一口气伸出去像刺杀敌人那样戳破楼外的空气
[34:47.14]一杆进洞
[34:48.10]然后是整个白天的彩旗飘飘
[34:50.38]呵呵
[34:50.95]
[34:51.70]因为我现在就是这个窗外就是这个状态
[34:55.06]邻居们都是而且那个戳的一下非常的准确
[34:59.44]我真的得是干过这个事儿的人才能把这个动作描写的这么细致
[35:03.01]像我这种就是在上海只能从地上往上仰望
[35:06.91]这种风景的人是写不出来
[35:08.89]这一系列动作根本无法想象
[35:10.72]嗯
[35:11.47]那还有一小段儿是那个护士给李清水打电话说HPV 16 高危型阳性
[35:17.83]李清水懂了火烧上来了
[35:20.02]他逃不开
[35:20.89]如果长期携带这个病毒姆妈的病就转移给他了
[35:24.84]两个人最相像的地方
[35:26.28]原来在这儿真厉害啊
[35:28.17]明明不是遗传吗
[35:29.94]却仍有本事在他身上埋下一颗地雷
[35:32.67]什么时候爆炸
[35:33.48]护士宽慰道
[35:34.41]从发现病毒到癌变是个很长
[35:36.78]并且不必然会发生的过程慢慢治疗就好了
[35:40.56]清水点头
[35:41.58]我妈最喜欢这样子话不讲穿只在一旁地默默盯着你叫你气急翻身日夜心跳
[35:49.08]就像当初警惕地盯着桃李不放一样
[35:51.69]呵呵
[35:52.89]
[35:54.15]写得好太好了
[35:55.53]太好了
[35:56.07]特别妙
[35:56.88]我接着婉莹那个补充一下
[35:58.35]就是它描写上海的弄堂里面还有这个小区楼上面各家各户都晾衣服
[36:03.81]这个他自己曾经在接受澎湃新闻采访的时候
[36:06.99]他自己说过澎湃新闻问他有没有对他所描写的那些旧的东西
[36:11.70]有一种怀念和不舍的感觉
[36:14.16]然后他是这么说的
[36:15.36]他说他对这些东西感兴趣
[36:17.25]只是基于一种审美上的喜好
[36:19.89]他说
[36:20.16]比如一个旧沙发放在小区门口
[36:22.71]他就觉得很好看
[36:23.79]然后衣服在阳台上
[36:25.26]花花绿绿的他就会愿意一件一件的去看
[36:28.35]包括什么小区里边儿时髦什么豹纹啊
[36:31.17]V 领啊
[36:32.10]什么凉皮鞋啊
[36:33.42]这些东西都是他特别愿意去观察的
[36:35.46]所以我觉得他才能够描写出在小说里面
[36:39.24]那么细致的那些东西清水落大雨
[36:41.76]这一篇其中一个比喻
[36:43.14]我觉得哇太妙了
[36:44.76]我记得我们聊夜晚的潜水艇那一期里面有说过说陈春成他会写缆车是山间缓慢拨动的念珠
[36:52.86]对在清水落大雨
[36:54.42]这一篇里面又有一个我觉得非常精彩的
[36:57.30]类似的比喻
[36:58.05]他说高架是城市的餐盘传送带
[37:01.11]他把被工作掏空的人送回去
[37:03.99]又把饱满的人从家里送往写字楼儿里清水是食堂吃剩的餐盘在缓慢的传送带上等待进厨房接受清洗的改造排队是个漫长的过程
[37:17.01]哇
[37:17.52]看到这我真觉得绝了
[37:19.53]这怎么能有这么精妙的比喻呢
[37:21.90]嗯来超哥继续我也说一个比喻吧
[37:24.48]这这一轮
[37:25.18]既然都是比喻
[37:26.20]我觉得有两个地方比喻还挺好玩儿的
[37:28.84]一个是就是小花旦里边也是他在比喻这些城市里边快速的翻新建筑就拆除旧的建新的还有一个比喻
[37:38.17]他说就马路上的建筑就像他们各自的路名所代表的城市正进行着新一轮景观更替的建设矮房子下去高楼起来隔几周去看脚手架严密包裹着旧房像白绷带包裹着一个重度烧伤的病人在隔几个月病人植了皮变成面目全非的样子
[37:59.44]也许能参加选美跻身第一种上海的名录旧房子改造他觉得就是在整容在**
[38:05.98]但是虽然很好看
[38:07.75]但他其实内心当中是不认同这种美的还有一个比喻也是在小花旦里边儿它就比喻这个老小区里边的人的生活
[38:16.66]他说和消失的旧马路一样
[38:19.06]有些人若不常去看看也快要见不到了病房里的人一波换一波
[38:25.20]小区里却没有太大的变化
[38:27.36]他老了他新陈代谢慢下来
[38:30.21]少量的人搬进去少量的人老死去
[38:33.24]余下的一切照旧蠕动着就蠕动着这个词
[38:36.96]我觉得非常之精妙
[38:38.85]就是又缓慢对又往前走
[38:41.49]然后右你就感觉好像生命力好像还挺顽强
[38:44.73]对星空j pa 是比喻是吧
[38:47.01]那我也来一个不只是比喻啦
[38:49.02]让我有一种联想你看在他的李秋水这篇里面
[38:53.07]他在最后他写道
[38:54.33]他说他觉得城市的边界打通了他持续往后由往后游一直游到自家楼下老李和小胡楼下游到姆妈楼下姆妈把衣服串在一起挂出来了
[39:07.35]仿佛城市被打通
[39:08.49]然后
[39:08.67]他在城市里面去游动的一个比喻
[39:11.16]然后我们再回到黑鱼的故事
[39:13.14]这一篇里面
[39:14.01]我们看到她也描写了最后的时候有一个游动
[39:16.80]他是这么说的
[39:17.58]他在水里伸展时所要寻找的身影在日光折射下发生了扭曲
[39:22.17]他笔直往前游游
[39:23.88]向对岸一心
[39:25.22]想游到墙
[39:26.00]真身边整个过程也是在描写它游动的过程描写东北的小说里面也经常会用到这个意向班宇的冬泳也是所以让我觉得说
[39:35.75]哎这些写的特别好的作家们就好像是说游动啊
[39:39.53]特别喜欢这种感觉
[39:40.49]那我们再来一轮万英啊
[39:42.23]好有的嗯太多了
[39:43.73]我这个书已经被我贴成了一个小彩旗的小花旦版我整本小说集里面
[39:49.55]第二喜欢的一篇小说
[39:52.52]你可以用我们北方人所不会的那个腔调来诠释了人的口气来
[39:58.88]但是实际上根本不会
[40:00.11]
[40:00.77]小花旦移到隔壁几个病人就醒转来了
[40:04.25]他们头发乱乱地倚在门口等小花旦在走到尽头的半封闭阳台上摆了摊一个一个地踢
[40:11.33]此后几趟愈多人涌过来
[40:13.67]连护工也排上队了
[40:15.44]他们有手有脚却难得出门
[40:17.87]小坏蛋
[40:18.38]一进门就想起了高声喇叭
[40:20.48]今朝剃头不出钞票了
[40:22.22]
[40:22.78]各层便顶着杂乱头发出动了上海的剃头师傅来了
[40:27.61]大家奔走相告
[40:28.93]
[40:29.62]小花旦讲有气力的自家先去探个头没气力的巡护工帮忙探个头
[40:35.29]我发现这种话
[40:35.98]如果你拿标准的普通话你也会有一种间离效果呃
[40:39.28]看到金光溜滑再过来大家清清爽爽挂面好吗
[40:43.63]于是一只大毛老鸡在走廊上排起长队
[40:47.11]小花旦挨个问老底子是啥样呀
[40:49.87]坚牢头三七分还是艺术家腔调呀
[40:53.14]前排围拢聊天
[40:54.61]后面就竖起耳朵听彼此间说的莫不是当年的形象入院前的威风
[40:59.62]我当时读到这句话的时候夸眼泪就下了这一层的人住进来了
[41:03.46]都是出不去的肿瘤把大家绑架在这里手脚头脑
[41:07.78]等到五脏六腑都被绑架了就要叫一部特别的车来接出去的轮替勤快床位总是满的上周走了几个下周又有来补位的了
[41:17.44]进来的无不是面色蜡黄
[41:19.24]浑身精瘦烧住上几天
[41:21.46]就能看清楚自己的将来了
[41:23.44]而小花
[41:24.10]但却能为大家讲出一个更远的未来
[41:26.77]这些年他边剃头边聊天的本事
[41:29.23]从没生
[41:29.92]出过就不往下念了这个场面是我虽然没有经历过
[41:35.14]但是他写的好像就在我眼前发生的事情一样
[41:38.71]然后我也很害怕将来有一天会面对这种因为其实现在多少已经有一点这种苗头
[41:44.50]我们家里四个老人年纪都很大了
[41:46.51]你现在看到
[41:47.89]比如说我这两天过年跟我爷爷拜年的视频里看到他就瘫在沙发上
[41:51.64]一个老头儿
[41:52.15]他做的不太坐得直
[41:53.26]然后偶尔站起来一下走路极其缓慢的那个脚步我因为上大学之后就是离开了老家
[42:00.70]我可能一年见不到他一面
[42:02.59]我不知道是主观的还是客观的
[42:04.24]这个老头老得特别快
[42:05.77]就我还在上高中的时候
[42:07.06]他是一个头脑非常清楚
[42:09.34]身体也非趁行动也非常的矫健
[42:12.22]而且还很爱说个俏皮话到处去旅游的老头你就觉得好像自己也没有干什么
[42:16.75]他突然间就变成了瘫在沙发上的一坨就类似这种感觉吧
[42:20.14]我也不太说得清楚就很难受
[42:21.85]嗯我接着婉莹
[42:23.44]那个也说一篇小花旦里面我比较喜欢的吧
[42:26.47]就是我们刚才在说王占黑到底
[42:28.72]他在怎么去
[42:29.96]描写或者定义他身边这一群人小花旦大黑鱼啊
[42:34.52]李清水是他幻想出来的
[42:35.90]或者他身边的这些关系小花旦里面一段我觉得写的很好
[42:39.05]没有什么特别精妙的比喻
[42:40.34]但是关系的定义
[42:41.66]我还挺喜欢的那一段是小花旦去她宿舍楼下找她宿管阿姨以为小花
[42:47.06]但是女主角的爸爸
[42:48.26]所以就问你女儿住几楼啊
[42:50.27]我脱口而出他不是我爸爸是我一下子不知道怎么介绍
[42:55.28]小花旦
[42:56.27]他是老山羊吗
[42:57.65]他和我爸爸下岗以前在同一盘厂
[43:00.20]他家和我家住在同一个小区
[43:02.33]他是从小帮我剃头剃大的师傅
[43:05.39]他给我买过几十个鸡蛋的煎饼上百只奶油棒冰
[43:08.81]我突然发现一个很熟悉的人
[43:11.48]如果没有血缘关系是很难形容彼此之间的关系的
[43:16.22]而这种无法形容的关系
[43:18.53]我后来才发现是很容易断掉的
[43:21.77]无论是被时空扯远了
[43:23.60]还是故意疏远了这一段
[43:25.55]我读的时候就浑身起鸡皮疙瘩
[43:27.77]我想到好像我身边这
[43:30.07]连接的人已经很少很少
[43:32.38]几乎没有了
[43:33.13]我想不到有这样连接的人了
[43:34.87]
[43:35.38]这种关系就是被时空扯远了
[43:37.39]被或者是故意疏远了
[43:39.07]我想起来可能我小学的时候
[43:41.02]我爸爸的同事跟我们住一个楼
[43:43.45]然后我会去这个伯伯家吃饭去他们家玩儿他们家养了一只小狗叫腊肠儿
[43:48.91]我下了学吃完饭之后特别想去找这个狗玩儿
[43:52.39]然后带着他在小区里面疯跑特别开心
[43:56.71]然后我又想到再往早了
[43:59.08]我可能上小学之前我都不记得那个奶奶姓什么
[44:02.62]我只记得他叫三楼奶奶
[44:04.40]我会去三楼奶奶家找他们家的姐姐他们家姐姐那会儿有一个小霸王的那个游戏机可以打鸭子
[44:11.54]有那个打鸭子的那个抢去她们家玩儿
[44:14.72]然后后来我们搬家了之后三楼奶奶变成了五楼
[44:17.96]奶奶她搬到了我们另外一个楼的五楼
[44:20.75]但是之后就很少再去啦
[44:23.18]然后我甚至都不知道他是什么时候离开人世的我也跟那家的姐姐也再也没有联系了
[44:28.91]我就突然想到她写的这些关系没有血缘关系
[44:32.00]彼此很难形容我们无法定义他
[44:34.46]他是我一个长辈吗
[44:36.02]他是我以前的一个邻居的叔叔吗
[44:38.63]但是又不止于此
[44:39.89]我们曾经那么要好
[44:41.12]我曾经下学了就去他们家吃饭
[44:43.31]我妈会说嘱咐说您照顾好我们家儿子我下班晚就麻烦您啦
[44:47.42]然后我就是会去那个奶奶家敲开门去跟那个姐姐打游戏
[44:51.71]然后现在那个姐姐在干什么
[44:53.27]我也不知道了
[44:54.41]我甚至现在都想不起来
[44:55.58]他的名字
[44:56.48]看到这一段的时候
[44:57.44]哇就突然有点儿就窝心
[44:59.45]就想到了自己
[45:00.38]原来失去的那些关系
[45:02.72]还好他写出来了他
[45:04.72]记下来了
[45:05.14]让我想起来了
[45:06.01]我要感谢他
[45:06.94]但一特别好玩
[45:07.66]你提到窝心这个字我想问问你
[45:09.31]你说的窝心是啥意思
[45:10.72]呵呵
[45:11.86]窝心就是有点酸酸的
[45:14.17]然后小心就是胸口有点压抑
[45:16.48]有点闷住了
[45:17.41]那种感觉
[45:18.25]你看小花旦也说了窝心小花旦给人家剃完头之后说窝心窝心
[45:23.05]下次再来
[45:24.19]那应该不是一个意思是很满意的对舒服吧
[45:29.41]心里舒服吧
[45:30.34]是T 的好了
[45:31.15]下次再来
[45:31.72]他是他就是窝心这个词套啊
[45:34.24]北方和南方的用法不一样
[45:36.01]是给时代留下印记
[45:37.90]这件事儿
[45:38.71]实际上王振黑自己也曾经说过就是他为什么喜欢写这些老的东西
[45:45.04]老的物件儿老的社会关系
[45:46.99]他的回答是他并没有想要给这个时代留下什么印记
[45:51.19]或者是给人性留下什么印记
[45:53.38]他没有这么大的野心和想法
[45:56.74]他只是想把他的爸爸和他的爷爷他们生活的那种环境记录下来
[46:03.10]对他们有一个交代
[46:04.76]给出一个认真负责的作品
[46:06.89]这个是他的回答
[46:08.06]他说我们很多人在童年一直成长到现在自己的长辈
[46:13.97]爷爷
[46:14.54]爸爸奶奶妈妈他们会告诉我们很多当年他们是怎么生活的他们吃过什么样的苦以及他们有过什么
[46:23.51]那些被传奇化了的故事
[46:25.25]这些故事是我们从小听到大的王振辉说
[46:27.92]现在是到了该交作业的时候
[46:30.38]就是在现实生活中啊
[46:31.82]张飞的父亲和他的爷爷也都不在了对所以他在写这些小说的时候
[46:36.98]他们是还在他就预感到他们总有一天会在自己生活之中消失的他要把他们的东西
[46:43.52]记录下让他的作品能够替这些人去说话
[46:47.60]最后J 他想分享的一个就是也是小花旦吧
[46:51.59]因为这本书毕竟是叫小花旦吗
[46:54.02]我觉得他写得特别生动的一点就在于它特别的把上海话里面的那些那些骂人的话
[47:00.65]因为小坏蛋特别喜欢骂人吗
[47:02.15]就把那些骂人的话写得特别的生动有趣
[47:04.87]比如说小花
[47:05.65]但更多的是放声说笑
[47:08.02]他一开口脏话不断什么赤壁什么就对我觉得不会念
[47:12.16]但是我看到他的这个描写进入我脑子里面的真实的形象是谁吗
[47:17.65]就是金星哦
[47:19.99]
[47:20.50]他在讲那个故事的时候的那种姿态
[47:23.20]那种感觉那种腔调特别特别的鲜活特别生动
[47:27.07]我就能感觉到是一个上海人像金星老师那样的上海不惮于去骂人
[47:31.00]然后看见什么不爽的就骂
[47:32.68]直接骂我
[47:33.55]最后分享一个就是我当时看到这段的时候就一下明白了他整个这本书写作的一些意义
[47:41.44]或者他写很多东西的目的是一下午就通啦
[47:44.56]这是潮间带的开头
[47:46.00]他说我常常觉得这世上并没有什么真正惊心动魄的事情
[47:51.73]历史的一波三折
[47:53.05]完全可以被拆解成更多的一波三折
[47:55.99]最后区建于屏
[47:57.52]我甚至敢说人的生活也绝不像大多数传记或采访所呈现的那样
[48:03.67]总有什么桎梏
[48:04.80]更重要的转折点
[48:06.12]什么不可逆的巨大影响
[48:08.19]戏剧可以被提炼成俩小时
[48:10.68]活着不行
[48:11.94]上天没空位谁勾勒过于工整的曲线
[48:15.54]你得一秒一秒的熬迎头等着各种事情
[48:18.96]自然而然的出现消失再出现时
[48:22.44]你得毫不尴尬地继续望着我当时读完这个就觉得特别被触动
[48:27.57]我觉得其实他描写的所有人的生活
[48:30.87]或者它描写的这种所有人的面相都是这样的就是我们现实的生活也是这样
[48:36.06]就我们经常可能看了太多的戏剧或者看了太多的电影
[48:39.63]你觉得生活都是那种波峰波谷波峰波谷
[48:42.93]就是特别大的曲线
[48:44.13]是我当时看过白岩松说的一句话
[48:46.65]他说人生中最高光最高兴的时刻不超过2%最低谷的时间也不会超过2 %
[48:54.30]剩下那90%多是什么
[48:56.25]就是平淡
[48:57.15]但是在平淡之中
[48:58.65]人们怎么办
[48:59.52]就像他说的得一点点往前熬或者一点点往前蠕动
[49:02.94]然后构成了所有人大
[49:04.82]都市生活的面相
[49:06.20]但你说这样的生活不值得被记录吗
[49:08.90]不值得被书写吗
[49:10.31]我觉得不是就我们可能往俗了说就是发现生活的眼睛吗
[49:15.20]就是这两天尤其最近春节我看好多人在抱怨说啊
[49:18.74]春节好无聊啊
[49:20.24]今年春节过了史上最无聊的一个春节
[49:23.39]但是你说今年的春节跟去年的春节的相比
[49:26.09]难道去年的春节也不无聊嘛
[49:28.10]大家都在说哦
[49:29.15]现在的过年不如以前有年味不如以前怎么样
[49:32.48]你再把时间往回拉
[49:33.95]十年你其实十年之前过年的时候也觉得没什么事儿
[49:37.34]可干
[49:37.88]其实人重要的能力
[49:39.68]不是说我要经历那些大悲大喜
[49:42.32]而是如何在这些平淡当中找寻意义
[49:45.89]或者就是无意义
[49:47.63]你也要学会和无聊相处
[49:49.46]反正我当时看这个书特别警醒
[49:51.86]挺有收获的
[49:52.82]嗯
[49:53.81]好
[49:54.11]那我们接下来可以在重点聊一下就是关于城市的这个问题
[49:58.88]就像我刚才前面开头说的王占黑这本书
[50:02.09]它给我一种很强的城市感那种
[50:04.84]城市感他可能体现在于刚才我们都在分享的他对呃上海弄堂的描写
[50:11.59]他对晾衣服的一个动作
[50:13.33]细致入微的拆解
[50:15.13]她对这种湿热闷热的空气跟生活的关联
[50:19.81]他会把他写的非常的细致入微
[50:21.85]这种感觉我很久没有在现代或者是比较年轻的作家身上看到了
[50:27.88]就像我在前面也提到的那个问题
[50:30.52]城市真的是越来越无聊吗
[50:32.50]我记得王安忆说过一句话
[50:34.30]他说成是无传奇
[50:36.01]嗯
[50:36.52]就是我们理解的城市
[50:38.41]它可能是老舍笔下的北京内是有故事的
[50:42.61]或者是西西笔下的香港内是有诗意的那年轻
[50:47.53]这一代人他们去书写一座城市的时候
[50:50.02]他们是怎么做到的
[50:51.97]比如说你进到一个新的城市
[50:53.26]你会怎么去观察他呢
[50:54.40]你会觉得他们都千篇一律吗
[50:56.26]现在越来越事了
[50:57.55]尤其是从火车站或者是机场出来往市中心去的那条路几乎是一样的
[51:04.86]但是在一些本身地形条件非常不一样
[51:07.56]比如说你在贵州你从那个机场出来那两边那都是山
[51:10.47]那确实是和东部地区的城市
[51:12.72]这个风貌不一样
[51:14.40]不然的话包括甚至像成都我都觉得从成都的机场出来往那个市中心开的这条路和什么南京啊什么就没有区别
[51:22.74]反而是越是小地方越是相对来说比较有意思
[51:26.34]比如说我就去年我觉得印象很深刻去温州那个城市
[51:29.76]除了楼盘就是楼盘没有别的东西
[51:32.01]
[51:32.55]是住宅楼盘
[51:34.08]他可以憋着一口气从因为你知道别的大城市都是说你从呃机场出来之后是旁边是那个新兴的住宅楼吗
[51:41.61]然后到了市中心开始出现各种政府机关啊
[51:44.46]老的建筑群啊
[51:45.42]什么乱七八糟的
[51:46.08]温州市憋着一口气从头到尾全部是住宅楼
[51:49.41]
[51:50.04]只有那个将中间的那个小景区是不一样的我特别要控制自己一点是你要在观察的时候不抱猎奇的心态
[51:58.47]这个是我觉得是非常难的
[52:00.21]呃
[52:00.51]经常是在去一个地方之前
[52:02.82]比如说如果说现在第一次去重庆今天的一个呃
[52:07.35]年轻人第一次去重庆的时候
[52:08.91]他可能对这个地方除了山城和吃辣之外的印象
[52:11.76]还有赛博朋克了
[52:13.50]还有什么对吧
[52:15.60]网红打卡点对对对你要控制自己内心的这种预设
[52:19.56]然后再去看其实是一件越来越难的事情
[52:22.02]因为你没有特别新鲜的东西了
[52:24.27]任何一个城市你去之前你预先知道的信息都已经太多了
[52:28.80]我可以分享一个我最近几年发现一个还挺广
[52:32.82]用的小妙招就是去任何一个城市
[52:35.49]我之前跟婉莹感觉特别像
[52:37.29]而且有点失望就尤其你会觉得现在的城市建的越来越像说个题外话
[52:42.18]刚刚网银不是提到温州吗
[52:44.16]主要就是我有一次去鄂尔多斯你想鄂尔多斯离温州有多远
[52:48.51]然后去了鄂尔多斯之后
[52:50.07]我说哇
[52:50.52]怎么感觉贱的跟温州一模一样
[52:52.95]就是鄂尔多斯下这个草原城市
[52:55.80]没有什么水
[52:56.73]然后据说就是***就说我要见一个那样的大乔好像跟温州的大乔很像
[53:01.80]我觉得非常像我找到一个办法就是去两个地方
[53:05.97]一个是去他们早点摊儿就是你早起的时候
[53:08.82]而且不要去那种大众点评上搜的
[53:12.09]对
[53:12.36]就是你就去个街边的巷弄
[53:14.31]然后进去吃早点
[53:15.69]然后你就坐在那儿听大家说什么
[53:18.15]这是一个特别好的办法
[53:19.86]还有一个是去夜市就也是不要去那些餐馆
[53:23.43]然后去夜市坐那儿喝酒
[53:24.99]然后听邻桌是什么
[53:26.46]我就这两个有特别深的体验
[53:28.17]一个是去安徽也是住了NBA 跟朋友就去黄山
[53:32.10]然后呢
[53:32.43]Airbnb 的房东是一个特别爱旅游且特别热心肠的叔叔
[53:36.96]他就告诉我们去哪儿吃饭
[53:38.58]然后早上我们就去早餐点儿好听到那些人用当地的话在聊一些当地的新闻或者家长里短
[53:45.90]那一刹那我就突然就觉得哦
[53:48.51]这个城市原来是这样的
[53:50.10]然后还有一次是在晚上夜里边就在广州也是找一个路边摊去吃
[53:56.10]宵夜
[53:56.79]然后听到隔壁人说话还就打起来
[53:59.37]虽然语言也不通对但是就是讲话很大声
[54:02.70]一会儿干呗
[54:03.42]一会儿又打架
[54:04.23]哎哟我就觉得就特别热闹
[54:05.61]那一刹那
[54:06.36]感觉好像跟这个城市融入了一点点
[54:08.88]嗯
[54:09.36]特别有意思
[54:10.26]对
[54:11.10]其实我跟超哥有点相像
[54:12.48]我到一个新的城市
[54:13.74]不管是国内国外我最喜欢的一件事儿就是只要不是大家集体行动的时间
[54:18.48]我特别喜欢自己从出发的地方随便走就是漫无目的挑那些角路小巷子去走
[54:25.92]然后去看周街边的这些店铺这些业态厉害
[54:30.30]这些人然后听他们在干嘛
[54:32.22]看他们在干嘛
[54:33.24]去国外的话
[54:34.11]就是专门会去他们的菜市场去看他们卖的那些东西
[54:38.79]第一是新鲜
[54:40.14]第二是能够看到他们的生活状态
[54:42.66]哪怕我听不懂他们说的是什么
[54:44.61]但是我融入他们进去之后能够感觉到生活的气息
[54:48.69]超哥刚刚说到王占黑
[54:50.22]在描写每一个人的生活的过程当中
[54:52.74]我们会发现在他们看似失败的生活背后都是有对生活的不妥协在里面的我还是觉得不应该把他们叫做边缘人或者是对他们的生活定义为失败者
[55:06.36]这个是有点刺痛人的一种标签了
[55:09.12]王振辉也没有在他的书里面渗透
[55:11.38]出任何对他们生活的怜悯
[55:14.20]对他们经历的同情
[55:17.23]而就是一个平视的视角去记录他们去描写他们对我觉得王振黑是不带任何有色眼镜
[55:24.97]在跟他们对话的那我不知道为什么大家都愿意把他们叫做边缘人
[55:30.19]这个我觉得是一种主流话语的霸权不代表说
[55:33.82]你现在有话语权
[55:35.02]你站在这个舞台上
[55:36.52]你就认为你的生活是主流的那些人就是边缘的这种思维不管是在我们都市人还是说在整个国际视野上面这个很有问题
[55:47.53]顺着刚才超哥那个说超哥会去逛早餐摊和夜市
[55:51.61]我就突然想到了郝景芳写的北京折叠
[55:54.85]嗯
[55:55.45]这或者雨果奖很有名吗
[55:56.98]我觉得很多朋友应该都看过他就是讲一个呃
[56:00.19]未来的世界人口已经放不下了
[56:02.50]那就是分白天和晚上两拨轮流在这个城市里生存
[56:07.78]那这个折叠就是所谓城市有点像AV 里面
[56:11.42]白天白领上班接到巨干净
[56:13.64]对吧
[56:13.88]然后晚上开早餐摊的呀
[56:15.68]开夜市的人
[56:16.82]再把他们唤醒
[56:17.96]然后白天那拨人下去睡觉
[56:19.67]然后晚上我觉得才是一个城市
[56:22.19]真正他还活着
[56:23.93]他还有灵魂的时刻
[56:25.70]对白天是工厂流水线
[56:27.86]对白天就是那些大厂写字楼工厂流水线巨干净
[56:31.43]一尘不染
[56:32.12]但是毫无生机
[56:33.59]晚上才是一个风华正茂的丛林
[56:36.53]感觉那个才是城市的精神和魅力所在
[56:40.13]那我觉得我们可以最后再再随便聊一聊就是关于城市的描写
[56:44.00]有没有哪个作家或者是哪一段让你特别印象深刻的刨去王占黑关于上海的描写不说啊
[56:50.63]我先抛砖引玉
[56:51.74]我就想起来我与君老师讲过一个故事
[56:54.20]他也是引述当年阿城和木心的一段对话
[56:59.51]就木心他在美国住了很久吗
[57:01.52]然后当时阿成老师就问他说有没有办法用三个笑话把纽约的感觉讲出来木心真的讲了
[57:08.36]他讲一个老太太坐地铁在站台上
[57:11.44]不小心把漂调到铁道上面去了这时候呢
[57:15.40]列车就快要进站旁边的人都为他捏一把汗
[57:19.30]却只见这个老太太不慌不忙地从包里掏出口香糖嚼了起来
[57:24.79]再从身上的破毛衣中抽出一条毛线黏着口香糖
[57:29.23]然后像钓鱼一样把票给吊了上来内一刻站台上的各色人等
[57:35.38]就连那些头发染得五颜六色的朋克少年都为她鼓起掌来八成听完之后说没错
[57:41.08]这就是纽约啊
[57:42.76]我觉得太妙了
[57:43.99]虽然我没有去过纽约
[57:45.43]但是我总觉得哦
[57:46.81]好像一下就get 到了那个城市的一个小精神
[57:50.59]一个小灵魂一闪特别美妙
[57:52.87]不知道你们有没有类似这样的阅读的体验
[57:55.57]你既然说到纽约虽然不是阅读
[57:57.70]但我非常想推荐大家去看Netflix 上
[57:59.89]最近有一个那个friend voice 阿夫兰勒博维茨室内马丁西科塞斯盯着他拍的几集的一个片子非常非常的纽约
[58:09.76]我好喜欢他
[58:10.81]我爱上这
[58:11.46]老太太我他
[58:12.18]他说的每一句话
[58:13.26]我都是在旁边我爱你
[58:15.87]我爱你我爱你
[58:17.10]
[58:18.18]我感觉我跟他唯一的我跟这个老太太唯一的区别就是他喜欢party
[58:22.53]我不喜欢party
[58:23.28]没有别的区别了
[58:24.84]还有一个骗子
[58:25.74]我最近看大鹏导演的那个吉祥如意
[58:27.96]虽然不是城市啊
[58:29.07]它是东北小城
[58:30.24]但是也非常的准确
[58:32.25]那个好像你看看进去之后你好像人突然就去了
[58:36.36]然后好像恨不得马上掏出一件大棉袄裹在身上
[58:40.14]这个气氛才正确
[58:41.28]嗯
[58:42.27]如果是输的话
[58:44.31]第一反应想到的是周云蓬写绿皮火车对铁西区的那些描写以及后来对于绍兴的一些描写绍兴我没去过铁西区
[58:54.63]我去过呃
[58:55.80]就是现在能回想起来
[58:57.24]他写那个东西都能闻着味儿的感觉
[58:59.22]
[59:00.72]我分享一个就是有点儿像一个小花旦也是王占黑写上海还有一个写上海特别著名的人是金宇澄老师写的繁花也是写上海
[59:10.68]我那天
[59:11.48]又翻开之后有一小段儿
[59:13.73]他是写在目录之前目录之前有一段文字
[59:17.54]但这文字我不知道是是不是他写的用意是什么
[59:20.96]有一段写上海
[59:22.04]我觉得特别棒
[59:23.18]他是用一个电影来写上海
[59:25.13]她说独上阁楼
[59:26.84]最好是夜里阿飞正传结尾
[59:29.51]梁朝伟骑马觅马英雄暗老电灯下面数钞票数清一沓放进西装内袋再数一沓拿出一副扑克牌撵开
[59:40.40]细看
[59:41.18]再摸出一副接下来梳头三七分头对镜子梳齐全身笔挺
[59:48.02]骨子里疏慢
[59:49.43]最后熄灯否极泰来
[59:52.16]这半分钟是上海味道我觉得写的特别好就尤其是那个叫呃
[59:58.28]全身笔挺
[59:59.63]骨子里疏漫书是疏离的书
[60:02.21]然后慢是呃
[60:03.47]那个快慢的慢
[60:04.88]我觉得这句话就是描写我印象中的上海非常准对对对只会发现跟上海人交流
[60:11.50]虽然非常熟
[60:12.67]但你总觉得好像你
[60:14.20]你们俩没有好到那种要称兄道弟抱在一起的感觉
[60:18.34]然后呢
[60:18.79]那个慢呢
[60:19.57]其实我觉得很很大部分来自于这种老城市包括北京也是有那种悠闲就骨子里边儿那种我们家先前发过的那种悠闲苁蓉
[60:30.37]哎
[60:30.55]我就觉得就是舒曼
[60:32.17]哎呀用的特别棒啊
[60:33.88]尤其那个电影那些画面
[60:35.59]哎
[60:35.74]我就觉得真的特别好写的
[60:38.11]嗯宝珀理想国文学奖2020年就是第三届的入围的决选名单里面呢
[60:44.86]徐则臣呢
[60:45.85]北京西郊故事集也是特别好
[60:47.71]就是他在这里面描写了是说在北京西郊的这一片土地上有着一群来自
[60:53.50]
[60:54.06]外地的晋城的这些人
[60:56.28]他们的生活
[60:57.30]他们在他乡的生存的艰辛
[60:59.58]但是虽然有如此艰辛的生活
[61:01.86]但是他们依然充满热情
[61:03.51]那个书里面有一句话
[61:04.83]但你以为只是你时
[61:06.33]所有人都出现在你的生活里所有人都是你
[61:09.27]你也是所有人
[61:10.26]所以就是这个也是我觉得他写北京呃写的特别好的呃
[61:15.39]一部作品说一个作品的话
[61:17.37]我有点想推荐张赞波的大路这本书那这本书现在不太好买这本书是张赞波
[61:23.46]他写的关于建设高速公路的一个纪录片的笔记就是他也拍了一个纪录片
[61:30.99]他是到了这个工地上面跟随这个不同的工程队儿啊
[61:36.24]看他们是怎么建设高速公路的
[61:37.89]然后他们中间跟村民遇到过哪些纠纷
[61:40.92]然后这些工程队里面
[61:42.63]他们上上下下又是怎么
[61:44.58]
[61:45.15]不管是说沆瀣一气还是什么狼狈为奸之类的
[61:48.06]反正他都见证了他后来拍了一个纪录片出来
[61:50.85]如果大家感兴趣可以去看一下叫大路朝天应该是
[61:54.42]这本书是他当时写的笔记
[61:57.24]
[61:57.86]他在这本书里面也非常细致地去描写了中国的乡村他们的样子
[62:05.21]有一段我跟大家分享一下他这个是到一个叫中伙铺村中伙铺应该是在湖南的一个什么地方啊
[62:11.30]虽然是个普通的行政村
[62:13.25]但从外在的繁荣度看他跟一个镇没有什么区别
[62:17.54]因为省道从村中穿越而过
[62:20.27]村庄自然而然的形成了集镇的形态
[62:23.36]
[62:23.98]沿街两边逐渐汇集了不少商铺有汽修店饭店
[62:29.17]旅馆
[62:30.01]超市诊所五金店美发店等大多都是本地村民利用自家民宅所经营的挂着杂乱的招牌空间狭窄
[62:39.55]装潢简陋设施陈旧
[62:42.01]但基本上能满足人们的衣食住行等需求
[62:44.65]
[62:45.27]村里还有一家有着十多台电脑的小网吧
[62:48.69]我曾经为了收发邮件进去上过几次网里面灯光昏暗
[62:52.83]人气冷清陈设着装有老是输入法的电脑和脏兮兮的键盘
[62:58.41]
[62:58.98]网速慢得像蜗牛
[63:00.51]
[63:01.58]最醒目的是国家在这个小村镇具体而微的存在
[63:06.23]这里有一个中石化的加油站
[63:08.21]尽管只有五台加油机
[63:09.71]其中两台都是柴油机
[63:11.63]但几乎占用了半个足球场的大场地气派的大顶棚侧身刷着鲜艳的大红底色
[63:18.08]上面印有中国石化字样
[63:20.21]另外还有中国移动中国电信
[63:22.19]中国联通和中国邮政等国企大鳄都在这里设有经营点
[63:26.54]相比于村民自家经营的函称小商铺这样拥有洋气的双语logo 的国家队
[63:32.51]无论场地还是招牌都要豪华很多
[63:35.39]他们占据了中伙铺村最好的几个商业路段
[63:38.42]硕大的玻璃门被擦得锃亮门口往往还悬挂着各种针对乡村城市的广告或横幅
[63:45.05]
[63:45.66]中国移动手机卡一边耕田
[63:47.61]一边打出门不用带现金
[63:49.56]绿卡在手
[63:50.19]我放心联通手机信号好
[63:52.56]地上地下全覆盖
[63:54.09]就类似于这样的描写他这个书里面特别多
[63:57.36]而且张赞波
[63:58.11]他是一个非常会观察的人
[63:59.40]他是个导演嘛
[64:00.48]然后他在里面又记录了很多关于口号
[64:03.24]关于这些横幅的故事很有趣
[64:05.79]到这儿
[64:06.24]我觉得这个好像离我心中的小花旦或者说王占黑拐回来了
[64:10.77]因为其实你一开始选题说想聊城市的时候
[64:14.07]我心里一直有一点敌故因为小花旦和空响炮
[64:18.21]包括他还有一本街道江湖就在我心里是其实是关于小地方的不是关于大城市的作品
[64:24.96]然后我听你刚刚念叨这段的时候
[64:27.81]我就在很想推荐那个李娟写的所有书啊
[64:32.04]冬牧场夏牧场走夜路大车上东厂对
[64:36.18]因为我去年去了阿勒泰在那个小城市
[64:39.93]就像你说的最气派的新华书店和就是这种
[64:44.40]
[64:46.20]就这些东西啊
[64:47.16]别的地方你就觉得一时间你也感受不到它到底有什么和其他的小城市
[64:53.40]不同的地方
[64:54.06]除了满街都是什么
[64:55.08]56 个民族要像石榴籽一样
[64:57.09]紧紧团结在一起的这种双语标题之外啊哦
[65:00.81]我最后想推荐一个我这两天非常上头的纪录片
[65:04.44]我看可能在无数地方推荐过了就是腾讯出品的一套纪录片叫天时戊戌至就是这个可能和我们这本书还有阿婉莹刚才说的吉祥如意
[65:15.57]有点儿像就这个纪录片一共只有六集
[65:18.63]他其实是分别在六个不同的地方
[65:22.38]而且也都有大城市也有小地方导演组蹲伏很长时间拍了一套纪录片
[65:28.02]每每一集大概一个多小时左右
[65:30.45]这个纪录片很和我们大陆出的纪录片不太一样
[65:33.69]虽然它的画面非常的精美
[65:35.61]但是它里边没有旁白
[65:37.23]然后也没有故事就是静静蹲在一个地方看这些人的生活最长的一个一级片子
[65:44.07]他们应该是跟拍了六
[65:45.94]101 天
[65:46.78]也就是将近两年的时间就是里边有一集叫台魁巷
[65:50.68]我觉得和今天小花旦里面描写的一些故事非常像就抬像是福
[65:55.75]福建省底下一个市辖区的一个一条巷子就是也是一条里弄
[66:00.94]他在这儿描写了这个弄堂里边儿几家人的生活也是有高龄的人在去世
[66:06.88]有修钥匙的有卖膏药的
[66:09.52]然后还有一些几家人弄在一块儿还有推车卖串串香的就这些人的生活
[66:16.36]呃
[66:16.69]就非常之烟火气非常之平平淡淡
[66:20.23]有柴米油盐
[66:21.52]有争吵
[66:22.90]然后有家长里短
[66:24.52]然后看得非常好
[66:25.87]我就最近因为可能过年我就看这些突然觉得说这才是生活就我每天讨论那些什么996 这些的
[66:33.22]我觉得根本不是生活那个就是机器对
[66:37.51]就这些才是生活能闻着就像反映说
[66:40.39]能闻到闻到它的气味就这些锅里边炒的什么菜
[66:44.32]对这些人身上出的汗
[66:45.96]水的味道就反正就是迎面扑来
[66:48.51]我觉得就特别好看
[66:49.65]非常推荐
[66:50.55]嗯
[66:50.82]大城市里的小地方
[66:52.08]星光有什么推荐的吗
[66:53.28]呃
[66:53.94]我没有了
[66:54.45]我刚才推荐了北京西郊故事集
[66:56.19]然后如果要再推荐的话再扩展一点就是从2018 年开始宝珀理想国文学奖已经举办了三年了
[67:05.04]然后2020年的奖也已经搬出来了
[67:08.28]这三年的讲
[67:09.15]其实大家都可以按图索骥去看一下
[67:12.06]他最终进入决选的五部作品
[67:14.76]其实都是非常好的作品非常好的作者写的
[67:17.88]但最终获得shou Jiang 的每年也只能有一个吗
[67:21.45]那如果你觉得来不及看的话
[67:23.22]可以先把2018年2019年2 020年的三部手脚作品
[67:26.91]先看一下
[67:27.63]然后再扩展到每一年的进入决选的五篇作品对那我最后再推荐一个电影吧
[67:33.12]我最近跟霹雳在家我们看了一个叫骨位的一个电影
[67:36.84]就刚才说到在城市里面的人
[67:39.66]他们的生存状态
[67:40.83]这是一个台湾拍的电影
[67:42.60]孤独的孤味道的味
[67:44.10]
[67:44.61]他是有点像
[67:45.98]像那个饮食男女的现代版或者是说女版因为饮食男女是父亲跟几个女儿吗
[67:54.77]这个骨位
[67:55.61]他是一个老太太跟几个女儿的生活很像小花
[68:01.07]但给我的感觉就是没有那种特别大的矛盾
[68:04.73]当然他这个故事是从一个就是他们家男主人的趣事
[68:08.72]讲起的讲这个人去世之后
[68:10.97]这几个子女团聚
[68:13.10]到了这个老太太身边
[68:14.51]然后发现他们家的这个老爷子当年是怎么出轨的
[68:18.65]然后怎么怎么把钱骗走
[68:20.93]然后又乌龙什么之类的
[68:22.61]这一系列的故事
[68:23.87]他是很淡的很慢的在讲这个故事
[68:27.08]然后把每个人的心思状态刻画的非常细腻
[68:31.94]如果大家有兴趣的话可以去看一下骨为这个电影我推荐这个嗯
[68:35.66]这也是奈飞出品好
[68:36.95]那我们是不是今天就先聊到这里
[68:39.89]非常感谢婉莹来跟我们一起聊小花旦
[68:43.16]这个书希望有机会我们常来聊天
[68:45.56]
[68:46.24]好
[68:46.45]那我们今天就先聊到这儿拜拜
[68:48.91]大家记得去订阅博物志
[68:50.95]哈利波克和蒙台莎莉还有不时尚
[68:53.80]哈哈哈哈
[68:55.54]好好好
[68:56.32]那我们今天就先到这儿拜拜
[68:57.97]拜拜
[68:58.33]拜拜
[68:59.05]拜拜
[68:59.50]拜拜
[69:00.04]拜拜啊
[69:05.35]
[69:06.22]起风啦
[69:09.22]该回去了
[69:13.06]你看你看所有过往都在这儿呢
[69:20.83]
[69:21.88]那世界他有缘吗
[69:26.44]
[69:27.28]只是
[69:29.23]只是我再也找不到你
[69:34.30]
[69:49.94]啊啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
[70:09.20]
[70:10.37]你看你看所有过往都在这儿呢
[70:17.90]
[70:18.53]大世界
[70:19.73]
[70:20.33]我要回去啊
[70:23.54]
[70:24.59]等着啊
[70:27.56]走完这段路就来了
[70:32.33]嗯
[70:32.66]茉莉花的歌
[70:40.31]
[70:41.09]我还在唱着
[70:44.06]
[70:45.05]直到她的苦衷
[70:48.29]
[70:49.46]成了我的他的仁慈啊啊啊
[71:26.69]
[71:38.22]风吹乱了我的头发
[71:43.80]
[71:44.79]我只知道你在这儿呢
[71:50.79]
[71:52.30]下次在春光中千达尼尔
[71:58.72]
[72:00.27]切换
[72:01.59]
[72:02.78]别再抛下我了
[72:08.15]
[72:09.95]啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦会不会披星戴远乘风破浪来我梦里
[72:39.38]
[72:41.61]嗯
[72:42.93]
[72:48.51]嗯
[ar:]
[al:]
[by:]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:03.46]暗红的春联还残留在墙上
[00:07.45]
[00:10.66]哈喽
[00:11.02]大家好
[00:11.44]欢迎来到新一期的文化有限
[00:13.00]我是大一我是超哥
[00:14.68]我是星光a
[00:15.79]大家好
[00:16.30]今天特别开心啊
[00:17.50]又请来一位好朋友跟我一起录串台的节目
[00:20.05]欢迎小黄鱼播客创始人欢迎欢迎大家好
[00:25.00]大家文化有限朋友大家好
[00:26.53]这创始人说的我心里一疙瘩小黄鱼播客很多听播客的朋友都非常喜欢啊
[00:31.27]一个叫博物志
[00:32.53]另外一个呢
[00:33.40]叫哈利波克
[00:34.51]还有一个叫蒙台啥力对吧
[00:36.61]我说对了吧
[00:37.30]对的
[00:38.14]其实我们有一个曾经寄生在博物志里面的叫做不时尚的节目
[00:42.07]最近**出来了
[00:43.09]也更了几期了
[00:44.08]叫什么不时尚
[00:45.34]就是讲时尚的讲穿搭的
[00:47.05]呃
[00:47.59]就叫不时尚对嗯几个潮人大黄老师领衔好有兴趣的朋友回头都关注一下这几个博客啊
[00:54.94]那我们先跟婉莹做一个快问快答
[00:57.76]让更多朋友熟悉一下你好不好好第一个问题
[01:00.94]你是谁
[01:01.51]一句话介绍你自己
[01:02.65]呃
[01:02.83]我是小黄鱼
[01:03.82]的制作人你平时有什么兴趣爱好特别多
[01:07.09]但是主要都是围绕宅在家里这个前提展开的
[01:10.42]你的主业和爱好
[01:11.56]在生活里比例各占多少
[01:13.54]最近这段时间我的主业占比过高非常的不健康
[01:16.96]我希望能够在未来这段时间把主页往下调一调最近已经几乎占到了九成
[01:21.79]嗯嗯
[01:22.87]下一个问题
[01:23.62]你认为一个人最有魅力
[01:25.03]或者说最吸引你的优点是什么
[01:27.25]呃
[01:27.79]我是有一点那个智力盲目崇拜的呃
[01:31.54]就是你要懂得很多
[01:32.95]然后我跟你聊天我总是能觉得能从你身上学到一些东西
[01:36.55]或者是得到一些新的想法
[01:38.44]但同时呢非常重要的是我很喜欢那种发自内心的很谦逊和善良的人就不会因为自己很厉害
[01:45.40]就觉得老子天下第一那个是我不太能接受的一种比如说罗翔老师呃呃呃
[01:50.50]是返利吗
[01:51.25]不不不
[01:51.79]
[01:52.48]这是我喜欢的郑丽人家又懂人家就很好
[01:56.77]就是这种嗯嗯
[01:58.39]好明白
[01:58.81]明白下一个问题
[01:59.71]你认为一档优秀的播客需要有什么特质
[02:02.92]呃
[02:03.22]首先要克制
[02:03.79]
[02:04.37]然后呢
[02:05.21]稍微有点特别
[02:06.83]不需要什么干货
[02:08.09]就这个特别是你能跟别人有些不一样的东西就好
[02:11.03]我们好几个嘉宾来录这个问题的时候提到播客的特质都提到了真诚特别强
[02:16.13]三五还上次刘菲给我们录的时候
[02:17.81]他也说就是真诚好那下一个问题
[02:20.93]你认为一座城市最重要的是什么
[02:23.72]呃
[02:24.02]我觉得既然是诚实呢
[02:25.67]他就是要遍历秩序非常好
[02:28.40]文化活动非常的丰富
[02:30.17]以及什么都有高度城市化的城市好下一个问题
[02:33.95]你最近一个比较艰难的决定是什么
[02:36.05]我决定过完年回老家学驾照
[02:38.18]好好的好的这个比较艰难啊
[02:41.75]那最近比较开心的一件事是什么
[02:43.91]是我成功赶在死线之前which 大年初一把两档节目第二季通通都做出来了
[02:49.88]非常为自己感到自豪啊
[02:52.46]恭喜你啊
[02:53.06]恭喜你啊
[02:53.42]厉害厉害厉害好最后一个问题
[02:55.10]你最近看的一本印象比较深刻或者比较喜欢的书是哪一本只能说一本儿吗
[02:59.66]要虚构类还是非虚构类的都可以对多说几本
[03:03.10]那个虚构类的是马伯庸的两斤15 日哦哦
[03:07.33]我现在生活在南京吗
[03:08.98]它里面讲到的很多东西就是非常的熟悉
[03:12.46]我可以在脑中沿着他的路线走一遍
[03:14.65]嗯嗯
[03:15.55]非虚构类的一本是画册是我的一个朋友送给我的一本李公麟的五马图那个里面有非常高清的细节大图捧着那个书
[03:24.43]整个人激动的心情颤抖的双手
[03:26.29]
[03:27.34]还有一本非虚构类的是傅雷家书哦
[03:30.76]我把人家这个书信集算成了非虚构写作
[03:34.03]
[03:35.35]没毛病
[03:36.10]没毛病
[03:36.58]没毛病啊
[03:37.27]那快了快结束了之后我们进入正题啊
[03:39.43]今天其实邀请婉莹来是我们一起读了一本也是关于城市或者是基于城市书写的一本书
[03:45.85]就是王占黑写的小花旦是的
[03:48.16]我们一起读了这本小说集都觉得很喜欢
[03:52.66]所以今天就邀请晚迎来文化有限
[03:54.82]我们一起来聊聊这本书刚开始呢
[03:56.83]我先简单介绍一下这本书的大概情况
[04:00.16]然后我们再请我们几位主播一次
[04:03.40]聊一聊好王振黑
[04:04.84]我不知道大家熟不熟悉啊
[04:05.89]他是宝珀理想国文学奖第一届的手脚获得者是一个在上海生活的女孩儿
[04:11.20]她这本小花旦呢
[04:12.40]是他的第二部作品第一部叫做空响炮
[04:16.03]第二步是小花旦小花旦这本书是在理想国出的那这本书讲了点啥呢
[04:21.28]请超哥给我们主要介绍介绍这本书其实是一个小说集呃
[04:26.47]里边儿有六个故事分别有中篇和短篇这六个故事发生的背景应该都在上海或者离上海很近的周边的城市可能是王占黑的故乡嘉兴在我看来这六个故事
[04:40.06]其实都可以抽象成一种故事城市深处生活的这种我所谓叫边缘人
[04:45.61]大家提到城市生活
[04:47.02]现在更多地看到了虚构小说都描写的是
[04:49.63]比如说都市白领啊
[04:50.89]都市丽人啊
[04:52.00]但是占黑的小说里边写的所有人物的主人公都是这种城市深处的平时生活感觉距离比较远
[04:59.20]生活在边远的这些我们平时很难接触到的人的故事
[05:02.98]我特别
[05:03.44]喜欢豆瓣网友的一个概括
[05:05.33]我觉得还挺准的
[05:06.65]他说这本小说集描写了魔都几人魔都就是上海唛镦机其实就是有一点点机型的这些人
[05:14.96]这些机型有可能是生活的形状畸形
[05:18.02]有些可能是肢体上有些残缺
[05:20.54]我还挺同意这个概括的就魔都几人的一些故事
[05:24.11]他都是在描写这种日常人呢
[05:26.39]非常平淡的那种烟火气的生活
[05:28.79]所以我觉得就是一个特别生活化的小说
[05:31.78]对接着超哥
[05:32.44]那个说很多人会把王占黑的作品理解为他在描写边缘人
[05:37.84]但是他好像也回应过类似这样的说法从来不认为他写的是边缘人
[05:42.88]因为这些人就是在他的生活的主体之中
[05:46.99]我们之所以认为它们会被冠以一些所谓边缘人的称号
[05:51.97]也是因为我们平时看的都是30 而已啊
[05:55.15]看的都是小时代呀
[05:57.67]似乎是我们以为的主流话语体系下面的都市人的生活
[06:02.35]但是恰恰是王占黑笔下的这些人可能才是中国普遍的中位数的人
[06:08.77]他们平时生活的样子对
[06:11.17]所以我倒是不认为它是描写边缘人
[06:13.72]而是说他在描写自己的生活吧
[06:15.43]我觉得是这样啊
[06:16.27]嗯嗯
[06:17.17]接下来
[06:17.56]再请星光老师给我们介绍介绍王占黑是一个什么样的人为什么会写出这样的东西啊
[06:21.85]我接着大一刚刚说的边缘人这个问题王占黑
[06:25.09]其实他自己曾经在一次访谈中回应过这个事儿
[06:28.21]他说的就是他没有刻意的去描写这些人把它当
[06:32.04]做边缘
[06:32.61]我们会发现真正的边缘人应该是小说里的那个我
[06:37.77]而不是他描写的那些对象
[06:40.05]因为那个我其实在小说里面反而是一种非常冷静地处于客观位置的第三者的这么一个视角去观察他写的那些主角
[06:48.06]所以他写的主角
[06:49.71]在我们的社会认知范围内可能是属于边缘人
[06:52.92]但实际上
[06:54.09]在他的小说里
[06:54.90]并不是因为他自己对这个问题的解释是说他自己是一个比较循规蹈矩的呃
[07:00.45]孩子就是从小成长的经历
[07:02.52]包括上中学
[07:03.60]上高中上大学考大学
[07:05.43]然后工作都是比较循规蹈矩的那在他的生活当中
[07:08.70]它本身是没有什么那么惊天动地的成长历程当中的故事可以去讲的
[07:14.34]然后它就去细心观察身边的这些人把他身边的这些人记录下来
[07:18.39]他的写作风格
[07:19.47]第一个特点是特别松弛
[07:21.45]他没有特别着急的特别紧张的去写很多东西
[07:25.56]他是一个九零后1991年出生的很多九零后作家的作品里面
[07:30.24]我们很可能会看到
[07:32.08]嗯
[07:32.32]我由于我们的社会在快速的向前发展
[07:35.62]然后我们每一个人其实都是社会中的一份子
[07:38.26]我们螺丝钉也好对吧
[07:39.73]然后社畜也好
[07:40.90]那我们在这个过程当中我们会有很多的焦虑
[07:43.39]在这里面会有体现
[07:44.59]但是在王占黑的文字里面
[07:45.91]我们看不到这种焦虑
[07:47.32]我们看到的反而是一种特别松弛下来的感觉
[07:50.92]它描写上海的那些啊
[07:53.17]老社区里面的这些人开理发店的各种人物角色的描写让你感觉不着急就是讲故事娓娓道来的给你讲故事
[08:02.62]并且在讲这个故事的过程当中是非常的松弛的
[08:06.73]这是第一个特点
[08:07.81]第二个特点
[08:08.44]是他特别喜欢用短句
[08:10.48]尤其是上海人的说话的那种方式的短句
[08:14.23]嘴快说的词儿特别碎
[08:16.36]一句一句的往外蹦
[08:17.71]呃
[08:17.89]我在读它这个小说的最大的一个感受就是
[08:21.22]我突然发觉上海话特别好听啊
[08:25.09]给你感觉特别像小老太太的絮叨是吧
[08:27.79]说话的感觉
[08:28.75]让你觉得是在背地里在说另外一个人的坏
[08:32.25]嗯
[08:33.18]然后我看他这个小说之后我就突然发现了这种说话方式的一种美感
[08:37.53]韵律上的美感就是
[08:39.00]虽然岁
[08:39.87]虽然说的特别快
[08:41.31]但是特别有生活气息
[08:43.32]这是一个它的特点
[08:44.91]第三个特点是在他的第一本小说阿空响炮写序言的那个老师给他的评价
[08:49.62]他是这么说的
[08:50.31]他说王占黑
[08:51.33]虽然是一个九一年的女生
[08:53.07]但是她的创作起点不是来自于女性的内部经验
[08:57.42]而是更广阔的街道空间和平民社会在这个过程当中没有背负沉重的包袱也没有诉说痛苦
[09:05.04]而是在人物表面的调侃和诙谐之下把他们过去的经历藏在其中这个是给他的文风的一个评价
[09:12.36]我觉得这个评价还是归纳的非常好
[09:14.85]嗯
[09:15.84]刚才星光说到那个上海人说话说方言特别好听
[09:20.10]婉莹就频频点头啊
[09:22.38]因为我平时在南京嘛
[09:23.58]离上海也不远
[09:24.36]你看这个书的时候
[09:25.38]你有没有这种整体的感觉
[09:26.97]感觉怎么样
[09:27.78]首先上海话和南京话是完全不是一个体系的
[09:30.33]
[09:32.51]南京话基本上属于北方话的那一套呃
[09:36.17]我有这个感觉
[09:37.13]而且其实王占黑它本身是嘉兴人吗
[09:40.58]我听他迟早更新
[09:42.11]有一期是人呢
[09:43.34]和枪枪采访了湛黑的那期节目里面
[09:45.53]他们也长时间的讨论过这个关于语言的问题
[09:48.41]那站黑自己说的就是他其实并没有非常明确的
[09:52.34]在使用包邮区的某一个具体地点的方言
[09:56.09]它是把这个包邮区方言进行了一些提炼弱化
[10:00.08]甚至是有自己的发明创造在里面的他编了一些词儿出来
[10:04.34]对就像我们四个人应该都不是包邮区的吗
[10:07.43]那个母语都是不会的
[10:08.87]所以当读到这本小说的时候
[10:10.94]嗯
[10:11.24]我不知道你们有没有类似的感受就是做梦的时候
[10:13.88]或者是意识模糊的边缘会梦到自己好像会说某一门外语或者方言
[10:19.10]呵呵
[10:19.76]
[10:20.90]我一般喝多的时候会有这种状态
[10:22.97]
[10:23.78]晚上喝多少英语特别六之类的对对对
[10:26.45]没错
[10:27.26]会说好多单词对我也是就是喝多的时候可以完全是吧
[10:31.64]拿外语
[10:32.14]或者与做梦的时候觉得比如说自己日语十级
[10:35.74]然后读小花旦的时候就会有这种类似的幻觉
[10:40.00]好像自己下一句一张嘴就可以说上海话或者是无语某一种方言了
[10:46.00]所以我觉得这个是他很厉害的一点
[10:48.22]我记得曾经许子东老师在某一个呃
[10:50.98]读书类的节目里面他去念过用户与念过张爱玲的
[10:55.15]呃
[10:55.48]那个小说呃
[10:57.04]她是完全用户与去念那个我
[10:59.17]我所说的不是那种感觉
[11:00.70]而是一种比他念出来的效果模糊更多的我好像明白了
[11:05.77]我好像能共情了
[11:06.97]她所写出来的这种呃包邮区方言的节奏和扁着嘴说话的那个感觉我都能体会到
[11:15.50]这个是很妙的对那整体这个书故事
[11:18.80]你有没有觉得哪一篇让你印象深刻的
[11:22.52]我最喜欢的是两片一个小花旦
[11:24.80]还有一个是清水落雨清水落大于清水落大雨
[11:28.04]对这两篇清水落大雨给我的感觉是如果我的人生稍微比现在运气差一些
[11:35.72]我大概就是那样的一个人哦
[11:37.58]是嘛啊对对一会儿
[11:39.86]我们可以就着具体的故事在聊一聊那超哥
[11:43.19]你读这个书整体感觉怎么样
[11:44.63]作为一个纯正的北方人
[11:46.01]
[11:46.97]其实说老实讲
[11:48.47]刚一开始我确实在语言上还有一点点障碍
[11:52.25]因为它里边夹杂了确实是有一些方言
[11:54.86]在比如说有很多字就他其实方言转化过来的
[11:58.22]我确实有些字不认识
[11:59.96]比如说左边一个要右边一个兀鹫请勿干什么的物
[12:05.12]就这个可能是上海话里面常用的方言对她经常会有这种所以我有的时候读起来就觉得说咯楞咯楞的
[12:13.04]对
[12:13.52]就是还要炖一下就没有像读
[12:15.76]这种纯普通话或者北方语系里边的那么顺畅啊
[12:19.87]这是第一个感觉
[12:20.80]但是故事上确实是特别有生活化
[12:23.89]普通人独占黑小说
[12:25.63]容易引起的误区
[12:26.92]其实就像我开始我和大一老师说的
[12:30.04]我认为他是在写写边缘人
[12:32.02]但占黑认为他写的就是普通人
[12:34.39]我觉得这个特别适合我读
[12:36.01]当你过这种生活过久了之后
[12:38.11]当经常出入写字楼
[12:39.73]尤其经常进入互联网你就老觉得你自己的生活就是主流生活
[12:44.98]但读这些人的生活之后
[12:47.05]你才突然间发现说哦
[12:48.49]这才是普通人的生活
[12:49.84]这才是正常人的生活还挺受教育和触动
[12:52.96]嗯
[12:53.50]我觉得这样还有一种能力
[12:55.60]其实在我们看来那些人的生活很困惑
[12:59.32]甚至很困难
[13:00.49]我总隐隐的感觉
[13:01.72]这些人的生活
[13:02.68]他其实是生活在一个困局里边怎么着都走不出去
[13:07.18]在原地打圈
[13:08.77]但是好像生活在其中的人都很乐得自在
[13:13.33]对他们自己很享受那样的生活
[13:15.95]至少他们自己不觉得痛苦
[13:17.81]这个视角
[13:18.53]我一直在就是读的时候
[13:19.85]有的时候会有点压抑
[13:21.59]有的时候会有点难过
[13:23.18]而且几乎每篇里边似乎都有一个死亡的故事
[13:27.11]但是突然间你读的时候就觉得说哦
[13:29.75]这可能才是普通人的一生
[13:31.79]反正就是你一边觉得说
[13:33.68]哎就是在感慨想叹气
[13:36.68]唉说啊
[13:37.19]怎么还有这样的生活
[13:38.78]同时一边又在提醒自己说
[13:41.27]这才是普通人的生活
[13:43.01]这就是正常人应该过的一生
[13:45.41]反正我的情绪就经常在这两个当中跳动
[13:48.44]嗯情况呢
[13:49.88]我的阅读的具体的经历是这样的
[13:53.21]我在读他的第一篇呃小花旦的时候
[13:56.36]我没有一口气读完
[13:58.07]因为小花
[13:58.61]但是4 万字左右的一批一个中中篇
[14:01.43]嗯嗯
[14:02.45]我是读到前1/3
[14:05.30]
[14:05.96]我就放下了
[14:07.52]我放下并不是因为有事儿
[14:09.14]而是因为我读到1/3 时候
[14:10.85]我感觉我再往下读有点读不下去
[14:13.85]这种读不下去
[14:14.66]不是说他写的不好
[14:16.61]而是它前面的那个给我营造的氛围和感情的脉络到达了一个点
[14:22.85]那个点让我没有办法再继续跟着他的小说网
[14:26.69]我的心里面装东西了
[14:28.22]所以我读到1/3 的时候我停了一下过了几个小时
[14:32.00]我又拿起这本书
[14:32.99]然后又继续开始读
[14:34.22]然后读到2/3 的时候又停了一下同样的感觉
[14:37.34]所以我并不是一气呵成
[14:39.29]把它完全读下来的
[14:40.40]而是在这个过程当中停留了两次
[14:43.22]这两次停留
[14:44.12]让我获得了一种喘息吧
[14:46.16]这种喘息应该是呃
[14:47.75]张飞
[14:48.17]在他的文字里面带给我的那种强烈的情感袭来的时候
[14:52.43]我的一种徒劳的抵抗嗯
[14:55.19]如果不通过说我我要停下来
[14:56.90]然后给自己一个消化的时间
[14:58.97]那也许这4万字
[15:00.05]整个读下来之后我就会特别满
[15:02.33]然后另外他的这本书里面
[15:04.22]我们可以看一下就是
[15:05.30]我刚拿到这本
[15:06.26]输的时候被惊到了惊到的一个原因是这本书的封面的图实际上是用的他自己拍的一张照片
[15:12.65]我觉得这个封面特别好的能够体现他这本书里面他这些小说的风格是一脉相承的
[15:18.14]然后
[15:18.50]另外有一个特别牛的细节
[15:20.48]我是直到今天准备录节目的时候
[15:23.12]我才发现这个细节就是我们看到这个书上面有一个价签儿看到没
[15:27.71]他跟这个书的封面是一体的
[15:29.78]他不是贴上的我刚开始的时候我我一直觉得这个价签是贴上的我当时还在想我说他这为什么要贴一个价签
[15:36.62]然后把它的价格写上这是干嘛就是超市里卖东西嘛
[15:39.80]然后后来才回忆起他这个小说里面有一本去大润发那个那篇小说吗
[15:45.14]正好写的是超市的消失后我就意识到这个标签实际上是当年咱们在那些大超市里面买东西会用到的那种极大的标签
[15:53.84]对我觉得这个特别有匠心
[15:55.55]嗯对我拿到这书的时候我还抠了
[15:58.04]抠发现抠不下来
[15:59.09]
[15:59.63]我以为是他搞错了
[16:02.57]我拿到这本书的时候给那个BT 啊
[16:05.27]我知道BT 啊是
[16:06.30]湛黑的朋友
[16:06.96]我不直接认识詹黑
[16:08.01]我隔着很多人认识他
[16:09.42]然后我跟碧霞说
[16:10.47]我最近买了湛黑的小花旦他问我的下一个第一个问题就是扣了吗
[16:15.42]Ko 了
[16:18.63]太棒了
[16:19.17]接着星光那个讲我觉得我看王振黑的这两本书下来
[16:23.46]我觉得他写的是也越来越大了
[16:26.76]再看第一本空响炮的时候
[16:28.92]我觉得他是在写街道和项目对再写这个小区那在看小花旦的时候
[16:36.27]我觉得他好像在写上海这座城市和一些更广阔的人
[16:41.70]他从街道里面走出来走到了这个城市当中去漫游脱离了他
[16:47.31]原来特别熟悉的生长的那个巷弄
[16:51.27]然后去描写这些身边的人有鱼市里的人有在公园里面跳舞的人超市班车里边的人也有在写字楼里面工作的白领
[17:02.19]但是他们的生活并没有很幸运
[17:04.74]所以他会经历一些
[17:06.32]他的波折呃
[17:07.58]我觉得诶他好像在试图描写一个跟上海有关的某个侧面的群像
[17:13.04]他把他的生活像切蛋糕一样把它切开每一层的人
[17:17.66]他们在做什么
[17:18.62]他们在苦恼什么
[17:20.39]还有一种感受就是他们也有很多人想逃离这个跟我们现在当代人或者说这些互联网人的生活也是相通的
[17:28.91]其中有一句我特别喜欢他说他想做第二个出逃的人可能就是一个围城的感觉吧
[17:34.85]每个人都在自己的圈子里面想出来啊
[17:37.31]都想再往上走走看看
[17:39.47]上面的风景怎么样
[17:40.76]但实际上真的当你走出来之后未必是你想要的东西
[17:45.14]这是我读他这本书一个比较整体的感受
[17:48.38]另外呢这本书也回答了我一个内心中长久以来的疑问就是当我们一直认为城市越来越无聊
[17:56.21]之后
[17:57.26]我们还能不能在城市里面书写或者我们还能不能再书写城市
[18:01.88]
[18:02.60]王振辉给了我一个很好的信念感就是说哦
[18:05.78]只要你的眼光够细致或者只要你的笔法够精致
[18:10.64]你完全可以继续书写你喜欢的这座城市
[18:14.00]他给了我这个信心
[18:14.99]这是我读他这本书整体的感受
[18:17.21]那我们接下来可以就着这个书的故事在随便讲一讲啊
[18:22.19]这个小花
[18:22.73]但是它其中一篇故事的名字是个同名小说呃
[18:27.50]另外
[18:27.80]他还有五片
[18:29.48]一个是去大润发是讲这个去超市坐班车的故事
[18:33.95]另外呢
[18:34.58]还有一个叫黑鱼的故事讲卖鱼的
[18:36.95]然后还一个奖清水落大雨
[18:38.69]这个就是刚才婉莹说比较喜欢的那一片就是也是我刚才提到的它比较接近当代都市人这种写字楼的生活写的是这个还有一个是痴子就是痴呆的痴痴子
[18:51.02]还有一个叫潮间带
[18:52.67]它是由这六篇小说组成的一个小说集
[18:55.91]那我们现在就可以讲一讲你最喜欢哪一篇
[18:58.46]然后跟大家介绍介绍婉莹你先开始呗号呃
[19:02.42]其实这个
[19:03.02]这本小说的话我读下来
[19:05.36]我可能有点拐回刚刚问题啊
[19:07.22]但是我想谈一下总体的感受
[19:09.38]他有一种我个人所不具备的细致和温柔
[19:14.06]
[19:14.66]我是非常粗线条的人
[19:15.95]所以当我读到它这种嗯写作的时候是很蛮新鲜的
[19:20.99]而且有一种抚慰内心的感觉就像你们说他是那种小环境里面人际交流的一种感觉
[19:27.59]而且我是空响炮和小花旦两本书几乎是连着一起看的中间就停了几天呃
[19:32.54]所以这两本书目前在我的脑子里其实是一本书
[19:36.71]能看到一个呃
[19:38.48]嘉兴的小姑娘在原来的小区里面
[19:40.88]然后后来到上海去上大学小花旦这第一篇讲的就是他去上大学
[19:46.22]由小花旦这个人物穿起来的嘉兴和上海两地然后慢慢的这条线索又越来越走向上海更加的上海的这样的一个故事
[19:55.01]而且我不知道为什么
[19:56.30]我在读这两本书的时候
[19:57.98]脑子里面一直在播放那个福禄寿乐队唱的玉珍那首歌非常的温暖
[20:02.94]非常的有力量又很催泪
[20:04.80]但是又不是悲伤的那种气氛一直在蔓延着这个书里面
[20:10.26]而且对于我个人来说
[20:12.18]他每一个故事里面几乎都有关于死亡的问题都谈到了这个情节呃
[20:18.36]但是我家就是从零八年以来
[20:21.69]一个人都没有死过
[20:23.10]所以我的成长过程是没有什么太多死亡经验的
[20:27.15]然后这就让我心里面好像一直悬着一个东西
[20:29.67]因为我觉得它所描写的很多情节对我来说是一个越来越迫近的预言
[20:33.72]比如说在养老院里的一些画面的时候
[20:36.93]
[20:37.47]我觉得哎这个好像对我来说可能就是这几年的事情啊
[20:41.01]有一种很奇妙的感觉
[20:43.11]很多篇小说里面写到的那种呃非常小范围的
[20:47.88]嗯
[20:48.45]那种温情的故事
[20:50.10]或者说是邻里之间的或家人之间的一些矛盾是我从小到大非常嫌弃的一种东西
[20:57.15]我不屑于去观察这些
[20:58.65]我不屑于去讨论这些我想把我的经历和眼光放在
[21:02.96]我认为更有意思的事件和人上然后突然间有这样一本书放在我面前
[21:07.43]他是去事无巨细地描写这些我以前觉得非常无聊的事情
[21:12.29]
[21:13.13]你不是要回去学驾照吗
[21:14.33]
[21:14.84]我觉得我学驾照的这段时间可以作为我的一个观察练习那说到这儿
[21:19.91]我其实有一个小的问题
[21:22.01]想问婉莹就是我可以这么理解
[21:23.96]就是这本书
[21:25.55]它所描写的那些人物和故事在你的生活经验之外的对吧
[21:30.62]对嗯不准确
[21:32.39]对这个回答不准确
[21:33.50]应该说仔细想想都有
[21:36.62]但是我从前从来没有认真的以就是王占黑的这样的一个细腻的程度以及真正的关心
[21:44.18]去关心过这些人去观察过这些明白
[21:46.94]
[21:47.57]所以当你看到了他的书以后
[21:50.21]你才意识到
[21:51.38]实际上这些东西长久的就在你生活当中有
[21:55.10]
[21:55.66]但只是没有细致的去观察
[21:58.09]并且流泪他
[21:59.11]所以刚才我想问这个问题的初衷
[22:00.82]就是想知道
[22:01.84]假如真的它所描写的这个东西跟你的生活就是在你的生活经验之外的没有过过多的交叉和接触的那你当时是怎么样接触到这本书
[22:12.04]我觉得就每个人的生活
[22:14.68]都有它的重点
[22:15.61]那可能我们平时在都市里生活
[22:17.23]你的生活重点不在这上
[22:19.03]但是不代表这些环境和这些周围的人他不存在每个人读这个王太黑的作品
[22:25.66]他都能感受到的就是它能帮我们先开了一块儿地图就跟玩游戏开地图一样
[22:31.24]就是那个东西他一直在只不过是被你遮蔽掉了那通过这本书你把那个东西掀开你能看到这里面还有别的风景不一样的地方继续说对继续说说吧
[22:40.30]具体的就是最喜欢的哪一篇嗯
[22:43.21]应该就是清水落大雨
[22:44.89]你要是有什么情节
[22:46.09]他真没什么情节
[22:47.71]他就是一个别扭的女人别扭
[22:52.00]而且年纪跟我差不多的包邮区小城市
[22:54.94]然后嫁到上海
[22:56.20]一开始以为自己挺好
[22:58.09]然后发现好像不太行
[22:59.89]但是也没有什么出口就这么混着过虎队
[23:03.88]最后以为要去初中同学会见一个小时候喜欢的男生
[23:08.47]
[23:09.37]但是也没有去就是其实就没有什么情节
[23:12.28]整个这个小说在我心里面有很多写得非常好的地方最戳到我的一个地方是李清水
[23:18.22]她跟她先生两个人呃坐在一起聊天
[23:21.94]然后她先生听了之后抹了缓缓的说
[23:25.30]你觉得是一就好
[23:26.56]你觉得随意就好
[23:28.09]李清水听进去了这句话和姆妈的不行哦
[23:31.66]老李的一样的都不一样
[23:33.34]不控制不放任李清水觉得好李清水觉得不好的时候是从这句话的重复中听出了敷衍的味道
[23:40.21]但他想的是不能改了
[23:42.01]无法再改了他得尽快有个新家
[23:44.41]但是
[23:44.89]
[23:45.54]他这句话就是太过于真实
[23:49.29]哈哈
[23:51.03]我甚至觉得这个李清水可能我为什么刚刚说只要我稍微因为我现在是一个婚姻非常幸福的人我人生中可能前面那么多年的不顺和运气不好都在这件事情上给我攒回来了
[24:02.10]就是卡马的平衡
[24:03.75]
[24:04.29]所以我就想如果我遇到一个嗯
[24:07.11]不像HP
[24:07.77]这么好的人的话我我说可能就是这样的
[24:09.96]
[24:10.82]我的我的脑回路跟它是一模一样的
[24:13.19]呃
[24:13.91]对自己父母的那个别扭
[24:15.47]感同身受对嗯
[24:17.72]超哥呢
[24:18.47]超哥有没有哪篇让你印象深刻的
[24:20.30]我最喜欢的一篇是最后一篇潮间带对整个小花旦里面特别喜欢的就是它的一种态度
[24:28.28]你说他是在书写苦难吗
[24:30.23]或者书写痛苦吗
[24:31.31]没有
[24:31.73]甚至他情节也不是很强
[24:33.74]他把这些呃曲折和苦难也好用那种特别轻微
[24:38.00]轻描淡写的笔触一笔带过
[24:40.31]你觉得很轻
[24:41.36]我觉得只有这个能力特别厉害
[24:43.43]我特别喜欢
[24:44.42]然后在这个潮间带里边
[24:45.98]我觉得这个事情在我看来是体现到极致了
[24:48.86]就潮间带的故事讲的其实是一个单亲家庭的里边儿一对母子的关系
[24:54.08]我觉得他在母子关系里边就写的那种就是他们俩之间的那个默契
[24:59.24]互相能理解互相有默契的那种感情的那个边界感写得特别妙
[25:04.52]就是因为他们其实生活很苦
[25:06.50]他母亲也不是一个能力特别强的女性
[25:09.38]所以呢
[25:10.13]他只能带着耳
[25:11.12]儿子通过寻找一段一段关系
[25:13.85]有些关系呢
[25:15.08]其实是因为他母亲需要找一个经济上的靠山来接济他们的生活还有一些关系呢
[25:21.26]其实是母亲在情感上有强烈的需求辗转于一段一段的关系
[25:25.85]但是每段关系的结果都不好都不是很好
[25:29.09]有的时候是母亲被人骗
[25:30.77]有的时候呢
[25:31.73]是因为经济上的附庸关系结束了他母亲很识相地和对方离开了这个小说的主角呢
[25:37.88]第一人称我他是一个儿子的视角来观察母亲她其实对母亲的生活有不解
[25:44.00]但是呢
[25:44.66]他觉得非常能体谅母亲的这种选择
[25:48.14]我觉得就写得特别妙
[25:50.15]就里边儿既没有怨恨好像也没有撕扯也没有嘶吼
[25:55.22]他就是默默地观察着
[25:56.90]然后他和母亲之前保持了一个非常微妙的距离
[26:00.50]然后到最后他有一天突然间碰见了母亲的老情人
[26:04.43]然后他们俩的有一段对话他所有的对话都是欲言又止
[26:08.57]点到为止
[26:09.74]哎呀
[26:10.01]我觉得那个度看
[26:11.16]的时候就特别妙
[26:12.24]最后有一个结尾
[26:13.29]我特别喜欢就是他
[26:14.82]母亲又找了一个年轻小伙奔向幸福了就其实这个男生在她看来
[26:20.13]觉得非常不合适
[26:21.63]呃
[26:22.02]也是一个用我们现在话说一个特别不靠谱的
[26:24.54]男的可能又是一个渣男
[26:26.19]但他也没和母亲说
[26:27.81]然后呢
[26:28.41]他就觉得母亲要去奔向幸福了
[26:31.20]到最后到了上海之后他母亲好像突然间醒悟了
[26:34.59]但是醒悟的那一刹那
[26:36.06]**就跟他说了一句话说嗯婚
[26:38.13]今天不接了
[26:39.56]就这么几个字
[26:40.85]他也没有这种一母亲向他吐槽这个男有多不幸啊
[26:45.08]到底他们俩之间发生了什么故事
[26:46.91]她也没有问她妈也不说就说了几个字
[26:50.00]说婚今天不接了哦
[26:51.95]就收住了
[26:52.67]然后我就非常喜欢这个尺度
[26:54.59]我觉得啊
[26:55.16]太会写了星空
[26:56.39]我特别喜欢的其实是去大润发
[26:59.24]
[27:00.23]因为我曾经有过一段时间就是在上大学的时候也是当时住校嘛也是一个人在外地
[27:08.45]然后宿舍里面的呃
[27:10.07]四个人一起
[27:11.39]嗯
[27:11.72]我们每周的周五晚上有一个例行的
[27:16.01]
[27:16.60]节目就是四个人一起结伴走两站地去我们旁边一家家乐福超市
[27:22.15]然后去狂买东西
[27:23.41]她在这个小说里面写到的她在逛大润发超市的这个过程当中的那些游走于货架
[27:29.56]然后挑东西
[27:31.12]然后在这个过程当中所想象的那种感觉是特别像我当年那段时间的感觉了
[27:37.06]就是又兴奋
[27:38.08]觉得哇
[27:38.50]终于放松了可以买东西了
[27:41.17]然后又觉得这么多东西怎么挑就是有各种各样的情绪夹杂在这里
[27:47.23]嗯欢迎
[27:48.31]但是关于对去大润发这篇我有一个不同的感受
[27:51.34]因为我看到有另外两个朋友跟我说他最喜欢的是大润发
[27:55.33]但是我我我非常不喜欢去大润发最不喜欢这句话
[28:02.29]因为它让我非常的没有安全感
[28:05.05]首先我无法接受
[28:06.34]在路上遇到一个陌生的穿黑T恤的人
[28:08.29]然后跟他一起逛超市
[28:09.25]这件事情
[28:09.73]这个我总觉得后面会发生什么犯罪案件
[28:13.81]然后他们是坐着去大润发
[28:16.90]他的这种免费超市班车呃
[28:20.08]然后全篇不停地在提醒你这个班车最后一班可能要赶不上了
[28:24.13]然后他们在超市里面
[28:25.60]在超市马上要关门的最后的时刻
[28:28.78]虽然那些嗯在货架间穿行
[28:31.54]和那个超市里面工作的人说话发生那些事情是真的很有趣
[28:35.92]但是我总是在读去大润发
[28:38.08]这边的时候我一直是保持紧张的
[28:40.33]嗯
[28:40.96]其实大润发对于每一个人来讲是一个陌生的场域把它置于一个陌生的场域和一个今天刚刚认识的陌生人一起在这个场域里游走
[28:50.02]见识各种不一样的东西的时候
[28:51.67]其实这种陌生感是有我之所以还喜欢大润发的一点是它在这里面有一个小段
[28:57.79]嗯
[28:58.18]描写的我觉得特别的直白
[29:00.58]嗯
[29:01.18]他本来要等一辆一路公交车嘛
[29:03.52]然后那路公交车已经停了
[29:04.90]他不知道
[29:05.50]然后他才在公交车站台上遇到了那个黑T 嘛就穿黑色T恤的那个男生
[29:10.21]然后那个男生就在那抽烟
[29:12.01]那个男生就跟他说说吧
[29:13.30]二零没了
[29:13.96]别等了
[29:14.59]然后那个时候他自己对自己的心理描写
[29:16.90]我觉得特别精彩
[29:18.07]他就写说我**好心告诉你早知道没车你不告诉我
[29:22.72]然后急火攻心
[29:24.28]我杀回去劈头大骂伸手夺过他指尖刚点的烟
[29:28.33]你踩到脚下碾碎
[29:30.22]就**一班公交
[29:31.39]我在这儿半天
[29:32.50]我**不等吧
[29:33.28]二零还能等什么
[29:34.42]就我觉得这这个描写就是特别的精彩
[29:38.26]你能够在你眼前苗浮现出一个瘦弱的女孩子等了半天公交等不来
[29:45.28]然后旁边一男的跟他说
[29:46.39]别等了
[29:46.99]根本没车了
[29:47.92]然后特别愤怒
[29:48.94]然后内心那种起那种怒意对特别特别精彩
[29:52.63]他还不是他是过去好心跟那个射手跟那个人说
[29:56.05]然后那个人说我没等啊
[29:57.34]我知道没有了我没等是吧
[29:59.68]
[30:01.28]特别有意思
[30:02.24]继续跟着说大润发这一个我里面有一段我特别喜欢的就是她在写写字楼和宝塔的一段描写噢噢对他说
[30:11.21]写字楼和宝塔一样
[30:12.65]下大上小
[30:13.94]所以在地面咫尺相对的到天上却遥遥相望
[30:18.29]又因为空中无所阻挡
[30:20.03]人眼勉强能看清一些对岸的轮廓
[30:23.24]每天的不同时刻
[30:24.53]无数块透明玻璃窗后面的人来来去去
[30:27.65]灯光时亮时暗我见过有人撕纸
[30:29.87]有人接吻有人哭着打电话
[30:32.24]有人甩了别人一巴掌
[30:34.01]还有人走进会议室
[30:35.48]先泡咖啡
[30:36.44]然后把咖啡倒入沙发悄悄离开
[30:39.50]但我从没见过有人望向我这好像是他在写字楼里面的一段观察
[30:45.14]然后我就想起来我自己
[30:47.42]我们公司那个厕所就男厕所那个吹手的位置有一个窗户窗户正好能看到对面的居民楼内一溜儿
[30:56.03]正好是他们
[30:57.52]这个户型的厨房
[30:59.26]所以有的时候
[31:00.46]比如说我晚上五六点的时候去上厕所
[31:02.62]比如冬天天已经完全黑了
[31:04.36]然后你就似乎有了一种他描写的那种所谓的上帝视角
[31:09.13]你就能看到一溜的厨房里面都亮着灯
[31:13.03]然后不同的家里面的人在案板上做着不同的菜
[31:17.65]然后这些人有的是年轻的家庭主妇
[31:20.98]有的是爷爷奶奶
[31:22.72]然后也有小孩子
[31:23.92]有时候跑来跑去
[31:24.88]也有的时候是一个丈夫在这儿切菜或者是打开锅正在看些什么
[31:29.50]特别像一个就是骆以军之前说过要家庭剧场的一种感觉
[31:33.70]看到他这个我就想到哦
[31:35.29]原来我们在写字楼里面能看到对面的风景
[31:39.13]同时我们也是别人的风景
[31:40.75]也有可能对面就站着一个正在厨房抽烟或者发呆的人
[31:45.28]他在看我这一溜儿
[31:46.84]上上下下这些
[31:48.58]
[31:49.10]写字楼里面亮着灯
[31:50.24]然后有人这样有人那样突然这一段书写就给我打通了一个通感
[31:54.77]而且他这个这一段写的节奏又很好
[31:57.50]就是你看前面短短短短就是撕纸接吻打电话甩了一巴掌
[32:01.88]清脆利落的动作
[32:03.53]一个动作对后面就是有人走进会议室
[32:07.04]先泡咖啡
[32:07.94]然后把咖啡倒入沙发悄悄离开
[32:10.52]就感觉特别也特别坏
[32:12.05]或者是他看见了别人的那些小秘密
[32:14.66]但这些小秘密又不是那么特别的人命关天的事情
[32:19.46]我们的生活就是在这种
[32:21.59]
[32:22.37]不足挂齿的秘密当中
[32:24.41]慢慢的前进
[32:25.46]有这种感觉
[32:26.21]所以我觉得这一段写的特别他
[32:27.86]然后同时又能跟我们当代这些在写字楼生存的生活的人产生很强的共情
[32:34.79]所以我我这一段我是特别喜欢的你还喜欢哪篇呢
[32:38.78]我是很喜欢清水落大雨
[32:40.97]那一片我是觉得那一片可能跟我的感觉会比较近
[32:43.88]因为我看那个就频繁的想起30 而已
[32:46.31]里边杨乐和毛晓彤演的一段嗯
[32:49.22]另一队儿
[32:49.85]他们也是上海住在上海的小年轻夫妇
[32:52.79]刚开始特别甜蜜呃
[32:54.95]后来就是生活越来越无聊
[32:57.29]两个人也没什么
[32:57.95]话说各有各的爱好
[32:59.48]反正就很像吧
[33:01.10]我觉得好像他写出了一个都市人的这种普遍的画像
[33:07.16]而且清水大于里面吧里清水就这个女主角她的人生经历
[33:11.51]或者他的情绪跟上海这座城市结合的特别好
[33:15.94]不管是说他的天气对情绪的影响
[33:19.81]还是他生活习惯对他行为的影响都在这篇小故事里面结合了起来
[33:25.75]它里面有一段
[33:27.16]跟大家分享一下
[33:28.06]他说李清水认定他所处的这座城市的气候是自己这趟婚姻的绝好隐喻
[33:34.84]冬季湿冷夏季湿热全部是空调可以控制的
[33:39.25]而且春秋细雨淅沥乍冷乍暖
[33:43.24]一年到头儿人的身上总是黏黏腻腻骨头隐约发酸
[33:47.71]有种难以言说的不痛快
[33:49.72]却又无法逃脱出去
[33:51.61]毕竟这算不上空气污染只是一种令人主动蜷缩的窒息感
[33:56.05]
[33:56.63]你看就是没大事儿
[33:58.34]但是小事儿总是让你别扭
[34:00.68]这好像就是他笔下的那种生活啊
[34:03.02]这是我特别喜欢的
[34:04.10]我们可以在分享一轮啊
[34:05.78]看看有哪段让你特别感动的或者特别让你喜欢万英好
[34:10.67]那还是清水多大雨
[34:11.87]那个里面有有两个地方
[34:14.24]一个是你的体重太高了
[34:16.37]
[34:17.30]他讲自己晾衣服
[34:19.01]嗯
[34:19.76]张生总是很抗拒那几根悬在半空的竹竿
[34:23.33]即使作为本地人
[34:24.53]他也无法接纳这个危险的风俗
[34:26.90]或者说他坚持认为这种近乎杂技表演的高难度动作
[34:30.80]应该像**记忆一样
[34:32.45]仅仅被保留在上一辈人手中
[34:34.31]
[34:34.93]清水却对此接受的根深蒂固
[34:37.39]衣服挂上去不锈钢夹子夹好甩起前半段
[34:41.05]防止被窗台弄脏屏一口气伸出去像刺杀敌人那样戳破楼外的空气
[34:47.14]一杆进洞
[34:48.10]然后是整个白天的彩旗飘飘
[34:50.38]呵呵
[34:50.95]
[34:51.70]因为我现在就是这个窗外就是这个状态
[34:55.06]邻居们都是而且那个戳的一下非常的准确
[34:59.44]我真的得是干过这个事儿的人才能把这个动作描写的这么细致
[35:03.01]像我这种就是在上海只能从地上往上仰望
[35:06.91]这种风景的人是写不出来
[35:08.89]这一系列动作根本无法想象
[35:10.72]嗯
[35:11.47]那还有一小段儿是那个护士给李清水打电话说HPV 16 高危型阳性
[35:17.83]李清水懂了火烧上来了
[35:20.02]他逃不开
[35:20.89]如果长期携带这个病毒姆妈的病就转移给他了
[35:24.84]两个人最相像的地方
[35:26.28]原来在这儿真厉害啊
[35:28.17]明明不是遗传吗
[35:29.94]却仍有本事在他身上埋下一颗地雷
[35:32.67]什么时候爆炸
[35:33.48]护士宽慰道
[35:34.41]从发现病毒到癌变是个很长
[35:36.78]并且不必然会发生的过程慢慢治疗就好了
[35:40.56]清水点头
[35:41.58]我妈最喜欢这样子话不讲穿只在一旁地默默盯着你叫你气急翻身日夜心跳
[35:49.08]就像当初警惕地盯着桃李不放一样
[35:51.69]呵呵
[35:52.89]
[35:54.15]写得好太好了
[35:55.53]太好了
[35:56.07]特别妙
[35:56.88]我接着婉莹那个补充一下
[35:58.35]就是它描写上海的弄堂里面还有这个小区楼上面各家各户都晾衣服
[36:03.81]这个他自己曾经在接受澎湃新闻采访的时候
[36:06.99]他自己说过澎湃新闻问他有没有对他所描写的那些旧的东西
[36:11.70]有一种怀念和不舍的感觉
[36:14.16]然后他是这么说的
[36:15.36]他说他对这些东西感兴趣
[36:17.25]只是基于一种审美上的喜好
[36:19.89]他说
[36:20.16]比如一个旧沙发放在小区门口
[36:22.71]他就觉得很好看
[36:23.79]然后衣服在阳台上
[36:25.26]花花绿绿的他就会愿意一件一件的去看
[36:28.35]包括什么小区里边儿时髦什么豹纹啊
[36:31.17]V 领啊
[36:32.10]什么凉皮鞋啊
[36:33.42]这些东西都是他特别愿意去观察的
[36:35.46]所以我觉得他才能够描写出在小说里面
[36:39.24]那么细致的那些东西清水落大雨
[36:41.76]这一篇其中一个比喻
[36:43.14]我觉得哇太妙了
[36:44.76]我记得我们聊夜晚的潜水艇那一期里面有说过说陈春成他会写缆车是山间缓慢拨动的念珠
[36:52.86]对在清水落大雨
[36:54.42]这一篇里面又有一个我觉得非常精彩的
[36:57.30]类似的比喻
[36:58.05]他说高架是城市的餐盘传送带
[37:01.11]他把被工作掏空的人送回去
[37:03.99]又把饱满的人从家里送往写字楼儿里清水是食堂吃剩的餐盘在缓慢的传送带上等待进厨房接受清洗的改造排队是个漫长的过程
[37:17.01]哇
[37:17.52]看到这我真觉得绝了
[37:19.53]这怎么能有这么精妙的比喻呢
[37:21.90]嗯来超哥继续我也说一个比喻吧
[37:24.48]这这一轮
[37:25.18]既然都是比喻
[37:26.20]我觉得有两个地方比喻还挺好玩儿的
[37:28.84]一个是就是小花旦里边也是他在比喻这些城市里边快速的翻新建筑就拆除旧的建新的还有一个比喻
[37:38.17]他说就马路上的建筑就像他们各自的路名所代表的城市正进行着新一轮景观更替的建设矮房子下去高楼起来隔几周去看脚手架严密包裹着旧房像白绷带包裹着一个重度烧伤的病人在隔几个月病人植了皮变成面目全非的样子
[37:59.44]也许能参加选美跻身第一种上海的名录旧房子改造他觉得就是在整容在**
[38:05.98]但是虽然很好看
[38:07.75]但他其实内心当中是不认同这种美的还有一个比喻也是在小花旦里边儿它就比喻这个老小区里边的人的生活
[38:16.66]他说和消失的旧马路一样
[38:19.06]有些人若不常去看看也快要见不到了病房里的人一波换一波
[38:25.20]小区里却没有太大的变化
[38:27.36]他老了他新陈代谢慢下来
[38:30.21]少量的人搬进去少量的人老死去
[38:33.24]余下的一切照旧蠕动着就蠕动着这个词
[38:36.96]我觉得非常之精妙
[38:38.85]就是又缓慢对又往前走
[38:41.49]然后右你就感觉好像生命力好像还挺顽强
[38:44.73]对星空j pa 是比喻是吧
[38:47.01]那我也来一个不只是比喻啦
[38:49.02]让我有一种联想你看在他的李秋水这篇里面
[38:53.07]他在最后他写道
[38:54.33]他说他觉得城市的边界打通了他持续往后由往后游一直游到自家楼下老李和小胡楼下游到姆妈楼下姆妈把衣服串在一起挂出来了
[39:07.35]仿佛城市被打通
[39:08.49]然后
[39:08.67]他在城市里面去游动的一个比喻
[39:11.16]然后我们再回到黑鱼的故事
[39:13.14]这一篇里面
[39:14.01]我们看到她也描写了最后的时候有一个游动
[39:16.80]他是这么说的
[39:17.58]他在水里伸展时所要寻找的身影在日光折射下发生了扭曲
[39:22.17]他笔直往前游游
[39:23.88]向对岸一心
[39:25.22]想游到墙
[39:26.00]真身边整个过程也是在描写它游动的过程描写东北的小说里面也经常会用到这个意向班宇的冬泳也是所以让我觉得说
[39:35.75]哎这些写的特别好的作家们就好像是说游动啊
[39:39.53]特别喜欢这种感觉
[39:40.49]那我们再来一轮万英啊
[39:42.23]好有的嗯太多了
[39:43.73]我这个书已经被我贴成了一个小彩旗的小花旦版我整本小说集里面
[39:49.55]第二喜欢的一篇小说
[39:52.52]你可以用我们北方人所不会的那个腔调来诠释了人的口气来
[39:58.88]但是实际上根本不会
[40:00.11]
[40:00.77]小花旦移到隔壁几个病人就醒转来了
[40:04.25]他们头发乱乱地倚在门口等小花旦在走到尽头的半封闭阳台上摆了摊一个一个地踢
[40:11.33]此后几趟愈多人涌过来
[40:13.67]连护工也排上队了
[40:15.44]他们有手有脚却难得出门
[40:17.87]小坏蛋
[40:18.38]一进门就想起了高声喇叭
[40:20.48]今朝剃头不出钞票了
[40:22.22]
[40:22.78]各层便顶着杂乱头发出动了上海的剃头师傅来了
[40:27.61]大家奔走相告
[40:28.93]
[40:29.62]小花旦讲有气力的自家先去探个头没气力的巡护工帮忙探个头
[40:35.29]我发现这种话
[40:35.98]如果你拿标准的普通话你也会有一种间离效果呃
[40:39.28]看到金光溜滑再过来大家清清爽爽挂面好吗
[40:43.63]于是一只大毛老鸡在走廊上排起长队
[40:47.11]小花旦挨个问老底子是啥样呀
[40:49.87]坚牢头三七分还是艺术家腔调呀
[40:53.14]前排围拢聊天
[40:54.61]后面就竖起耳朵听彼此间说的莫不是当年的形象入院前的威风
[40:59.62]我当时读到这句话的时候夸眼泪就下了这一层的人住进来了
[41:03.46]都是出不去的肿瘤把大家绑架在这里手脚头脑
[41:07.78]等到五脏六腑都被绑架了就要叫一部特别的车来接出去的轮替勤快床位总是满的上周走了几个下周又有来补位的了
[41:17.44]进来的无不是面色蜡黄
[41:19.24]浑身精瘦烧住上几天
[41:21.46]就能看清楚自己的将来了
[41:23.44]而小花
[41:24.10]但却能为大家讲出一个更远的未来
[41:26.77]这些年他边剃头边聊天的本事
[41:29.23]从没生
[41:29.92]出过就不往下念了这个场面是我虽然没有经历过
[41:35.14]但是他写的好像就在我眼前发生的事情一样
[41:38.71]然后我也很害怕将来有一天会面对这种因为其实现在多少已经有一点这种苗头
[41:44.50]我们家里四个老人年纪都很大了
[41:46.51]你现在看到
[41:47.89]比如说我这两天过年跟我爷爷拜年的视频里看到他就瘫在沙发上
[41:51.64]一个老头儿
[41:52.15]他做的不太坐得直
[41:53.26]然后偶尔站起来一下走路极其缓慢的那个脚步我因为上大学之后就是离开了老家
[42:00.70]我可能一年见不到他一面
[42:02.59]我不知道是主观的还是客观的
[42:04.24]这个老头老得特别快
[42:05.77]就我还在上高中的时候
[42:07.06]他是一个头脑非常清楚
[42:09.34]身体也非趁行动也非常的矫健
[42:12.22]而且还很爱说个俏皮话到处去旅游的老头你就觉得好像自己也没有干什么
[42:16.75]他突然间就变成了瘫在沙发上的一坨就类似这种感觉吧
[42:20.14]我也不太说得清楚就很难受
[42:21.85]嗯我接着婉莹
[42:23.44]那个也说一篇小花旦里面我比较喜欢的吧
[42:26.47]就是我们刚才在说王占黑到底
[42:28.72]他在怎么去
[42:29.96]描写或者定义他身边这一群人小花旦大黑鱼啊
[42:34.52]李清水是他幻想出来的
[42:35.90]或者他身边的这些关系小花旦里面一段我觉得写的很好
[42:39.05]没有什么特别精妙的比喻
[42:40.34]但是关系的定义
[42:41.66]我还挺喜欢的那一段是小花旦去她宿舍楼下找她宿管阿姨以为小花
[42:47.06]但是女主角的爸爸
[42:48.26]所以就问你女儿住几楼啊
[42:50.27]我脱口而出他不是我爸爸是我一下子不知道怎么介绍
[42:55.28]小花旦
[42:56.27]他是老山羊吗
[42:57.65]他和我爸爸下岗以前在同一盘厂
[43:00.20]他家和我家住在同一个小区
[43:02.33]他是从小帮我剃头剃大的师傅
[43:05.39]他给我买过几十个鸡蛋的煎饼上百只奶油棒冰
[43:08.81]我突然发现一个很熟悉的人
[43:11.48]如果没有血缘关系是很难形容彼此之间的关系的
[43:16.22]而这种无法形容的关系
[43:18.53]我后来才发现是很容易断掉的
[43:21.77]无论是被时空扯远了
[43:23.60]还是故意疏远了这一段
[43:25.55]我读的时候就浑身起鸡皮疙瘩
[43:27.77]我想到好像我身边这
[43:30.07]连接的人已经很少很少
[43:32.38]几乎没有了
[43:33.13]我想不到有这样连接的人了
[43:34.87]
[43:35.38]这种关系就是被时空扯远了
[43:37.39]被或者是故意疏远了
[43:39.07]我想起来可能我小学的时候
[43:41.02]我爸爸的同事跟我们住一个楼
[43:43.45]然后我会去这个伯伯家吃饭去他们家玩儿他们家养了一只小狗叫腊肠儿
[43:48.91]我下了学吃完饭之后特别想去找这个狗玩儿
[43:52.39]然后带着他在小区里面疯跑特别开心
[43:56.71]然后我又想到再往早了
[43:59.08]我可能上小学之前我都不记得那个奶奶姓什么
[44:02.62]我只记得他叫三楼奶奶
[44:04.40]我会去三楼奶奶家找他们家的姐姐他们家姐姐那会儿有一个小霸王的那个游戏机可以打鸭子
[44:11.54]有那个打鸭子的那个抢去她们家玩儿
[44:14.72]然后后来我们搬家了之后三楼奶奶变成了五楼
[44:17.96]奶奶她搬到了我们另外一个楼的五楼
[44:20.75]但是之后就很少再去啦
[44:23.18]然后我甚至都不知道他是什么时候离开人世的我也跟那家的姐姐也再也没有联系了
[44:28.91]我就突然想到她写的这些关系没有血缘关系
[44:32.00]彼此很难形容我们无法定义他
[44:34.46]他是我一个长辈吗
[44:36.02]他是我以前的一个邻居的叔叔吗
[44:38.63]但是又不止于此
[44:39.89]我们曾经那么要好
[44:41.12]我曾经下学了就去他们家吃饭
[44:43.31]我妈会说嘱咐说您照顾好我们家儿子我下班晚就麻烦您啦
[44:47.42]然后我就是会去那个奶奶家敲开门去跟那个姐姐打游戏
[44:51.71]然后现在那个姐姐在干什么
[44:53.27]我也不知道了
[44:54.41]我甚至现在都想不起来
[44:55.58]他的名字
[44:56.48]看到这一段的时候
[44:57.44]哇就突然有点儿就窝心
[44:59.45]就想到了自己
[45:00.38]原来失去的那些关系
[45:02.72]还好他写出来了他
[45:04.72]记下来了
[45:05.14]让我想起来了
[45:06.01]我要感谢他
[45:06.94]但一特别好玩
[45:07.66]你提到窝心这个字我想问问你
[45:09.31]你说的窝心是啥意思
[45:10.72]呵呵
[45:11.86]窝心就是有点酸酸的
[45:14.17]然后小心就是胸口有点压抑
[45:16.48]有点闷住了
[45:17.41]那种感觉
[45:18.25]你看小花旦也说了窝心小花旦给人家剃完头之后说窝心窝心
[45:23.05]下次再来
[45:24.19]那应该不是一个意思是很满意的对舒服吧
[45:29.41]心里舒服吧
[45:30.34]是T 的好了
[45:31.15]下次再来
[45:31.72]他是他就是窝心这个词套啊
[45:34.24]北方和南方的用法不一样
[45:36.01]是给时代留下印记
[45:37.90]这件事儿
[45:38.71]实际上王振黑自己也曾经说过就是他为什么喜欢写这些老的东西
[45:45.04]老的物件儿老的社会关系
[45:46.99]他的回答是他并没有想要给这个时代留下什么印记
[45:51.19]或者是给人性留下什么印记
[45:53.38]他没有这么大的野心和想法
[45:56.74]他只是想把他的爸爸和他的爷爷他们生活的那种环境记录下来
[46:03.10]对他们有一个交代
[46:04.76]给出一个认真负责的作品
[46:06.89]这个是他的回答
[46:08.06]他说我们很多人在童年一直成长到现在自己的长辈
[46:13.97]爷爷
[46:14.54]爸爸奶奶妈妈他们会告诉我们很多当年他们是怎么生活的他们吃过什么样的苦以及他们有过什么
[46:23.51]那些被传奇化了的故事
[46:25.25]这些故事是我们从小听到大的王振辉说
[46:27.92]现在是到了该交作业的时候
[46:30.38]就是在现实生活中啊
[46:31.82]张飞的父亲和他的爷爷也都不在了对所以他在写这些小说的时候
[46:36.98]他们是还在他就预感到他们总有一天会在自己生活之中消失的他要把他们的东西
[46:43.52]记录下让他的作品能够替这些人去说话
[46:47.60]最后J 他想分享的一个就是也是小花旦吧
[46:51.59]因为这本书毕竟是叫小花旦吗
[46:54.02]我觉得他写得特别生动的一点就在于它特别的把上海话里面的那些那些骂人的话
[47:00.65]因为小坏蛋特别喜欢骂人吗
[47:02.15]就把那些骂人的话写得特别的生动有趣
[47:04.87]比如说小花
[47:05.65]但更多的是放声说笑
[47:08.02]他一开口脏话不断什么赤壁什么就对我觉得不会念
[47:12.16]但是我看到他的这个描写进入我脑子里面的真实的形象是谁吗
[47:17.65]就是金星哦
[47:19.99]
[47:20.50]他在讲那个故事的时候的那种姿态
[47:23.20]那种感觉那种腔调特别特别的鲜活特别生动
[47:27.07]我就能感觉到是一个上海人像金星老师那样的上海不惮于去骂人
[47:31.00]然后看见什么不爽的就骂
[47:32.68]直接骂我
[47:33.55]最后分享一个就是我当时看到这段的时候就一下明白了他整个这本书写作的一些意义
[47:41.44]或者他写很多东西的目的是一下午就通啦
[47:44.56]这是潮间带的开头
[47:46.00]他说我常常觉得这世上并没有什么真正惊心动魄的事情
[47:51.73]历史的一波三折
[47:53.05]完全可以被拆解成更多的一波三折
[47:55.99]最后区建于屏
[47:57.52]我甚至敢说人的生活也绝不像大多数传记或采访所呈现的那样
[48:03.67]总有什么桎梏
[48:04.80]更重要的转折点
[48:06.12]什么不可逆的巨大影响
[48:08.19]戏剧可以被提炼成俩小时
[48:10.68]活着不行
[48:11.94]上天没空位谁勾勒过于工整的曲线
[48:15.54]你得一秒一秒的熬迎头等着各种事情
[48:18.96]自然而然的出现消失再出现时
[48:22.44]你得毫不尴尬地继续望着我当时读完这个就觉得特别被触动
[48:27.57]我觉得其实他描写的所有人的生活
[48:30.87]或者它描写的这种所有人的面相都是这样的就是我们现实的生活也是这样
[48:36.06]就我们经常可能看了太多的戏剧或者看了太多的电影
[48:39.63]你觉得生活都是那种波峰波谷波峰波谷
[48:42.93]就是特别大的曲线
[48:44.13]是我当时看过白岩松说的一句话
[48:46.65]他说人生中最高光最高兴的时刻不超过2%最低谷的时间也不会超过2 %
[48:54.30]剩下那90%多是什么
[48:56.25]就是平淡
[48:57.15]但是在平淡之中
[48:58.65]人们怎么办
[48:59.52]就像他说的得一点点往前熬或者一点点往前蠕动
[49:02.94]然后构成了所有人大
[49:04.82]都市生活的面相
[49:06.20]但你说这样的生活不值得被记录吗
[49:08.90]不值得被书写吗
[49:10.31]我觉得不是就我们可能往俗了说就是发现生活的眼睛吗
[49:15.20]就是这两天尤其最近春节我看好多人在抱怨说啊
[49:18.74]春节好无聊啊
[49:20.24]今年春节过了史上最无聊的一个春节
[49:23.39]但是你说今年的春节跟去年的春节的相比
[49:26.09]难道去年的春节也不无聊嘛
[49:28.10]大家都在说哦
[49:29.15]现在的过年不如以前有年味不如以前怎么样
[49:32.48]你再把时间往回拉
[49:33.95]十年你其实十年之前过年的时候也觉得没什么事儿
[49:37.34]可干
[49:37.88]其实人重要的能力
[49:39.68]不是说我要经历那些大悲大喜
[49:42.32]而是如何在这些平淡当中找寻意义
[49:45.89]或者就是无意义
[49:47.63]你也要学会和无聊相处
[49:49.46]反正我当时看这个书特别警醒
[49:51.86]挺有收获的
[49:52.82]嗯
[49:53.81]好
[49:54.11]那我们接下来可以在重点聊一下就是关于城市的这个问题
[49:58.88]就像我刚才前面开头说的王占黑这本书
[50:02.09]它给我一种很强的城市感那种
[50:04.84]城市感他可能体现在于刚才我们都在分享的他对呃上海弄堂的描写
[50:11.59]他对晾衣服的一个动作
[50:13.33]细致入微的拆解
[50:15.13]她对这种湿热闷热的空气跟生活的关联
[50:19.81]他会把他写的非常的细致入微
[50:21.85]这种感觉我很久没有在现代或者是比较年轻的作家身上看到了
[50:27.88]就像我在前面也提到的那个问题
[50:30.52]城市真的是越来越无聊吗
[50:32.50]我记得王安忆说过一句话
[50:34.30]他说成是无传奇
[50:36.01]嗯
[50:36.52]就是我们理解的城市
[50:38.41]它可能是老舍笔下的北京内是有故事的
[50:42.61]或者是西西笔下的香港内是有诗意的那年轻
[50:47.53]这一代人他们去书写一座城市的时候
[50:50.02]他们是怎么做到的
[50:51.97]比如说你进到一个新的城市
[50:53.26]你会怎么去观察他呢
[50:54.40]你会觉得他们都千篇一律吗
[50:56.26]现在越来越事了
[50:57.55]尤其是从火车站或者是机场出来往市中心去的那条路几乎是一样的
[51:04.86]但是在一些本身地形条件非常不一样
[51:07.56]比如说你在贵州你从那个机场出来那两边那都是山
[51:10.47]那确实是和东部地区的城市
[51:12.72]这个风貌不一样
[51:14.40]不然的话包括甚至像成都我都觉得从成都的机场出来往那个市中心开的这条路和什么南京啊什么就没有区别
[51:22.74]反而是越是小地方越是相对来说比较有意思
[51:26.34]比如说我就去年我觉得印象很深刻去温州那个城市
[51:29.76]除了楼盘就是楼盘没有别的东西
[51:32.01]
[51:32.55]是住宅楼盘
[51:34.08]他可以憋着一口气从因为你知道别的大城市都是说你从呃机场出来之后是旁边是那个新兴的住宅楼吗
[51:41.61]然后到了市中心开始出现各种政府机关啊
[51:44.46]老的建筑群啊
[51:45.42]什么乱七八糟的
[51:46.08]温州市憋着一口气从头到尾全部是住宅楼
[51:49.41]
[51:50.04]只有那个将中间的那个小景区是不一样的我特别要控制自己一点是你要在观察的时候不抱猎奇的心态
[51:58.47]这个是我觉得是非常难的
[52:00.21]呃
[52:00.51]经常是在去一个地方之前
[52:02.82]比如说如果说现在第一次去重庆今天的一个呃
[52:07.35]年轻人第一次去重庆的时候
[52:08.91]他可能对这个地方除了山城和吃辣之外的印象
[52:11.76]还有赛博朋克了
[52:13.50]还有什么对吧
[52:15.60]网红打卡点对对对你要控制自己内心的这种预设
[52:19.56]然后再去看其实是一件越来越难的事情
[52:22.02]因为你没有特别新鲜的东西了
[52:24.27]任何一个城市你去之前你预先知道的信息都已经太多了
[52:28.80]我可以分享一个我最近几年发现一个还挺广
[52:32.82]用的小妙招就是去任何一个城市
[52:35.49]我之前跟婉莹感觉特别像
[52:37.29]而且有点失望就尤其你会觉得现在的城市建的越来越像说个题外话
[52:42.18]刚刚网银不是提到温州吗
[52:44.16]主要就是我有一次去鄂尔多斯你想鄂尔多斯离温州有多远
[52:48.51]然后去了鄂尔多斯之后
[52:50.07]我说哇
[52:50.52]怎么感觉贱的跟温州一模一样
[52:52.95]就是鄂尔多斯下这个草原城市
[52:55.80]没有什么水
[52:56.73]然后据说就是***就说我要见一个那样的大乔好像跟温州的大乔很像
[53:01.80]我觉得非常像我找到一个办法就是去两个地方
[53:05.97]一个是去他们早点摊儿就是你早起的时候
[53:08.82]而且不要去那种大众点评上搜的
[53:12.09]对
[53:12.36]就是你就去个街边的巷弄
[53:14.31]然后进去吃早点
[53:15.69]然后你就坐在那儿听大家说什么
[53:18.15]这是一个特别好的办法
[53:19.86]还有一个是去夜市就也是不要去那些餐馆
[53:23.43]然后去夜市坐那儿喝酒
[53:24.99]然后听邻桌是什么
[53:26.46]我就这两个有特别深的体验
[53:28.17]一个是去安徽也是住了NBA 跟朋友就去黄山
[53:32.10]然后呢
[53:32.43]Airbnb 的房东是一个特别爱旅游且特别热心肠的叔叔
[53:36.96]他就告诉我们去哪儿吃饭
[53:38.58]然后早上我们就去早餐点儿好听到那些人用当地的话在聊一些当地的新闻或者家长里短
[53:45.90]那一刹那我就突然就觉得哦
[53:48.51]这个城市原来是这样的
[53:50.10]然后还有一次是在晚上夜里边就在广州也是找一个路边摊去吃
[53:56.10]宵夜
[53:56.79]然后听到隔壁人说话还就打起来
[53:59.37]虽然语言也不通对但是就是讲话很大声
[54:02.70]一会儿干呗
[54:03.42]一会儿又打架
[54:04.23]哎哟我就觉得就特别热闹
[54:05.61]那一刹那
[54:06.36]感觉好像跟这个城市融入了一点点
[54:08.88]嗯
[54:09.36]特别有意思
[54:10.26]对
[54:11.10]其实我跟超哥有点相像
[54:12.48]我到一个新的城市
[54:13.74]不管是国内国外我最喜欢的一件事儿就是只要不是大家集体行动的时间
[54:18.48]我特别喜欢自己从出发的地方随便走就是漫无目的挑那些角路小巷子去走
[54:25.92]然后去看周街边的这些店铺这些业态厉害
[54:30.30]这些人然后听他们在干嘛
[54:32.22]看他们在干嘛
[54:33.24]去国外的话
[54:34.11]就是专门会去他们的菜市场去看他们卖的那些东西
[54:38.79]第一是新鲜
[54:40.14]第二是能够看到他们的生活状态
[54:42.66]哪怕我听不懂他们说的是什么
[54:44.61]但是我融入他们进去之后能够感觉到生活的气息
[54:48.69]超哥刚刚说到王占黑
[54:50.22]在描写每一个人的生活的过程当中
[54:52.74]我们会发现在他们看似失败的生活背后都是有对生活的不妥协在里面的我还是觉得不应该把他们叫做边缘人或者是对他们的生活定义为失败者
[55:06.36]这个是有点刺痛人的一种标签了
[55:09.12]王振辉也没有在他的书里面渗透
[55:11.38]出任何对他们生活的怜悯
[55:14.20]对他们经历的同情
[55:17.23]而就是一个平视的视角去记录他们去描写他们对我觉得王振黑是不带任何有色眼镜
[55:24.97]在跟他们对话的那我不知道为什么大家都愿意把他们叫做边缘人
[55:30.19]这个我觉得是一种主流话语的霸权不代表说
[55:33.82]你现在有话语权
[55:35.02]你站在这个舞台上
[55:36.52]你就认为你的生活是主流的那些人就是边缘的这种思维不管是在我们都市人还是说在整个国际视野上面这个很有问题
[55:47.53]顺着刚才超哥那个说超哥会去逛早餐摊和夜市
[55:51.61]我就突然想到了郝景芳写的北京折叠
[55:54.85]嗯
[55:55.45]这或者雨果奖很有名吗
[55:56.98]我觉得很多朋友应该都看过他就是讲一个呃
[56:00.19]未来的世界人口已经放不下了
[56:02.50]那就是分白天和晚上两拨轮流在这个城市里生存
[56:07.78]那这个折叠就是所谓城市有点像AV 里面
[56:11.42]白天白领上班接到巨干净
[56:13.64]对吧
[56:13.88]然后晚上开早餐摊的呀
[56:15.68]开夜市的人
[56:16.82]再把他们唤醒
[56:17.96]然后白天那拨人下去睡觉
[56:19.67]然后晚上我觉得才是一个城市
[56:22.19]真正他还活着
[56:23.93]他还有灵魂的时刻
[56:25.70]对白天是工厂流水线
[56:27.86]对白天就是那些大厂写字楼工厂流水线巨干净
[56:31.43]一尘不染
[56:32.12]但是毫无生机
[56:33.59]晚上才是一个风华正茂的丛林
[56:36.53]感觉那个才是城市的精神和魅力所在
[56:40.13]那我觉得我们可以最后再再随便聊一聊就是关于城市的描写
[56:44.00]有没有哪个作家或者是哪一段让你特别印象深刻的刨去王占黑关于上海的描写不说啊
[56:50.63]我先抛砖引玉
[56:51.74]我就想起来我与君老师讲过一个故事
[56:54.20]他也是引述当年阿城和木心的一段对话
[56:59.51]就木心他在美国住了很久吗
[57:01.52]然后当时阿成老师就问他说有没有办法用三个笑话把纽约的感觉讲出来木心真的讲了
[57:08.36]他讲一个老太太坐地铁在站台上
[57:11.44]不小心把漂调到铁道上面去了这时候呢
[57:15.40]列车就快要进站旁边的人都为他捏一把汗
[57:19.30]却只见这个老太太不慌不忙地从包里掏出口香糖嚼了起来
[57:24.79]再从身上的破毛衣中抽出一条毛线黏着口香糖
[57:29.23]然后像钓鱼一样把票给吊了上来内一刻站台上的各色人等
[57:35.38]就连那些头发染得五颜六色的朋克少年都为她鼓起掌来八成听完之后说没错
[57:41.08]这就是纽约啊
[57:42.76]我觉得太妙了
[57:43.99]虽然我没有去过纽约
[57:45.43]但是我总觉得哦
[57:46.81]好像一下就get 到了那个城市的一个小精神
[57:50.59]一个小灵魂一闪特别美妙
[57:52.87]不知道你们有没有类似这样的阅读的体验
[57:55.57]你既然说到纽约虽然不是阅读
[57:57.70]但我非常想推荐大家去看Netflix 上
[57:59.89]最近有一个那个friend voice 阿夫兰勒博维茨室内马丁西科塞斯盯着他拍的几集的一个片子非常非常的纽约
[58:09.76]我好喜欢他
[58:10.81]我爱上这
[58:11.46]老太太我他
[58:12.18]他说的每一句话
[58:13.26]我都是在旁边我爱你
[58:15.87]我爱你我爱你
[58:17.10]
[58:18.18]我感觉我跟他唯一的我跟这个老太太唯一的区别就是他喜欢party
[58:22.53]我不喜欢party
[58:23.28]没有别的区别了
[58:24.84]还有一个骗子
[58:25.74]我最近看大鹏导演的那个吉祥如意
[58:27.96]虽然不是城市啊
[58:29.07]它是东北小城
[58:30.24]但是也非常的准确
[58:32.25]那个好像你看看进去之后你好像人突然就去了
[58:36.36]然后好像恨不得马上掏出一件大棉袄裹在身上
[58:40.14]这个气氛才正确
[58:41.28]嗯
[58:42.27]如果是输的话
[58:44.31]第一反应想到的是周云蓬写绿皮火车对铁西区的那些描写以及后来对于绍兴的一些描写绍兴我没去过铁西区
[58:54.63]我去过呃
[58:55.80]就是现在能回想起来
[58:57.24]他写那个东西都能闻着味儿的感觉
[58:59.22]
[59:00.72]我分享一个就是有点儿像一个小花旦也是王占黑写上海还有一个写上海特别著名的人是金宇澄老师写的繁花也是写上海
[59:10.68]我那天
[59:11.48]又翻开之后有一小段儿
[59:13.73]他是写在目录之前目录之前有一段文字
[59:17.54]但这文字我不知道是是不是他写的用意是什么
[59:20.96]有一段写上海
[59:22.04]我觉得特别棒
[59:23.18]他是用一个电影来写上海
[59:25.13]她说独上阁楼
[59:26.84]最好是夜里阿飞正传结尾
[59:29.51]梁朝伟骑马觅马英雄暗老电灯下面数钞票数清一沓放进西装内袋再数一沓拿出一副扑克牌撵开
[59:40.40]细看
[59:41.18]再摸出一副接下来梳头三七分头对镜子梳齐全身笔挺
[59:48.02]骨子里疏慢
[59:49.43]最后熄灯否极泰来
[59:52.16]这半分钟是上海味道我觉得写的特别好就尤其是那个叫呃
[59:58.28]全身笔挺
[59:59.63]骨子里疏漫书是疏离的书
[60:02.21]然后慢是呃
[60:03.47]那个快慢的慢
[60:04.88]我觉得这句话就是描写我印象中的上海非常准对对对只会发现跟上海人交流
[60:11.50]虽然非常熟
[60:12.67]但你总觉得好像你
[60:14.20]你们俩没有好到那种要称兄道弟抱在一起的感觉
[60:18.34]然后呢
[60:18.79]那个慢呢
[60:19.57]其实我觉得很很大部分来自于这种老城市包括北京也是有那种悠闲就骨子里边儿那种我们家先前发过的那种悠闲苁蓉
[60:30.37]哎
[60:30.55]我就觉得就是舒曼
[60:32.17]哎呀用的特别棒啊
[60:33.88]尤其那个电影那些画面
[60:35.59]哎
[60:35.74]我就觉得真的特别好写的
[60:38.11]嗯宝珀理想国文学奖2020年就是第三届的入围的决选名单里面呢
[60:44.86]徐则臣呢
[60:45.85]北京西郊故事集也是特别好
[60:47.71]就是他在这里面描写了是说在北京西郊的这一片土地上有着一群来自
[60:53.50]
[60:54.06]外地的晋城的这些人
[60:56.28]他们的生活
[60:57.30]他们在他乡的生存的艰辛
[60:59.58]但是虽然有如此艰辛的生活
[61:01.86]但是他们依然充满热情
[61:03.51]那个书里面有一句话
[61:04.83]但你以为只是你时
[61:06.33]所有人都出现在你的生活里所有人都是你
[61:09.27]你也是所有人
[61:10.26]所以就是这个也是我觉得他写北京呃写的特别好的呃
[61:15.39]一部作品说一个作品的话
[61:17.37]我有点想推荐张赞波的大路这本书那这本书现在不太好买这本书是张赞波
[61:23.46]他写的关于建设高速公路的一个纪录片的笔记就是他也拍了一个纪录片
[61:30.99]他是到了这个工地上面跟随这个不同的工程队儿啊
[61:36.24]看他们是怎么建设高速公路的
[61:37.89]然后他们中间跟村民遇到过哪些纠纷
[61:40.92]然后这些工程队里面
[61:42.63]他们上上下下又是怎么
[61:44.58]
[61:45.15]不管是说沆瀣一气还是什么狼狈为奸之类的
[61:48.06]反正他都见证了他后来拍了一个纪录片出来
[61:50.85]如果大家感兴趣可以去看一下叫大路朝天应该是
[61:54.42]这本书是他当时写的笔记
[61:57.24]
[61:57.86]他在这本书里面也非常细致地去描写了中国的乡村他们的样子
[62:05.21]有一段我跟大家分享一下他这个是到一个叫中伙铺村中伙铺应该是在湖南的一个什么地方啊
[62:11.30]虽然是个普通的行政村
[62:13.25]但从外在的繁荣度看他跟一个镇没有什么区别
[62:17.54]因为省道从村中穿越而过
[62:20.27]村庄自然而然的形成了集镇的形态
[62:23.36]
[62:23.98]沿街两边逐渐汇集了不少商铺有汽修店饭店
[62:29.17]旅馆
[62:30.01]超市诊所五金店美发店等大多都是本地村民利用自家民宅所经营的挂着杂乱的招牌空间狭窄
[62:39.55]装潢简陋设施陈旧
[62:42.01]但基本上能满足人们的衣食住行等需求
[62:44.65]
[62:45.27]村里还有一家有着十多台电脑的小网吧
[62:48.69]我曾经为了收发邮件进去上过几次网里面灯光昏暗
[62:52.83]人气冷清陈设着装有老是输入法的电脑和脏兮兮的键盘
[62:58.41]
[62:58.98]网速慢得像蜗牛
[63:00.51]
[63:01.58]最醒目的是国家在这个小村镇具体而微的存在
[63:06.23]这里有一个中石化的加油站
[63:08.21]尽管只有五台加油机
[63:09.71]其中两台都是柴油机
[63:11.63]但几乎占用了半个足球场的大场地气派的大顶棚侧身刷着鲜艳的大红底色
[63:18.08]上面印有中国石化字样
[63:20.21]另外还有中国移动中国电信
[63:22.19]中国联通和中国邮政等国企大鳄都在这里设有经营点
[63:26.54]相比于村民自家经营的函称小商铺这样拥有洋气的双语logo 的国家队
[63:32.51]无论场地还是招牌都要豪华很多
[63:35.39]他们占据了中伙铺村最好的几个商业路段
[63:38.42]硕大的玻璃门被擦得锃亮门口往往还悬挂着各种针对乡村城市的广告或横幅
[63:45.05]
[63:45.66]中国移动手机卡一边耕田
[63:47.61]一边打出门不用带现金
[63:49.56]绿卡在手
[63:50.19]我放心联通手机信号好
[63:52.56]地上地下全覆盖
[63:54.09]就类似于这样的描写他这个书里面特别多
[63:57.36]而且张赞波
[63:58.11]他是一个非常会观察的人
[63:59.40]他是个导演嘛
[64:00.48]然后他在里面又记录了很多关于口号
[64:03.24]关于这些横幅的故事很有趣
[64:05.79]到这儿
[64:06.24]我觉得这个好像离我心中的小花旦或者说王占黑拐回来了
[64:10.77]因为其实你一开始选题说想聊城市的时候
[64:14.07]我心里一直有一点敌故因为小花旦和空响炮
[64:18.21]包括他还有一本街道江湖就在我心里是其实是关于小地方的不是关于大城市的作品
[64:24.96]然后我听你刚刚念叨这段的时候
[64:27.81]我就在很想推荐那个李娟写的所有书啊
[64:32.04]冬牧场夏牧场走夜路大车上东厂对
[64:36.18]因为我去年去了阿勒泰在那个小城市
[64:39.93]就像你说的最气派的新华书店和就是这种
[64:44.40]
[64:46.20]就这些东西啊
[64:47.16]别的地方你就觉得一时间你也感受不到它到底有什么和其他的小城市
[64:53.40]不同的地方
[64:54.06]除了满街都是什么
[64:55.08]56 个民族要像石榴籽一样
[64:57.09]紧紧团结在一起的这种双语标题之外啊哦
[65:00.81]我最后想推荐一个我这两天非常上头的纪录片
[65:04.44]我看可能在无数地方推荐过了就是腾讯出品的一套纪录片叫天时戊戌至就是这个可能和我们这本书还有阿婉莹刚才说的吉祥如意
[65:15.57]有点儿像就这个纪录片一共只有六集
[65:18.63]他其实是分别在六个不同的地方
[65:22.38]而且也都有大城市也有小地方导演组蹲伏很长时间拍了一套纪录片
[65:28.02]每每一集大概一个多小时左右
[65:30.45]这个纪录片很和我们大陆出的纪录片不太一样
[65:33.69]虽然它的画面非常的精美
[65:35.61]但是它里边没有旁白
[65:37.23]然后也没有故事就是静静蹲在一个地方看这些人的生活最长的一个一级片子
[65:44.07]他们应该是跟拍了六
[65:45.94]101 天
[65:46.78]也就是将近两年的时间就是里边有一集叫台魁巷
[65:50.68]我觉得和今天小花旦里面描写的一些故事非常像就抬像是福
[65:55.75]福建省底下一个市辖区的一个一条巷子就是也是一条里弄
[66:00.94]他在这儿描写了这个弄堂里边儿几家人的生活也是有高龄的人在去世
[66:06.88]有修钥匙的有卖膏药的
[66:09.52]然后还有一些几家人弄在一块儿还有推车卖串串香的就这些人的生活
[66:16.36]呃
[66:16.69]就非常之烟火气非常之平平淡淡
[66:20.23]有柴米油盐
[66:21.52]有争吵
[66:22.90]然后有家长里短
[66:24.52]然后看得非常好
[66:25.87]我就最近因为可能过年我就看这些突然觉得说这才是生活就我每天讨论那些什么996 这些的
[66:33.22]我觉得根本不是生活那个就是机器对
[66:37.51]就这些才是生活能闻着就像反映说
[66:40.39]能闻到闻到它的气味就这些锅里边炒的什么菜
[66:44.32]对这些人身上出的汗
[66:45.96]水的味道就反正就是迎面扑来
[66:48.51]我觉得就特别好看
[66:49.65]非常推荐
[66:50.55]嗯
[66:50.82]大城市里的小地方
[66:52.08]星光有什么推荐的吗
[66:53.28]呃
[66:53.94]我没有了
[66:54.45]我刚才推荐了北京西郊故事集
[66:56.19]然后如果要再推荐的话再扩展一点就是从2018 年开始宝珀理想国文学奖已经举办了三年了
[67:05.04]然后2020年的奖也已经搬出来了
[67:08.28]这三年的讲
[67:09.15]其实大家都可以按图索骥去看一下
[67:12.06]他最终进入决选的五部作品
[67:14.76]其实都是非常好的作品非常好的作者写的
[67:17.88]但最终获得shou Jiang 的每年也只能有一个吗
[67:21.45]那如果你觉得来不及看的话
[67:23.22]可以先把2018年2019年2 020年的三部手脚作品
[67:26.91]先看一下
[67:27.63]然后再扩展到每一年的进入决选的五篇作品对那我最后再推荐一个电影吧
[67:33.12]我最近跟霹雳在家我们看了一个叫骨位的一个电影
[67:36.84]就刚才说到在城市里面的人
[67:39.66]他们的生存状态
[67:40.83]这是一个台湾拍的电影
[67:42.60]孤独的孤味道的味
[67:44.10]
[67:44.61]他是有点像
[67:45.98]像那个饮食男女的现代版或者是说女版因为饮食男女是父亲跟几个女儿吗
[67:54.77]这个骨位
[67:55.61]他是一个老太太跟几个女儿的生活很像小花
[68:01.07]但给我的感觉就是没有那种特别大的矛盾
[68:04.73]当然他这个故事是从一个就是他们家男主人的趣事
[68:08.72]讲起的讲这个人去世之后
[68:10.97]这几个子女团聚
[68:13.10]到了这个老太太身边
[68:14.51]然后发现他们家的这个老爷子当年是怎么出轨的
[68:18.65]然后怎么怎么把钱骗走
[68:20.93]然后又乌龙什么之类的
[68:22.61]这一系列的故事
[68:23.87]他是很淡的很慢的在讲这个故事
[68:27.08]然后把每个人的心思状态刻画的非常细腻
[68:31.94]如果大家有兴趣的话可以去看一下骨为这个电影我推荐这个嗯
[68:35.66]这也是奈飞出品好
[68:36.95]那我们是不是今天就先聊到这里
[68:39.89]非常感谢婉莹来跟我们一起聊小花旦
[68:43.16]这个书希望有机会我们常来聊天
[68:45.56]
[68:46.24]好
[68:46.45]那我们今天就先聊到这儿拜拜
[68:48.91]大家记得去订阅博物志
[68:50.95]哈利波克和蒙台莎莉还有不时尚
[68:53.80]哈哈哈哈
[68:55.54]好好好
[68:56.32]那我们今天就先到这儿拜拜
[68:57.97]拜拜
[68:58.33]拜拜
[68:59.05]拜拜
[68:59.50]拜拜
[69:00.04]拜拜啊
[69:05.35]
[69:06.22]起风啦
[69:09.22]该回去了
[69:13.06]你看你看所有过往都在这儿呢
[69:20.83]
[69:21.88]那世界他有缘吗
[69:26.44]
[69:27.28]只是
[69:29.23]只是我再也找不到你
[69:34.30]
[69:49.94]啊啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
[70:09.20]
[70:10.37]你看你看所有过往都在这儿呢
[70:17.90]
[70:18.53]大世界
[70:19.73]
[70:20.33]我要回去啊
[70:23.54]
[70:24.59]等着啊
[70:27.56]走完这段路就来了
[70:32.33]嗯
[70:32.66]茉莉花的歌
[70:40.31]
[70:41.09]我还在唱着
[70:44.06]
[70:45.05]直到她的苦衷
[70:48.29]
[70:49.46]成了我的他的仁慈啊啊啊
[71:26.69]
[71:38.22]风吹乱了我的头发
[71:43.80]
[71:44.79]我只知道你在这儿呢
[71:50.79]
[71:52.30]下次在春光中千达尼尔
[71:58.72]
[72:00.27]切换
[72:01.59]
[72:02.78]别再抛下我了
[72:08.15]
[72:09.95]啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦会不会披星戴远乘风破浪来我梦里
[72:39.38]
[72:41.61]嗯
[72:42.93]
[72:48.51]嗯
