Vol.60 短命的Clubhouse大辩论：这是真的自由吗？| 来都来了串台-文化有限
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.44]嗯啊
[00:03.20]哦额
[00:04.64]
[00:11.06]呜呼
[00:12.02]宁静的小城外有一个笨小孩36021 哈喽
[00:21.05]大家好
[00:21.44]欢迎来到新一期的文化有限
[00:23.00]我是大一我是超哥
[00:24.89]
[00:25.46]我是星光哈喽
[00:27.08]大家好
[00:27.65]我是来都来了的妮蔻哈喽
[00:29.99]大家好
[00:30.53]我是玩子
[00:31.79]
[00:32.38]A
[00:32.71]大家好
[00:33.25]今天特别开心
[00:34.39]请到了米扣完仔来都来了
[00:37.21]两位主播跟我们一起聊天啊
[00:39.34]我们这个串台已经做了几期了
[00:41.86]呃
[00:42.19]这一期我们特别仓促
[00:44.53]我们本来有一个话题要聊啊
[00:47.14]想聊一个作品
[00:48.19]但是因为这几天clubhouse 实在是太火了
[00:51.73]所有身边玩过客的朋友
[00:53.83]然后比较喜欢聊天的朋友
[00:56.05]还有全世界各地吧
[00:58.03]海内外的朋友都在玩clubhouse
[01:00.07]所以我们就中途改旗易帜决定换主题
[01:03.19]所以昨天临时把这个提纲换成了聊clubhouse 和怎么好好聊天
[01:07.96]这个事情啊
[01:09.07]今天我们也觉得跟来聊这个非常合适
[01:13.30]因为平时听他们聊天就觉得是一个非常会聊天的电台
[01:17.02]我们五个人是在线上录音
[01:19.42]你和丸子在一起
[01:20.89]然后我就感觉是四个中毒的人和一个唯一清醒的人在一起录播课那个唯一清醒的人就是星光
[01:28.45]然后我们四个人都睡眼惺忪
[01:31.03]然后整个人气色都不太好
[01:33.22]你扣刚才跟我们说他是昨晚三点才睡
[01:35.77]你做什么了
[01:36.67]你说说我昨天晚上一直沉迷于磕pao si 你就知道这个东西真的是太有毒了
[01:42.52]自从下了这个科pas 以后我都不知道每天是如何度过的
[01:46.48]就在那儿东摸摸西咪
[01:48.22]然后白天上班的时候也要打开来滑一滑
[01:50.59]每次滑都能看到大一老师在线上
[01:53.11]所以大一老师的这个工作时间我觉得也非常的迷
[01:56.82]然后昨天晚上我在听几个那个台湾区的朋友在聊一些东西
[02:01.26]然后一直聊到了三点半
[02:03.15]为什么非常沉迷呢
[02:04.62]是因为我有一个朋友
[02:05.70]他非常鸡贼
[02:06.72]他搞了一个叫柯pause 弹幕组就是在这个弹幕组里面
[02:11.04]呃
[02:11.37]大家会跟着一些比较火的群组
[02:13.56]然后再弹幕组里面一直在聊你说哎呀这个人说的什么什么那个人说了什么什么就会我们会有一些这种线下的弹幕一直在飘
[02:20.28]你就知道越聊越兴奋
[02:21.84]越聊越兴奋
[02:22.77]聊到三点半根本睡不着
[02:24.99]我昨天晚上也是三点钟左右
[02:27.99]听到这个嗓音
[02:29.04]
[02:31.02]关键是我特别打脸
[02:32.61]我之前尼克再说你们都不要理我
[02:35.58]我要玩club pass
[02:36.84]我这个我已经好几天没有听播客了
[02:39.15]我已经好几天没有看小宇宙评论了
[02:41.07]我还在说他我说哎
[02:43.05]我怎么觉得clubhouse 没有那么有趣啊
[02:45.18]我觉得没有什么意思啊
[02:46.83]不就是个线上语音嘛
[02:48.39]然后前两天根本下不来
[02:51.96]昨天晚上我还跟我朋友说我说我今天一定要早睡
[02:55.20]我明天早上要录音
[02:56.37]我不能熬夜
[02:57.38]结果我还上到了三点钟超哥怎么样
[03:00.20]超哥好像是昨天我看才正式开始进入clubhouse
[03:04.70]然后经过了一宿
[03:06.08]感觉如何
[03:07.04]
[03:07.73]对迩我我就昨天是被那个就是两岸三地的同同学们交流的那个群吸引
[03:15.02]然后就上去了
[03:16.10]然后看到了三点
[03:17.96]
[03:18.53]结果早晨醒来发现他们还在聊
[03:21.05]
[03:21.98]我就想说
[03:22.79]这些人也太能聊了
[03:24.23]而且据说那个那个房间好像是下午才开始的
[03:27.80]就下午已经在开始聊了我上线的时候是晚上11点
[03:31.55]我从11 点听到了三点
[03:33.38]我实在熬不住了
[03:34.28]要睡觉
[03:34.82]然后我睡一觉起来发现还在聊
[03:37.07]然后还因为这个群又衍生出来好多群
[03:40.94]这个本来这个群叫两岸三地青年交流群
[03:44.36]然后又变成了说这个群有引发说没救了这个群没救了
[03:49.13]然后听了那个群里的聊天
[03:50.78]没救了
[03:51.20]然后开了个房间
[03:52.19]然后又开了个房间
[03:53.33]说
[03:53.45]这个没救了
[03:54.23]这个入的房间的人
[03:55.58]更没救了
[03:56.33]然后我就想说我的天哪
[03:57.77]我终于知道大家为什么沉迷这个了
[04:00.41]就可以根据一个话题延伸出八个话题
[04:03.65]嗯
[04:04.37]我说我跟你完全是同样的这个磕炮
[04:08.21]呃
[04:08.81]漫游轨迹
[04:09.98]昨天晚上从那个两岸三地的群
[04:12.23]今天晚上到呃
[04:13.13]今天早上到了这个群发现是同一批人host moderate
[04:16.88]什么都是一样的
[04:18.23]聊着同样的话题
[04:19.43]但是换了一个room
[04:20.72]
[04:21.56]嗯嗯
[04:23.44]今天周六嘛
[04:24.16]我应该是周二还是周几注册的注册完了之后我就发现每一天这个中文的club house 里面都会有几个顶流群顶楼第一天是一个大哥在里边谈我在日本做AV 的事情
[04:38.26]他是中国人
[04:39.28]他在日本应该是在一个这种大型的影视公司里面工作
[04:43.39]很多人会好奇说你在这里面工作什么感觉啊啊
[04:47.08]收入怎么样啊
[04:48.40]然后也会问他
[04:49.27]比如说**退役了之后会做什么呀
[04:51.25]然后什么样的时候会退役啊
[04:52.93]这样这样的问题
[04:54.34]那天晚上那个群里面应该有有个几千人啊
[04:57.34]Clubhouse 每一个room 的上限应该是5000我看内周二还是周几的时候
[05:03.67]那个里面大概两三千人在听
[05:06.34]然后后来第二天下午就有了飞猪老师飞猪就是微博上那个大家所谓的那个网络恶霸那个被朱老师在微在在那个club house 里面怒怼微博的产品经理说
[05:19.84]我他妈给你们微博冲了那么多钱
[05:22.48]你们还天天给我限流给我删微博啊
[05:25.63]然后那个微博产品经理那个PM 就说啊
[05:29.02]飞猪老师对不起什么什么什么呢
[05:31.30]里面很多人围观
[05:32.29]他们在吵架对对呃
[05:34.84]就是直接怼
[05:36.01]然后里面很热闹
[05:37.69]后来我跟霹雳那天晚上我们试一下就设了一个读书局读书局是我们设了一个calendar 就是日历上面可以提醒要开播
[05:47.47]我们是邀请
[05:48.70]
[05:49.42]就是随便就是来的朋友都可以分享一下你最近在读的哪本书
[05:53.23]然后念一段那个我们算是一个小尝试
[05:56.71]再往后就是
[05:58.06]
[05:58.82]道长他在群里面说他也关注到这个APP 了吗
[06:02.69]我其实是她邀请进来的就组了一个他跟马家辉的直播
[06:07.01]然后那天下午特别巧的是霹雳的朋友
[06:09.71]悟空老师的夫人是陈晓卿老师的助理
[06:13.46]然后一下就聊起来了
[06:15.02]说陈晓卿老师也注册了clubhouse
[06:17.27]我们就去follow 了
[06:18.14]陈晓卿老师
[06:18.80]然后就问说要不要小青老师晚上一起来聊
[06:21.20]因为他们几个都认识吗
[06:22.31]都是圆桌派啊
[06:23.12]什么抢抢那些老主持人梁文道
[06:25.67]跟马家辉都说啊
[06:26.60]可以啊
[06:27.02]一起来聊呗
[06:27.71]我就说那就晚上陈晓卿老师保密
[06:30.56]先不说晚上意外出现跟大家做一个小彩蛋
[06:34.64]后来这个直播刚一开始的时候周轶君老师进来了
[06:39.11]没有人跟我们说过周轶君老师要来他就举手说要回答问题就想发言
[06:44.00]然后我就把周丽君老师请上来
[06:45.83]结果他们四个就开始了一场线上圆桌派那天晚上
[06:49.82]
[06:50.45]那个房间最高的时候应该2000多人的关注
[06:53.87]也是那天晚上的中文顶留房间
[06:56.24]然后后来就到了
[06:57.59]刚才超哥你扣完字都沉迷的那个什么两岸三地
[07:01.37]这几天的事情
[07:02.54]因为这个club house
[07:03.98]现在目前他只有苹果端可以有这个APP 可以下载可以使用
[07:09.74]所以所有的安卓用户是用不到这个软件的
[07:12.98]
[07:13.53]这也是为什么我们在讨论的热火朝天的时候
[07:16.23]星光老师一脸茫然
[07:17.61]
[07:18.66]呵呵
[07:19.50]因为星光老师现在用的是安卓手机并无法加入我们这个APP 有点遗憾
[07:25.38]所以我们今天就特别为星光老师设置了一个环节啊
[07:30.72]我们想要争夺一下星光老师怎么个争夺法呢
[07:35.49]就是我跟你扣我是大一我跟你扣组成了一个大泥巴
[07:38.70]对我们要说clubhouse 的优点
[07:41.91]超哥和丸子组成了一个鸽子
[07:44.46]对他们要来吐槽clubhouse 的缺点
[07:47.25]
[07:47.78]最后我们会请星光老师决定啊
[07:50.21]如果他有一个苹果手机的话
[07:52.88]他要不要加入clubhouse 这个如果有点意思
[07:57.08]我决定你们四个人先给我众筹一台苹果手机
[07:59.93]你把我的点说了我就准备了一个点说吐槽的原因就是你还得买苹果手机
[08:05.12]你还把我的店赔了我拒绝了这把结束了我们
[08:09.41]我和王子认输
[08:11.21]呵呵
[08:12.80]
[08:13.97]那我们就先从你扣来讲吧
[08:16.70]我们轮流说这个club house 的优点
[08:18.98]呃
[08:19.31]我先说
[08:19.88]一个就是我觉得磕炮最吸引我的地方是它的自由度以及非常开放
[08:25.55]那对于我来说呢
[08:26.75]它是创造了一个所谓脱离了呃
[08:29.69]政治正确的
[08:30.53]这样的一个空间
[08:32.03]就是给了随便说话一定的土壤
[08:34.31]就是在这种土壤之下呢
[08:35.81]我们可以听到一些不一样的声音就至少这一点来说
[08:40.04]我觉得现在大部分国内主流的这种社交媒体APP 是做不到的那就是说在这样的环境下
[08:46.85]其实可以呃
[08:48.02]拓展自己的视野
[08:49.19]还有一些认知的边界对我们来说是一个比较好的机会
[08:53.09]
[08:53.60]呃
[08:53.99]我随便举一个例子啊
[08:55.19]比如说前几天我上了那个杨毅老师的车去听了一些关于LGBTQ 的这个话题就是我觉得大家在这种场域下其实很真实的在分享着自己的一些困扰也会去谈论一些在传统语境下被认定为是很私密
[09:12.29]甚至是有一些禁忌的话题就比方说他有一对这个同性couple
[09:17.75]他会讲到自己
[09:19.28]嗯
[09:19.76]就是待遇上的一些困扰吗
[09:21.50]然后有个朋友他在说他跟他的这个男朋友其实已经决定组建一个家庭
[09:26.96]但是从他们的角度上来说
[09:28.58]他们会觉得如果小孩是用这种代孕的方式
[09:32.51]呃
[09:33.17]可能会给小孩以后造成更大的困扰
[09:35.54]因为首先作为这种同性coco 的小孩
[09:38.15]他在国内已经要面临一定的挑战
[09:40.73]呃
[09:41.12]那么他们就会希望用领养的这种方式让她看上去好像淡化了一些这种世俗的敌意吧
[09:47.63]
[09:48.24]这个角度就是我作为一个怎么讲
[09:50.79]作为一个outsider 是我不会去考虑的
[09:54.03]那么这个限制可能是来源于我自己的取向或者是事业
[09:57.87]所以我觉得从一个outsider 的角度能够听到一些处于真正处于这种立场的人去表达他们的一些东西
[10:04.68]对我来说是呃很珍贵的机会
[10:07.62]因为大家都知道
[10:08.64]其实中国的这个表达环境都我们都是在墙后面的人吗
[10:12.51]那就是说主流的声音会越来越主流
[10:15.33]然后非主流的声音就会越来越被边缘化
[10:18.45]那么我会觉得这个世界是需要不同的声音来中和的就是我会推荐科pass 的一个原因吧
[10:23.82]嗯
[10:24.45]我开始用打辩论的思维来考虑这件事了啊
[10:27.36]就是依靠开始颤抖哆哆嗦嗦
[10:29.79]我就上线了
[10:30.72]我把这个当成是你们队的一个第一个论点就是你认为在club house 给你构建了一个是一个更加言论自由的环境
[10:40.08]所以他吸引你对吧
[10:42.54]这个可以当做你们的论点呐
[10:44.10]我有一个问题就在于说
[10:46.26]也许对于你而言可以进到一个讨论同性恋LGBT 话题的room 里面去听他们的话
[10:55.14]但很有可能
[10:56.40]如果这个rom 讨论的话题超出了你所能接受的范围和点你是否就不再接受这种言论自由的
[11:04.59]
[11:05.12]环境呢
[11:05.84]或者说你是不是就认为这种言论自由不是扩展你的认知边界
[11:09.74]而是侵入了你的认知边界
[11:11.60]我是会觉得所有的侵犯其实都是一种扩展
[11:14.96]因为人我我自己觉得啊
[11:17.75]就是你如果是要成长的话
[11:19.25]其实你是需要不同的去交互
[11:21.44]你是需要这种呃信息的去对治的
[11:24.95]哪怕在当下你可能不能接受你会觉得诶
[11:27.77]原来这个世界存在一些这样的观点就是凡是存在即合理
[11:31.94]如果他打破了你的认知边界
[11:33.98]那不是一件很好的事情吗
[11:35.57]但是如果你能在这样的环境下更加维护自己的立场
[11:38.51]其实对于自己来说也是一种成长
[11:40.55]就是你能够像不同的就是你的敌对立场say no 的一种能力吧
[11:45.95]嗯
[11:46.61]明白
[11:47.41]嗯
[11:48.28]来
[11:48.49]这样我们接下来说说club house 的一个缺点
[11:50.71]请鸽子队派出一名代表来来丸子
[11:53.44]先说哎
[11:54.43]我可太想说了就说自由这个点我昨天准备的第一个就是
[11:59.47]
[12:00.36]打正方的点就是自由
[12:02.31]
[12:02.94]因为我觉得说自由
[12:05.16]他固然是呃
[12:07.41]有现实存在
[12:09.03]
[12:09.75]但是
[12:10.38]
[12:11.06]这不是clubhouse 独有的
[12:12.89]
[12:13.79]你我去上Youtube 也可以啊
[12:15.83]
[12:16.40]嗯
[12:16.94]我去上Instagram Twitter 都可以啊
[12:20.03]对吧
[12:20.66]这只是一个说全球范围的视野
[12:23.90]但他我不一定要通过clubhouse 去获得嗯
[12:27.32]
[12:27.83]与此同时
[12:29.42]我觉得clubhouse 会给我带来一种虚无的自由和快感
[12:34.43]
[12:35.72]就是像尼克说的我一我这几天一直特别上头
[12:39.68]但是
[12:40.16]
[12:40.98]他给我的是一种新鲜的刺激会让我觉得让我觉得我很自由
[12:46.98]让我觉得我获得了很多新鲜的观点
[12:51.75]但是你把手机1 B
[12:54.00]你真的记住了什么东西吗
[12:56.13]这个东西这个软件真的给你带来了不一样的视野吗
[12:59.73]
[13:00.50]很难讲
[13:01.19]
[13:01.79]如果说我想达到这个效果
[13:03.86]我不如去油管上面去看视频
[13:06.32]我想去看关于LGBTQ 的人的发言
[13:09.41]他们的生活是怎么过的完全肯定也会有人把这个做成视频来给你讲解它的过程会更加的present able
[13:19.37]它会更加的嗯
[13:21.65]就是让你有时间去回味和沉淀
[13:23.96]是一个更加完整的故事
[13:25.28]而不是像clubhouse 那样一个碎片化的
[13:28.61]可能语无伦次的表达
[13:30.44]我可以回忆一下这个点嘛
[13:31.91]就是你说的关于Youtube 关于Taylor in sta gram 的差别起来了
[13:36.71]我就有了昨天咱那个两岸三地群的感觉就有一个人说我得回应一下我是台湾女生然后另一个说
[13:44.33]然后这一天我我想说我是大陆男生
[13:47.21]然后特别悲伤的说
[13:49.10]我今天为了争夺星光老师
[13:50.90]我豁出去了
[13:51.95]
[13:53.39]就是我跟你说说这个couples 跟你刚刚说的这些呃
[13:58.19]Youtube 也好
[13:58.94]Twitter 也好
[13:59.60]Instagram 也好的差别
[14:01.16]就是你刚刚说的这些软件固然他可以有你说的那些很广阔的信息也有一定的自由度
[14:07.40]但是这些软件呢
[14:08.93]实际上你作为信息接收者
[14:11.27]比如说你当下看一个Youtube 的视频
[14:13.34]你特别想参与一个话题
[14:14.96]在这种场景下你可能觉得哎这个Youtube 我接收到一些信息
[14:18.77]或者他说的东西
[14:19.58]我不认可你能做的事情
[14:21.44]其实有三种
[14:22.52]第一种是闭嘴
[14:23.93]第二种是评论
[14:25.64]第三种是发私信
[14:27.32]但凡你要有交流的欲望
[14:29.39]你只有这三种途径
[14:30.95]但是呢
[14:31.64]这是非常被动的
[14:32.90]因为你跟这个表达者她回不回你的微信回不回你的评论回复你的私信你是完全没有主动权的
[14:39.62]所以他这种其实是一个单向的输出
[14:41.66]你是不是一个交互性的输出
[14:43.58]然后第二点就是你说到的这个呃就是如果你想知道LGBTQ 你就去搜LGBTQ 的话题
[14:50.96]那是因为你对LGBTQ 有兴趣你是一个定向的数呃
[14:55.04]Search 对不对
[14:56.33]但是世界上有很多很多是我们不知道的事情
[14:59.09]就像我说每个人都是有
[15:00.84]局限性的那么你在局限性之外
[15:03.03]其实是有很多信息会像你被动地砸来
[15:05.97]然后你去接收到这些信息之后
[15:07.83]你才知道哦
[15:08.67]原来这个世界上还有我不清楚的那些东西
[15:11.31]原来这些对我来说是新的是我有新鲜感
[15:14.76]想要知道有好奇心的一些一些话题
[15:17.40]但这些东西其实你在你刚刚说的这些什么Youtube Twitter 上你是完全没有办法看到DD 我可以回应吗
[15:24.60]我会特别简短
[15:26.16]我想说两个点
[15:27.12]第一个我刚刚那个回应是针对他说的自由就是他刚刚说他其实讲到了下一个论点
[15:34.77]所以这个如果他讲下一个论点的时候
[15:37.29]我会救下一个论点的回应我
[15:38.91]我会一个一个点来回应
[15:41.01]然后第二点就是他刚刚讲的那两个点
[15:43.32]
[15:43.89]一个是有交互性对吧
[15:45.87]一个是那个关于你
[15:48.36]呃
[15:48.84]其实你讲的是信息茧房就是说我可能有一些东西我自己不知道
[15:53.52]然后我想要接收被动的信息呃
[15:56.37]但是这个呢是比如说你可以去广场啊
[15:58.95]
[15:59.85]就是Youtube 上不是会有类似于你发现之类的吗
[16:03.24]可是那个是根据你的兴趣点来推送的就是为什么我还是要回到你说你刚刚回应我自由我的意思就是
[16:09.75]你通过Youtube 这种自由不是真正的自由
[16:12.36]因为是根据你个人的局限性
[16:14.55]他给你的推送或者是你去做一些search 是这是你局限性里面的自由你懂吗
[16:20.37]他不是一个广阔就是全世界范围内的一种自由
[16:23.88]不是你讲的是两个事儿
[16:25.98]你说的一个是全世界是指说地狱或者说软件范围内就是特别是中外的思维范围内的自由
[16:35.13]那全世界的思维的自由
[16:37.11]我在那个Youtube 上也是可以看到
[16:39.48]但是你说的是信息茧房和算法的自由
[16:42.54]就是我如何逃脱算法去看到更多的信息
[16:46.70]你如果说你觉得卡POS 你觉得可以逃脱
[16:49.43]但是你是通过你认识的人
[16:51.71]
[16:52.64]但是你认识的人本身也是有局限不是啊
[16:55.46]我不是通过我认识的人就是follow 的人
[16:57.65]不是的
[16:58.10]在你进去第一页的时候它会有一个叫做interest
[17:01.43]然后你可以就是呃去不同的这个群组里面去探索
[17:05.99]在Youtube 上我也可以点不同的interest 环节了这个环节是大老师设想的对不对
[17:14.84]请多来一些这样的活动
[17:16.40]我跟你说这个环节结束了之后所有的台
[17:18.83]该散的已经散了
[17:20.63]就是戴老师就想看我们两个这样白头对我们就是我
[17:24.86]我们跟所有人串台都组织了大老师都精心策划了这么一个battle 环节
[17:30.35]我们就是想说
[17:31.55]通过我们跟大家串台把所有的博客都打散
[17:34.64]这样我们就能永远屹立在就能闯街
[17:38.72]
[17:40.58]这是双方的呃
[17:41.90]第一个论点
[17:42.89]我觉得是这样的
[17:43.85]嗯
[17:44.39]刚刚我其实提问了支持的这一
[17:47.00]比方说
[17:47.57]其实这上面是有言论自由的大环境和大空间的可以在里面去进行挑选
[17:52.10]然后反方
[17:52.88]同时对这个论点提出了一个质疑就是这样的言论自由
[17:56.90]实际上是虚假的是一种呃
[18:00.26]藏在
[18:00.98]
[18:01.66]表面之下的假的言论自由
[18:04.93]但问题在就在于说这种这些工具的出现
[18:09.31]他是否让更多想要表达的人
[18:13.12]有了表达的
[18:14.29]
[18:15.14]机会以及他是否筛选出了那些真正有表达能力的人
[18:21.20]让他们站在这个场域内有表达的机会
[18:24.26]我觉得这两个问题是对这个支持方的回答啊
[18:27.62]大一
[18:28.34]那我们第一幢先到这儿啊
[18:29.99]接下来进入第二幢还是由我们来先提出一个优点
[18:35.18]接着相关的问题
[18:36.41]是否说这上面确实是有高质量的交流
[18:39.77]他是否提出了值得倾听的观点
[18:43.10]以及他是否是一个比较好的说话环境
[18:46.94]我觉得这是我接下来要说的一个优点之一
[18:50.24]我觉得clubhouse 上面是一个大型的好好说话的平台
[18:53.78]嗯
[18:54.75]这个平台为什么现在这么多人在使用他喜欢他甚至说对他成瘾就是因为好好说话这件事情对于我们现在的中文语境里面已经是一个非常奢侈的事情了
[19:09.09]
[19:09.67]我们所有人在社交媒体上面在网络上面我们变得越来越不敢去表达自己的观点不敢去讲述自己的故事不敢去分享自己的经历就是因为害怕
[19:22.90]害怕被那些
[19:24.22]
[19:24.74]不知道哪里来的杠精怼
[19:26.36]害怕自己的隐私被泄露
[19:28.43]害怕政治不正确
[19:30.38]或者是某些观点说出来危险
[19:32.69]
[19:33.62]就因为这些种种原因导致我们已经好久没有一个能平等交流
[19:40.37]好好聊天儿的环境了
[19:42.74]所以我用clubhouse 这几天我也听大家的聊天
[19:47.21]然后有的时候我们也组建一个room
[19:49.55]自己去聊
[19:50.33]我发现在上面
[19:51.35]大家真的是在认真的理性的去交流问题
[19:55.54]这种能力已经在很多人身上丧失掉了
[19:59.41]然后第二个问题
[20:00.52]就是说它上面有没有筛选出来一些真正会表达的人觉得这个分两方面第一方面就是当那些非常会表达的人进入到这个平台的时候
[20:10.18]他自然会产生一定的聚集效应
[20:13.03]比如说梁文道
[20:13.78]比如说马家辉
[20:14.50]比如说周轶君这些人
[20:16.00]
[20:16.53]他们在这个rom 里面第一次进行聊天的时候就会涌进来
[20:20.64]很多人来听他们聊天
[20:21.90]并且传播到微博上
[20:23.76]在朋友圈里发截图说啊
[20:25.62]线上圆桌派又聚集了大家很开心
[20:28.35]这种喜悦
[20:29.19]我觉得是这个产品带给我们的别的产品带不来的
[20:32.43]他不是我录了一集圆桌派放到Youtube 上放到优酷上面
[20:36.72]大家看完之后的喜悦
[20:38.28]那是不一样的
[20:39.30]然后再说第二点就是说他没有筛选出一些素人
[20:42.90]这个也是有的就比如说霹雳
[20:45.06]这两天每天晚上他会建一个吃饭的群就好好吃饭
[20:48.90]今晚吃点啥
[20:49.62]这么一个群
[20:50.40]呃我
[20:51.33]我本身对这个话题我是完全的不在行
[20:54.18]我也不了解
[20:55.02]但是
[20:55.47]
[20:56.10]他开了那个room 之后
[20:57.66]经常会有比如说澳大利亚的一个西安的小伙儿就会上来举手发言说哦
[21:03.03]我们这边儿会做什么什么什么吃的
[21:05.67]然后一个新疆的一个姑娘会说他很懂吃的
[21:08.28]他会说这个食材怎么样
[21:09.36]那个怎么样
[21:09.90]好多食材我都没听过
[21:11.13]
[21:11.74]但是他说的就很好
[21:13.24]我觉得这种机会这种room 让我认识到了哦
[21:16.75]原来大家这么会表达呀
[21:18.94]原来大家以前都藏着掖着呢
[21:21.79]这是我觉得这个好好说话的大型好说话的平台给我的感觉
[21:26.56]嗯
[21:27.43]反方
[21:27.85]超哥
[21:28.63]我其实那个我也没有什么特别特别sharp 的反对意见
[21:33.13]呃
[21:33.55]我一直就是认为工具的这个倾向性都是为零
[21:37.60]关键是看什么人在使用它
[21:39.76]然后什么人在上面说话我所以我基于这个呢我我对大一的观点做一些回应第一个呢
[21:48.01]就是我们会觉得说为什么大家呢
[21:50.02]说的如讨论的氛围非常nice
[21:52.42]很少有烈气
[21:53.83]我觉得是因为第一个这个现象是因为可能我们现在去的圈层
[21:58.93]他是邀请制
[21:59.98]这个club house 都是邀请制呃
[22:02.32]而且我们这些上去的去的房间也都是中文
[22:05.95]台湾就是整个华语地区更多你想大陆的人上去还需要
[22:12.13]Appstore 账户还得九美版的appstore 账户
[22:15.43]然后还有各种各样的东西
[22:17.20]它其实就变相的筛选出了一些高学历
[22:20.38]或者是受过更多教育的人上去
[22:23.08]你是通过你follow 的人发给你的邀请码才聚到一起的
[22:27.91]也基本上其实就是是一个精英的圈层
[22:31.00]现在来说在上面那这些人说话毕竟是更礼貌
[22:34.99]更客气的
[22:36.07]所以他听起来会比较nice 氛围比较好
[22:38.98]然后所以呢
[22:39.88]我就有一个担忧我我不知道
[22:42.31]比如说如果这个邀请制没有了
[22:44.92]然后变成了好多
[22:46.27]像知乎啊或者豆瓣都有这个问题就是当他不是在一个圈层里面
[22:50.65]他出圈了更多更更更更多种的人上来之后会不会这个氛围就消失了
[22:56.77]这个是我不确定的
[22:57.94]
[22:58.48]对
[22:59.05]然后第二个呢
[23:00.13]我想说的就是因为我昨天在那个群里观察吗
[23:02.98]这其实就是说好好说话这个事儿
[23:05.35]我也是有一个担忧
[23:06.91]因为昨天那个群我就上了那个群之后我发了个吉克
[23:10.78]我说本来那个群的名字叫所有人问所有人两岸三地青年的交流
[23:16.96]结果我进去听了一会儿
[23:18.64]我还挺遗憾的
[23:20.29]因为我我本来说说这个在这个平台终于提供了一个机会
[23:24.34]大家拆掉了墙
[23:25.54]
[23:26.17]因为我们在在墙的阻隔之下
[23:28.48]无论是墙里边儿人还是墙外边的人看到的都是碎片化的
[23:32.38]或者是经过修剪裁切
[23:35.41]希望你看到这些消息
[23:37.36]我说如果没有墙之后
[23:38.80]大家是不是能把这个墙破除之后能够真正的呃
[23:43.12]特别real 的呃
[23:44.59]那个问对方一些问题讨教一些问题
[23:47.11]问问他们是不是真的是这样
[23:49.45]结果全程过程中都没有
[23:51.67]
[23:52.27]就是就是
[23:52.96]基本上上来的发言都是三段论就就刚才那个妮蔻和完子的he he 星光
[23:59.38]刚才上面内一幢基本上就跟club house 的那个情形一样
[24:03.88]就是至少我听那三个小时
[24:05.92]大家都是一方在阐述观点
[24:07.84]另一方在驳斥观点
[24:09.37]然后感觉好像也没有在聊天儿就好像都是打着这个沟通的旗号
[24:14.44]在辩论
[24:15.46]然后我就想说哎呀
[24:16.48]这个也太遗憾了
[24:17.92]本来是说我们有一次聆听彼此的机会
[24:21.40]结果又变成了使劲要说服对方在交对方
[24:25.03]然后有几个话题有几个点
[24:27.40]我记得特别深刻就是大家前一段都在好像试图在交对方
[24:32.32]你怎么样
[24:33.16]看新闻才是对的怎么样
[24:35.38]看到的东西才是真相
[24:37.24]真正的历史是什么什么叫民主什么叫自由
[24:40.72]感觉互相在提示对方
[24:42.82]然后对我就觉得听着就觉得特别遗憾
[24:45.55]第二个遗憾的是说
[24:46.93]
[24:47.48]也没有人提问
[24:49.28]这都是在有一个人举手上来表达一下观点
[24:51.95]然后第二个遗憾就是我一直认为说clubhouse 这个房间应该是个去中心化的就是所有人都能上来说话
[24:59.84]但是因为说话这件事儿
[25:01.58]势必是有门槛的
[25:03.53]所以你就会发现真正在说话或者那些被听见的声音还是这些更具有表达技巧
[25:10.49]更具有表达能力的人
[25:12.44]他的声音会被更多人喜欢被更多人听见我昨天在那个房间里有特别明显的一个感觉里边有两个老师一个好像是一个姓林的老师
[25:22.88]我看他的简历
[25:23.87]他当时是阿里巴巴的被马云请去的一个讲师对
[25:28.22]然后对他还是马云的一个咨询顾问吗
[25:31.43]大概是这样就当时这个老师在说话的时候
[25:34.10]所有人都在屏气凝神地听
[25:36.62]然后中间有一些台湾的男生台湾的女生因为说话语速再被慢
[25:41.27]然后声音有点小
[25:42.95]然后就被疯狂被打断
[25:44.93]然后没有人听见他说什么
[25:46.73]然后这个时候我就
[25:47.78]觉得特别可惜
[25:49.16]所以这就为什么这么多播客圈子的人会成为现在这个club house 的主力者
[25:56.81]主要支持者
[25:57.92]因为整个博客圈子的人
[25:59.39]就是那些有观点会表达观点很流畅
[26:02.69]而是说话会吸引人会被人喜欢的人
[26:05.12]所以我对club house 的
[26:07.34]我觉得他是个好产品很简洁
[26:09.23]但是他似乎没有解决旧的问题
[26:12.05]大家之所以这么火
[26:13.22]我是觉得它的运营手段
[26:15.11]包括他的整个产品的设计是很棒的很值得大家去学习
[26:19.28]所以很多产品经理在上面吗
[26:21.02]对对我觉得这上去挺爽
[26:23.03]但是我估计就是基本上跟上播客节目串台是一个效果
[26:26.87]我就是这么觉得呢大衣
[26:29.76]我就很简单的回应超过刚才说的两个点
[26:32.37]第一个是碎片化
[26:33.24]这个事情我就说一句话
[26:35.10]花朵的碎片也是春天
[26:37.23]这是第一个第二个点就是说去中心化这个事情去中心化
[26:41.91]这个事情
[26:42.45]我举个例子
[26:43.26]霹雳他们昨天晚上建立的吃饭的那个群聊着聊着马家辉进来了马家辉进来之后大家很开心啊
[26:50.76]说哎
[26:51.00]马老师来了
[26:51.48]要不要上来聊两句
[26:52.41]然后把老师请上来
[26:53.58]然后马老师来了就也很平等的
[26:55.74]再跟大家聊说
[26:56.43]哎
[26:56.73]你们大家晚上吃什么呀
[26:58.14]然后你们刚才说的那个什么煮鸡蛋
[27:00.00]那些事情
[27:00.36]我很好奇鸡蛋的头和尾
[27:02.04]你们是怎么分的
[27:03.03]然后大家就哈哈大笑说妈妈你连这个都不知道
[27:06.12]然后大家就开始跟他讲说鸡蛋怎么分啊
[27:08.34]然后怎么做饭呢
[27:09.45]然后他说哦
[27:10.11]知道了
[27:10.47]知道了
[27:10.77]然后他就说那你们继续聊我就退下去了
[27:13.47]然后其他人在仍旧在继续的好好聊天儿
[27:17.04]我觉得这个氛围很好
[27:19.05]你看到了一个原来我们认为中心的人来了
[27:23.52]不影响你的表达
[27:24.72]那这个人如果愿意跟大家一起聊天
[27:26.76]我们也是平等的交流
[27:28.05]也可以互相开玩笑
[27:30.00]也可以互相给对方答疑解惑
[27:32.85]让他走了之后大家继续聊天儿不会因为因为他走了
[27:36.51]所有人都不聊了或者所有人走了或者怎么样
[27:39.09]我觉得这是一个平等交流的案例吧
[27:41.85]嗯嗯
[27:42.78]哎
[27:43.44]针对这个问题
[27:44.43]我想说一下
[27:45.51]我觉得就是这就是我为什么说中心化的原因就之所以会马老师上来跟大家寒暄几句就走了
[27:52.68]主要是我认为还是因为马老师本身特别他自己是一个非常善于沟通
[27:58.20]他非常适合知道在这个场合要做什么的人
[28:01.50]所以他上来再提问问问题
[28:03.30]然后把主场让给年轻人
[28:05.16]包括我们在那个两岸三地那个群里边突然间有人发现说道长来了说梁文道也来了
[28:10.47]我估计所有人都想请道长上来发言几句
[28:13.26]但是道长非常知趣的就退下去了
[28:15.57]也是丝毫没有举手
[28:17.43]所以我真的就是觉得这些人很厉害呃
[28:20.64]所以才造成这个这个房间的氛围
[28:22.98]我在那个房
[28:23.78]这里面听过好几个人
[28:25.25]
[28:25.82]他就是这样上来之后就是所有的自我介绍就是我觉得说自我介绍这个事情其实是为了让大家熟悉你
[28:33.65]结果自我介绍就变成了他的暗含台词就是我更有资格跟你们说这句话我说的话更有权威
[28:40.37]所以当然这个不是工具的错了
[28:42.65]只是说就是你大家在房间里边可能会遇到这种情况
[28:46.16]这就是当然什么工具上都有这类型的人没关系
[28:49.82]但是我只是说那clubhouse 并没有解决说这个过去这些问题就并没有他因为提供一个工具
[28:56.84]让大家更会沟通更好的沟通
[28:59.36]更更提升了沟通能力
[29:00.92]这就是我的想法
[29:02.15]嗯
[29:02.54]明白
[29:02.99]嗯你扣
[29:04.50]我其实反而倒会觉得其实club 是一个相对来说去中心化的一个场景
[29:10.17]比如说那天晚上圆桌派的这个讨论呃
[29:13.65]你像我们平时看到的
[29:14.88]不管是influence 有影响力的人或者是名人
[29:17.94]其实他们发一些微博也好去做一些公关的言论也好
[29:21.51]多少是经过了精修或者是裁剪
[29:24.54]不管是语言上的精修或者是一些后期上的制作
[29:28.11]但是在这样的场域里面
[29:29.49]你发现因为是一个即时对话的场景
[29:32.49]所以它很多包装就被呃
[29:36.69]怎么说
[29:37.11]被人为的拿掉了
[29:38.25]所以这一层包装纸来说
[29:39.66]对我来说比较薄的我反而能够看到这些所谓的名人一些比较真实的一些状态吧
[29:45.30]这是我那天晚上在圆桌派的那个房间里面的一些感受
[29:49.23]嗯嗯
[29:50.31]OK
[29:51.09]双方还有补充吗
[29:52.26]没有补充我我说几个点啊
[29:54.42]就是因为我是一个不因为我是一个没有用过club house 的人
[29:59.43]所以听你们两方的这个观点我有点像看奇葩说的那些听众先听完正方
[30:04.35]然后头
[30:04.90]然后被正方拉过去
[30:05.89]然后反方反方反方拉
[30:07.75]过去就是一个非常摇摆的墙头草对
[30:10.39]但是我在这个过程当中我自己也就是你们双方给我的东西有几个启发的点我在这说出来
[30:16.75]这并不是我
[30:17.44]我就是我想要反驳你们
[30:19.30]而只是我为你们起发掉的点啊
[30:21.25]就第一个点就是呃
[30:22.99]Cole 这件事情
[30:24.37]其实他在每一个平台的发展过程当中Co l 都会或多或少地起到一些作用
[30:29.86]但是从你们的叙述中
[30:31.72]我发现这个作用在club house
[30:33.88]现现阶段的这个平台里面他其实表现出了两种面向第一个面向是有些人就是奔着coco 来的
[30:41.02]比如说我办一个圆桌派的东西
[30:43.48]我把马家辉梁文道写在了我的父母的那个名字上那有很多人可能就奔着他们俩来的就想听听他们俩到底在说啥
[30:51.10]我也不想发言
[30:52.03]我就只是想听这是一种人
[30:54.07]但是另外一个面向也表现出来的就是刚刚超哥所说到的就是嗯
[30:58.42]
[30:58.93]马家辉
[30:59.41]难道他们进到一个房间里来之后大家发现他们来了很高兴
[31:03.13]然后请他们来说两句说完
[31:04.82]就走了
[31:05.33]然后不影响我们继续在这里边聊这个也是新我的一个点吧
[31:10.31]如果说我要去用的话对这是第一个我想说的第二个我想说的就是我们可以去看一下就是clubhouse 最开始的时候在硅谷兴起来他的创始人
[31:19.70]其实他想做一个什么样的产品
[31:22.04]他最想做的产品就是把线下的沙龙式的那种讨论的环境搬到线上来
[31:26.72]因为疫情的原因
[31:27.68]线下很多东西办不了了
[31:29.18]于是我们把它搬上来
[31:30.68]那这个时候同样也会有两个方向的思考
[31:33.92]第一个思考是我们中国人其实是不太善于办这种线下的沙龙或者说不太善于办那种西方式的线下沙龙的我们办的沙龙都是什么是发布会
[31:45.17]是为了宣传我的产品
[31:47.09]或者为了宣传我的一个东西办一个手机发布会
[31:49.79]对吧
[31:50.54]老罗
[31:51.14]然后他在上面自己去搜喽
[31:53.30]自己去讲或者是请轮番在不同的环节
[31:56.90]请一些人来讲讲的都是我们公司的好
[31:59.96]或者是我想需要宣传出去的东西
[32:02.39]我想要灌输给你的东西
[32:03.98]这是他的目的
[32:05.11]那另外一个目的是说或者说比如说更像西方的沙龙是我们办的一些读书会
[32:10.81]我们经常参加一些读书会
[32:12.13]请作者来
[32:12.79]然后大家几百人在一个小的场域里面大家进行交流
[32:16.75]但是我们要发现这种交流也往往是单向度的就是作者上面在几个人说
[32:22.42]然后最后留给大家一个提问的环节
[32:24.70]我可以在提问的环节里面有几个观众跟作者去交流去提问
[32:28.09]对吧
[32:28.30]或者是电影发布会
[32:29.59]那我们知道在中国很少办的一种方式
[32:32.83]就是西方我们看过的
[32:34.60]在电影里那种方式就是每个人拿一杯香槟
[32:37.15]然后大家在一个大的广场里面去自由的去跟大家去交流
[32:41.47]说我今天先跟你搜索两句
[32:43.30]我跟你聊两句
[32:44.02]对吧
[32:44.26]
[32:44.82]在很多那个专业名词里面还有这种所谓的社交叫什么
[32:48.54]社交动物还是叫什么交际花之类的都是其实都是苗苗写在这种场域里面能够游刃自如的这么一种人
[32:55.68]那我们就想说好OK
[32:57.84]那clubhouse 最开始他其实是想模仿线下的这种场景
[33:01.65]他在线上他是否现在达成了这个目标
[33:04.53]他是否模仿了这个场景
[33:06.03]我觉得从你们的叙述当中
[33:07.53]我觉得嗯
[33:08.58]
[33:09.16]某种程度上他模仿了
[33:11.26]但某种程度上他做的还不够做的还不够的点就在于
[33:14.98]有些人他单纯就是想来听的他
[33:17.71]如果是单纯想来听的人
[33:19.66]那他更适合的可能是中国的那种房间
[33:21.91]他去参加一个发布会
[33:22.99]我只看别人说我不听我不
[33:24.79]我不说
[33:25.45]然后如果是也想自己参与的人
[33:28.66]那更可能的是那种西方式的交际的场合
[33:32.41]我觉得一个特别好的我刚才在说这段话的过程当中
[33:35.92]我想到了一个点就是我们有时候在看很多综艺
[33:38.86]比如在看奇葩说激发起自己的表达欲望
[33:41.68]
[33:42.34]就比如正方
[33:43.72]说完之后我我马上我想说我想反驳正方
[33:46.69]或者我想补充正方的说法
[33:48.49]但这个时候电视里并没有一个话筒递到我嘴
[33:51.26]嘴边说
[33:51.83]哎你来
[33:52.73]但clubhouse 完成了这么一个动作
[33:54.41]我可以通过举手的方式去表达我的观点
[33:56.96]但这还同样有一个问题扣back 回第一个点就是我是否是一个有表达能力和表达欲望的人
[34:03.98]假设我本身就不是这么一个人呐
[34:06.53]
[34:07.26]你你即使给我提供了这个场域
[34:09.33]我也不会去说话
[34:10.26]我只是愿意去听而已
[34:11.67]对这个是你们刚才第二轮的讨论中
[34:14.19]给我的一些点
[34:14.91]
[34:15.50]好
[34:15.98]那我们第三轮还是正方先开始你扣
[34:18.77]
[34:20.16]就接着刚刚星光讲到的那个那个问题
[34:23.25]我来介绍一下我的周四是怎么度过的
[34:25.56]就是我最上瘾的那天ke pass 我是周三注册的
[34:29.70]然后今天我们录音的是周六的早上周四呢
[34:33.00]早上大概在八点到十点的时候
[34:35.46]我在美国的一个room 里面听一帮rapper 在freestyle 就他这个freestyle 是怎么呢
[34:41.37]就是有一个应该是rap 界的一个大佬吧
[34:43.71]然后在上面他就做了这个host
[34:45.87]然后一些无名的rappers 就会上这个圆桌这个大佬就说那今天我们给你一个话题
[34:51.81]然后如果你们这些人有愿意来battle 的
[34:54.54]然后就来battle
[34:55.50]然后有一个这个可能小rapper 就上来一顿
[34:58.56]然后后来旁边就有人出来challenge
[35:00.69]他就出来battle 他所以我觉得在这种环境下其实是实现了刚刚星光老师说的你所谓的这种线下的沙龙把它搬到线上的这样的一个转换
[35:11.73]只是说这种转换可能在中国的领域
[35:14.58]他暂时还没有实现
[35:16.26]
[35:16.85]然后呢
[35:17.93]周四的晚上我又进了台湾区台湾区他们在干什么呢
[35:22.46]就是有一帮比较有名的这种呃
[35:24.95]台湾的ABC
[35:26.33]然后他们就带了一群台湾的网红以及就是底下有很多很漂亮的那种
[35:31.04]正梅他们校正没就是把非诚勿扰搬上了线上就这些台湾的ABC 呢
[35:36.95]他们会跟底下这种长得很漂亮的女生说他说今天我们的目的就是想要帮大家就是配对
[35:42.86]那么
[35:43.16]如果底下有女生
[35:44.24]你觉得自己还不错的话
[35:45.47]你们可以上来呃来介绍自己然后比如说你在哪里啊
[35:49.16]你有什么样的兴趣爱好啊
[35:50.51]或者是你对于呃对方的这种要求大概是什么样子的
[35:54.08]然后底下如果有男生有兴趣的话他可以上来去做两分钟的pitch 其实就很像我们当年非诚勿扰的这种方式
[36:01.07]然后这个男生的目的就是要把这个女生约出去两分钟结束之后
[36:05.36]能不能约出去完全就看你自己
[36:07.13]如果没有约出去那马上就换下一组
[36:09.53]所以我觉得这个也是一些比较有新意的玩法
[36:12.80]然后到当天晚上的11 点钟呢
[36:15.20]又有另外一个台湾剧的房间他们
[36:17.22]在干什么呢
[36:17.85]就是有一帮那种打游戏的兄弟们
[36:20.46]然后他们开了一个端游的房间
[36:22.89]那个hosts
[36:23.46]它就是作为一个解说员在帮底下所有的listen ers 做现场的解说所有打游戏的人
[36:28.89]他们都是不开麦的
[36:30.45]所以就是给我一种感觉就是呃
[36:33.30]大陆现有的这些房间其实玩法还是比较单一
[36:37.05]就是我看到的比较多的三种
[36:39.06]一个是刚刚那个大老师说的就是比较casual 的
[36:42.63]比如说你跟霹雳他们会开的这种什么
[36:44.88]今晚吃什么
[36:45.90]然后还有一种就是比较限制级的
[36:48.84]嗯
[36:49.56]聊一些平时在传统的这个环境下
[36:51.99]我们没有办法聊的话题
[36:53.58]还有一种就是像刚刚超哥讲的会聊一些很形而上
[36:57.90]以及需要强输出的这三类的话题
[37:00.54]但其实在外面的一些房间有很多多种多样的玩法试试去值得大家去探索的
[37:07.71]然后也的确是实现了刚刚星光老师的这个疑问
[37:10.89]是不是科pass 实现了
[37:12.75]把线下转化为线上
[37:14.73]其实我对这件事情的答案
[37:16.20]我觉得是的他
[37:17.26]它是实现了嗯
[37:19.03]反方
[37:19.48]有没有什么要说的
[37:21.16]嗯
[37:21.55]
[37:22.86]呃
[37:23.16]我觉得呢扣他刚刚讲的其实挺挺有
[37:27.93]
[37:28.67]观察点的
[37:29.81]而且这也是大家其实上头的理由
[37:32.66]但是我想说的是
[37:34.28]
[37:35.16]我们去观察我们去喜欢这些呃
[37:39.63]房间也好
[37:40.68]或者说我们对这些东西上瘾也好
[37:42.75]他背后到底是什么
[37:44.46]就是我们在看到呃台湾的那些互动的时候
[37:49.17]我们再看到rappers 的battle 的时候
[37:52.56]我们到底在兴奋什么
[37:54.75]
[37:55.34]就是他跟看综艺是不是有不一样
[37:58.70]就是我们喜欢的是club 和你去看真人秀
[38:03.23]其实我们期待的是更多的是更真人纪实的反应
[38:07.73]
[38:08.28]嗯
[38:08.55]就这个事clubhouse 目前来说和其他东西都不太一样的就是它是一个呃
[38:15.60]非常真实的线上活动及时反馈
[38:19.47]但是呢就是
[38:20.88]
[38:21.58]呃
[38:21.88]从我个人而言来说
[38:23.47]除除去说我想看到这些人
[38:27.13]他的及时反应这1 pa 之外
[38:29.41]
[38:29.98]我想跟大家说的是我因为我不会去参与到其中就是比如说那个台湾的ABC 他去和那个互动的时候我是不会去参与的
[38:42.91]或者说rapper 他在上面聊的时候我也是不会参与的我纯粹就是个观众
[38:47.95]那对于这种很很新鲜
[38:50.05]然后很好玩的打法的时候
[38:52.30]我觉得对于我个人来说
[38:54.16]我还是更倾向于去看一些已经做好的视频
[38:59.05]那么对于clubhouse 来说
[39:00.73]我觉得它更像是一个半熟人社交的时候我会去用的东西就是我
[39:07.03]比如说我在线上关注你很久了
[39:09.25]或者我听你节目很久了
[39:10.87]我想进你的房间
[39:12.04]看看你是怎么聊天的
[39:13.57]这个是我想去用它的一个打开方式
[39:16.84]而不是去看呃
[39:19.12]Rapper 在上面怎么battle
[39:20.65]因为我可完全可以去看已经做好了的
[39:22.87]更精良的节目就是这个视角来说
[39:26.14]我还是更倾向于说club 给我们提供的不是一个多元
[39:30.43]而自由的环境
[39:31.51]而是一个就是真人纪实的反应好我可以接着玩子的说一下吗
[39:38.11]嗯
[39:38.83]可以可以考现在就是clubhouse 的发言礼仪对对对大家可以就是没上过clubhouse 的感受一下就是手就是他们现在的说话氛围和厂率跟club house 里一模一样
[39:53.08]大家就可以假一模一样
[39:54.64]作为一个克拉斯
[39:55.54]
[39:59.95]对大大老师发言前还要说大家好
[40:02.62]我是文化有限的大家啊
[40:05.83]
[40:06.52]我们这个房间名就是到底要不要下clubhouse 好
[40:10.18]现在请代老师们发言好
[40:12.37]
[40:13.06]谢谢主持人我我回应一下刚才丸子说的
[40:15.91]大家在兴奋什么
[40:16.90]这个点我相信这也是很多还没有再用club 的朋友在圈外看这个事情比较疑惑的一个问题啊
[40:25.30]就是他不就是个语音聊天室吗
[40:27.19]你们为什么都这么兴奋
[40:29.08]我觉得对于我而言
[40:31.21]他最新让我兴奋的
[40:33.79]除了刚才我说的这些好好说话这些比较具体的体验以外
[40:38.32]他是一个让我们
[40:40.00]
[40:40.68]再次跟世界连接
[40:42.57]感受到真正的互联网理想主义时代时候的感觉
[40:46.83]我那种兴奋感
[40:48.99]我是很久很久没有过了
[40:51.39]我不知道你们有没有回忆
[40:53.19]当你第一次上网看到千奇百怪的网页时候你是什么感觉
[40:58.38]你第一次打开Google Google 还没有被墙的时候
[41:02.07]你看到那个五彩斑斓的logo 和他们每个festival 去做的插画时候你的兴奋
[41:08.19]你第一次上到Youtube 上面看到那些
[41:11.98]我们看到就会胆战心惊的关键词
[41:15.34]在首页上出现的时候你的那种害怕也好担忧也好心怦怦跳也好
[41:21.73]那种感觉你好久没有过了
[41:23.68]
[41:24.21]但是在club house 里面这种感觉又回来了
[41:27.27]这是回应丸子的第一点
[41:28.77]然后我接着说一下我的接下来的论点就是说一下他的优点一个很具体的优点就是它非常的易用
[41:35.07]当然我知道反方朋友肯定会说他会让人上瘾这件事情
[41:38.94]我先把这条路给你堵死
[41:40.83]就是说clubhouse 里面它所有的banner 他所有的pushed
[41:46.41]有的提醒非常好点
[41:48.60]同时它在设置里面也有一个选择
[41:52.20]给你推送通知的频率的选项
[41:54.87]
[41:55.74]他有好像是五个还是六个选项
[41:57.87]让你可以选就是非常频繁
[41:59.64]频繁中等很少推荐和不给你pushed
[42:03.51]
[42:04.14]除了在手机系统里面就是苹果手机系统那个通知设置以外
[42:08.22]你可以进可以开以外
[42:09.81]嗯
[42:10.26]Clubhouse 里面也给了你一个选择的权利
[42:12.90]
[42:14.38]我们现在重要的不是说为他裹挟或者怎么样
[42:17.44]而是说我们希望每个人都有自己选择的权利吗
[42:20.23]那在这个情况下
[42:21.19]我觉得club house
[42:21.88]它是一个给了我们选择权的软件
[42:25.15]它并没有让我们没有选择的
[42:27.91]只要用我你就会频繁的收到pushed 频繁的收到通知这么一个情况
[42:33.46]而是说他让你在这个其中可以做自己的选择
[42:37.66]明白明白呃就是刚刚大一老师说的这个应用的一点
[42:42.37]我还想补充一个我很感激克pause
[42:44.68]它没有的功能叫做私信功能
[42:46.84]
[42:47.65]就是在这种发言环境底下
[42:50.05]我觉得他没有设置私信功能
[42:51.70]简直是太棒了
[42:52.60]给发言者呃
[42:53.74]减少了很多不必要的麻烦就是通过这样的设置它反而能够让大家更敢于去畅所欲言
[43:00.31]对哦
[43:01.60]然后我觉得你可以再补充一下所有的rom
[43:03.52]它都是阅后即焚的什么意思就是说这个room 不会一直存在
[43:07.57]只要这个聊天结束或者hosts 结束这个房间之后
[43:10.36]这个人就消失了
[43:11.38]如果你再想找到这个话题
[43:13.48]你只能去follow
[43:14.68]这个host 或者是follow 这些你认为有趣的嘉宾
[43:17.65]他们再次开卖的时候你会收到一个通知啊
[43:20.59]所以不会说存在一个两岸三地的一个room
[43:23.32]所有人都可以一直在这个rom 里面动啊
[43:26.14]我觉得这也是一个就是你刚才讲的很重要的点就是他通过这种线上的即时的真实的消散给了我们更多的自由和更大的胆量吧
[43:36.88]可能对于我们现在这个环境来讲
[43:38.95]对嗯
[43:39.88]
[43:40.90]反方有什么补充吗
[43:42.82]蛮子
[43:43.36]
[43:43.96]没有因为我是一个网瘾少女吗
[43:47.23]
[43:47.89]所以就是我从那个大老师说的那个软件设计上面
[43:53.59]我还挺有感触的就是对于这个软件本身
[43:57.07]他确实可能是设置的比较克制
[44:00.34]
[44:00.92]但是我想以自己血琳琳的教训来提醒大家
[44:05.51]就是说你上网上瘾和这个软件其实关系不大
[44:11.12]我一天点开几十次
[44:12.98]即刻即刻从来都没有给我推送过消息就是这个事情是你一上头你就停不下来的
[44:21.17]
[44:22.04]他就是仿佛电脑就放在那里
[44:24.89]他也不会用手来抓你
[44:26.30]但是你克制不住你这个手你就是要去点它对这个是我们要警惕的
[44:33.05]
[44:33.56]而且其实呃我觉得大老师说的那个第一次看到谷歌第一次在网上浏览页面的那个兴奋感
[44:41.60]我突然一下子就明白了
[44:43.58]为什么大家会兴奋
[44:45.44]对
[44:45.77]因为我原来也觉得很莫名其妙
[44:48.92]但是你这样一比方的话
[44:51.20]我觉得特别能共情就确实就像仿佛打开了一个新世界的大门的感觉
[44:59.69]但是也想提醒一下大家就是因为我们现在已经到了一个身边的软件和网速太快的时代
[45:10.10]就我们已经不是原来那个刚刚看博客刚刚看微博的状态了
[45:15.98]就现在所有的软件和设计都在X 瓜分和蚕食我们的时间
[45:22.79]而我们的时间只有那么一点点
[45:25.19]你看我们这坐在这几个人为了那卡帕斯每个人三点都不睡觉
[45:31.43]就是她真的就太太真实了
[45:35.39]就一个一个APP 能让你牺牲睡眠的时间
[45:39.38]我觉得这件事情本身就挺可怕的
[45:41.96]所以刚刚我们在录之前呢
[45:44.48]扣还在跟我讨论说等我们把这期节目做完我们要组织一个旧世界club 小组
[45:51.17]然后把这个软件删掉
[45:53.06]
[45:54.02]我通过你们的讨论
[45:55.49]我越来越觉得产品上的东西
[45:58.40]咱们先不说为什么
[45:59.90]因为他现在只是在一个特别早期的发展阶段
[46:04.22]也许我只是说也许将来会有出现私信的功能
[46:09.65]或者将来会出现她的入幕变成可以记录声音的这么一些功能
[46:14.42]也许随着它产品和体量的扩大
[46:16.76]这些功能都会不断的上
[46:18.53]那这个时候我们要想到一个问题
[46:21.59]就是现在如
[46:23.14]如果这些没有的功能是你使用这个软件的一个吸引的点
[46:28.30]那将来当这个功能上了
[46:29.86]以后
[46:30.46]你是否还会像现在一样
[46:32.50]这样对这个东西上瘾
[46:33.91]或者你是否会因为他这功能的增加而改变对他的观感
[46:39.58]这个是我们现在需要预先考虑的一个问题
[46:42.46]这是第一点
[46:43.18]第二点
[46:43.72]
[46:44.40]使我越来越觉得通过你们两方的这个battle 作为一个没有用过club house 的人
[46:51.30]我越来越觉得越来越不想用了不不不
[46:54.21]我越来越觉得这个APP 如果你要用就比如说我将来出了安卓版我下载了我要用我必须要确定一件事情
[47:05.01]这件事情是什么
[47:06.45]是作为一个表达者
[47:08.40]假如说我是一个表达者
[47:09.84]我就想上去进房间
[47:11.16]然后发表我的观点作为一个表达者
[47:13.38]我必须要有特别特别强的信息筛选能力
[47:18.48]这和其他现在我们所有的这些APP 是一样的
[47:22.08]Youtube 维基百科甚至于抖音快手微博充斥在我们身边争夺我们注意力的这些APP
[47:30.39]
[47:31.08]我们怎么样去用它在他这上面吸取什么样的信息
[47:35.97]关注什么样的人
[47:37.29]
[47:38.04]这个是我觉得clubhouse 不是一个特例
[47:41.73]它应该成为跟他们我刚才前面提到那些APP 一样的东西
[47:46.29]就我在用它的时候我必须要知道
[47:48.06]我要在上面获取什么
[47:49.47]这个对我提出了一个非常高的要求
[47:51.57]因为大家为什么说这个因为我们
[47:54.82]知道很多人是不具备这样的能力的就快手上是她没想这件事儿
[48:01.00]对快手上市这么暴涨
[48:02.62]为什么他就是因为有3亿多的这个活跃在上面顶折这3 亿多的活跃
[48:08.05]里面有多少人是为了就是他有筛选信息的能力的很少
[48:13.75]对吧
[48:14.20]就我们要有这个这个东西就他对我提出了要求
[48:17.26]
[48:17.82]我回应星光刚才说的那个呃
[48:20.55]未来体量扩大之后的问题
[48:22.59]这个是一个肯定的事情
[48:24.30]即便我跟niko 在正房我也不认为他会一直这么美好下去
[48:28.95]就是没有永远的理想国
[48:30.66]所有的店员都是有有效期的那为什么他现在吸引我们就是因为我们知道它终将会消失
[48:38.64]甚至说他可能很快就会消失
[48:41.04]
[48:41.71]我并没有在她上面寄托我接下来一年的交流
[48:45.40]我都要在上面
[48:46.03]高质量的完成
[48:46.93]我不寄托这个
[48:47.95]而是我本着一个他可能今天就是我最后一次登录这个APP
[48:52.03]
[48:53.20]的心态
[48:54.22]我去打开它
[48:55.60]我去珍惜她
[48:56.83]我去跟上面的人
[48:58.03]真诚的交流
[48:59.35]超哥
[48:59.92]超哥
[49:00.46]刚才星光说这个场景就说会不会有人在骂人啊
[49:03.88]我是真实那天进了一个群
[49:06.22]我想分享两个小故事
[49:07.84]有一个故事是呃
[49:09.52]我进了一个群
[49:10.87]那个群的名字就叫就是两岸就不是两餐
[49:14.11]这个群就是互相组织骂人大会
[49:16.87]因为之前微就是微信群有这种群有这种微信群就是叫互相发泄群
[49:22.51]大家那个群里边也没有对象也不是互相谩骂
[49:26.02]就是想发泄
[49:26.86]就是想骂人
[49:27.76]
[49:28.72]然后那个科pass 上也有了这个也有了一个这个房间我就想进去听一听
[49:34.30]结果这个房间进去之后就是很快就解散了
[49:37.90]因为那个就听见那个cos 的主持人再说说怎么骂人呢
[49:42.46]北京人也不骂人
[49:44.08]东北人不骂台湾也不骂
[49:46.66]哎
[49:46.93]然后
[49:47.23]然后另一个人说说看POS 上的人就是不骂人
[49:50.47]然后说
[49:51.07]哎
[49:51.22]太没劲了
[49:51.88]然后这个房间就被迫解散
[49:53.50]算了
[49:54.19]对这是一个这是一个故事
[49:56.62]然后第二个小故事呢
[49:59.56]是昨天在那个两岸三地那个群
[50:02.17]然后我就觉得那里边有一个主持人一直特别厉害
[50:05.53]就是他定了一个规则就是我们就是一边是大陆就一定是大陆先发言
[50:11.11]然后大陆先发言这边再有台湾或者香港或者的人来发言
[50:15.91]他就一直要维持这个一前一后一前一后
[50:19.06]每一方一定对另一方有一些偏见或者固有的执念也好
[50:23.41]当时有一个男生发了一个颜就是执念特别深中吗
[50:26.65]他就说哎
[50:27.16]你有没有想到我们在这个房间里发言的时候可能就有一些网络警察在监控里面你你没有自由什么
[50:33.31]这那的对
[50:34.30]然后或者说你们现在看到的所谓的这种两岸关系或者你们看到的领土的地图都是因为我们读的教材不一样
[50:42.52]导致了你们认为现在是这样的
[50:44.92]这个时候主持人就果断上来打断说不好意思
[50:47.95]我必须来解释一下说我们现在能进入到这个房间的大陆的朋友
[50:53.54]都是需要登录美服的账号
[50:55.91]而且这相信我这个房间大多数人都不不只读了一版教材部只看了一个历史
[51:03.20]我们也经常上Twitter Facebook 那个油管
[51:06.23]我们知道很多
[51:07.73]所以麻烦你把你的预设稍微对我们的那个认知抬高一点点就不用就老觉得我们是被洗脑什么
[51:16.01]这样对我觉得这个就是两个例子
[51:18.23]为什么大家喜欢这种高质量的交流就说到这个我觉得在club house 里面
[51:24.41]当host 他这个控场能力真的是还挺有挑战的
[51:27.83]因为我们来都来了
[51:29.03]现在一共是四个群吗
[51:30.65]基本上自从这个课pause 开始火起来之后
[51:34.25]每一天就有这个听众在群里干两件事
[51:37.64]第一个事情是求邀请码
[51:39.41]第二个是问我们什么时候开一个来都来的房间
[51:42.80]但坦白讲就是现阶段我个人是没有勇气去做这个事情的
[51:46.91]因为我觉得我不会去具备这样的这个活跃气氛的能力也好填补空白或者是处理突发
[51:53.56]状况的这种能力
[51:54.70]我真的觉得我做不到就可以给大家分享一个小故事
[51:58.36]我就特别佩服大一老师
[52:00.19]昨天晚上我们都在同一个群里面
[52:02.71]然后我当时是speaker
[52:04.93]然后你也是speaker 是那个就是礼品
[52:07.60]他们的群
[52:08.11]我不知道你还记不记得
[52:09.46]然后当时呢
[52:10.78]我对对对对对
[52:12.64]然后当时呢
[52:13.63]因为我跟李挺其实昨天是第一次在互联网上真的有这种面对面的交流嘛
[52:18.28]然后礼品他们两个不是很搞笑吗
[52:20.74]我就给他开了一个玩笑
[52:22.15]就是我遇到这种幽默的人就很喜欢去开人家玩笑
[52:26.14]但是我昨天晚上说了一个什么东西
[52:27.79]离亭马上就嗯
[52:29.38]就愣住了
[52:30.19]然后我说完了之后
[52:31.72]我也觉得不太合适
[52:33.10]然后孩子说你可闭麦吧
[52:34.99]你就是我觉得刚刚进去这个房间的时候
[52:38.17]对于我个人的一个挑战是你很难去跟人家把握你跟对方的距离到底在什么位置
[52:43.51]然后我就发现大一老师在这个房间特别厉害就是对方丢梗的时候
[52:47.68]你马上能接上玩笑开过去
[52:49.69]也不会太越界
[52:50.95]该说正经事的时候
[52:52.15]你也能说上正经事
[52:53.82]虽然你说了五分钟就走了
[52:55.32]但是我真是太佩服了
[52:57.45]所以就是这个肉
[52:58.86]我暂时是没有能力去开一个这样的房间
[53:01.56]嗯
[53:02.04]就是他真实的挑战了
[53:03.81]我们每一个人在社交场合上的一些接梗和顽梗的能力
[53:10.41]或者说及时反应我也不行
[53:13.32]那天我在那个cloud 的房间里边儿被拎上去当speaker
[53:18.66]然后有两个
[53:20.01]我们认识我们的听友
[53:22.08]他说我是因为丸子过来的
[53:23.97]然后我很喜欢来都来了
[53:25.80]我当时其实很开心嘛
[53:27.69]但是其实也不知道要怎么接
[53:30.42]因为在别人的房间里
[53:32.13]我又不想就是去喧宾夺主对
[53:35.67]但是同时当时就是呃也
[53:39.03]我当时第一个反应也是佩服大一老师
[53:42.18]这个时候如果大一老师在他一定能说出更得体的话来姐嗯
[53:46.62]对会不会我觉得大家都是很会说话的人了
[53:49.47]只不过就是习惯不同而已
[53:51.66]因为在来都来了
[53:52.71]这个博客
[53:53.60]这里面其实我是说话比较直接的
[53:55.76]然后丸子说话一直给人感觉是比较温柔啊
[53:58.67]然后嘴比较甜
[54:00.20]爱夸人
[54:01.04]然后我知道在文化有限
[54:02.69]里面应该星光老师是我这边的事
[54:08.75]我不知道呃像脱离了这种网络环境就是各位觉得自己到底是不是会说话的人就是我们不谈播客里的人设或者是网络上这种交流
[54:18.65]如果在现实生活中
[54:19.76]你们觉得自己是一个优质的聊天对象吗
[54:23.77]我觉得我在日常生活中就不是一个特别会跟人聊天的人
[54:28.09]这个我跟大姨老师的对比就比较强烈
[54:31.54]就我跟你们两个刚刚说到的场景一样就有时候在一个群里面
[54:36.85]比如说或者别人单独某一个厅有单独加我说
[54:40.30]哎呀熊老师我特别喜欢你们文化有限
[54:42.52]我是你们文化线的忠实听众
[54:44.80]这个时候我就别扭
[54:46.48]我就很卡住
[54:47.62]别扭
[54:48.25]就是也不是别扭
[54:49.30]就是我当时心里很高兴
[54:50.65]我心花怒放
[54:51.82]但是我没有办法
[54:53.08]我不知道该怎么样去表现就既能够表现出
[54:56.44]
[54:57.06]就不是那么让人感觉不是那么我靠
[55:00.51]你这个人怎么这么浮夸或或者是你
[55:03.24]你夸你
[55:03.90]然后一夸你就不行勒就我又不想表现出这种状态
[55:07.38]我就觉得人家都这么夸你了
[55:09.21]你不说
[55:09.84]哎
[55:10.47]你不回应
[55:11.22]一个说谢谢
[55:12.12]或者叫什么
[55:12.96]感谢你
[55:13.71]或者叫什么我们也很喜欢我就不知道该怎么样去回答是一个得体的回答
[55:18.66]你知道吧
[55:18.96]
[55:19.62]就这种话我就非常不了
[55:21.39]然后在这这是一个例子
[55:23.31]另外一个例子就是呃
[55:24.81]跟很多不是很熟的人刚刚认识的人在沟通交流过程中
[55:29.37]如果是因为工作我需要跟他去沟通
[55:32.10]还好
[55:33.00]因为我可以我不会说我就直接说
[55:34.86]工作嘛
[55:35.52]对吧
[55:35.76]大家都是为了工作也没什么可说的
[55:37.71]但如果假如不是为了工作是我刚跟他认识
[55:40.62]比如说相亲对象或者是刚刚认识一个某某个女孩某个女生
[55:44.94]我需要跟他
[55:45.60]
[55:46.31]在短时间内Jian 搜索比较好的沟通
[55:48.53]对在这种过程当中我也会比较害怕
[55:51.14]我就有时会害怕说我说出来的话对方get 不到我的点对方说出来的话我也get 不到对方的点
[55:57.80]这个时候就鸡同鸭讲吗
[55:59.15]驴唇不对马嘴吗
[56:00.17]那怎么往下聊
[56:01.13]就没法往下聊
[56:02.00]这个也是我的一个困境
[56:03.23]所以我一直觉得我不是一个特别会聊天的人嗯
[56:05.90]但是你知道吗
[56:06.80]就是从我的角度我反而喜欢星光老师的这种聊天方式你像玩子是属于那种说话很温柔
[56:13.91]然后很多事情说出来都是正面的鼓励的
[56:16.73]但是我认识他之后长久以来有一个困扰就是你如果跟我说的每一句话都是正面的
[56:23.45]我怎么知道哪一句话是真的正面的
[56:26.48]就好比我今天做了一桌菜
[56:28.19]然后你跑来我家吃饭
[56:29.66]你说我的青菜也很好吃
[56:31.40]萝卜也很好吃
[56:32.24]红烧肉也很好吃
[56:33.47]我自己明明知道我红烧肉做的稀烂
[56:35.72]你还跟我说好吃
[56:36.74]那我是不是顺着就要质疑我的青菜跟萝卜一样好吃呢
[56:40.49]所以就是当你所有的话都是正面的时候就好像那个真正正面的这个东西就
[56:46.62]不值钱了
[56:47.61]大一大一对这个问题有发言权
[56:49.92]他总是采用鼓励的方式跟别人聊天啊你来说一下文化有限版丸子
[56:56.64]
[56:58.02]我跟你讲我们三个这个播客我的说话水位适中等超哥是在我之上星光
[57:04.02]我觉得是我们的底线啊
[57:05.91]为什么我们当时做博客
[57:08.22]我说一定要拉上超哥一起来就是因为超哥事物社交圈里面能想到的朋友里面最会聊天聊天最有意思的人啊
[57:17.82]我的妈呀
[57:18.84]
[57:19.50]对这个是真的
[57:20.70]然后我觉得我们也需要一个底线
[57:23.01]衬托我的可以我就把星光拉进来啊
[57:26.37]不然我就是那个底线
[57:27.84]呵呵
[57:28.89]
[57:29.94]嗯
[57:30.27]聊完这期我就我录完这期我就跟那个跟来都来了
[57:34.02]那个合作做一个博客了
[57:35.64]我就不再喜欢你了
[57:39.60]丸子去那边啦
[57:40.59]
[57:41.37]天天跟我说的好听
[57:42.69]没事示范了
[57:43.74]什么叫做会聊天儿就是能接住星光老师
[57:46.66]这个不可能实现的要求就是能把这个话接下去我觉得一个会聊天的对象呃或者一个会聊天的人
[57:55.69]他本人应该具有的一个能力就是能把这个话接下去你怎么接你可以沿着刚才对方说的某一个观点某一个关键词往下截就像刚才我们在那个小辩论环节里面互相说的
[58:08.32]比如说我觉得你说的某一个点很对我想继续往下聊
[58:11.98]就把天聊下去了呀
[58:13.00]对吧
[58:13.84]正真的证明了你刚才在认真听对方说的事情
[58:17.80]你可能就是某一个细节
[58:19.69]你觉得可以往下聊就可以往下聊呀
[58:21.67]对吧
[58:22.21]另外一方面也是需要说你不能把天聊死
[58:26.02]怎么个聊死就是我跟星空聊天儿我的天呐
[58:28.66]我太费劲了
[58:32.65]我插一句我太喜欢看你们俩聊天了
[58:36.70]我预付费看你们俩聊天的那个是我的工商
[58:40.84]我以后就得找多少钱报销
[58:42.52]我跟星光的聊天儿
[58:43.63]然后付费内容
[58:45.37]我的医药费让丸子
[58:46.92]真的哦
[58:47.37]天哪
[58:47.64]
[58:48.39]因为我跟星光聊天塞了流下了两行清泪就是很难得到回应
[58:57.30]或者是正向的回应
[58:58.83]很难得到有的时候我跟星光说
[59:02.07]当然我们俩聊天就是经常也聊些很水的话题就是他不理我
[59:06.66]或者他说回一个嗯
[59:08.34]或者他回给我给我转发一别地
[59:10.56]你知道吗
[59:11.10]我跟他啪啪说了一长串我说这是这是牛逼
[59:13.89]这是特别你看一下给我转发了一个快手上市股价破亿
[59:18.60]
[59:20.88]呵呵呵
[59:21.57]
[59:24.03]你说牛逼
[59:25.08]那你不会觉得星光夸你的时候
[59:27.48]你觉得那个夸奖特别的值钱吗
[59:29.40]那个夸奖可以让你高兴一个星期吗
[59:31.56]
[59:32.46]那不是没有我跟星光彼此之间的互动模式是说我们都会互相的
[59:38.70]
[59:39.74]夸那些不要钱的话
[59:41.15]
[59:42.35]所以我们俩之间的认可
[59:44.39]当然这个是毫无疑问的是从骨子里从根儿上的认可
[59:47.63]所以我们不太需要对方跟我说一句
[59:51.08]你今天做的特别棒而感到高兴
[59:54.20]呃
[59:54.74]就是我们俩的关系已经超越了那个所以我们俩之间的那种片儿汤话或者是我俩之间的互相diss
[60:00.26]他diss
[60:00.65]我记性不好或者diss
[60:02.15]我什么撒狗粮什么
[60:03.14]这些事情不会对我造成任何伤害
[60:05.96]然后我的他不会聊天儿
[60:07.43]我的是他情商嗯
[60:09.74]她也不会生气
[60:10.52]对吧
[60:11.18]不会不会不会不会嗯嗯嗯
[60:13.19]勉强答应对
[60:15.20]所以我觉得就是一个就是接话的能力
[60:17.54]一个是给对方留扣的能力就是你聊完一个事情之后你你可以问对方说你觉得你对这事怎么看嘛
[60:23.87]对吧
[60:24.26]你给对方一个发起下一个conversation 的理由
[60:27.80]或者说你对对方提出一个问题
[60:29.78]我可以做两个回应就是我刚刚在听大老师的
[60:34.46]
[60:35.23]就是刚刚讲那段话的时候
[60:36.85]其实我很明显的能感觉到虽然大老师一直这么嫌弃星光老师
[60:43.33]但是是因为你们两个人有很高的相互信任
[60:47.38]
[60:48.10]在这个基础在就是其实说什么对你们来说不是很重要
[60:53.11]
[60:54.07]因为你们知道不管说什么
[60:56.02]你们都对对方来说都是比如说好朋友啊
[60:59.32]或者说好搭档啊之类的讲话本身这件事情不重要
[61:03.49]然后关于就是尼克说我老是说好话这件事我也想到了一个例子就是呃
[61:10.51]正好前几天我有一个网友给我买那个星巴克迪卡他请我喝咖啡
[61:17.14]但其实我个人是不喝星巴克的
[61:19.45]
[61:20.15]就是我一年都没有都不会买一杯星巴克
[61:23.30]我会买很多其他牌子的咖啡
[61:25.49]但是因为他给我买了那个星巴克的卡之后呢
[61:28.94]我就去买了两次星爸爸
[61:30.35]然后我就很开心
[61:31.46]感谢他就我喝的
[61:33.29]
[61:34.15]不是星巴克我喝的是一个网友对我的爱哦
[61:39.01]
[61:39.61]是个女生啊
[61:41.68]然后就是这个
[61:43.39]有时候事情本身我觉得没那么重要
[61:46.24]就是你说你的红烧肉好吃还是青菜好吃
[61:48.85]我觉得没那么重要
[61:50.05]你愿意给我捎我就很开心
[61:52.30]如果你今天真的给我烧一桌饭我你烧成啥样
[61:55.84]我都吃
[61:56.77]但是我下次面对别人的时候
[61:58.48]我就会以为这红烧肉很好吃
[62:00.31]然后别人就把我当傻X 啦
[62:03.49]因为这种话
[62:04.42]其实会给人造成误导
[62:06.04]这个是我的点啊
[62:07.84]我我非常能够get 你扣的点你这让我想起来以前就是比较呃
[62:15.19]一句话就是
[62:15.97]她说如果一个女孩儿就是被
[62:18.79]
[62:19.50]被保护的很好的话
[62:20.97]他不需要知道外面的世界是什么样的
[62:24.18]但是你说的确实是对的
[62:25.92]就是不能老是活在这种虚假的认知之中
[62:31.11]但我觉得没关系啊
[62:32.19]就是朋友之间我就是愿意去用这种表达来表达我的感谢朋友之间还不告诉真相
[62:40.59]难道这个社会来教我真相吗
[62:42.54]我觉得真相不重要
[62:43.89]我就是喜欢吃你给我做的红烧肉
[62:46.26]嗯
[62:47.67]超哥
[62:48.18]超哥作为文化有限
[62:49.86]最会聊天儿最会说话的人来表达一下我们的观点聊天耽误你这个词
[62:55.08]就你这个句子就让我不好接你说这个对我让我承认吧就显得我这个不太很好
[63:03.18]对吧
[63:04.17]我觉得顺着刚才你和丸子聊的那个话题
[63:06.27]我问超哥就是当你认为你的朋友有一个你不认可的事情的时候
[63:11.34]或者他这件事情做的确实不好的时候
[63:13.17]你会怎么处理
[63:14.30]对我会分事儿吧
[63:16.25]就我一般遇到两种情况
[63:18.74]
[63:19.37]就是在我的女性朋友当中就是大家一般会来找我的会有两种问题
[63:24.68]一种就是他在情感上遭遇了一些挫折
[63:27.92]比如说他找了一个不靠谱的人
[63:29.84]或者说他被一个人伤害了就是在这种情况下
[63:33.89]我认为是大是大非的问题上
[63:36.11]我基本上都会说真话
[63:37.85]而且我会非常直接没有任何绕弯儿
[63:40.49]我说这个人不适合你
[63:41.69]你应该和他分开
[63:43.10]你不对这样不行对然后剩下这剩下这些当我判断说呃这个事情不是很重要
[63:51.02]比如说她和男生男友吵架了
[63:52.88]但是那个男生本身很喜欢他是个非常好的人
[63:55.49]只是偶尔有一些言语
[63:56.69]我就会哄她
[63:57.92]嗯
[63:58.22]我会这么分就是我认为有一些事情是特别必要说真话的
[64:02.96]有些就是就是哄她嘛
[64:05.87]因为我一直觉得说
[64:07.59]哎
[64:07.98]这也是我最近上clubhouse 里边的一个特别真实的感悟
[64:12.06]我觉得就是旁观别人说话会让自己意识到很多说话和沟通上的问题
[64:18.27]对我就是昨天听了一场听了三个小时之后我就昨天特别警醒
[64:23.52]对
[64:24.03]因为我就会说大家会在沟通上有一些误区
[64:28.59]我觉得这个我自己也会有我当时就看完之后我就特别精就是比如说我们为什么会觉得一个人很油腻
[64:35.85]
[64:36.76]就什么情况
[64:37.69]你会觉得一个说说话油腻
[64:39.79]其实当事人也没有说也没有意识到
[64:42.52]但他他自己也有时候会觉得很冤
[64:44.74]我后来发现说这个油腻的人
[64:46.60]有几个特征
[64:48.01]第一个特征呢
[64:49.06]就是他老爱她老在乎输赢就是我说什么不重要
[64:53.71]但是我一定要让你认为我对对我觉得这是第一个事情
[64:59.23]第二个事情就是不听别人说话就是大家比如说讨论三讨论三个议题
[65:05.47]他们在a 这个议题上有分歧
[65:08.80]但是这个人在说B 和C 的时候
[65:10.90]他其实根本没在听那个B 和C 其实跟它是一样的
[65:14.11]只是a 不一样
[65:15.37]但是他根本会忽视掉B 和C 就是非要博士a
[65:19.54]这个话题非要让你明白我是对的
[65:22.30]你是错的
[65:22.96]就是还是这个其实本质上还是第一个问题就要争论输赢
[65:26.80]嗯
[65:27.52]然后另外一个事情就是非要就是我觉得就是整个说话的过程中
[65:31.96]就是心里没有他人
[65:33.67]只有自己救他一定要强调说
[65:36.55]我让你明
[65:37.06]明白我在说什么让你get 到我的点让你明白我的逻辑让你懂我
[65:42.61]但他从来没有反思过说
[65:44.95]哎
[65:45.10]我对方为什么要懂你对方是不是非得懂不懂会有什么问题吗
[65:51.01]就是他对别人没有好奇
[65:52.96]就这个是年老的一个最大的表现就是爱冒充长辈啊
[65:57.22]教别人做事啊
[65:58.51]就昨天我听了好几个
[66:00.31]我觉得第一个就是就是
[66:02.11]嗯
[66:02.74]第一个特点就是打着分享的目的其实就是再教别人第二个呢
[66:09.28]就是他说我想跟你说一个故事
[66:11.50]但他其实根本不是要说一个故事
[66:13.81]他就是想通过这个例子来证明自己对那刚刚超哥给大家分享了很多呃
[66:19.51]她认为是一个好的聊天对象的
[66:21.76]这样的一个特点就是我特别想问问各位在你们日常生活中有没有遇到那种人就是他一张口你就觉得
[66:28.03]哎哟
[66:28.69]这人到底是在说什么呀
[66:30.25]我真是话不投机半句多
[66:32.44]赶紧走吧
[66:33.07]有没有这样的小故事可以拿出来给大家分享一下
[66:36.49]
[66:37.13]要不我先说吧
[66:38.15]
[66:40.12]那天那个我们跟刘飞老师录音
[66:42.91]然后我我跟完子需要一个呃
[66:45.46]不是说刘飞老师不是大家不要笑我是说没有说刘老师不好意思
[66:49.69]可是就不想听了那天我们跟刘飞老师录音
[66:54.31]然后我跟丸子缺一个耳机
[66:56.71]那个耳机呢
[66:57.52]恰好是一个那种圆孔的可以接入电脑的那种苹果耳机吗
[67:01.87]后来我就跟我的邻居们借我有两个关系很好的邻居
[67:05.38]一个是我隔壁的邻居哈
[67:06.67]一个是隔壁楼的邻居
[67:07.99]我就怕因为时间比较着急
[67:09.76]我就同时发了这个信息给两个人
[67:12.31]结果我隔壁这个帅邻居他
[67:14.23]他说我没有他说那个我暂时好像没有要不然我回去帮你找找
[67:20.50]这是一句话
[67:21.28]然后隔壁楼的那个人说他说我没有啊
[67:24.85]这个耳机早过时了
[67:27.34]然后我就觉得同样是没有怎么两个人说话就能差这么多呢
[67:32.38]所以我当时看到这一题我马上就想起那天发生的这件事儿啊
[67:36.76]隔壁楼的邻居听博客吗
[67:38.14]隔壁楼的邻居
[67:38.95]哎
[67:39.13]我们的那个主题曲
[67:40.42]就是隔壁楼的邻居写的隔壁楼的邻居听到这里会不会伤心呢
[67:44.50]完了
[67:44.92]
[67:45.73]这个我们来了
[67:47.11]这减减减减
[67:48.22]
[67:49.81]那只能祈祷他不听文化有限了啊
[67:54.16]但是我们是咳嗽啊
[67:56.62]丸子呢
[67:57.37]其实我想说的是另一种
[68:00.55]
[68:01.27]就是你知道他说的话
[68:03.76]
[68:04.66]一定是在你期待范围之内的
[68:06.49]就像你说的
[68:07.24]他永远在说
[68:08.47]呃不会错的话的那种人
[68:10.87]其实是挺难受的
[68:12.58]但你知道其实我私下跟你说话是有一些会对或者会甩的比较直接的话
[68:18.79]我只是在播客里面比较委婉
[68:21.76]因为我怕被人对啊对不对
[68:23.62]
[68:25.33]我就说你考这么好
[68:26.77]你还不跟他说真话
[68:28.00]
[68:29.53]我私下是会跟他说说真话
[68:31.93]
[68:32.75]那我我说一个不会聊天的
[68:34.52]我倒不会说不会聊天的人
[68:36.23]我就想找一种我特别受不了的语言
[68:38.30]习惯就是在聊的过程中
[68:40.34]有些人经常会说就你说完一大段之后
[68:43.16]你们俩观点有分歧吗
[68:44.36]但对方就会说你没理解我说话的意思
[68:47.12]你没懂我在说什么
[68:48.71]我就特别讨厌这么人这么说话
[68:51.38]当你说出你没理解我的意思你其实就是在谴责别人
[68:55.04]别人傻X 别人懂不了你有可能你们俩说这话没在一个点上也有可能是你没说清楚呢
[69:02.27]对不对
[69:03.05]经常会容易说出你不懂你没懂我的意思
[69:05.90]你没明白
[69:06.50]我说什么的人
[69:07.19]我就感觉他骨子里面就有一种傲慢就反正让我听着就觉得贼傲慢特别生气
[69:12.62]我就老想怼
[69:13.40]他就没法好好说就说怎么不说清楚点呢
[69:16.34]也许是你就拿有怒火中生那种不能忍受的习惯
[69:21.83]大老师
[69:22.31]你要接着说啥吗
[69:23.90]哦
[69:24.65]我刚才就差一超哥说那个就是我一般
[69:27.95]以前我可能也不太注意这个事儿
[69:29.78]但是我自从跟道长一起工作之后他有一个习惯特别好
[69:33.32]他说完之后会说
[69:35.03]呃
[69:35.39]不知道我讲清楚了没有
[69:36.95]而不会问说你听明白了吗
[69:39.50]我觉得就这么一个小细节
[69:41.03]就会让你觉得这个人是在照顾你的情绪对对对我还说一个我特别聊不下天的一个一个场景就是在微信上聊天
[69:49.88]有些人向你诉说他的痛苦
[69:52.01]因为你知道在微信的语境之下
[69:54.23]大家不知道你是想倾诉还是你真的是想求助对比如说有些人会跑来跟你说说
[70:00.71]我跟我男朋友吵架
[70:01.79]然后巴拉巴拉说半天说半天她男朋友的问题
[70:05.15]然后会问你说
[70:05.96]你说我你说我该怎么办
[70:07.88]就他说出来这个意思
[70:09.71]好像是说向你求助
[70:11.39]
[70:11.96]然后你就会跟他说
[70:13.04]要不然你这样他说那不行啊
[70:15.08]可是你这样我就得这样
[70:16.58]然后你再说要不然
[70:17.78]那你那就比如说你肯定说那你俩分手吧
[70:21.17]他说不行啊
[70:21.80]分手我觉得他还挺喜欢我的
[70:23.60]我说那就在一起呗
[70:24.83]他还不是这他
[70:26.18]他那个可能就是一时之气
[70:28.43]可是他真的是一时之气吗
[70:30.02]他已经好久了
[70:31.34]他老这样
[70:32.63]然后呢
[70:33.12]你就完全就只想说
[70:35.04]把他拉黑说快就这你不知道他对方到底期待你说什么
[70:40.32]然后长时间之后
[70:41.40]你会发现说他根本不是气
[70:43.59]他就是想说
[70:44.85]只是想发泄而已
[70:46.11]根本不期待你回应那那那
[70:48.63]比如说她真的是想发现能不能一上来就告诉我说我只是心情不好
[70:52.86]你能不能听我说说话
[70:54.51]你不用给我答案
[70:55.95]
[70:56.56]就是稍微照顾一下别人
[70:57.85]因为你在微信上跟别人根本分辨不出你在干嘛
[71:01.15]所以每当遇到这种情况我就很气馁
[71:04.21]因为你明明看到有一个人在向你求助
[71:07.57]她过得很不好
[71:08.59]你又帮不上忙
[71:09.40]你给他出了十种答案
[71:10.96]他都说不行
[71:11.92]然后你就变成就直想翻白眼
[71:14.23]连同情都没了
[71:15.25]就变成暗暗生气
[71:16.33]你就觉得这个人太不争气了以后
[71:19.14]就是对于超哥说的这个我有一个朋友一个方法特别好
[71:22.62]就每次我去找他求助什么事儿的时候
[71:24.93]我先把这个事儿描述清楚
[71:26.79]然后他知道我的诉求点在哪
[71:28.86]他会给我问一套问题
[71:30.90]这套问题可能是十个到15 个就是他问出来
[71:34.17]我听着就行
[71:35.01]我不需要当下去回应他就是我可以带着这十到15 个问题回家自己去想
[71:40.29]因为有的时候其实在当下这个语言的环境当中
[71:43.41]我去回应他
[71:44.82]我嘴上是不承认心里所想的
[71:47.07]或者说我还是要去呃
[71:49.50]为自己的一套当下的这种逻辑去做一些辩驳
[71:53.37]其实这个沟通是很无效的
[71:55.50]所以我觉得他这个小方法是给了我一些启发的
[71:59.18]嗯嗯呢
[72:00.68]他会问你什么问题呢
[72:02.15]能举例吗
[72:03.14]
[72:03.92]不能举例
[72:04.76]
[72:10.22]OKOK
[72:10.55]我们明白了我们明白了啊
[72:12.17]其实就是给对方一个沉淀
[72:13.73]你也不需要去判断他到底是想要你的安慰还是想要你的解法啊
[72:17.69]然后呃我自己特别不能接受的
[72:20.30]呃
[72:20.81]一种聊天方式有点像超哥刚刚说的就超哥说说说你听懂了吗
[72:25.22]或者你听明白了吗
[72:26.06]这个还有另外一点就是他都不问就你听明白了吗
[72:29.66]他还是个问句
[72:30.59]
[72:31.22]有些人就根本不问他就会说
[72:32.96]哎呀说了你也不懂
[72:34.04]算了
[72:34.22]不说了
[72:34.61]
[72:35.62]这真的会这样
[72:36.91]拒绝就会让我觉得会让我觉得什么玩意儿
[72:40.15]你咱俩聊着聊着
[72:41.59]然后你突然跟我你你开启了一个话题
[72:43.84]或者是我开启了一个话题
[72:45.16]我想问我想从你这上面得就是知道一些知识或信息
[72:50.29]我不知道的
[72:50.98]然后你给我来一句说
[72:52.12]哎呀说了你也不懂
[72:53.11]或者是他开了一个头儿开完之后说我正我正想听你下面怎么说呢
[72:57.49]然后给我来一个算了
[72:58.69]不说了
[72:59.08]说了你也不懂我什么玩意
[73:00.73]你说都不说你就说说了我
[73:02.68]然后我觉得如果分优先级的话就是说了你也不懂这个是在我最不能接受的聊天方式的第一位
[73:11.71]然后紧接着第二位是不回复我
[73:15.21]就是我甚至能接受不回复
[73:17.76]我就是如果我跟你说我说哎这我不太明白你给我讲讲呗展开说说或者是怎么回事儿啊
[73:23.43]
[73:23.97]你如果不回复我我都能接受
[73:26.76]我可以认为你可能是在想该怎么跟我说
[73:29.55]但你如果直接上来就一句
[73:30.96]哎
[73:31.08]算了
[73:31.44]说了你也不懂我就想拉黑了
[73:33.39]知道吗
[73:33.69]就直接是这种情况
[73:34.98]我觉得刚刚那个
[73:36.45]
[73:37.22]阿超哥说的那个点特别打动我
[73:39.86]包括你扣就是我们在和对方沟通
[73:43.01]不管是在提问倾诉
[73:45.41]还是在就是自己都不知道自己在做什么的时候
[73:49.82]其实这个沟通就会比较的笑我就想到说嗯
[73:54.14]其实有时候在沟通的时候
[73:56.45]比如说我找到我朋友我可以先告诉他
[73:59.33]
[74:00.10]就我自己
[74:00.67]得先想好说
[74:01.81]我就是想来找你吐槽
[74:03.70]我不需要你的解决方案
[74:05.29]因为我想着比如说接着跟我男朋友在一起
[74:08.50]但是他今天惹毛我了
[74:09.94]所以我就想骂这个人
[74:11.53]
[74:12.07]尤其是就是比如说对跟男生在沟通的时候也是一样的就是我可以跟他说我今天就是很烦躁
[74:19.21]然后我就是想就是来发泄我的情绪
[74:23.14]你忍一忍我或者说你让一让我我现在不是针对你这个人不是因为你做错了事情
[74:28.99]而是我今天就是不开心额以上是付费内容
[74:34.15]星光老师一会儿给儿子打钱
[74:35.53]
[74:37.48]超哥还想吐槽一个事情
[74:39.97]我不知道你们能不能受得了我特别受不了就是以问题答问题
[74:45.43]我简直是非常生气
[74:47.44]
[74:50.11]同意了
[74:51.25]我希望我是本人吗
[74:52.48]就是这种谈话中经常比如你问他你说中午饭吃什么
[74:55.99]我们是吃米饭还是面条
[74:57.61]然后突然有人说中午饭吃什么
[75:00.46]为什么问我呢
[75:01.87]就这种哇
[75:02.71]我就是啊
[75:04.42]
[75:05.56]还有就是在经常经常工作交流的范围里
[75:09.82]比如说我们做这个事情是选方案一或者还是方案B
[75:13.87]我们正在讨论然后突然有一个人站出来说说我们为什么要选择呢
[75:18.40]我们可以都用啊
[75:19.93]哎
[75:20.29]我当时就真的我这种也是我就觉得每一次反问就是你没有回应对方的问题
[75:25.66]反倒就是感觉说提出来这个问题的人非常啊
[75:30.97]就你完全可以说说
[75:32.68]哎
[75:33.04]说我们是不是可以换个思路
[75:35.38]也许a 和B 都不是我们最好的选择对吧
[75:38.65]你可以这么说
[75:39.94]但你不要上来就说我们为什么呀
[75:42.67]或者说你问他说
[75:44.29]哎那个今天我们我们待会去哪吃饭
[75:47.59]然后他跟你说说
[75:49.51]我觉得出哪儿吃饭
[75:50.44]不是个问题啊
[75:51.55]这有什么可问的哇
[75:52.87]你也就瞬间想炸你知道吗
[75:54.79]就是挨了一记窝心拳对啊
[75:57.01]这是我觉得所有这种让我不爽的事情都是潜台词
[76:00.50]暴露出一句说你怎么能问出这种问题
[76:02.81]你是吗
[76:03.65]我感觉他们那个队这个我就想到了前几天我们在群里聊天
[76:11.36]星光反问了一句什么大老师说我不回答反问句
[76:16.10]我觉得特别好笑
[76:17.99]对阿
[76:19.22]我要解释一下啊
[76:20.78]那个这个解释可能是苍白无力的
[76:22.73]但是我必须要解释一下
[76:23.96]
[76:24.65]就是就是我不知道别人啊
[76:28.16]别人我不敢说就是我觉得超哥的反应和超哥的这种生气的点
[76:33.41]我都特别能理解你不能别人也许真的是老师呢
[76:36.92]
[76:37.94]别人也许别人也许真的是这么想的
[76:41.33]但是我我我的想法是
[76:43.40]
[76:44.40]我有时候反问我自己也就是因为大老师经常说这个问题吗
[76:48.21]所以我自己也反思过我为什么会下意识地或习惯性的有这种反问的行为
[76:53.73]嗯
[76:54.15]我觉得有两个点
[76:55.20]第一个点是
[76:56.13]
[76:56.72]有些时候大老师提的问题
[76:58.61]当然这不是他的错啊
[76:59.66]这是我的错
[77:00.62]就是有时候别人给我的问题
[77:02.75]也许是我当下没有办法直截了当的给予回答的
[77:06.14]这个时候我就会下意识或者习惯性的就是反问一下
[77:10.13]因为因为你知道
[77:11.33]就是因为我本身我也不喜欢就是别人不回我嘛
[77:14.78]所以当她问我问题的时候
[77:16.28]我也不想说我老不回你我想给你一个回应
[77:19.40]但是当下这个回应我没有办法马上给出就比如你问我一个问题
[77:23.33]我可能没有想好
[77:24.29]或者我们我也没有答案
[77:25.82]但我又不想让你知道说我没有答案
[77:28.55]所以我就会下意识会习惯性的给一个反反向pushed a
[77:32.18]那我们刚刚说了这么多
[77:33.62]就是哪一些是我们欣赏的聊天对象以及吐槽了一些你们身边就是不太会聊天的这些朋友的场景
[77:41.66]那么我非常想问的就是
[77:43.67]你觉得大家为什么会向往高质量的交流
[77:46.64]就是这种交流
[77:47.60]跟朋友之间的闲谈到底有什么差别就是我们希望在高质量的交流里面获得什么呢
[77:53.99]
[77:55.25]我先说吧
[77:56.03]因为因为我不太会给人高质量的交流
[77:58.85]
[77:59.60]这这我
[78:00.65]我我自己的诉求是就刚刚其实在上一趴里面丸子说的
[78:05.90]
[78:06.58]那个点特别的打动我打动我的关键就在于
[78:11.35]嗯
[78:11.89]你想被保护呵护我
[78:13.66]不让你收不是这个不是这个不是这个点丸子
[78:21.79]刚刚说到的就是她在跟她的男朋友交流的过程当中
[78:25.24]他会把他的诉求提前会跟她男朋友交代好就是我现在就只想吐槽我现在就只想骂人
[78:32.50]我就只想骂你
[78:33.46]你也别给我提任何解法呢
[78:35.02]也不要解释
[78:35.65]我不想听你的解释
[78:36.76]我就想骂你就听我骂你就好了
[78:38.50]你不要有这种方式就提前说清楚
[78:41.44]就我特别能够
[78:43.32]八印这种交流方式就是你要跟我说啥
[78:46.44]你提前跟我说清楚
[78:47.43]比如说你是想骂我OK
[78:48.57]那我就听你骂就好了
[78:49.71]我也不不会给你提供解法或什么
[78:52.38]但是如果假如说你不跟我说清楚
[78:54.63]你需要让我猜你的心思
[78:56.58]我觉得这就嗯
[78:58.26]舅舅也不是我不能接受是我不会就我真的不会就你让我猜你的心思太难了
[79:05.07]真的不会哎
[79:06.90]那我差一个问题
[79:07.80]我很想问星光老师
[79:08.94]你觉得你是一个会安慰人的人吗
[79:10.95]
[79:11.68]哈哈哈哈
[79:13.00]
[79:14.08]因为你说话好像对方如果给你提出这样的诉求仿佛是你可以把这样的把对方的情绪处理好
[79:21.70]但是我至少从我个人的角度上来说
[79:24.64]我是很擅长给解决方案
[79:26.35]但是如果对方他给我的是一个情绪上的回馈
[79:29.26]其实我也会挺束手无策的
[79:31.39]我刚才我跟你一样
[79:32.62]但是这个问题是两个事儿
[79:34.48]第一个事儿是说你是不是要让我猜
[79:36.88]这本身对我而言就是一个很难度很大的事情了
[79:39.94]然后第二件事才是我是否能安慰到你
[79:42.58]假如说你提前告诉我说我想让你安慰我一下
[79:46.12]你快来安慰我一下
[79:47.20]我不想听你解法
[79:48.55]我也不想听你解决方案
[79:49.93]我就想让你安慰我一下
[79:51.04]
[79:51.55]这种时候我知道我自己不能够给你提供安慰我会想别的办法
[79:57.88]比如说
[79:58.69]
[79:59.71]我给你发表情包或者是或者是啊
[80:05.02]
[80:08.54]这是要崩溃了
[80:09.98]是吧
[80:10.61]所以就不会安慰人的方式就是这样的三三部曲
[80:15.17]你别生气了
[80:16.25]
[80:16.88]你千万别生气了
[80:18.65]你还在生气吗
[80:19.88]然后发一个表情包
[80:21.68]
[80:23.09]但是我觉得很可爱啊
[80:24.80]真的很可爱
[80:25.61]这种直男的浪漫
[80:26.69]真的挺可爱的那事儿没摊在自己身上
[80:30.35]你真的来我们还能信是不是谈一周恋爱
[80:35.69]
[80:36.56]但问
[80:37.01]但问题在于我我能接受的就我先不管你怎么说就是我能接受的一点是你你起码你告诉我了
[80:43.82]你想要什么
[80:44.48]我觉得这是一种最基础的信任
[80:46.88]你告诉我你想要什么
[80:48.08]然后你想要安慰我不会安慰我也可以直截了当的告诉你说呃我我不太会这件事我不太会啊
[80:55.82]如果我安慰的不好
[80:57.26]我希望你能原谅我
[80:58.64]然后我再多担待对你多担待就是这样嘛
[81:01.73]对吧丸子
[81:02.51]
[81:03.42]来我差一个那个第二节付费教程就是如果说女孩子说我现在不高兴或者说我现在很烦躁
[81:11.25]我要你安慰我
[81:12.03]然后男生说
[81:12.96]呃
[81:13.38]男生心想说我不会怎么办
[81:15.39]直接动手就是去拥抱他就是你的肢体是可以给到人很大的安慰力量的
[81:21.36]就当女生烦躁的时候
[81:22.98]其实你去抱抱她
[81:24.30]揉揉她的头发
[81:25.62]她的情绪瞬间会被安抚下来
[81:28.26]你不需要说话
[81:29.84]嗯
[81:30.47]就是的时候
[81:31.49]语言的功能是很苍白的
[81:33.98]
[81:34.52]嗯
[81:35.27]你要是想去钻研怎么好好说话
[81:37.70]怎么说服对方对吧
[81:39.62]让我们去散播
[81:40.55]哎
[81:40.85]线上如果你就是直接把现现现在直接下线去去现场
[81:47.30]
[81:47.83]如果去不了现场什么点吃的点喝点外卖
[81:51.40]就是人到不了你的情意和心意得到干说是最没用的对吧
[81:58.03]
[81:58.78]这节课到学习了
[82:00.37]学习了学习了
[82:01.66]谢谢谢谢谢谢谢谢学习了学习了
[82:07.30]嗯
[82:07.69]好
[82:08.11]
[82:08.68]那我们今天就进入文化有限
[82:10.42]这个常规环节就是对于说话跟表达这件事情
[82:14.50]呃
[82:14.86]几位有什么书影音可以给大家推荐吗
[82:17.80]那我先来推荐吧
[82:18.88]我推荐圆桌派
[82:20.50]如果大家有兴趣的话可以在优酷上看圆桌派的钱4G 吧
[82:26.74]我觉得他们这几个人窦文涛梁文道
[82:30.37]然后马家辉徐子东周轶君这些应该算是中文
[82:35.50]语境下面最会聊天的一拨人了
[82:38.23]而且也能感觉到他们在这个圆桌上面聊天的时候是报折扇一抱折相互的
[82:44.59]相信鲍哲对彼此的热爱
[82:48.01]在聊天
[82:49.24]在交流
[82:50.17]他们有的时候话题也不会说特别的高屋建瓴或者特别的时事性就很常规的一些生活的事情
[82:58.57]比如说聊去哪旅行啊
[83:01.24]去吃什么东西啊
[83:02.74]或者睡觉睡不好失眠呐
[83:04.72]这些话题都是我们日常生活中
[83:07.27]每个人都会面临的话题
[83:09.61]但是听他们聊天就很舒服
[83:11.32]我想推荐给大家的
[83:12.28]如果你能有几个朋友坐在一个圆桌上面能像这样的聊天的话是件很幸福的事情
[83:17.71]嗯嗯
[83:18.58]就像我们今天这样聊天
[83:20.11]呵呵
[83:20.86]
[83:23.61]怎么不说话了
[83:24.30]
[83:27.81]觉得挺幸福的
[83:28.95]不要这样
[83:30.21]不要这样
[83:30.90]不要这样
[83:31.77]我很惶恐的你们
[83:33.00]
[83:33.51]你们这你们这属于伤害我吧
[83:36.15]
[83:38.25]我们爱你
[83:38.82]我们爱你
[83:39.33]
[83:42.18]你这属于杀好那呢大衣推荐完了
[83:44.79]我来推荐啊
[83:45.57]咱们进入正题
[83:46.50]我来推荐我推荐的有点和今天所说到的说话和表达的主题
[83:50.82]稍微有一点点分离
[83:52.83]就是我推荐一个美剧叫新闻编辑室
[83:55.32]呃
[83:55.89]我推荐我推荐的news room 的原因在于
[83:59.46]
[84:00.28]他们那里边的那些不管是剧组的人主持人编剧
[84:04.45]导演
[84:05.14]他们都是首先都是特别会说话和特别会表达的
[84:08.47]因为他们所从事的工作就是这个
[84:10.27]然后这是第一个第二个你可以在这里面去获得的一个启发是
[84:15.79]
[84:16.65]在真正需要你去传达信息和传达有效的沟通的场景中
[84:23.82]你怎么样能够密集的快速的高效率的跟你的对象有这样的一个沟通和怎么样去说话对
[84:31.26]然后他的台词也是对他的台词也是特别密集的就是大批量输出就是在三分钟之内就能给你特别快速的输出好几个观点
[84:40.68]然后1234 特别结构化
[84:42.39]所以这个事儿也是我希望大家能够去学习的对我推荐一本特别俗的书本
[84:48.00]可能大家都看过就是非暴力沟通
[84:50.25]我当时就是被这个书还挺受启发的就是那里边儿厘清了一个首先就是我是我那本书对我帮助最大的是让我明白了如何那个不伤害别人的表达愤怒以及它让我明白了什么时候我们沟通的时候是在真正沟通内容
[85:06.84]什么时候是在发泄
[85:08.82]我觉得大家可以推荐大家去看看这本书
[85:11.96]呵呵
[85:12.44]那你来了没有来了
[85:14.39]我们没有这个环节来了来了已经把干货都输出给星光老师了
[85:20.57]
[85:22.52]这期我所获得的收获比那个推荐的那些都打对这期我们所有人都是为了服务你而来的对对
[85:33.38]从前面的课抛到后面的如何说法
[85:36.59]随着新老师赚热泪所以下播之后
[85:40.01]请给我们四个打钱好不好
[85:42.08]挺累的
[85:43.10]
[85:44.27]那今天也跟文化有限的三位聊了很多
[85:46.88]就是我跟丸子也非常开心
[85:48.92]嗯
[85:49.34]非常感谢文化有限的邀请就是来都来了
[85:52.22]在过去的一年当中我们录了差不多50 几期节目
[85:56.60]然后也有请过很多嘉宾
[85:58.61]但实际上这一次呢
[85:59.87]是我跟丸仔第一次出门到别人家去玩阿聊得很开心
[86:04.55]不管这期节目最后效果做出来怎么样
[86:06.89]我都非常期待跟三位能有机会在线下见面
[86:10.37]不管是在北京还是在上海
[86:12.28]还在全国各地的哪个地方
[86:14.11]欢迎大家在各大音频泛用型播客客户端搜索来都来了
[86:19.00]来订阅
[86:19.72]也欢迎搜索文化有限来订阅我们这一期播客会同时在两个电台同时上线
[86:25.90]也欢迎大家留言跟我们聊一聊
[86:28.09]你觉得那些让你不爽的
[86:30.79]不会聊天的人
[86:31.66]他们给你造成过什么伤害
[86:33.19]或者说你认为怎么样的聊天儿
[86:35.68]呃
[86:36.46]才能更好的进行下去
[86:38.20]说出你的建议和小tip 提供安慰都会让新老师在下面抄笔记的啊
[86:43.66]提供安慰也行
[86:44.41]提供解码
[86:44.98]也谢谢大家
[86:46.72]谢谢大家
[86:47.17]嗯
[86:47.68]正好马上就要过除夕
[86:49.57]然后也希望大家能够过一个
[86:51.31]
[86:51.94]对吧
[86:52.24]健康喜庆
[86:53.50]
[86:54.18]安详的春节对希望大家过一个会被人好好跟你说话的春节对不要在春节期间希望大家春节都好好说话啊
[87:08.46]拜拜留言区踊跃给星光老师支招
[87:12.39]万一采纳他会给你我们会督促他给你们打钱或者是告诉星光老师
[87:17.55]他很可爱
[87:18.30]因为我今天录完这期之后我真的是非常get
[87:20.94]星光老师这种直男的可爱以及浪漫
[87:23.37]听到这里的话可以留言说
[87:24.90]星光老师好可爱啊
[87:26.46]好拜拜
[87:26.94]
[87:49.68]东边不亮西边亮啊
[87:53.82]在锦灿阳
[87:55.38]我在忧伤啊前夜不忙后也忙啊
[88:01.89]梦王王之王梦黄粱春雨不湿
[88:07.71]知心怪异
[88:09.42]爱秋寒妇啦
[88:11.79]痴情人儿念念的念知己
[88:18.21]望山望水火旺啊
[88:22.17]
[88:54.78]莫落人中然滋呔嗳本是天上逍遥的仙儿补位俗称散一幕啊
[89:07.02]举杯美酒东西家儿啊
[89:11.07]倩女幽魂倩女
[89:13.29]而在爱爱一夜之间就写清埋压圈
[89:19.80]你劝你劝自己忘山忘水
[89:24.87]我忘情人
[89:26.76]
[89:34.87]嗯
[89:35.29]
[89:38.67]啊
[89:39.66]
[89:43.17]啊啊啊啊
[89:59.70]
[90:12.61]啊
[90:15.97]
[90:18.24]甜甜甜甜自己春天
[90:27.15]陈萱萱自己面对自己望山望水
[90:40.11]我忘清晨圈圈地称自己望山望水
[90:48.21]我忘情人
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[00:00.44]嗯啊
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[00:11.06]呜呼
[00:12.02]宁静的小城外有一个笨小孩36021 哈喽
[00:21.05]大家好
[00:21.44]欢迎来到新一期的文化有限
[00:23.00]我是大一我是超哥
[00:24.89]
[00:25.46]我是星光哈喽
[00:27.08]大家好
[00:27.65]我是来都来了的妮蔻哈喽
[00:29.99]大家好
[00:30.53]我是玩子
[00:31.79]
[00:32.38]A
[00:32.71]大家好
[00:33.25]今天特别开心
[00:34.39]请到了米扣完仔来都来了
[00:37.21]两位主播跟我们一起聊天啊
[00:39.34]我们这个串台已经做了几期了
[00:41.86]呃
[00:42.19]这一期我们特别仓促
[00:44.53]我们本来有一个话题要聊啊
[00:47.14]想聊一个作品
[00:48.19]但是因为这几天clubhouse 实在是太火了
[00:51.73]所有身边玩过客的朋友
[00:53.83]然后比较喜欢聊天的朋友
[00:56.05]还有全世界各地吧
[00:58.03]海内外的朋友都在玩clubhouse
[01:00.07]所以我们就中途改旗易帜决定换主题
[01:03.19]所以昨天临时把这个提纲换成了聊clubhouse 和怎么好好聊天
[01:07.96]这个事情啊
[01:09.07]今天我们也觉得跟来聊这个非常合适
[01:13.30]因为平时听他们聊天就觉得是一个非常会聊天的电台
[01:17.02]我们五个人是在线上录音
[01:19.42]你和丸子在一起
[01:20.89]然后我就感觉是四个中毒的人和一个唯一清醒的人在一起录播课那个唯一清醒的人就是星光
[01:28.45]然后我们四个人都睡眼惺忪
[01:31.03]然后整个人气色都不太好
[01:33.22]你扣刚才跟我们说他是昨晚三点才睡
[01:35.77]你做什么了
[01:36.67]你说说我昨天晚上一直沉迷于磕pao si 你就知道这个东西真的是太有毒了
[01:42.52]自从下了这个科pas 以后我都不知道每天是如何度过的
[01:46.48]就在那儿东摸摸西咪
[01:48.22]然后白天上班的时候也要打开来滑一滑
[01:50.59]每次滑都能看到大一老师在线上
[01:53.11]所以大一老师的这个工作时间我觉得也非常的迷
[01:56.82]然后昨天晚上我在听几个那个台湾区的朋友在聊一些东西
[02:01.26]然后一直聊到了三点半
[02:03.15]为什么非常沉迷呢
[02:04.62]是因为我有一个朋友
[02:05.70]他非常鸡贼
[02:06.72]他搞了一个叫柯pause 弹幕组就是在这个弹幕组里面
[02:11.04]呃
[02:11.37]大家会跟着一些比较火的群组
[02:13.56]然后再弹幕组里面一直在聊你说哎呀这个人说的什么什么那个人说了什么什么就会我们会有一些这种线下的弹幕一直在飘
[02:20.28]你就知道越聊越兴奋
[02:21.84]越聊越兴奋
[02:22.77]聊到三点半根本睡不着
[02:24.99]我昨天晚上也是三点钟左右
[02:27.99]听到这个嗓音
[02:29.04]
[02:31.02]关键是我特别打脸
[02:32.61]我之前尼克再说你们都不要理我
[02:35.58]我要玩club pass
[02:36.84]我这个我已经好几天没有听播客了
[02:39.15]我已经好几天没有看小宇宙评论了
[02:41.07]我还在说他我说哎
[02:43.05]我怎么觉得clubhouse 没有那么有趣啊
[02:45.18]我觉得没有什么意思啊
[02:46.83]不就是个线上语音嘛
[02:48.39]然后前两天根本下不来
[02:51.96]昨天晚上我还跟我朋友说我说我今天一定要早睡
[02:55.20]我明天早上要录音
[02:56.37]我不能熬夜
[02:57.38]结果我还上到了三点钟超哥怎么样
[03:00.20]超哥好像是昨天我看才正式开始进入clubhouse
[03:04.70]然后经过了一宿
[03:06.08]感觉如何
[03:07.04]
[03:07.73]对迩我我就昨天是被那个就是两岸三地的同同学们交流的那个群吸引
[03:15.02]然后就上去了
[03:16.10]然后看到了三点
[03:17.96]
[03:18.53]结果早晨醒来发现他们还在聊
[03:21.05]
[03:21.98]我就想说
[03:22.79]这些人也太能聊了
[03:24.23]而且据说那个那个房间好像是下午才开始的
[03:27.80]就下午已经在开始聊了我上线的时候是晚上11点
[03:31.55]我从11 点听到了三点
[03:33.38]我实在熬不住了
[03:34.28]要睡觉
[03:34.82]然后我睡一觉起来发现还在聊
[03:37.07]然后还因为这个群又衍生出来好多群
[03:40.94]这个本来这个群叫两岸三地青年交流群
[03:44.36]然后又变成了说这个群有引发说没救了这个群没救了
[03:49.13]然后听了那个群里的聊天
[03:50.78]没救了
[03:51.20]然后开了个房间
[03:52.19]然后又开了个房间
[03:53.33]说
[03:53.45]这个没救了
[03:54.23]这个入的房间的人
[03:55.58]更没救了
[03:56.33]然后我就想说我的天哪
[03:57.77]我终于知道大家为什么沉迷这个了
[04:00.41]就可以根据一个话题延伸出八个话题
[04:03.65]嗯
[04:04.37]我说我跟你完全是同样的这个磕炮
[04:08.21]呃
[04:08.81]漫游轨迹
[04:09.98]昨天晚上从那个两岸三地的群
[04:12.23]今天晚上到呃
[04:13.13]今天早上到了这个群发现是同一批人host moderate
[04:16.88]什么都是一样的
[04:18.23]聊着同样的话题
[04:19.43]但是换了一个room
[04:20.72]
[04:21.56]嗯嗯
[04:23.44]今天周六嘛
[04:24.16]我应该是周二还是周几注册的注册完了之后我就发现每一天这个中文的club house 里面都会有几个顶流群顶楼第一天是一个大哥在里边谈我在日本做AV 的事情
[04:38.26]他是中国人
[04:39.28]他在日本应该是在一个这种大型的影视公司里面工作
[04:43.39]很多人会好奇说你在这里面工作什么感觉啊啊
[04:47.08]收入怎么样啊
[04:48.40]然后也会问他
[04:49.27]比如说**退役了之后会做什么呀
[04:51.25]然后什么样的时候会退役啊
[04:52.93]这样这样的问题
[04:54.34]那天晚上那个群里面应该有有个几千人啊
[04:57.34]Clubhouse 每一个room 的上限应该是5000我看内周二还是周几的时候
[05:03.67]那个里面大概两三千人在听
[05:06.34]然后后来第二天下午就有了飞猪老师飞猪就是微博上那个大家所谓的那个网络恶霸那个被朱老师在微在在那个club house 里面怒怼微博的产品经理说
[05:19.84]我他妈给你们微博冲了那么多钱
[05:22.48]你们还天天给我限流给我删微博啊
[05:25.63]然后那个微博产品经理那个PM 就说啊
[05:29.02]飞猪老师对不起什么什么什么呢
[05:31.30]里面很多人围观
[05:32.29]他们在吵架对对呃
[05:34.84]就是直接怼
[05:36.01]然后里面很热闹
[05:37.69]后来我跟霹雳那天晚上我们试一下就设了一个读书局读书局是我们设了一个calendar 就是日历上面可以提醒要开播
[05:47.47]我们是邀请
[05:48.70]
[05:49.42]就是随便就是来的朋友都可以分享一下你最近在读的哪本书
[05:53.23]然后念一段那个我们算是一个小尝试
[05:56.71]再往后就是
[05:58.06]
[05:58.82]道长他在群里面说他也关注到这个APP 了吗
[06:02.69]我其实是她邀请进来的就组了一个他跟马家辉的直播
[06:07.01]然后那天下午特别巧的是霹雳的朋友
[06:09.71]悟空老师的夫人是陈晓卿老师的助理
[06:13.46]然后一下就聊起来了
[06:15.02]说陈晓卿老师也注册了clubhouse
[06:17.27]我们就去follow 了
[06:18.14]陈晓卿老师
[06:18.80]然后就问说要不要小青老师晚上一起来聊
[06:21.20]因为他们几个都认识吗
[06:22.31]都是圆桌派啊
[06:23.12]什么抢抢那些老主持人梁文道
[06:25.67]跟马家辉都说啊
[06:26.60]可以啊
[06:27.02]一起来聊呗
[06:27.71]我就说那就晚上陈晓卿老师保密
[06:30.56]先不说晚上意外出现跟大家做一个小彩蛋
[06:34.64]后来这个直播刚一开始的时候周轶君老师进来了
[06:39.11]没有人跟我们说过周轶君老师要来他就举手说要回答问题就想发言
[06:44.00]然后我就把周丽君老师请上来
[06:45.83]结果他们四个就开始了一场线上圆桌派那天晚上
[06:49.82]
[06:50.45]那个房间最高的时候应该2000多人的关注
[06:53.87]也是那天晚上的中文顶留房间
[06:56.24]然后后来就到了
[06:57.59]刚才超哥你扣完字都沉迷的那个什么两岸三地
[07:01.37]这几天的事情
[07:02.54]因为这个club house
[07:03.98]现在目前他只有苹果端可以有这个APP 可以下载可以使用
[07:09.74]所以所有的安卓用户是用不到这个软件的
[07:12.98]
[07:13.53]这也是为什么我们在讨论的热火朝天的时候
[07:16.23]星光老师一脸茫然
[07:17.61]
[07:18.66]呵呵
[07:19.50]因为星光老师现在用的是安卓手机并无法加入我们这个APP 有点遗憾
[07:25.38]所以我们今天就特别为星光老师设置了一个环节啊
[07:30.72]我们想要争夺一下星光老师怎么个争夺法呢
[07:35.49]就是我跟你扣我是大一我跟你扣组成了一个大泥巴
[07:38.70]对我们要说clubhouse 的优点
[07:41.91]超哥和丸子组成了一个鸽子
[07:44.46]对他们要来吐槽clubhouse 的缺点
[07:47.25]
[07:47.78]最后我们会请星光老师决定啊
[07:50.21]如果他有一个苹果手机的话
[07:52.88]他要不要加入clubhouse 这个如果有点意思
[07:57.08]我决定你们四个人先给我众筹一台苹果手机
[07:59.93]你把我的点说了我就准备了一个点说吐槽的原因就是你还得买苹果手机
[08:05.12]你还把我的店赔了我拒绝了这把结束了我们
[08:09.41]我和王子认输
[08:11.21]呵呵
[08:12.80]
[08:13.97]那我们就先从你扣来讲吧
[08:16.70]我们轮流说这个club house 的优点
[08:18.98]呃
[08:19.31]我先说
[08:19.88]一个就是我觉得磕炮最吸引我的地方是它的自由度以及非常开放
[08:25.55]那对于我来说呢
[08:26.75]它是创造了一个所谓脱离了呃
[08:29.69]政治正确的
[08:30.53]这样的一个空间
[08:32.03]就是给了随便说话一定的土壤
[08:34.31]就是在这种土壤之下呢
[08:35.81]我们可以听到一些不一样的声音就至少这一点来说
[08:40.04]我觉得现在大部分国内主流的这种社交媒体APP 是做不到的那就是说在这样的环境下
[08:46.85]其实可以呃
[08:48.02]拓展自己的视野
[08:49.19]还有一些认知的边界对我们来说是一个比较好的机会
[08:53.09]
[08:53.60]呃
[08:53.99]我随便举一个例子啊
[08:55.19]比如说前几天我上了那个杨毅老师的车去听了一些关于LGBTQ 的这个话题就是我觉得大家在这种场域下其实很真实的在分享着自己的一些困扰也会去谈论一些在传统语境下被认定为是很私密
[09:12.29]甚至是有一些禁忌的话题就比方说他有一对这个同性couple
[09:17.75]他会讲到自己
[09:19.28]嗯
[09:19.76]就是待遇上的一些困扰吗
[09:21.50]然后有个朋友他在说他跟他的这个男朋友其实已经决定组建一个家庭
[09:26.96]但是从他们的角度上来说
[09:28.58]他们会觉得如果小孩是用这种代孕的方式
[09:32.51]呃
[09:33.17]可能会给小孩以后造成更大的困扰
[09:35.54]因为首先作为这种同性coco 的小孩
[09:38.15]他在国内已经要面临一定的挑战
[09:40.73]呃
[09:41.12]那么他们就会希望用领养的这种方式让她看上去好像淡化了一些这种世俗的敌意吧
[09:47.63]
[09:48.24]这个角度就是我作为一个怎么讲
[09:50.79]作为一个outsider 是我不会去考虑的
[09:54.03]那么这个限制可能是来源于我自己的取向或者是事业
[09:57.87]所以我觉得从一个outsider 的角度能够听到一些处于真正处于这种立场的人去表达他们的一些东西
[10:04.68]对我来说是呃很珍贵的机会
[10:07.62]因为大家都知道
[10:08.64]其实中国的这个表达环境都我们都是在墙后面的人吗
[10:12.51]那就是说主流的声音会越来越主流
[10:15.33]然后非主流的声音就会越来越被边缘化
[10:18.45]那么我会觉得这个世界是需要不同的声音来中和的就是我会推荐科pass 的一个原因吧
[10:23.82]嗯
[10:24.45]我开始用打辩论的思维来考虑这件事了啊
[10:27.36]就是依靠开始颤抖哆哆嗦嗦
[10:29.79]我就上线了
[10:30.72]我把这个当成是你们队的一个第一个论点就是你认为在club house 给你构建了一个是一个更加言论自由的环境
[10:40.08]所以他吸引你对吧
[10:42.54]这个可以当做你们的论点呐
[10:44.10]我有一个问题就在于说
[10:46.26]也许对于你而言可以进到一个讨论同性恋LGBT 话题的room 里面去听他们的话
[10:55.14]但很有可能
[10:56.40]如果这个rom 讨论的话题超出了你所能接受的范围和点你是否就不再接受这种言论自由的
[11:04.59]
[11:05.12]环境呢
[11:05.84]或者说你是不是就认为这种言论自由不是扩展你的认知边界
[11:09.74]而是侵入了你的认知边界
[11:11.60]我是会觉得所有的侵犯其实都是一种扩展
[11:14.96]因为人我我自己觉得啊
[11:17.75]就是你如果是要成长的话
[11:19.25]其实你是需要不同的去交互
[11:21.44]你是需要这种呃信息的去对治的
[11:24.95]哪怕在当下你可能不能接受你会觉得诶
[11:27.77]原来这个世界存在一些这样的观点就是凡是存在即合理
[11:31.94]如果他打破了你的认知边界
[11:33.98]那不是一件很好的事情吗
[11:35.57]但是如果你能在这样的环境下更加维护自己的立场
[11:38.51]其实对于自己来说也是一种成长
[11:40.55]就是你能够像不同的就是你的敌对立场say no 的一种能力吧
[11:45.95]嗯
[11:46.61]明白
[11:47.41]嗯
[11:48.28]来
[11:48.49]这样我们接下来说说club house 的一个缺点
[11:50.71]请鸽子队派出一名代表来来丸子
[11:53.44]先说哎
[11:54.43]我可太想说了就说自由这个点我昨天准备的第一个就是
[11:59.47]
[12:00.36]打正方的点就是自由
[12:02.31]
[12:02.94]因为我觉得说自由
[12:05.16]他固然是呃
[12:07.41]有现实存在
[12:09.03]
[12:09.75]但是
[12:10.38]
[12:11.06]这不是clubhouse 独有的
[12:12.89]
[12:13.79]你我去上Youtube 也可以啊
[12:15.83]
[12:16.40]嗯
[12:16.94]我去上Instagram Twitter 都可以啊
[12:20.03]对吧
[12:20.66]这只是一个说全球范围的视野
[12:23.90]但他我不一定要通过clubhouse 去获得嗯
[12:27.32]
[12:27.83]与此同时
[12:29.42]我觉得clubhouse 会给我带来一种虚无的自由和快感
[12:34.43]
[12:35.72]就是像尼克说的我一我这几天一直特别上头
[12:39.68]但是
[12:40.16]
[12:40.98]他给我的是一种新鲜的刺激会让我觉得让我觉得我很自由
[12:46.98]让我觉得我获得了很多新鲜的观点
[12:51.75]但是你把手机1 B
[12:54.00]你真的记住了什么东西吗
[12:56.13]这个东西这个软件真的给你带来了不一样的视野吗
[12:59.73]
[13:00.50]很难讲
[13:01.19]
[13:01.79]如果说我想达到这个效果
[13:03.86]我不如去油管上面去看视频
[13:06.32]我想去看关于LGBTQ 的人的发言
[13:09.41]他们的生活是怎么过的完全肯定也会有人把这个做成视频来给你讲解它的过程会更加的present able
[13:19.37]它会更加的嗯
[13:21.65]就是让你有时间去回味和沉淀
[13:23.96]是一个更加完整的故事
[13:25.28]而不是像clubhouse 那样一个碎片化的
[13:28.61]可能语无伦次的表达
[13:30.44]我可以回忆一下这个点嘛
[13:31.91]就是你说的关于Youtube 关于Taylor in sta gram 的差别起来了
[13:36.71]我就有了昨天咱那个两岸三地群的感觉就有一个人说我得回应一下我是台湾女生然后另一个说
[13:44.33]然后这一天我我想说我是大陆男生
[13:47.21]然后特别悲伤的说
[13:49.10]我今天为了争夺星光老师
[13:50.90]我豁出去了
[13:51.95]
[13:53.39]就是我跟你说说这个couples 跟你刚刚说的这些呃
[13:58.19]Youtube 也好
[13:58.94]Twitter 也好
[13:59.60]Instagram 也好的差别
[14:01.16]就是你刚刚说的这些软件固然他可以有你说的那些很广阔的信息也有一定的自由度
[14:07.40]但是这些软件呢
[14:08.93]实际上你作为信息接收者
[14:11.27]比如说你当下看一个Youtube 的视频
[14:13.34]你特别想参与一个话题
[14:14.96]在这种场景下你可能觉得哎这个Youtube 我接收到一些信息
[14:18.77]或者他说的东西
[14:19.58]我不认可你能做的事情
[14:21.44]其实有三种
[14:22.52]第一种是闭嘴
[14:23.93]第二种是评论
[14:25.64]第三种是发私信
[14:27.32]但凡你要有交流的欲望
[14:29.39]你只有这三种途径
[14:30.95]但是呢
[14:31.64]这是非常被动的
[14:32.90]因为你跟这个表达者她回不回你的微信回不回你的评论回复你的私信你是完全没有主动权的
[14:39.62]所以他这种其实是一个单向的输出
[14:41.66]你是不是一个交互性的输出
[14:43.58]然后第二点就是你说到的这个呃就是如果你想知道LGBTQ 你就去搜LGBTQ 的话题
[14:50.96]那是因为你对LGBTQ 有兴趣你是一个定向的数呃
[14:55.04]Search 对不对
[14:56.33]但是世界上有很多很多是我们不知道的事情
[14:59.09]就像我说每个人都是有
[15:00.84]局限性的那么你在局限性之外
[15:03.03]其实是有很多信息会像你被动地砸来
[15:05.97]然后你去接收到这些信息之后
[15:07.83]你才知道哦
[15:08.67]原来这个世界上还有我不清楚的那些东西
[15:11.31]原来这些对我来说是新的是我有新鲜感
[15:14.76]想要知道有好奇心的一些一些话题
[15:17.40]但这些东西其实你在你刚刚说的这些什么Youtube Twitter 上你是完全没有办法看到DD 我可以回应吗
[15:24.60]我会特别简短
[15:26.16]我想说两个点
[15:27.12]第一个我刚刚那个回应是针对他说的自由就是他刚刚说他其实讲到了下一个论点
[15:34.77]所以这个如果他讲下一个论点的时候
[15:37.29]我会救下一个论点的回应我
[15:38.91]我会一个一个点来回应
[15:41.01]然后第二点就是他刚刚讲的那两个点
[15:43.32]
[15:43.89]一个是有交互性对吧
[15:45.87]一个是那个关于你
[15:48.36]呃
[15:48.84]其实你讲的是信息茧房就是说我可能有一些东西我自己不知道
[15:53.52]然后我想要接收被动的信息呃
[15:56.37]但是这个呢是比如说你可以去广场啊
[15:58.95]
[15:59.85]就是Youtube 上不是会有类似于你发现之类的吗
[16:03.24]可是那个是根据你的兴趣点来推送的就是为什么我还是要回到你说你刚刚回应我自由我的意思就是
[16:09.75]你通过Youtube 这种自由不是真正的自由
[16:12.36]因为是根据你个人的局限性
[16:14.55]他给你的推送或者是你去做一些search 是这是你局限性里面的自由你懂吗
[16:20.37]他不是一个广阔就是全世界范围内的一种自由
[16:23.88]不是你讲的是两个事儿
[16:25.98]你说的一个是全世界是指说地狱或者说软件范围内就是特别是中外的思维范围内的自由
[16:35.13]那全世界的思维的自由
[16:37.11]我在那个Youtube 上也是可以看到
[16:39.48]但是你说的是信息茧房和算法的自由
[16:42.54]就是我如何逃脱算法去看到更多的信息
[16:46.70]你如果说你觉得卡POS 你觉得可以逃脱
[16:49.43]但是你是通过你认识的人
[16:51.71]
[16:52.64]但是你认识的人本身也是有局限不是啊
[16:55.46]我不是通过我认识的人就是follow 的人
[16:57.65]不是的
[16:58.10]在你进去第一页的时候它会有一个叫做interest
[17:01.43]然后你可以就是呃去不同的这个群组里面去探索
[17:05.99]在Youtube 上我也可以点不同的interest 环节了这个环节是大老师设想的对不对
[17:14.84]请多来一些这样的活动
[17:16.40]我跟你说这个环节结束了之后所有的台
[17:18.83]该散的已经散了
[17:20.63]就是戴老师就想看我们两个这样白头对我们就是我
[17:24.86]我们跟所有人串台都组织了大老师都精心策划了这么一个battle 环节
[17:30.35]我们就是想说
[17:31.55]通过我们跟大家串台把所有的博客都打散
[17:34.64]这样我们就能永远屹立在就能闯街
[17:38.72]
[17:40.58]这是双方的呃
[17:41.90]第一个论点
[17:42.89]我觉得是这样的
[17:43.85]嗯
[17:44.39]刚刚我其实提问了支持的这一
[17:47.00]比方说
[17:47.57]其实这上面是有言论自由的大环境和大空间的可以在里面去进行挑选
[17:52.10]然后反方
[17:52.88]同时对这个论点提出了一个质疑就是这样的言论自由
[17:56.90]实际上是虚假的是一种呃
[18:00.26]藏在
[18:00.98]
[18:01.66]表面之下的假的言论自由
[18:04.93]但问题在就在于说这种这些工具的出现
[18:09.31]他是否让更多想要表达的人
[18:13.12]有了表达的
[18:14.29]
[18:15.14]机会以及他是否筛选出了那些真正有表达能力的人
[18:21.20]让他们站在这个场域内有表达的机会
[18:24.26]我觉得这两个问题是对这个支持方的回答啊
[18:27.62]大一
[18:28.34]那我们第一幢先到这儿啊
[18:29.99]接下来进入第二幢还是由我们来先提出一个优点
[18:35.18]接着相关的问题
[18:36.41]是否说这上面确实是有高质量的交流
[18:39.77]他是否提出了值得倾听的观点
[18:43.10]以及他是否是一个比较好的说话环境
[18:46.94]我觉得这是我接下来要说的一个优点之一
[18:50.24]我觉得clubhouse 上面是一个大型的好好说话的平台
[18:53.78]嗯
[18:54.75]这个平台为什么现在这么多人在使用他喜欢他甚至说对他成瘾就是因为好好说话这件事情对于我们现在的中文语境里面已经是一个非常奢侈的事情了
[19:09.09]
[19:09.67]我们所有人在社交媒体上面在网络上面我们变得越来越不敢去表达自己的观点不敢去讲述自己的故事不敢去分享自己的经历就是因为害怕
[19:22.90]害怕被那些
[19:24.22]
[19:24.74]不知道哪里来的杠精怼
[19:26.36]害怕自己的隐私被泄露
[19:28.43]害怕政治不正确
[19:30.38]或者是某些观点说出来危险
[19:32.69]
[19:33.62]就因为这些种种原因导致我们已经好久没有一个能平等交流
[19:40.37]好好聊天儿的环境了
[19:42.74]所以我用clubhouse 这几天我也听大家的聊天
[19:47.21]然后有的时候我们也组建一个room
[19:49.55]自己去聊
[19:50.33]我发现在上面
[19:51.35]大家真的是在认真的理性的去交流问题
[19:55.54]这种能力已经在很多人身上丧失掉了
[19:59.41]然后第二个问题
[20:00.52]就是说它上面有没有筛选出来一些真正会表达的人觉得这个分两方面第一方面就是当那些非常会表达的人进入到这个平台的时候
[20:10.18]他自然会产生一定的聚集效应
[20:13.03]比如说梁文道
[20:13.78]比如说马家辉
[20:14.50]比如说周轶君这些人
[20:16.00]
[20:16.53]他们在这个rom 里面第一次进行聊天的时候就会涌进来
[20:20.64]很多人来听他们聊天
[20:21.90]并且传播到微博上
[20:23.76]在朋友圈里发截图说啊
[20:25.62]线上圆桌派又聚集了大家很开心
[20:28.35]这种喜悦
[20:29.19]我觉得是这个产品带给我们的别的产品带不来的
[20:32.43]他不是我录了一集圆桌派放到Youtube 上放到优酷上面
[20:36.72]大家看完之后的喜悦
[20:38.28]那是不一样的
[20:39.30]然后再说第二点就是说他没有筛选出一些素人
[20:42.90]这个也是有的就比如说霹雳
[20:45.06]这两天每天晚上他会建一个吃饭的群就好好吃饭
[20:48.90]今晚吃点啥
[20:49.62]这么一个群
[20:50.40]呃我
[20:51.33]我本身对这个话题我是完全的不在行
[20:54.18]我也不了解
[20:55.02]但是
[20:55.47]
[20:56.10]他开了那个room 之后
[20:57.66]经常会有比如说澳大利亚的一个西安的小伙儿就会上来举手发言说哦
[21:03.03]我们这边儿会做什么什么什么吃的
[21:05.67]然后一个新疆的一个姑娘会说他很懂吃的
[21:08.28]他会说这个食材怎么样
[21:09.36]那个怎么样
[21:09.90]好多食材我都没听过
[21:11.13]
[21:11.74]但是他说的就很好
[21:13.24]我觉得这种机会这种room 让我认识到了哦
[21:16.75]原来大家这么会表达呀
[21:18.94]原来大家以前都藏着掖着呢
[21:21.79]这是我觉得这个好好说话的大型好说话的平台给我的感觉
[21:26.56]嗯
[21:27.43]反方
[21:27.85]超哥
[21:28.63]我其实那个我也没有什么特别特别sharp 的反对意见
[21:33.13]呃
[21:33.55]我一直就是认为工具的这个倾向性都是为零
[21:37.60]关键是看什么人在使用它
[21:39.76]然后什么人在上面说话我所以我基于这个呢我我对大一的观点做一些回应第一个呢
[21:48.01]就是我们会觉得说为什么大家呢
[21:50.02]说的如讨论的氛围非常nice
[21:52.42]很少有烈气
[21:53.83]我觉得是因为第一个这个现象是因为可能我们现在去的圈层
[21:58.93]他是邀请制
[21:59.98]这个club house 都是邀请制呃
[22:02.32]而且我们这些上去的去的房间也都是中文
[22:05.95]台湾就是整个华语地区更多你想大陆的人上去还需要
[22:12.13]Appstore 账户还得九美版的appstore 账户
[22:15.43]然后还有各种各样的东西
[22:17.20]它其实就变相的筛选出了一些高学历
[22:20.38]或者是受过更多教育的人上去
[22:23.08]你是通过你follow 的人发给你的邀请码才聚到一起的
[22:27.91]也基本上其实就是是一个精英的圈层
[22:31.00]现在来说在上面那这些人说话毕竟是更礼貌
[22:34.99]更客气的
[22:36.07]所以他听起来会比较nice 氛围比较好
[22:38.98]然后所以呢
[22:39.88]我就有一个担忧我我不知道
[22:42.31]比如说如果这个邀请制没有了
[22:44.92]然后变成了好多
[22:46.27]像知乎啊或者豆瓣都有这个问题就是当他不是在一个圈层里面
[22:50.65]他出圈了更多更更更更多种的人上来之后会不会这个氛围就消失了
[22:56.77]这个是我不确定的
[22:57.94]
[22:58.48]对
[22:59.05]然后第二个呢
[23:00.13]我想说的就是因为我昨天在那个群里观察吗
[23:02.98]这其实就是说好好说话这个事儿
[23:05.35]我也是有一个担忧
[23:06.91]因为昨天那个群我就上了那个群之后我发了个吉克
[23:10.78]我说本来那个群的名字叫所有人问所有人两岸三地青年的交流
[23:16.96]结果我进去听了一会儿
[23:18.64]我还挺遗憾的
[23:20.29]因为我我本来说说这个在这个平台终于提供了一个机会
[23:24.34]大家拆掉了墙
[23:25.54]
[23:26.17]因为我们在在墙的阻隔之下
[23:28.48]无论是墙里边儿人还是墙外边的人看到的都是碎片化的
[23:32.38]或者是经过修剪裁切
[23:35.41]希望你看到这些消息
[23:37.36]我说如果没有墙之后
[23:38.80]大家是不是能把这个墙破除之后能够真正的呃
[23:43.12]特别real 的呃
[23:44.59]那个问对方一些问题讨教一些问题
[23:47.11]问问他们是不是真的是这样
[23:49.45]结果全程过程中都没有
[23:51.67]
[23:52.27]就是就是
[23:52.96]基本上上来的发言都是三段论就就刚才那个妮蔻和完子的he he 星光
[23:59.38]刚才上面内一幢基本上就跟club house 的那个情形一样
[24:03.88]就是至少我听那三个小时
[24:05.92]大家都是一方在阐述观点
[24:07.84]另一方在驳斥观点
[24:09.37]然后感觉好像也没有在聊天儿就好像都是打着这个沟通的旗号
[24:14.44]在辩论
[24:15.46]然后我就想说哎呀
[24:16.48]这个也太遗憾了
[24:17.92]本来是说我们有一次聆听彼此的机会
[24:21.40]结果又变成了使劲要说服对方在交对方
[24:25.03]然后有几个话题有几个点
[24:27.40]我记得特别深刻就是大家前一段都在好像试图在交对方
[24:32.32]你怎么样
[24:33.16]看新闻才是对的怎么样
[24:35.38]看到的东西才是真相
[24:37.24]真正的历史是什么什么叫民主什么叫自由
[24:40.72]感觉互相在提示对方
[24:42.82]然后对我就觉得听着就觉得特别遗憾
[24:45.55]第二个遗憾的是说
[24:46.93]
[24:47.48]也没有人提问
[24:49.28]这都是在有一个人举手上来表达一下观点
[24:51.95]然后第二个遗憾就是我一直认为说clubhouse 这个房间应该是个去中心化的就是所有人都能上来说话
[24:59.84]但是因为说话这件事儿
[25:01.58]势必是有门槛的
[25:03.53]所以你就会发现真正在说话或者那些被听见的声音还是这些更具有表达技巧
[25:10.49]更具有表达能力的人
[25:12.44]他的声音会被更多人喜欢被更多人听见我昨天在那个房间里有特别明显的一个感觉里边有两个老师一个好像是一个姓林的老师
[25:22.88]我看他的简历
[25:23.87]他当时是阿里巴巴的被马云请去的一个讲师对
[25:28.22]然后对他还是马云的一个咨询顾问吗
[25:31.43]大概是这样就当时这个老师在说话的时候
[25:34.10]所有人都在屏气凝神地听
[25:36.62]然后中间有一些台湾的男生台湾的女生因为说话语速再被慢
[25:41.27]然后声音有点小
[25:42.95]然后就被疯狂被打断
[25:44.93]然后没有人听见他说什么
[25:46.73]然后这个时候我就
[25:47.78]觉得特别可惜
[25:49.16]所以这就为什么这么多播客圈子的人会成为现在这个club house 的主力者
[25:56.81]主要支持者
[25:57.92]因为整个博客圈子的人
[25:59.39]就是那些有观点会表达观点很流畅
[26:02.69]而是说话会吸引人会被人喜欢的人
[26:05.12]所以我对club house 的
[26:07.34]我觉得他是个好产品很简洁
[26:09.23]但是他似乎没有解决旧的问题
[26:12.05]大家之所以这么火
[26:13.22]我是觉得它的运营手段
[26:15.11]包括他的整个产品的设计是很棒的很值得大家去学习
[26:19.28]所以很多产品经理在上面吗
[26:21.02]对对我觉得这上去挺爽
[26:23.03]但是我估计就是基本上跟上播客节目串台是一个效果
[26:26.87]我就是这么觉得呢大衣
[26:29.76]我就很简单的回应超过刚才说的两个点
[26:32.37]第一个是碎片化
[26:33.24]这个事情我就说一句话
[26:35.10]花朵的碎片也是春天
[26:37.23]这是第一个第二个点就是说去中心化这个事情去中心化
[26:41.91]这个事情
[26:42.45]我举个例子
[26:43.26]霹雳他们昨天晚上建立的吃饭的那个群聊着聊着马家辉进来了马家辉进来之后大家很开心啊
[26:50.76]说哎
[26:51.00]马老师来了
[26:51.48]要不要上来聊两句
[26:52.41]然后把老师请上来
[26:53.58]然后马老师来了就也很平等的
[26:55.74]再跟大家聊说
[26:56.43]哎
[26:56.73]你们大家晚上吃什么呀
[26:58.14]然后你们刚才说的那个什么煮鸡蛋
[27:00.00]那些事情
[27:00.36]我很好奇鸡蛋的头和尾
[27:02.04]你们是怎么分的
[27:03.03]然后大家就哈哈大笑说妈妈你连这个都不知道
[27:06.12]然后大家就开始跟他讲说鸡蛋怎么分啊
[27:08.34]然后怎么做饭呢
[27:09.45]然后他说哦
[27:10.11]知道了
[27:10.47]知道了
[27:10.77]然后他就说那你们继续聊我就退下去了
[27:13.47]然后其他人在仍旧在继续的好好聊天儿
[27:17.04]我觉得这个氛围很好
[27:19.05]你看到了一个原来我们认为中心的人来了
[27:23.52]不影响你的表达
[27:24.72]那这个人如果愿意跟大家一起聊天
[27:26.76]我们也是平等的交流
[27:28.05]也可以互相开玩笑
[27:30.00]也可以互相给对方答疑解惑
[27:32.85]让他走了之后大家继续聊天儿不会因为因为他走了
[27:36.51]所有人都不聊了或者所有人走了或者怎么样
[27:39.09]我觉得这是一个平等交流的案例吧
[27:41.85]嗯嗯
[27:42.78]哎
[27:43.44]针对这个问题
[27:44.43]我想说一下
[27:45.51]我觉得就是这就是我为什么说中心化的原因就之所以会马老师上来跟大家寒暄几句就走了
[27:52.68]主要是我认为还是因为马老师本身特别他自己是一个非常善于沟通
[27:58.20]他非常适合知道在这个场合要做什么的人
[28:01.50]所以他上来再提问问问题
[28:03.30]然后把主场让给年轻人
[28:05.16]包括我们在那个两岸三地那个群里边突然间有人发现说道长来了说梁文道也来了
[28:10.47]我估计所有人都想请道长上来发言几句
[28:13.26]但是道长非常知趣的就退下去了
[28:15.57]也是丝毫没有举手
[28:17.43]所以我真的就是觉得这些人很厉害呃
[28:20.64]所以才造成这个这个房间的氛围
[28:22.98]我在那个房
[28:23.78]这里面听过好几个人
[28:25.25]
[28:25.82]他就是这样上来之后就是所有的自我介绍就是我觉得说自我介绍这个事情其实是为了让大家熟悉你
[28:33.65]结果自我介绍就变成了他的暗含台词就是我更有资格跟你们说这句话我说的话更有权威
[28:40.37]所以当然这个不是工具的错了
[28:42.65]只是说就是你大家在房间里边可能会遇到这种情况
[28:46.16]这就是当然什么工具上都有这类型的人没关系
[28:49.82]但是我只是说那clubhouse 并没有解决说这个过去这些问题就并没有他因为提供一个工具
[28:56.84]让大家更会沟通更好的沟通
[28:59.36]更更提升了沟通能力
[29:00.92]这就是我的想法
[29:02.15]嗯
[29:02.54]明白
[29:02.99]嗯你扣
[29:04.50]我其实反而倒会觉得其实club 是一个相对来说去中心化的一个场景
[29:10.17]比如说那天晚上圆桌派的这个讨论呃
[29:13.65]你像我们平时看到的
[29:14.88]不管是influence 有影响力的人或者是名人
[29:17.94]其实他们发一些微博也好去做一些公关的言论也好
[29:21.51]多少是经过了精修或者是裁剪
[29:24.54]不管是语言上的精修或者是一些后期上的制作
[29:28.11]但是在这样的场域里面
[29:29.49]你发现因为是一个即时对话的场景
[29:32.49]所以它很多包装就被呃
[29:36.69]怎么说
[29:37.11]被人为的拿掉了
[29:38.25]所以这一层包装纸来说
[29:39.66]对我来说比较薄的我反而能够看到这些所谓的名人一些比较真实的一些状态吧
[29:45.30]这是我那天晚上在圆桌派的那个房间里面的一些感受
[29:49.23]嗯嗯
[29:50.31]OK
[29:51.09]双方还有补充吗
[29:52.26]没有补充我我说几个点啊
[29:54.42]就是因为我是一个不因为我是一个没有用过club house 的人
[29:59.43]所以听你们两方的这个观点我有点像看奇葩说的那些听众先听完正方
[30:04.35]然后头
[30:04.90]然后被正方拉过去
[30:05.89]然后反方反方反方拉
[30:07.75]过去就是一个非常摇摆的墙头草对
[30:10.39]但是我在这个过程当中我自己也就是你们双方给我的东西有几个启发的点我在这说出来
[30:16.75]这并不是我
[30:17.44]我就是我想要反驳你们
[30:19.30]而只是我为你们起发掉的点啊
[30:21.25]就第一个点就是呃
[30:22.99]Cole 这件事情
[30:24.37]其实他在每一个平台的发展过程当中Co l 都会或多或少地起到一些作用
[30:29.86]但是从你们的叙述中
[30:31.72]我发现这个作用在club house
[30:33.88]现现阶段的这个平台里面他其实表现出了两种面向第一个面向是有些人就是奔着coco 来的
[30:41.02]比如说我办一个圆桌派的东西
[30:43.48]我把马家辉梁文道写在了我的父母的那个名字上那有很多人可能就奔着他们俩来的就想听听他们俩到底在说啥
[30:51.10]我也不想发言
[30:52.03]我就只是想听这是一种人
[30:54.07]但是另外一个面向也表现出来的就是刚刚超哥所说到的就是嗯
[30:58.42]
[30:58.93]马家辉
[30:59.41]难道他们进到一个房间里来之后大家发现他们来了很高兴
[31:03.13]然后请他们来说两句说完
[31:04.82]就走了
[31:05.33]然后不影响我们继续在这里边聊这个也是新我的一个点吧
[31:10.31]如果说我要去用的话对这是第一个我想说的第二个我想说的就是我们可以去看一下就是clubhouse 最开始的时候在硅谷兴起来他的创始人
[31:19.70]其实他想做一个什么样的产品
[31:22.04]他最想做的产品就是把线下的沙龙式的那种讨论的环境搬到线上来
[31:26.72]因为疫情的原因
[31:27.68]线下很多东西办不了了
[31:29.18]于是我们把它搬上来
[31:30.68]那这个时候同样也会有两个方向的思考
[31:33.92]第一个思考是我们中国人其实是不太善于办这种线下的沙龙或者说不太善于办那种西方式的线下沙龙的我们办的沙龙都是什么是发布会
[31:45.17]是为了宣传我的产品
[31:47.09]或者为了宣传我的一个东西办一个手机发布会
[31:49.79]对吧
[31:50.54]老罗
[31:51.14]然后他在上面自己去搜喽
[31:53.30]自己去讲或者是请轮番在不同的环节
[31:56.90]请一些人来讲讲的都是我们公司的好
[31:59.96]或者是我想需要宣传出去的东西
[32:02.39]我想要灌输给你的东西
[32:03.98]这是他的目的
[32:05.11]那另外一个目的是说或者说比如说更像西方的沙龙是我们办的一些读书会
[32:10.81]我们经常参加一些读书会
[32:12.13]请作者来
[32:12.79]然后大家几百人在一个小的场域里面大家进行交流
[32:16.75]但是我们要发现这种交流也往往是单向度的就是作者上面在几个人说
[32:22.42]然后最后留给大家一个提问的环节
[32:24.70]我可以在提问的环节里面有几个观众跟作者去交流去提问
[32:28.09]对吧
[32:28.30]或者是电影发布会
[32:29.59]那我们知道在中国很少办的一种方式
[32:32.83]就是西方我们看过的
[32:34.60]在电影里那种方式就是每个人拿一杯香槟
[32:37.15]然后大家在一个大的广场里面去自由的去跟大家去交流
[32:41.47]说我今天先跟你搜索两句
[32:43.30]我跟你聊两句
[32:44.02]对吧
[32:44.26]
[32:44.82]在很多那个专业名词里面还有这种所谓的社交叫什么
[32:48.54]社交动物还是叫什么交际花之类的都是其实都是苗苗写在这种场域里面能够游刃自如的这么一种人
[32:55.68]那我们就想说好OK
[32:57.84]那clubhouse 最开始他其实是想模仿线下的这种场景
[33:01.65]他在线上他是否现在达成了这个目标
[33:04.53]他是否模仿了这个场景
[33:06.03]我觉得从你们的叙述当中
[33:07.53]我觉得嗯
[33:08.58]
[33:09.16]某种程度上他模仿了
[33:11.26]但某种程度上他做的还不够做的还不够的点就在于
[33:14.98]有些人他单纯就是想来听的他
[33:17.71]如果是单纯想来听的人
[33:19.66]那他更适合的可能是中国的那种房间
[33:21.91]他去参加一个发布会
[33:22.99]我只看别人说我不听我不
[33:24.79]我不说
[33:25.45]然后如果是也想自己参与的人
[33:28.66]那更可能的是那种西方式的交际的场合
[33:32.41]我觉得一个特别好的我刚才在说这段话的过程当中
[33:35.92]我想到了一个点就是我们有时候在看很多综艺
[33:38.86]比如在看奇葩说激发起自己的表达欲望
[33:41.68]
[33:42.34]就比如正方
[33:43.72]说完之后我我马上我想说我想反驳正方
[33:46.69]或者我想补充正方的说法
[33:48.49]但这个时候电视里并没有一个话筒递到我嘴
[33:51.26]嘴边说
[33:51.83]哎你来
[33:52.73]但clubhouse 完成了这么一个动作
[33:54.41]我可以通过举手的方式去表达我的观点
[33:56.96]但这还同样有一个问题扣back 回第一个点就是我是否是一个有表达能力和表达欲望的人
[34:03.98]假设我本身就不是这么一个人呐
[34:06.53]
[34:07.26]你你即使给我提供了这个场域
[34:09.33]我也不会去说话
[34:10.26]我只是愿意去听而已
[34:11.67]对这个是你们刚才第二轮的讨论中
[34:14.19]给我的一些点
[34:14.91]
[34:15.50]好
[34:15.98]那我们第三轮还是正方先开始你扣
[34:18.77]
[34:20.16]就接着刚刚星光讲到的那个那个问题
[34:23.25]我来介绍一下我的周四是怎么度过的
[34:25.56]就是我最上瘾的那天ke pass 我是周三注册的
[34:29.70]然后今天我们录音的是周六的早上周四呢
[34:33.00]早上大概在八点到十点的时候
[34:35.46]我在美国的一个room 里面听一帮rapper 在freestyle 就他这个freestyle 是怎么呢
[34:41.37]就是有一个应该是rap 界的一个大佬吧
[34:43.71]然后在上面他就做了这个host
[34:45.87]然后一些无名的rappers 就会上这个圆桌这个大佬就说那今天我们给你一个话题
[34:51.81]然后如果你们这些人有愿意来battle 的
[34:54.54]然后就来battle
[34:55.50]然后有一个这个可能小rapper 就上来一顿
[34:58.56]然后后来旁边就有人出来challenge
[35:00.69]他就出来battle 他所以我觉得在这种环境下其实是实现了刚刚星光老师说的你所谓的这种线下的沙龙把它搬到线上的这样的一个转换
[35:11.73]只是说这种转换可能在中国的领域
[35:14.58]他暂时还没有实现
[35:16.26]
[35:16.85]然后呢
[35:17.93]周四的晚上我又进了台湾区台湾区他们在干什么呢
[35:22.46]就是有一帮比较有名的这种呃
[35:24.95]台湾的ABC
[35:26.33]然后他们就带了一群台湾的网红以及就是底下有很多很漂亮的那种
[35:31.04]正梅他们校正没就是把非诚勿扰搬上了线上就这些台湾的ABC 呢
[35:36.95]他们会跟底下这种长得很漂亮的女生说他说今天我们的目的就是想要帮大家就是配对
[35:42.86]那么
[35:43.16]如果底下有女生
[35:44.24]你觉得自己还不错的话
[35:45.47]你们可以上来呃来介绍自己然后比如说你在哪里啊
[35:49.16]你有什么样的兴趣爱好啊
[35:50.51]或者是你对于呃对方的这种要求大概是什么样子的
[35:54.08]然后底下如果有男生有兴趣的话他可以上来去做两分钟的pitch 其实就很像我们当年非诚勿扰的这种方式
[36:01.07]然后这个男生的目的就是要把这个女生约出去两分钟结束之后
[36:05.36]能不能约出去完全就看你自己
[36:07.13]如果没有约出去那马上就换下一组
[36:09.53]所以我觉得这个也是一些比较有新意的玩法
[36:12.80]然后到当天晚上的11 点钟呢
[36:15.20]又有另外一个台湾剧的房间他们
[36:17.22]在干什么呢
[36:17.85]就是有一帮那种打游戏的兄弟们
[36:20.46]然后他们开了一个端游的房间
[36:22.89]那个hosts
[36:23.46]它就是作为一个解说员在帮底下所有的listen ers 做现场的解说所有打游戏的人
[36:28.89]他们都是不开麦的
[36:30.45]所以就是给我一种感觉就是呃
[36:33.30]大陆现有的这些房间其实玩法还是比较单一
[36:37.05]就是我看到的比较多的三种
[36:39.06]一个是刚刚那个大老师说的就是比较casual 的
[36:42.63]比如说你跟霹雳他们会开的这种什么
[36:44.88]今晚吃什么
[36:45.90]然后还有一种就是比较限制级的
[36:48.84]嗯
[36:49.56]聊一些平时在传统的这个环境下
[36:51.99]我们没有办法聊的话题
[36:53.58]还有一种就是像刚刚超哥讲的会聊一些很形而上
[36:57.90]以及需要强输出的这三类的话题
[37:00.54]但其实在外面的一些房间有很多多种多样的玩法试试去值得大家去探索的
[37:07.71]然后也的确是实现了刚刚星光老师的这个疑问
[37:10.89]是不是科pass 实现了
[37:12.75]把线下转化为线上
[37:14.73]其实我对这件事情的答案
[37:16.20]我觉得是的他
[37:17.26]它是实现了嗯
[37:19.03]反方
[37:19.48]有没有什么要说的
[37:21.16]嗯
[37:21.55]
[37:22.86]呃
[37:23.16]我觉得呢扣他刚刚讲的其实挺挺有
[37:27.93]
[37:28.67]观察点的
[37:29.81]而且这也是大家其实上头的理由
[37:32.66]但是我想说的是
[37:34.28]
[37:35.16]我们去观察我们去喜欢这些呃
[37:39.63]房间也好
[37:40.68]或者说我们对这些东西上瘾也好
[37:42.75]他背后到底是什么
[37:44.46]就是我们在看到呃台湾的那些互动的时候
[37:49.17]我们再看到rappers 的battle 的时候
[37:52.56]我们到底在兴奋什么
[37:54.75]
[37:55.34]就是他跟看综艺是不是有不一样
[37:58.70]就是我们喜欢的是club 和你去看真人秀
[38:03.23]其实我们期待的是更多的是更真人纪实的反应
[38:07.73]
[38:08.28]嗯
[38:08.55]就这个事clubhouse 目前来说和其他东西都不太一样的就是它是一个呃
[38:15.60]非常真实的线上活动及时反馈
[38:19.47]但是呢就是
[38:20.88]
[38:21.58]呃
[38:21.88]从我个人而言来说
[38:23.47]除除去说我想看到这些人
[38:27.13]他的及时反应这1 pa 之外
[38:29.41]
[38:29.98]我想跟大家说的是我因为我不会去参与到其中就是比如说那个台湾的ABC 他去和那个互动的时候我是不会去参与的
[38:42.91]或者说rapper 他在上面聊的时候我也是不会参与的我纯粹就是个观众
[38:47.95]那对于这种很很新鲜
[38:50.05]然后很好玩的打法的时候
[38:52.30]我觉得对于我个人来说
[38:54.16]我还是更倾向于去看一些已经做好的视频
[38:59.05]那么对于clubhouse 来说
[39:00.73]我觉得它更像是一个半熟人社交的时候我会去用的东西就是我
[39:07.03]比如说我在线上关注你很久了
[39:09.25]或者我听你节目很久了
[39:10.87]我想进你的房间
[39:12.04]看看你是怎么聊天的
[39:13.57]这个是我想去用它的一个打开方式
[39:16.84]而不是去看呃
[39:19.12]Rapper 在上面怎么battle
[39:20.65]因为我可完全可以去看已经做好了的
[39:22.87]更精良的节目就是这个视角来说
[39:26.14]我还是更倾向于说club 给我们提供的不是一个多元
[39:30.43]而自由的环境
[39:31.51]而是一个就是真人纪实的反应好我可以接着玩子的说一下吗
[39:38.11]嗯
[39:38.83]可以可以考现在就是clubhouse 的发言礼仪对对对大家可以就是没上过clubhouse 的感受一下就是手就是他们现在的说话氛围和厂率跟club house 里一模一样
[39:53.08]大家就可以假一模一样
[39:54.64]作为一个克拉斯
[39:55.54]
[39:59.95]对大大老师发言前还要说大家好
[40:02.62]我是文化有限的大家啊
[40:05.83]
[40:06.52]我们这个房间名就是到底要不要下clubhouse 好
[40:10.18]现在请代老师们发言好
[40:12.37]
[40:13.06]谢谢主持人我我回应一下刚才丸子说的
[40:15.91]大家在兴奋什么
[40:16.90]这个点我相信这也是很多还没有再用club 的朋友在圈外看这个事情比较疑惑的一个问题啊
[40:25.30]就是他不就是个语音聊天室吗
[40:27.19]你们为什么都这么兴奋
[40:29.08]我觉得对于我而言
[40:31.21]他最新让我兴奋的
[40:33.79]除了刚才我说的这些好好说话这些比较具体的体验以外
[40:38.32]他是一个让我们
[40:40.00]
[40:40.68]再次跟世界连接
[40:42.57]感受到真正的互联网理想主义时代时候的感觉
[40:46.83]我那种兴奋感
[40:48.99]我是很久很久没有过了
[40:51.39]我不知道你们有没有回忆
[40:53.19]当你第一次上网看到千奇百怪的网页时候你是什么感觉
[40:58.38]你第一次打开Google Google 还没有被墙的时候
[41:02.07]你看到那个五彩斑斓的logo 和他们每个festival 去做的插画时候你的兴奋
[41:08.19]你第一次上到Youtube 上面看到那些
[41:11.98]我们看到就会胆战心惊的关键词
[41:15.34]在首页上出现的时候你的那种害怕也好担忧也好心怦怦跳也好
[41:21.73]那种感觉你好久没有过了
[41:23.68]
[41:24.21]但是在club house 里面这种感觉又回来了
[41:27.27]这是回应丸子的第一点
[41:28.77]然后我接着说一下我的接下来的论点就是说一下他的优点一个很具体的优点就是它非常的易用
[41:35.07]当然我知道反方朋友肯定会说他会让人上瘾这件事情
[41:38.94]我先把这条路给你堵死
[41:40.83]就是说clubhouse 里面它所有的banner 他所有的pushed
[41:46.41]有的提醒非常好点
[41:48.60]同时它在设置里面也有一个选择
[41:52.20]给你推送通知的频率的选项
[41:54.87]
[41:55.74]他有好像是五个还是六个选项
[41:57.87]让你可以选就是非常频繁
[41:59.64]频繁中等很少推荐和不给你pushed
[42:03.51]
[42:04.14]除了在手机系统里面就是苹果手机系统那个通知设置以外
[42:08.22]你可以进可以开以外
[42:09.81]嗯
[42:10.26]Clubhouse 里面也给了你一个选择的权利
[42:12.90]
[42:14.38]我们现在重要的不是说为他裹挟或者怎么样
[42:17.44]而是说我们希望每个人都有自己选择的权利吗
[42:20.23]那在这个情况下
[42:21.19]我觉得club house
[42:21.88]它是一个给了我们选择权的软件
[42:25.15]它并没有让我们没有选择的
[42:27.91]只要用我你就会频繁的收到pushed 频繁的收到通知这么一个情况
[42:33.46]而是说他让你在这个其中可以做自己的选择
[42:37.66]明白明白呃就是刚刚大一老师说的这个应用的一点
[42:42.37]我还想补充一个我很感激克pause
[42:44.68]它没有的功能叫做私信功能
[42:46.84]
[42:47.65]就是在这种发言环境底下
[42:50.05]我觉得他没有设置私信功能
[42:51.70]简直是太棒了
[42:52.60]给发言者呃
[42:53.74]减少了很多不必要的麻烦就是通过这样的设置它反而能够让大家更敢于去畅所欲言
[43:00.31]对哦
[43:01.60]然后我觉得你可以再补充一下所有的rom
[43:03.52]它都是阅后即焚的什么意思就是说这个room 不会一直存在
[43:07.57]只要这个聊天结束或者hosts 结束这个房间之后
[43:10.36]这个人就消失了
[43:11.38]如果你再想找到这个话题
[43:13.48]你只能去follow
[43:14.68]这个host 或者是follow 这些你认为有趣的嘉宾
[43:17.65]他们再次开卖的时候你会收到一个通知啊
[43:20.59]所以不会说存在一个两岸三地的一个room
[43:23.32]所有人都可以一直在这个rom 里面动啊
[43:26.14]我觉得这也是一个就是你刚才讲的很重要的点就是他通过这种线上的即时的真实的消散给了我们更多的自由和更大的胆量吧
[43:36.88]可能对于我们现在这个环境来讲
[43:38.95]对嗯
[43:39.88]
[43:40.90]反方有什么补充吗
[43:42.82]蛮子
[43:43.36]
[43:43.96]没有因为我是一个网瘾少女吗
[43:47.23]
[43:47.89]所以就是我从那个大老师说的那个软件设计上面
[43:53.59]我还挺有感触的就是对于这个软件本身
[43:57.07]他确实可能是设置的比较克制
[44:00.34]
[44:00.92]但是我想以自己血琳琳的教训来提醒大家
[44:05.51]就是说你上网上瘾和这个软件其实关系不大
[44:11.12]我一天点开几十次
[44:12.98]即刻即刻从来都没有给我推送过消息就是这个事情是你一上头你就停不下来的
[44:21.17]
[44:22.04]他就是仿佛电脑就放在那里
[44:24.89]他也不会用手来抓你
[44:26.30]但是你克制不住你这个手你就是要去点它对这个是我们要警惕的
[44:33.05]
[44:33.56]而且其实呃我觉得大老师说的那个第一次看到谷歌第一次在网上浏览页面的那个兴奋感
[44:41.60]我突然一下子就明白了
[44:43.58]为什么大家会兴奋
[44:45.44]对
[44:45.77]因为我原来也觉得很莫名其妙
[44:48.92]但是你这样一比方的话
[44:51.20]我觉得特别能共情就确实就像仿佛打开了一个新世界的大门的感觉
[44:59.69]但是也想提醒一下大家就是因为我们现在已经到了一个身边的软件和网速太快的时代
[45:10.10]就我们已经不是原来那个刚刚看博客刚刚看微博的状态了
[45:15.98]就现在所有的软件和设计都在X 瓜分和蚕食我们的时间
[45:22.79]而我们的时间只有那么一点点
[45:25.19]你看我们这坐在这几个人为了那卡帕斯每个人三点都不睡觉
[45:31.43]就是她真的就太太真实了
[45:35.39]就一个一个APP 能让你牺牲睡眠的时间
[45:39.38]我觉得这件事情本身就挺可怕的
[45:41.96]所以刚刚我们在录之前呢
[45:44.48]扣还在跟我讨论说等我们把这期节目做完我们要组织一个旧世界club 小组
[45:51.17]然后把这个软件删掉
[45:53.06]
[45:54.02]我通过你们的讨论
[45:55.49]我越来越觉得产品上的东西
[45:58.40]咱们先不说为什么
[45:59.90]因为他现在只是在一个特别早期的发展阶段
[46:04.22]也许我只是说也许将来会有出现私信的功能
[46:09.65]或者将来会出现她的入幕变成可以记录声音的这么一些功能
[46:14.42]也许随着它产品和体量的扩大
[46:16.76]这些功能都会不断的上
[46:18.53]那这个时候我们要想到一个问题
[46:21.59]就是现在如
[46:23.14]如果这些没有的功能是你使用这个软件的一个吸引的点
[46:28.30]那将来当这个功能上了
[46:29.86]以后
[46:30.46]你是否还会像现在一样
[46:32.50]这样对这个东西上瘾
[46:33.91]或者你是否会因为他这功能的增加而改变对他的观感
[46:39.58]这个是我们现在需要预先考虑的一个问题
[46:42.46]这是第一点
[46:43.18]第二点
[46:43.72]
[46:44.40]使我越来越觉得通过你们两方的这个battle 作为一个没有用过club house 的人
[46:51.30]我越来越觉得越来越不想用了不不不
[46:54.21]我越来越觉得这个APP 如果你要用就比如说我将来出了安卓版我下载了我要用我必须要确定一件事情
[47:05.01]这件事情是什么
[47:06.45]是作为一个表达者
[47:08.40]假如说我是一个表达者
[47:09.84]我就想上去进房间
[47:11.16]然后发表我的观点作为一个表达者
[47:13.38]我必须要有特别特别强的信息筛选能力
[47:18.48]这和其他现在我们所有的这些APP 是一样的
[47:22.08]Youtube 维基百科甚至于抖音快手微博充斥在我们身边争夺我们注意力的这些APP
[47:30.39]
[47:31.08]我们怎么样去用它在他这上面吸取什么样的信息
[47:35.97]关注什么样的人
[47:37.29]
[47:38.04]这个是我觉得clubhouse 不是一个特例
[47:41.73]它应该成为跟他们我刚才前面提到那些APP 一样的东西
[47:46.29]就我在用它的时候我必须要知道
[47:48.06]我要在上面获取什么
[47:49.47]这个对我提出了一个非常高的要求
[47:51.57]因为大家为什么说这个因为我们
[47:54.82]知道很多人是不具备这样的能力的就快手上是她没想这件事儿
[48:01.00]对快手上市这么暴涨
[48:02.62]为什么他就是因为有3亿多的这个活跃在上面顶折这3 亿多的活跃
[48:08.05]里面有多少人是为了就是他有筛选信息的能力的很少
[48:13.75]对吧
[48:14.20]就我们要有这个这个东西就他对我提出了要求
[48:17.26]
[48:17.82]我回应星光刚才说的那个呃
[48:20.55]未来体量扩大之后的问题
[48:22.59]这个是一个肯定的事情
[48:24.30]即便我跟niko 在正房我也不认为他会一直这么美好下去
[48:28.95]就是没有永远的理想国
[48:30.66]所有的店员都是有有效期的那为什么他现在吸引我们就是因为我们知道它终将会消失
[48:38.64]甚至说他可能很快就会消失
[48:41.04]
[48:41.71]我并没有在她上面寄托我接下来一年的交流
[48:45.40]我都要在上面
[48:46.03]高质量的完成
[48:46.93]我不寄托这个
[48:47.95]而是我本着一个他可能今天就是我最后一次登录这个APP
[48:52.03]
[48:53.20]的心态
[48:54.22]我去打开它
[48:55.60]我去珍惜她
[48:56.83]我去跟上面的人
[48:58.03]真诚的交流
[48:59.35]超哥
[48:59.92]超哥
[49:00.46]刚才星光说这个场景就说会不会有人在骂人啊
[49:03.88]我是真实那天进了一个群
[49:06.22]我想分享两个小故事
[49:07.84]有一个故事是呃
[49:09.52]我进了一个群
[49:10.87]那个群的名字就叫就是两岸就不是两餐
[49:14.11]这个群就是互相组织骂人大会
[49:16.87]因为之前微就是微信群有这种群有这种微信群就是叫互相发泄群
[49:22.51]大家那个群里边也没有对象也不是互相谩骂
[49:26.02]就是想发泄
[49:26.86]就是想骂人
[49:27.76]
[49:28.72]然后那个科pass 上也有了这个也有了一个这个房间我就想进去听一听
[49:34.30]结果这个房间进去之后就是很快就解散了
[49:37.90]因为那个就听见那个cos 的主持人再说说怎么骂人呢
[49:42.46]北京人也不骂人
[49:44.08]东北人不骂台湾也不骂
[49:46.66]哎
[49:46.93]然后
[49:47.23]然后另一个人说说看POS 上的人就是不骂人
[49:50.47]然后说
[49:51.07]哎
[49:51.22]太没劲了
[49:51.88]然后这个房间就被迫解散
[49:53.50]算了
[49:54.19]对这是一个这是一个故事
[49:56.62]然后第二个小故事呢
[49:59.56]是昨天在那个两岸三地那个群
[50:02.17]然后我就觉得那里边有一个主持人一直特别厉害
[50:05.53]就是他定了一个规则就是我们就是一边是大陆就一定是大陆先发言
[50:11.11]然后大陆先发言这边再有台湾或者香港或者的人来发言
[50:15.91]他就一直要维持这个一前一后一前一后
[50:19.06]每一方一定对另一方有一些偏见或者固有的执念也好
[50:23.41]当时有一个男生发了一个颜就是执念特别深中吗
[50:26.65]他就说哎
[50:27.16]你有没有想到我们在这个房间里发言的时候可能就有一些网络警察在监控里面你你没有自由什么
[50:33.31]这那的对
[50:34.30]然后或者说你们现在看到的所谓的这种两岸关系或者你们看到的领土的地图都是因为我们读的教材不一样
[50:42.52]导致了你们认为现在是这样的
[50:44.92]这个时候主持人就果断上来打断说不好意思
[50:47.95]我必须来解释一下说我们现在能进入到这个房间的大陆的朋友
[50:53.54]都是需要登录美服的账号
[50:55.91]而且这相信我这个房间大多数人都不不只读了一版教材部只看了一个历史
[51:03.20]我们也经常上Twitter Facebook 那个油管
[51:06.23]我们知道很多
[51:07.73]所以麻烦你把你的预设稍微对我们的那个认知抬高一点点就不用就老觉得我们是被洗脑什么
[51:16.01]这样对我觉得这个就是两个例子
[51:18.23]为什么大家喜欢这种高质量的交流就说到这个我觉得在club house 里面
[51:24.41]当host 他这个控场能力真的是还挺有挑战的
[51:27.83]因为我们来都来了
[51:29.03]现在一共是四个群吗
[51:30.65]基本上自从这个课pause 开始火起来之后
[51:34.25]每一天就有这个听众在群里干两件事
[51:37.64]第一个事情是求邀请码
[51:39.41]第二个是问我们什么时候开一个来都来的房间
[51:42.80]但坦白讲就是现阶段我个人是没有勇气去做这个事情的
[51:46.91]因为我觉得我不会去具备这样的这个活跃气氛的能力也好填补空白或者是处理突发
[51:53.56]状况的这种能力
[51:54.70]我真的觉得我做不到就可以给大家分享一个小故事
[51:58.36]我就特别佩服大一老师
[52:00.19]昨天晚上我们都在同一个群里面
[52:02.71]然后我当时是speaker
[52:04.93]然后你也是speaker 是那个就是礼品
[52:07.60]他们的群
[52:08.11]我不知道你还记不记得
[52:09.46]然后当时呢
[52:10.78]我对对对对对
[52:12.64]然后当时呢
[52:13.63]因为我跟李挺其实昨天是第一次在互联网上真的有这种面对面的交流嘛
[52:18.28]然后礼品他们两个不是很搞笑吗
[52:20.74]我就给他开了一个玩笑
[52:22.15]就是我遇到这种幽默的人就很喜欢去开人家玩笑
[52:26.14]但是我昨天晚上说了一个什么东西
[52:27.79]离亭马上就嗯
[52:29.38]就愣住了
[52:30.19]然后我说完了之后
[52:31.72]我也觉得不太合适
[52:33.10]然后孩子说你可闭麦吧
[52:34.99]你就是我觉得刚刚进去这个房间的时候
[52:38.17]对于我个人的一个挑战是你很难去跟人家把握你跟对方的距离到底在什么位置
[52:43.51]然后我就发现大一老师在这个房间特别厉害就是对方丢梗的时候
[52:47.68]你马上能接上玩笑开过去
[52:49.69]也不会太越界
[52:50.95]该说正经事的时候
[52:52.15]你也能说上正经事
[52:53.82]虽然你说了五分钟就走了
[52:55.32]但是我真是太佩服了
[52:57.45]所以就是这个肉
[52:58.86]我暂时是没有能力去开一个这样的房间
[53:01.56]嗯
[53:02.04]就是他真实的挑战了
[53:03.81]我们每一个人在社交场合上的一些接梗和顽梗的能力
[53:10.41]或者说及时反应我也不行
[53:13.32]那天我在那个cloud 的房间里边儿被拎上去当speaker
[53:18.66]然后有两个
[53:20.01]我们认识我们的听友
[53:22.08]他说我是因为丸子过来的
[53:23.97]然后我很喜欢来都来了
[53:25.80]我当时其实很开心嘛
[53:27.69]但是其实也不知道要怎么接
[53:30.42]因为在别人的房间里
[53:32.13]我又不想就是去喧宾夺主对
[53:35.67]但是同时当时就是呃也
[53:39.03]我当时第一个反应也是佩服大一老师
[53:42.18]这个时候如果大一老师在他一定能说出更得体的话来姐嗯
[53:46.62]对会不会我觉得大家都是很会说话的人了
[53:49.47]只不过就是习惯不同而已
[53:51.66]因为在来都来了
[53:52.71]这个博客
[53:53.60]这里面其实我是说话比较直接的
[53:55.76]然后丸子说话一直给人感觉是比较温柔啊
[53:58.67]然后嘴比较甜
[54:00.20]爱夸人
[54:01.04]然后我知道在文化有限
[54:02.69]里面应该星光老师是我这边的事
[54:08.75]我不知道呃像脱离了这种网络环境就是各位觉得自己到底是不是会说话的人就是我们不谈播客里的人设或者是网络上这种交流
[54:18.65]如果在现实生活中
[54:19.76]你们觉得自己是一个优质的聊天对象吗
[54:23.77]我觉得我在日常生活中就不是一个特别会跟人聊天的人
[54:28.09]这个我跟大姨老师的对比就比较强烈
[54:31.54]就我跟你们两个刚刚说到的场景一样就有时候在一个群里面
[54:36.85]比如说或者别人单独某一个厅有单独加我说
[54:40.30]哎呀熊老师我特别喜欢你们文化有限
[54:42.52]我是你们文化线的忠实听众
[54:44.80]这个时候我就别扭
[54:46.48]我就很卡住
[54:47.62]别扭
[54:48.25]就是也不是别扭
[54:49.30]就是我当时心里很高兴
[54:50.65]我心花怒放
[54:51.82]但是我没有办法
[54:53.08]我不知道该怎么样去表现就既能够表现出
[54:56.44]
[54:57.06]就不是那么让人感觉不是那么我靠
[55:00.51]你这个人怎么这么浮夸或或者是你
[55:03.24]你夸你
[55:03.90]然后一夸你就不行勒就我又不想表现出这种状态
[55:07.38]我就觉得人家都这么夸你了
[55:09.21]你不说
[55:09.84]哎
[55:10.47]你不回应
[55:11.22]一个说谢谢
[55:12.12]或者叫什么
[55:12.96]感谢你
[55:13.71]或者叫什么我们也很喜欢我就不知道该怎么样去回答是一个得体的回答
[55:18.66]你知道吧
[55:18.96]
[55:19.62]就这种话我就非常不了
[55:21.39]然后在这这是一个例子
[55:23.31]另外一个例子就是呃
[55:24.81]跟很多不是很熟的人刚刚认识的人在沟通交流过程中
[55:29.37]如果是因为工作我需要跟他去沟通
[55:32.10]还好
[55:33.00]因为我可以我不会说我就直接说
[55:34.86]工作嘛
[55:35.52]对吧
[55:35.76]大家都是为了工作也没什么可说的
[55:37.71]但如果假如不是为了工作是我刚跟他认识
[55:40.62]比如说相亲对象或者是刚刚认识一个某某个女孩某个女生
[55:44.94]我需要跟他
[55:45.60]
[55:46.31]在短时间内Jian 搜索比较好的沟通
[55:48.53]对在这种过程当中我也会比较害怕
[55:51.14]我就有时会害怕说我说出来的话对方get 不到我的点对方说出来的话我也get 不到对方的点
[55:57.80]这个时候就鸡同鸭讲吗
[55:59.15]驴唇不对马嘴吗
[56:00.17]那怎么往下聊
[56:01.13]就没法往下聊
[56:02.00]这个也是我的一个困境
[56:03.23]所以我一直觉得我不是一个特别会聊天的人嗯
[56:05.90]但是你知道吗
[56:06.80]就是从我的角度我反而喜欢星光老师的这种聊天方式你像玩子是属于那种说话很温柔
[56:13.91]然后很多事情说出来都是正面的鼓励的
[56:16.73]但是我认识他之后长久以来有一个困扰就是你如果跟我说的每一句话都是正面的
[56:23.45]我怎么知道哪一句话是真的正面的
[56:26.48]就好比我今天做了一桌菜
[56:28.19]然后你跑来我家吃饭
[56:29.66]你说我的青菜也很好吃
[56:31.40]萝卜也很好吃
[56:32.24]红烧肉也很好吃
[56:33.47]我自己明明知道我红烧肉做的稀烂
[56:35.72]你还跟我说好吃
[56:36.74]那我是不是顺着就要质疑我的青菜跟萝卜一样好吃呢
[56:40.49]所以就是当你所有的话都是正面的时候就好像那个真正正面的这个东西就
[56:46.62]不值钱了
[56:47.61]大一大一对这个问题有发言权
[56:49.92]他总是采用鼓励的方式跟别人聊天啊你来说一下文化有限版丸子
[56:56.64]
[56:58.02]我跟你讲我们三个这个播客我的说话水位适中等超哥是在我之上星光
[57:04.02]我觉得是我们的底线啊
[57:05.91]为什么我们当时做博客
[57:08.22]我说一定要拉上超哥一起来就是因为超哥事物社交圈里面能想到的朋友里面最会聊天聊天最有意思的人啊
[57:17.82]我的妈呀
[57:18.84]
[57:19.50]对这个是真的
[57:20.70]然后我觉得我们也需要一个底线
[57:23.01]衬托我的可以我就把星光拉进来啊
[57:26.37]不然我就是那个底线
[57:27.84]呵呵
[57:28.89]
[57:29.94]嗯
[57:30.27]聊完这期我就我录完这期我就跟那个跟来都来了
[57:34.02]那个合作做一个博客了
[57:35.64]我就不再喜欢你了
[57:39.60]丸子去那边啦
[57:40.59]
[57:41.37]天天跟我说的好听
[57:42.69]没事示范了
[57:43.74]什么叫做会聊天儿就是能接住星光老师
[57:46.66]这个不可能实现的要求就是能把这个话接下去我觉得一个会聊天的对象呃或者一个会聊天的人
[57:55.69]他本人应该具有的一个能力就是能把这个话接下去你怎么接你可以沿着刚才对方说的某一个观点某一个关键词往下截就像刚才我们在那个小辩论环节里面互相说的
[58:08.32]比如说我觉得你说的某一个点很对我想继续往下聊
[58:11.98]就把天聊下去了呀
[58:13.00]对吧
[58:13.84]正真的证明了你刚才在认真听对方说的事情
[58:17.80]你可能就是某一个细节
[58:19.69]你觉得可以往下聊就可以往下聊呀
[58:21.67]对吧
[58:22.21]另外一方面也是需要说你不能把天聊死
[58:26.02]怎么个聊死就是我跟星空聊天儿我的天呐
[58:28.66]我太费劲了
[58:32.65]我插一句我太喜欢看你们俩聊天了
[58:36.70]我预付费看你们俩聊天的那个是我的工商
[58:40.84]我以后就得找多少钱报销
[58:42.52]我跟星光的聊天儿
[58:43.63]然后付费内容
[58:45.37]我的医药费让丸子
[58:46.92]真的哦
[58:47.37]天哪
[58:47.64]
[58:48.39]因为我跟星光聊天塞了流下了两行清泪就是很难得到回应
[58:57.30]或者是正向的回应
[58:58.83]很难得到有的时候我跟星光说
[59:02.07]当然我们俩聊天就是经常也聊些很水的话题就是他不理我
[59:06.66]或者他说回一个嗯
[59:08.34]或者他回给我给我转发一别地
[59:10.56]你知道吗
[59:11.10]我跟他啪啪说了一长串我说这是这是牛逼
[59:13.89]这是特别你看一下给我转发了一个快手上市股价破亿
[59:18.60]
[59:20.88]呵呵呵
[59:21.57]
[59:24.03]你说牛逼
[59:25.08]那你不会觉得星光夸你的时候
[59:27.48]你觉得那个夸奖特别的值钱吗
[59:29.40]那个夸奖可以让你高兴一个星期吗
[59:31.56]
[59:32.46]那不是没有我跟星光彼此之间的互动模式是说我们都会互相的
[59:38.70]
[59:39.74]夸那些不要钱的话
[59:41.15]
[59:42.35]所以我们俩之间的认可
[59:44.39]当然这个是毫无疑问的是从骨子里从根儿上的认可
[59:47.63]所以我们不太需要对方跟我说一句
[59:51.08]你今天做的特别棒而感到高兴
[59:54.20]呃
[59:54.74]就是我们俩的关系已经超越了那个所以我们俩之间的那种片儿汤话或者是我俩之间的互相diss
[60:00.26]他diss
[60:00.65]我记性不好或者diss
[60:02.15]我什么撒狗粮什么
[60:03.14]这些事情不会对我造成任何伤害
[60:05.96]然后我的他不会聊天儿
[60:07.43]我的是他情商嗯
[60:09.74]她也不会生气
[60:10.52]对吧
[60:11.18]不会不会不会不会嗯嗯嗯
[60:13.19]勉强答应对
[60:15.20]所以我觉得就是一个就是接话的能力
[60:17.54]一个是给对方留扣的能力就是你聊完一个事情之后你你可以问对方说你觉得你对这事怎么看嘛
[60:23.87]对吧
[60:24.26]你给对方一个发起下一个conversation 的理由
[60:27.80]或者说你对对方提出一个问题
[60:29.78]我可以做两个回应就是我刚刚在听大老师的
[60:34.46]
[60:35.23]就是刚刚讲那段话的时候
[60:36.85]其实我很明显的能感觉到虽然大老师一直这么嫌弃星光老师
[60:43.33]但是是因为你们两个人有很高的相互信任
[60:47.38]
[60:48.10]在这个基础在就是其实说什么对你们来说不是很重要
[60:53.11]
[60:54.07]因为你们知道不管说什么
[60:56.02]你们都对对方来说都是比如说好朋友啊
[60:59.32]或者说好搭档啊之类的讲话本身这件事情不重要
[61:03.49]然后关于就是尼克说我老是说好话这件事我也想到了一个例子就是呃
[61:10.51]正好前几天我有一个网友给我买那个星巴克迪卡他请我喝咖啡
[61:17.14]但其实我个人是不喝星巴克的
[61:19.45]
[61:20.15]就是我一年都没有都不会买一杯星巴克
[61:23.30]我会买很多其他牌子的咖啡
[61:25.49]但是因为他给我买了那个星巴克的卡之后呢
[61:28.94]我就去买了两次星爸爸
[61:30.35]然后我就很开心
[61:31.46]感谢他就我喝的
[61:33.29]
[61:34.15]不是星巴克我喝的是一个网友对我的爱哦
[61:39.01]
[61:39.61]是个女生啊
[61:41.68]然后就是这个
[61:43.39]有时候事情本身我觉得没那么重要
[61:46.24]就是你说你的红烧肉好吃还是青菜好吃
[61:48.85]我觉得没那么重要
[61:50.05]你愿意给我捎我就很开心
[61:52.30]如果你今天真的给我烧一桌饭我你烧成啥样
[61:55.84]我都吃
[61:56.77]但是我下次面对别人的时候
[61:58.48]我就会以为这红烧肉很好吃
[62:00.31]然后别人就把我当傻X 啦
[62:03.49]因为这种话
[62:04.42]其实会给人造成误导
[62:06.04]这个是我的点啊
[62:07.84]我我非常能够get 你扣的点你这让我想起来以前就是比较呃
[62:15.19]一句话就是
[62:15.97]她说如果一个女孩儿就是被
[62:18.79]
[62:19.50]被保护的很好的话
[62:20.97]他不需要知道外面的世界是什么样的
[62:24.18]但是你说的确实是对的
[62:25.92]就是不能老是活在这种虚假的认知之中
[62:31.11]但我觉得没关系啊
[62:32.19]就是朋友之间我就是愿意去用这种表达来表达我的感谢朋友之间还不告诉真相
[62:40.59]难道这个社会来教我真相吗
[62:42.54]我觉得真相不重要
[62:43.89]我就是喜欢吃你给我做的红烧肉
[62:46.26]嗯
[62:47.67]超哥
[62:48.18]超哥作为文化有限
[62:49.86]最会聊天儿最会说话的人来表达一下我们的观点聊天耽误你这个词
[62:55.08]就你这个句子就让我不好接你说这个对我让我承认吧就显得我这个不太很好
[63:03.18]对吧
[63:04.17]我觉得顺着刚才你和丸子聊的那个话题
[63:06.27]我问超哥就是当你认为你的朋友有一个你不认可的事情的时候
[63:11.34]或者他这件事情做的确实不好的时候
[63:13.17]你会怎么处理
[63:14.30]对我会分事儿吧
[63:16.25]就我一般遇到两种情况
[63:18.74]
[63:19.37]就是在我的女性朋友当中就是大家一般会来找我的会有两种问题
[63:24.68]一种就是他在情感上遭遇了一些挫折
[63:27.92]比如说他找了一个不靠谱的人
[63:29.84]或者说他被一个人伤害了就是在这种情况下
[63:33.89]我认为是大是大非的问题上
[63:36.11]我基本上都会说真话
[63:37.85]而且我会非常直接没有任何绕弯儿
[63:40.49]我说这个人不适合你
[63:41.69]你应该和他分开
[63:43.10]你不对这样不行对然后剩下这剩下这些当我判断说呃这个事情不是很重要
[63:51.02]比如说她和男生男友吵架了
[63:52.88]但是那个男生本身很喜欢他是个非常好的人
[63:55.49]只是偶尔有一些言语
[63:56.69]我就会哄她
[63:57.92]嗯
[63:58.22]我会这么分就是我认为有一些事情是特别必要说真话的
[64:02.96]有些就是就是哄她嘛
[64:05.87]因为我一直觉得说
[64:07.59]哎
[64:07.98]这也是我最近上clubhouse 里边的一个特别真实的感悟
[64:12.06]我觉得就是旁观别人说话会让自己意识到很多说话和沟通上的问题
[64:18.27]对我就是昨天听了一场听了三个小时之后我就昨天特别警醒
[64:23.52]对
[64:24.03]因为我就会说大家会在沟通上有一些误区
[64:28.59]我觉得这个我自己也会有我当时就看完之后我就特别精就是比如说我们为什么会觉得一个人很油腻
[64:35.85]
[64:36.76]就什么情况
[64:37.69]你会觉得一个说说话油腻
[64:39.79]其实当事人也没有说也没有意识到
[64:42.52]但他他自己也有时候会觉得很冤
[64:44.74]我后来发现说这个油腻的人
[64:46.60]有几个特征
[64:48.01]第一个特征呢
[64:49.06]就是他老爱她老在乎输赢就是我说什么不重要
[64:53.71]但是我一定要让你认为我对对我觉得这是第一个事情
[64:59.23]第二个事情就是不听别人说话就是大家比如说讨论三讨论三个议题
[65:05.47]他们在a 这个议题上有分歧
[65:08.80]但是这个人在说B 和C 的时候
[65:10.90]他其实根本没在听那个B 和C 其实跟它是一样的
[65:14.11]只是a 不一样
[65:15.37]但是他根本会忽视掉B 和C 就是非要博士a
[65:19.54]这个话题非要让你明白我是对的
[65:22.30]你是错的
[65:22.96]就是还是这个其实本质上还是第一个问题就要争论输赢
[65:26.80]嗯
[65:27.52]然后另外一个事情就是非要就是我觉得就是整个说话的过程中
[65:31.96]就是心里没有他人
[65:33.67]只有自己救他一定要强调说
[65:36.55]我让你明
[65:37.06]明白我在说什么让你get 到我的点让你明白我的逻辑让你懂我
[65:42.61]但他从来没有反思过说
[65:44.95]哎
[65:45.10]我对方为什么要懂你对方是不是非得懂不懂会有什么问题吗
[65:51.01]就是他对别人没有好奇
[65:52.96]就这个是年老的一个最大的表现就是爱冒充长辈啊
[65:57.22]教别人做事啊
[65:58.51]就昨天我听了好几个
[66:00.31]我觉得第一个就是就是
[66:02.11]嗯
[66:02.74]第一个特点就是打着分享的目的其实就是再教别人第二个呢
[66:09.28]就是他说我想跟你说一个故事
[66:11.50]但他其实根本不是要说一个故事
[66:13.81]他就是想通过这个例子来证明自己对那刚刚超哥给大家分享了很多呃
[66:19.51]她认为是一个好的聊天对象的
[66:21.76]这样的一个特点就是我特别想问问各位在你们日常生活中有没有遇到那种人就是他一张口你就觉得
[66:28.03]哎哟
[66:28.69]这人到底是在说什么呀
[66:30.25]我真是话不投机半句多
[66:32.44]赶紧走吧
[66:33.07]有没有这样的小故事可以拿出来给大家分享一下
[66:36.49]
[66:37.13]要不我先说吧
[66:38.15]
[66:40.12]那天那个我们跟刘飞老师录音
[66:42.91]然后我我跟完子需要一个呃
[66:45.46]不是说刘飞老师不是大家不要笑我是说没有说刘老师不好意思
[66:49.69]可是就不想听了那天我们跟刘飞老师录音
[66:54.31]然后我跟丸子缺一个耳机
[66:56.71]那个耳机呢
[66:57.52]恰好是一个那种圆孔的可以接入电脑的那种苹果耳机吗
[67:01.87]后来我就跟我的邻居们借我有两个关系很好的邻居
[67:05.38]一个是我隔壁的邻居哈
[67:06.67]一个是隔壁楼的邻居
[67:07.99]我就怕因为时间比较着急
[67:09.76]我就同时发了这个信息给两个人
[67:12.31]结果我隔壁这个帅邻居他
[67:14.23]他说我没有他说那个我暂时好像没有要不然我回去帮你找找
[67:20.50]这是一句话
[67:21.28]然后隔壁楼的那个人说他说我没有啊
[67:24.85]这个耳机早过时了
[67:27.34]然后我就觉得同样是没有怎么两个人说话就能差这么多呢
[67:32.38]所以我当时看到这一题我马上就想起那天发生的这件事儿啊
[67:36.76]隔壁楼的邻居听博客吗
[67:38.14]隔壁楼的邻居
[67:38.95]哎
[67:39.13]我们的那个主题曲
[67:40.42]就是隔壁楼的邻居写的隔壁楼的邻居听到这里会不会伤心呢
[67:44.50]完了
[67:44.92]
[67:45.73]这个我们来了
[67:47.11]这减减减减
[67:48.22]
[67:49.81]那只能祈祷他不听文化有限了啊
[67:54.16]但是我们是咳嗽啊
[67:56.62]丸子呢
[67:57.37]其实我想说的是另一种
[68:00.55]
[68:01.27]就是你知道他说的话
[68:03.76]
[68:04.66]一定是在你期待范围之内的
[68:06.49]就像你说的
[68:07.24]他永远在说
[68:08.47]呃不会错的话的那种人
[68:10.87]其实是挺难受的
[68:12.58]但你知道其实我私下跟你说话是有一些会对或者会甩的比较直接的话
[68:18.79]我只是在播客里面比较委婉
[68:21.76]因为我怕被人对啊对不对
[68:23.62]
[68:25.33]我就说你考这么好
[68:26.77]你还不跟他说真话
[68:28.00]
[68:29.53]我私下是会跟他说说真话
[68:31.93]
[68:32.75]那我我说一个不会聊天的
[68:34.52]我倒不会说不会聊天的人
[68:36.23]我就想找一种我特别受不了的语言
[68:38.30]习惯就是在聊的过程中
[68:40.34]有些人经常会说就你说完一大段之后
[68:43.16]你们俩观点有分歧吗
[68:44.36]但对方就会说你没理解我说话的意思
[68:47.12]你没懂我在说什么
[68:48.71]我就特别讨厌这么人这么说话
[68:51.38]当你说出你没理解我的意思你其实就是在谴责别人
[68:55.04]别人傻X 别人懂不了你有可能你们俩说这话没在一个点上也有可能是你没说清楚呢
[69:02.27]对不对
[69:03.05]经常会容易说出你不懂你没懂我的意思
[69:05.90]你没明白
[69:06.50]我说什么的人
[69:07.19]我就感觉他骨子里面就有一种傲慢就反正让我听着就觉得贼傲慢特别生气
[69:12.62]我就老想怼
[69:13.40]他就没法好好说就说怎么不说清楚点呢
[69:16.34]也许是你就拿有怒火中生那种不能忍受的习惯
[69:21.83]大老师
[69:22.31]你要接着说啥吗
[69:23.90]哦
[69:24.65]我刚才就差一超哥说那个就是我一般
[69:27.95]以前我可能也不太注意这个事儿
[69:29.78]但是我自从跟道长一起工作之后他有一个习惯特别好
[69:33.32]他说完之后会说
[69:35.03]呃
[69:35.39]不知道我讲清楚了没有
[69:36.95]而不会问说你听明白了吗
[69:39.50]我觉得就这么一个小细节
[69:41.03]就会让你觉得这个人是在照顾你的情绪对对对我还说一个我特别聊不下天的一个一个场景就是在微信上聊天
[69:49.88]有些人向你诉说他的痛苦
[69:52.01]因为你知道在微信的语境之下
[69:54.23]大家不知道你是想倾诉还是你真的是想求助对比如说有些人会跑来跟你说说
[70:00.71]我跟我男朋友吵架
[70:01.79]然后巴拉巴拉说半天说半天她男朋友的问题
[70:05.15]然后会问你说
[70:05.96]你说我你说我该怎么办
[70:07.88]就他说出来这个意思
[70:09.71]好像是说向你求助
[70:11.39]
[70:11.96]然后你就会跟他说
[70:13.04]要不然你这样他说那不行啊
[70:15.08]可是你这样我就得这样
[70:16.58]然后你再说要不然
[70:17.78]那你那就比如说你肯定说那你俩分手吧
[70:21.17]他说不行啊
[70:21.80]分手我觉得他还挺喜欢我的
[70:23.60]我说那就在一起呗
[70:24.83]他还不是这他
[70:26.18]他那个可能就是一时之气
[70:28.43]可是他真的是一时之气吗
[70:30.02]他已经好久了
[70:31.34]他老这样
[70:32.63]然后呢
[70:33.12]你就完全就只想说
[70:35.04]把他拉黑说快就这你不知道他对方到底期待你说什么
[70:40.32]然后长时间之后
[70:41.40]你会发现说他根本不是气
[70:43.59]他就是想说
[70:44.85]只是想发泄而已
[70:46.11]根本不期待你回应那那那
[70:48.63]比如说她真的是想发现能不能一上来就告诉我说我只是心情不好
[70:52.86]你能不能听我说说话
[70:54.51]你不用给我答案
[70:55.95]
[70:56.56]就是稍微照顾一下别人
[70:57.85]因为你在微信上跟别人根本分辨不出你在干嘛
[71:01.15]所以每当遇到这种情况我就很气馁
[71:04.21]因为你明明看到有一个人在向你求助
[71:07.57]她过得很不好
[71:08.59]你又帮不上忙
[71:09.40]你给他出了十种答案
[71:10.96]他都说不行
[71:11.92]然后你就变成就直想翻白眼
[71:14.23]连同情都没了
[71:15.25]就变成暗暗生气
[71:16.33]你就觉得这个人太不争气了以后
[71:19.14]就是对于超哥说的这个我有一个朋友一个方法特别好
[71:22.62]就每次我去找他求助什么事儿的时候
[71:24.93]我先把这个事儿描述清楚
[71:26.79]然后他知道我的诉求点在哪
[71:28.86]他会给我问一套问题
[71:30.90]这套问题可能是十个到15 个就是他问出来
[71:34.17]我听着就行
[71:35.01]我不需要当下去回应他就是我可以带着这十到15 个问题回家自己去想
[71:40.29]因为有的时候其实在当下这个语言的环境当中
[71:43.41]我去回应他
[71:44.82]我嘴上是不承认心里所想的
[71:47.07]或者说我还是要去呃
[71:49.50]为自己的一套当下的这种逻辑去做一些辩驳
[71:53.37]其实这个沟通是很无效的
[71:55.50]所以我觉得他这个小方法是给了我一些启发的
[71:59.18]嗯嗯呢
[72:00.68]他会问你什么问题呢
[72:02.15]能举例吗
[72:03.14]
[72:03.92]不能举例
[72:04.76]
[72:10.22]OKOK
[72:10.55]我们明白了我们明白了啊
[72:12.17]其实就是给对方一个沉淀
[72:13.73]你也不需要去判断他到底是想要你的安慰还是想要你的解法啊
[72:17.69]然后呃我自己特别不能接受的
[72:20.30]呃
[72:20.81]一种聊天方式有点像超哥刚刚说的就超哥说说说你听懂了吗
[72:25.22]或者你听明白了吗
[72:26.06]这个还有另外一点就是他都不问就你听明白了吗
[72:29.66]他还是个问句
[72:30.59]
[72:31.22]有些人就根本不问他就会说
[72:32.96]哎呀说了你也不懂
[72:34.04]算了
[72:34.22]不说了
[72:34.61]
[72:35.62]这真的会这样
[72:36.91]拒绝就会让我觉得会让我觉得什么玩意儿
[72:40.15]你咱俩聊着聊着
[72:41.59]然后你突然跟我你你开启了一个话题
[72:43.84]或者是我开启了一个话题
[72:45.16]我想问我想从你这上面得就是知道一些知识或信息
[72:50.29]我不知道的
[72:50.98]然后你给我来一句说
[72:52.12]哎呀说了你也不懂
[72:53.11]或者是他开了一个头儿开完之后说我正我正想听你下面怎么说呢
[72:57.49]然后给我来一个算了
[72:58.69]不说了
[72:59.08]说了你也不懂我什么玩意
[73:00.73]你说都不说你就说说了我
[73:02.68]然后我觉得如果分优先级的话就是说了你也不懂这个是在我最不能接受的聊天方式的第一位
[73:11.71]然后紧接着第二位是不回复我
[73:15.21]就是我甚至能接受不回复
[73:17.76]我就是如果我跟你说我说哎这我不太明白你给我讲讲呗展开说说或者是怎么回事儿啊
[73:23.43]
[73:23.97]你如果不回复我我都能接受
[73:26.76]我可以认为你可能是在想该怎么跟我说
[73:29.55]但你如果直接上来就一句
[73:30.96]哎
[73:31.08]算了
[73:31.44]说了你也不懂我就想拉黑了
[73:33.39]知道吗
[73:33.69]就直接是这种情况
[73:34.98]我觉得刚刚那个
[73:36.45]
[73:37.22]阿超哥说的那个点特别打动我
[73:39.86]包括你扣就是我们在和对方沟通
[73:43.01]不管是在提问倾诉
[73:45.41]还是在就是自己都不知道自己在做什么的时候
[73:49.82]其实这个沟通就会比较的笑我就想到说嗯
[73:54.14]其实有时候在沟通的时候
[73:56.45]比如说我找到我朋友我可以先告诉他
[73:59.33]
[74:00.10]就我自己
[74:00.67]得先想好说
[74:01.81]我就是想来找你吐槽
[74:03.70]我不需要你的解决方案
[74:05.29]因为我想着比如说接着跟我男朋友在一起
[74:08.50]但是他今天惹毛我了
[74:09.94]所以我就想骂这个人
[74:11.53]
[74:12.07]尤其是就是比如说对跟男生在沟通的时候也是一样的就是我可以跟他说我今天就是很烦躁
[74:19.21]然后我就是想就是来发泄我的情绪
[74:23.14]你忍一忍我或者说你让一让我我现在不是针对你这个人不是因为你做错了事情
[74:28.99]而是我今天就是不开心额以上是付费内容
[74:34.15]星光老师一会儿给儿子打钱
[74:35.53]
[74:37.48]超哥还想吐槽一个事情
[74:39.97]我不知道你们能不能受得了我特别受不了就是以问题答问题
[74:45.43]我简直是非常生气
[74:47.44]
[74:50.11]同意了
[74:51.25]我希望我是本人吗
[74:52.48]就是这种谈话中经常比如你问他你说中午饭吃什么
[74:55.99]我们是吃米饭还是面条
[74:57.61]然后突然有人说中午饭吃什么
[75:00.46]为什么问我呢
[75:01.87]就这种哇
[75:02.71]我就是啊
[75:04.42]
[75:05.56]还有就是在经常经常工作交流的范围里
[75:09.82]比如说我们做这个事情是选方案一或者还是方案B
[75:13.87]我们正在讨论然后突然有一个人站出来说说我们为什么要选择呢
[75:18.40]我们可以都用啊
[75:19.93]哎
[75:20.29]我当时就真的我这种也是我就觉得每一次反问就是你没有回应对方的问题
[75:25.66]反倒就是感觉说提出来这个问题的人非常啊
[75:30.97]就你完全可以说说
[75:32.68]哎
[75:33.04]说我们是不是可以换个思路
[75:35.38]也许a 和B 都不是我们最好的选择对吧
[75:38.65]你可以这么说
[75:39.94]但你不要上来就说我们为什么呀
[75:42.67]或者说你问他说
[75:44.29]哎那个今天我们我们待会去哪吃饭
[75:47.59]然后他跟你说说
[75:49.51]我觉得出哪儿吃饭
[75:50.44]不是个问题啊
[75:51.55]这有什么可问的哇
[75:52.87]你也就瞬间想炸你知道吗
[75:54.79]就是挨了一记窝心拳对啊
[75:57.01]这是我觉得所有这种让我不爽的事情都是潜台词
[76:00.50]暴露出一句说你怎么能问出这种问题
[76:02.81]你是吗
[76:03.65]我感觉他们那个队这个我就想到了前几天我们在群里聊天
[76:11.36]星光反问了一句什么大老师说我不回答反问句
[76:16.10]我觉得特别好笑
[76:17.99]对阿
[76:19.22]我要解释一下啊
[76:20.78]那个这个解释可能是苍白无力的
[76:22.73]但是我必须要解释一下
[76:23.96]
[76:24.65]就是就是我不知道别人啊
[76:28.16]别人我不敢说就是我觉得超哥的反应和超哥的这种生气的点
[76:33.41]我都特别能理解你不能别人也许真的是老师呢
[76:36.92]
[76:37.94]别人也许别人也许真的是这么想的
[76:41.33]但是我我我的想法是
[76:43.40]
[76:44.40]我有时候反问我自己也就是因为大老师经常说这个问题吗
[76:48.21]所以我自己也反思过我为什么会下意识地或习惯性的有这种反问的行为
[76:53.73]嗯
[76:54.15]我觉得有两个点
[76:55.20]第一个点是
[76:56.13]
[76:56.72]有些时候大老师提的问题
[76:58.61]当然这不是他的错啊
[76:59.66]这是我的错
[77:00.62]就是有时候别人给我的问题
[77:02.75]也许是我当下没有办法直截了当的给予回答的
[77:06.14]这个时候我就会下意识或者习惯性的就是反问一下
[77:10.13]因为因为你知道
[77:11.33]就是因为我本身我也不喜欢就是别人不回我嘛
[77:14.78]所以当她问我问题的时候
[77:16.28]我也不想说我老不回你我想给你一个回应
[77:19.40]但是当下这个回应我没有办法马上给出就比如你问我一个问题
[77:23.33]我可能没有想好
[77:24.29]或者我们我也没有答案
[77:25.82]但我又不想让你知道说我没有答案
[77:28.55]所以我就会下意识会习惯性的给一个反反向pushed a
[77:32.18]那我们刚刚说了这么多
[77:33.62]就是哪一些是我们欣赏的聊天对象以及吐槽了一些你们身边就是不太会聊天的这些朋友的场景
[77:41.66]那么我非常想问的就是
[77:43.67]你觉得大家为什么会向往高质量的交流
[77:46.64]就是这种交流
[77:47.60]跟朋友之间的闲谈到底有什么差别就是我们希望在高质量的交流里面获得什么呢
[77:53.99]
[77:55.25]我先说吧
[77:56.03]因为因为我不太会给人高质量的交流
[77:58.85]
[77:59.60]这这我
[78:00.65]我我自己的诉求是就刚刚其实在上一趴里面丸子说的
[78:05.90]
[78:06.58]那个点特别的打动我打动我的关键就在于
[78:11.35]嗯
[78:11.89]你想被保护呵护我
[78:13.66]不让你收不是这个不是这个不是这个点丸子
[78:21.79]刚刚说到的就是她在跟她的男朋友交流的过程当中
[78:25.24]他会把他的诉求提前会跟她男朋友交代好就是我现在就只想吐槽我现在就只想骂人
[78:32.50]我就只想骂你
[78:33.46]你也别给我提任何解法呢
[78:35.02]也不要解释
[78:35.65]我不想听你的解释
[78:36.76]我就想骂你就听我骂你就好了
[78:38.50]你不要有这种方式就提前说清楚
[78:41.44]就我特别能够
[78:43.32]八印这种交流方式就是你要跟我说啥
[78:46.44]你提前跟我说清楚
[78:47.43]比如说你是想骂我OK
[78:48.57]那我就听你骂就好了
[78:49.71]我也不不会给你提供解法或什么
[78:52.38]但是如果假如说你不跟我说清楚
[78:54.63]你需要让我猜你的心思
[78:56.58]我觉得这就嗯
[78:58.26]舅舅也不是我不能接受是我不会就我真的不会就你让我猜你的心思太难了
[79:05.07]真的不会哎
[79:06.90]那我差一个问题
[79:07.80]我很想问星光老师
[79:08.94]你觉得你是一个会安慰人的人吗
[79:10.95]
[79:11.68]哈哈哈哈
[79:13.00]
[79:14.08]因为你说话好像对方如果给你提出这样的诉求仿佛是你可以把这样的把对方的情绪处理好
[79:21.70]但是我至少从我个人的角度上来说
[79:24.64]我是很擅长给解决方案
[79:26.35]但是如果对方他给我的是一个情绪上的回馈
[79:29.26]其实我也会挺束手无策的
[79:31.39]我刚才我跟你一样
[79:32.62]但是这个问题是两个事儿
[79:34.48]第一个事儿是说你是不是要让我猜
[79:36.88]这本身对我而言就是一个很难度很大的事情了
[79:39.94]然后第二件事才是我是否能安慰到你
[79:42.58]假如说你提前告诉我说我想让你安慰我一下
[79:46.12]你快来安慰我一下
[79:47.20]我不想听你解法
[79:48.55]我也不想听你解决方案
[79:49.93]我就想让你安慰我一下
[79:51.04]
[79:51.55]这种时候我知道我自己不能够给你提供安慰我会想别的办法
[79:57.88]比如说
[79:58.69]
[79:59.71]我给你发表情包或者是或者是啊
[80:05.02]
[80:08.54]这是要崩溃了
[80:09.98]是吧
[80:10.61]所以就不会安慰人的方式就是这样的三三部曲
[80:15.17]你别生气了
[80:16.25]
[80:16.88]你千万别生气了
[80:18.65]你还在生气吗
[80:19.88]然后发一个表情包
[80:21.68]
[80:23.09]但是我觉得很可爱啊
[80:24.80]真的很可爱
[80:25.61]这种直男的浪漫
[80:26.69]真的挺可爱的那事儿没摊在自己身上
[80:30.35]你真的来我们还能信是不是谈一周恋爱
[80:35.69]
[80:36.56]但问
[80:37.01]但问题在于我我能接受的就我先不管你怎么说就是我能接受的一点是你你起码你告诉我了
[80:43.82]你想要什么
[80:44.48]我觉得这是一种最基础的信任
[80:46.88]你告诉我你想要什么
[80:48.08]然后你想要安慰我不会安慰我也可以直截了当的告诉你说呃我我不太会这件事我不太会啊
[80:55.82]如果我安慰的不好
[80:57.26]我希望你能原谅我
[80:58.64]然后我再多担待对你多担待就是这样嘛
[81:01.73]对吧丸子
[81:02.51]
[81:03.42]来我差一个那个第二节付费教程就是如果说女孩子说我现在不高兴或者说我现在很烦躁
[81:11.25]我要你安慰我
[81:12.03]然后男生说
[81:12.96]呃
[81:13.38]男生心想说我不会怎么办
[81:15.39]直接动手就是去拥抱他就是你的肢体是可以给到人很大的安慰力量的
[81:21.36]就当女生烦躁的时候
[81:22.98]其实你去抱抱她
[81:24.30]揉揉她的头发
[81:25.62]她的情绪瞬间会被安抚下来
[81:28.26]你不需要说话
[81:29.84]嗯
[81:30.47]就是的时候
[81:31.49]语言的功能是很苍白的
[81:33.98]
[81:34.52]嗯
[81:35.27]你要是想去钻研怎么好好说话
[81:37.70]怎么说服对方对吧
[81:39.62]让我们去散播
[81:40.55]哎
[81:40.85]线上如果你就是直接把现现现在直接下线去去现场
[81:47.30]
[81:47.83]如果去不了现场什么点吃的点喝点外卖
[81:51.40]就是人到不了你的情意和心意得到干说是最没用的对吧
[81:58.03]
[81:58.78]这节课到学习了
[82:00.37]学习了学习了
[82:01.66]谢谢谢谢谢谢谢谢学习了学习了
[82:07.30]嗯
[82:07.69]好
[82:08.11]
[82:08.68]那我们今天就进入文化有限
[82:10.42]这个常规环节就是对于说话跟表达这件事情
[82:14.50]呃
[82:14.86]几位有什么书影音可以给大家推荐吗
[82:17.80]那我先来推荐吧
[82:18.88]我推荐圆桌派
[82:20.50]如果大家有兴趣的话可以在优酷上看圆桌派的钱4G 吧
[82:26.74]我觉得他们这几个人窦文涛梁文道
[82:30.37]然后马家辉徐子东周轶君这些应该算是中文
[82:35.50]语境下面最会聊天的一拨人了
[82:38.23]而且也能感觉到他们在这个圆桌上面聊天的时候是报折扇一抱折相互的
[82:44.59]相信鲍哲对彼此的热爱
[82:48.01]在聊天
[82:49.24]在交流
[82:50.17]他们有的时候话题也不会说特别的高屋建瓴或者特别的时事性就很常规的一些生活的事情
[82:58.57]比如说聊去哪旅行啊
[83:01.24]去吃什么东西啊
[83:02.74]或者睡觉睡不好失眠呐
[83:04.72]这些话题都是我们日常生活中
[83:07.27]每个人都会面临的话题
[83:09.61]但是听他们聊天就很舒服
[83:11.32]我想推荐给大家的
[83:12.28]如果你能有几个朋友坐在一个圆桌上面能像这样的聊天的话是件很幸福的事情
[83:17.71]嗯嗯
[83:18.58]就像我们今天这样聊天
[83:20.11]呵呵
[83:20.86]
[83:23.61]怎么不说话了
[83:24.30]
[83:27.81]觉得挺幸福的
[83:28.95]不要这样
[83:30.21]不要这样
[83:30.90]不要这样
[83:31.77]我很惶恐的你们
[83:33.00]
[83:33.51]你们这你们这属于伤害我吧
[83:36.15]
[83:38.25]我们爱你
[83:38.82]我们爱你
[83:39.33]
[83:42.18]你这属于杀好那呢大衣推荐完了
[83:44.79]我来推荐啊
[83:45.57]咱们进入正题
[83:46.50]我来推荐我推荐的有点和今天所说到的说话和表达的主题
[83:50.82]稍微有一点点分离
[83:52.83]就是我推荐一个美剧叫新闻编辑室
[83:55.32]呃
[83:55.89]我推荐我推荐的news room 的原因在于
[83:59.46]
[84:00.28]他们那里边的那些不管是剧组的人主持人编剧
[84:04.45]导演
[84:05.14]他们都是首先都是特别会说话和特别会表达的
[84:08.47]因为他们所从事的工作就是这个
[84:10.27]然后这是第一个第二个你可以在这里面去获得的一个启发是
[84:15.79]
[84:16.65]在真正需要你去传达信息和传达有效的沟通的场景中
[84:23.82]你怎么样能够密集的快速的高效率的跟你的对象有这样的一个沟通和怎么样去说话对
[84:31.26]然后他的台词也是对他的台词也是特别密集的就是大批量输出就是在三分钟之内就能给你特别快速的输出好几个观点
[84:40.68]然后1234 特别结构化
[84:42.39]所以这个事儿也是我希望大家能够去学习的对我推荐一本特别俗的书本
[84:48.00]可能大家都看过就是非暴力沟通
[84:50.25]我当时就是被这个书还挺受启发的就是那里边儿厘清了一个首先就是我是我那本书对我帮助最大的是让我明白了如何那个不伤害别人的表达愤怒以及它让我明白了什么时候我们沟通的时候是在真正沟通内容
[85:06.84]什么时候是在发泄
[85:08.82]我觉得大家可以推荐大家去看看这本书
[85:11.96]呵呵
[85:12.44]那你来了没有来了
[85:14.39]我们没有这个环节来了来了已经把干货都输出给星光老师了
[85:20.57]
[85:22.52]这期我所获得的收获比那个推荐的那些都打对这期我们所有人都是为了服务你而来的对对
[85:33.38]从前面的课抛到后面的如何说法
[85:36.59]随着新老师赚热泪所以下播之后
[85:40.01]请给我们四个打钱好不好
[85:42.08]挺累的
[85:43.10]
[85:44.27]那今天也跟文化有限的三位聊了很多
[85:46.88]就是我跟丸子也非常开心
[85:48.92]嗯
[85:49.34]非常感谢文化有限的邀请就是来都来了
[85:52.22]在过去的一年当中我们录了差不多50 几期节目
[85:56.60]然后也有请过很多嘉宾
[85:58.61]但实际上这一次呢
[85:59.87]是我跟丸仔第一次出门到别人家去玩阿聊得很开心
[86:04.55]不管这期节目最后效果做出来怎么样
[86:06.89]我都非常期待跟三位能有机会在线下见面
[86:10.37]不管是在北京还是在上海
[86:12.28]还在全国各地的哪个地方
[86:14.11]欢迎大家在各大音频泛用型播客客户端搜索来都来了
[86:19.00]来订阅
[86:19.72]也欢迎搜索文化有限来订阅我们这一期播客会同时在两个电台同时上线
[86:25.90]也欢迎大家留言跟我们聊一聊
[86:28.09]你觉得那些让你不爽的
[86:30.79]不会聊天的人
[86:31.66]他们给你造成过什么伤害
[86:33.19]或者说你认为怎么样的聊天儿
[86:35.68]呃
[86:36.46]才能更好的进行下去
[86:38.20]说出你的建议和小tip 提供安慰都会让新老师在下面抄笔记的啊
[86:43.66]提供安慰也行
[86:44.41]提供解码
[86:44.98]也谢谢大家
[86:46.72]谢谢大家
[86:47.17]嗯
[86:47.68]正好马上就要过除夕
[86:49.57]然后也希望大家能够过一个
[86:51.31]
[86:51.94]对吧
[86:52.24]健康喜庆
[86:53.50]
[86:54.18]安详的春节对希望大家过一个会被人好好跟你说话的春节对不要在春节期间希望大家春节都好好说话啊
[87:08.46]拜拜留言区踊跃给星光老师支招
[87:12.39]万一采纳他会给你我们会督促他给你们打钱或者是告诉星光老师
[87:17.55]他很可爱
[87:18.30]因为我今天录完这期之后我真的是非常get
[87:20.94]星光老师这种直男的可爱以及浪漫
[87:23.37]听到这里的话可以留言说
[87:24.90]星光老师好可爱啊
[87:26.46]好拜拜
[87:26.94]
[87:49.68]东边不亮西边亮啊
[87:53.82]在锦灿阳
[87:55.38]我在忧伤啊前夜不忙后也忙啊
[88:01.89]梦王王之王梦黄粱春雨不湿
[88:07.71]知心怪异
[88:09.42]爱秋寒妇啦
[88:11.79]痴情人儿念念的念知己
[88:18.21]望山望水火旺啊
[88:22.17]
[88:54.78]莫落人中然滋呔嗳本是天上逍遥的仙儿补位俗称散一幕啊
[89:07.02]举杯美酒东西家儿啊
[89:11.07]倩女幽魂倩女
[89:13.29]而在爱爱一夜之间就写清埋压圈
[89:19.80]你劝你劝自己忘山忘水
[89:24.87]我忘情人
[89:26.76]
[89:34.87]嗯
[89:35.29]
[89:38.67]啊
[89:39.66]
[89:43.17]啊啊啊啊
[89:59.70]
[90:12.61]啊
[90:15.97]
[90:18.24]甜甜甜甜自己春天
[90:27.15]陈萱萱自己面对自己望山望水
[90:40.11]我忘清晨圈圈地称自己望山望水
[90:48.21]我忘情人
