039 他为金马最佳影片配乐，也创作了台湾最好民谣-深焦Radio
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:01.90]嗯嗯
[00:03.16]
[00:04.66]好啦好啦
[00:05.71]
[00:06.97]啊
[00:08.83]
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[00:15.01]嗯
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[00:16.92]人头一吧
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[00:28.84]羊驼170 处快四小米见工
[00:33.58]
[00:34.48]尼特罗伞发起用皮肤
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[00:38.56]我哪都敢一个状态
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[00:42.57]爸爸把茶菇煲鸡弄皮纹皮料
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[00:47.56]趣味更改
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[00:48.97]其他都牛X
[00:49.87]但故障
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[00:52.66]很低劣
[00:53.29]夸寸
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[00:55.01]羊头100洗冲一下弄出脓
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[01:00.14]如梁上的铁刀木丫丫撒
[01:03.65]
[01:04.44]我就落笔泪咬牙未敢署衙
[01:07.98]
[01:09.89]从地块拿出来烟头170 求祢呐
[01:14.81]
[01:16.19]比如仰卧于台临时牌送茶
[01:19.85]
[01:20.83]慢慢挑论开支吗
[01:23.35]也许no qi
[01:24.73]
[01:25.50]巩填空题的山洞里差哪去了
[01:29.01]
[01:32.14]战斗一般
[01:34.57]
[01:37.83]从那过后
[01:39.18]
[01:42.29]大码高路是打完立马进去
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[01:46.16]钢铁是发音弱音三国
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[01:50.26]S 4
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[01:51.91]英伦品牌转载
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[01:55.55]杨涛一百七一
[01:57.72]杨四
[01:59.04]小米服务器
[02:00.24]
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[02:47.23]杨璐
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[03:15.39]好难受
[03:16.68]
[03:27.02]嗯嗯嗯
[03:28.70]
[03:40.17]大家好
[03:40.89]欢迎收听新一期深交播客
[03:43.29]我是本期主持人音乐媒体工作者马光辉
[03:46.29]
[03:46.80]起初受到深交
[03:48.33]猫总委托我应该继续再深交
[03:50.79]做几期古典音乐内容的博客
[03:53.22]但整个2020年就我个人的邻居经验而强大的引号一样
[03:58.08]是远方的古典音乐似乎一直对我来说有点飘渺
[04:02.19]用我们今天将会瞄到的创作人从笼中的话来说就是有一点做作
[04:08.12]但是呢
[04:08.63]我在听民谣的时候却找到了更加接地气的
[04:12.14]或者说更加直面现实的一面
[04:14.12]当然
[04:14.66]其实我说的民谣就是特指一张专辑交工乐队的菊花夜行军
[04:19.73]
[04:20.75]这张专辑用客家话演唱用魔幻现实的笔法写出一部农村的变迁历史
[04:26.87]我个人其实并不是一位狂热的民谣爱好者也是直到2020年的夏天才第一次听到这张已经面试了将近20年的菊花夜行军
[04:36.83]但接触到这张专辑的那个瞬间
[04:39.98]毫不夸张的说可以看出我整年最震撼的音乐
[04:42.77]瞬间接下来的一个月我可能一直都在循环播放
[04:46.43]这张专辑并开始寻找作曲人林生祥和作词人中永丰
[04:51.95]其他的作品来欣赏应该很多身娇听众都知道林生祥这位创作者近几年台湾两部很火的电影大佛普拉斯和阳光普照都是他进行飞越创作
[05:04.88]
[05:05.58]但其实林生祥的音乐创作
[05:07.53]在大佛普拉斯的20年之前就开始了林生祥1971年出生于高雄美浓的客家村
[05:14.94]他21 岁时有了第一支乐队观子音乐坑冠子的意思是观音山下的孩子乐队成员有主唱兼吉他手林生祥贝斯手陈冠宇吉他手钟成虎鼓手
[05:28.86]福田一后面替换为忠诚da 1999年
[05:33.12]该团大部分成员改组为交工乐队交工的意思是交换老公又新加入了唢呐手郭进财
[05:41.28]
[05:42.03]交工乐队仅仅存在了四年在2003 年就解散了
[05:46.50]四年间
[05:47.43]乐队产出了两张史诗般的专辑
[05:50.70]我等就来唱山歌和菊花夜行军解散后林生祥和朱永峰以及先进的乐手短暂堵了乐队生祥与瓦窑坑三
[06:00.06]并于2004 年发表了专辑离岸后来吉他手大竹研贝斯手早川彻先后与生祥开始合作发表了种树野生大地
[06:10.38]书房三张唱片
[06:12.00]直到2012 年今天的生祥乐队才终于成团
[06:16.29]并加入了打击乐手吴正军所那首黄渤玉以及鼓手辅导记名
[06:22.54]2013 年发表了专辑我装2016年发表伪装
[06:27.37]装唱片概念专辑
[06:29.02]然后202 0 年11月发表最新的也连出装
[06:33.22]今天我们就来聊一下林生祥以及他的创作我们请到了流行
[06:37.60]乐乐评人也是做词人
[06:39.94]苏永峰的好友鉴赏老师先请劲松老师跟大家打个招呼
[06:44.83]嗯嗨
[06:45.40]新交的听众们大家好
[06:46.90]我是建昌
[06:48.04]
[07:01.47]你是什么时候第一次听到嗯
[07:05.13]我第一次听孙翔应该是听了他的种树那张专辑
[07:09.63]因为那个时候我老是在听台湾的一些民谣吗
[07:12.93]刚好那个就是说每个人听歌大概都会碰到一两个前辈之类的就是前辈要带你去入门
[07:20.28]如果你自己去找这些歌曲其实还是挺挺难找的
[07:24.36]因为他们相对来说当时是蛮小众的
[07:27.27]刚好那个前辈就一下子把林生祥
[07:30.42]然后陈建年把奶那些人统统的都推荐给我了
[07:34.17]然后我就是去网上就找他们的资料去去听了后面
[07:38.82]但是我就是让我觉得孙翔很让我震惊的还是听到菊花夜行军
[07:45.75]终于肯定是比种树要震惊对
[07:48.33]因为菊花夜行军
[07:49.32]那个时候对我来说哈
[07:50.52]它还是有有一个关于我觉得关于身份认同的问题
[07:55.41]因为比如说他那个故事是讲了一个阿城
[07:58.68]他是从从台北回到那个美容哈
[08:02.46]重新做人
[08:03.09]因为我当时我刚好我是从外地来上海去读书吗啊
[08:06.78]因为那个时候他是回去对对
[08:10.62]然后那个时候怎么说
[08:11.70]你一来到上海啊
[08:12.87]你放心吧
[08:13.56]原来上海是这样子你有时候可能会有一点身份上的一种也不是说自卑吧
[08:19.26]就是那种觉得哇一下就就是像像进城一样
[08:23.01]就好像找不到自己的这样一种身份一样啊
[08:25.86]那时候听了菊花夜行军啊
[08:27.39]就觉得回头好像看了一下自己的这种故乡跟上海好像就比较能够摸清楚自己的这样一个身身份阿成其实是他们这个美容应该是一个真的人对吧
[08:40.38]阿城他其实是永丰它是有一个背景的他当时是喜
[08:46.26]以一个农民为原型做了一样
[08:48.54]一个社会学调查的
[08:50.10]但最后写进作品里面的这个而成
[08:52.47]其实说他是好多人的一一个一个叠加
[08:56.73]比如他阿成那个丰城125 里面有句歌词就是说就骑着摩托车回去
[09:02.52]然后希望那个土地伯公把那个灯都熄灭
[09:06.03]因为怕人家看到丢人那个其实是永恒自己的经历永丰自己的经历
[09:12.09]她也写进去了
[09:13.02]所以说他他说的是阿城
[09:14.79]他一直把好多人包括他自己剩下的一些经历也都参到里面去了
[09:19.56]
[09:20.37]但我觉得永封他的那种归乡跟阿成的龟箱是两种
[09:25.88]对永丰的归乡其实就是我觉得就是我等就来唱山歌
[09:30.62]里面有首歌叫秀仔归来
[09:32.84]他们其实是在城市里面接受过这种很先进的教育
[09:37.61]然后他们去当时渴望有那种像知识分子的那种使命感
[09:42.89]他们是回家是打算当时有那个反反水库运动吗
[09:47.60]他们包括农村的一一些建建设乡土文明的建设
[09:52.28]他们是想去做这些事情的
[09:54.74]但是阿城不一样啊
[09:55.85]程坦白了就是当时那个经济泡沫
[09:59.21]
[09:59.78]他不认识他
[10:00.50]他就好像现在比如说房租很贵
[10:02.84]然后你女朋友交了一个又分手
[10:05.60]然后工作换了一个又一个
[10:07.46]最后觉得吧
[10:08.24]年纪已经都三年纪已经蛮大了
[10:11.24]也实在没法混了
[10:12.65]那就回家了
[10:13.94]忘记是在哪看到的资料
[10:15.59]他好像下面那个署名是交工乐队跟美容艾尚雪静慧
[10:20.69]他们一起写就是写了个阿成的故事啊成他自己说他说社会不会在乎
[10:26.26]他的故事
[10:27.19]但我觉得其实也是因为就算是到到今天这个菊花夜行军也是只在小范围里面
[10:34.30]
[10:35.00]对对他的他接受度很高
[10:36.92]然后可能可能经过他的人知道他的人对他评价都很高
[10:41.15]但是他对大众来说
[10:42.53]可能因为因为我觉得这个可能是跟整个华语世界的这样一个宣传方式有关
[10:49.94]也就是说他们还是习惯大家比较推崇那种成功者
[10:54.53]所以说啊城会觉得她的故事不会被人家去在乎
[10:58.28]因为好像大家比如说大家今天以前关注马云现在关注那种就是说拼多多什么的
[11:05.18]他们反而是对这种比如说一一个农民子弟啊
[11:08.54]他从农村到到台北
[11:11.39]然后在台北没有混好
[11:13.58]然后又回去
[11:14.90]他们觉得这些事情只是一种大家可能也都知道这种事情
[11:19.73]但是大家又不愿意去去
[11:21.77]面对这种事情
[11:23.15]所以说当他们后来打算下定决心去把这张专辑做出来的时候
[11:27.68]你会发现玛是防潮
[11:29.60]后来不评价吗
[11:30.44]他是说无论是乡下的老农还是城里的这种文青啊
[11:35.51]包括一些知识分子甚至是一些那种电影工作者
[11:39.02]他们还都是对这个东西很感同身受
[11:42.11]感同身受
[11:42.71]就是说也未必是因为他们有农村经历
[11:45.86]我觉得清华阎君可以看成是一种心理状态
[11:49.64]就是说当你的如果在某一个阶段你遭受了什么挫折
[11:55.13]然后你的那个自我认同感就是被外界的这个东西充充饥
[12:00.05]调了
[12:00.71]然后这个时候你需要梳理一下就是说从自己的这个叫什么
[12:06.29]未来的这个乌云尽量能够看到一点光
[12:10.13]我觉得这个时候你去听菊花引你哪怕你没有这个农村的经历也没没有经历过而成的这些事情
[12:17.06]
[12:17.79]就你也会感同身受的
[12:19.29]就好像听那种万青的专辑也是这样子的
[12:22.14]就是说你你不必要去石家庄
[12:24.66]但是你一样可以听那个什么杀死那个石家庄人你你
[12:29.01]你根本不知道那个他们唱什么
[12:31.08]
[12:31.83]如此生活30年驰骋大厦崩塌到底在唱什么
[12:35.61]但是啊你觉得哇这首歌词确实唱到我的心坎里面去了
[12:39.66]其实徐华彦钧起码说在
[12:43.00]在我们这个就是说内地的这些乐迷的接受时里面应该是这样子
[12:47.89]因为我们很少有人去美容
[12:50.26]很少有人到底知道台湾当时到底发生了什么
[12:53.68]但是我们确实依然可以在不知道这些背景的情况下去感受去发现引擎对你觉得他的所谓这个传播困境就就是因为大众无法接受
[13:05.77]
[13:06.43]这个是一个失败者的故事
[13:08.83]我觉得他这个传播的途径
[13:11.62]会不会是因为她的客家话也是有限制
[13:14.65]其实这个话题如果讲讲得很大哈
[13:17.92]我觉得有可能有些人会觉得扯大了
[13:20.80]就是因为首先声强跟永恒一开始做的东西他就不属于流行唱片工业体系
[13:27.34]那我们今天知道一个东西要传播
[13:29.20]它背后其实是要有有资本
[13:31.06]你要熟悉这个创新体系大家会帮你推的
[13:34.36]然后孙杨他们做这个东西
[13:36.34]坦白说你如果要去听手机发现晕你花了力气听其他的专辑
[13:43.09]你可以听个五到五张左右是吧
[13:46.39]那那
[13:47.38]
[13:48.07]那我们看今天大家听歌主要是为了主要还是为了娱乐
[13:53.14]真正是很认真的去听歌的乐迷其实一直都是不多的
[13:59.20]一直都不多的
[13:59.86]那我觉得生强跟永恒
[14:01.39]其实如果你从这你把这个认真听歌的乐迷作为分母来看
[14:06.69]你会觉得他们传播很广
[14:08.52]因为很多认真听课的乐迷都知道生想跟永恒的东西
[14:12.09]但如果你要吧
[14:13.26]他这个分母看成是整个华语圈的这些越比比如说随便打开一个音乐播放软件随便点一首歌
[14:20.64]也叫乐迷
[14:21.75]那他们的传播确实是属于比较窄的
[14:24.33]所以说要看这个就是范围
[14:26.76]
[14:27.33]你看就是最近这张呃也连出装连出装是我我看一下那个豆瓣上面的那个听过的人数吗
[14:35.85]这才不到两个月
[14:36.99]对吧
[14:37.44]两个月已经有1000多了
[14:39.18]但是其实我装伪装都不到1000这都这都好多年了
[14:43.92]
[14:44.76]那我觉得是不知道是不是因为在武装伪装之后两部电影带来了很大对对我觉得主要就是这样一个一个原因
[14:53.40]结果说我因为后来我在想电影的受众可能还是比生强跟永恒做的这种音乐的受众是要广的
[15:01.29]特别是那个大佛普拉斯大佛普拉斯
[15:05.22]因为我跟台湾那边的人
[15:06.64]没有聊过真的是帮孙翔
[15:08.77]
[15:10.00]因为我们开玩笑
[15:10.96]我们就是说声强近十年大概有有两到三首歌给他赏了很多乐迷一定会是一个是米灰菜
[15:19.00]一个就是种树种树的那对不对
[15:22.24]面对塞好像那首歌确实是一首好歌
[15:24.88]然后他也没歌词就是一个纯乐队演奏曲
[15:27.85]大家都非常喜欢的那种
[15:29.35]
[15:29.86]然后还有一个我觉得可能是属于一种就是他们以前讲那个就是说一个艺术家的生涯
[15:36.73]就是说你一开始做很多很厉害的东西没多少人听
[15:40.48]但是慢慢的等到十年几年过后啊
[15:43.42]它会有一个发酵期
[15:44.92]然后你可能就会进入到一种所谓的商业收割期
[15:49.06]
[15:50.23]我觉得声响可能现在啊
[15:52.03]她你想她在做菊花眼睛的时候才是2000年开始
[15:55.66]现在已经2 020年了
[15:57.64]就说他这么多年的积累
[16:00.28]包括虽然说很多大众还是不买他们的账
[16:04.51]但是真的是最挑剔的乐迷
[16:06.66]也就是说
[16:07.23]整个这个台湾的文化圈
[16:09.78]包括我刚刚内地应该还有一些这些就是说比较精英的这些人
[16:14.52]他们是非常推崇
[16:15.90]林峰讲的
[16:16.77]你看孙翔拿了一堆金曲奖金音奖金马奖
[16:21.12]应该有几座对吧
[16:22.65]所以说在这些re 在这些奖项的加持下
[16:27.57]加上而而且我觉得他们年轻的一代啊
[16:31.32]因为我认识一些很年轻的声响乐迷
[16:33.60]
[16:34.14]他们可能一开始听歌
[16:35.70]他们有些人会追求
[16:37.26]就是觉得好像谁厉害去听谁讲
[16:40.47]比如说我们我我们十多岁的时候听歌
[16:42.96]那个时候有时候会觉得谁厉害我就去听谁啊
[16:46.35]咱们就去查道生祥很很很厉害
[16:49.77]然后就会导致也连出装
[16:52.17]比如说他
[16:53.01]他其实不是生肖最好的专辑
[16:55.41]但你会发现他那个评分跟听的人数他是要比我装备伪装都多的吗
[17:01.17]这个可能就是我觉得就是一个林生祥他慢慢的到了一个商业的收入七
[17:06.68]算是收购了一些粉丝类似这种就是就是有一种粉丝的那种心态粉丝就是只要你出了新作品
[17:14.66]我就给你打高分
[17:15.80]嗯哦
[17:16.67]升阳的粉丝应该不是这样的升降的很多的我认识的那些老粉丝
[17:21.44]他们还是蛮苛刻的
[17:23.15]但有一些是是那种有点像那种
[17:26.42]比如说我觉得五条人现在大概也是这种情况
[17:30.17]比如说他们就是因为他们本身的名气不是在慢慢变大吗
[17:35.42]会吸引很多路人粉可好像就好像它们那种粉圈说的叫什么
[17:41.27]野生粉一样
[17:42.62]就也不属于什么
[17:43.49]组织
[17:43.88]就他们觉得啊
[17:44.84]我听李升阳可能会很酷或者什么的
[17:47.81]他们就有时候你会看
[17:50.09]比如说那个专辑刚发行啊
[17:52.67]
[17:53.18]包括万千
[17:53.87]现在也是这样子专辑刚发行还没到十分钟就有很多人就把分打出来了
[17:59.60]他们说话不听也然后写什么
[18:02.15]
[18:02.81]不听也也给五星啊
[18:04.55]就大概就这种心态吗
[18:06.14]也难说
[18:06.79]一些有部分也对我其实看李林初装我很很纳闷
[18:10.90]就是有很多评价说太好吃了
[18:14.26]什么
[18:14.47]听呃呃我我就很纳闷
[18:17.05]于是这些食物什么大风什么对面屋大屋子
[18:21.55]我就在在我们这边大陆这边根本不知道他在说什么对
[18:25.03]然后再加上他唱的是客家话
[18:26.68]你也你也听不懂
[18:27.73]对吧
[18:28.00]对
[18:28.36]然后完了很多人还说很好吃
[18:30.43]呃
[18:30.91]其实这这这个问题确实比较有意思哦
[18:35.29]如果你看了那个对面屋的那样一个MV
[18:39.37]包括永丰的解释
[18:40.51]你会发现对面屋是一个
[18:42.10]
[18:42.98]对面我作为一种植物是个很难吃的一种他写那个歌
[18:47.15]有一部分可能就是中间一句歌词
[18:49.58]他就是说他后来吃对面我从那个苦中吃到甜才想到他母亲以前比如说作为一个农村妇女
[18:58.58]她经历了承受了这么多多东西嘛啊
[19:03.83]所以说我觉得越吃越饿里面我想一下哪些歌会越吃越饿
[19:07.79]大风大风可能是越听越饿
[19:10.76]但是大风其实我们我再在你不了解这个食物之前不算大呃
[19:16.28]但是你可以想象就是说以前啊以就是说我们现在生活很好了
[19:20.78]可能每天都吃肉
[19:22.04]我想我那个小时候包括永恒
[19:23.81]他们小时候他有时候真的是过年的时候才可能就是有有什么好好日子才会去吃肉
[19:31.10]
[19:31.67]你你可能你不知道大风是什么
[19:33.86]但你可能会联想到自己当时小时候过年的那样一种气氛吧
[19:39.20]然后你会觉得包括还是
[19:41.15]
[19:42.16]有点食欲
[19:43.42]但是专辑的其他的歌曲挺老觉得真的没没太大食欲
[19:49.09]杜甫哭
[19:49.60]我觉得还行豆腐
[19:50.86]然后还有那个玉不是那个面面
[19:55.06]怕面啪啪就是第一首歌板条的那里面有句歌词就是说我考试进步几名然后去请你吃这个饭
[20:03.94]
[20:04.45]那对真的我觉我觉得如果如果
[20:07.00]如果是永丰的话哈
[20:08.29]他肯定不喜欢听那个越听越饿这种词的
[20:11.89]
[20:12.43]因为他不是描写的美食啊
[20:14.20]他讲了一个是很很深很深的东西
[20:17.98]它不有人和食物流浪的流浪的故事吗
[20:21.52]
[20:22.92]而且
[20:23.79]而且你想一下我们举那个专辑里面的其它一首歌像什么树豆
[20:28.26]他不是客家人也吃嗯
[20:30.96]扶老人也吃原住民也也吃吗
[20:33.57]但这背后肯定是有一个人人口的互相流动
[20:37.26]比如说那个我以前去调查过客家的历史的就是说他们客家人一开始到台湾是跟扶老人是争地盘
[20:45.63]是要打的
[20:46.68]唉
[20:46.98]其实很残酷的打赢了你就站着打不赢你就跑呗
[20:50.97]然后他们跟那个袁原住民也是也是有打得就跟美国的那时候白人跟印第安人是一样子的
[20:57.36]真的里面就是有那种
[20:58.95]
[21:00.14]这这
[21:00.74]这真的是屠*你你
[21:02.48]你打不过你呢
[21:04.70]他就跑赛德克巴莱
[21:07.01]
[21:07.61]赛德克
[21:08.03]巴莱那个他主要是跟日本他们日本侵略者打的
[21:11.30]但是我讲的这个是老早的就那种一外来移民去抢地盘吗
[21:15.74]包括我这次去广东潮汕那边
[21:19.16]我发现他跟整个就跟这边江浙沪啊啥的都很很不一样
[21:25.40]因为后来去查历史
[21:26.72]他们那边真的是有很历史书里面不讲这些东西的
[21:30.44]他们当时的那个讲粤语的跟讲客家语的人不是火火匹马前后搞了几十年真的是死伤很惨重的
[21:42.53]我觉得跟非洲的种族灭绝没那么夸张
[21:45.89]但差不多的
[21:46.85]而且那个时候
[21:47.63]后来客家连战败了
[21:49.01]
[21:50.10]有一部分客家人就被赶到广西了
[21:51.99]还有部分客家人直接当成那种说是老公华人老公其实华人老公跟黑人历史葵花等号的无非是肤色不一样
[22:00.93]真的就去被当成什么
[22:02.70]猪猪仔去卖到卖到南美啊
[22:05.94]卖到美洲啊
[22:07.02]
[22:07.62]就我们现在讲历史
[22:08.67]一提到黑人的苦难就是黑人奴隶从非洲被卖到那个那样的美国吗
[22:14.37]其实华人清朝清朝末年
[22:16.71]包括民国那时候潮汕那边有好多真的就是说是什么
[22:20.64]背井离乡去打拼鬼舍有一部分使得很多真的就是被那种被那种舌舌头当非法呢
[22:29.16]你那个地位可能还比不上黑人奴隶呢
[22:31.44]有有些嗯
[22:33.66]所以说这些苦难的东西
[22:35.34]如果你不去了解就是没人没人会去说的
[22:39.06]
[22:39.90]像那个南美有一些小国像什么
[22:42.33]苏苏里南什么的
[22:43.77]
[22:44.31]现在真的都是当时潮汕的这些被卖的或者说去打拼的那些老公的后代
[22:52.11]
[22:52.70]那边的华人基本上都占领了那些那些那些小国家去讲课讲哈对的你像泰国你去泰国玩
[22:59.96]还有些老人会讲潮汕话呢
[23:02.12]呃都是那边出去的
[23:03.95]
[23:04.46]如果你觉得以琳出装不是她不是她最好的一张专辑有哪些地方就是你会有更高的期待
[23:11.60]像我听歌的话
[23:13.13]因为我们都是有有一个长期的聆听经验
[23:16.37]比如说老早我们去听鲍勃迪伦
[23:18.77]我们大概会知道他他作为一个创作者
[23:22.31]
[23:22.85]他从他20岁30岁
[23:25.10]40 岁
[23:25.55]50岁
[23:26.00]60 岁
[23:26.48]大概他他会有个什么样的
[23:29.30]根据她当时她自己不同的生命状态
[23:33.20]他自己
[23:34.43]
[23:35.28]对对自己作品的一个预定目标的那个实现度我们会调调整我们的评价标准的相声强也是的
[23:43.86]我们倒不会觉得要求他下一张一定要比上一张好这个这个好不好
[23:50.55]其实他没有一个很固定的标准
[23:52.53]我觉得生祥他再也连出装里面的表现其实就是
[23:57.48]
[23:58.76]你可以网上去追溯他
[24:01.04]因为他前面是一直在做电影配乐吗
[24:03.77]他是在做完伪装那张专辑过后
[24:07.34]因为增强自己的作品啊
[24:09.32]她是她有跟永丰合作的就是说我装伪装
[24:13.97]包括这张演出妆
[24:15.14]然后中间还穿插着三部电影和纪录片的配乐就是那个大佛普拉斯
[24:22.76]然后阳光普照
[24:23.84]还有就是男人于她的海洋
[24:26.24]
[24:27.62]然后你会发现也连初中他这里面有很多创作关的话还是有一些做电影配乐的那个创作思维在里面
[24:36.89]就是说有些歌曲
[24:38.00]它并不是像一首歌
[24:39.92]有点香
[24:40.91]如果你把他那个人生扣掉过后
[24:42.86]你会觉得他像一些场景常有有很有很强烈的场场景场景感对吧
[24:50.75]那
[24:51.11]那这个东西就是我觉得可能还是跟他之前一直在做那个电影配乐有关系所以你觉得没有那么纯粹
[24:59.09]
[24:59.75]呃
[25:00.23]怎么讲我话如果要搞到名词叫什么音乐的主题性在有有所降低
[25:06.65]但是他那个场景感在增强对
[25:10.64]然后然后
[25:11.36]你会发现
[25:12.29]比如说你听菊花夜行军的时候
[25:14.60]你可能你是想坐下来静静的去听就很认真的去听
[25:19.88]但是听也连出装银行你觉得诶我可以一边听一边拖地可一边听我可以干点其他的事情是这样一种感觉
[25:29.48]所以说这样就是他对整个音歌曲
[25:33.92]比如说做歌曲合作配乐
[25:37.17]中间他是有一些界限的东西
[25:40.11]我觉得生强他现在做的东西可能
[25:42.48]
[25:43.73]可能他对于这个歌曲跟做配乐又有一些自己的心得体会
[25:48.29]但我想他
[25:49.34]他再接着往后做的话
[25:51.44]
[25:52.13]嗯
[25:52.64]因为它下一步往哪走
[25:54.68]坦白说我们这种乐迷或者说做乐评的只是怎么说就说他怎么做
[26:00.62]我们就怎么评价好了
[26:02.15]我们其实也也没法去干涉他的那个政策对对
[26:10.04]但其实
[26:10.58]其实你觉得我觉得就刚才你说场景化的其实在他之前呢
[26:16.04]A 那个选项
[26:17.42]乡长是我装那个是我装选香港是我装
[26:20.78]其实那个就其实很像对吧
[26:22.52]他其实是有点像是那个救生墙跟永峰再讲一个故事
[26:27.41]然后后面的音乐就其实就像是一个配乐一样对他的
[26:31.01]加上他那个其实是有一点戏剧化的东西在里面有很多念白也有很多那种口口白他当时他当时为什么要做这首歌呢
[26:41.84]因为就是我装里面的气
[26:44.06]其他歌曲都都相对来说比较动听一点
[26:48.41]嗯比较偏静的那一方面
[26:50.54]
[26:51.17]然后他们说他们要做做一个吵闹的歌来综合一下
[26:55.07]知道这就是神仙对吧
[26:57.05]你看我装你听我装听课本听读书听最后的那首什么话台真的都是很很动听
[27:04.55]嗯
[27:05.00]
[27:05.63]中间加一个类似场景的话
[27:07.70]在这个微商里面也有一个六宇宙大爆炸其实也是呃宇宙大爆炸对宇宙大爆炸它这个场景化其实是非常强烈的包括他那个契约
[27:18.29]它是包括他那个古他最后选择做的有有一点蔷薇摇摇滚的那样一种曲风他其实是有点是营造那种叫什么
[27:28.37]
[27:30.42]叫什么山雨欲来风的就像那种紧迫的感觉
[27:34.92]对吧
[27:35.64]可能也是那些电影创作者听到这些之后觉得他还是比较适合去做的对
[27:40.50]还有一个就是说生祥他老早做音乐的时候听那个pink floor 的听得比较多
[27:45.69]因为我后来我想一下这个可能会对她因为生祥是做音乐做音乐的话
[27:51.63]一个是就是说考虑节奏旋律的这一块儿还有一个就是说有些做音乐的人
[27:57.93]我认识他们很痴迷开发不同的声音效果的
[28:01.62]
[28:02.55]呃
[28:02.79]这种不同的声音效果可能对应的
[28:04.80]也就是说我们听着里面的这种场景化的东西就是他们会
[28:09.33]
[28:10.48]比如说
[28:10.99]如果你去听pink floor 的
[28:12.49]包括很多前卫摇滚
[28:13.66]包括万青
[28:14.47]他们这张新专辑也是他们就搞了很多很奇特的声音的那种效果
[28:20.29]
[28:20.83]然后那种声音效果
[28:22.03]让你听起来跟他这个文本的描描述刚好是相相匹配的这样一个我觉得生肖应该也有所考虑
[28:30.70]像还有一个比如说这例子蛮多的
[28:33.16]像那个也连出装里面有一首叫那个树豆嗯数斗的话
[28:38.32]那个时候他们就特意让那个他们的鼓手辅导进去打那个鼓吗
[28:43.81]他说你能不能让那个鼓打得这个声音有点像那种都就是说豆子在在地板上蹦啊
[28:50.68]蹦蹦的那种感觉
[28:51.70]如果你去仔细听也连出装里面搜到那首歌里面的鼓点
[28:56.65]他确实有点这种好像噼里啪啦带这种动
[28:59.74]
[29:00.27]就是蹦一下
[29:01.53]嗯
[29:02.19]对
[29:02.49]这个可能也是他们就是说一开始做音乐的时候
[29:06.39]他们当时就往这方面主动去想主动去做了
[29:09.81]
[29:11.54]所以就是把音乐给形象化
[29:13.52]嗯
[29:14.09]对就是说他们讲的音乐更那种叫什么声音
[29:18.47]更有那种
[29:19.70]
[29:20.42]感官的冲击力
[29:22.07]
[29:23.36]不知道这是不是跟他们那个鬼乡二二十年可能已经融入了那种生活
[29:29.33]
[29:29.90]所以就感觉好像他们之前的那种像菊花乐居巷巷尾装里面那种那种力量就感觉好像变弱了
[29:38.36]但是以前除了已然出装的一首歌之外
[29:41.00]其他感觉都呃
[29:42.44]
[29:43.28]这个我觉得从从两方面其实可以讲
[29:46.64]其实生祥乐队的核心就是一个是永丰永丰是负责写词和整个这个专辑的概念筹备嘛
[29:54.26]然后孙翔是负责负责这一块儿的
[29:56.90]
[29:57.47]然后对于永丰来说的话
[29:59.24]我觉得他接受过蛮多采访
[30:01.55]你会发现就是最近不是有个采访吗
[30:05.06]他就说
[30:05.96]
[30:06.91]如果我们还像20年前那样激烈
[30:09.73]大概你就是没有兴趣来采访我们了
[30:12.37]这个这个时候永丰怎么讲永丰
[30:14.80]其实他是一个不停的响响响做做点心新东西的一个创作者
[30:21.88]就是说她真的是不满足于他之前做的那些东西
[30:25.63]他就是说他可能要自己推着自己不停的不停的往前走
[30:31.54]
[30:32.13]然后呢
[30:33.30]因为他们以前已经经历过这种激烈的状态了
[30:36.48]
[30:37.29]然后他们现在的每个人就从交工解散过后这么多年他们他们的那样一个生命的里程也变化了很多你像永丰他后来
[30:48.33]
[30:48.94]一直在客委会做从客委会又坐到那个台北市的文化局局长嗯
[30:53.32]然后又现在又下又回到那个大学里面做做一些学学术行政的工作
[31:00.13]
[31:00.70]所以说跟他们当时参加那个反水库运动的那个时候的经历其实已经差别是蛮大的了
[31:08.47]
[31:09.01]那你像升降升降的话
[31:10.87]他是后来
[31:12.66]他自己采访有提到他是做了父亲过后
[31:15.84]他有了女儿
[31:17.16]他会发现他那个心好像有点变得比以前更加柔柔软了他会体会到很多那种生命里面比较脆弱的东西
[31:28.11]
[31:28.62]它就是
[31:29.82]所以说他能写出来面会菜就这种很又很细腻
[31:35.04]然后又又又很有有有光亮的这样一个作品
[31:40.14]然后还有一个就是像那种场景感的东西
[31:43.02]我觉得对生祥来说
[31:44.85]可能还是他音乐上的追求战
[31:47.78]比较大的一个因素就是我们前面说的他那个生活的这种改变啊
[31:52.10]是一个因素我我我
[31:54.86]然后他这个音乐上的追求的话
[31:57.11]
[31:57.92]因为我觉得升降他
[31:59.42]你想一下他从交工解散过后的话
[32:02.42]
[32:02.99]它就是经过那个组件瓦窑坑三
[32:06.92]然后瓦坑三解散之后
[32:09.20]他又开始重新去日本去学习就说他以前做音乐的那套方法论的东西
[32:15.77]然后重新推掉了
[32:17.12]他就是重新去学习节奏
[32:18.62]旋律的东西
[32:19.13]你会发现帧数里面的话
[32:21.71]他那个乐团的编制就消失了
[32:24.11]就生想一把吉他
[32:25.82]然后平安龙三鞋
[32:27.80]然后大猪也是一把吉他
[32:29.87]然后到了那个野生里面只有两把吉他了就是孙孙翔跟大主演的两把吉他
[32:36.62]然后到大地厨房在两把吉他基础上加了一把贝斯
[32:41.87]
[32:42.55]到了我装里面
[32:43.63]它才是加了一个打击月
[32:46.00]然后到伪装才开始加送到家鼓鼓手
[32:51.34]
[32:51.90]就是说
[32:52.26]你看是他交工时代是一个蛮典型的摇滚乐的编织就是鼓手
[32:57.39]贝斯吉他对
[33:00.06]然后然后还有一些打打击月
[33:02.97]包括一些民间的乐器就是唢呐二胡弹唢呐二胡
[33:06.75]其实
[33:07.41]
[33:08.18]嗯
[33:08.48]演奏的那些部分
[33:09.41]其实用吉他也可以演奏他无非是用唢呐跟二胡可能更有一些
[33:14.54]再再地感
[33:16.13]
[33:17.42]然后
[33:17.99]然后孙杨他现在你看他又是加加了蛮多
[33:22.25]还有一些那种像什么
[33:23.78]非洲的什么什么什么什么母拇指琴包括有些作品里面也有加加萨克斯
[33:31.52]然后有一些钢琴也引入了
[33:34.49]所以说这这个我觉得这些乐器的丰富
[33:38.42]它必然会导致他音乐里面的那种场景感的增强
[33:43.82]因为他不会平白无故地用这些乐器你用这些乐器的话
[33:47.51]你会想着这些乐器怎么去跟他这样一个音乐来对话
[33:51.71]你不是说哦
[33:53.39]我要加个钢琴
[33:55.01]我要强行往里面加这阶段钢琴
[33:57.89]他不是这样子的
[33:59.27]所以说我觉得他那个场景感的增强也是声响
[34:03.20]它这个做音乐的他这个编制越来越大的一个
[34:07.25]
[34:08.59]必然性的一个趋势啊我
[34:10.51]我觉得这个应该是主要因素
[34:12.76]
[34:13.77]这本来是个大编制
[34:15.18]然后慢慢缩到不能再缩对
[34:17.49]然后两个人
[34:18.18]然后再慢慢在变大对对对是这样的
[34:21.81]就是听到那个在伪装那个第二章动身的第二首那个物院的时候我还蛮惊讶
[34:29.67]就是孙翔第一次用了应该是第一次用了钢琴对就瞬间我觉得呃该怎么说就说得不好听一点就是那个吐的感觉突然没有了哦
[34:41.49]那那样子的
[34:42.42]就是说因为声强声强其实生祥乐队里面有有三个日本的乐手
[34:49.17]嗯
[34:49.77]像像后来是那个贝斯手早餐设在圣翔的音乐创作上是给盛祥帮助蛮大的旧屋苑里面那辆钢琴就是早餐车去去弹奏的这样一种怎么说有
[35:04.62]有有有点像一种对撞冲击吧
[35:07.92]因为早餐吃他去做音乐的话
[35:10.35]他还是从音乐本身去考虑
[35:12.59]他可能不会去
[35:14.30]
[35:15.08]去在乎太多在地化的东西啊
[35:17.66]当然了
[35:18.05]这都是我的一些个人观点
[35:20.72]坦白说我觉得生祥他们其实也也不是很刻意的去追求那种
[35:26.27]
[35:27.20]很多标标签化的东西
[35:29.03]比如说我做的是很土还是很洋气
[35:32.69]
[35:33.23]他们可能还是一开始会有一个自己的目标
[35:36.08]他们是往那个目标上去去靠
[35:38.48]
[35:39.11]只要是符合他那个目标的
[35:41.72]无论是土还是洋气
[35:43.16]他们都觉得对他们创作者来说都不是一个
[35:46.70]
[35:47.26]很很重要的事情是先是在这个伪装里面出现钢琴
[35:52.84]然后完了就是在阳光普照吧
[35:55.99]里面有袁浩跟sax 队友那个法法国圆号对对
[36:00.67]
[36:02.11]那个那个萨克斯
[36:03.13]我觉得也也挺有意思的
[36:04.81]他们这样一个家乐器啊
[36:07.63]我觉得那个关系蛮有意思
[36:09.79]都是互为因果
[36:10.84]就是说一方面可能是音乐需要另外一方面
[36:14.38]就是说他们在这个圈子里面做音乐
[36:16.66]其实会接触到不同的乐手吗
[36:18.79]然后你像阳光普照里面那个杀毒的时候
[36:22.63]谢明艳他其实跟升降升降乐队里面不是有三个日本乐手吗
[36:28.45]他们三个是组成了一个东京东京对光线的爵士乐队
[36:33.10]然后呢
[36:33.55]谢名苑其实有跟东京中央线去去录制专辑嘛
[36:39.79]然后他们彼此又认识
[36:41.59]然后刚好
[36:42.25]然后后来孙翔可能孙越觉得需要一段萨克斯
[36:45.46]然后因为他们这都是彼此的一个互相认识的嘛
[36:49.27]然后就说诶那要不你你过来去来碌碌一转吧
[36:53.71]其实这个东西在以前摇滚乐里面都是很常见的你像以前滚石乐队披头士包括他们整个英国的那些摇滚圈子吗
[37:02.62]他们的乐手之间
[37:04.12]有时候就是说比如说有时候披头士的成员去滚石那边唱和声
[37:08.98]有时候好像滚石它会把其他的其他手拉过来给他们录录制唱片
[37:15.01]所以说我觉得这个东西一方面真的是音乐上的考量
[37:19.36]另一方面
[37:20.08]也不排除就是他约这个时间这样一种人际关系的
[37:24.97]处处境
[37:26.11]嗯
[37:26.59]
[37:27.16]我还是想回到那个就是你说one 7
[37:30.64]我觉得真的是就是12 月份的时候就感觉好像朋友圈对对好像是在过年一样
[37:38.20]真的是是过年
[37:39.61]但是孙翔就孙祥发片的时候
[37:43.15]完全不会有这种因为是这样子的
[37:46.30]就是生祥跟万青他在这个他们的
[37:50.77]如果我们分两个地位
[37:52.66]一个就是说
[37:53.77]
[37:54.57]就是说作品的水准
[37:56.37]还有一个就是说在大众的传播
[37:58.98]在作品的水准上面啊
[38:01.56]我觉得生祥的东西跟万青比应该是绝对不会弱于万青的
[38:06.75]但是在这样一个大众的这个传播上我觉得可能跟他们的那个书写的题材有关系
[38:13.95]升降的
[38:14.79]
[38:15.40]粉丝的乐迷的数量真的是少
[38:17.74]万兴少少太多少
[38:19.93]太得完全不过万幸啊
[38:21.64]他是一个奇迹
[38:23.17]为什么是个奇迹
[38:24.70]他作为一个独立乐队
[38:26.41]他居然可以一下子卖到40 多万张
[38:29.83]而且还有一个万兴因为据我的了解万兴还真的不是玩流行唱片里面那种就比如说我们现在有好多月月手都搞营销
[38:42.52]对吧
[38:43.27]他们去万兴真的不太搞这方面我都不知道他怎么会积累这么多粉丝
[38:49.00]而且他们还有耐心愿意等等
[38:51.73]他们一个十年
[38:53.14]你像现在
[38:54.04]
[38:54.60]你知道很多微博大V 啊
[38:56.70]他们只要一个星期哪怕啊
[38:59.22]算了三天
[39:00.45]三天不更新状态
[39:01.83]很多粉丝都已经亡了他们是谁了
[39:04.26]你今天看一些10万加的文章
[39:06.36]你第二天你你压根就没印象了
[39:09.54]万兴他
[39:10.47]他这样子整天不怎么露面
[39:13.29]偶尔参加一下音乐节对吧
[39:15.06]
[39:15.60]所以说呃我我一直真的是我我愿意把它称之为一个现象级的现象级的奇迹
[39:23.04]其实这个里面好像真的是没法去解释
[39:26.43]然后我看过一个万青的那样
[39:28.29]纪录片就是摩登天辉的那个沈凌辉他去拜访王万青
[39:33.00]他当时在车子里面有点自言自语
[39:35.40]他就说万青唱的这些歌啊
[39:37.95]好像跟我们的生活也没有多大的关系
[39:40.89]
[39:41.43]结果前面也就就去讲的
[39:43.26]比如说石家庄那些东西我们根本不了解吗
[39:45.66]
[39:46.32]但好像不知道怎么回事
[39:48.00]也听了他那个哥老觉得他在畅畅你的生活
[39:52.56]然后好像你就是就觉得挺挺感动的
[39:56.13]
[39:56.94]这个可能也就是艺术作品的一一种一种魅力吧
[40:02.10]那如果把万千跟五条人比啊
[40:05.46]万千跟五条人这这个这个很有意思
[40:08.16]我前面刚好从从那个广东那边回来吗
[40:11.55]所以说我对五条人的理解又又又增加了不少
[40:15.57]因为我真的去广州去潮汕我看了一下
[40:18.63]
[40:19.26]感觉感受一下他们当时他们那个创造者的那种生活
[40:22.86]生活的环境吗
[40:24.09]刚才跟广东那边的朋友聊了一下
[40:26.49]
[40:27.66]呃
[40:28.11]五条人其实是属于五条人跟盛祥其实都属于方言创作嘛
[40:32.97]然后他们
[40:33.96]
[40:34.80]但是生祥跟永恒是属于很明确的那种创作论的对五条人我觉得他们一开始可能就属于平平
[40:44.70]凭直觉
[40:45.96]凭直觉就是有当然他们可能也有一些自己的创作技巧
[40:49.71]但我觉得应该不多的
[40:51.30]他们可能真的是就听听打口碟
[40:54.09]他们确实经历了那些生活
[40:55.68]然后靠着这种艺术的直觉横冲直撞叫什么在中国这个民谣圈子里面杀出了一条血路
[41:03.63]
[41:04.14]然后至于他们今年在那个月下的走红
[41:06.66]其实和他们的作品的关系不是非常大
[41:11.46]因为他们那最好的作品不是最好的作品了
[41:14.31]就是说他们一开始
[41:15.78]
[41:16.66]在大概十年前做那个线成绩出来的时候他他们在中国这个民谣界的这个历史地位
[41:23.86]我觉得就就差不多会会给他们一个地位了
[41:27.67]因为现在我觉得我们开个玩笑细说啊
[41:30.46]有点像人靠人科的那个人科的脱口秀段子段子
[41:37.09]让他们收获了很多
[41:38.29]那样一个粉丝包括他们
[41:40.00]
[41:41.61]包括那个节目组给他们搞了好多这样一个人设什么穿穿人字拖
[41:47.76]
[41:48.30]然后什么农村拓哉这种然后万青跟五条人还是还是有点不一样
[41:57.96]万青
[41:58.44]我觉得他们是他们还是有点偏向一个纯粹的创创作者
[42:05.97]
[42:07.05]因为他们一直几乎都不上这样一个娱乐节目地我我不知道从哪听的小道消息好像月下当时也要考虑到万千
[42:16.98]
[42:18.02]但好像我我万青没去
[42:20.03]我不太确认这样一条消息弹五条人后来去了吗
[42:23.75]
[42:24.47]那五条人就就一下子火了起来的
[42:27.59]
[42:28.37]但五条人火了个最有意思是啥呢
[42:30.77]它最火的有一首歌叫那个阿珍爱上阿强那首歌其实是一首国语歌就是五条人
[42:39.41]他是靠唱方言歌发发家确立他让这样一个在中国民谣界的这样一个地位
[42:45.95]但最后他那个火起来流行起来是一首国语歌
[42:49.22]最搞笑的是我后来不是去潮汕地区吗
[42:52.01]刚好那天我坐车里面他有个朋友是就是潮汕人
[42:55.97]他其实不停五条人的
[42:58.07]但是他居然知道五条人的这样一首国语歌五条人的那些用用海陆丰的那种方言写的那种方言歌就是他们潮汕人肯定能听懂那种方言他都不知道那些歌让他知道五条人的这种国语歌
[43:13.28]所以说这样一个一个现象就是很有意思
[43:17.18]
[43:17.93]就是说
[43:18.71]你用方言去创造了这么多歌曲
[43:20.93]最后你那个就不是你
[43:24.05]哪怕家乡有些人听
[43:25.67]但也都是一些很精英的呃
[43:29.30]很滋润的那些玉米了
[43:30.83]但是你家乡的那些普通人知道的是你的一首流传最广的国语歌
[43:35.15]
[43:36.05]这个现象比较比较好玩
[43:38.18]
[43:39.72]所以孙翔他们一直火不起来
[43:41.64]是不是也就是因为他们没有国语创作
[43:44.04]
[43:44.58]嗯嗯
[43:46.65]这样一个问问题
[43:48.45]其实还是我觉得对于声强永丰来说
[43:51.42]压根儿不是问题
[43:53.37]但是如果非得现在问我们生祥为什么没有火的话
[43:57.45]我觉得这个可能确实是一个很很大的原因
[44:01.38]还有一个就是说
[44:03.53]你想一下我们整个这个刘华语流行乐坛去流行啊
[44:07.25]
[44:08.03]坦白说啊你你不写爱情
[44:10.70]
[44:11.27]你不写人情
[44:12.17]你不写人生你你怎么不去呢
[44:15.14]你怎么活是吧
[44:17.45]
[44:18.32]那你看孙翔跟永恒写的东西从来不是爱情很少很少有吗
[44:24.44]有有一种叫什么细妹
[44:26.12]汝看就说就是林爱里面的
[44:28.25]
[44:29.03]还有还有一些写爱情的写还有一张写女性的叫野生
[44:34.79]但它里面的那个那个爱爱情是跟生活融插在一块儿影响在在他们那些数学里面爱情其实只是生活的一部分
[44:45.17]后来就说要去结婚去生活
[44:47.90]然后柴米油盐酱醋茶一下子就把爱情给压的死死的
[44:51.89]
[44:52.88]对吧
[44:53.54]就是说你要结婚你
[44:55.19]你要你要生子
[44:56.24]因为他们俩战绩是写传统的客家女性的嗯
[44:59.66]就是说就是嗯
[45:01.52]那些情感的东西就是真的是
[45:03.82]贝贝生活的这样一个重担给给给压住了
[45:07.42]其实他们是有很深的情感的你像野兰窗里面的那首对面屋对吧
[45:13.24]那就是真的是对母亲非常浓的一种情感
[45:17.23]但是他们就是从来不会选择用很煽情的方式去表达
[45:21.22]他们都表达的很克制
[45:23.05]
[45:24.22]主要是永丰的词比较好像他这种克制
[45:28.09]其实我觉得也是影响了他们的一种一种传播
[45:31.72]就是因为传播的东西
[45:34.21]我觉得大家还是要煽情的你像以前那个草东没有派对他很多东西
[45:38.74]对虾子把那个情绪就就就给你煽煽动起来了
[45:42.82]
[45:43.36]包括五月天
[45:44.20]他有些歌曲也是很很热血很励志的
[45:47.35]你想你如果不写爱情不写人生不写热血励志
[45:50.80]不写就什么那种颓丧颓废
[45:53.89]那种东西我觉得你现在
[45:55.60]
[45:56.62]降火真真做成音乐蛮蛮难的
[45:59.95]
[46:00.88]但其实他们在那个我等就来唱山歌
[46:04.06]其实也是有那种热血的对吧
[46:06.19]就是那种类似就是在大家上街抗议的时候唱那种歌曲对
[46:11.74]但是他那样一个状态很很快
[46:14.65]其实就就过去了
[46:16.87]因为那个美容反水库的话
[46:18.67]大概是在20 01年左右就暂时中止了
[46:21.97]嗯
[46:22.39]
[46:24.45]对对对那那个时候那个反水库运动终止了
[46:27.84]那他们的音乐
[46:28.74]当时当时永丰跟盛翔的最早的题
[46:32.04]就是说他们既要做运动的音乐要做音乐的运动
[46:36.06]那现在就是等于反水库运动没了
[46:38.79]但他们音乐还要继续
[46:41.10]
[46:41.71]对所以讲到这个我我想再插句话就是刚才讲那个圣祥跟永恒为什么没有没没有没有火起来就是就在这本书就是我等就来唱山歌里面就是有篇文章就是教歌手林生祥
[46:56.44]它里面其实已经永丰当时就看得很明白了
[46:59.14]就是说当时他们生祥跟他那几个朋友从台北回来的吗
[47:03.64]
[47:05.05]回来的回来去美容做音乐是永恒
[47:07.24]大哥就觉得他们肯定是长不了
[47:09.94]因为盛祥最早的那个乐团叫观子音乐坑他们老早它那个对对内其实就有分歧就是要用国语国语创作还是用客语来创作吗
[47:19.09]后来他那个对面有个成员叫钟成虎就是文章里面提到了就说盛祥说的是台湾他那个同年龄阶段最好的电吉他手他后来不是去辅佐了陈绮贞吗
[47:30.34]
[47:31.50]他还就钟成虎去辅佐陈绮贞去去做了那些音乐梦
[47:36.54]所以中痛苦
[47:37.32]后来她走了
[47:38.07]另外一条商业的路哪项哪项火不火
[47:42.30]我觉得孙翔真的是做音乐之前
[47:44.73]
[47:45.36]他就把这个问题给想明白了
[47:47.70]我觉得他们跟他的追求还是要做
[47:50.76]
[47:51.27]就是最早的话他讲的什么农农村摇滚对就是说他真的他把这个问题想明白了包括后来交工解散的时候
[47:59.34]他接受记者采访他也说过
[48:01.26]他说如果交工不解散
[48:02.37]我们现在可能会在商业上取得了挺不错的成功
[48:06.36]
[48:07.41]但是好像也没什么好后悔的就说他你怎么说呢
[48:13.23]一个人如果他一直他没有琢磨着怎么去对他
[48:18.42]他没往这方面去去想你也不知道啊
[48:21.75]你还知道声响有段时间还失业了就没没什么收入了
[48:26.52]就是在他那个做完种种树
[48:30.00]那个前后包括那个时候刚好呢
[48:32.34]他女儿还出生了
[48:34.32]他
[48:34.47]后来他接受采访
[48:36.09]他说那个时候到什么程度呢
[48:39.03]他去那个超市里面去买东西
[48:40.89]有有两种小孩吃的东西后来看了半天
[48:44.40]他就买那个柜子
[48:45.54]
[48:46.14]但是他后来看了半天还是买了那个便宜的就是他作为一个父亲
[48:49.98]他肯定想给女儿买那个贵的
[48:51.60]但因为她当时她那时候失业了一段时间嘛
[48:54.45]他就买了那个很便宜的那个东西对对生肖的影响也很大
[48:59.40]
[49:00.09]那个大到什么程度呢
[49:01.35]就是升降也是后来接受采访说的
[49:03.96]他说后面只要有活
[49:05.55]他就结
[49:06.51]
[49:07.55]你你
[49:08.09]你
[49:08.72]不过孙翔他拿了这么多重量级的奖项
[49:11.78]他就说还是一个人抱着把月琴就是站在那个很小的台子上就去唱你看我们今天我们这边的乐队我天哪火了过后随便上个音乐节像新裤子他们我估计大概要有个50万左右的开价人民币
[49:29.39]然后其他的内那些什么2 2 0 几零的他大概也会有一个具体的我不知道
[49:37.28]但是那个收入肯定是要比胜祥的这样一个拿了这么多奖项
[49:41.21]还会爆折一把月琴站在一个小台子上去给给给这些路人甲路人甲去唱歌
[49:48.02]肯定肯定是我们在我们这边是没法想象的
[49:51.44]
[49:53.31]刚才你说那个那个火不火的那个问题
[49:56.85]我其实想到想到另外一个人
[49:59.43]因为你说包括永丰跟孙翔
[50:02.07]他们可能
[50:02.64]
[50:03.31]一开始包括他们回到美容
[50:05.14]他们就知道他们是不会活的
[50:06.49]
[50:07.21]然后我就想到另外一个人就是陈生陈生算是一种曲线救国一样他他是先火火完之后
[50:15.19]然后他再去写那些不火的呃
[50:17.62]我觉得陈升的定位还是一个比较自由自在的创作者
[50:22.69]但永恒跟剩下的定位不只是一个自由自在的创作者
[50:26.38]他们还是有希望
[50:27.61]他们的作品跟这个社会运动会有一些互动
[50:31.75]
[50:32.32]所以说他们还是包括咱们用交通的时代
[50:34.69]说自己要做农民和工人的那个传声筒就是那个那个话筒替他们发声替别人发声
[50:42.61]然后一直这张专辑里面的
[50:43.99]无论是写反石化的伪装还是也连出装里面探讨那个越南的这样一个老公问题
[50:52.27]
[50:53.14]就是说他们当然了
[50:56.05]我觉我觉得我们如果把他们他们还不是一个很纯粹的这种像陈冲这样的一个音乐人
[51:02.32]
[51:02.98]当然了他
[51:03.60]他们的身份确实也是新人
[51:05.28]但他们在音乐之外还是有很多这样一个一个想想法的这个东西
[51:11.49]我觉得对于华语世界的很多音乐很难想象的
[51:16.65]
[51:17.29]就是说
[51:17.71]他们可能就是做好自己的音乐就行了
[51:21.52]不太会关心这些音乐之外的东西
[51:25.51]陈生他会唱这些东西
[51:27.46]但它主要还是以一个创作者个人的姿态来成这些事情
[51:32.38]
[51:33.13]但是陈胜他他真的是有志于去做什么
[51:36.58]社会运动的领袖
[51:38.44]它有助于去想推动这个社会去往前走吗
[51:42.04]我觉得他沉声有点跟鲍勃迪伦是类似的
[51:44.80]他们就作为一个创作的个体
[51:46.84]他们感受到这个东西他们就把这个东西给创作出来写出来
[51:50.98]但是有没有想希望他们通过他们的歌曲去推动这样一个社会怎么改变
[51:56.32]他们没有这样一个想法
[51:58.57]但是我觉得生祥跟永恒的作品
[52:00.85]包括勇
[52:01.36]他自己他不回避这个东西的
[52:03.46]他觉得他的作品不应该呆在书房
[52:05.68]他有时候可能应该是要走出书房走上街头去跟这样一个当下的发生的事情要互动
[52:12.55]这个我觉得是真的是很很大的差别在里面
[52:15.49]
[52:16.15]你刚才说那个陈升事项暴毙了
[52:19.09]这就让我想到我
[52:20.32]我昨天看到那个粥小英
[52:22.42]她说生祥是台湾人鲍勃迪伦
[52:25.42]但是那个我记得
[52:27.31]因为陈升陈升就最新一张那个末日一去出发的时候
[52:31.06]
[52:31.69]他在那个台北办那个画家
[52:33.58]如果他请了那个
[52:34.93]
[52:35.56]滚石的老总去去给他做一个类似那种开幕的时候做一个发言
[52:41.32]然后古诗老总就说到他说
[52:43.00]去年就是一九年的时候
[52:45.10]上海在那个宜昌不是办了鲍勃迪伦的大战
[52:48.07]然后他说他来这边看鲍勃迪伦展
[52:50.23]
[52:50.77]然后完了人家就问他台湾有没有鲍勃迪伦
[52:54.82]
[52:55.56]他说
[52:55.89]如果有的话
[52:56.55]那就是陈升如那
[52:58.02]那我们就来讨论一下到底孙翔跟陈升谁会是更像鲍迪呢
[53:04.11]首先是这样子的
[53:05.28]我说孙翔跟陈生都是鲍勃迪伦的粉丝粉丝和乐迷
[53:10.98]但我觉得陈升跟鲍勃迪伦可能更美
[53:14.67]一些陈升的英文就是叫包比包比包比他其实就是鲍勃迪伦的那个报告
[53:20.82]然后还有一个你
[53:21.72]如果从这个创作的这个量
[53:23.49]
[53:24.10]量来说
[53:25.21]包括涤纶他一辈子不停的发专辑就说他状态好的时候他发专辑状态不好
[53:30.88]他也要发专辑
[53:32.32]他不会像崔健罗大佑
[53:34.51]这种崔健罗大佑这么多年好像推荐也就七八张唱片
[53:39.19]陈生你看他状态好不好不好
[53:41.74]他基本上他他都要发的
[53:43.48]这个跟宝宝利润是非常非常像的
[53:46.18]你看宝宝利润他那个时候80 年代状态这么低迷它
[53:50.32]它也是时间到了他就把专辑给推出来了
[53:53.77]你让程程这张末日语序好像评价也不太高
[53:56.35]肯定是在在乐迷里面我我跟陈生的一些乐迷都聊过
[54:02.20]他们觉得跟归江南机场人根本不是一个事
[54:06.22]是他前面四张实在太厉害
[54:08.80]但是陈生我觉得她为什么像鲍勃迪伦呢
[54:11.47]他就觉得我有话要说
[54:13.03]我就说我并不是说我一定要做非常非常好的作品
[54:16.81]我这个时候我心里面就有这么多话
[54:19.42]那我就把他说
[54:20.50]还有一次左小祖咒左小祖咒也也发
[54:23.56]
[54:24.47]不停的发
[54:25.01]只要时间到了他就发有时候一年都发好几张
[54:27.68]
[54:28.31]对吧
[54:29.15]然后升升降跟永恒不熟
[54:31.13]我觉得孙翔跟永恒还是属于比较爱惜羽毛的这种创作者
[54:34.55]
[54:35.06]所以说对我记得永丰之前说过他做不到我手写
[54:38.69]我口
[54:39.59]所以说你看周小英她他在那个写生降的演出妆那个评论里面也说了
[54:45.44]他说有些创作者是有那个信誉保证的
[54:49.28]只要是他们的名字在那里我就觉得不会是不会有查东西出来
[54:54.14]那李克强是属于这种
[54:56.33]所以说你看他们真的是
[54:58.52]
[54:59.60]每次他们做每张音乐包括后期的那个制作那个混音
[55:04.82]他们都要来回听好多好多遍
[55:07.55]包括那个专辑的那些设计什么的
[55:09.86]他们都是花很多心思的他不像我们这边也不是这边了
[55:15.20]就有好多一些独立音乐人他们我不说他们的音乐了
[55:18.77]我说他们的包装
[55:20.09]他就是一个塑料壳里面可以给你塞上CD
[55:23.36]孙翔不会这样干的身上的东西真是设计得很漂亮
[55:26.63]然后中间会有很厚的一本那个歌词本把那个创作背景歌词的意思就克与歌词给你写出来客语翻译成中文
[55:36.92]也给写出来
[55:37.82]还有纯英文的
[55:38.78]也给你写出来给你讲个最搞笑的事情
[55:40.82]我每次都是通过他们的英语歌词来最快的理解他们的歌词到底在表达什么
[55:47.12]真的
[55:47.45]他们那个课与歌词包括中文歌词
[55:49.55]有时候你看不太看不太明白的
[55:52.22]但是他们那个英文歌词非常好懂
[55:54.44]我们既然说到权生呢
[55:55.67]就就说一下归乡吧
[55:57.29]就是两种归乡从
[56:00.14]我等就来唱山歌和菊花一紧
[56:02.09]君为我等就来唱山歌
[56:03.59]其实更像是永丰跟升降的桂香
[56:06.50]然后菊花夜行军是比如说美容的一些农民的一些桂香对对那陈升的归乡陈升的归乡
[56:16.04]我觉得是一种
[56:18.02]想象嗯
[56:19.70]就是陈胜从台湾的南部
[56:22.82]
[56:23.33]然后来到台北真的是扎根了
[56:26.93]
[56:27.44]然后的话哦
[56:28.88]说真的
[56:29.84]我这句话我我可能需要调查一下陈升现在到底是住在台湾的哪个地方
[56:35.93]他住台北他如果真的住在台北
[56:38.00]那我那我刚才没讲错
[56:39.23]它就是一种想象
[56:40.40]
[56:40.94]就好像我现在坐在上海
[56:42.50]我去写一首关于我故乡的歌一样
[56:45.53]就好像以前他们那些华人去到了美国去写一下关于这种中国的想象一样
[56:50.72]
[56:51.50]因为陈生他唱着归乡你就知道他可能顶多就是说回家看看他还是要住在台北是这种感觉吧
[57:00.41]你觉得晨晨会像阿城一样骑着摩托车去真的是誓死回到山脚下
[57:05.39]重新做人吗
[57:06.71]我有点不会
[57:08.15]他
[57:08.33]其实那个龟生那个歌词就第一首我觉得就写出来了
[57:12.56]
[57:13.52]例如我昨天离开他
[57:15.05]一如我今天走向了他根他根香
[57:18.36]家乡的一种关系是一种互相的问题
[57:22.14]他会走他
[57:22.98]他会他会离开我觉得它是一个动态的过程
[57:25.74]比如说我
[57:26.52]我今天走了
[57:27.48]我又回来我又走了又回来就有点像我们现在学好多这种就说频繁往返于城乡之间嘛是这样
[57:35.31]所以他跟那个秀仔归来里面那个茴香修改过来是一种就是说
[57:41.04]他们是想利用在城市里面学到的这些文化知识呀去
[57:47.10]
[57:47.67]改变改善这样农村的一种传统的这样一个一个面貌
[57:53.55]但是纯生的茴香的话真的就是回家看看
[57:57.06]感受一下自己的
[57:57.99]当时的当时的比如说村里面的漂亮姑娘
[58:01.50]现在现在如何呢
[58:03.18]他歌词里面有有唱对吧
[58:05.10]然后自己的那些亲戚什么
[58:06.84]七叔七叔
[58:08.01]然后然后什么
[58:09.78]小小学小学
[58:11.10]中学的时候的老师校长啥的
[58:12.81]
[58:13.62]这这些人物嘛
[58:15.42]然后就是一个就是回家看看
[58:17.58]然后想到的就是这就是对对
[58:19.80]就是一个个人士的回忆
[58:22.98]可能还夹杂着一点怀旧
[58:25.26]所以说当时写这个归乡的乐评好多人就都说哇陈升真的老了
[58:30.87]但好像老了也不是什么坏事
[58:33.15]他们就说这样
[58:34.51]就是这张专辑给他们的感觉吗
[58:36.52]就他一唱出来
[58:37.36]你会发现哇他原来真的是意识到他老了
[58:40.54]因为他开始想想这些故乡呀
[58:44.86]这种以前的小时候
[58:46.90]小时候碰到的这些人物还有一个人
[58:49.75]我觉得还是要提一下就是500因为如果我们去看台湾的这样一个近几十年的这样一个经济啊
[58:57.73]包括这个人口的流动就是我们在对对照他这个一个音乐上的表现
[59:06.13]你会发现他很多歌的背后其实就是在写这样一种城乡之间的人口流动
[59:11.56]就是说你从乡村到城市又从城市回到乡村
[59:16.60]或者说一直在从乡村到城市的这条路上来回这样一个反复500的话
[59:22.90]
[59:24.01]500也是从台湾的南部到达了这样一个台北
[59:27.67]然后500的有有很多咯
[59:30.04]他也是写写到了他那个回回到家的回
[59:34.82]到家的感觉
[59:36.29]比如说像树枝孤鸟里面有一首歌叫返回故乡
[59:40.94]他一首歌写的是相当的悲壮
[59:43.55]他说他就说他从台北回到了这样一个他的那个家乡
[59:48.86]他会发现有很多东西全部都变掉了
[59:51.77]他就说他站在这样一个家乡的土地上
[59:55.22]然后
[59:55.85]
[59:56.50]好像眼眼泪
[59:57.76]
[59:58.54]眼泪掉掉了下来
[60:00.25]就是说当时啊
[60:01.81]后面可能就是我个人的想象
[60:03.58]就是说脑补一下怎么一切便变得都如此沧海桑田
[60:08.65]就是说物是人非了
[60:10.21]这样一种感觉
[60:11.35]他跟晨晨的故乡不一样啊
[60:12.70]晨晨回到故乡
[60:14.11]
[60:15.02]所以说我在想陈升到底哦城市回到故乡了
[60:18.77]可能是他真的时候500写那首歌的时候是是在19 19 199 几年就是快到2000年的时候那陈胜写归乡的时候已经是又过去了十多年了
[60:33.89]可能他们的那个系数年龄也不太一样对所以说陈生的
[60:38.06]真的是他可能真的是到了那个岁数真的是看看故乡的什么都好
[60:43.58]他说什么
[60:44.09]我的母亲不美丽
[60:46.46]但对如何形容他
[60:48.38]嗯对
[60:49.10]但是呢
[60:49.49]虽然不美丽
[60:50.27]但他心里面还是觉得她的母亲很美丽
[60:53.21]
[60:54.59]虽然有感觉
[60:55.70]但你要说陈生老
[60:57.05]但其实在到了末日一去你就感觉好像又没那么老呃
[61:01.70]末日仪器
[61:02.57]怎么说
[61:02.99]末日一去
[61:03.65]我觉得他他其实不是一为什么很多人会对末日区有批评
[61:09.53]
[61:11.42]就是我觉得摸着仪器有有点像也不能说陈胜脱离了现实
[61:16.58]他还是挺现实的一个人
[61:18.20]他也知道这样一个202 0 年发生了这样一个事情
[61:22.97]
[61:23.98]但是我觉得它更多是一种情绪
[61:25.99]情绪式的这样一个宣泄他
[61:28.60]他没有从这种情绪里面提炼出来一种
[61:31.66]
[61:32.26]因为你艺术创作不是宣泄情绪是有点变成吐槽了
[61:36.46]那这这一直在吐槽
[61:37.84]对对你比如说前面讲了500的返回故乡
[61:40.87]包括盛祥
[61:41.53]那些作品他们也有自己的情绪在里面
[61:43.72]但是他们还是要要克制住
[61:45.85]要要找到一种一就是说如何找到一种音乐上的形式来把这种情绪给表达出来
[61:52.54]你不
[61:52.87]你不能这样子就是说直接这样子宣泄出来宣泄出来
[61:56.23]当然乐迷可以买张也可以不买账
[61:58.99]但是如果我们做乐评
[62:00.37]我们不会说这张专辑是一张很好的专辑
[62:04.36]但是要听吗
[62:05.62]哦
[62:05.80]那你也也还是可以听的这样子
[62:08.71]但默认游戏里面有那个那个倒数第二首那个台三线
[62:13.09]我觉得其实跟跟声强永峰
[62:16.60]他们一直在创作的路线其实挺像的
[62:18.91]对台湾县市末日区里面我最喜欢的一首歌
[62:22.63]我那时候开玩笑
[62:23.56]我说末日游戏里面大概就只有这首歌吧
[62:26.11]
[62:26.83]多听几遍他他其实也是写了一首公路之歌三三
[62:32.50]
[62:36.07]但是陈生的东西
[62:37.33]我觉得他真的还是一个就是他自己的定定位较自由的说说故事的自由人说说故事的自由人队
[62:47.08]因为他他可能并不会给自己很多这种创作上的条条框框
[62:51.73]所以你会发现他有有时候作品很好
[62:54.46]有时候怎么一下子就变成下一张好像你完全完全不知道他怎么会这样做
[63:00.64]但他我觉得他就是我怎么高兴
[63:03.40]我怎么来吧
[63:04.33]是不是
[63:04.78]
[63:06.07]你刚才说永丰跟孙翔他们的创作
[63:10.36]其实有一个很明显的创作论
[63:12.85]或者叫方法论或者什么就是其实他们有一条主主线一直在串联呢
[63:19.72]
[63:20.74]对我个人听下来我就觉得永丰的创作里面
[63:24.67]他很关注那个主体性
[63:26.86]不管是作为他自己或者是他讲的最近一张眼状里面的食物或者是这个草他其实给他讲的每一个每一个对象要写每个对象都都给了他一个主题性对这个书里面我记得也是有血就是他通过治脚的转换赋予每个东西主体性
[63:48.07]然后就艺术做艺术作品
[63:49.69]就这样就出现了对然后永丰总说开玩笑
[63:53.68]因为永恒他这种方法论的东西太强了
[63:56.47]他每首歌他都讲很多东西
[63:58.45]后来给我们作乐评的
[64:00.22]造成了很大的困扰
[64:01.84]因为我们的月饼
[64:02.65]后来成了永恒的复读机
[64:04.09]
[64:05.41]他这个专辑
[64:06.31]这什么概念
[64:07.42]每首歌曲要表达什么
[64:08.74]他这都讲完了
[64:09.67]那我们就签约还干嘛你知道是他的复读机不
[64:13.45]不过后来嘛我我们还是找出来了很多视角
[64:17.65]就是说是这样子的
[64:19.39]就是说1000个读者有1000个哈姆雷特嘛
[64:21.34]永恒可能是要创造这首歌歌曲专辑
[64:24.40]叔叔是要表达了他自己可能是要表达什么东西
[64:28.75]但有可能我们听这首歌啊
[64:30.43]我们觉得好像不一定是他说的那样子
[64:33.40]因为我们可以有自己的理解吗
[64:36.01]那我们后来就是写很多字自己的这样一这样一种理解
[64:40.93]在里面
[64:42.07]还有一个就是说我后来反思过就是永恒的这种创作呃
[64:46.30]很自然有它的优点
[64:48.55]但我觉得他有很大一定程度其实是影响了很多人从更多不同的视角去理解他们的作品
[64:56.17]
[64:56.74]因为你看报的人
[64:57.79]他不会去解释自己的作品是要表达了什么
[65:00.52]
[65:01.03]对吧
[65:01.51]你像万青
[65:02.38]他们也很少去解释
[65:03.91]包括崔健罗大佑也不是很经常去解释啊
[65:07.45]永恒真的是把那个作品解释的牵牵手手
[65:11.05]对
[65:11.41]就是他要写什么
[65:13.15]他为什么这么写
[65:14.20]以及它要表达什么都全部都在歌词里面对不过说到永丰的词
[65:19.15]如果抛掉这个方言客家话的创作之外
[65:22.03]其实它还是有很多类似就是古文一样的创作
[65:25.72]对吧
[65:26.29]诗经一样的对这种创作对就比如说他
[65:29.95]他是写的美容写给美容的人
[65:33.04]你觉得美容人他们他们能理解吗
[65:34.99]
[65:35.71]呃
[65:35.95]这个问题我我确实是想过很久了
[65:40.54]但我我觉得美容你要看什么人了美容的读书人吗
[65:46.33]包括他们
[65:47.50]他们那个美容的爱乡协会一些一些那些偏文化的人
[65:52.54]他们还是能看得懂的
[65:53.92]
[65:54.85]但是对于美容的老农啊
[65:58.33]我觉得我觉得很很难就去假使施胜祥的吗
[66:02.74]曾秀梅对不对
[66:03.91]嗯
[66:04.63]增强了吗
[66:05.50]我觉得我觉得自我觉得这家吗也写了一些词吧
[66:09.82]我觉得这些歌词他妈是能看懂的
[66:11.92]比如说像也连出装里面的这个是有与人出装比你好像叫什么光明不过瘾
[66:17.74]烟繁华企鹅圆圆圆还得意
[66:20.95]一碗诗意也一晚
[66:22.81]但是像那个对面屋里面就你前面讲的那些用什么诗经那种体的
[66:28.54]
[66:29.17]我觉得他们他们那些人可能不会很很感冒感兴趣
[66:34.51]这这些作品是吧
[66:36.67]对
[66:36.91]但是这个东西呢
[66:38.17]它又属于永丰的一个创作的他自己给自己定的目标就是说员工他最早学那种创作论的东西
[66:47.08]它其实是受了很多
[66:48.64]那种西方的西方的那种文艺观就像它里面提到的布莱希特的那种疏离感
[66:55.14]包括很多的那种第三世界的那种现实主义的那种事做
[66:59.22]
[66:59.85]但他后来因为他用中文写作吗
[67:02.49]
[67:03.18]他肯定还是要从这种就创作两块儿一块儿就是说创作论思想那一块还有一块就是说形式形式也很重要
[67:11.97]
[67:12.99]那你那你中文的形式
[67:14.40]它只能从
[67:15.51]
[67:16.37]诗经杜甫之类里面很少就是说他用诗经杜甫的这种形式去写诗
[67:21.62]但是他他背后的这种看问题的思维还是人类学社会学西方给我们讲的西方第三世界那种那种现实主义书写的内内一套
[67:32.84]
[67:33.59]至于
[67:34.55]
[67:35.34]所以说
[67:35.73]这个才是她真正要关心的
[67:37.56]至于就是说那些美美容的老农能不能听得明白应该是他次要关心了
[67:46.86]他做一个创造者他他也关心这个问题
[67:49.17]但它最主要的问题还是他要按照他自己心里面想的那一套把他的作品写出来写出来过后他才会去考虑
[67:57.96]就是说这些人到底能不能听听得明白
[68:02.19]如果你现在去看啊生涯永恒的乐迷好多
[68:05.37]真的就是文化界的精英
[68:07.26]像一些各种乐评人各种什么
[68:10.38]做设计师
[68:11.98]电影工作者真正的还有一些是社会运动
[68:15.61]因为他们老早认识的算朋友吧
[68:18.10]朋友之间的这种互动
[68:19.72]真的还有些像那种学生真的是农民
[68:24.16]我觉得可能可能不太多了
[68:25.99]可能还真不太多了
[68:27.52]
[68:28.42]我感觉好像全世界都有这种问题创作这种左一鸣
[68:33.22]嗯嗯
[68:33.73]
[68:34.39]然后你描写的对象可能完全不知道你在说什么
[68:37.54]知道知道知道知道一些这个大概对还有血
[68:43.57]而且我觉得这里面最关键的是什么
[68:46.48]真正的那些是我们真正那些就是说偏下层偏底层的人
[68:50.92]他们的第一目标是是生存
[68:53.14]这也没错
[68:54.04]所以说他们他们本来这个东西就不是他们的必需品啊
[68:58.93]这个可能也不是也不是一种歧视的
[69:02.11]我觉得就是说他们你看我再举个例子
[69:05.11]就我观察到的像那些农民他们可能更喜欢听什么凤凰传奇
[69:10.42]嗯
[69:11.02]就是那些
[69:12.43]喊麦啊
[69:13.24]什么呃
[69:13.72]反正就是这种鱼
[69:15.07]真正的娱乐
[69:16.00]真正大众的东西
[69:17.35]包括那个抖音快手
[69:18.97]他们听的试试这些反而是这些一种很高水平的文艺作品反映所谓的下层生活作品真的下层人士不怎不怎么听
[69:28.93]
[69:30.10]然后呢
[69:30.79]
[69:31.60]更讽刺的是
[69:32.47]这些作品最后真的是变成了一些精英精英载体就是文化文化的精英
[69:37.84]
[69:38.72]这个这个真的是我觉得是创作里面好多年没解决的一个问题
[69:44.18]那承受的路线是不是一种算是另外一种路线
[69:48.23]就是跟跟永丰祥
[69:50.75]
[69:51.45]不说胜强就是说永丰的词来说
[69:53.79]对因为陈升其实他也不太会写那种的事情
[69:57.87]他其实很多时候是我手写我口我手写我口对对成双师
[70:02.04]那个比较典型的握手鞋窝口
[70:04.41]
[70:05.94]而且他那个握手斜坡口
[70:07.32]有时候我怀疑啊
[70:08.28]他的手比他的口还快
[70:09.66]
[70:10.74]就是因为它的歌词写得很长吗
[70:13.89]真的
[70:14.16]我觉得他就是这样
[70:15.60]
[70:16.14]我们随便找一个他的歌词哈
[70:18.27]陈生真的也是一个比较特别的陈胜就是你说他是主流哈
[70:23.49]他真的没有火成500那种程度
[70:26.40]你说他是独立音乐哈
[70:27.75]他一直是签在主流那个唱片旗下的对对吧
[70:32.52]据说这个舆论知识
[70:33.75]也许我该少喝一点
[70:35.10]多存一些钱
[70:36.03]问他去巴黎生个小孩
[70:37.56]这明显就是我首先户口对吧
[70:39.33]
[70:39.84]陈生可能还是有点像那种叫什么
[70:42.30]文艺的老老嬉皮士
[70:44.43]那种感觉他一些歌里面
[70:45.81]他自己不也自称的就是说有时候也会对他有一首歌叫老师教英语的对吧他
[70:51.64]他是有点这样的
[70:52.75]而且呈上还是还是有有点情怀在里面的这个东西
[70:56.89]然后永丰孙翔他他们也有情怀
[70:59.05]但是他们在作品里面他们不谈情怀
[71:01.03]
[71:01.72]很少谈情怀的事就是你看陈淑慧谈情怀
[71:06.49]
[71:07.03]但是呢
[71:07.57]他又会用那种好像大家都都能听懂的方式来讲情怀
[71:12.31]但是永丰东一声墙呢
[71:13.99]是他们不怎么在作品里面不怎么谈情怀
[71:16.51]但是他们的作品自己就是情怀对
[71:19.12]
[71:20.27]这个真的是
[71:21.53]
[71:22.88]只能说他们的那个创作的目目标跟定位都不太一样
[71:28.25]
[71:30.22]他老早最搞笑的是有一次那个五百五五百在私下里面吐槽陈胜就是说很很很随意就说500他是一个很很自律的人
[71:41.32]他说觉得陈胜做音乐
[71:43.18]包括唱演出
[71:44.83]因为它陈胜每次那个跨年演出会发现他不是那种很很正儿八经的去去给您做一个表演者去演她
[71:53.86]有时候她真的是一个是玩另外一个跟你有很强烈的互动
[71:58.54]他真的不会像生好吧
[72:00.19]我是不是要尽可能的接近我那个录音室版本我是不是尽可能的把这个表表现的一点都不要出错他
[72:07.81]他不会这样的
[72:09.01]因为他会经常忘词的艰难忘词对吧
[72:11.89]但是五但是500跟孙翔真的对这个很严肃
[72:15.52]他们真的是事先排练好多遍
[72:17.80]他们非常担心出错啊
[72:21.88]
[72:23.32]在想一个很很很明确
[72:25.60]比如说永丰跟盛霞他们这些左翼的创作者
[72:29.89]
[72:30.46]肯定不会去特朗普
[72:32.17]
[72:32.92]对他们创作者本人应该
[72:36.40]
[72:37.32]我觉得呃呃
[72:39.24]不过这个问题其实是个挺复杂的问题
[72:41.25]就是说他们可能从理念上是不赞同特朗普的
[72:44.76]但是因为他们是台湾人
[72:46.95]
[72:47.73]但是因为假假的就假
[72:49.77]假使说他们不是在调试
[72:51.45]它是跳啊
[72:52.74]他们不会投特朗普的票的对
[72:54.72]但是我觉得他们描写对象
[72:56.52]比如说美容的农民可能就会投给特朗普
[72:59.07]嗯
[72:59.70]这个是很有可能的事吧
[73:01.53]对
[73:01.95]然后然后给你举个具体的例子
[73:04.71]台湾不是2018年
[73:06.33]那个台湾地区的县市长的那个大选吗
[73:11.04]那时候韩国瑜在高雄高雄有很多选区美容就是高中的一一个选区吗
[73:16.62]美容选区的话
[73:17.67]以前都是**党一样
[73:19.17]但是那一次是韩国语的国民党一样
[73:21.45]韩国语不就是有感觉称为台湾的特朗普吗
[73:26.25]但是最喜
[73:27.15]但是后来2020年呢台韩国语是那个台湾的那个选举败掉了吗
[73:32.76]他又被高雄罢免了那个时候美容有很多人出来罢免韩国
[73:37.44]
[73:38.27]仅仅两年的时间从美容
[73:40.40]
[73:41.24]选选区大部分支持韩国瑜到大部分罢免韩国瑜你会发现它
[73:46.88]它就像这种左溢描写的这些农民的对象
[73:50.24]他会有很大的这样一个波动性的
[73:53.06]嗯
[73:53.63]有点像我觉得像那个
[73:55.79]
[73:56.55]哦
[73:56.79]对那个黑泽明的那个电影叫叫754
[74:00.57]那个里面描写的农民的那个心里是最准确的就所有文艺作品里面
[74:05.88]他们没有什么固定的什么左拍右拍
[74:09.09]他们就是比较有现实
[74:11.40]为自己去考虑啊
[74:12.69]所以说你会发现他们两年前支持一个人两年后突然又把另外一个人给给打倒
[74:18.42]可能我们有固定的政治立场的人会觉得很很奇怪
[74:21.96]
[74:22.52]但对于他们来说
[74:23.72]从现实角度来说
[74:24.71]那个时候我选你是我觉得你好呀
[74:26.69]现在我觉得你不好了我我就不选你了
[74:30.74]他们不会像我们有很强的这样一个
[74:33.56]
[74:34.88]叫什么争有很多人啊
[74:36.95]特别是这些读书人知识分子他们会有很强的立立场在里面
[74:42.80]比如说我就算我比如说他如果要是支持
[74:45.83]比如说在美国
[74:46.64]他如果要去支持那个民民主党啊
[74:51.02]反正他他赢或输他肯定都投他的票吗
[74:54.05]嗯
[74:54.68]但是有很多那种就这种这种农民的话
[74:59.42]他就是真真的是
[75:02.27]
[75:02.78]他不管你左派右派你上台吗
[75:04.70]让她过好日子
[75:05.72]他就同意票一上台
[75:07.16]他发现日子没改善
[75:08.72]那他下次就把你赶下去对他们
[75:11.66]他们不考虑这么多什么政治立场的这些事情啊
[75:15.17]你说这这个这个农民那个那个啊亲
[75:18.11]选啊
[75:19.34]香港里面那个后面不是有两个妇女对付旁白
[75:23.03]
[75:23.57]那个旁白词怎么读的来着
[75:25.85]管这么多谁种都相同
[75:28.61]田要耕菜要重传号要称
[75:31.70]这个就是农民的典型反应谁谁上台都差不多
[75:36.83]我们该挣钱还是要挣钱
[75:38.27]该种菜的还是要种菜
[75:40.13]该该开船的还还是要开船吗
[75:42.44]然后后面说回家吧
[75:43.91]明天要送餐还是私家的果子
[75:46.25]里面有分好听
[75:47.12]他们是关注很现实的事情
[75:48.71]
[75:49.22]至于你什么党派他们不管那么多的你只要能满足他们这些东西他们就投你的票
[75:54.71]
[75:55.55]从我等就来唱山歌
[75:57.32]菊华彦钧
[75:58.04]这是两个描写归乡
[76:00.35]
[76:00.89]然后到其实从种树开始
[76:03.04]就已经就已经在家乡对吧
[76:05.53]对种树野生给呃伪装
[76:09.58]
[76:10.18]伪装也连出装
[76:12.25]其实都是都是在在家乡的事情对呃永丰是讲的很明确的他这样子就是说菊花夜行军写的是茴香
[76:20.47]嗯
[76:20.95]就是说从城市有城市经验的青年回乡
[76:24.25]然后种树
[76:25.12]其实讲的就是从城市回到农村的青年
[76:29.65]他面对农村的这样一种状况
[76:31.84]他如何适应自我如何重新开始
[76:34.45]农村的这样一个新生活的一个对话
[76:36.85]
[76:37.36]到了也连出装包括前面的我庄三部曲
[76:40.09]它就是更进一步
[76:41.08]他说你回装的青年已经适应了自己的生活过后如何面对农村既有存在的这样一种传统
[76:50.17]还有包括发生在当代的这样一个现代化的这样一个进程
[76:55.54]你如何在这个里面去做一些
[76:58.09]
[77:00.15]就是做一些对农村的建设
[77:03.03]所以说他是一个递进关系
[77:04.50]就是说第一步是回来
[77:06.30]然后是应先先自保吧
[77:09.33]就是说适应开展自己的生活
[77:12.12]然后在你自保
[77:13.29]在农村扎扎根
[77:15.63]站住
[77:16.08]脚步过后
[77:17.37]你要去想着如何面对这个农村的这样一个传统的这样一个文文化底蕴
[77:22.95]然后还有这种消费消费市场全球化的这样一个冲击
[77:28.44]你这样子去去做这个
[77:30.60]就是说他再也连出装里面的一个很大的一个期望
[77:34.47]但我觉得它太难了
[77:35.97]
[77:36.83]所以说你会发现你听也连出装你好像你感觉不到他差这样一个一个野心企图
[77:43.88]但其实永恒在采访里面是这样说的舅舅他们开玩笑了他们有些人说演出中里面有风的词根
[77:51.20]剩下的音乐有点貌合神离
[77:53.69]
[77:54.42]就是你听剩下的音乐
[77:56.04]有时候你感觉不到好像永恒是永恒要表达的那些内层含义
[78:01.53]
[78:02.71]就是你看那个采访吗
[78:04.36]永恒好像把每首歌表达什么都都写了
[78:08.05]但对于生祥来说他那个音乐出来过后有有些歌是背着上的像背面屋那些咯
[78:15.25]但是有些歌我觉得很难对上像菜干那些歌啊
[78:19.21]你又觉得孙翔的音乐跟永恒的文本好像并不是内那么吻合
[78:25.75]
[78:26.74]就是觉得怪怪的
[78:28.84]真的怪怪的
[78:29.77]
[78:35.54]啊
[78:37.67]
[78:57.39]嗯
[78:57.72]
[79:07.64]奇怪的额
[79:08.93]
[79:10.18]来啊
[79:11.32]
[79:14.20]空调是迷应该做额
[79:19.00]
[79:20.27]来咯
[79:21.35]
[79:25.49]我总觉得唱三歌
[79:26.75]菊花鱼里面的唢呐唢呐队
[79:30.35]然后自从交工解散之后
[79:32.87]其实到伪装
[79:33.89]然后他才回来的有十几年十几年都没有对对这个其实我们那边前面也差不多说了就是说首先我们讲声祥对乐器的选择
[79:44.39]他不是要为了用这个乐器而用这个乐器
[79:47.81]它是它这个音乐需要这个乐器
[79:49.67]它才会加
[79:51.07]所以说交工那个时候为什么会用唢呐呢
[79:53.83]因为他们那个时候有一个因为他们想跟客家音客家的吧
[79:58.21]因去做一些融合吗
[79:59.65]
[80:00.28]因为客家的客家
[80:02.26]包括我们这样一个华语地区的一个管状乐器
[80:05.71]其实民间最常见的就是唢呐
[80:07.93]然后我记得他们好像说是关子越坑
[80:10.75]回到美容演出的时候有有什么什么老头对他们说你这是什么医院
[80:15.40]你刚才所那也不用给对折
[80:17.59]他们约定了那后来为什么一直到伪装
[80:20.17]才用索喃
[80:21.04]我前面去解释了
[80:22.09]就是说生祥在交工解散过后短暂的组件临岸他之后他去重新把他之前的作业的那个东西就全部推掉
[80:31.12]重来了吗
[80:32.23]就是说从从从重新学吉他
[80:35.92]学节奏
[80:36.52]然后两把吉他
[80:38.29]两把吉他加一个贝斯两把椅子
[80:40.99]两把吉他
[80:41.80]一个贝斯再加一个打几页
[80:43.60]然后后面再加一个股
[80:45.31]这样慢慢的到后来为什么在我在我装里面没有锁呢
[80:49.09]因为烟上也也用不到
[80:51.48]还有一个就是说没有碰到对对对你就讲对了
[80:55.08]那个伪装的那个唢呐是怎么碰到的是当时在那个我等就来唱山歌15 周年的时候
[81:02.58]那个时候不是耀眼交工时代的歌曲吗
[81:05.43]那时候需要唢呐
[81:06.69]但是郭靖才那个时候都解散好多年了吗
[81:09.36]于是孙翔就重新找了那个黄博喻黄伯玉其实是
[81:12.93]但是他不是找啊
[81:15.84]不是你讲的那个是菊花
[81:17.22]现已经15 周年了
[81:18.57]圆满了
[81:19.35]但是我等就来唱山歌
[81:20.46]那个时候就找到了黄博喻黄伯玉其实是
[81:23.19]
[81:23.86]郭靖才的徒弟
[81:25.36]
[81:26.44]然后
[81:27.40]然后到五道伪装里面
[81:29.65]因为伪装就是音乐需要唢呐
[81:32.23]因为它是在做了有北馆的元素吗
[81:35.71]北管那个里面一定要有唢呐
[81:37.93]所以说那个时候因为是我等就来唱韩歌15 周年认识了
[81:42.34]黄渤孕妈觉得好像这个怂那首水平还不错
[81:45.52]就把他抓过来去入迷了
[81:47.32]然后就一直合作到现在
[81:48.94]
[81:50.38]总的来说就还是一个音乐上的需要就说声祥他不会去刻意说要加这个乐器就会就会去去那样子
[81:59.95]还是音乐上有需要的东西
[82:02.15]刚好嘛也是要碰到对的人
[82:04.37]如果没有碰到对的人
[82:05.60]他就是想加锁
[82:06.95]那找不到人那啥也没办法
[82:09.32]黄伯玉的唢呐就是从伪装开始到到言出装
[82:14.42]嗯
[82:15.14]相对于那个固定才感觉好像存在感
[82:17.93]没有那么高
[82:18.74]是这样的我我这个才想过
[82:20.93]包括声强
[82:21.71]后来用那个二胡胡琴啊
[82:24.08]他这个唢呐二胡的运用
[82:26.27]我觉得还是做一种点点缀
[82:28.91]嗯
[82:29.45]包括他这个他后的专辑里面也有好多这种胡胡琴包括芋仔饭
[82:34.91]那首歌里面他咋不像交工的那个唢呐交工的那个唢呐
[82:39.20]它其实我觉得是参与到整个音乐里面去的
[82:42.32]
[82:43.22]就是你把那个唢呐一拿掉那个音乐立马好像就
[82:47.15]
[82:47.90]就就不是那个意思
[82:49.64]但是这个里面的唢呐你拿掉的话
[82:52.82]当然了
[82:53.27]也肯定会有改变
[82:54.71]但变化没那么大
[82:56.81]
[82:57.53]比如说唢呐的那些旋律
[82:58.85]你用电吉他也可以弹你相声翔他有时候去做演出
[83:02.96]不是编制比较小嘛
[83:04.55]他就让他那个电吉他时候弹唢呐的那段唢呐吹的那些旋律线啥的点击它也就可以谈
[83:11.81]
[83:13.28]对这个东西可能还是要生香
[83:15.98]
[83:17.01]怎么讲交工的时候的作业方式跟生祥乐队现在做音乐方式也不一样
[83:21.93]交通那个时候真的是生得蛮厉害的
[83:24.60]叫什么
[83:25.08]大家户户为主题
[83:26.52]就是说每个人地位大概都是平等的
[83:30.45]他们并不是说生想要怎么做就怎么做
[83:32.88]他们每个月乐手会有自己的想法的
[83:36.69]所以说
[83:37.83]所以说一起讨论
[83:39.12]但是我觉得现在做音乐
[83:40.62]虽然说生祥也会给乐手自由
[83:43.41]当时交公交乐队就是说生祥是主唱
[83:47.40]其他人是贝斯手唢呐手现在的生祥乐队
[83:50.49]坦白说升降就是老板
[83:53.19]
[83:53.79]你其他的就是参详参详参详的乐手你来录制专辑
[83:58.80]我发我发你钱
[83:59.82]
[84:00.81]所以说他们呢并不有时候会去表达一些自己的想法
[84:05.49]但是主要来说生涯还是有一定的那样一个
[84:08.64]
[84:09.24]就是我觉得我很很微妙的说地位不是那么平等
[84:12.72]嗯
[84:13.29]
[84:14.51]那这个时候其其实音乐上的差异就表现出来了
[84:19.25]而且还有一个那个时候是大家整天在一起练练团就有些东西不是你规划的就是大家练着练着谈着谈着就是说一块玩嘛就玩出来了
[84:29.30]现在的话可能就是增强自己用六弦乐心把这个取给给做出来
[84:34.67]然后把那个呆萌发给各个乐手
[84:37.37]先听一下
[84:38.15]然后每个人
[84:39.05]
[84:40.62]想着这个区怎么编码这样子跟以前那样子就是说玩出来的东西就是
[84:48.48]
[84:49.12]那个那个自然自然程度肯定是不太一样的可能交工的时候
[84:53.50]你听过很多东西就比较自然啊
[84:56.59]这种好像特别是自己连出装你会发现好多东西真的就是靠这种音乐上的技巧
[85:03.52]做音乐的这种方式的嗯
[85:11.62]
[85:18.28]啊啦啦啊啊啊啊
[85:43.63]
[85:47.43]啊
[85:48.36]
[85:48.87]乖乖
[85:50.40]乖乖银针又难啊啊
[85:57.81]
[85:58.99]18 加配
[86:00.76]
[86:01.57]不一定啊
[86:04.57]
[86:05.44]他们可能听他们说摇滚乐在60 年代
[86:09.07]50 年代刚出来的时候
[86:10.30]那时候他他是一个一
[86:12.04]它是一类很多
[86:13.45]那种民谣的原教旨主义者
[86:15.13]包括很多爵士乐的爱好者
[86:16.51]还有写作鲁斯
[86:17.68]他们觉得摇滚乐就是搞商业包括包括电的那种插电对吧
[86:21.31]
[86:22.21]但是后来呢
[86:23.17]你现在你摇滚乐怎么摇身一变变成了一一种所谓的有有逼格的东西又看不起人家搞流行说人家商业好像摇滚乐就不应该商业一样
[86:34.75]所以这里面有好多这种偏见真的就是后天建构的就是如果你对这个音乐的
[86:41.56]如果你对这门音乐的发展历历史有一个中很深刻的这样一个就一个成脉络成体系的了解
[86:50.47]你会发现我觉得真的他们一开始不可能没有一点娱乐成分的
[86:55.36]包括爵士乐
[86:56.68]
[86:57.19]爵士乐
[86:57.61]一开始也是有很多很强烈的一个成分
[87:00.01]甚至它就是在红灯区里面演奏在夜店里面就是给人家租
[87:05.74]不幸的有一些古典乐
[87:07.90]因为我不太了解我我不太好好说
[87:11.08]你像摇滚乐
[87:12.19]他一开始说白了他那种很强的那种节奏感
[87:15.82]肢体语言向猫王对吧
[87:19.24]他一开始都都是有有很多这种娱乐成分
[87:22.87]后来嘛
[87:23.50]这种文化价值是由那些文化史学家还有那种乐评人建构出来
[87:29.80]
[87:30.40]就好像我们现在谈谈永恒的潘辰生啊
[87:33.46]永恒
[87:33.82]这些人的东西一样
[87:35.23]
[87:35.77]当然了永恒
[87:36.76]他一开始就想就想追求这个东西
[87:40.03]但我觉得陈生他未必追追他
[87:43.51]他不追求这个东西
[87:44.89]它真的就是你说的我手一定要我首先但不知道是不是因为就是这个东西好像变成一门一门学问之后
[87:54.94]然后就好像是要走到一种机制
[87:58.48]我我觉得可能是跟整个人类的这样一个教育体系变化了一个关系
[88:03.22]比如说我们现在好多出来的音乐弥漫
[88:05.87]都很高
[88:06.56]
[88:07.19]你说现在怎么讲
[88:08.93]谁还能没没读过大学也差不多
[88:12.02]但以前不是的
[88:13.22]以前读过大学真的很难的
[88:15.56]就说你所以说
[88:17.42]所以说我们就是绩效
[88:18.89]所以说我觉得就这个生什么独立性
[88:21.47]其实是个伪概念啊
[88:23.45]
[88:24.02]就你觉得我觉得这个人的这个独立性也不是比如说就我前面讲过
[88:27.95]比如说我们今天聊天的很多话
[88:29.51]你仔细去想
[88:30.53]
[88:31.48]你虽然说是从我们的嘴里面讲出来的
[88:34.45]但好多其实也都是其他人的观点
[88:36.97]经过我们这样一个一个消化来产生的吗
[88:39.94]
[88:41.58]因因为就是说我以前系统想过
[88:44.31]特别是我后来读完本科又觉得读我觉得哎哟
[88:47.94]
[88:49.41]就是说这个知识他真的是是把双刃剑
[88:52.44]它确实增加了你的视角
[88:54.12]但有时候会成为一种束缚
[88:55.92]
[88:56.46]就就是仁科不是逗许知远吗
[88:58.56]他问了这样一个问题
[88:59.88]他说
[89:00.18]你说我在大学里面学什么
[89:03.72]徐志远顺着这句话怎么回答
[89:08.52]
[89:10.26]我觉得这种作死不算坑
[89:16.86]又私聊露露在和风天茫茫地茫茫
[89:30.45]
[89:31.32]无亲无故
[89:34.26]可不太冷
[89:36.66]
[89:37.20]月光光心慌慌骨商家已远发
[89:47.70]
[89:48.68]风有半死值班
[89:54.50]处处角落不孤单
[90:00.17]四只半截没班读书常练啊
[90:10.40]
[90:35.09]田端华地华无边无际
[90:43.70]太平洋佛寺香油死了
[90:51.38]
[90:52.31]希望的吧
[90:56.99]
[90:58.10]天天妈妈妈妈的妈妈胡军母故淘汰啦
[91:09.74]血管刮起光华互相看一眼他
[91:19.97]
[91:21.18]三牛84 值班角落不孤单
[91:32.82]狮子半截没白狮子相眼吗
[91:42.81]
[91:44.40]钱
[91:45.21]没办法做饭
[91:49.47]
[91:50.31]呼气
[91:51.75]不爱删就难喝酒
[91:57.12]半年死扒
[92:01.77]只求他相持不下
[92:06.42]
[92:08.33]没办法啊
[92:11.09]
[92:11.90]爸爸父亲不爱香蕉难八年
[92:22.73]
[92:24.98]日久他乡思故乡啊
[ar:]
[al:]
[by:]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:01.90]嗯嗯
[00:03.16]
[00:04.66]好啦好啦
[00:05.71]
[00:06.97]啊
[00:08.83]
[00:10.15]啊
[00:11.11]
[00:12.07]啊
[00:13.54]
[00:15.01]嗯
[00:15.94]
[00:16.92]人头一吧
[00:19.95]七
[00:22.20]
[00:28.84]羊驼170 处快四小米见工
[00:33.58]
[00:34.48]尼特罗伞发起用皮肤
[00:37.69]
[00:38.56]我哪都敢一个状态
[00:40.99]
[00:42.57]爸爸把茶菇煲鸡弄皮纹皮料
[00:46.92]
[00:47.56]趣味更改
[00:48.46]
[00:48.97]其他都牛X
[00:49.87]但故障
[00:50.62]
[00:52.66]很低劣
[00:53.29]夸寸
[00:54.07]
[00:55.01]羊头100洗冲一下弄出脓
[00:58.76]
[01:00.14]如梁上的铁刀木丫丫撒
[01:03.65]
[01:04.44]我就落笔泪咬牙未敢署衙
[01:07.98]
[01:09.89]从地块拿出来烟头170 求祢呐
[01:14.81]
[01:16.19]比如仰卧于台临时牌送茶
[01:19.85]
[01:20.83]慢慢挑论开支吗
[01:23.35]也许no qi
[01:24.73]
[01:25.50]巩填空题的山洞里差哪去了
[01:29.01]
[01:32.14]战斗一般
[01:34.57]
[01:37.83]从那过后
[01:39.18]
[01:42.29]大码高路是打完立马进去
[01:44.81]
[01:46.16]钢铁是发音弱音三国
[01:49.28]
[01:50.26]S 4
[01:51.19]
[01:51.91]英伦品牌转载
[01:53.80]
[01:55.55]杨涛一百七一
[01:57.72]杨四
[01:59.04]小米服务器
[02:00.24]
[02:01.53]反正俺的一个状态
[02:04.11]
[02:05.39]英娟音频金娟领工资
[02:09.05]
[02:12.13]比加强强
[02:14.83]
[02:28.77]丫头
[02:31.41]
[02:36.96]啊
[02:40.68]
[02:47.23]杨璐
[02:49.90]
[03:06.80]Duo
[03:08.30]
[03:15.39]好难受
[03:16.68]
[03:27.02]嗯嗯嗯
[03:28.70]
[03:40.17]大家好
[03:40.89]欢迎收听新一期深交播客
[03:43.29]我是本期主持人音乐媒体工作者马光辉
[03:46.29]
[03:46.80]起初受到深交
[03:48.33]猫总委托我应该继续再深交
[03:50.79]做几期古典音乐内容的博客
[03:53.22]但整个2020年就我个人的邻居经验而强大的引号一样
[03:58.08]是远方的古典音乐似乎一直对我来说有点飘渺
[04:02.19]用我们今天将会瞄到的创作人从笼中的话来说就是有一点做作
[04:08.12]但是呢
[04:08.63]我在听民谣的时候却找到了更加接地气的
[04:12.14]或者说更加直面现实的一面
[04:14.12]当然
[04:14.66]其实我说的民谣就是特指一张专辑交工乐队的菊花夜行军
[04:19.73]
[04:20.75]这张专辑用客家话演唱用魔幻现实的笔法写出一部农村的变迁历史
[04:26.87]我个人其实并不是一位狂热的民谣爱好者也是直到2020年的夏天才第一次听到这张已经面试了将近20年的菊花夜行军
[04:36.83]但接触到这张专辑的那个瞬间
[04:39.98]毫不夸张的说可以看出我整年最震撼的音乐
[04:42.77]瞬间接下来的一个月我可能一直都在循环播放
[04:46.43]这张专辑并开始寻找作曲人林生祥和作词人中永丰
[04:51.95]其他的作品来欣赏应该很多身娇听众都知道林生祥这位创作者近几年台湾两部很火的电影大佛普拉斯和阳光普照都是他进行飞越创作
[05:04.88]
[05:05.58]但其实林生祥的音乐创作
[05:07.53]在大佛普拉斯的20年之前就开始了林生祥1971年出生于高雄美浓的客家村
[05:14.94]他21 岁时有了第一支乐队观子音乐坑冠子的意思是观音山下的孩子乐队成员有主唱兼吉他手林生祥贝斯手陈冠宇吉他手钟成虎鼓手
[05:28.86]福田一后面替换为忠诚da 1999年
[05:33.12]该团大部分成员改组为交工乐队交工的意思是交换老公又新加入了唢呐手郭进财
[05:41.28]
[05:42.03]交工乐队仅仅存在了四年在2003 年就解散了
[05:46.50]四年间
[05:47.43]乐队产出了两张史诗般的专辑
[05:50.70]我等就来唱山歌和菊花夜行军解散后林生祥和朱永峰以及先进的乐手短暂堵了乐队生祥与瓦窑坑三
[06:00.06]并于2004 年发表了专辑离岸后来吉他手大竹研贝斯手早川彻先后与生祥开始合作发表了种树野生大地
[06:10.38]书房三张唱片
[06:12.00]直到2012 年今天的生祥乐队才终于成团
[06:16.29]并加入了打击乐手吴正军所那首黄渤玉以及鼓手辅导记名
[06:22.54]2013 年发表了专辑我装2016年发表伪装
[06:27.37]装唱片概念专辑
[06:29.02]然后202 0 年11月发表最新的也连出装
[06:33.22]今天我们就来聊一下林生祥以及他的创作我们请到了流行
[06:37.60]乐乐评人也是做词人
[06:39.94]苏永峰的好友鉴赏老师先请劲松老师跟大家打个招呼
[06:44.83]嗯嗨
[06:45.40]新交的听众们大家好
[06:46.90]我是建昌
[06:48.04]
[07:01.47]你是什么时候第一次听到嗯
[07:05.13]我第一次听孙翔应该是听了他的种树那张专辑
[07:09.63]因为那个时候我老是在听台湾的一些民谣吗
[07:12.93]刚好那个就是说每个人听歌大概都会碰到一两个前辈之类的就是前辈要带你去入门
[07:20.28]如果你自己去找这些歌曲其实还是挺挺难找的
[07:24.36]因为他们相对来说当时是蛮小众的
[07:27.27]刚好那个前辈就一下子把林生祥
[07:30.42]然后陈建年把奶那些人统统的都推荐给我了
[07:34.17]然后我就是去网上就找他们的资料去去听了后面
[07:38.82]但是我就是让我觉得孙翔很让我震惊的还是听到菊花夜行军
[07:45.75]终于肯定是比种树要震惊对
[07:48.33]因为菊花夜行军
[07:49.32]那个时候对我来说哈
[07:50.52]它还是有有一个关于我觉得关于身份认同的问题
[07:55.41]因为比如说他那个故事是讲了一个阿城
[07:58.68]他是从从台北回到那个美容哈
[08:02.46]重新做人
[08:03.09]因为我当时我刚好我是从外地来上海去读书吗啊
[08:06.78]因为那个时候他是回去对对
[08:10.62]然后那个时候怎么说
[08:11.70]你一来到上海啊
[08:12.87]你放心吧
[08:13.56]原来上海是这样子你有时候可能会有一点身份上的一种也不是说自卑吧
[08:19.26]就是那种觉得哇一下就就是像像进城一样
[08:23.01]就好像找不到自己的这样一种身份一样啊
[08:25.86]那时候听了菊花夜行军啊
[08:27.39]就觉得回头好像看了一下自己的这种故乡跟上海好像就比较能够摸清楚自己的这样一个身身份阿成其实是他们这个美容应该是一个真的人对吧
[08:40.38]阿城他其实是永丰它是有一个背景的他当时是喜
[08:46.26]以一个农民为原型做了一样
[08:48.54]一个社会学调查的
[08:50.10]但最后写进作品里面的这个而成
[08:52.47]其实说他是好多人的一一个一个叠加
[08:56.73]比如他阿成那个丰城125 里面有句歌词就是说就骑着摩托车回去
[09:02.52]然后希望那个土地伯公把那个灯都熄灭
[09:06.03]因为怕人家看到丢人那个其实是永恒自己的经历永丰自己的经历
[09:12.09]她也写进去了
[09:13.02]所以说他他说的是阿城
[09:14.79]他一直把好多人包括他自己剩下的一些经历也都参到里面去了
[09:19.56]
[09:20.37]但我觉得永封他的那种归乡跟阿成的龟箱是两种
[09:25.88]对永丰的归乡其实就是我觉得就是我等就来唱山歌
[09:30.62]里面有首歌叫秀仔归来
[09:32.84]他们其实是在城市里面接受过这种很先进的教育
[09:37.61]然后他们去当时渴望有那种像知识分子的那种使命感
[09:42.89]他们是回家是打算当时有那个反反水库运动吗
[09:47.60]他们包括农村的一一些建建设乡土文明的建设
[09:52.28]他们是想去做这些事情的
[09:54.74]但是阿城不一样啊
[09:55.85]程坦白了就是当时那个经济泡沫
[09:59.21]
[09:59.78]他不认识他
[10:00.50]他就好像现在比如说房租很贵
[10:02.84]然后你女朋友交了一个又分手
[10:05.60]然后工作换了一个又一个
[10:07.46]最后觉得吧
[10:08.24]年纪已经都三年纪已经蛮大了
[10:11.24]也实在没法混了
[10:12.65]那就回家了
[10:13.94]忘记是在哪看到的资料
[10:15.59]他好像下面那个署名是交工乐队跟美容艾尚雪静慧
[10:20.69]他们一起写就是写了个阿成的故事啊成他自己说他说社会不会在乎
[10:26.26]他的故事
[10:27.19]但我觉得其实也是因为就算是到到今天这个菊花夜行军也是只在小范围里面
[10:34.30]
[10:35.00]对对他的他接受度很高
[10:36.92]然后可能可能经过他的人知道他的人对他评价都很高
[10:41.15]但是他对大众来说
[10:42.53]可能因为因为我觉得这个可能是跟整个华语世界的这样一个宣传方式有关
[10:49.94]也就是说他们还是习惯大家比较推崇那种成功者
[10:54.53]所以说啊城会觉得她的故事不会被人家去在乎
[10:58.28]因为好像大家比如说大家今天以前关注马云现在关注那种就是说拼多多什么的
[11:05.18]他们反而是对这种比如说一一个农民子弟啊
[11:08.54]他从农村到到台北
[11:11.39]然后在台北没有混好
[11:13.58]然后又回去
[11:14.90]他们觉得这些事情只是一种大家可能也都知道这种事情
[11:19.73]但是大家又不愿意去去
[11:21.77]面对这种事情
[11:23.15]所以说当他们后来打算下定决心去把这张专辑做出来的时候
[11:27.68]你会发现玛是防潮
[11:29.60]后来不评价吗
[11:30.44]他是说无论是乡下的老农还是城里的这种文青啊
[11:35.51]包括一些知识分子甚至是一些那种电影工作者
[11:39.02]他们还都是对这个东西很感同身受
[11:42.11]感同身受
[11:42.71]就是说也未必是因为他们有农村经历
[11:45.86]我觉得清华阎君可以看成是一种心理状态
[11:49.64]就是说当你的如果在某一个阶段你遭受了什么挫折
[11:55.13]然后你的那个自我认同感就是被外界的这个东西充充饥
[12:00.05]调了
[12:00.71]然后这个时候你需要梳理一下就是说从自己的这个叫什么
[12:06.29]未来的这个乌云尽量能够看到一点光
[12:10.13]我觉得这个时候你去听菊花引你哪怕你没有这个农村的经历也没没有经历过而成的这些事情
[12:17.06]
[12:17.79]就你也会感同身受的
[12:19.29]就好像听那种万青的专辑也是这样子的
[12:22.14]就是说你你不必要去石家庄
[12:24.66]但是你一样可以听那个什么杀死那个石家庄人你你
[12:29.01]你根本不知道那个他们唱什么
[12:31.08]
[12:31.83]如此生活30年驰骋大厦崩塌到底在唱什么
[12:35.61]但是啊你觉得哇这首歌词确实唱到我的心坎里面去了
[12:39.66]其实徐华彦钧起码说在
[12:43.00]在我们这个就是说内地的这些乐迷的接受时里面应该是这样子
[12:47.89]因为我们很少有人去美容
[12:50.26]很少有人到底知道台湾当时到底发生了什么
[12:53.68]但是我们确实依然可以在不知道这些背景的情况下去感受去发现引擎对你觉得他的所谓这个传播困境就就是因为大众无法接受
[13:05.77]
[13:06.43]这个是一个失败者的故事
[13:08.83]我觉得他这个传播的途径
[13:11.62]会不会是因为她的客家话也是有限制
[13:14.65]其实这个话题如果讲讲得很大哈
[13:17.92]我觉得有可能有些人会觉得扯大了
[13:20.80]就是因为首先声强跟永恒一开始做的东西他就不属于流行唱片工业体系
[13:27.34]那我们今天知道一个东西要传播
[13:29.20]它背后其实是要有有资本
[13:31.06]你要熟悉这个创新体系大家会帮你推的
[13:34.36]然后孙杨他们做这个东西
[13:36.34]坦白说你如果要去听手机发现晕你花了力气听其他的专辑
[13:43.09]你可以听个五到五张左右是吧
[13:46.39]那那
[13:47.38]
[13:48.07]那我们看今天大家听歌主要是为了主要还是为了娱乐
[13:53.14]真正是很认真的去听歌的乐迷其实一直都是不多的
[13:59.20]一直都不多的
[13:59.86]那我觉得生强跟永恒
[14:01.39]其实如果你从这你把这个认真听歌的乐迷作为分母来看
[14:06.69]你会觉得他们传播很广
[14:08.52]因为很多认真听课的乐迷都知道生想跟永恒的东西
[14:12.09]但如果你要吧
[14:13.26]他这个分母看成是整个华语圈的这些越比比如说随便打开一个音乐播放软件随便点一首歌
[14:20.64]也叫乐迷
[14:21.75]那他们的传播确实是属于比较窄的
[14:24.33]所以说要看这个就是范围
[14:26.76]
[14:27.33]你看就是最近这张呃也连出装连出装是我我看一下那个豆瓣上面的那个听过的人数吗
[14:35.85]这才不到两个月
[14:36.99]对吧
[14:37.44]两个月已经有1000多了
[14:39.18]但是其实我装伪装都不到1000这都这都好多年了
[14:43.92]
[14:44.76]那我觉得是不知道是不是因为在武装伪装之后两部电影带来了很大对对我觉得主要就是这样一个一个原因
[14:53.40]结果说我因为后来我在想电影的受众可能还是比生强跟永恒做的这种音乐的受众是要广的
[15:01.29]特别是那个大佛普拉斯大佛普拉斯
[15:05.22]因为我跟台湾那边的人
[15:06.64]没有聊过真的是帮孙翔
[15:08.77]
[15:10.00]因为我们开玩笑
[15:10.96]我们就是说声强近十年大概有有两到三首歌给他赏了很多乐迷一定会是一个是米灰菜
[15:19.00]一个就是种树种树的那对不对
[15:22.24]面对塞好像那首歌确实是一首好歌
[15:24.88]然后他也没歌词就是一个纯乐队演奏曲
[15:27.85]大家都非常喜欢的那种
[15:29.35]
[15:29.86]然后还有一个我觉得可能是属于一种就是他们以前讲那个就是说一个艺术家的生涯
[15:36.73]就是说你一开始做很多很厉害的东西没多少人听
[15:40.48]但是慢慢的等到十年几年过后啊
[15:43.42]它会有一个发酵期
[15:44.92]然后你可能就会进入到一种所谓的商业收割期
[15:49.06]
[15:50.23]我觉得声响可能现在啊
[15:52.03]她你想她在做菊花眼睛的时候才是2000年开始
[15:55.66]现在已经2 020年了
[15:57.64]就说他这么多年的积累
[16:00.28]包括虽然说很多大众还是不买他们的账
[16:04.51]但是真的是最挑剔的乐迷
[16:06.66]也就是说
[16:07.23]整个这个台湾的文化圈
[16:09.78]包括我刚刚内地应该还有一些这些就是说比较精英的这些人
[16:14.52]他们是非常推崇
[16:15.90]林峰讲的
[16:16.77]你看孙翔拿了一堆金曲奖金音奖金马奖
[16:21.12]应该有几座对吧
[16:22.65]所以说在这些re 在这些奖项的加持下
[16:27.57]加上而而且我觉得他们年轻的一代啊
[16:31.32]因为我认识一些很年轻的声响乐迷
[16:33.60]
[16:34.14]他们可能一开始听歌
[16:35.70]他们有些人会追求
[16:37.26]就是觉得好像谁厉害去听谁讲
[16:40.47]比如说我们我我们十多岁的时候听歌
[16:42.96]那个时候有时候会觉得谁厉害我就去听谁啊
[16:46.35]咱们就去查道生祥很很很厉害
[16:49.77]然后就会导致也连出装
[16:52.17]比如说他
[16:53.01]他其实不是生肖最好的专辑
[16:55.41]但你会发现他那个评分跟听的人数他是要比我装备伪装都多的吗
[17:01.17]这个可能就是我觉得就是一个林生祥他慢慢的到了一个商业的收入七
[17:06.68]算是收购了一些粉丝类似这种就是就是有一种粉丝的那种心态粉丝就是只要你出了新作品
[17:14.66]我就给你打高分
[17:15.80]嗯哦
[17:16.67]升阳的粉丝应该不是这样的升降的很多的我认识的那些老粉丝
[17:21.44]他们还是蛮苛刻的
[17:23.15]但有一些是是那种有点像那种
[17:26.42]比如说我觉得五条人现在大概也是这种情况
[17:30.17]比如说他们就是因为他们本身的名气不是在慢慢变大吗
[17:35.42]会吸引很多路人粉可好像就好像它们那种粉圈说的叫什么
[17:41.27]野生粉一样
[17:42.62]就也不属于什么
[17:43.49]组织
[17:43.88]就他们觉得啊
[17:44.84]我听李升阳可能会很酷或者什么的
[17:47.81]他们就有时候你会看
[17:50.09]比如说那个专辑刚发行啊
[17:52.67]
[17:53.18]包括万千
[17:53.87]现在也是这样子专辑刚发行还没到十分钟就有很多人就把分打出来了
[17:59.60]他们说话不听也然后写什么
[18:02.15]
[18:02.81]不听也也给五星啊
[18:04.55]就大概就这种心态吗
[18:06.14]也难说
[18:06.79]一些有部分也对我其实看李林初装我很很纳闷
[18:10.90]就是有很多评价说太好吃了
[18:14.26]什么
[18:14.47]听呃呃我我就很纳闷
[18:17.05]于是这些食物什么大风什么对面屋大屋子
[18:21.55]我就在在我们这边大陆这边根本不知道他在说什么对
[18:25.03]然后再加上他唱的是客家话
[18:26.68]你也你也听不懂
[18:27.73]对吧
[18:28.00]对
[18:28.36]然后完了很多人还说很好吃
[18:30.43]呃
[18:30.91]其实这这这个问题确实比较有意思哦
[18:35.29]如果你看了那个对面屋的那样一个MV
[18:39.37]包括永丰的解释
[18:40.51]你会发现对面屋是一个
[18:42.10]
[18:42.98]对面我作为一种植物是个很难吃的一种他写那个歌
[18:47.15]有一部分可能就是中间一句歌词
[18:49.58]他就是说他后来吃对面我从那个苦中吃到甜才想到他母亲以前比如说作为一个农村妇女
[18:58.58]她经历了承受了这么多多东西嘛啊
[19:03.83]所以说我觉得越吃越饿里面我想一下哪些歌会越吃越饿
[19:07.79]大风大风可能是越听越饿
[19:10.76]但是大风其实我们我再在你不了解这个食物之前不算大呃
[19:16.28]但是你可以想象就是说以前啊以就是说我们现在生活很好了
[19:20.78]可能每天都吃肉
[19:22.04]我想我那个小时候包括永恒
[19:23.81]他们小时候他有时候真的是过年的时候才可能就是有有什么好好日子才会去吃肉
[19:31.10]
[19:31.67]你你可能你不知道大风是什么
[19:33.86]但你可能会联想到自己当时小时候过年的那样一种气氛吧
[19:39.20]然后你会觉得包括还是
[19:41.15]
[19:42.16]有点食欲
[19:43.42]但是专辑的其他的歌曲挺老觉得真的没没太大食欲
[19:49.09]杜甫哭
[19:49.60]我觉得还行豆腐
[19:50.86]然后还有那个玉不是那个面面
[19:55.06]怕面啪啪就是第一首歌板条的那里面有句歌词就是说我考试进步几名然后去请你吃这个饭
[20:03.94]
[20:04.45]那对真的我觉我觉得如果如果
[20:07.00]如果是永丰的话哈
[20:08.29]他肯定不喜欢听那个越听越饿这种词的
[20:11.89]
[20:12.43]因为他不是描写的美食啊
[20:14.20]他讲了一个是很很深很深的东西
[20:17.98]它不有人和食物流浪的流浪的故事吗
[20:21.52]
[20:22.92]而且
[20:23.79]而且你想一下我们举那个专辑里面的其它一首歌像什么树豆
[20:28.26]他不是客家人也吃嗯
[20:30.96]扶老人也吃原住民也也吃吗
[20:33.57]但这背后肯定是有一个人人口的互相流动
[20:37.26]比如说那个我以前去调查过客家的历史的就是说他们客家人一开始到台湾是跟扶老人是争地盘
[20:45.63]是要打的
[20:46.68]唉
[20:46.98]其实很残酷的打赢了你就站着打不赢你就跑呗
[20:50.97]然后他们跟那个袁原住民也是也是有打得就跟美国的那时候白人跟印第安人是一样子的
[20:57.36]真的里面就是有那种
[20:58.95]
[21:00.14]这这
[21:00.74]这真的是屠*你你
[21:02.48]你打不过你呢
[21:04.70]他就跑赛德克巴莱
[21:07.01]
[21:07.61]赛德克
[21:08.03]巴莱那个他主要是跟日本他们日本侵略者打的
[21:11.30]但是我讲的这个是老早的就那种一外来移民去抢地盘吗
[21:15.74]包括我这次去广东潮汕那边
[21:19.16]我发现他跟整个就跟这边江浙沪啊啥的都很很不一样
[21:25.40]因为后来去查历史
[21:26.72]他们那边真的是有很历史书里面不讲这些东西的
[21:30.44]他们当时的那个讲粤语的跟讲客家语的人不是火火匹马前后搞了几十年真的是死伤很惨重的
[21:42.53]我觉得跟非洲的种族灭绝没那么夸张
[21:45.89]但差不多的
[21:46.85]而且那个时候
[21:47.63]后来客家连战败了
[21:49.01]
[21:50.10]有一部分客家人就被赶到广西了
[21:51.99]还有部分客家人直接当成那种说是老公华人老公其实华人老公跟黑人历史葵花等号的无非是肤色不一样
[22:00.93]真的就去被当成什么
[22:02.70]猪猪仔去卖到卖到南美啊
[22:05.94]卖到美洲啊
[22:07.02]
[22:07.62]就我们现在讲历史
[22:08.67]一提到黑人的苦难就是黑人奴隶从非洲被卖到那个那样的美国吗
[22:14.37]其实华人清朝清朝末年
[22:16.71]包括民国那时候潮汕那边有好多真的就是说是什么
[22:20.64]背井离乡去打拼鬼舍有一部分使得很多真的就是被那种被那种舌舌头当非法呢
[22:29.16]你那个地位可能还比不上黑人奴隶呢
[22:31.44]有有些嗯
[22:33.66]所以说这些苦难的东西
[22:35.34]如果你不去了解就是没人没人会去说的
[22:39.06]
[22:39.90]像那个南美有一些小国像什么
[22:42.33]苏苏里南什么的
[22:43.77]
[22:44.31]现在真的都是当时潮汕的这些被卖的或者说去打拼的那些老公的后代
[22:52.11]
[22:52.70]那边的华人基本上都占领了那些那些那些小国家去讲课讲哈对的你像泰国你去泰国玩
[22:59.96]还有些老人会讲潮汕话呢
[23:02.12]呃都是那边出去的
[23:03.95]
[23:04.46]如果你觉得以琳出装不是她不是她最好的一张专辑有哪些地方就是你会有更高的期待
[23:11.60]像我听歌的话
[23:13.13]因为我们都是有有一个长期的聆听经验
[23:16.37]比如说老早我们去听鲍勃迪伦
[23:18.77]我们大概会知道他他作为一个创作者
[23:22.31]
[23:22.85]他从他20岁30岁
[23:25.10]40 岁
[23:25.55]50岁
[23:26.00]60 岁
[23:26.48]大概他他会有个什么样的
[23:29.30]根据她当时她自己不同的生命状态
[23:33.20]他自己
[23:34.43]
[23:35.28]对对自己作品的一个预定目标的那个实现度我们会调调整我们的评价标准的相声强也是的
[23:43.86]我们倒不会觉得要求他下一张一定要比上一张好这个这个好不好
[23:50.55]其实他没有一个很固定的标准
[23:52.53]我觉得生祥他再也连出装里面的表现其实就是
[23:57.48]
[23:58.76]你可以网上去追溯他
[24:01.04]因为他前面是一直在做电影配乐吗
[24:03.77]他是在做完伪装那张专辑过后
[24:07.34]因为增强自己的作品啊
[24:09.32]她是她有跟永丰合作的就是说我装伪装
[24:13.97]包括这张演出妆
[24:15.14]然后中间还穿插着三部电影和纪录片的配乐就是那个大佛普拉斯
[24:22.76]然后阳光普照
[24:23.84]还有就是男人于她的海洋
[24:26.24]
[24:27.62]然后你会发现也连初中他这里面有很多创作关的话还是有一些做电影配乐的那个创作思维在里面
[24:36.89]就是说有些歌曲
[24:38.00]它并不是像一首歌
[24:39.92]有点香
[24:40.91]如果你把他那个人生扣掉过后
[24:42.86]你会觉得他像一些场景常有有很有很强烈的场场景场景感对吧
[24:50.75]那
[24:51.11]那这个东西就是我觉得可能还是跟他之前一直在做那个电影配乐有关系所以你觉得没有那么纯粹
[24:59.09]
[24:59.75]呃
[25:00.23]怎么讲我话如果要搞到名词叫什么音乐的主题性在有有所降低
[25:06.65]但是他那个场景感在增强对
[25:10.64]然后然后
[25:11.36]你会发现
[25:12.29]比如说你听菊花夜行军的时候
[25:14.60]你可能你是想坐下来静静的去听就很认真的去听
[25:19.88]但是听也连出装银行你觉得诶我可以一边听一边拖地可一边听我可以干点其他的事情是这样一种感觉
[25:29.48]所以说这样就是他对整个音歌曲
[25:33.92]比如说做歌曲合作配乐
[25:37.17]中间他是有一些界限的东西
[25:40.11]我觉得生强他现在做的东西可能
[25:42.48]
[25:43.73]可能他对于这个歌曲跟做配乐又有一些自己的心得体会
[25:48.29]但我想他
[25:49.34]他再接着往后做的话
[25:51.44]
[25:52.13]嗯
[25:52.64]因为它下一步往哪走
[25:54.68]坦白说我们这种乐迷或者说做乐评的只是怎么说就说他怎么做
[26:00.62]我们就怎么评价好了
[26:02.15]我们其实也也没法去干涉他的那个政策对对
[26:10.04]但其实
[26:10.58]其实你觉得我觉得就刚才你说场景化的其实在他之前呢
[26:16.04]A 那个选项
[26:17.42]乡长是我装那个是我装选香港是我装
[26:20.78]其实那个就其实很像对吧
[26:22.52]他其实是有点像是那个救生墙跟永峰再讲一个故事
[26:27.41]然后后面的音乐就其实就像是一个配乐一样对他的
[26:31.01]加上他那个其实是有一点戏剧化的东西在里面有很多念白也有很多那种口口白他当时他当时为什么要做这首歌呢
[26:41.84]因为就是我装里面的气
[26:44.06]其他歌曲都都相对来说比较动听一点
[26:48.41]嗯比较偏静的那一方面
[26:50.54]
[26:51.17]然后他们说他们要做做一个吵闹的歌来综合一下
[26:55.07]知道这就是神仙对吧
[26:57.05]你看我装你听我装听课本听读书听最后的那首什么话台真的都是很很动听
[27:04.55]嗯
[27:05.00]
[27:05.63]中间加一个类似场景的话
[27:07.70]在这个微商里面也有一个六宇宙大爆炸其实也是呃宇宙大爆炸对宇宙大爆炸它这个场景化其实是非常强烈的包括他那个契约
[27:18.29]它是包括他那个古他最后选择做的有有一点蔷薇摇摇滚的那样一种曲风他其实是有点是营造那种叫什么
[27:28.37]
[27:30.42]叫什么山雨欲来风的就像那种紧迫的感觉
[27:34.92]对吧
[27:35.64]可能也是那些电影创作者听到这些之后觉得他还是比较适合去做的对
[27:40.50]还有一个就是说生祥他老早做音乐的时候听那个pink floor 的听得比较多
[27:45.69]因为我后来我想一下这个可能会对她因为生祥是做音乐做音乐的话
[27:51.63]一个是就是说考虑节奏旋律的这一块儿还有一个就是说有些做音乐的人
[27:57.93]我认识他们很痴迷开发不同的声音效果的
[28:01.62]
[28:02.55]呃
[28:02.79]这种不同的声音效果可能对应的
[28:04.80]也就是说我们听着里面的这种场景化的东西就是他们会
[28:09.33]
[28:10.48]比如说
[28:10.99]如果你去听pink floor 的
[28:12.49]包括很多前卫摇滚
[28:13.66]包括万青
[28:14.47]他们这张新专辑也是他们就搞了很多很奇特的声音的那种效果
[28:20.29]
[28:20.83]然后那种声音效果
[28:22.03]让你听起来跟他这个文本的描描述刚好是相相匹配的这样一个我觉得生肖应该也有所考虑
[28:30.70]像还有一个比如说这例子蛮多的
[28:33.16]像那个也连出装里面有一首叫那个树豆嗯数斗的话
[28:38.32]那个时候他们就特意让那个他们的鼓手辅导进去打那个鼓吗
[28:43.81]他说你能不能让那个鼓打得这个声音有点像那种都就是说豆子在在地板上蹦啊
[28:50.68]蹦蹦的那种感觉
[28:51.70]如果你去仔细听也连出装里面搜到那首歌里面的鼓点
[28:56.65]他确实有点这种好像噼里啪啦带这种动
[28:59.74]
[29:00.27]就是蹦一下
[29:01.53]嗯
[29:02.19]对
[29:02.49]这个可能也是他们就是说一开始做音乐的时候
[29:06.39]他们当时就往这方面主动去想主动去做了
[29:09.81]
[29:11.54]所以就是把音乐给形象化
[29:13.52]嗯
[29:14.09]对就是说他们讲的音乐更那种叫什么声音
[29:18.47]更有那种
[29:19.70]
[29:20.42]感官的冲击力
[29:22.07]
[29:23.36]不知道这是不是跟他们那个鬼乡二二十年可能已经融入了那种生活
[29:29.33]
[29:29.90]所以就感觉好像他们之前的那种像菊花乐居巷巷尾装里面那种那种力量就感觉好像变弱了
[29:38.36]但是以前除了已然出装的一首歌之外
[29:41.00]其他感觉都呃
[29:42.44]
[29:43.28]这个我觉得从从两方面其实可以讲
[29:46.64]其实生祥乐队的核心就是一个是永丰永丰是负责写词和整个这个专辑的概念筹备嘛
[29:54.26]然后孙翔是负责负责这一块儿的
[29:56.90]
[29:57.47]然后对于永丰来说的话
[29:59.24]我觉得他接受过蛮多采访
[30:01.55]你会发现就是最近不是有个采访吗
[30:05.06]他就说
[30:05.96]
[30:06.91]如果我们还像20年前那样激烈
[30:09.73]大概你就是没有兴趣来采访我们了
[30:12.37]这个这个时候永丰怎么讲永丰
[30:14.80]其实他是一个不停的响响响做做点心新东西的一个创作者
[30:21.88]就是说她真的是不满足于他之前做的那些东西
[30:25.63]他就是说他可能要自己推着自己不停的不停的往前走
[30:31.54]
[30:32.13]然后呢
[30:33.30]因为他们以前已经经历过这种激烈的状态了
[30:36.48]
[30:37.29]然后他们现在的每个人就从交工解散过后这么多年他们他们的那样一个生命的里程也变化了很多你像永丰他后来
[30:48.33]
[30:48.94]一直在客委会做从客委会又坐到那个台北市的文化局局长嗯
[30:53.32]然后又现在又下又回到那个大学里面做做一些学学术行政的工作
[31:00.13]
[31:00.70]所以说跟他们当时参加那个反水库运动的那个时候的经历其实已经差别是蛮大的了
[31:08.47]
[31:09.01]那你像升降升降的话
[31:10.87]他是后来
[31:12.66]他自己采访有提到他是做了父亲过后
[31:15.84]他有了女儿
[31:17.16]他会发现他那个心好像有点变得比以前更加柔柔软了他会体会到很多那种生命里面比较脆弱的东西
[31:28.11]
[31:28.62]它就是
[31:29.82]所以说他能写出来面会菜就这种很又很细腻
[31:35.04]然后又又又很有有有光亮的这样一个作品
[31:40.14]然后还有一个就是像那种场景感的东西
[31:43.02]我觉得对生祥来说
[31:44.85]可能还是他音乐上的追求战
[31:47.78]比较大的一个因素就是我们前面说的他那个生活的这种改变啊
[31:52.10]是一个因素我我我
[31:54.86]然后他这个音乐上的追求的话
[31:57.11]
[31:57.92]因为我觉得升降他
[31:59.42]你想一下他从交工解散过后的话
[32:02.42]
[32:02.99]它就是经过那个组件瓦窑坑三
[32:06.92]然后瓦坑三解散之后
[32:09.20]他又开始重新去日本去学习就说他以前做音乐的那套方法论的东西
[32:15.77]然后重新推掉了
[32:17.12]他就是重新去学习节奏
[32:18.62]旋律的东西
[32:19.13]你会发现帧数里面的话
[32:21.71]他那个乐团的编制就消失了
[32:24.11]就生想一把吉他
[32:25.82]然后平安龙三鞋
[32:27.80]然后大猪也是一把吉他
[32:29.87]然后到了那个野生里面只有两把吉他了就是孙孙翔跟大主演的两把吉他
[32:36.62]然后到大地厨房在两把吉他基础上加了一把贝斯
[32:41.87]
[32:42.55]到了我装里面
[32:43.63]它才是加了一个打击月
[32:46.00]然后到伪装才开始加送到家鼓鼓手
[32:51.34]
[32:51.90]就是说
[32:52.26]你看是他交工时代是一个蛮典型的摇滚乐的编织就是鼓手
[32:57.39]贝斯吉他对
[33:00.06]然后然后还有一些打打击月
[33:02.97]包括一些民间的乐器就是唢呐二胡弹唢呐二胡
[33:06.75]其实
[33:07.41]
[33:08.18]嗯
[33:08.48]演奏的那些部分
[33:09.41]其实用吉他也可以演奏他无非是用唢呐跟二胡可能更有一些
[33:14.54]再再地感
[33:16.13]
[33:17.42]然后
[33:17.99]然后孙杨他现在你看他又是加加了蛮多
[33:22.25]还有一些那种像什么
[33:23.78]非洲的什么什么什么什么母拇指琴包括有些作品里面也有加加萨克斯
[33:31.52]然后有一些钢琴也引入了
[33:34.49]所以说这这个我觉得这些乐器的丰富
[33:38.42]它必然会导致他音乐里面的那种场景感的增强
[33:43.82]因为他不会平白无故地用这些乐器你用这些乐器的话
[33:47.51]你会想着这些乐器怎么去跟他这样一个音乐来对话
[33:51.71]你不是说哦
[33:53.39]我要加个钢琴
[33:55.01]我要强行往里面加这阶段钢琴
[33:57.89]他不是这样子的
[33:59.27]所以说我觉得他那个场景感的增强也是声响
[34:03.20]它这个做音乐的他这个编制越来越大的一个
[34:07.25]
[34:08.59]必然性的一个趋势啊我
[34:10.51]我觉得这个应该是主要因素
[34:12.76]
[34:13.77]这本来是个大编制
[34:15.18]然后慢慢缩到不能再缩对
[34:17.49]然后两个人
[34:18.18]然后再慢慢在变大对对对是这样的
[34:21.81]就是听到那个在伪装那个第二章动身的第二首那个物院的时候我还蛮惊讶
[34:29.67]就是孙翔第一次用了应该是第一次用了钢琴对就瞬间我觉得呃该怎么说就说得不好听一点就是那个吐的感觉突然没有了哦
[34:41.49]那那样子的
[34:42.42]就是说因为声强声强其实生祥乐队里面有有三个日本的乐手
[34:49.17]嗯
[34:49.77]像像后来是那个贝斯手早餐设在圣翔的音乐创作上是给盛祥帮助蛮大的旧屋苑里面那辆钢琴就是早餐车去去弹奏的这样一种怎么说有
[35:04.62]有有有点像一种对撞冲击吧
[35:07.92]因为早餐吃他去做音乐的话
[35:10.35]他还是从音乐本身去考虑
[35:12.59]他可能不会去
[35:14.30]
[35:15.08]去在乎太多在地化的东西啊
[35:17.66]当然了
[35:18.05]这都是我的一些个人观点
[35:20.72]坦白说我觉得生祥他们其实也也不是很刻意的去追求那种
[35:26.27]
[35:27.20]很多标标签化的东西
[35:29.03]比如说我做的是很土还是很洋气
[35:32.69]
[35:33.23]他们可能还是一开始会有一个自己的目标
[35:36.08]他们是往那个目标上去去靠
[35:38.48]
[35:39.11]只要是符合他那个目标的
[35:41.72]无论是土还是洋气
[35:43.16]他们都觉得对他们创作者来说都不是一个
[35:46.70]
[35:47.26]很很重要的事情是先是在这个伪装里面出现钢琴
[35:52.84]然后完了就是在阳光普照吧
[35:55.99]里面有袁浩跟sax 队友那个法法国圆号对对
[36:00.67]
[36:02.11]那个那个萨克斯
[36:03.13]我觉得也也挺有意思的
[36:04.81]他们这样一个家乐器啊
[36:07.63]我觉得那个关系蛮有意思
[36:09.79]都是互为因果
[36:10.84]就是说一方面可能是音乐需要另外一方面
[36:14.38]就是说他们在这个圈子里面做音乐
[36:16.66]其实会接触到不同的乐手吗
[36:18.79]然后你像阳光普照里面那个杀毒的时候
[36:22.63]谢明艳他其实跟升降升降乐队里面不是有三个日本乐手吗
[36:28.45]他们三个是组成了一个东京东京对光线的爵士乐队
[36:33.10]然后呢
[36:33.55]谢名苑其实有跟东京中央线去去录制专辑嘛
[36:39.79]然后他们彼此又认识
[36:41.59]然后刚好
[36:42.25]然后后来孙翔可能孙越觉得需要一段萨克斯
[36:45.46]然后因为他们这都是彼此的一个互相认识的嘛
[36:49.27]然后就说诶那要不你你过来去来碌碌一转吧
[36:53.71]其实这个东西在以前摇滚乐里面都是很常见的你像以前滚石乐队披头士包括他们整个英国的那些摇滚圈子吗
[37:02.62]他们的乐手之间
[37:04.12]有时候就是说比如说有时候披头士的成员去滚石那边唱和声
[37:08.98]有时候好像滚石它会把其他的其他手拉过来给他们录录制唱片
[37:15.01]所以说我觉得这个东西一方面真的是音乐上的考量
[37:19.36]另一方面
[37:20.08]也不排除就是他约这个时间这样一种人际关系的
[37:24.97]处处境
[37:26.11]嗯
[37:26.59]
[37:27.16]我还是想回到那个就是你说one 7
[37:30.64]我觉得真的是就是12 月份的时候就感觉好像朋友圈对对好像是在过年一样
[37:38.20]真的是是过年
[37:39.61]但是孙翔就孙祥发片的时候
[37:43.15]完全不会有这种因为是这样子的
[37:46.30]就是生祥跟万青他在这个他们的
[37:50.77]如果我们分两个地位
[37:52.66]一个就是说
[37:53.77]
[37:54.57]就是说作品的水准
[37:56.37]还有一个就是说在大众的传播
[37:58.98]在作品的水准上面啊
[38:01.56]我觉得生祥的东西跟万青比应该是绝对不会弱于万青的
[38:06.75]但是在这样一个大众的这个传播上我觉得可能跟他们的那个书写的题材有关系
[38:13.95]升降的
[38:14.79]
[38:15.40]粉丝的乐迷的数量真的是少
[38:17.74]万兴少少太多少
[38:19.93]太得完全不过万幸啊
[38:21.64]他是一个奇迹
[38:23.17]为什么是个奇迹
[38:24.70]他作为一个独立乐队
[38:26.41]他居然可以一下子卖到40 多万张
[38:29.83]而且还有一个万兴因为据我的了解万兴还真的不是玩流行唱片里面那种就比如说我们现在有好多月月手都搞营销
[38:42.52]对吧
[38:43.27]他们去万兴真的不太搞这方面我都不知道他怎么会积累这么多粉丝
[38:49.00]而且他们还有耐心愿意等等
[38:51.73]他们一个十年
[38:53.14]你像现在
[38:54.04]
[38:54.60]你知道很多微博大V 啊
[38:56.70]他们只要一个星期哪怕啊
[38:59.22]算了三天
[39:00.45]三天不更新状态
[39:01.83]很多粉丝都已经亡了他们是谁了
[39:04.26]你今天看一些10万加的文章
[39:06.36]你第二天你你压根就没印象了
[39:09.54]万兴他
[39:10.47]他这样子整天不怎么露面
[39:13.29]偶尔参加一下音乐节对吧
[39:15.06]
[39:15.60]所以说呃我我一直真的是我我愿意把它称之为一个现象级的现象级的奇迹
[39:23.04]其实这个里面好像真的是没法去解释
[39:26.43]然后我看过一个万青的那样
[39:28.29]纪录片就是摩登天辉的那个沈凌辉他去拜访王万青
[39:33.00]他当时在车子里面有点自言自语
[39:35.40]他就说万青唱的这些歌啊
[39:37.95]好像跟我们的生活也没有多大的关系
[39:40.89]
[39:41.43]结果前面也就就去讲的
[39:43.26]比如说石家庄那些东西我们根本不了解吗
[39:45.66]
[39:46.32]但好像不知道怎么回事
[39:48.00]也听了他那个哥老觉得他在畅畅你的生活
[39:52.56]然后好像你就是就觉得挺挺感动的
[39:56.13]
[39:56.94]这个可能也就是艺术作品的一一种一种魅力吧
[40:02.10]那如果把万千跟五条人比啊
[40:05.46]万千跟五条人这这个这个很有意思
[40:08.16]我前面刚好从从那个广东那边回来吗
[40:11.55]所以说我对五条人的理解又又又增加了不少
[40:15.57]因为我真的去广州去潮汕我看了一下
[40:18.63]
[40:19.26]感觉感受一下他们当时他们那个创造者的那种生活
[40:22.86]生活的环境吗
[40:24.09]刚才跟广东那边的朋友聊了一下
[40:26.49]
[40:27.66]呃
[40:28.11]五条人其实是属于五条人跟盛祥其实都属于方言创作嘛
[40:32.97]然后他们
[40:33.96]
[40:34.80]但是生祥跟永恒是属于很明确的那种创作论的对五条人我觉得他们一开始可能就属于平平
[40:44.70]凭直觉
[40:45.96]凭直觉就是有当然他们可能也有一些自己的创作技巧
[40:49.71]但我觉得应该不多的
[40:51.30]他们可能真的是就听听打口碟
[40:54.09]他们确实经历了那些生活
[40:55.68]然后靠着这种艺术的直觉横冲直撞叫什么在中国这个民谣圈子里面杀出了一条血路
[41:03.63]
[41:04.14]然后至于他们今年在那个月下的走红
[41:06.66]其实和他们的作品的关系不是非常大
[41:11.46]因为他们那最好的作品不是最好的作品了
[41:14.31]就是说他们一开始
[41:15.78]
[41:16.66]在大概十年前做那个线成绩出来的时候他他们在中国这个民谣界的这个历史地位
[41:23.86]我觉得就就差不多会会给他们一个地位了
[41:27.67]因为现在我觉得我们开个玩笑细说啊
[41:30.46]有点像人靠人科的那个人科的脱口秀段子段子
[41:37.09]让他们收获了很多
[41:38.29]那样一个粉丝包括他们
[41:40.00]
[41:41.61]包括那个节目组给他们搞了好多这样一个人设什么穿穿人字拖
[41:47.76]
[41:48.30]然后什么农村拓哉这种然后万青跟五条人还是还是有点不一样
[41:57.96]万青
[41:58.44]我觉得他们是他们还是有点偏向一个纯粹的创创作者
[42:05.97]
[42:07.05]因为他们一直几乎都不上这样一个娱乐节目地我我不知道从哪听的小道消息好像月下当时也要考虑到万千
[42:16.98]
[42:18.02]但好像我我万青没去
[42:20.03]我不太确认这样一条消息弹五条人后来去了吗
[42:23.75]
[42:24.47]那五条人就就一下子火了起来的
[42:27.59]
[42:28.37]但五条人火了个最有意思是啥呢
[42:30.77]它最火的有一首歌叫那个阿珍爱上阿强那首歌其实是一首国语歌就是五条人
[42:39.41]他是靠唱方言歌发发家确立他让这样一个在中国民谣界的这样一个地位
[42:45.95]但最后他那个火起来流行起来是一首国语歌
[42:49.22]最搞笑的是我后来不是去潮汕地区吗
[42:52.01]刚好那天我坐车里面他有个朋友是就是潮汕人
[42:55.97]他其实不停五条人的
[42:58.07]但是他居然知道五条人的这样一首国语歌五条人的那些用用海陆丰的那种方言写的那种方言歌就是他们潮汕人肯定能听懂那种方言他都不知道那些歌让他知道五条人的这种国语歌
[43:13.28]所以说这样一个一个现象就是很有意思
[43:17.18]
[43:17.93]就是说
[43:18.71]你用方言去创造了这么多歌曲
[43:20.93]最后你那个就不是你
[43:24.05]哪怕家乡有些人听
[43:25.67]但也都是一些很精英的呃
[43:29.30]很滋润的那些玉米了
[43:30.83]但是你家乡的那些普通人知道的是你的一首流传最广的国语歌
[43:35.15]
[43:36.05]这个现象比较比较好玩
[43:38.18]
[43:39.72]所以孙翔他们一直火不起来
[43:41.64]是不是也就是因为他们没有国语创作
[43:44.04]
[43:44.58]嗯嗯
[43:46.65]这样一个问问题
[43:48.45]其实还是我觉得对于声强永丰来说
[43:51.42]压根儿不是问题
[43:53.37]但是如果非得现在问我们生祥为什么没有火的话
[43:57.45]我觉得这个可能确实是一个很很大的原因
[44:01.38]还有一个就是说
[44:03.53]你想一下我们整个这个刘华语流行乐坛去流行啊
[44:07.25]
[44:08.03]坦白说啊你你不写爱情
[44:10.70]
[44:11.27]你不写人情
[44:12.17]你不写人生你你怎么不去呢
[44:15.14]你怎么活是吧
[44:17.45]
[44:18.32]那你看孙翔跟永恒写的东西从来不是爱情很少很少有吗
[44:24.44]有有一种叫什么细妹
[44:26.12]汝看就说就是林爱里面的
[44:28.25]
[44:29.03]还有还有一些写爱情的写还有一张写女性的叫野生
[44:34.79]但它里面的那个那个爱爱情是跟生活融插在一块儿影响在在他们那些数学里面爱情其实只是生活的一部分
[44:45.17]后来就说要去结婚去生活
[44:47.90]然后柴米油盐酱醋茶一下子就把爱情给压的死死的
[44:51.89]
[44:52.88]对吧
[44:53.54]就是说你要结婚你
[44:55.19]你要你要生子
[44:56.24]因为他们俩战绩是写传统的客家女性的嗯
[44:59.66]就是说就是嗯
[45:01.52]那些情感的东西就是真的是
[45:03.82]贝贝生活的这样一个重担给给给压住了
[45:07.42]其实他们是有很深的情感的你像野兰窗里面的那首对面屋对吧
[45:13.24]那就是真的是对母亲非常浓的一种情感
[45:17.23]但是他们就是从来不会选择用很煽情的方式去表达
[45:21.22]他们都表达的很克制
[45:23.05]
[45:24.22]主要是永丰的词比较好像他这种克制
[45:28.09]其实我觉得也是影响了他们的一种一种传播
[45:31.72]就是因为传播的东西
[45:34.21]我觉得大家还是要煽情的你像以前那个草东没有派对他很多东西
[45:38.74]对虾子把那个情绪就就就给你煽煽动起来了
[45:42.82]
[45:43.36]包括五月天
[45:44.20]他有些歌曲也是很很热血很励志的
[45:47.35]你想你如果不写爱情不写人生不写热血励志
[45:50.80]不写就什么那种颓丧颓废
[45:53.89]那种东西我觉得你现在
[45:55.60]
[45:56.62]降火真真做成音乐蛮蛮难的
[45:59.95]
[46:00.88]但其实他们在那个我等就来唱山歌
[46:04.06]其实也是有那种热血的对吧
[46:06.19]就是那种类似就是在大家上街抗议的时候唱那种歌曲对
[46:11.74]但是他那样一个状态很很快
[46:14.65]其实就就过去了
[46:16.87]因为那个美容反水库的话
[46:18.67]大概是在20 01年左右就暂时中止了
[46:21.97]嗯
[46:22.39]
[46:24.45]对对对那那个时候那个反水库运动终止了
[46:27.84]那他们的音乐
[46:28.74]当时当时永丰跟盛翔的最早的题
[46:32.04]就是说他们既要做运动的音乐要做音乐的运动
[46:36.06]那现在就是等于反水库运动没了
[46:38.79]但他们音乐还要继续
[46:41.10]
[46:41.71]对所以讲到这个我我想再插句话就是刚才讲那个圣祥跟永恒为什么没有没没有没有火起来就是就在这本书就是我等就来唱山歌里面就是有篇文章就是教歌手林生祥
[46:56.44]它里面其实已经永丰当时就看得很明白了
[46:59.14]就是说当时他们生祥跟他那几个朋友从台北回来的吗
[47:03.64]
[47:05.05]回来的回来去美容做音乐是永恒
[47:07.24]大哥就觉得他们肯定是长不了
[47:09.94]因为盛祥最早的那个乐团叫观子音乐坑他们老早它那个对对内其实就有分歧就是要用国语国语创作还是用客语来创作吗
[47:19.09]后来他那个对面有个成员叫钟成虎就是文章里面提到了就说盛祥说的是台湾他那个同年龄阶段最好的电吉他手他后来不是去辅佐了陈绮贞吗
[47:30.34]
[47:31.50]他还就钟成虎去辅佐陈绮贞去去做了那些音乐梦
[47:36.54]所以中痛苦
[47:37.32]后来她走了
[47:38.07]另外一条商业的路哪项哪项火不火
[47:42.30]我觉得孙翔真的是做音乐之前
[47:44.73]
[47:45.36]他就把这个问题给想明白了
[47:47.70]我觉得他们跟他的追求还是要做
[47:50.76]
[47:51.27]就是最早的话他讲的什么农农村摇滚对就是说他真的他把这个问题想明白了包括后来交工解散的时候
[47:59.34]他接受记者采访他也说过
[48:01.26]他说如果交工不解散
[48:02.37]我们现在可能会在商业上取得了挺不错的成功
[48:06.36]
[48:07.41]但是好像也没什么好后悔的就说他你怎么说呢
[48:13.23]一个人如果他一直他没有琢磨着怎么去对他
[48:18.42]他没往这方面去去想你也不知道啊
[48:21.75]你还知道声响有段时间还失业了就没没什么收入了
[48:26.52]就是在他那个做完种种树
[48:30.00]那个前后包括那个时候刚好呢
[48:32.34]他女儿还出生了
[48:34.32]他
[48:34.47]后来他接受采访
[48:36.09]他说那个时候到什么程度呢
[48:39.03]他去那个超市里面去买东西
[48:40.89]有有两种小孩吃的东西后来看了半天
[48:44.40]他就买那个柜子
[48:45.54]
[48:46.14]但是他后来看了半天还是买了那个便宜的就是他作为一个父亲
[48:49.98]他肯定想给女儿买那个贵的
[48:51.60]但因为她当时她那时候失业了一段时间嘛
[48:54.45]他就买了那个很便宜的那个东西对对生肖的影响也很大
[48:59.40]
[49:00.09]那个大到什么程度呢
[49:01.35]就是升降也是后来接受采访说的
[49:03.96]他说后面只要有活
[49:05.55]他就结
[49:06.51]
[49:07.55]你你
[49:08.09]你
[49:08.72]不过孙翔他拿了这么多重量级的奖项
[49:11.78]他就说还是一个人抱着把月琴就是站在那个很小的台子上就去唱你看我们今天我们这边的乐队我天哪火了过后随便上个音乐节像新裤子他们我估计大概要有个50万左右的开价人民币
[49:29.39]然后其他的内那些什么2 2 0 几零的他大概也会有一个具体的我不知道
[49:37.28]但是那个收入肯定是要比胜祥的这样一个拿了这么多奖项
[49:41.21]还会爆折一把月琴站在一个小台子上去给给给这些路人甲路人甲去唱歌
[49:48.02]肯定肯定是我们在我们这边是没法想象的
[49:51.44]
[49:53.31]刚才你说那个那个火不火的那个问题
[49:56.85]我其实想到想到另外一个人
[49:59.43]因为你说包括永丰跟孙翔
[50:02.07]他们可能
[50:02.64]
[50:03.31]一开始包括他们回到美容
[50:05.14]他们就知道他们是不会活的
[50:06.49]
[50:07.21]然后我就想到另外一个人就是陈生陈生算是一种曲线救国一样他他是先火火完之后
[50:15.19]然后他再去写那些不火的呃
[50:17.62]我觉得陈升的定位还是一个比较自由自在的创作者
[50:22.69]但永恒跟剩下的定位不只是一个自由自在的创作者
[50:26.38]他们还是有希望
[50:27.61]他们的作品跟这个社会运动会有一些互动
[50:31.75]
[50:32.32]所以说他们还是包括咱们用交通的时代
[50:34.69]说自己要做农民和工人的那个传声筒就是那个那个话筒替他们发声替别人发声
[50:42.61]然后一直这张专辑里面的
[50:43.99]无论是写反石化的伪装还是也连出装里面探讨那个越南的这样一个老公问题
[50:52.27]
[50:53.14]就是说他们当然了
[50:56.05]我觉我觉得我们如果把他们他们还不是一个很纯粹的这种像陈冲这样的一个音乐人
[51:02.32]
[51:02.98]当然了他
[51:03.60]他们的身份确实也是新人
[51:05.28]但他们在音乐之外还是有很多这样一个一个想想法的这个东西
[51:11.49]我觉得对于华语世界的很多音乐很难想象的
[51:16.65]
[51:17.29]就是说
[51:17.71]他们可能就是做好自己的音乐就行了
[51:21.52]不太会关心这些音乐之外的东西
[51:25.51]陈生他会唱这些东西
[51:27.46]但它主要还是以一个创作者个人的姿态来成这些事情
[51:32.38]
[51:33.13]但是陈胜他他真的是有志于去做什么
[51:36.58]社会运动的领袖
[51:38.44]它有助于去想推动这个社会去往前走吗
[51:42.04]我觉得他沉声有点跟鲍勃迪伦是类似的
[51:44.80]他们就作为一个创作的个体
[51:46.84]他们感受到这个东西他们就把这个东西给创作出来写出来
[51:50.98]但是有没有想希望他们通过他们的歌曲去推动这样一个社会怎么改变
[51:56.32]他们没有这样一个想法
[51:58.57]但是我觉得生祥跟永恒的作品
[52:00.85]包括勇
[52:01.36]他自己他不回避这个东西的
[52:03.46]他觉得他的作品不应该呆在书房
[52:05.68]他有时候可能应该是要走出书房走上街头去跟这样一个当下的发生的事情要互动
[52:12.55]这个我觉得是真的是很很大的差别在里面
[52:15.49]
[52:16.15]你刚才说那个陈升事项暴毙了
[52:19.09]这就让我想到我
[52:20.32]我昨天看到那个粥小英
[52:22.42]她说生祥是台湾人鲍勃迪伦
[52:25.42]但是那个我记得
[52:27.31]因为陈升陈升就最新一张那个末日一去出发的时候
[52:31.06]
[52:31.69]他在那个台北办那个画家
[52:33.58]如果他请了那个
[52:34.93]
[52:35.56]滚石的老总去去给他做一个类似那种开幕的时候做一个发言
[52:41.32]然后古诗老总就说到他说
[52:43.00]去年就是一九年的时候
[52:45.10]上海在那个宜昌不是办了鲍勃迪伦的大战
[52:48.07]然后他说他来这边看鲍勃迪伦展
[52:50.23]
[52:50.77]然后完了人家就问他台湾有没有鲍勃迪伦
[52:54.82]
[52:55.56]他说
[52:55.89]如果有的话
[52:56.55]那就是陈升如那
[52:58.02]那我们就来讨论一下到底孙翔跟陈升谁会是更像鲍迪呢
[53:04.11]首先是这样子的
[53:05.28]我说孙翔跟陈生都是鲍勃迪伦的粉丝粉丝和乐迷
[53:10.98]但我觉得陈升跟鲍勃迪伦可能更美
[53:14.67]一些陈升的英文就是叫包比包比包比他其实就是鲍勃迪伦的那个报告
[53:20.82]然后还有一个你
[53:21.72]如果从这个创作的这个量
[53:23.49]
[53:24.10]量来说
[53:25.21]包括涤纶他一辈子不停的发专辑就说他状态好的时候他发专辑状态不好
[53:30.88]他也要发专辑
[53:32.32]他不会像崔健罗大佑
[53:34.51]这种崔健罗大佑这么多年好像推荐也就七八张唱片
[53:39.19]陈生你看他状态好不好不好
[53:41.74]他基本上他他都要发的
[53:43.48]这个跟宝宝利润是非常非常像的
[53:46.18]你看宝宝利润他那个时候80 年代状态这么低迷它
[53:50.32]它也是时间到了他就把专辑给推出来了
[53:53.77]你让程程这张末日语序好像评价也不太高
[53:56.35]肯定是在在乐迷里面我我跟陈生的一些乐迷都聊过
[54:02.20]他们觉得跟归江南机场人根本不是一个事
[54:06.22]是他前面四张实在太厉害
[54:08.80]但是陈生我觉得她为什么像鲍勃迪伦呢
[54:11.47]他就觉得我有话要说
[54:13.03]我就说我并不是说我一定要做非常非常好的作品
[54:16.81]我这个时候我心里面就有这么多话
[54:19.42]那我就把他说
[54:20.50]还有一次左小祖咒左小祖咒也也发
[54:23.56]
[54:24.47]不停的发
[54:25.01]只要时间到了他就发有时候一年都发好几张
[54:27.68]
[54:28.31]对吧
[54:29.15]然后升升降跟永恒不熟
[54:31.13]我觉得孙翔跟永恒还是属于比较爱惜羽毛的这种创作者
[54:34.55]
[54:35.06]所以说对我记得永丰之前说过他做不到我手写
[54:38.69]我口
[54:39.59]所以说你看周小英她他在那个写生降的演出妆那个评论里面也说了
[54:45.44]他说有些创作者是有那个信誉保证的
[54:49.28]只要是他们的名字在那里我就觉得不会是不会有查东西出来
[54:54.14]那李克强是属于这种
[54:56.33]所以说你看他们真的是
[54:58.52]
[54:59.60]每次他们做每张音乐包括后期的那个制作那个混音
[55:04.82]他们都要来回听好多好多遍
[55:07.55]包括那个专辑的那些设计什么的
[55:09.86]他们都是花很多心思的他不像我们这边也不是这边了
[55:15.20]就有好多一些独立音乐人他们我不说他们的音乐了
[55:18.77]我说他们的包装
[55:20.09]他就是一个塑料壳里面可以给你塞上CD
[55:23.36]孙翔不会这样干的身上的东西真是设计得很漂亮
[55:26.63]然后中间会有很厚的一本那个歌词本把那个创作背景歌词的意思就克与歌词给你写出来客语翻译成中文
[55:36.92]也给写出来
[55:37.82]还有纯英文的
[55:38.78]也给你写出来给你讲个最搞笑的事情
[55:40.82]我每次都是通过他们的英语歌词来最快的理解他们的歌词到底在表达什么
[55:47.12]真的
[55:47.45]他们那个课与歌词包括中文歌词
[55:49.55]有时候你看不太看不太明白的
[55:52.22]但是他们那个英文歌词非常好懂
[55:54.44]我们既然说到权生呢
[55:55.67]就就说一下归乡吧
[55:57.29]就是两种归乡从
[56:00.14]我等就来唱山歌和菊花一紧
[56:02.09]君为我等就来唱山歌
[56:03.59]其实更像是永丰跟升降的桂香
[56:06.50]然后菊花夜行军是比如说美容的一些农民的一些桂香对对那陈升的归乡陈升的归乡
[56:16.04]我觉得是一种
[56:18.02]想象嗯
[56:19.70]就是陈胜从台湾的南部
[56:22.82]
[56:23.33]然后来到台北真的是扎根了
[56:26.93]
[56:27.44]然后的话哦
[56:28.88]说真的
[56:29.84]我这句话我我可能需要调查一下陈升现在到底是住在台湾的哪个地方
[56:35.93]他住台北他如果真的住在台北
[56:38.00]那我那我刚才没讲错
[56:39.23]它就是一种想象
[56:40.40]
[56:40.94]就好像我现在坐在上海
[56:42.50]我去写一首关于我故乡的歌一样
[56:45.53]就好像以前他们那些华人去到了美国去写一下关于这种中国的想象一样
[56:50.72]
[56:51.50]因为陈生他唱着归乡你就知道他可能顶多就是说回家看看他还是要住在台北是这种感觉吧
[57:00.41]你觉得晨晨会像阿城一样骑着摩托车去真的是誓死回到山脚下
[57:05.39]重新做人吗
[57:06.71]我有点不会
[57:08.15]他
[57:08.33]其实那个龟生那个歌词就第一首我觉得就写出来了
[57:12.56]
[57:13.52]例如我昨天离开他
[57:15.05]一如我今天走向了他根他根香
[57:18.36]家乡的一种关系是一种互相的问题
[57:22.14]他会走他
[57:22.98]他会他会离开我觉得它是一个动态的过程
[57:25.74]比如说我
[57:26.52]我今天走了
[57:27.48]我又回来我又走了又回来就有点像我们现在学好多这种就说频繁往返于城乡之间嘛是这样
[57:35.31]所以他跟那个秀仔归来里面那个茴香修改过来是一种就是说
[57:41.04]他们是想利用在城市里面学到的这些文化知识呀去
[57:47.10]
[57:47.67]改变改善这样农村的一种传统的这样一个一个面貌
[57:53.55]但是纯生的茴香的话真的就是回家看看
[57:57.06]感受一下自己的
[57:57.99]当时的当时的比如说村里面的漂亮姑娘
[58:01.50]现在现在如何呢
[58:03.18]他歌词里面有有唱对吧
[58:05.10]然后自己的那些亲戚什么
[58:06.84]七叔七叔
[58:08.01]然后然后什么
[58:09.78]小小学小学
[58:11.10]中学的时候的老师校长啥的
[58:12.81]
[58:13.62]这这些人物嘛
[58:15.42]然后就是一个就是回家看看
[58:17.58]然后想到的就是这就是对对
[58:19.80]就是一个个人士的回忆
[58:22.98]可能还夹杂着一点怀旧
[58:25.26]所以说当时写这个归乡的乐评好多人就都说哇陈升真的老了
[58:30.87]但好像老了也不是什么坏事
[58:33.15]他们就说这样
[58:34.51]就是这张专辑给他们的感觉吗
[58:36.52]就他一唱出来
[58:37.36]你会发现哇他原来真的是意识到他老了
[58:40.54]因为他开始想想这些故乡呀
[58:44.86]这种以前的小时候
[58:46.90]小时候碰到的这些人物还有一个人
[58:49.75]我觉得还是要提一下就是500因为如果我们去看台湾的这样一个近几十年的这样一个经济啊
[58:57.73]包括这个人口的流动就是我们在对对照他这个一个音乐上的表现
[59:06.13]你会发现他很多歌的背后其实就是在写这样一种城乡之间的人口流动
[59:11.56]就是说你从乡村到城市又从城市回到乡村
[59:16.60]或者说一直在从乡村到城市的这条路上来回这样一个反复500的话
[59:22.90]
[59:24.01]500也是从台湾的南部到达了这样一个台北
[59:27.67]然后500的有有很多咯
[59:30.04]他也是写写到了他那个回回到家的回
[59:34.82]到家的感觉
[59:36.29]比如说像树枝孤鸟里面有一首歌叫返回故乡
[59:40.94]他一首歌写的是相当的悲壮
[59:43.55]他说他就说他从台北回到了这样一个他的那个家乡
[59:48.86]他会发现有很多东西全部都变掉了
[59:51.77]他就说他站在这样一个家乡的土地上
[59:55.22]然后
[59:55.85]
[59:56.50]好像眼眼泪
[59:57.76]
[59:58.54]眼泪掉掉了下来
[60:00.25]就是说当时啊
[60:01.81]后面可能就是我个人的想象
[60:03.58]就是说脑补一下怎么一切便变得都如此沧海桑田
[60:08.65]就是说物是人非了
[60:10.21]这样一种感觉
[60:11.35]他跟晨晨的故乡不一样啊
[60:12.70]晨晨回到故乡
[60:14.11]
[60:15.02]所以说我在想陈升到底哦城市回到故乡了
[60:18.77]可能是他真的时候500写那首歌的时候是是在19 19 199 几年就是快到2000年的时候那陈胜写归乡的时候已经是又过去了十多年了
[60:33.89]可能他们的那个系数年龄也不太一样对所以说陈生的
[60:38.06]真的是他可能真的是到了那个岁数真的是看看故乡的什么都好
[60:43.58]他说什么
[60:44.09]我的母亲不美丽
[60:46.46]但对如何形容他
[60:48.38]嗯对
[60:49.10]但是呢
[60:49.49]虽然不美丽
[60:50.27]但他心里面还是觉得她的母亲很美丽
[60:53.21]
[60:54.59]虽然有感觉
[60:55.70]但你要说陈生老
[60:57.05]但其实在到了末日一去你就感觉好像又没那么老呃
[61:01.70]末日仪器
[61:02.57]怎么说
[61:02.99]末日一去
[61:03.65]我觉得他他其实不是一为什么很多人会对末日区有批评
[61:09.53]
[61:11.42]就是我觉得摸着仪器有有点像也不能说陈胜脱离了现实
[61:16.58]他还是挺现实的一个人
[61:18.20]他也知道这样一个202 0 年发生了这样一个事情
[61:22.97]
[61:23.98]但是我觉得它更多是一种情绪
[61:25.99]情绪式的这样一个宣泄他
[61:28.60]他没有从这种情绪里面提炼出来一种
[61:31.66]
[61:32.26]因为你艺术创作不是宣泄情绪是有点变成吐槽了
[61:36.46]那这这一直在吐槽
[61:37.84]对对你比如说前面讲了500的返回故乡
[61:40.87]包括盛祥
[61:41.53]那些作品他们也有自己的情绪在里面
[61:43.72]但是他们还是要要克制住
[61:45.85]要要找到一种一就是说如何找到一种音乐上的形式来把这种情绪给表达出来
[61:52.54]你不
[61:52.87]你不能这样子就是说直接这样子宣泄出来宣泄出来
[61:56.23]当然乐迷可以买张也可以不买账
[61:58.99]但是如果我们做乐评
[62:00.37]我们不会说这张专辑是一张很好的专辑
[62:04.36]但是要听吗
[62:05.62]哦
[62:05.80]那你也也还是可以听的这样子
[62:08.71]但默认游戏里面有那个那个倒数第二首那个台三线
[62:13.09]我觉得其实跟跟声强永峰
[62:16.60]他们一直在创作的路线其实挺像的
[62:18.91]对台湾县市末日区里面我最喜欢的一首歌
[62:22.63]我那时候开玩笑
[62:23.56]我说末日游戏里面大概就只有这首歌吧
[62:26.11]
[62:26.83]多听几遍他他其实也是写了一首公路之歌三三
[62:32.50]
[62:36.07]但是陈生的东西
[62:37.33]我觉得他真的还是一个就是他自己的定定位较自由的说说故事的自由人说说故事的自由人队
[62:47.08]因为他他可能并不会给自己很多这种创作上的条条框框
[62:51.73]所以你会发现他有有时候作品很好
[62:54.46]有时候怎么一下子就变成下一张好像你完全完全不知道他怎么会这样做
[63:00.64]但他我觉得他就是我怎么高兴
[63:03.40]我怎么来吧
[63:04.33]是不是
[63:04.78]
[63:06.07]你刚才说永丰跟孙翔他们的创作
[63:10.36]其实有一个很明显的创作论
[63:12.85]或者叫方法论或者什么就是其实他们有一条主主线一直在串联呢
[63:19.72]
[63:20.74]对我个人听下来我就觉得永丰的创作里面
[63:24.67]他很关注那个主体性
[63:26.86]不管是作为他自己或者是他讲的最近一张眼状里面的食物或者是这个草他其实给他讲的每一个每一个对象要写每个对象都都给了他一个主题性对这个书里面我记得也是有血就是他通过治脚的转换赋予每个东西主体性
[63:48.07]然后就艺术做艺术作品
[63:49.69]就这样就出现了对然后永丰总说开玩笑
[63:53.68]因为永恒他这种方法论的东西太强了
[63:56.47]他每首歌他都讲很多东西
[63:58.45]后来给我们作乐评的
[64:00.22]造成了很大的困扰
[64:01.84]因为我们的月饼
[64:02.65]后来成了永恒的复读机
[64:04.09]
[64:05.41]他这个专辑
[64:06.31]这什么概念
[64:07.42]每首歌曲要表达什么
[64:08.74]他这都讲完了
[64:09.67]那我们就签约还干嘛你知道是他的复读机不
[64:13.45]不过后来嘛我我们还是找出来了很多视角
[64:17.65]就是说是这样子的
[64:19.39]就是说1000个读者有1000个哈姆雷特嘛
[64:21.34]永恒可能是要创造这首歌歌曲专辑
[64:24.40]叔叔是要表达了他自己可能是要表达什么东西
[64:28.75]但有可能我们听这首歌啊
[64:30.43]我们觉得好像不一定是他说的那样子
[64:33.40]因为我们可以有自己的理解吗
[64:36.01]那我们后来就是写很多字自己的这样一这样一种理解
[64:40.93]在里面
[64:42.07]还有一个就是说我后来反思过就是永恒的这种创作呃
[64:46.30]很自然有它的优点
[64:48.55]但我觉得他有很大一定程度其实是影响了很多人从更多不同的视角去理解他们的作品
[64:56.17]
[64:56.74]因为你看报的人
[64:57.79]他不会去解释自己的作品是要表达了什么
[65:00.52]
[65:01.03]对吧
[65:01.51]你像万青
[65:02.38]他们也很少去解释
[65:03.91]包括崔健罗大佑也不是很经常去解释啊
[65:07.45]永恒真的是把那个作品解释的牵牵手手
[65:11.05]对
[65:11.41]就是他要写什么
[65:13.15]他为什么这么写
[65:14.20]以及它要表达什么都全部都在歌词里面对不过说到永丰的词
[65:19.15]如果抛掉这个方言客家话的创作之外
[65:22.03]其实它还是有很多类似就是古文一样的创作
[65:25.72]对吧
[65:26.29]诗经一样的对这种创作对就比如说他
[65:29.95]他是写的美容写给美容的人
[65:33.04]你觉得美容人他们他们能理解吗
[65:34.99]
[65:35.71]呃
[65:35.95]这个问题我我确实是想过很久了
[65:40.54]但我我觉得美容你要看什么人了美容的读书人吗
[65:46.33]包括他们
[65:47.50]他们那个美容的爱乡协会一些一些那些偏文化的人
[65:52.54]他们还是能看得懂的
[65:53.92]
[65:54.85]但是对于美容的老农啊
[65:58.33]我觉得我觉得很很难就去假使施胜祥的吗
[66:02.74]曾秀梅对不对
[66:03.91]嗯
[66:04.63]增强了吗
[66:05.50]我觉得我觉得自我觉得这家吗也写了一些词吧
[66:09.82]我觉得这些歌词他妈是能看懂的
[66:11.92]比如说像也连出装里面的这个是有与人出装比你好像叫什么光明不过瘾
[66:17.74]烟繁华企鹅圆圆圆还得意
[66:20.95]一碗诗意也一晚
[66:22.81]但是像那个对面屋里面就你前面讲的那些用什么诗经那种体的
[66:28.54]
[66:29.17]我觉得他们他们那些人可能不会很很感冒感兴趣
[66:34.51]这这些作品是吧
[66:36.67]对
[66:36.91]但是这个东西呢
[66:38.17]它又属于永丰的一个创作的他自己给自己定的目标就是说员工他最早学那种创作论的东西
[66:47.08]它其实是受了很多
[66:48.64]那种西方的西方的那种文艺观就像它里面提到的布莱希特的那种疏离感
[66:55.14]包括很多的那种第三世界的那种现实主义的那种事做
[66:59.22]
[66:59.85]但他后来因为他用中文写作吗
[67:02.49]
[67:03.18]他肯定还是要从这种就创作两块儿一块儿就是说创作论思想那一块还有一块就是说形式形式也很重要
[67:11.97]
[67:12.99]那你那你中文的形式
[67:14.40]它只能从
[67:15.51]
[67:16.37]诗经杜甫之类里面很少就是说他用诗经杜甫的这种形式去写诗
[67:21.62]但是他他背后的这种看问题的思维还是人类学社会学西方给我们讲的西方第三世界那种那种现实主义书写的内内一套
[67:32.84]
[67:33.59]至于
[67:34.55]
[67:35.34]所以说
[67:35.73]这个才是她真正要关心的
[67:37.56]至于就是说那些美美容的老农能不能听得明白应该是他次要关心了
[67:46.86]他做一个创造者他他也关心这个问题
[67:49.17]但它最主要的问题还是他要按照他自己心里面想的那一套把他的作品写出来写出来过后他才会去考虑
[67:57.96]就是说这些人到底能不能听听得明白
[68:02.19]如果你现在去看啊生涯永恒的乐迷好多
[68:05.37]真的就是文化界的精英
[68:07.26]像一些各种乐评人各种什么
[68:10.38]做设计师
[68:11.98]电影工作者真正的还有一些是社会运动
[68:15.61]因为他们老早认识的算朋友吧
[68:18.10]朋友之间的这种互动
[68:19.72]真的还有些像那种学生真的是农民
[68:24.16]我觉得可能可能不太多了
[68:25.99]可能还真不太多了
[68:27.52]
[68:28.42]我感觉好像全世界都有这种问题创作这种左一鸣
[68:33.22]嗯嗯
[68:33.73]
[68:34.39]然后你描写的对象可能完全不知道你在说什么
[68:37.54]知道知道知道知道一些这个大概对还有血
[68:43.57]而且我觉得这里面最关键的是什么
[68:46.48]真正的那些是我们真正那些就是说偏下层偏底层的人
[68:50.92]他们的第一目标是是生存
[68:53.14]这也没错
[68:54.04]所以说他们他们本来这个东西就不是他们的必需品啊
[68:58.93]这个可能也不是也不是一种歧视的
[69:02.11]我觉得就是说他们你看我再举个例子
[69:05.11]就我观察到的像那些农民他们可能更喜欢听什么凤凰传奇
[69:10.42]嗯
[69:11.02]就是那些
[69:12.43]喊麦啊
[69:13.24]什么呃
[69:13.72]反正就是这种鱼
[69:15.07]真正的娱乐
[69:16.00]真正大众的东西
[69:17.35]包括那个抖音快手
[69:18.97]他们听的试试这些反而是这些一种很高水平的文艺作品反映所谓的下层生活作品真的下层人士不怎不怎么听
[69:28.93]
[69:30.10]然后呢
[69:30.79]
[69:31.60]更讽刺的是
[69:32.47]这些作品最后真的是变成了一些精英精英载体就是文化文化的精英
[69:37.84]
[69:38.72]这个这个真的是我觉得是创作里面好多年没解决的一个问题
[69:44.18]那承受的路线是不是一种算是另外一种路线
[69:48.23]就是跟跟永丰祥
[69:50.75]
[69:51.45]不说胜强就是说永丰的词来说
[69:53.79]对因为陈升其实他也不太会写那种的事情
[69:57.87]他其实很多时候是我手写我口我手写我口对对成双师
[70:02.04]那个比较典型的握手鞋窝口
[70:04.41]
[70:05.94]而且他那个握手斜坡口
[70:07.32]有时候我怀疑啊
[70:08.28]他的手比他的口还快
[70:09.66]
[70:10.74]就是因为它的歌词写得很长吗
[70:13.89]真的
[70:14.16]我觉得他就是这样
[70:15.60]
[70:16.14]我们随便找一个他的歌词哈
[70:18.27]陈生真的也是一个比较特别的陈胜就是你说他是主流哈
[70:23.49]他真的没有火成500那种程度
[70:26.40]你说他是独立音乐哈
[70:27.75]他一直是签在主流那个唱片旗下的对对吧
[70:32.52]据说这个舆论知识
[70:33.75]也许我该少喝一点
[70:35.10]多存一些钱
[70:36.03]问他去巴黎生个小孩
[70:37.56]这明显就是我首先户口对吧
[70:39.33]
[70:39.84]陈生可能还是有点像那种叫什么
[70:42.30]文艺的老老嬉皮士
[70:44.43]那种感觉他一些歌里面
[70:45.81]他自己不也自称的就是说有时候也会对他有一首歌叫老师教英语的对吧他
[70:51.64]他是有点这样的
[70:52.75]而且呈上还是还是有有点情怀在里面的这个东西
[70:56.89]然后永丰孙翔他他们也有情怀
[70:59.05]但是他们在作品里面他们不谈情怀
[71:01.03]
[71:01.72]很少谈情怀的事就是你看陈淑慧谈情怀
[71:06.49]
[71:07.03]但是呢
[71:07.57]他又会用那种好像大家都都能听懂的方式来讲情怀
[71:12.31]但是永丰东一声墙呢
[71:13.99]是他们不怎么在作品里面不怎么谈情怀
[71:16.51]但是他们的作品自己就是情怀对
[71:19.12]
[71:20.27]这个真的是
[71:21.53]
[71:22.88]只能说他们的那个创作的目目标跟定位都不太一样
[71:28.25]
[71:30.22]他老早最搞笑的是有一次那个五百五五百在私下里面吐槽陈胜就是说很很很随意就说500他是一个很很自律的人
[71:41.32]他说觉得陈胜做音乐
[71:43.18]包括唱演出
[71:44.83]因为它陈胜每次那个跨年演出会发现他不是那种很很正儿八经的去去给您做一个表演者去演她
[71:53.86]有时候她真的是一个是玩另外一个跟你有很强烈的互动
[71:58.54]他真的不会像生好吧
[72:00.19]我是不是要尽可能的接近我那个录音室版本我是不是尽可能的把这个表表现的一点都不要出错他
[72:07.81]他不会这样的
[72:09.01]因为他会经常忘词的艰难忘词对吧
[72:11.89]但是五但是500跟孙翔真的对这个很严肃
[72:15.52]他们真的是事先排练好多遍
[72:17.80]他们非常担心出错啊
[72:21.88]
[72:23.32]在想一个很很很明确
[72:25.60]比如说永丰跟盛霞他们这些左翼的创作者
[72:29.89]
[72:30.46]肯定不会去特朗普
[72:32.17]
[72:32.92]对他们创作者本人应该
[72:36.40]
[72:37.32]我觉得呃呃
[72:39.24]不过这个问题其实是个挺复杂的问题
[72:41.25]就是说他们可能从理念上是不赞同特朗普的
[72:44.76]但是因为他们是台湾人
[72:46.95]
[72:47.73]但是因为假假的就假
[72:49.77]假使说他们不是在调试
[72:51.45]它是跳啊
[72:52.74]他们不会投特朗普的票的对
[72:54.72]但是我觉得他们描写对象
[72:56.52]比如说美容的农民可能就会投给特朗普
[72:59.07]嗯
[72:59.70]这个是很有可能的事吧
[73:01.53]对
[73:01.95]然后然后给你举个具体的例子
[73:04.71]台湾不是2018年
[73:06.33]那个台湾地区的县市长的那个大选吗
[73:11.04]那时候韩国瑜在高雄高雄有很多选区美容就是高中的一一个选区吗
[73:16.62]美容选区的话
[73:17.67]以前都是**党一样
[73:19.17]但是那一次是韩国语的国民党一样
[73:21.45]韩国语不就是有感觉称为台湾的特朗普吗
[73:26.25]但是最喜
[73:27.15]但是后来2020年呢台韩国语是那个台湾的那个选举败掉了吗
[73:32.76]他又被高雄罢免了那个时候美容有很多人出来罢免韩国
[73:37.44]
[73:38.27]仅仅两年的时间从美容
[73:40.40]
[73:41.24]选选区大部分支持韩国瑜到大部分罢免韩国瑜你会发现它
[73:46.88]它就像这种左溢描写的这些农民的对象
[73:50.24]他会有很大的这样一个波动性的
[73:53.06]嗯
[73:53.63]有点像我觉得像那个
[73:55.79]
[73:56.55]哦
[73:56.79]对那个黑泽明的那个电影叫叫754
[74:00.57]那个里面描写的农民的那个心里是最准确的就所有文艺作品里面
[74:05.88]他们没有什么固定的什么左拍右拍
[74:09.09]他们就是比较有现实
[74:11.40]为自己去考虑啊
[74:12.69]所以说你会发现他们两年前支持一个人两年后突然又把另外一个人给给打倒
[74:18.42]可能我们有固定的政治立场的人会觉得很很奇怪
[74:21.96]
[74:22.52]但对于他们来说
[74:23.72]从现实角度来说
[74:24.71]那个时候我选你是我觉得你好呀
[74:26.69]现在我觉得你不好了我我就不选你了
[74:30.74]他们不会像我们有很强的这样一个
[74:33.56]
[74:34.88]叫什么争有很多人啊
[74:36.95]特别是这些读书人知识分子他们会有很强的立立场在里面
[74:42.80]比如说我就算我比如说他如果要是支持
[74:45.83]比如说在美国
[74:46.64]他如果要去支持那个民民主党啊
[74:51.02]反正他他赢或输他肯定都投他的票吗
[74:54.05]嗯
[74:54.68]但是有很多那种就这种这种农民的话
[74:59.42]他就是真真的是
[75:02.27]
[75:02.78]他不管你左派右派你上台吗
[75:04.70]让她过好日子
[75:05.72]他就同意票一上台
[75:07.16]他发现日子没改善
[75:08.72]那他下次就把你赶下去对他们
[75:11.66]他们不考虑这么多什么政治立场的这些事情啊
[75:15.17]你说这这个这个农民那个那个啊亲
[75:18.11]选啊
[75:19.34]香港里面那个后面不是有两个妇女对付旁白
[75:23.03]
[75:23.57]那个旁白词怎么读的来着
[75:25.85]管这么多谁种都相同
[75:28.61]田要耕菜要重传号要称
[75:31.70]这个就是农民的典型反应谁谁上台都差不多
[75:36.83]我们该挣钱还是要挣钱
[75:38.27]该种菜的还是要种菜
[75:40.13]该该开船的还还是要开船吗
[75:42.44]然后后面说回家吧
[75:43.91]明天要送餐还是私家的果子
[75:46.25]里面有分好听
[75:47.12]他们是关注很现实的事情
[75:48.71]
[75:49.22]至于你什么党派他们不管那么多的你只要能满足他们这些东西他们就投你的票
[75:54.71]
[75:55.55]从我等就来唱山歌
[75:57.32]菊华彦钧
[75:58.04]这是两个描写归乡
[76:00.35]
[76:00.89]然后到其实从种树开始
[76:03.04]就已经就已经在家乡对吧
[76:05.53]对种树野生给呃伪装
[76:09.58]
[76:10.18]伪装也连出装
[76:12.25]其实都是都是在在家乡的事情对呃永丰是讲的很明确的他这样子就是说菊花夜行军写的是茴香
[76:20.47]嗯
[76:20.95]就是说从城市有城市经验的青年回乡
[76:24.25]然后种树
[76:25.12]其实讲的就是从城市回到农村的青年
[76:29.65]他面对农村的这样一种状况
[76:31.84]他如何适应自我如何重新开始
[76:34.45]农村的这样一个新生活的一个对话
[76:36.85]
[76:37.36]到了也连出装包括前面的我庄三部曲
[76:40.09]它就是更进一步
[76:41.08]他说你回装的青年已经适应了自己的生活过后如何面对农村既有存在的这样一种传统
[76:50.17]还有包括发生在当代的这样一个现代化的这样一个进程
[76:55.54]你如何在这个里面去做一些
[76:58.09]
[77:00.15]就是做一些对农村的建设
[77:03.03]所以说他是一个递进关系
[77:04.50]就是说第一步是回来
[77:06.30]然后是应先先自保吧
[77:09.33]就是说适应开展自己的生活
[77:12.12]然后在你自保
[77:13.29]在农村扎扎根
[77:15.63]站住
[77:16.08]脚步过后
[77:17.37]你要去想着如何面对这个农村的这样一个传统的这样一个文文化底蕴
[77:22.95]然后还有这种消费消费市场全球化的这样一个冲击
[77:28.44]你这样子去去做这个
[77:30.60]就是说他再也连出装里面的一个很大的一个期望
[77:34.47]但我觉得它太难了
[77:35.97]
[77:36.83]所以说你会发现你听也连出装你好像你感觉不到他差这样一个一个野心企图
[77:43.88]但其实永恒在采访里面是这样说的舅舅他们开玩笑了他们有些人说演出中里面有风的词根
[77:51.20]剩下的音乐有点貌合神离
[77:53.69]
[77:54.42]就是你听剩下的音乐
[77:56.04]有时候你感觉不到好像永恒是永恒要表达的那些内层含义
[78:01.53]
[78:02.71]就是你看那个采访吗
[78:04.36]永恒好像把每首歌表达什么都都写了
[78:08.05]但对于生祥来说他那个音乐出来过后有有些歌是背着上的像背面屋那些咯
[78:15.25]但是有些歌我觉得很难对上像菜干那些歌啊
[78:19.21]你又觉得孙翔的音乐跟永恒的文本好像并不是内那么吻合
[78:25.75]
[78:26.74]就是觉得怪怪的
[78:28.84]真的怪怪的
[78:29.77]
[78:35.54]啊
[78:37.67]
[78:57.39]嗯
[78:57.72]
[79:07.64]奇怪的额
[79:08.93]
[79:10.18]来啊
[79:11.32]
[79:14.20]空调是迷应该做额
[79:19.00]
[79:20.27]来咯
[79:21.35]
[79:25.49]我总觉得唱三歌
[79:26.75]菊花鱼里面的唢呐唢呐队
[79:30.35]然后自从交工解散之后
[79:32.87]其实到伪装
[79:33.89]然后他才回来的有十几年十几年都没有对对这个其实我们那边前面也差不多说了就是说首先我们讲声祥对乐器的选择
[79:44.39]他不是要为了用这个乐器而用这个乐器
[79:47.81]它是它这个音乐需要这个乐器
[79:49.67]它才会加
[79:51.07]所以说交工那个时候为什么会用唢呐呢
[79:53.83]因为他们那个时候有一个因为他们想跟客家音客家的吧
[79:58.21]因去做一些融合吗
[79:59.65]
[80:00.28]因为客家的客家
[80:02.26]包括我们这样一个华语地区的一个管状乐器
[80:05.71]其实民间最常见的就是唢呐
[80:07.93]然后我记得他们好像说是关子越坑
[80:10.75]回到美容演出的时候有有什么什么老头对他们说你这是什么医院
[80:15.40]你刚才所那也不用给对折
[80:17.59]他们约定了那后来为什么一直到伪装
[80:20.17]才用索喃
[80:21.04]我前面去解释了
[80:22.09]就是说生祥在交工解散过后短暂的组件临岸他之后他去重新把他之前的作业的那个东西就全部推掉
[80:31.12]重来了吗
[80:32.23]就是说从从从重新学吉他
[80:35.92]学节奏
[80:36.52]然后两把吉他
[80:38.29]两把吉他加一个贝斯两把椅子
[80:40.99]两把吉他
[80:41.80]一个贝斯再加一个打几页
[80:43.60]然后后面再加一个股
[80:45.31]这样慢慢的到后来为什么在我在我装里面没有锁呢
[80:49.09]因为烟上也也用不到
[80:51.48]还有一个就是说没有碰到对对对你就讲对了
[80:55.08]那个伪装的那个唢呐是怎么碰到的是当时在那个我等就来唱山歌15 周年的时候
[81:02.58]那个时候不是耀眼交工时代的歌曲吗
[81:05.43]那时候需要唢呐
[81:06.69]但是郭靖才那个时候都解散好多年了吗
[81:09.36]于是孙翔就重新找了那个黄博喻黄伯玉其实是
[81:12.93]但是他不是找啊
[81:15.84]不是你讲的那个是菊花
[81:17.22]现已经15 周年了
[81:18.57]圆满了
[81:19.35]但是我等就来唱山歌
[81:20.46]那个时候就找到了黄博喻黄伯玉其实是
[81:23.19]
[81:23.86]郭靖才的徒弟
[81:25.36]
[81:26.44]然后
[81:27.40]然后到五道伪装里面
[81:29.65]因为伪装就是音乐需要唢呐
[81:32.23]因为它是在做了有北馆的元素吗
[81:35.71]北管那个里面一定要有唢呐
[81:37.93]所以说那个时候因为是我等就来唱韩歌15 周年认识了
[81:42.34]黄渤孕妈觉得好像这个怂那首水平还不错
[81:45.52]就把他抓过来去入迷了
[81:47.32]然后就一直合作到现在
[81:48.94]
[81:50.38]总的来说就还是一个音乐上的需要就说声祥他不会去刻意说要加这个乐器就会就会去去那样子
[81:59.95]还是音乐上有需要的东西
[82:02.15]刚好嘛也是要碰到对的人
[82:04.37]如果没有碰到对的人
[82:05.60]他就是想加锁
[82:06.95]那找不到人那啥也没办法
[82:09.32]黄伯玉的唢呐就是从伪装开始到到言出装
[82:14.42]嗯
[82:15.14]相对于那个固定才感觉好像存在感
[82:17.93]没有那么高
[82:18.74]是这样的我我这个才想过
[82:20.93]包括声强
[82:21.71]后来用那个二胡胡琴啊
[82:24.08]他这个唢呐二胡的运用
[82:26.27]我觉得还是做一种点点缀
[82:28.91]嗯
[82:29.45]包括他这个他后的专辑里面也有好多这种胡胡琴包括芋仔饭
[82:34.91]那首歌里面他咋不像交工的那个唢呐交工的那个唢呐
[82:39.20]它其实我觉得是参与到整个音乐里面去的
[82:42.32]
[82:43.22]就是你把那个唢呐一拿掉那个音乐立马好像就
[82:47.15]
[82:47.90]就就不是那个意思
[82:49.64]但是这个里面的唢呐你拿掉的话
[82:52.82]当然了
[82:53.27]也肯定会有改变
[82:54.71]但变化没那么大
[82:56.81]
[82:57.53]比如说唢呐的那些旋律
[82:58.85]你用电吉他也可以弹你相声翔他有时候去做演出
[83:02.96]不是编制比较小嘛
[83:04.55]他就让他那个电吉他时候弹唢呐的那段唢呐吹的那些旋律线啥的点击它也就可以谈
[83:11.81]
[83:13.28]对这个东西可能还是要生香
[83:15.98]
[83:17.01]怎么讲交工的时候的作业方式跟生祥乐队现在做音乐方式也不一样
[83:21.93]交通那个时候真的是生得蛮厉害的
[83:24.60]叫什么
[83:25.08]大家户户为主题
[83:26.52]就是说每个人地位大概都是平等的
[83:30.45]他们并不是说生想要怎么做就怎么做
[83:32.88]他们每个月乐手会有自己的想法的
[83:36.69]所以说
[83:37.83]所以说一起讨论
[83:39.12]但是我觉得现在做音乐
[83:40.62]虽然说生祥也会给乐手自由
[83:43.41]当时交公交乐队就是说生祥是主唱
[83:47.40]其他人是贝斯手唢呐手现在的生祥乐队
[83:50.49]坦白说升降就是老板
[83:53.19]
[83:53.79]你其他的就是参详参详参详的乐手你来录制专辑
[83:58.80]我发我发你钱
[83:59.82]
[84:00.81]所以说他们呢并不有时候会去表达一些自己的想法
[84:05.49]但是主要来说生涯还是有一定的那样一个
[84:08.64]
[84:09.24]就是我觉得我很很微妙的说地位不是那么平等
[84:12.72]嗯
[84:13.29]
[84:14.51]那这个时候其其实音乐上的差异就表现出来了
[84:19.25]而且还有一个那个时候是大家整天在一起练练团就有些东西不是你规划的就是大家练着练着谈着谈着就是说一块玩嘛就玩出来了
[84:29.30]现在的话可能就是增强自己用六弦乐心把这个取给给做出来
[84:34.67]然后把那个呆萌发给各个乐手
[84:37.37]先听一下
[84:38.15]然后每个人
[84:39.05]
[84:40.62]想着这个区怎么编码这样子跟以前那样子就是说玩出来的东西就是
[84:48.48]
[84:49.12]那个那个自然自然程度肯定是不太一样的可能交工的时候
[84:53.50]你听过很多东西就比较自然啊
[84:56.59]这种好像特别是自己连出装你会发现好多东西真的就是靠这种音乐上的技巧
[85:03.52]做音乐的这种方式的嗯
[85:11.62]
[85:18.28]啊啦啦啊啊啊啊
[85:43.63]
[85:47.43]啊
[85:48.36]
[85:48.87]乖乖
[85:50.40]乖乖银针又难啊啊
[85:57.81]
[85:58.99]18 加配
[86:00.76]
[86:01.57]不一定啊
[86:04.57]
[86:05.44]他们可能听他们说摇滚乐在60 年代
[86:09.07]50 年代刚出来的时候
[86:10.30]那时候他他是一个一
[86:12.04]它是一类很多
[86:13.45]那种民谣的原教旨主义者
[86:15.13]包括很多爵士乐的爱好者
[86:16.51]还有写作鲁斯
[86:17.68]他们觉得摇滚乐就是搞商业包括包括电的那种插电对吧
[86:21.31]
[86:22.21]但是后来呢
[86:23.17]你现在你摇滚乐怎么摇身一变变成了一一种所谓的有有逼格的东西又看不起人家搞流行说人家商业好像摇滚乐就不应该商业一样
[86:34.75]所以这里面有好多这种偏见真的就是后天建构的就是如果你对这个音乐的
[86:41.56]如果你对这门音乐的发展历历史有一个中很深刻的这样一个就一个成脉络成体系的了解
[86:50.47]你会发现我觉得真的他们一开始不可能没有一点娱乐成分的
[86:55.36]包括爵士乐
[86:56.68]
[86:57.19]爵士乐
[86:57.61]一开始也是有很多很强烈的一个成分
[87:00.01]甚至它就是在红灯区里面演奏在夜店里面就是给人家租
[87:05.74]不幸的有一些古典乐
[87:07.90]因为我不太了解我我不太好好说
[87:11.08]你像摇滚乐
[87:12.19]他一开始说白了他那种很强的那种节奏感
[87:15.82]肢体语言向猫王对吧
[87:19.24]他一开始都都是有有很多这种娱乐成分
[87:22.87]后来嘛
[87:23.50]这种文化价值是由那些文化史学家还有那种乐评人建构出来
[87:29.80]
[87:30.40]就好像我们现在谈谈永恒的潘辰生啊
[87:33.46]永恒
[87:33.82]这些人的东西一样
[87:35.23]
[87:35.77]当然了永恒
[87:36.76]他一开始就想就想追求这个东西
[87:40.03]但我觉得陈生他未必追追他
[87:43.51]他不追求这个东西
[87:44.89]它真的就是你说的我手一定要我首先但不知道是不是因为就是这个东西好像变成一门一门学问之后
[87:54.94]然后就好像是要走到一种机制
[87:58.48]我我觉得可能是跟整个人类的这样一个教育体系变化了一个关系
[88:03.22]比如说我们现在好多出来的音乐弥漫
[88:05.87]都很高
[88:06.56]
[88:07.19]你说现在怎么讲
[88:08.93]谁还能没没读过大学也差不多
[88:12.02]但以前不是的
[88:13.22]以前读过大学真的很难的
[88:15.56]就说你所以说
[88:17.42]所以说我们就是绩效
[88:18.89]所以说我觉得就这个生什么独立性
[88:21.47]其实是个伪概念啊
[88:23.45]
[88:24.02]就你觉得我觉得这个人的这个独立性也不是比如说就我前面讲过
[88:27.95]比如说我们今天聊天的很多话
[88:29.51]你仔细去想
[88:30.53]
[88:31.48]你虽然说是从我们的嘴里面讲出来的
[88:34.45]但好多其实也都是其他人的观点
[88:36.97]经过我们这样一个一个消化来产生的吗
[88:39.94]
[88:41.58]因因为就是说我以前系统想过
[88:44.31]特别是我后来读完本科又觉得读我觉得哎哟
[88:47.94]
[88:49.41]就是说这个知识他真的是是把双刃剑
[88:52.44]它确实增加了你的视角
[88:54.12]但有时候会成为一种束缚
[88:55.92]
[88:56.46]就就是仁科不是逗许知远吗
[88:58.56]他问了这样一个问题
[88:59.88]他说
[89:00.18]你说我在大学里面学什么
[89:03.72]徐志远顺着这句话怎么回答
[89:08.52]
[89:10.26]我觉得这种作死不算坑
[89:16.86]又私聊露露在和风天茫茫地茫茫
[89:30.45]
[89:31.32]无亲无故
[89:34.26]可不太冷
[89:36.66]
[89:37.20]月光光心慌慌骨商家已远发
[89:47.70]
[89:48.68]风有半死值班
[89:54.50]处处角落不孤单
[90:00.17]四只半截没班读书常练啊
[90:10.40]
[90:35.09]田端华地华无边无际
[90:43.70]太平洋佛寺香油死了
[90:51.38]
[90:52.31]希望的吧
[90:56.99]
[90:58.10]天天妈妈妈妈的妈妈胡军母故淘汰啦
[91:09.74]血管刮起光华互相看一眼他
[91:19.97]
[91:21.18]三牛84 值班角落不孤单
[91:32.82]狮子半截没白狮子相眼吗
[91:42.81]
[91:44.40]钱
[91:45.21]没办法做饭
[91:49.47]
[91:50.31]呼气
[91:51.75]不爱删就难喝酒
[91:57.12]半年死扒
[92:01.77]只求他相持不下
[92:06.42]
[92:08.33]没办法啊
[92:11.09]
[92:11.90]爸爸父亲不爱香蕉难八年
[92:22.73]
[92:24.98]日久他乡思故乡啊
