午夜飞行 Vol.16: 2020 大哉问：把自己作为方法？-Marcast
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:08.81]
[00:09.97]哈喽
[00:10.39]各位好这里是2021 年的第一期午夜飞行
[00:14.05]我是VC 按照我们往年的惯例
[00:17.38]在新年呢
[00:18.43]我们会有一期谈话节目
[00:20.47]然后今天我们这期谈话节目的嘉宾呢
[00:23.23]就是在去年的同一时间和我当时我们还能面对面一起录音的于老师
[00:30.13]我们来欢迎于老师哈喽午夜飞行的听众朋友大家好
[00:34.66]我是维西的老朋友
[00:36.22]俞老师
[00:37.21]然后其实于老师还是我们在202 0 年Marcus 旗下的另外一档啊
[00:43.99]播客节目叫请回答普鲁斯特当中的一期嘉宾
[00:48.52]你愿意把自己的一些节目推推荐给大家听一下我当然愿意啊
[00:54.49]我很愿意嗯
[00:56.02]然后当时于老师是以另外一个名字出现的对主播是李马克
[01:01.69]然后我那期节目的名字应该是相偎犯怂的时候
[01:07.90]我的人生被压缩了
[01:10.36]所以
[01:10.69]呃
[01:10.81]如果大家想要对于老师有更多的了解的话特别是一些触及灵魂的问题
[01:16.45]看一下于老师是怎么答的话可以去啊
[01:19.09]回听一下那一期请回答普鲁斯特
[01:22.06]
[01:28.22]在去年的时候我们是以一个啊
[01:31.70]我们彼此都非常喜欢的文艺作品是一部电视剧
[01:36.05]然后以那个作为切入点的那今年呢
[01:38.60]恰好有一本书是我们都非常关注
[01:42.05]或者说曾经的某一个时间段在我们的生活当中被频繁提起
[01:47.81]然后也交流很多的一本书啊
[01:50.27]就是像彪老师的把自己作为方法
[01:54.11]所以我们就决定啊
[01:55.91]把这本书作为我们这次聊天的一个开头
[01:58.88]同时呢
[01:59.84]也把把自己作为方法这个主题
[02:02.99]他拿出来啊
[02:04.28]可能他是一个非常适合在202 0 年啊
[02:08.27]我们来回顾自己的彼此生活的时候
[02:11.21]一个可能逃不开的一个主题吧
[02:14.33]那我们首先来说说我们自己作为读者的角度来说
[02:17.99]对于这本书啊是怎么评价的吧
[02:21.02]呃于老师先跟大家分享一下
[02:23.06]我知道于老师在读了三遍之后
[02:25.19]然后每一遍的感受都不太一样
[02:27.89]
[02:28.60]我当时嗯
[02:30.07]也处在一个比较狂热的读书的阶段
[02:33.40]所以就是我虽然在一些渠道里看到了这本书的讨论
[02:38.41]但是我没有把他排在要立刻看的书的行列里面
[02:42.19]但是当时就是因为我定期会嗯
[02:45.07]不能说定期就是日常会跟维希聊一些现在比较好的文学作品
[02:50.74]或者说文化相关的产品所以当时他说这本书之后他送给我我就第一时间应该是一个下午把这本书翻翻完了
[03:01.78]然后我就跟他说我说我好失望啊
[03:04.66]然后觉得我觉得像苗老师特别的孱弱
[03:09.25]然后
[03:10.33]嗯
[03:10.87]好像那个意思就是说在呃在北大的时候
[03:15.22]他觉得北大其实相对来说学术上的底子没有打好
[03:19.51]因为他一直都泡在浙江村里面
[03:21.67]然后就是非常幸运的
[03:24.34]因为就是有人欣赏他和正阳村这个论文项目
[03:29.20]嗯
[03:29.83]她又去了牛津之后
[03:31.06]他又因为英语和就是呃文献能力比较差
[03:36.22]一度就是在牛津也处在很边缘
[03:38.92]很很崩溃的一个状态
[03:40.63]
[03:41.48]然后
[03:41.81]再后来她是说她差不多在呃
[03:45.23]博士后在新加坡这样一个中西交汇的一个地方
[03:49.49]他找到了自己的一个嗯场域就是他所谓的周围的小世界
[03:56.33]因为这里有很多研究亚洲或者说有很多亚洲的学者这个给了他自己本身就是呃
[04:04.13]中国人再加上牛津这两个特点
[04:07.19]在新加坡
[04:07.88]这里有了一个结合
[04:09.59]好像他的爱人也是在新加坡
[04:13.19]这一年就是两个人认识
[04:15.23]并且走到一起去的
[04:17.33]所以就是然后他后面又谈了一些他就是现在在做的课题
[04:22.01]他就说他现在可能在地就没有那么长时间啦
[04:26.72]没有办法泡得很久啊
[04:28.52]然后他对理论的这个态度也是若即若离的就是我他又想建构理论
[04:34.58]他觉得始终是自己的一个短板
[04:36.59]但他又始终很温州的觉得实践才是最重要的或者
[04:42.22]呃
[04:42.67]有十件就比较比较OK
[04:45.25]所以就是我我当时读完第一遍
[04:47.74]我觉得就是嗯
[04:49.78]就是还有一点失望
[04:51.82]我讲一下失望的原因就是因为围棋更早的时候他有给我分享过一个他的关于全球流动性的一个嗯
[05:01.66]付费的知识课程
[05:03.16]对
[05:03.79]因为当时我正在考虑一些移民相关的问题
[05:07.63]他讲的这个就是高速流动的时代
[05:10.96]中国人从乡村到城市又从中国城市到海外留学移民
[05:17.02]我们到底想要的是什么
[05:19.06]就是当时那个那个课呃
[05:22.30]因为切合了我当时的实际的经历也好
[05:25.54]因为他的那种高度的归纳和精确的一些分析也好
[05:29.95]就给我留下了非常深刻的印象
[05:31.93]我觉得他呃
[05:33.43]就是一个非常非常顶级的一个学者
[05:36.64]所以就是那个书里面
[05:38.62]他就是分析了留学热从改革开放
[05:41.84]那个时候到中间
[05:43.46]大家镀金到后来就是为了让孩子快乐健康等等整个的一个变化
[05:49.67]然后他又讲了更更大范围内的全球移民的一些变化
[05:54.08]然后他也得出了一些结论
[05:55.97]就比如说中国的这种增长主义
[05:58.28]让大家呃
[05:59.66]不要就是一直想要更多更多
[06:02.81]然后很多人处在一个下来对然后处在一个悬浮的状态
[06:07.22]回不去的农村留不下的城市等等等等
[06:10.22]就是这些话题是老话题
[06:13.19]但是他整体上就是一个完整的架构和相对精确的分析就是让我还是比较受启发的
[06:20.51]但是到方法这个书
[06:22.16]因为他更多的是谈了个人的经验吗
[06:24.86]还有他对政治啊
[06:26.21]经济啊
[06:26.81]一些评论就是这个部分就是我我看完第一遍
[06:31.61]我觉得就是
[06:33.08]难能可贵的就是她真的非常非常的坦诚
[06:36.56]非常非常的坦率
[06:38.27]但是就是他带给我我想要那种精神上的一些鼓励啊指引啊什么我我地面是没有get 到的
[06:46.13]但是无锡就是说他做了很多的折页和标签
[06:49.97]
[06:50.74]然后评分也比较高嘛
[06:52.75]但是这个数平分
[06:53.68]当时应该是有九点几的9.0 还是9.12
[06:57.31]我就不清楚了
[06:58.45]只有九点几的
[06:59.71]然后我就想
[07:01.00]哎
[07:01.45]那是不是我读的太浅了
[07:03.49]就是拿这是我的问题啊
[07:05.83]对我的问题
[07:06.85]然后我就又重看了一遍那边确实是看的比较认真就也是做了很多疯狂的折页
[07:14.20]我觉得不管是小问题还是大问题
[07:17.17]呃都当时留下了很深的印象
[07:19.51]但是
[07:19.99]
[07:20.50]但是就是我觉得可能他的观点输出还是有点密集
[07:25.33]所以好像在读完之后消化了之后给我留下来的就是这个书名就是把自己作为方法以及它可能这种精神日常都有生活的一个指引
[07:38.36]然后直到最近我们决定录播课之后我再我再看的时候发现我又打了自己的脸
[07:45.44]因为其实他的这个自己并不是一个那么狭义上的自我啊什么的我
[07:52.34]我这边的理解他
[07:54.62]他其实说的自己
[07:56.27]嗯
[07:56.93]就像彪老师的字迹
[07:59.12]其实在书里更多的体现的是相生这个词
[08:03.23]他是说要把乡绅作为一种方法
[08:06.04]他你态度嗯对对作为一种态度去观察你周围的世界要对你周围的世界感兴趣啊
[08:12.10]怎么怎么样
[08:13.12]我就怕啊
[08:13.84]那我之前岂不是只是呃就是呃就是自以为get 到了一些东西
[08:21.22]所以我这边读下来
[08:23.08]嗯
[08:23.92]
[08:24.96]就是感觉理解上会比前两次要深一些
[08:30.18]因为我又更多的阅读了商标老师的那个浙江村的那本成名作
[08:35.64]然后又重新复看了一下
[08:38.16]他当时的那个付费课程
[08:40.02]所有的笔记
[08:40.98]我都重看了一下
[08:42.21]我觉得我对他个人的学术观点和风格
[08:45.66]其实了解比前两变身
[08:48.00]但是我
[08:48.81]
[08:49.46]我觉得这本书
[08:51.11]嗯就没有办法让我是一本就是说很厉见周围的人啊
[08:57.47]你快去看一下怎么样的第三遍
[09:00.71]看完之后依然就是最最最激励我的依然是这种精神和态度
[09:07.55]其实我都有点儿王乐就是这本书是我送给你的
[09:10.64]然后你刚才提到的时候我才想起来
[09:13.79]当时的那个场景
[09:15.41]我完全就是能还原出来
[09:17.27]因为那段时间是疫情稍微缓解一点之后
[09:20.90]我开始每天上下班会选择坐公交车
[09:24.53]因为公交车上的人比较少
[09:26.27]然后相对安全一点
[09:27.62]我每天的日常就是上班和下班的通勤路上公交大概有两个小时的时间我都会坐在公交车最后一排
[09:36.89]然后翻开相比老师的这本书
[09:38.96]然后
[09:39.92]就是边读边特别的沉浸
[09:42.11]其中有很多词句都很想要拿笔赶紧把它画下来
[09:47.00]甚至有的很精彩的地方
[09:48.62]我很想就是找到人来共同来讨论
[09:51.77]然后那个时候我就会抛出手机
[09:53.78]然后来发微信给于老师说啊
[09:55.73]我最近在读什么什么
[09:57.08]然后这本书里面提到什么什么
[09:59.03]我觉得说得太好了
[10:00.32]然后于老师就说那我很感兴趣
[10:03.44]我就当时就一激动就马上下单了一本书
[10:07.37]然后寄到了于老师的家里
[10:08.99]我说你一定要读一读这本书
[10:10.97]但其实这本书啊
[10:12.56]我非常认真投入的就只读了一遍
[10:16.22]呃
[10:17.15]就于老师可能后来反反复复又读了好多遍
[10:19.85]我自己是只读了一遍
[10:21.71]所以我对于这本书的整体评价还是比较高的就可能是因为在那个特殊的时间点就是在整个经历了整个整个疫情之后
[10:32.09]你可能对生活对人生对于整个甚至对于整个人类社会你可能会有很多的疑惑有很
[10:40.16]多的失望的情绪或者有很多非常复杂的情绪
[10:44.60]然后这个时候像肖老师这样的一个人
[10:47.18]他站出来呃
[10:48.95]对于针对着一些人类普遍存在的困惑也好
[10:53.51]对于人类的人类社会当中普遍存在的一些现象对他的一些解读特别是一些一点也不晦涩的很通俗的解读会让你有的时候会有一种啊
[11:05.72]豁然开朗的感觉
[11:07.10]比如说他在里面提到了很多啊
[11:10.22]对于呃
[11:11.33]苏联或者是对于整个世界格局的一些就是过往世界格局的一些解读或者是一些评论一些分析都会让我对于今天的一些世界格局
[11:22.52]或者说人类社会的政治体制
[11:25.04]政治形态
[11:26.12]有一些新的想法和新的观察的角度
[11:29.87]这是为什么
[11:30.68]我觉得这本书在我这儿评价还是挺高的
[11:34.61]我可以分享一个特别细节的内容
[11:37.16]其实最一开始最打动我的是一个特别特别小
[11:40.32]细节就是商标提到说他在北大的时候
[11:43.56]他们那个年代
[11:44.97]呃
[11:45.33]中国在纪录片界曾经出现了一部就是几乎震撼了所有人的一部作品叫何伤
[11:53.85]然后他提到说
[11:55.02]呃和尚在当时就是被所有人都非常的推崇
[11:58.83]然后其实一直到我觉得一直到今天可能大家提起河殇这部作品依然都是非常推崇的
[12:05.13]但是像彪竟然觉得自己并不喜欢他
[12:08.52]我当时就还觉得哎
[12:10.08]这个这个人好像有点儿意思就是跟跟我印象当中的那种普通的知识分子
[12:16.44]好像是不一样的
[12:17.61]所以我觉得他的兴趣可能就是起源于这么一个非常小的细节吧
[12:21.90]呃
[12:22.32]所以就我觉得商标带给我的倒不是那种说真正的震撼了人心的发表了什么振聋发聩的声音
[12:30.30]而是他在看待很多问题时候的角度和方法
[12:34.74]可能都是不一样的
[12:35.91]或者说它所使用的观察这个世界的工具
[12:39.18]和以往
[12:40.22]就是我们接受的那种传统教育当中出现的那些东西好像都是不一样的
[12:45.29]我觉得是这种新鲜感可能让我在一开始的时候就非常的啊
[12:50.78]沉迷于其中
[12:52.07]我觉得这个可能是一个最重要的点吧
[12:54.86]
[13:14.09]那接下来
[13:14.69]我想我们就可以详细的具体的来聊一聊就是呃
[13:18.89]在202 0年我们是怎么把自己作为方法202 0 年
[13:22.67]我们都经历了什么
[13:23.96]
[13:31.66]我在读这本书的时候
[13:33.43]他在这本书当中一直在强调的一个就是打破边界这个事情
[13:37.75]我觉得我的202 0 年
[13:39.49]第一个关键词的话
[13:40.66]可能就是打破边界吧
[13:42.22]就是因为我在呃202 0 年经历了很多
[13:46.72]对于自己生命状态的质疑
[13:49.72]对于世界的质疑
[13:51.46]对于自己所从事的工作然后所身处的环境的各种各样的质疑之后
[13:56.80]我决定去探索一些答案的时候
[14:00.61]我觉得打破边界是一个特别重要的事情啊
[14:04.09]我会开始和不同的不同行业的不同职业的
[14:08.35]然后不同身份的朋友开始去去聊天儿
[14:11.86]然后甚至会去参加一些所谓的比如说呃
[14:16.18]不同类型的测试啊
[14:17.56]然后就包
[14:18.49]甚至包括一些考试
[14:20.08]这样的方式来重新检视自己
[14:23.08]我觉得这个过程是一个很难的过程
[14:25.72]但是当你真正的去打破边界重新跟更多人建立起连接和对话的时候
[14:31.00]呃
[14:31.57]那个感
[14:32.02]感觉其实还是挺好的
[14:33.88]这当中
[14:34.75]也包括就是于老师远程为我提供了很多
[14:38.47]就是这种可以去打帮我打破边界的资源
[14:42.85]然后我能够跟更多的人去交流
[14:46.15]关于自己对于职业的困惑呀
[14:48.28]对于生活的困惑啊
[14:49.51]我觉得是一件对于我今年来说特别就是重要的一件事情
[14:55.21]嗯
[14:56.02]因为我们去年见面的时候我是刚刚就是呃
[15:02.80]辞职不久
[15:03.85]
[15:04.36]然后那段时间其实还是比较紧绷的
[15:07.90]我记得我还给你看过我的一些年度规划就是从早到晚涉及到生活
[15:14.98]学习什么移民各个方面
[15:18.10]家庭就是排得非常满
[15:20.68]
[15:21.19]就也很夸张
[15:22.51]其实那个时候我虽然人辞职了
[15:25.81]但是我的那个心态
[15:27.40]或者说方法论还是之前那种一以贯之的就是更快更强
[15:33.13]更好
[15:34.15]但是就是进入整个202 0年我其实还是蛮松弛的
[15:41.32]有点跟你有点相相似的一点就是我觉得这一年可能是我过去
[15:47.29]嗯可以可可以说是毕业以来吧
[15:50.71]毕业以来这嗯七年当中变化最大成长也相对来说最多元的一年
[15:59.41]
[16:00.15]就是我我当时我我我先从我辞职的这个事情说起就是因为可能有一些人会觉得啊
[16:08.49]哇你你是不是再过就是还就不上班
[16:12.06]这件事情对很多人来说就是一个就是很值得羡慕的是对天大的好消息
[16:18.87]我当时倒不是说我什么想要过什么理想生活啊
[16:23.13]美好生活啊
[16:24.24]这些这些当然有想法
[16:26.49]但是当时比较具体的原因其实还是嗯比较狼狈的也就有一点现实所迫
[16:33.54]
[16:34.08]这个主要体现在两个方面吧
[16:36.81]一个就是大的一个环境因素就是很多媒体他不是喜欢写那种互联网人的35 岁
[16:44.10]什么中年危机啊
[16:46.20]嗯
[16:46.92]其实
[16:47.46]其实我工作之后
[16:48.96]我发现其实这里面还有一个更细分的群体就是互联网就是双双职工的互联网家庭当中的婚育女性就是他们通常
[17:00.36]伴侣也在互联网公司
[17:02.37]他们自己呢
[17:03.33]一般也是什么996 啊
[17:05.43]也有相应的这种职场的淘汰危机感
[17:08.67]因为互联网这个领域的工作内容是变化非常快的你的资历更老并不意味着你竞争力更强
[17:16.65]然后就在这样的同样的危机之外
[17:20.46]他们还有天然的这种木质属性
[17:23.16]所以就是
[17:24.00]
[17:24.83]在我工作的那几年其实就不断地时常会有那种女性的合作伙伴
[17:30.23]因为生育啊养育啊
[17:32.63]还有因为家庭的一些原因
[17:34.31]他就退出职场了
[17:35.93]然后我在一九年结婚之后我就感知到了这种情况的临近就虽然我还没有生育
[17:44.54]但是我就我就在想如果到那一天我该怎么办
[17:48.50]我就在想一些解决方案
[17:50.42]但是我说这个并不是所有的互联网的婚姻女性
[17:54.02]她们都要这样操作
[17:55.76]所以这里面还有一些我个人自己的原因就是我我我在互联网做了大约四四年多嗯也也是非常头部的企业
[18:06.98]但是我整体上
[18:08.78]嗯
[18:09.17]对我的工作的内容和那个强度还有涉及到的那种复杂的人际关系
[18:16.79]我都是有一点不太适应
[18:19.82]而且就是不算特别感兴趣也不太擅长虽然说我工作的
[18:25.22]还可以
[18:25.64]但是我感觉到我的职场竞争力
[18:28.16]其实是在下滑的
[18:29.75]而且在这种情况下
[18:31.55]我发现我并没有很强的意愿去改善这种情况
[18:36.20]因为我开始质疑这一套游戏规则了
[18:39.47]所以就是在这种这种情况下
[18:41.30]我不得已
[18:42.11]我要去思考我以后到底该怎么做
[18:44.90]我有没有别的生活方式可以选择其实我说的这些可能这些概念就是什么互联网啊
[18:52.31]中年啊
[18:53.21]还有什么婚育啊
[18:54.41]其实都是一些大家很常见的概念
[18:57.50]包括我就是辞职是我我可能稍微有一点想要做一个类似于gap year
[19:03.38]这样的一个东西就是我想做一些呃工作之外的一些自我探索就是这些可能大家都不陌生
[19:12.02]但是
[19:12.62]
[19:13.20]做做这个事情还是要你自己去做
[19:16.29]就是你要自己去大致的想一想
[19:19.14]然后去想一想后果自己能不能承担
[19:21.87]
[19:22.44]我现在就是自洽的程度非常高
[19:25.62]我不见得很多事情做得非常好
[19:28.83]但是我整体上不太有太多的自我批判也有可能是我现在就是嗯
[19:36.24]不太不太需要我今天整个人是一种比较松弛的一个状态
[19:43.50]可能从有一些角度来说
[19:46.47]这种这种状态蛮低效的
[19:49.65]但是我个人的感觉就是就是高度的自洽就是现在就有一种嗯
[19:56.13]
[19:56.76]谁说什么都不太会影响我要继续这样做下去的一种一种情况
[20:03.30]
[20:03.81]所以这一年对我来说确实也很特别
[20:06.51]嗯
[20:06.99]我觉得包括我在内
[20:08.37]包括就是如果在收听我们这期播客的听众应该也都会很好奇
[20:13.14]就是你是你是怎么做到这种这种自洽的
[20:17.82]因为整个社会或者说整个这个大的环境来说
[20:21.27]呃
[20:21.72]包括你刚才提到的
[20:22.77]比如说商标也提到了
[20:24.66]现在我们整个社会可能大家都是一种类似于悬浮的一种状态
[20:29.13]包括在把自己作为方法
[20:31.29]这本书当中我我看到他讲就是讲到主流与边缘之间的关系的时候给我的触动也是很大的就是
[20:39.84]比如说他自己一直可能都是一个呃
[20:43.53]相对来说
[20:44.82]从标签上来说是一个比较主流的人
[20:46.98]但是他又是这个在主流的这个大的群体当中一个很边缘的人他他的想法和别人是不一样的他做的研究和别人是不一样的他走的路
[20:57.04]和别人也是不一样的
[20:58.48]但是他自己好像也是能够做到比较自洽的这个我确实也在他的书和访谈里都看到过就我刚才也讲了他其实是说他在新加坡读博士后的时候才有一种就是嗯
[21:14.14]自信或者说觉得这条路可以一直走下去
[21:17.59]或者说获得了一个小圈子的舒适感
[21:22.09]他在书里写
[21:22.90]他说如果我有自己真实的小世界
[21:25.99]哪怕边缘
[21:27.43]但比较强大
[21:28.54]可以互相讨论
[21:29.98]我就不会去找那些外界的认可
[21:32.68]这是他在书里面说的这样的一个点
[21:36.46]这个点其实呃我在不同的学者的访谈和书里都有看到过就是罗翔老师
[21:45.37]他有一次就是被网爆之后
[21:47.98]他说他有一个朋友就跟他说他说你承受了过度的赞美
[21:53.35]我们要见你说什么
[21:54.94]但是现在有一些过激的批评
[21:57.41]你就有点跳脚
[21:58.94]他说
[21:59.18]那你觉得你你你
[22:00.86]你那些所有的赞美都是应得的嘛
[22:03.89]然后他就说他其实想来想去
[22:05.96]其实最重要的还是身边的几个人就是这种话
[22:09.62]可能我们也常听
[22:11.18]但因为他是在一种公共话语里面讲
[22:14.33]而且他本身也比较权威
[22:15.89]我当时就记住这句话了
[22:17.84]然后你包括当时陈嘉映他有讲过
[22:21.44]他说呃
[22:22.85]以前在公社的时候几百号人
[22:25.58]你在里面是打篮球打得最好的
[22:27.71]你可能也比较开心
[22:29.09]比较自信
[22:30.20]你可能是某一个方面做的比较好
[22:32.30]你也会比如短跑很厉害也比较开心
[22:35.93]就是我我今年的一个比较大的这种自洽一个很重要的原因就是我我觉得我现在有了一个属于我自己的周围的一个小的环境
[22:46.79]小的世界就是我现在身边的人都是对我比较重要的一些人
[22:51.62]朋友亲人
[22:53.09]嗯
[22:53.54]恋人这个样子啊
[22:55.67]然后我的整
[22:57.10]你上我我我的客观环境也压缩了很多
[23:01.27]虽然现在不是我理想的状态
[23:03.88]嗯
[23:04.21]而且这里说一句我说这个自洽的状态我我并没有说他好或者是不好就是他的状态就是我很容易自洽
[23:12.64]但是我我也我其实也有一些警惕
[23:15.52]但整体上来说就是我现在外部环境也比较简单
[23:22.30]然后我周围的人整体上我们形成了一个关系网这个东西可以就是承载我的喜怒哀乐
[23:30.58]然后承载我的兴趣爱好就是整体上会让我比较自洽
[23:35.62]如果真的是
[23:37.22]嗯
[23:37.64]因为一些不可抗力
[23:38.87]比如说家庭的一些巨变啊
[23:40.70]或者说经济上的巨大的问题
[23:43.25]或者说个人强烈的危机感
[23:45.62]或者说进步意识等等我主动的或被动的又投到那样的一个复杂的高强度的环境当中去的话
[23:53.72]我觉得会有一点点变化
[23:56.48]这个变化就是嗯
[23:58.01]好像有一个说法就是你还是会给自己留一个心灵的就是一个角落吧
[24:03.77]就是豆瓣不是常有一种说法就是精神角落吗
[24:06.95]我觉得今年一年我的精神角落扩大了不少
[24:11.12]一方面就是阅读和就是思考这方面有比较多的时间和精力去做
[24:18.98]另一方面就是我在和人接触当中体会到了一些比较正向的
[24:24.17]这种关怀啊
[24:25.64]倾听啊
[24:26.30]鼓励啊
[24:27.41]嗯
[24:28.01]我之前你给我推荐过一期节目就是奇葩说有嘉宾叫花溪
[24:32.99]
[24:33.50]他不是搬到了杭州对
[24:36.98]
[24:37.56]应该就在我们小区
[24:38.91]然后那个高家城还是谁采访他的时候
[24:42.48]他说了一句话
[24:43.65]你身边有没有号无缘毫无保留的去支持你的人啊
[24:49.29]他就是觉得这个东西很重要
[24:51.42]我其实之前没有主动这样想过
[24:54.33]但是我听到这句话之后我想了一下我身边确实有然后我也问我自己说这个东西到底重不重要
[25:01.17]
[25:01.68]我觉得还是对我来说是蛮重要的
[25:04.20]所以在后来就是你的工作选择和你的一些变化的时候
[25:09.36]我也相对于以前我们的交往方式
[25:13.05]我有一点点转变
[25:14.79]就是我倾向于去以鼓励和相信
[25:19.02]支持对对而不是就是比如说两个人互相吐槽一阵
[25:24.21]然后就说啊
[25:25.56]我也没有办法
[25:26.49]我也不知道就是嗯
[25:28.23]就是还还是会就是稍微就是暖暖一点的那种感觉
[25:33.93]这是这一年环境带给我的和我有三
[25:37.66]发出去的
[25:38.71]嗯
[25:39.07]就包括对家人和对其他朋友包括对爱人都有这样的一些变化
[25:45.25]我觉得这个角落扩大之后他总体来说是个好事情吧
[25:49.93]虽然未来都还是未知的
[25:52.27]嗯
[25:52.48]刚才你提到就是这个字卡小世界
[25:55.12]这个我就想起来
[25:56.71]我当时还有摘抄过一段呃
[25:59.08]就是我们自己要找到一个有意义的小世界
[26:02.08]然后这个有意义的小世界不是安乐窝反而这个友谊的小世界会逼着你去不断的啊
[26:09.58]自我反思自我突破自我改变
[26:11.71]但是这个过程又是比较自然的
[26:13.75]就好像因为你在就像你刚才提到的
[26:16.24]在这个自洽的小世界里
[26:17.71]你是能够感受到一些稳定的东西存在的
[26:21.67]可能
[26:22.00]他是一些支持他是一些你的社会支持体系
[26:26.14]带给你的一定一种安定感等等
[26:28.75]对我也很认同你刚才说的就是其实我现在嗯
[26:34.18]这确确实称不上安乐窝
[26:36.73]因为我也跟你
[26:37.62]讲过
[26:37.89]就是我这一年也听到了一些金句就比如说我发小
[26:43.89]她觉得女性脱离职场再回归就会很难
[26:47.91]然后他觉得我竟然在写小说弄书评
[26:50.88]他说这些事情离钱很远呢
[26:53.82]而且他说我都不感兴趣
[26:55.83]他说他的意思说他是不会去看小说
[26:58.23]不会去看书评的他就嗯
[27:01.05]就是就是我
[27:02.72]他
[27:03.14]他依然是我现在生活中非常重要的一个人
[27:05.60]但是就是这些这些观点依然是他面对我现在这种生活方式的一个主流的看法
[27:13.91]
[27:14.69]也包括也有一些某某重要的男士和某某重要的女士都曾经跟我说他说你要是拿出那个考研的那个镜头
[27:23.81]你再去努力一次考考什么公务员啊
[27:27.26]教师啊
[27:28.01]什么这些就是就是
[27:30.41]
[27:31.11]其实这些就是我最初听到这些事会比较狂躁的我就会想我都我都已经把我的世界压缩到现在这种程度了就是为什么还会有就是这种你觉得无法沟通
[27:45.81]不被理解的这种状况存在
[27:48.42]我现在回头想想我自己怎么就有点幼稚吧
[27:53.19]就是我当时觉得我的那种狂躁
[27:56.01]其实是我内心的一些映射
[27:58.53]
[27:59.10]就是其其实现在他们还会这么说
[28:02.25]但是我我整体上就还是比较平和
[28:05.55]也不太影响我继续爱他们
[28:07.11]关心他们就是一个很重要的原因就是就是相相对应的你内心的那个所谓的力量
[28:13.77]或者说你真的有体会到爽舒服
[28:17.28]开心成就感就是这些这些东西之后
[28:20.34]那个东西它就会嗯
[28:21.90]他就会支持你就就还好嗯
[28:24.96]
[28:50.43]在这儿我就特别特别想分享一下我今年我觉得我花的最值的一笔钱就是我去我去报名参加了一个就是付费的情绪管理的课程就是线上课程
[29:04.74]这个课程其实就是其实很简单
[29:06.81]就是每天拿出十分钟去做一个冥想练习
[29:10.56]他会有一些指导与你就根据这个指导去做十分钟的冥想练习
[29:14.49]然后你再结束今天冥想练习的时候之后你会写一段话
[29:19.32]可长可短
[29:20.13]没有任何限制你你就把它写下来记录下来就好了
[29:22.95]然后另外呢
[29:23.94]就是有一个叫情绪书写练习
[29:26.76]他会也是每天都会有一些指导与指导你写写下你今天对于情绪的一些认识或者是一些观察
[29:35.25]我觉得这对我来说是一个特别全新的尝试
[29:38.22]然后在这个过程当中
[29:40.50]我觉得
[29:41.77]就是给我最大的感受可能就是一个非常俗套的非常俗套的一句话就是
[29:48.10]专注于当下这么说出来就大家觉得是一件很普通
[29:52.90]甚至有点鸡汤的一句话
[29:55.00]但其实你只有自己去做了
[29:56.86]然后才会知道
[29:57.73]比如说嗯
[29:58.81]在我印象当中我这个所有的训练里面就是关于专注的这一点
[30:03.19]他的训练里面有有一个有一次的课程是呃
[30:07.51]我们非常专注的去吃一种零食
[30:11.02]然后在吃的过程中
[30:12.31]你要非常认真地去品味它
[30:14.92]你只要观察它的长什么样阿
[30:17.65]然后去品味它的味道是什么样
[30:19.78]然后你感受它
[30:20.77]然后你要把你所有的这些观察到的感受到的吃到的品尝到的东西都用文字把它描述下来
[30:29.62]我觉得我很少有这样的一个机会去去去做这样的一件事情
[30:35.65]然后当你做完整个这件事情的时候
[30:37.87]你就发现原来专注的去品尝一种食物
[30:42.08]然后
[30:42.44]以至于到后来就是你专注的去吃一道菜专注的去吃一顿饭
[30:47.12]专注于自己的每一个感受的时候是一件特别奇妙的事情
[30:52.97]就这个事在过去很长很长一段时间都没有类似的体验了
[30:58.46]你可能吃零食的时候
[31:00.02]你脑子里还在想别的事情
[31:01.43]然后你在吃饭的时候你还要看一段配饭视频你你
[31:04.85]你走路的时候要听播客
[31:06.44]你看视频的时候
[31:07.85]你那边可能还要处理着回着微信啊
[31:10.25]什么各种你就很难再有非常专注的时刻
[31:13.46]但是通过每天的这种啊
[31:15.86]20 分钟左右的这种冥想和情绪书写练习
[31:20.24]就让我能够重新回到一种很平静很专注
[31:24.86]然后很满足的
[31:25.85]这个状态
[31:26.72]这个这这件事情也是我后来再看那个so 那个电影的过程当中就是产生链接的那个点就那里面不是22
[31:35.69]他的灵魂转到这个男主角身上之后他会去感受阳光
[31:40.16]感受树叶感受
[31:42.12]哦
[31:42.24]就是啊出风口的那些东西就其实在我们的日常生活中我们呃
[31:48.18]可能都有意无意的去忽略掉了这些事情
[31:51.21]但是其实这些事情他一直都存在在那个地方
[31:54.96]只是我们没有去发现它而已
[31:57.24]当你发现的时候你就会发现这些其实可能
[32:01.22]都会带给你一些不同的感受给你一些不同的力量
[32:04.52]你只需要去专注于当下就好了
[32:07.70]我觉得就是就很简单的专注当下这四个字在呃
[32:12.29]那个之后的这整个202 0年的最后四个月时间里
[32:17.06]其实对我情绪上的帮助是非常非常大的就之前我是处于极度焦虑的状态的就是我会非常的担心啊我我是不是五年之后我还要做我现在做的这份工作呢
[32:30.41]我十年之后呢
[32:31.43]我20年之后呢
[32:32.42]我难道一辈子都只做这件事情吗
[32:35.33]这件事情真的是我喜欢就等等等等等
[32:37.91]就是我们日常经常可能会感到焦虑的那些问题
[32:41.36]然后但是当我
[32:43.62]开始真正的学学会能够专注在当下
[32:46.77]专注于此时此刻我可以做的是什么
[32:50.31]这件事情的时候我就发现内那些焦虑的情绪其实都慢慢慢慢在离你比较远的地方
[32:57.33]所以我觉得这个训练也好
[32:59.91]或者说这个专注当下这件事情也好啊
[33:03.54]就是所谓的就是从自己内心去寻找一种力量也好是我今年真正的从就是痛彻心扉的领悟之后
[33:14.94]感受到的这个整个一年对我来说最重要的一件事情对其实其实你刚才说的时候我也闪回了很很多的片段啊
[33:25.74]有具体几个第一个就是作为贫民窟女孩儿
[33:29.67]我其实自己也会就是白*就是那种免费的资源
[33:34.38]我今年也有做一些相关的冥想的尝试
[33:38.01]包括我我不知道有没有跟你讲过
[33:40.71]我会去看一些就是哈佛有评分
[33:43.96]很高的积极心理学课幸福
[33:46.57]幸福课那个然后就是嗯
[33:50.50]其实我还想回了一些片段就是还是我们去年那个剧其实导演他说就是专注于当下的危机就好了
[33:59.74]就类似于这样的东西其实都在我脑子里反复的闪现
[34:03.70]
[34:04.23]但是
[34:04.53]嗯
[34:05.52]
[34:06.56]我觉得我我我我也我也闪现了就是我在做这些事情的时候
[34:11.39]旁边也会有人就是像是你之前那种态度说这个东西就是有点玄学啊
[34:18.08]嗯
[34:18.56]然后或者说就是呃
[34:21.11]包括有些人说就是说搜这个电影
[34:23.75]其实他有一点中产阶级陷阱
[34:26.48]就是就是让让你觉得现在就挺好的啊
[34:29.78]不要去想别的东西啊
[34:31.25]就觉得这个在中国他其实是不现实的
[34:33.95]等等等等这些这些我觉得都没有问题
[34:37.70]但是就像我们自己说的就是我和你都是在做冥想和做相关的练习的时候真的有感受到平静愉悦
[34:48.02]开心快乐就这这些东西它
[34:50.96]它是真实存在的
[34:52.49]然后经过这样的一些信息点去强化或者说启发了你之后
[34:58.40]就他就融入到你的日常生活当中来了就变成了你的一个部分
[35:03.38]就是所谓的把自己的作为方法就是你
[35:06.80]你要以自己作为一个戒指去连接自己和你周围的世界
[35:13.49]然后去生活去思考
[35:15.92]然后如果在这个过程中
[35:17.99]比如说有些人听到了这个节目或者说我们两个又重新或者说又强化了一下这个观点
[35:24.80]然后我们自己也会就是产生新一轮的一些感触
[35:29.27]然后再继续指导我们的人生去观察世界观察别人去产生新的连接
[35:34.58]
[35:35.73]你刚才在说这个的时候就无意当中看到了就是就是写在这个把自己作为方法
[35:41.25]这本书这个封底的他不是选了两段话吗
[35:45.24]就是来自小喵和吴奇的两段话
[35:47.19]然后就是吴奇在这个里面他写过一个很我觉得这个是他非常动情的一段话
[35:54.90]他说不一定要遵循那么多惯例
[35:58.17]不一定要听
[35:59.10]所谓主流的意见
[36:00.66]想做的事儿
[36:01.56]不一定做不成同行的人不一定都会掉
[36:04.56]对这个世界上还存在这样一种可能问题可以一点一点辨析清楚工作可以一点一点循序完成狭窄的字
[36:12.90]我会一点一点舒展
[36:15.21]在看似封闭的世界结构中
[36:17.22]真正的改变就是这样发生的
[36:19.86]他的这个感想是来自于他跟小明老师的对话
[36:22.92]然后包括他自己在做这本书包括可能他日常工作的当中接触到的很多很多事情吧
[36:30.33]我觉得就像刚才我们两个在分享的过程当中
[36:34.14]我也就是觉得这段话
[36:35.92]他和我们刚才聊的这个观点其实是特别能够match 的就是特别能互相印证的一件事情对
[36:42.85]其实这段话
[36:43.84]最开始读的时候也嗯特别的触动我
[36:48.31]但我现在想不起来是我先有的这样的想法
[36:52.36]然后感受到了共鸣
[36:54.13]还是被这种想法所指引
[36:56.47]但是就是也不是很重要
[36:58.27]结论就是我现在确实就是我觉得呃
[37:02.77]
[37:03.41]会有比较多的勇气去自己思考判断去执行
[37:09.20]然后对结果也没有那么多悲观
[37:13.13]或者说焦虑就还好就就就真的有看到细微的改变
[37:19.52]然后一些就比较全方位的一个一个升级的那种感觉
[37:25.34]嗯还是有的
[37:26.93]嗯
[37:27.38]
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[38:18.86]
[38:30.92]我今年不是12 月份去爬山嘛
[38:33.32]就是去看雪山
[38:34.91]不是去登雪山去扒雪去看雪山
[38:37.46]然后再看雪山的时候
[38:39.80]就是在美丽雪山旁边的美丽雪山下面有一段冰川
[38:43.43]然后你想要离冰川更近一点的话
[38:46.34]它是有一座山是可以爬的
[38:48.35]因为我们是第二就是前一天晚上到了就是海拔3400 多米四将近40 00多的一个地方之后
[38:55.91]然后就还没有太适应那个环境
[38:58.43]就决定第二天去爬那个山其实还是有一定的风险的
[39:01.94]而且身体确实有一些呃
[39:04.31]轻微的就是高原反应就比如说你会可能偶尔会头疼啊怎么样
[39:08.66]但是就还是决定去爬这个山呃
[39:12.20]就是在爬这个山的过程当中
[39:14.39]其实我就很明显的感受到了我自己再爬这个山过程当中一些心态的心态的改变
[39:21.11]就是因为我是和另外一个好朋友一起爬的吗
[39:23.63]然后在爬的过程当中
[39:25.91]包括我们同就是一起就是在路上碰到的其他来爬山的人
[39:31.22]大家也都有一个呃就是其实也很正常的想法
[39:35.12]大家就就会不停的在问啊
[39:37.07]距离终点就是最高的那个地方还有多远呢
[39:40.64]我还要走多远呢
[39:41.99]我到底啊几点能扒完呢
[39:44.57]就是其实我是我当然能非常理解他们的这种想法和这种做法
[39:49.40]但是我自己当时真的就不是很care
[39:52.13]这件事情就是就是我当时想的是我们今天就非常希望能够爬到山顶去看到那个山顶的寺庙
[40:01.85]然后那既然终点在那个地方你的唯一能做的你想要到那个地方
[40:08.12]那你唯一能做的就是一步一步的往上爬
[40:10.97]他距离终点有三个小时也好
[40:13.52]还是有五个小时也好
[40:15.02]既然你想到去那你就总是要
[40:18.43]总是要朝那个方向走的吗
[40:20.20]然后那你你知道几个小时又能怎么样
[40:24.34]你总是把脚下的这一步一步
[40:26.44]走好了才是最重要的嘛啊
[40:29.44]然后在这个过程当中也会有比如说走到中间的时候你会非常非常累了
[40:33.79]然后这个时候就会更加频繁地还有多远
[40:36.70]但其实那个山就很很很怎么说呢
[40:40.09]就很tricky
[40:41.32]他就是有很多树吗
[40:42.67]你是看不到山顶的就在这个过程中
[40:45.28]其实你有的时候真的也会有那种绝望
[40:47.68]觉得我为什么看不到底
[40:49.03]我到底还要走多久
[40:50.89]但是直到后来我的体力也确实快到了一定极限的时候
[40:55.75]我就在那个时候我确实回想起了我那一年就是几年前去冈仁波齐转山的时候就是你知道转山
[41:03.46]他就更没有就是你更看不到终点了
[41:06.16]你就是围着那个山绕一圈
[41:08.38]你是看不到像爬山
[41:09.64]你也许还能看到顶在什么地方
[41:11.80]那转山你更不知道终点在哪里了
[41:14.50]在那个过程当中就是嗯
[41:16.78]你能做的只有两件事
[41:18.10]第一个就是
[41:18.88]关注你的呼吸
[41:19.75]因为你在高高海拔的地方
[41:21.88]然后做剧烈的运动
[41:23.23]你的呼吸是非常非常困难的
[41:24.88]所以你只能做一件事情就是专注于你的呼吸
[41:27.73]不然的话你就会你就会非常非常的难受
[41:30.85]然后另外就是你要迈下每一步
[41:33.76]然后你卖出当下的这一步一定要走稳
[41:36.91]不然在山路上你可能会摔下去或摔倒
[41:39.49]然后你后果就非常的严重呃
[41:42.76]但其实整个无论是去转冈仁波齐还是在最后没理这个地方我爬到了最高的那个那个寺庙你其实支撑你帮你完成这个就是两件事情就是你专注在自己的呼吸上其实就跟你做冥想是一样的吗
[41:57.22]就专注在卖出的每一步上就是12月我去转爬山的这个过程就是完美的为我的整个202 0年的心灵成长画上一个圆满的句号
[42:07.60]用一个实际行动来告诉你就是你确实可能掌握了一些方式和方法来帮你去完成一些你想要完成的事情觉得
[42:18.92]就是这个
[42:19.49]这个体验也特别的好
[42:21.35]对我2021 年也很想要爬山
[42:24.56]我二零年就是实现了舞蹈方面的突破
[42:29.12]就是这些尝试原就是这些这些想法原来就有点我就有点像你做冥想的那种心态就是我觉得跳舞和我之间没有什么交集
[42:40.46]然后但是又很想找一种比较舒服的方式去运动
[42:45.68]可能现在就是各种方法都会很多
[42:49.28]但是你就要找一些自己能够让起来的一些方法吗
[42:53.78]反正就是然后而且我发现就是一旦就是有了一个呃
[43:00.08]就是正向的一个开头就像你说的可能就是你现在在爬山
[43:04.46]这件事情上
[43:05.57]你可能是相信自己
[43:06.92]能够就是处理好自己的身体和这个状况了
[43:11.21]有可能你就愿意去有新的登山的尝试
[43:15.35]或者是其他的尝试就是它背后的本质是
[43:19.27]共同连接的点是你相信自己可以做一些自己想做的事
[43:24.28]那对我来说也是一样
[43:25.81]就是他表现的形式是各种各样的
[43:28.15]但是他他带给我的一个一个触动或者说信心就是我也想去尝试一些别的事情
[43:35.62]因为我发现
[43:36.22]哎这个事情我想做我竟然做到了做的还挺好
[43:40.24]那我可能就会想去尝试别的
[43:42.46]然后就就还蛮好的
[43:44.29]
[43:45.49]但是我在这儿还想补充一下就是
[43:47.74]即使你没做到
[43:49.42]或者说你没爬到那个你理想中的那个状态
[43:52.81]我觉得也没有关系
[43:54.07]因为就是跟我一起爬山的那个我的好朋友
[43:57.67]他就没爬到山顶
[43:58.99]因为他在其实在别人看来可能是一件特别可惜的事情
[44:02.68]就是因为当时他确实身体状况就不太好
[44:06.55]所以他停在了那个地方
[44:08.17]他说你你自己上去吧
[44:09.73]我就自己上去了
[44:11.02]当时我们两个都不知道距离山顶还有多远
[44:13.96]然后
[44:15.66]就是当我上去之后我发现其实就差一个转弯
[44:18.63]大概就只差50 0米左右吧
[44:21.06]就把这个故事讲给我觉得任何一个人听
[44:23.46]大家都会觉得说太可惜了
[44:25.74]就差5 00米
[44:26.61]但是我觉得无论是我还是我的那个好朋友
[44:29.67]他本人都没有觉得这是一件特别遗憾的事情
[44:32.55]就是因为最重要的就是因为对
[44:36.36]就是在做这个过程当中你最重要的就是你在这个过程中经历了什么
[44:43.02]然后你你看到了什么
[44:45.39]可能你确实没看到山顶的内那个寺庙有多好看
[44:49.38]那个雪山有多好看
[44:51.12]可是在这个过程中
[44:52.11]你同样也看到了属于你自己的那些很很美好的风景
[44:56.61]或者说给你触动最深的
[44:58.23]可能他就非常喜欢在整个路途过程当中那种很安静的感觉
[45:03.18]以至于某一个地方可以安静的你是可以听到风吹动那个经幡的声音的
[45:08.19]就这些东西其实反而是他印象当中给他留下印象最深的
[45:12.57]所以就是如果没实现
[45:14.40]我觉得也没关系
[45:15.18]就成
[45:15.92]不成功啊
[45:16.70]有没有做到啊什么的就其实也不需要特别的在意那些事情
[45:22.22]其实那些也都是别人给你下的定义
[45:25.88]其实对于你自己来说
[45:27.17]你是可以有一种自己的定义的方式的就所谓构建自己自洽的小世界
[45:33.38]对你这个说起来我还想到了一个小事就是我们十月份见面的时候
[45:40.10]我当时跟你说说我现在的状态就是有一只脚在地上
[45:44.96]另外一只脚在半空
[45:46.98]就是我我觉得我没有办法两只脚都在地上也没有办法两只脚都在天上
[45:53.88]然后我跟你说完之后就是那确实是我当时的状态
[45:58.02]但是我跟你说完之后我就在想这个动作听起来有点不稳定啊
[46:02.67]但是
[46:03.36]但是后来我就很无意之间我就看到一些视频就是一只大鹅
[46:08.40]还有鸭子
[46:09.30]然后他们睡觉的时候呢
[46:11.31]是单脚着急的你知道吗
[46:13.59]然后丹顶鹤还是什么的
[46:16.20]然后他们都是那样的
[46:17.37]然后我看到之后我就迅速自洽了
[46:20.01]我觉得我就是这样啊
[46:21.87]你看自然界有很多种大鹅鸭子它们也是这样单脚着地了
[46:27.33]就是听起来
[46:28.77]就是有点无厘头
[46:30.24]但是就是它确实就是让我就是我就彻底放下了这个事情不会再去质疑说啊
[46:38.19]为什么是现在这种状态反复去思考
[46:40.77]然后去分析啊
[46:42.27]去解决啊
[46:43.62]就就翻过去了
[46:45.09]然后就日复一日
[46:47.20]是的
[46:47.41]去过当天的生活去想当天的事情就刚才你提到就是我们1 1月份见面的那个事情吗
[46:55.87]那次是我去上海参加那个就是小宇宙
[46:59.62]他们办的那个pop 的那个活动
[47:02.08]然后就正好有机会可以可以跟于老师啊线下见一次面
[47:07.48]我觉得是一件很难得的事情
[47:09.22]包括其实那一次见面
[47:10.69]对于我来说是一件特别重要的事情啊
[47:13.48]这个可能也就恰好印证到我们就是之前在讨论这本书的时候提到的
[47:19.36]包括这个已经被啊
[47:21.43]再向苗老师这本书之后就其实是上肖老师参加13 邀之后被大家用烂的内那个词就是所所谓的附近性或者是在地性就对于我来说就是这个东西
[47:34.39]它就是一种让我能够在真实从现实世界和真实的人与人的面对面的交流当中获取能量的一种方式吧
[47:43.99]他其实在不同的场合和
[47:47.24]不同的命题里都谈过这个问题就包括当时他对留学这个事情
[47:53.15]他说留学你出去多走走
[47:56.66]其实总是好的
[47:58.19]他说比较关键的一点就是你要对你所去的那个地方产生兴趣
[48:03.53]
[48:04.23]这个当时我也做了一个训练
[48:06.93]就是他说你一定要对你生活的小世界发生兴趣
[48:10.89]有意识地用自己的语言把自己的生活讲述出来做一个**的叙述也不用分析就是叙述
[48:18.00]
[48:18.64]这个其实我我做了这个训练之后
[48:21.64]我又啊
[48:23.11]联想一下
[48:23.89]因为我现在人不在杭州吗
[48:26.08]就是属于广义上来说就是跟着江村有这样一个比较虚虚幻的一个交集
[48:33.70]就是这个事我来浙江这个地方之后
[48:36.73]一个比较比较大的感受就是
[48:39.01]
[48:39.67]我我其实没没有特特别适应这样的生活
[48:44.14]因为因为就是嗯
[48:46.66]我感觉之前我所在的那个环境里
[48:49.21]就是那种嗨皮
[48:50.92]那种铁哈哈会比较多一些
[48:53.02]但是现在就是精明的人非常非常多
[48:56.86]但是呢就是
[48:57.79]
[48:58.56]但是他们就是有一些优点也非常多
[49:01.35]其中一个比较大的优点就是他们对于自己所处的这个小世界那种精准的和非常细致的那种分析就非常务实
[49:11.01]然后也对
[49:12.81]然后非常的勤奋就是
[49:15.75]
[49:16.35]而且就拿赚钱举例
[49:18.36]他们是不分大钱小钱的就是可能就是给你婚礼开婚车的那个叔叔
[49:25.30]他可能家里坐拥几千万的这个身价或者说几十几套房产
[49:32.05]但他依然会凌晨四五点钟来来开着车来参与这个事情
[49:37.84]赚个几百块钱
[49:39.34]然后有可能就是你的同事会在上班时间打开一些租车的APP 把自己的车租出去
[49:47.29]然后等等等等
[49:48.55]这种行为
[49:49.12]但其实他们也都很有钱等等
[49:51.46]就是就是他们这种务实和这种对周围周围的关注
[49:57.49]呃
[49:58.15]我觉得
[49:59.81]对我的启发还是非常大的
[50:01.91]所以我现在我我谈不上对杭州特别特别感兴趣
[50:07.25]
[50:07.78]但我会更多的去沉浸在就是我现在本身的这个生活里儿
[50:14.59]其实我在杭州要呆多久
[50:17.05]呆到什么时候
[50:18.34]其实也不是很确定
[50:19.90]
[50:20.41]但是我现在就是对于比如说现在在这边相处的朋友和在这边的生活经验
[50:27.84]都相对更投入一些
[50:29.82]而且我很很惊喜的发现就是他这次迁移反而让我就是更有兴趣去别的地方看一看就是也比较扣题
[50:42.48]就是像彪老师说的你要一定要对那个地方发生兴趣
[50:46.32]比如说我今年去潮汕玩了一次
[50:49.26]就是因为我当时看了一些纪录片之后
[50:52.05]我对两广地区那种相对于江浙沪和华北平原更不一样的文化
[50:58.89]我产生了一些好奇心
[51:00.60]
[51:01.54]我觉得就无论以后在哪里定居或者去哪里旅游或者游学
[51:07.12]或者说那种旅居我我现在对于很多地方发生了这种浓厚的兴趣
[51:14.02]这个和之前的那个相对麻木的状态
[51:18.85]只关注自己的工作
[51:20.92]自己的合作伙伴恶
[51:24.22]的那个状态还是不太一样的你刚才提到说你越去更多的地方
[51:28.96]你的心态就会越开放
[51:30.34]你对于很多文化也好
[51:32.32]对于很多当地的很多人是包括一些各种各种方面就会变得非常的包容
[51:39.25]我觉得这个是旅行或者说能够到各地去看一看带给人最大的一个影响和收获吧
[51:45.04]倒不如说你真的去多少地方打卡什么之类的
[51:48.70]就我觉得这个也也和我们的节目一直以来就是为什么想要做这个播客节目
[51:54.73]然后也是就是息息相关的吗
[51:57.52]今年因为特殊的情况
[51:59.11]我们能去的城市非常的少
[52:01.18]就是你所提到的探索周围的小世界
[52:03.79]我觉得我也在1 1月份的时候我其实现在想不太起来
[52:08.86]我为什么要做这件事儿了
[52:10.15]但是在整个11 月一整月
[52:12.46]我在做的一件事情就是我会每天至少录下一种在我身边出现的声音
[52:20.20]就是啊
[52:21.55]这是我在整个11 月从一号一直到31号都坚持做的一件事情做这一件事情会帮助我重新打开我和我周围的这个世界的连接的一个接口就是我
[52:34.72]因为想要去录下一些声音
[52:36.82]所以我会更加注
[52:38.29]注意周围发生的就出现的各种各样的声音
[52:41.65]哪怕是那些很细小的一些声音很难引起大家关注的声音
[52:46.36]比如说就最近可能整个北京特别市朝阳区的那个电信诈骗特别的多
[52:53.50]所以我们小区门口就是每天会循环用那种大喇叭播放带有浓郁的北京就是京腔的那个就是民警叔叔的声音网络诈骗案件高发
[53:06.85]**部专门组织研发了全民反诈APP
[53:10.24]
[53:10.92]有拦截诈骗电话拦截诈骗短信拦截可疑APP 下载检验转账对象真伪等功能
[53:18.57]学习最新的防诈骗知识一分钟下载安装
[53:23.76]嗯
[53:24.03]放在以前我会觉得特别聒噪会觉得这干嘛呢
[53:27.00]但是当我决定想要去发现这些声音的时候
[53:30.30]你会发现
[53:30.66]哎这还挺有意思的
[53:32.25]而且你为了想要找到更多的声音
[53:34.74]可能你周围的声音
[53:35.91]你录那么十天就没了
[53:38.07]我觉得这可能跟拍v log 的那些人可能差不多就如果你要周更的话你会发现你能拍的东西其实也就那么多
[53:45.45]然后你就要走出去走出你熟悉的环境去更大的地方更多的地方去寻找这些素材
[53:52.20]我也就是借这个机会能够在就是沿着二环路有一天
[53:57.12]我特意沿着二环就一直在走
[53:59.37]大概我就徒步走了十几公里的样子
[54:02.19]然后就发现
[54:03.39]哦
[54:03.57]原来二环边儿上还有新建了很多东西
[54:06.33]然后有一些以前的店已经关掉了
[54:08.37]然后呃
[54:08.88]原来这儿还有一家什么什么店的分店
[54:11.25]等等等等
[54:12.42]这所有的这些线下的这些真实世界的感受都特别要感谢我给自己制定的这个小计划也让我就是开始就是你对于你周围自以为很熟悉的环境
[54:24.96]又有了一些新的认识是会让你觉得你跟你周围的环境能够建立起更多的链接
[54:32.22]甚至你会有一些归属感啊等等
[54:34.80]就是我觉得这个过程也是一个就是很值得去体验的一个过程
[54:40.19]嗯
[54:40.91]
[54:42.81]嗯
[54:43.11]
[54:43.80]嗯
[54:44.61]
[54:45.18]嗯
[54:46.14]
[54:49.16]而且可以进入到最后的这个互问互答先可以跟听众解释一下就是我们在准备这些节目地过程中
[54:56.96]因为是一个类似于年终总结的这种202 0 年生活虽然经常交流
[55:03.05]但是有一些问题可能也没有正式的提出来过
[55:06.29]然后就对她问了几个问题
[55:07.91]然后他也给我列了几个问题
[55:10.22]然后在最后的这个环节
[55:11.93]我们就把这些问题来问给对方
[55:14.84]然后由对方来给出一些回答
[55:17.33]
[55:22.51]好嗯你想过的关于自己的最遥远的未来是什么时候在做什么
[55:32.35]
[55:33.01]嗯
[55:33.52]
[55:34.09]这个问题就直接问到我终极问题
[55:36.97]
[55:37.57]然后我我的答案也是一个终极答案就是我我我想过自己想要的未来就是我生命的终点就是我
[55:47.47]我想过最遥远的未来就是死亡这件事儿
[55:50.20]
[55:51.10]所以那个时候在做什么
[55:52.87]应该就什么都没做了就是可能静静的啊
[55:56.89]存在以某种形式存在
[55:59.32]在这个世界上
[56:00.73]他可能是一粒沙子
[56:02.71]也可能是什么某种物质之类的
[56:05.98]
[56:06.58]然后就是有点出乎意料
[56:09.94]
[56:11.41]因为就今年呃我我我对于呃
[56:15.16]临终关怀啊死亡啊安宁疗护这个是非常的感兴趣吗
[56:18.94]包括之前我们几次聊天见面的时候也都提到过
[56:22.48]我很
[56:22.84]想做相关的呃
[56:24.73]工作也很想做相关的一些播客啊等等
[56:27.79]所以今年就会接触了很多跟比如说生死教育啊
[56:32.71]相关的一些人
[56:34.00]一些活动呃
[56:35.53]然后我觉得就是我
[56:38.35]我在这个活动的过程当中
[56:39.94]确实也小了很多很多这样的问题
[56:41.65]然后我当你看
[56:42.64]当我看到你问的这个问题的时候
[56:44.23]就那我想到最好的未来就是我生命的终结终结
[56:48.10]然后
[56:49.60]然后我我之前还在一个活动上分享过就是他们那个活动当中有一个问题问到说呃
[56:57.43]如果你死后
[56:59.05]呃
[56:59.53]你会怎么处理你的骨灰的问题
[57:01.72]我是真诚的表达了我的想法
[57:03.64]这个想法
[57:04.03]我之前也跟我的另外一个同事交流过
[57:06.28]我说我希望我的骨灰可以就是以一种就是互帮互助的方式把我的骨灰分成若干份
[57:15.58]然后能够记到世界各地去
[57:18.52]然后把我的骨灰撒在世界各地的某一棵树的
[57:22.24]
[57:22.88]就是旁边就可以啦
[57:24.38]我希望我可以存在在世界的很多个不一样的角落
[57:28.85]我还有一个问题
[57:29.93]就是说如果你需要有一个墓碑的话
[57:32.93]你会在你的墓志铭上写什么
[57:35.03]这个问题难困惑
[57:36.53]我很久
[57:37.19]也不是困惑就是我想了很久
[57:39.62]然后再在回去的公交车上
[57:42.38]我想到了这个问题的答案
[57:44.12]我可能就会写啊
[57:45.95]谢谢这个世界吧
[57:47.60]我就觉得还是就是呃
[57:50.03]无论我在这儿经历了什么
[57:52.07]我都还是挺感谢他的
[57:53.78]至少它让整个的这个生命变得很很充实
[57:57.80]很丰盈
[57:58.55]我觉得就可以了
[58:00.05]所以我觉得至于说在从此刻然后到最遥远的未来就到死亡之间我在做什么
[58:07.79]好像都不是特别的重要可能如果要形容一种状态的话就是一种啊
[58:14.00]随机应变
[58:15.02]然后
[58:15.68]
[58:16.34]投入的去过好每一天的状态吧
[58:19.97]我觉得就是这样
[58:21.11]
[58:21.78]嗯
[58:22.65]还挺意外的
[58:24.36]嗯哼
[58:25.62]你会想的是什么
[58:26.58]做播客不是垂垂老矣的时候
[58:29.76]然后做博客
[58:30.81]
[58:31.32]因为就是其实问这个问题背后的一个动机
[58:36.03]还是想要由那个向往来反推如何去实现吗
[58:42.81]就是从现在去做什么才能让那个事情去实现
[58:47.61]我会觉得因为有太多的事情
[58:49.20]其实你你没法去把握
[58:51.24]然后反而就是变成了一种就是来什么我就接什么那种状态
[58:57.27]
[59:00.62]好
[59:00.86]那我来问你一个问题
[59:02.51]其实刚才你有大概提到
[59:04.22]但是我觉得希望你能够正式的来回答一下
[59:07.16]就是你
[59:08.54]你觉得有所自己有所谓的理想生活吗
[59:11.57]如果有的话
[59:12.56]你觉得自己正在向那个方向靠近吗
[59:16.43]
[59:17.26]嗯我我一直是有有一个理想生活的就是所谓的田园梦
[59:24.25]
[59:24.85]就是因为我小的时候我住的地方
[59:29.11]前面就是家家户户都有自己的那个菜地吗
[59:32.98]我我住的那个房间望过望出去就是葡萄架啊
[59:37.30]栀子花啊
[59:38.08]还有各种瓜果蔬菜啊
[59:40.18]邻居家也是这个样子
[59:42.25]然后就是这种这种农村的田园生活持续的时间比较长
[59:48.73]应该一直是到我离开家18岁之前我我离这些东西都非常近
[59:54.94]
[59:55.45]但是我我现在是又产生了新一轮的变化就是我在就是求学和工作的过程中与更多的人产生了连接就是从贪心的角度上来说
[60:08.77]我希望这些人和我想要的这种自然就是或者说环境因素都能够出现在我的生活里
[60:16.57]但是如果你让
[60:17.74]我二取一的话我有可能还是会倾向于神就是比较希望和这些人能够在一起生活
[60:26.86]然后去在尽可能的生活环境里去打造舒适的生活环境
[60:32.23]
[60:32.74]但是如果这个从悲观一点的角度来看
[60:35.89]如果这个前提不存在就是可能人就是还是会有很孤独
[60:40.66]孤单的一面就是你可能还是要要自己去承受一些一些东西
[60:46.12]比如说因为求学跟呃至亲的这种竹间距离的拉远
[60:52.24]然后因为生活理念的差异和一些朋友的就是疏远
[60:57.28]然后还有甚至说可能你跟你的爱人都不一定有相似的理念
[61:03.55]等等等等
[61:04.18]如果就是我的生活中出现了这些情况的话就是田园的生活
[61:09.94]再加上相对就是现在来说就比较便利的各种网络世界来说
[61:16.96]我觉得我可
[61:17.78]可能会从这些方面继续寻找一些慰藉
[61:20.87]嗯
[61:21.74]所以我你说我现在有没有在靠近我的理想生活
[61:25.46]有的时候我觉得嗯有一点在背道而驰
[61:29.27]但是因为我跟我是一个社会的产物吗
[61:33.53]所以我现在更多的是跟我的社会关系在一起
[61:37.07]然后自然或者说田园他更多的是我的一种梦想慰藉
[61:43.64]
[61:44.36]所以于老师前两天在微信上问我愿不愿意以后和他在一个离城市相对较近的田园
[61:53.96]然后去生活对我可能嗯春节之后
[61:59.15]我要去山里体验一段时间
[62:02.81]因为我关注了一些up
[62:04.19]主有一些离我还比较近
[62:05.96]我就勾搭上了
[62:07.07]然后
[62:08.12]然后
[62:08.84]然后我就说可不可以就是去呃住一住体验一下他说欢迎啊
[62:14.69]怎么样就还挺兴奋的
[62:17.21]因为如果
[62:17.80]去过了之后发现灰头土脸na 你可能就及时收网了
[62:22.30]但是如果也挺好
[62:23.62]那那也不错啊
[62:24.88]
[62:26.33]哦
[62:27.11]
[62:27.92]因为去年我们录节目是因为进入了人生的下一个阶段就是三字头的吗
[62:35.00]3 0岁了
[62:36.14]那现在你在30 岁就是30 加的这个年头里过了第一年
[62:42.62]这个跟你之前预想的有什么不同吗
[62:45.17]
[62:45.71]这个问题我很认真的考虑了一下
[62:48.62]然后有一些其实我刚才在就是我们讨论跟那本书相关的一些议题的时候
[62:53.69]已经有提到过
[62:54.74]比如说在这一年我经历了什么
[62:56.87]什么一些人生的低谷啊之类的
[62:59.99]因为我们在去年我我给那个我们那一期播客起的一个标题就是我我当时最深的两个感觉
[63:06.08]一个是保持愤怒
[63:07.22]一个是踏实做事吧
[63:08.99]然后我觉得今年啊
[63:11.81]整个30 岁我觉得我对这两件事
[63:14.18]这这两点都有一点点推翻吧
[63:17.00]或者说就是有一点点批判性的再去重新看待这两件事情
[63:22.22]第一个就是所谓的保持愤怒
[63:24.59]嗯
[63:25.43]所谓的保持愤怒放在今天来说
[63:27.47]我可能会
[63:28.34]更强调的是另一面就是我可能更多的会说要学会去去宽容
[63:34.97]就这个听起来也是一件很鸡汤的话
[63:37.37]但是其实我想说的是怎么样才能够做到学会去宽容是一个很很难的事情
[63:44.48]其实就是我们在学习宽容的这个过程当中
[63:48.05]其实呃一个很重要的方式就是你要把自己的呃
[63:52.49]眼光也好
[63:53.54]你的视野也好
[63:54.68]要把它放得更加长远一些更宽广一些
[63:57.80]而不是局限在过去自己那个特别小的那个世界里面或者蹲在自己以前的那个井底
[64:04.28]然后也不要让自己完全的陷入到那种愤怒的情绪当中去
[64:09.53]因为在我经历人生那种壮很荡的那种趴在谷底的那种状态的时候
[64:15.26]我在某段时间是被那种愤怒裹挟在其中的你很想要去你甚至很想要去就是我是一个战斗欲很强的人
[64:22.94]我很想要去报复我很想要去向世界证明说我不是那样的
[64:27.98]你是
[64:28.38]错的我是对的或者是怎么样
[64:30.39]但是其实你会发现其实你被愤怒裹挟的时候
[64:33.72]所谓的我们说要保持愤怒你但你真的被熊熊燃烧的愤怒裹挟的时候
[64:38.85]你是什么事情都做不了
[64:40.14]而且你整个人是很孱弱的那种状态吗
[64:43.14]所以那个时候你就要跳出来
[64:45.78]然后就是以第三者的视角你去看一看自己你去认真的去去分析一下我为什么会有这样的一些愤怒到底让我愤怒的是什么
[64:54.96]真的是来自外界的东西嘛
[64:56.55]可能有的时候你会发现也不是那些东西
[64:59.52]当你看到了更高处的那些风景的时候
[65:03.12]你就会发现你曾经那些特别愤愤不平
[65:06.60]或者你死都想不明白的那些事儿好像
[65:09.81]
[65:10.39]你就已经没有那么重要了
[65:12.64]也并不值得你去耗费那么多的心力去跟他要争一个你高我低我高你低的就其实也没有什么必要了
[65:21.43]嗯
[65:21.85]更多的时候不要被这种愤怒去裹挟而让自己能够跳出你自己的那个井然后你会发现你的你井口看到那个天只是很小的一个天外面有更大更大的天
[65:35.08]然后你明白了这些之后你就会发现啊
[65:37.96]其实那一切都没没有什么
[65:39.76]然后你可能在也可能也就放下了很多东西
[65:43.24]至少以我目前的这种修行和我的这个修养来说我如果选择宽容一个人的话我其实也不是说我原谅了他
[65:50.89]或者说我我很同情他
[65:53.08]或者我愿意去就还没有到那么高的境界吧
[65:56.32]我只是觉得啊
[65:57.88]那是他的世界跟我没有关系了
[65:59.86]
[66:00.55]然后另外一个就是对他是做事的这个的一个反思
[66:05.02]我觉得这个就不用过多展开
[66:07.30]其实我觉得我我主要想讲的是踏实做事是没错
[66:10.30]但是一定要记得要抬头去看一看路
[66:13.42]看一看方向
[66:14.47]而且你其实更要看的是自己就是方向
[66:18.19]可能有很多人愿意站出来来告诉你啊
[66:20.62]你应该走这个你应该走那个或者是怎么样
[66:22.87]但其实你要你要去看自己就是嗯
[66:25.78]我现在特别相信的一件事情就是你在做这件事情的时候
[66:29.41]你自己是不是激动的是不是兴奋的你是不是有那种就是血脉喷张的那种感觉的
[66:35.59]如果有
[66:36.49]那这件事情
[66:37.60]你一定要去做
[66:38.50]如果没有
[66:39.58]也许这件事情并不是你真正热爱想去做的事情
[66:44.14]但是如果你暂时还没找到那些事
[66:46.12]那也没关系
[66:46.78]你可以继续去找一下你刚才说的可以不断的去探索
[66:49.81]但是就是即便你没有做到
[66:53.47]你没有做到自己啊
[66:55.30]非常热爱的事情也至少让自己不要去做那些自己非常讨厌的事情
[67:01.00]觉得就可以了
[67:02.62]
[67:03.35]这个就是我对于我的30 岁开头的那个两句话的一种批判性反思的感受吧
[67:12.11]
[67:13.46]嗯哼
[67:14.09]
[67:15.94]就是我们去年聊这个播客的时候
[67:18.49]嗯
[67:18.97]当时你可能刚开始现在的这种生活方式
[67:22.72]我觉得那个时候可能我们都没有在节目里面具体的有谈到你的生活方式是哪一种就是如果现在让你来就是跟大家介绍一下你目前的生活方式或者生活状态的话
[67:34.72]你会怎么去介绍
[67:35.89]然后在这一年当中你你自己的
[67:39.79]这个对于未来的构想上有什么变化吗
[67:43.48]或者说对于未来有什么样的构想
[67:46.03]
[67:46.99]进入到今年就是我给自己的一个定位就是我我之前说的那些尝试
[67:54.52]我都差不多都做了
[67:56.17]比如说移民这件事情
[67:57.97]我在春节期间去加拿大住了一个半月左右的时间啊
[68:04.60]去跟当地的比如说有在那边创业的有在那边就是做就是陪读妈妈的
[68:12.52]然后还有在那边留学的就是各种跟自己类似或者不相关的群体做了一些就是交流和调研
[68:21.13]就是去判断他到底适不适合我
[68:24.34]等等等等
[68:25.30]然后包括我说的那个其他的尝试的方向
[68:29.77]呃
[68:30.25]都有一些小尝试
[68:31.66]然后有一些浅尝辄止了
[68:33.55]有一些呢
[68:34.18]就是还想之后再继续去发展
[68:37.81]然后在这个整个过程中有一次比较有比较有趣的聊天
[68:43.15]就是我跟几个人吃饭
[68:45.34]有一个人
[68:46.06]
[68:46.63]他说他要
[68:47.32]资助我去哈
[68:49.48]哈尔滨学卤煮
[68:52.00]
[68:53.74]我以为是资助你去哈佛
[68:55.63]他说他有钱
[68:57.01]没有时间我有时间他
[68:59.86]他说他想要学卤煮
[69:01.78]然后我就当时我很震惊
[69:04.93]他就突然态度非常真诚
[69:07.45]也整个人就是嗯
[69:09.55]很严肃
[69:10.18]他说啊
[69:11.17]在一个饭桌上突然聊自己的理想是不是特别蠢
[69:14.65]
[69:15.43]然后他他就说他说做厨师尤其是做这种民间小吃真的是他的理想
[69:21.67]他说
[69:21.91]但是现实生活就是他他他要去养家糊口啊
[69:26.59]怎么怎么样
[69:27.91]然后我我就跟我就另外有一次跟一个朋友聊
[69:31.57]我说我这几天我说
[69:32.89]前几天我好像伤害了一个非常有理想的青年就是我好像嘲笑人家的理想
[69:39.28]我感到很自责
[69:40.72]然后就聊起来
[69:41.80]他就说他说那
[69:42.85]那你有这样的一个东西吗
[69:44.92]我说有啊
[69:46.03]我说我从小就各种老师说我写东西写的特别好
[69:49.36]
[69:49.93]但是就是嗯态度怎么不端正啊
[69:53.05]怎么怎么样
[69:53.65]然后
[69:54.52]
[69:55.27]我说我大学我就想读中文系
[69:57.19]但是家里人就说这怎么找工作
[69:59.47]然后就让我去读新闻
[70:02.08]觉得新闻G 跟这个文学相关是吧
[70:05.35]又又又又可能又跟现现对现实相关
[70:09.43]我说如果我现在去写东西写的特别差
[70:13.78]我说我可能整个人就垮了
[70:15.88]然后
[70:16.93]然后跟他说完之后我就奇怪地拿起了笔
[70:21.40]开始写
[70:22.30]然后就就是我
[70:25.45]我就在楼下转圈
[70:27.07]我就在构思我想写的故事
[70:29.38]因为我说了我现在整体的价值观和方法论
[70:32.35]就是要去世
[70:33.46]就是要去做
[70:34.36]
[70:34.93]所以我我就我就写了一些故事
[70:37.09]我也给看了一些我记得当时你还有鼓励我说跟谁谁谁风格挺像啊
[70:41.74]不啦不啦
[70:42.19]然后就是大约真的是写了一两个月之后就进入了平静
[70:48.91]就是就是我枯燥而短暂的人生的故事已经被我挖挖穿
[70:55.92]就这些了
[70:56.73]我个人然后
[70:58.32]
[70:59.21]然后我读的这些大师的作品和我之间的差距是如此之大我就我就觉得嗯哎
[71:07.82]我就觉得啊
[71:08.81]还是挺难的嘛
[71:09.98]然后这个时候你身边还会有一些奇怪的言论说
[71:14.27]嗯嗯
[71:15.92]比如说你今年能出书吗
[71:17.90]我在哪里能看到
[71:19.88]看到你的作品能怎么怎么样的
[71:22.07]你就觉得哇
[71:23.54]今年就要出来吗
[71:25.01]然后就
[71:26.96]就是就是
[71:27.74]整个人的这种所谓的曾经最高级的一个最终极的一个理想
[71:34.31]就是在现实面前就经受了一轮就狂风暴雨的这种打击
[71:39.59]
[71:40.10]但是就是我在这个过程中发现就是其实他有点打不灭的那种感觉就是别人怎么说你自己怎么说等你有一天又坐在这儿写的时候就还是很开心
[71:52.58]还就是就然后
[71:55.13]然后
[71:55.49]所以就是但是我意识到靠这个事情去去做一个变现确实
[72:02.09]
[72:02.86]不会太容易啊
[72:04.66]就是然后
[72:06.10]然后我整个人就想那我该怎么定位
[72:09.70]我自己现在的状态
[72:11.14]我现在这是属于家庭主妇吗
[72:13.81]还是无业游民还是什么什么
[72:16.81]然后这个时候我就看了一个人的抒一抒一抒的自我介绍是这么写的家庭主妇兼作家啊
[72:25.84]我当时就有点灵机一动
[72:28.21]你知道吗
[72:28.75]然后还有一些人就是它会显示什么无业游民兼自媒体作者就类似于这样的这样的一些标签
[72:37.69]我就反正我就觉得嗯我先恬不知耻的把作家这个名头先要上就是我就给这样自己定位啦
[72:45.94]就是我在写小说
[72:46.99]我在写
[72:47.68]我想写的东西
[72:49.21]但是他有一个可能需要一个书
[72:51.40]嗯
[72:51.70]大量的输入和系统的培训等等等等
[72:54.40]就是给了自己这样一个更长的时间规划去做这个事情
[72:58.96]或者说我甚至觉得这个事情都不需要时间去规划
[73:02.65]他就
[73:03.22]事成了我的一个伴随性的行为
[73:05.83]所以你是创作者兼家庭主妇还是家庭主妇兼创作者呢
[73:11.35]你会怎么定义自己
[73:13.54]
[73:15.03]这个这个事情确实嗯
[73:17.76]也一直在摇摆
[73:18.90]就是它是呈周期性的波动的就有的时候我写起写起东西来
[73:23.58]我是顾不上吃饭的我都会王乐吃饭这件事情
[73:27.24]
[73:27.87]但有有
[73:29.10]但是
[73:29.55]比如说你写了一个阶段之后
[73:31.56]你会觉得
[73:32.28]嗯呃
[73:33.75]
[73:34.32]就是有一点
[73:35.85]
[73:37.17]有点平静了吧
[73:38.55]就是说不知道在怎么改了
[73:40.23]不知道怎么写了
[73:41.28]我就会通过就是相对的去多跟朋友见面
[73:45.63]然后多去做一些家务劳动
[73:48.24]比如说把某个区域重新规划一下
[73:50.85]然后它整体上比较波动
[73:52.71]如果我现在会进行生育
[73:55.02]这件事情的话
[73:56.07]那这个比重就会可能颠覆性的变化就是绝大部分时间我家庭的角色就会很大
[74:03.27]但是目前上来看还是以创作和自己的探索是
[74:08.58]
[74:09.22]占比较大的比重
[74:10.63]所以日子也过得相对来说就比较爽
[74:13.78]
[74:19.52]在过去一年你你对时间这个概念最有感触的是哪一个时刻或者是哪些时刻
[74:27.41]然后你说说那个感受是什么样的
[74:29.99]
[74:31.16]嗯
[74:31.88]就是时间在于今天的我来说就是特别违心的一个存在就是我觉得时间是一个是一种主观感受它可以是任何东西
[74:42.86]它可以是就刚才我说的他照在你身上的照在你呃手上的照在房间里的阳光
[74:51.42]留下的那些痕迹
[74:53.01]然后也可以是你对于一个人一件事情
[74:57.36]一首歌
[74:58.68]任何一个事物的熟悉的程度
[75:01.50]然后我觉得它也可以是你和你自己之间的那个距离就是时间是一个特别主观的感受
[75:10.02]我觉得对于时间的理解
[75:11.94]就是有一个导演对我的影响是特别大的就是诺兰就是那个信条的导演诺兰
[75:19.50]我特别喜欢诺澜不是因为他就是啊
[75:22.89]当然了
[75:23.37]他也有很多很多很牛逼的地方
[75:25.44]但是我我最喜欢他的一点就是他对于时间的一些展现
[75:29.43]包括他对时间的一些理解
[75:31.59]就是会有很多的共鸣
[75:34.17]给我就比如他的星际穿越就是一个最典型的关于时间的故事吗
[75:38.55]或者是在他的很多故事里面就是一分钟的一分钟里面发生的事情
[75:44.13]他可以讲成一整个故事几个小时的一部电影
[75:48.99]然后一个人一生他也可以用很短暂的
[75:51.84]一个时间来讲述同一分钟就比如像信条里面
[75:56.37]它可以发生a 版本的故事
[75:57.84]也可以发生B 版本的故事
[75:59.28]然后在这一刻
[76:00.66]这个世界可能正在发生这个事儿
[76:02.31]但是另外一件是另外一个世界就再发生另外一件事情
[76:06.21]所以我觉得就是有的时候时间是很重要的就是你必须要在某一个时间节点去做这件事情
[76:15.03]但是有的时候时间他一点都不重要
[76:18.15]就是就像刚才我说的那个就爬山啊
[76:21.84]什么之类就是你
[76:23.58]你那个过程那个那个时间点你在做什么
[76:26.97]其实一点都不重要
[76:27.78]重要的是你在做这件事儿本身很重要
[76:31.26]以及这个做这件事儿的过程很重要
[76:34.50]呃
[76:34.95]你在这个事情过程中得到的那些东西是是很重要的事情
[76:40.14]所以如果说我对时间就是感受
[76:43.86]比如说呃站在这个即将要迈过30 岁整个这个度过3 0岁的这个时间节点
[76:50.55]我对时间是有
[76:51.82]任何感知了
[76:52.99]我不觉得30 岁对我来说有什么特别的意义
[76:56.47]我曾经以为他可能会很重要
[76:58.03]但现在我想就觉得30 岁其实也没有什么太太太特别的地方
[77:04.54]然后即将3 1岁
[77:06.49]好像对我来说也没有什么意义
[77:08.14]因为
[77:08.56]
[77:09.22]嗯
[77:09.55]我关注的是我想要在明年做什么事情
[77:12.22]明年明年我想做播客
[77:14.68]我想做收银纪录片
[77:16.18]那明年我是3 1岁
[77:17.83]我也可以做
[77:18.31]明年我是5 1岁
[77:19.39]我还是要做这样的事情就我觉得没有什么差别
[77:23.20]对
[77:23.53]就是完全投入进去吧
[77:25.42]我觉得还是挺好的就某类似于做事情的时候
[77:29.65]那种心流状态
[77:31.30]
[77:32.17]我感觉就嗯
[77:33.46]希望我在202 1年能够多一些这种心流的状态可能会把很多事情做得更好
[77:41.14]
[77:47.83]OK
[77:48.40]我觉得就是我们聊了很多很多巨作结尾的时候
[77:52.51]我觉得就用就是跟吴奇并排的这个另外一段来自向彪老师的封底文字来结束吧
[78:00.25]我觉得很合适
[78:01.51]就是就是我们聊了这么长时间就是来聊自己的个人经验
[78:06.76]其实也不是说我们自己的个人经验有多么的重要
[78:11.05]我们的这些絮絮叨叨的这些东西到底有多么的重要
[78:14.47]而是就是就是像下面老师说的个人经验本身并不是那么重要
[78:19.48]把个人经验问题
[78:21.16]话是一种很重要的方法就包括我们其实我们在刚才分享自己个人经验的时候也在不断的去反思去提问
[78:30.88]然后包括我们给彼此最后的那个提问环节
[78:34.06]我觉得都是这样的
[78:34.96]就是我们会提出很多的问题
[78:37.03]把我们的这些个人问题
[78:38.65]个人经验问题话之后我们会在这个过程当中去去思索
[78:43.42]其实我们关心的不不只是我们当然关心自己
[78:47.98]同时
[78:48.16]我们也也同样关心世界嘛
[78:50.23]就是像像白老师说的我们关心的是世界就是现在关键的是我们从哪里开始去了解这个世界
[78:58.27]同时也更好的了解自己
[79:00.52]把自己呃
[79:02.14]个人经历问题话就是一个了解世界的具体的开始
[79:07.03]嗯
[79:07.57]我还有最后一句话
[79:09.34]其实我我我个人感觉我对这个书的
[79:15.16]刚才你说的这段话的白话的理解就是要问外是对自己和自己的经历
[79:23.95]要问一个外就是这个是我
[79:26.98]我个人感触比较深的一点
[79:29.92]问问自己为什么然后再下一步就是how 怎么去解决
[79:34.60]
[79:35.32]就这个过程会启迪自己连接世界好
[79:40.21]那我们今天就节目就先暂时聊到这儿
[79:43.54]然后我们下期节目再见吧
[79:46.48]
[79:53.30][ 正在播放：s u n s e t - Stevieboi ]
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[80:58.46]
[80:59.43]And hold training freedom how to need to walk down the hall road that day hope so but it was a no go
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:08.81]
[00:09.97]哈喽
[00:10.39]各位好这里是2021 年的第一期午夜飞行
[00:14.05]我是VC 按照我们往年的惯例
[00:17.38]在新年呢
[00:18.43]我们会有一期谈话节目
[00:20.47]然后今天我们这期谈话节目的嘉宾呢
[00:23.23]就是在去年的同一时间和我当时我们还能面对面一起录音的于老师
[00:30.13]我们来欢迎于老师哈喽午夜飞行的听众朋友大家好
[00:34.66]我是维西的老朋友
[00:36.22]俞老师
[00:37.21]然后其实于老师还是我们在202 0 年Marcus 旗下的另外一档啊
[00:43.99]播客节目叫请回答普鲁斯特当中的一期嘉宾
[00:48.52]你愿意把自己的一些节目推推荐给大家听一下我当然愿意啊
[00:54.49]我很愿意嗯
[00:56.02]然后当时于老师是以另外一个名字出现的对主播是李马克
[01:01.69]然后我那期节目的名字应该是相偎犯怂的时候
[01:07.90]我的人生被压缩了
[01:10.36]所以
[01:10.69]呃
[01:10.81]如果大家想要对于老师有更多的了解的话特别是一些触及灵魂的问题
[01:16.45]看一下于老师是怎么答的话可以去啊
[01:19.09]回听一下那一期请回答普鲁斯特
[01:22.06]
[01:28.22]在去年的时候我们是以一个啊
[01:31.70]我们彼此都非常喜欢的文艺作品是一部电视剧
[01:36.05]然后以那个作为切入点的那今年呢
[01:38.60]恰好有一本书是我们都非常关注
[01:42.05]或者说曾经的某一个时间段在我们的生活当中被频繁提起
[01:47.81]然后也交流很多的一本书啊
[01:50.27]就是像彪老师的把自己作为方法
[01:54.11]所以我们就决定啊
[01:55.91]把这本书作为我们这次聊天的一个开头
[01:58.88]同时呢
[01:59.84]也把把自己作为方法这个主题
[02:02.99]他拿出来啊
[02:04.28]可能他是一个非常适合在202 0 年啊
[02:08.27]我们来回顾自己的彼此生活的时候
[02:11.21]一个可能逃不开的一个主题吧
[02:14.33]那我们首先来说说我们自己作为读者的角度来说
[02:17.99]对于这本书啊是怎么评价的吧
[02:21.02]呃于老师先跟大家分享一下
[02:23.06]我知道于老师在读了三遍之后
[02:25.19]然后每一遍的感受都不太一样
[02:27.89]
[02:28.60]我当时嗯
[02:30.07]也处在一个比较狂热的读书的阶段
[02:33.40]所以就是我虽然在一些渠道里看到了这本书的讨论
[02:38.41]但是我没有把他排在要立刻看的书的行列里面
[02:42.19]但是当时就是因为我定期会嗯
[02:45.07]不能说定期就是日常会跟维希聊一些现在比较好的文学作品
[02:50.74]或者说文化相关的产品所以当时他说这本书之后他送给我我就第一时间应该是一个下午把这本书翻翻完了
[03:01.78]然后我就跟他说我说我好失望啊
[03:04.66]然后觉得我觉得像苗老师特别的孱弱
[03:09.25]然后
[03:10.33]嗯
[03:10.87]好像那个意思就是说在呃在北大的时候
[03:15.22]他觉得北大其实相对来说学术上的底子没有打好
[03:19.51]因为他一直都泡在浙江村里面
[03:21.67]然后就是非常幸运的
[03:24.34]因为就是有人欣赏他和正阳村这个论文项目
[03:29.20]嗯
[03:29.83]她又去了牛津之后
[03:31.06]他又因为英语和就是呃文献能力比较差
[03:36.22]一度就是在牛津也处在很边缘
[03:38.92]很很崩溃的一个状态
[03:40.63]
[03:41.48]然后
[03:41.81]再后来她是说她差不多在呃
[03:45.23]博士后在新加坡这样一个中西交汇的一个地方
[03:49.49]他找到了自己的一个嗯场域就是他所谓的周围的小世界
[03:56.33]因为这里有很多研究亚洲或者说有很多亚洲的学者这个给了他自己本身就是呃
[04:04.13]中国人再加上牛津这两个特点
[04:07.19]在新加坡
[04:07.88]这里有了一个结合
[04:09.59]好像他的爱人也是在新加坡
[04:13.19]这一年就是两个人认识
[04:15.23]并且走到一起去的
[04:17.33]所以就是然后他后面又谈了一些他就是现在在做的课题
[04:22.01]他就说他现在可能在地就没有那么长时间啦
[04:26.72]没有办法泡得很久啊
[04:28.52]然后他对理论的这个态度也是若即若离的就是我他又想建构理论
[04:34.58]他觉得始终是自己的一个短板
[04:36.59]但他又始终很温州的觉得实践才是最重要的或者
[04:42.22]呃
[04:42.67]有十件就比较比较OK
[04:45.25]所以就是我我当时读完第一遍
[04:47.74]我觉得就是嗯
[04:49.78]就是还有一点失望
[04:51.82]我讲一下失望的原因就是因为围棋更早的时候他有给我分享过一个他的关于全球流动性的一个嗯
[05:01.66]付费的知识课程
[05:03.16]对
[05:03.79]因为当时我正在考虑一些移民相关的问题
[05:07.63]他讲的这个就是高速流动的时代
[05:10.96]中国人从乡村到城市又从中国城市到海外留学移民
[05:17.02]我们到底想要的是什么
[05:19.06]就是当时那个那个课呃
[05:22.30]因为切合了我当时的实际的经历也好
[05:25.54]因为他的那种高度的归纳和精确的一些分析也好
[05:29.95]就给我留下了非常深刻的印象
[05:31.93]我觉得他呃
[05:33.43]就是一个非常非常顶级的一个学者
[05:36.64]所以就是那个书里面
[05:38.62]他就是分析了留学热从改革开放
[05:41.84]那个时候到中间
[05:43.46]大家镀金到后来就是为了让孩子快乐健康等等整个的一个变化
[05:49.67]然后他又讲了更更大范围内的全球移民的一些变化
[05:54.08]然后他也得出了一些结论
[05:55.97]就比如说中国的这种增长主义
[05:58.28]让大家呃
[05:59.66]不要就是一直想要更多更多
[06:02.81]然后很多人处在一个下来对然后处在一个悬浮的状态
[06:07.22]回不去的农村留不下的城市等等等等
[06:10.22]就是这些话题是老话题
[06:13.19]但是他整体上就是一个完整的架构和相对精确的分析就是让我还是比较受启发的
[06:20.51]但是到方法这个书
[06:22.16]因为他更多的是谈了个人的经验吗
[06:24.86]还有他对政治啊
[06:26.21]经济啊
[06:26.81]一些评论就是这个部分就是我我看完第一遍
[06:31.61]我觉得就是
[06:33.08]难能可贵的就是她真的非常非常的坦诚
[06:36.56]非常非常的坦率
[06:38.27]但是就是他带给我我想要那种精神上的一些鼓励啊指引啊什么我我地面是没有get 到的
[06:46.13]但是无锡就是说他做了很多的折页和标签
[06:49.97]
[06:50.74]然后评分也比较高嘛
[06:52.75]但是这个数平分
[06:53.68]当时应该是有九点几的9.0 还是9.12
[06:57.31]我就不清楚了
[06:58.45]只有九点几的
[06:59.71]然后我就想
[07:01.00]哎
[07:01.45]那是不是我读的太浅了
[07:03.49]就是拿这是我的问题啊
[07:05.83]对我的问题
[07:06.85]然后我就又重看了一遍那边确实是看的比较认真就也是做了很多疯狂的折页
[07:14.20]我觉得不管是小问题还是大问题
[07:17.17]呃都当时留下了很深的印象
[07:19.51]但是
[07:19.99]
[07:20.50]但是就是我觉得可能他的观点输出还是有点密集
[07:25.33]所以好像在读完之后消化了之后给我留下来的就是这个书名就是把自己作为方法以及它可能这种精神日常都有生活的一个指引
[07:38.36]然后直到最近我们决定录播课之后我再我再看的时候发现我又打了自己的脸
[07:45.44]因为其实他的这个自己并不是一个那么狭义上的自我啊什么的我
[07:52.34]我这边的理解他
[07:54.62]他其实说的自己
[07:56.27]嗯
[07:56.93]就像彪老师的字迹
[07:59.12]其实在书里更多的体现的是相生这个词
[08:03.23]他是说要把乡绅作为一种方法
[08:06.04]他你态度嗯对对作为一种态度去观察你周围的世界要对你周围的世界感兴趣啊
[08:12.10]怎么怎么样
[08:13.12]我就怕啊
[08:13.84]那我之前岂不是只是呃就是呃就是自以为get 到了一些东西
[08:21.22]所以我这边读下来
[08:23.08]嗯
[08:23.92]
[08:24.96]就是感觉理解上会比前两次要深一些
[08:30.18]因为我又更多的阅读了商标老师的那个浙江村的那本成名作
[08:35.64]然后又重新复看了一下
[08:38.16]他当时的那个付费课程
[08:40.02]所有的笔记
[08:40.98]我都重看了一下
[08:42.21]我觉得我对他个人的学术观点和风格
[08:45.66]其实了解比前两变身
[08:48.00]但是我
[08:48.81]
[08:49.46]我觉得这本书
[08:51.11]嗯就没有办法让我是一本就是说很厉见周围的人啊
[08:57.47]你快去看一下怎么样的第三遍
[09:00.71]看完之后依然就是最最最激励我的依然是这种精神和态度
[09:07.55]其实我都有点儿王乐就是这本书是我送给你的
[09:10.64]然后你刚才提到的时候我才想起来
[09:13.79]当时的那个场景
[09:15.41]我完全就是能还原出来
[09:17.27]因为那段时间是疫情稍微缓解一点之后
[09:20.90]我开始每天上下班会选择坐公交车
[09:24.53]因为公交车上的人比较少
[09:26.27]然后相对安全一点
[09:27.62]我每天的日常就是上班和下班的通勤路上公交大概有两个小时的时间我都会坐在公交车最后一排
[09:36.89]然后翻开相比老师的这本书
[09:38.96]然后
[09:39.92]就是边读边特别的沉浸
[09:42.11]其中有很多词句都很想要拿笔赶紧把它画下来
[09:47.00]甚至有的很精彩的地方
[09:48.62]我很想就是找到人来共同来讨论
[09:51.77]然后那个时候我就会抛出手机
[09:53.78]然后来发微信给于老师说啊
[09:55.73]我最近在读什么什么
[09:57.08]然后这本书里面提到什么什么
[09:59.03]我觉得说得太好了
[10:00.32]然后于老师就说那我很感兴趣
[10:03.44]我就当时就一激动就马上下单了一本书
[10:07.37]然后寄到了于老师的家里
[10:08.99]我说你一定要读一读这本书
[10:10.97]但其实这本书啊
[10:12.56]我非常认真投入的就只读了一遍
[10:16.22]呃
[10:17.15]就于老师可能后来反反复复又读了好多遍
[10:19.85]我自己是只读了一遍
[10:21.71]所以我对于这本书的整体评价还是比较高的就可能是因为在那个特殊的时间点就是在整个经历了整个整个疫情之后
[10:32.09]你可能对生活对人生对于整个甚至对于整个人类社会你可能会有很多的疑惑有很
[10:40.16]多的失望的情绪或者有很多非常复杂的情绪
[10:44.60]然后这个时候像肖老师这样的一个人
[10:47.18]他站出来呃
[10:48.95]对于针对着一些人类普遍存在的困惑也好
[10:53.51]对于人类的人类社会当中普遍存在的一些现象对他的一些解读特别是一些一点也不晦涩的很通俗的解读会让你有的时候会有一种啊
[11:05.72]豁然开朗的感觉
[11:07.10]比如说他在里面提到了很多啊
[11:10.22]对于呃
[11:11.33]苏联或者是对于整个世界格局的一些就是过往世界格局的一些解读或者是一些评论一些分析都会让我对于今天的一些世界格局
[11:22.52]或者说人类社会的政治体制
[11:25.04]政治形态
[11:26.12]有一些新的想法和新的观察的角度
[11:29.87]这是为什么
[11:30.68]我觉得这本书在我这儿评价还是挺高的
[11:34.61]我可以分享一个特别细节的内容
[11:37.16]其实最一开始最打动我的是一个特别特别小
[11:40.32]细节就是商标提到说他在北大的时候
[11:43.56]他们那个年代
[11:44.97]呃
[11:45.33]中国在纪录片界曾经出现了一部就是几乎震撼了所有人的一部作品叫何伤
[11:53.85]然后他提到说
[11:55.02]呃和尚在当时就是被所有人都非常的推崇
[11:58.83]然后其实一直到我觉得一直到今天可能大家提起河殇这部作品依然都是非常推崇的
[12:05.13]但是像彪竟然觉得自己并不喜欢他
[12:08.52]我当时就还觉得哎
[12:10.08]这个这个人好像有点儿意思就是跟跟我印象当中的那种普通的知识分子
[12:16.44]好像是不一样的
[12:17.61]所以我觉得他的兴趣可能就是起源于这么一个非常小的细节吧
[12:21.90]呃
[12:22.32]所以就我觉得商标带给我的倒不是那种说真正的震撼了人心的发表了什么振聋发聩的声音
[12:30.30]而是他在看待很多问题时候的角度和方法
[12:34.74]可能都是不一样的
[12:35.91]或者说它所使用的观察这个世界的工具
[12:39.18]和以往
[12:40.22]就是我们接受的那种传统教育当中出现的那些东西好像都是不一样的
[12:45.29]我觉得是这种新鲜感可能让我在一开始的时候就非常的啊
[12:50.78]沉迷于其中
[12:52.07]我觉得这个可能是一个最重要的点吧
[12:54.86]
[13:14.09]那接下来
[13:14.69]我想我们就可以详细的具体的来聊一聊就是呃
[13:18.89]在202 0年我们是怎么把自己作为方法202 0 年
[13:22.67]我们都经历了什么
[13:23.96]
[13:31.66]我在读这本书的时候
[13:33.43]他在这本书当中一直在强调的一个就是打破边界这个事情
[13:37.75]我觉得我的202 0 年
[13:39.49]第一个关键词的话
[13:40.66]可能就是打破边界吧
[13:42.22]就是因为我在呃202 0 年经历了很多
[13:46.72]对于自己生命状态的质疑
[13:49.72]对于世界的质疑
[13:51.46]对于自己所从事的工作然后所身处的环境的各种各样的质疑之后
[13:56.80]我决定去探索一些答案的时候
[14:00.61]我觉得打破边界是一个特别重要的事情啊
[14:04.09]我会开始和不同的不同行业的不同职业的
[14:08.35]然后不同身份的朋友开始去去聊天儿
[14:11.86]然后甚至会去参加一些所谓的比如说呃
[14:16.18]不同类型的测试啊
[14:17.56]然后就包
[14:18.49]甚至包括一些考试
[14:20.08]这样的方式来重新检视自己
[14:23.08]我觉得这个过程是一个很难的过程
[14:25.72]但是当你真正的去打破边界重新跟更多人建立起连接和对话的时候
[14:31.00]呃
[14:31.57]那个感
[14:32.02]感觉其实还是挺好的
[14:33.88]这当中
[14:34.75]也包括就是于老师远程为我提供了很多
[14:38.47]就是这种可以去打帮我打破边界的资源
[14:42.85]然后我能够跟更多的人去交流
[14:46.15]关于自己对于职业的困惑呀
[14:48.28]对于生活的困惑啊
[14:49.51]我觉得是一件对于我今年来说特别就是重要的一件事情
[14:55.21]嗯
[14:56.02]因为我们去年见面的时候我是刚刚就是呃
[15:02.80]辞职不久
[15:03.85]
[15:04.36]然后那段时间其实还是比较紧绷的
[15:07.90]我记得我还给你看过我的一些年度规划就是从早到晚涉及到生活
[15:14.98]学习什么移民各个方面
[15:18.10]家庭就是排得非常满
[15:20.68]
[15:21.19]就也很夸张
[15:22.51]其实那个时候我虽然人辞职了
[15:25.81]但是我的那个心态
[15:27.40]或者说方法论还是之前那种一以贯之的就是更快更强
[15:33.13]更好
[15:34.15]但是就是进入整个202 0年我其实还是蛮松弛的
[15:41.32]有点跟你有点相相似的一点就是我觉得这一年可能是我过去
[15:47.29]嗯可以可可以说是毕业以来吧
[15:50.71]毕业以来这嗯七年当中变化最大成长也相对来说最多元的一年
[15:59.41]
[16:00.15]就是我我当时我我我先从我辞职的这个事情说起就是因为可能有一些人会觉得啊
[16:08.49]哇你你是不是再过就是还就不上班
[16:12.06]这件事情对很多人来说就是一个就是很值得羡慕的是对天大的好消息
[16:18.87]我当时倒不是说我什么想要过什么理想生活啊
[16:23.13]美好生活啊
[16:24.24]这些这些当然有想法
[16:26.49]但是当时比较具体的原因其实还是嗯比较狼狈的也就有一点现实所迫
[16:33.54]
[16:34.08]这个主要体现在两个方面吧
[16:36.81]一个就是大的一个环境因素就是很多媒体他不是喜欢写那种互联网人的35 岁
[16:44.10]什么中年危机啊
[16:46.20]嗯
[16:46.92]其实
[16:47.46]其实我工作之后
[16:48.96]我发现其实这里面还有一个更细分的群体就是互联网就是双双职工的互联网家庭当中的婚育女性就是他们通常
[17:00.36]伴侣也在互联网公司
[17:02.37]他们自己呢
[17:03.33]一般也是什么996 啊
[17:05.43]也有相应的这种职场的淘汰危机感
[17:08.67]因为互联网这个领域的工作内容是变化非常快的你的资历更老并不意味着你竞争力更强
[17:16.65]然后就在这样的同样的危机之外
[17:20.46]他们还有天然的这种木质属性
[17:23.16]所以就是
[17:24.00]
[17:24.83]在我工作的那几年其实就不断地时常会有那种女性的合作伙伴
[17:30.23]因为生育啊养育啊
[17:32.63]还有因为家庭的一些原因
[17:34.31]他就退出职场了
[17:35.93]然后我在一九年结婚之后我就感知到了这种情况的临近就虽然我还没有生育
[17:44.54]但是我就我就在想如果到那一天我该怎么办
[17:48.50]我就在想一些解决方案
[17:50.42]但是我说这个并不是所有的互联网的婚姻女性
[17:54.02]她们都要这样操作
[17:55.76]所以这里面还有一些我个人自己的原因就是我我我在互联网做了大约四四年多嗯也也是非常头部的企业
[18:06.98]但是我整体上
[18:08.78]嗯
[18:09.17]对我的工作的内容和那个强度还有涉及到的那种复杂的人际关系
[18:16.79]我都是有一点不太适应
[18:19.82]而且就是不算特别感兴趣也不太擅长虽然说我工作的
[18:25.22]还可以
[18:25.64]但是我感觉到我的职场竞争力
[18:28.16]其实是在下滑的
[18:29.75]而且在这种情况下
[18:31.55]我发现我并没有很强的意愿去改善这种情况
[18:36.20]因为我开始质疑这一套游戏规则了
[18:39.47]所以就是在这种这种情况下
[18:41.30]我不得已
[18:42.11]我要去思考我以后到底该怎么做
[18:44.90]我有没有别的生活方式可以选择其实我说的这些可能这些概念就是什么互联网啊
[18:52.31]中年啊
[18:53.21]还有什么婚育啊
[18:54.41]其实都是一些大家很常见的概念
[18:57.50]包括我就是辞职是我我可能稍微有一点想要做一个类似于gap year
[19:03.38]这样的一个东西就是我想做一些呃工作之外的一些自我探索就是这些可能大家都不陌生
[19:12.02]但是
[19:12.62]
[19:13.20]做做这个事情还是要你自己去做
[19:16.29]就是你要自己去大致的想一想
[19:19.14]然后去想一想后果自己能不能承担
[19:21.87]
[19:22.44]我现在就是自洽的程度非常高
[19:25.62]我不见得很多事情做得非常好
[19:28.83]但是我整体上不太有太多的自我批判也有可能是我现在就是嗯
[19:36.24]不太不太需要我今天整个人是一种比较松弛的一个状态
[19:43.50]可能从有一些角度来说
[19:46.47]这种这种状态蛮低效的
[19:49.65]但是我个人的感觉就是就是高度的自洽就是现在就有一种嗯
[19:56.13]
[19:56.76]谁说什么都不太会影响我要继续这样做下去的一种一种情况
[20:03.30]
[20:03.81]所以这一年对我来说确实也很特别
[20:06.51]嗯
[20:06.99]我觉得包括我在内
[20:08.37]包括就是如果在收听我们这期播客的听众应该也都会很好奇
[20:13.14]就是你是你是怎么做到这种这种自洽的
[20:17.82]因为整个社会或者说整个这个大的环境来说
[20:21.27]呃
[20:21.72]包括你刚才提到的
[20:22.77]比如说商标也提到了
[20:24.66]现在我们整个社会可能大家都是一种类似于悬浮的一种状态
[20:29.13]包括在把自己作为方法
[20:31.29]这本书当中我我看到他讲就是讲到主流与边缘之间的关系的时候给我的触动也是很大的就是
[20:39.84]比如说他自己一直可能都是一个呃
[20:43.53]相对来说
[20:44.82]从标签上来说是一个比较主流的人
[20:46.98]但是他又是这个在主流的这个大的群体当中一个很边缘的人他他的想法和别人是不一样的他做的研究和别人是不一样的他走的路
[20:57.04]和别人也是不一样的
[20:58.48]但是他自己好像也是能够做到比较自洽的这个我确实也在他的书和访谈里都看到过就我刚才也讲了他其实是说他在新加坡读博士后的时候才有一种就是嗯
[21:14.14]自信或者说觉得这条路可以一直走下去
[21:17.59]或者说获得了一个小圈子的舒适感
[21:22.09]他在书里写
[21:22.90]他说如果我有自己真实的小世界
[21:25.99]哪怕边缘
[21:27.43]但比较强大
[21:28.54]可以互相讨论
[21:29.98]我就不会去找那些外界的认可
[21:32.68]这是他在书里面说的这样的一个点
[21:36.46]这个点其实呃我在不同的学者的访谈和书里都有看到过就是罗翔老师
[21:45.37]他有一次就是被网爆之后
[21:47.98]他说他有一个朋友就跟他说他说你承受了过度的赞美
[21:53.35]我们要见你说什么
[21:54.94]但是现在有一些过激的批评
[21:57.41]你就有点跳脚
[21:58.94]他说
[21:59.18]那你觉得你你你
[22:00.86]你那些所有的赞美都是应得的嘛
[22:03.89]然后他就说他其实想来想去
[22:05.96]其实最重要的还是身边的几个人就是这种话
[22:09.62]可能我们也常听
[22:11.18]但因为他是在一种公共话语里面讲
[22:14.33]而且他本身也比较权威
[22:15.89]我当时就记住这句话了
[22:17.84]然后你包括当时陈嘉映他有讲过
[22:21.44]他说呃
[22:22.85]以前在公社的时候几百号人
[22:25.58]你在里面是打篮球打得最好的
[22:27.71]你可能也比较开心
[22:29.09]比较自信
[22:30.20]你可能是某一个方面做的比较好
[22:32.30]你也会比如短跑很厉害也比较开心
[22:35.93]就是我我今年的一个比较大的这种自洽一个很重要的原因就是我我觉得我现在有了一个属于我自己的周围的一个小的环境
[22:46.79]小的世界就是我现在身边的人都是对我比较重要的一些人
[22:51.62]朋友亲人
[22:53.09]嗯
[22:53.54]恋人这个样子啊
[22:55.67]然后我的整
[22:57.10]你上我我我的客观环境也压缩了很多
[23:01.27]虽然现在不是我理想的状态
[23:03.88]嗯
[23:04.21]而且这里说一句我说这个自洽的状态我我并没有说他好或者是不好就是他的状态就是我很容易自洽
[23:12.64]但是我我也我其实也有一些警惕
[23:15.52]但整体上来说就是我现在外部环境也比较简单
[23:22.30]然后我周围的人整体上我们形成了一个关系网这个东西可以就是承载我的喜怒哀乐
[23:30.58]然后承载我的兴趣爱好就是整体上会让我比较自洽
[23:35.62]如果真的是
[23:37.22]嗯
[23:37.64]因为一些不可抗力
[23:38.87]比如说家庭的一些巨变啊
[23:40.70]或者说经济上的巨大的问题
[23:43.25]或者说个人强烈的危机感
[23:45.62]或者说进步意识等等我主动的或被动的又投到那样的一个复杂的高强度的环境当中去的话
[23:53.72]我觉得会有一点点变化
[23:56.48]这个变化就是嗯
[23:58.01]好像有一个说法就是你还是会给自己留一个心灵的就是一个角落吧
[24:03.77]就是豆瓣不是常有一种说法就是精神角落吗
[24:06.95]我觉得今年一年我的精神角落扩大了不少
[24:11.12]一方面就是阅读和就是思考这方面有比较多的时间和精力去做
[24:18.98]另一方面就是我在和人接触当中体会到了一些比较正向的
[24:24.17]这种关怀啊
[24:25.64]倾听啊
[24:26.30]鼓励啊
[24:27.41]嗯
[24:28.01]我之前你给我推荐过一期节目就是奇葩说有嘉宾叫花溪
[24:32.99]
[24:33.50]他不是搬到了杭州对
[24:36.98]
[24:37.56]应该就在我们小区
[24:38.91]然后那个高家城还是谁采访他的时候
[24:42.48]他说了一句话
[24:43.65]你身边有没有号无缘毫无保留的去支持你的人啊
[24:49.29]他就是觉得这个东西很重要
[24:51.42]我其实之前没有主动这样想过
[24:54.33]但是我听到这句话之后我想了一下我身边确实有然后我也问我自己说这个东西到底重不重要
[25:01.17]
[25:01.68]我觉得还是对我来说是蛮重要的
[25:04.20]所以在后来就是你的工作选择和你的一些变化的时候
[25:09.36]我也相对于以前我们的交往方式
[25:13.05]我有一点点转变
[25:14.79]就是我倾向于去以鼓励和相信
[25:19.02]支持对对而不是就是比如说两个人互相吐槽一阵
[25:24.21]然后就说啊
[25:25.56]我也没有办法
[25:26.49]我也不知道就是嗯
[25:28.23]就是还还是会就是稍微就是暖暖一点的那种感觉
[25:33.93]这是这一年环境带给我的和我有三
[25:37.66]发出去的
[25:38.71]嗯
[25:39.07]就包括对家人和对其他朋友包括对爱人都有这样的一些变化
[25:45.25]我觉得这个角落扩大之后他总体来说是个好事情吧
[25:49.93]虽然未来都还是未知的
[25:52.27]嗯
[25:52.48]刚才你提到就是这个字卡小世界
[25:55.12]这个我就想起来
[25:56.71]我当时还有摘抄过一段呃
[25:59.08]就是我们自己要找到一个有意义的小世界
[26:02.08]然后这个有意义的小世界不是安乐窝反而这个友谊的小世界会逼着你去不断的啊
[26:09.58]自我反思自我突破自我改变
[26:11.71]但是这个过程又是比较自然的
[26:13.75]就好像因为你在就像你刚才提到的
[26:16.24]在这个自洽的小世界里
[26:17.71]你是能够感受到一些稳定的东西存在的
[26:21.67]可能
[26:22.00]他是一些支持他是一些你的社会支持体系
[26:26.14]带给你的一定一种安定感等等
[26:28.75]对我也很认同你刚才说的就是其实我现在嗯
[26:34.18]这确确实称不上安乐窝
[26:36.73]因为我也跟你
[26:37.62]讲过
[26:37.89]就是我这一年也听到了一些金句就比如说我发小
[26:43.89]她觉得女性脱离职场再回归就会很难
[26:47.91]然后他觉得我竟然在写小说弄书评
[26:50.88]他说这些事情离钱很远呢
[26:53.82]而且他说我都不感兴趣
[26:55.83]他说他的意思说他是不会去看小说
[26:58.23]不会去看书评的他就嗯
[27:01.05]就是就是我
[27:02.72]他
[27:03.14]他依然是我现在生活中非常重要的一个人
[27:05.60]但是就是这些这些观点依然是他面对我现在这种生活方式的一个主流的看法
[27:13.91]
[27:14.69]也包括也有一些某某重要的男士和某某重要的女士都曾经跟我说他说你要是拿出那个考研的那个镜头
[27:23.81]你再去努力一次考考什么公务员啊
[27:27.26]教师啊
[27:28.01]什么这些就是就是
[27:30.41]
[27:31.11]其实这些就是我最初听到这些事会比较狂躁的我就会想我都我都已经把我的世界压缩到现在这种程度了就是为什么还会有就是这种你觉得无法沟通
[27:45.81]不被理解的这种状况存在
[27:48.42]我现在回头想想我自己怎么就有点幼稚吧
[27:53.19]就是我当时觉得我的那种狂躁
[27:56.01]其实是我内心的一些映射
[27:58.53]
[27:59.10]就是其其实现在他们还会这么说
[28:02.25]但是我我整体上就还是比较平和
[28:05.55]也不太影响我继续爱他们
[28:07.11]关心他们就是一个很重要的原因就是就是相相对应的你内心的那个所谓的力量
[28:13.77]或者说你真的有体会到爽舒服
[28:17.28]开心成就感就是这些这些东西之后
[28:20.34]那个东西它就会嗯
[28:21.90]他就会支持你就就还好嗯
[28:24.96]
[28:50.43]在这儿我就特别特别想分享一下我今年我觉得我花的最值的一笔钱就是我去我去报名参加了一个就是付费的情绪管理的课程就是线上课程
[29:04.74]这个课程其实就是其实很简单
[29:06.81]就是每天拿出十分钟去做一个冥想练习
[29:10.56]他会有一些指导与你就根据这个指导去做十分钟的冥想练习
[29:14.49]然后你再结束今天冥想练习的时候之后你会写一段话
[29:19.32]可长可短
[29:20.13]没有任何限制你你就把它写下来记录下来就好了
[29:22.95]然后另外呢
[29:23.94]就是有一个叫情绪书写练习
[29:26.76]他会也是每天都会有一些指导与指导你写写下你今天对于情绪的一些认识或者是一些观察
[29:35.25]我觉得这对我来说是一个特别全新的尝试
[29:38.22]然后在这个过程当中
[29:40.50]我觉得
[29:41.77]就是给我最大的感受可能就是一个非常俗套的非常俗套的一句话就是
[29:48.10]专注于当下这么说出来就大家觉得是一件很普通
[29:52.90]甚至有点鸡汤的一句话
[29:55.00]但其实你只有自己去做了
[29:56.86]然后才会知道
[29:57.73]比如说嗯
[29:58.81]在我印象当中我这个所有的训练里面就是关于专注的这一点
[30:03.19]他的训练里面有有一个有一次的课程是呃
[30:07.51]我们非常专注的去吃一种零食
[30:11.02]然后在吃的过程中
[30:12.31]你要非常认真地去品味它
[30:14.92]你只要观察它的长什么样阿
[30:17.65]然后去品味它的味道是什么样
[30:19.78]然后你感受它
[30:20.77]然后你要把你所有的这些观察到的感受到的吃到的品尝到的东西都用文字把它描述下来
[30:29.62]我觉得我很少有这样的一个机会去去去做这样的一件事情
[30:35.65]然后当你做完整个这件事情的时候
[30:37.87]你就发现原来专注的去品尝一种食物
[30:42.08]然后
[30:42.44]以至于到后来就是你专注的去吃一道菜专注的去吃一顿饭
[30:47.12]专注于自己的每一个感受的时候是一件特别奇妙的事情
[30:52.97]就这个事在过去很长很长一段时间都没有类似的体验了
[30:58.46]你可能吃零食的时候
[31:00.02]你脑子里还在想别的事情
[31:01.43]然后你在吃饭的时候你还要看一段配饭视频你你
[31:04.85]你走路的时候要听播客
[31:06.44]你看视频的时候
[31:07.85]你那边可能还要处理着回着微信啊
[31:10.25]什么各种你就很难再有非常专注的时刻
[31:13.46]但是通过每天的这种啊
[31:15.86]20 分钟左右的这种冥想和情绪书写练习
[31:20.24]就让我能够重新回到一种很平静很专注
[31:24.86]然后很满足的
[31:25.85]这个状态
[31:26.72]这个这这件事情也是我后来再看那个so 那个电影的过程当中就是产生链接的那个点就那里面不是22
[31:35.69]他的灵魂转到这个男主角身上之后他会去感受阳光
[31:40.16]感受树叶感受
[31:42.12]哦
[31:42.24]就是啊出风口的那些东西就其实在我们的日常生活中我们呃
[31:48.18]可能都有意无意的去忽略掉了这些事情
[31:51.21]但是其实这些事情他一直都存在在那个地方
[31:54.96]只是我们没有去发现它而已
[31:57.24]当你发现的时候你就会发现这些其实可能
[32:01.22]都会带给你一些不同的感受给你一些不同的力量
[32:04.52]你只需要去专注于当下就好了
[32:07.70]我觉得就是就很简单的专注当下这四个字在呃
[32:12.29]那个之后的这整个202 0年的最后四个月时间里
[32:17.06]其实对我情绪上的帮助是非常非常大的就之前我是处于极度焦虑的状态的就是我会非常的担心啊我我是不是五年之后我还要做我现在做的这份工作呢
[32:30.41]我十年之后呢
[32:31.43]我20年之后呢
[32:32.42]我难道一辈子都只做这件事情吗
[32:35.33]这件事情真的是我喜欢就等等等等等
[32:37.91]就是我们日常经常可能会感到焦虑的那些问题
[32:41.36]然后但是当我
[32:43.62]开始真正的学学会能够专注在当下
[32:46.77]专注于此时此刻我可以做的是什么
[32:50.31]这件事情的时候我就发现内那些焦虑的情绪其实都慢慢慢慢在离你比较远的地方
[32:57.33]所以我觉得这个训练也好
[32:59.91]或者说这个专注当下这件事情也好啊
[33:03.54]就是所谓的就是从自己内心去寻找一种力量也好是我今年真正的从就是痛彻心扉的领悟之后
[33:14.94]感受到的这个整个一年对我来说最重要的一件事情对其实其实你刚才说的时候我也闪回了很很多的片段啊
[33:25.74]有具体几个第一个就是作为贫民窟女孩儿
[33:29.67]我其实自己也会就是白*就是那种免费的资源
[33:34.38]我今年也有做一些相关的冥想的尝试
[33:38.01]包括我我不知道有没有跟你讲过
[33:40.71]我会去看一些就是哈佛有评分
[33:43.96]很高的积极心理学课幸福
[33:46.57]幸福课那个然后就是嗯
[33:50.50]其实我还想回了一些片段就是还是我们去年那个剧其实导演他说就是专注于当下的危机就好了
[33:59.74]就类似于这样的东西其实都在我脑子里反复的闪现
[34:03.70]
[34:04.23]但是
[34:04.53]嗯
[34:05.52]
[34:06.56]我觉得我我我我也我也闪现了就是我在做这些事情的时候
[34:11.39]旁边也会有人就是像是你之前那种态度说这个东西就是有点玄学啊
[34:18.08]嗯
[34:18.56]然后或者说就是呃
[34:21.11]包括有些人说就是说搜这个电影
[34:23.75]其实他有一点中产阶级陷阱
[34:26.48]就是就是让让你觉得现在就挺好的啊
[34:29.78]不要去想别的东西啊
[34:31.25]就觉得这个在中国他其实是不现实的
[34:33.95]等等等等这些这些我觉得都没有问题
[34:37.70]但是就像我们自己说的就是我和你都是在做冥想和做相关的练习的时候真的有感受到平静愉悦
[34:48.02]开心快乐就这这些东西它
[34:50.96]它是真实存在的
[34:52.49]然后经过这样的一些信息点去强化或者说启发了你之后
[34:58.40]就他就融入到你的日常生活当中来了就变成了你的一个部分
[35:03.38]就是所谓的把自己的作为方法就是你
[35:06.80]你要以自己作为一个戒指去连接自己和你周围的世界
[35:13.49]然后去生活去思考
[35:15.92]然后如果在这个过程中
[35:17.99]比如说有些人听到了这个节目或者说我们两个又重新或者说又强化了一下这个观点
[35:24.80]然后我们自己也会就是产生新一轮的一些感触
[35:29.27]然后再继续指导我们的人生去观察世界观察别人去产生新的连接
[35:34.58]
[35:35.73]你刚才在说这个的时候就无意当中看到了就是就是写在这个把自己作为方法
[35:41.25]这本书这个封底的他不是选了两段话吗
[35:45.24]就是来自小喵和吴奇的两段话
[35:47.19]然后就是吴奇在这个里面他写过一个很我觉得这个是他非常动情的一段话
[35:54.90]他说不一定要遵循那么多惯例
[35:58.17]不一定要听
[35:59.10]所谓主流的意见
[36:00.66]想做的事儿
[36:01.56]不一定做不成同行的人不一定都会掉
[36:04.56]对这个世界上还存在这样一种可能问题可以一点一点辨析清楚工作可以一点一点循序完成狭窄的字
[36:12.90]我会一点一点舒展
[36:15.21]在看似封闭的世界结构中
[36:17.22]真正的改变就是这样发生的
[36:19.86]他的这个感想是来自于他跟小明老师的对话
[36:22.92]然后包括他自己在做这本书包括可能他日常工作的当中接触到的很多很多事情吧
[36:30.33]我觉得就像刚才我们两个在分享的过程当中
[36:34.14]我也就是觉得这段话
[36:35.92]他和我们刚才聊的这个观点其实是特别能够match 的就是特别能互相印证的一件事情对
[36:42.85]其实这段话
[36:43.84]最开始读的时候也嗯特别的触动我
[36:48.31]但我现在想不起来是我先有的这样的想法
[36:52.36]然后感受到了共鸣
[36:54.13]还是被这种想法所指引
[36:56.47]但是就是也不是很重要
[36:58.27]结论就是我现在确实就是我觉得呃
[37:02.77]
[37:03.41]会有比较多的勇气去自己思考判断去执行
[37:09.20]然后对结果也没有那么多悲观
[37:13.13]或者说焦虑就还好就就就真的有看到细微的改变
[37:19.52]然后一些就比较全方位的一个一个升级的那种感觉
[37:25.34]嗯还是有的
[37:26.93]嗯
[37:27.38]
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[38:18.86]
[38:30.92]我今年不是12 月份去爬山嘛
[38:33.32]就是去看雪山
[38:34.91]不是去登雪山去扒雪去看雪山
[38:37.46]然后再看雪山的时候
[38:39.80]就是在美丽雪山旁边的美丽雪山下面有一段冰川
[38:43.43]然后你想要离冰川更近一点的话
[38:46.34]它是有一座山是可以爬的
[38:48.35]因为我们是第二就是前一天晚上到了就是海拔3400 多米四将近40 00多的一个地方之后
[38:55.91]然后就还没有太适应那个环境
[38:58.43]就决定第二天去爬那个山其实还是有一定的风险的
[39:01.94]而且身体确实有一些呃
[39:04.31]轻微的就是高原反应就比如说你会可能偶尔会头疼啊怎么样
[39:08.66]但是就还是决定去爬这个山呃
[39:12.20]就是在爬这个山的过程当中
[39:14.39]其实我就很明显的感受到了我自己再爬这个山过程当中一些心态的心态的改变
[39:21.11]就是因为我是和另外一个好朋友一起爬的吗
[39:23.63]然后在爬的过程当中
[39:25.91]包括我们同就是一起就是在路上碰到的其他来爬山的人
[39:31.22]大家也都有一个呃就是其实也很正常的想法
[39:35.12]大家就就会不停的在问啊
[39:37.07]距离终点就是最高的那个地方还有多远呢
[39:40.64]我还要走多远呢
[39:41.99]我到底啊几点能扒完呢
[39:44.57]就是其实我是我当然能非常理解他们的这种想法和这种做法
[39:49.40]但是我自己当时真的就不是很care
[39:52.13]这件事情就是就是我当时想的是我们今天就非常希望能够爬到山顶去看到那个山顶的寺庙
[40:01.85]然后那既然终点在那个地方你的唯一能做的你想要到那个地方
[40:08.12]那你唯一能做的就是一步一步的往上爬
[40:10.97]他距离终点有三个小时也好
[40:13.52]还是有五个小时也好
[40:15.02]既然你想到去那你就总是要
[40:18.43]总是要朝那个方向走的吗
[40:20.20]然后那你你知道几个小时又能怎么样
[40:24.34]你总是把脚下的这一步一步
[40:26.44]走好了才是最重要的嘛啊
[40:29.44]然后在这个过程当中也会有比如说走到中间的时候你会非常非常累了
[40:33.79]然后这个时候就会更加频繁地还有多远
[40:36.70]但其实那个山就很很很怎么说呢
[40:40.09]就很tricky
[40:41.32]他就是有很多树吗
[40:42.67]你是看不到山顶的就在这个过程中
[40:45.28]其实你有的时候真的也会有那种绝望
[40:47.68]觉得我为什么看不到底
[40:49.03]我到底还要走多久
[40:50.89]但是直到后来我的体力也确实快到了一定极限的时候
[40:55.75]我就在那个时候我确实回想起了我那一年就是几年前去冈仁波齐转山的时候就是你知道转山
[41:03.46]他就更没有就是你更看不到终点了
[41:06.16]你就是围着那个山绕一圈
[41:08.38]你是看不到像爬山
[41:09.64]你也许还能看到顶在什么地方
[41:11.80]那转山你更不知道终点在哪里了
[41:14.50]在那个过程当中就是嗯
[41:16.78]你能做的只有两件事
[41:18.10]第一个就是
[41:18.88]关注你的呼吸
[41:19.75]因为你在高高海拔的地方
[41:21.88]然后做剧烈的运动
[41:23.23]你的呼吸是非常非常困难的
[41:24.88]所以你只能做一件事情就是专注于你的呼吸
[41:27.73]不然的话你就会你就会非常非常的难受
[41:30.85]然后另外就是你要迈下每一步
[41:33.76]然后你卖出当下的这一步一定要走稳
[41:36.91]不然在山路上你可能会摔下去或摔倒
[41:39.49]然后你后果就非常的严重呃
[41:42.76]但其实整个无论是去转冈仁波齐还是在最后没理这个地方我爬到了最高的那个那个寺庙你其实支撑你帮你完成这个就是两件事情就是你专注在自己的呼吸上其实就跟你做冥想是一样的吗
[41:57.22]就专注在卖出的每一步上就是12月我去转爬山的这个过程就是完美的为我的整个202 0年的心灵成长画上一个圆满的句号
[42:07.60]用一个实际行动来告诉你就是你确实可能掌握了一些方式和方法来帮你去完成一些你想要完成的事情觉得
[42:18.92]就是这个
[42:19.49]这个体验也特别的好
[42:21.35]对我2021 年也很想要爬山
[42:24.56]我二零年就是实现了舞蹈方面的突破
[42:29.12]就是这些尝试原就是这些这些想法原来就有点我就有点像你做冥想的那种心态就是我觉得跳舞和我之间没有什么交集
[42:40.46]然后但是又很想找一种比较舒服的方式去运动
[42:45.68]可能现在就是各种方法都会很多
[42:49.28]但是你就要找一些自己能够让起来的一些方法吗
[42:53.78]反正就是然后而且我发现就是一旦就是有了一个呃
[43:00.08]就是正向的一个开头就像你说的可能就是你现在在爬山
[43:04.46]这件事情上
[43:05.57]你可能是相信自己
[43:06.92]能够就是处理好自己的身体和这个状况了
[43:11.21]有可能你就愿意去有新的登山的尝试
[43:15.35]或者是其他的尝试就是它背后的本质是
[43:19.27]共同连接的点是你相信自己可以做一些自己想做的事
[43:24.28]那对我来说也是一样
[43:25.81]就是他表现的形式是各种各样的
[43:28.15]但是他他带给我的一个一个触动或者说信心就是我也想去尝试一些别的事情
[43:35.62]因为我发现
[43:36.22]哎这个事情我想做我竟然做到了做的还挺好
[43:40.24]那我可能就会想去尝试别的
[43:42.46]然后就就还蛮好的
[43:44.29]
[43:45.49]但是我在这儿还想补充一下就是
[43:47.74]即使你没做到
[43:49.42]或者说你没爬到那个你理想中的那个状态
[43:52.81]我觉得也没有关系
[43:54.07]因为就是跟我一起爬山的那个我的好朋友
[43:57.67]他就没爬到山顶
[43:58.99]因为他在其实在别人看来可能是一件特别可惜的事情
[44:02.68]就是因为当时他确实身体状况就不太好
[44:06.55]所以他停在了那个地方
[44:08.17]他说你你自己上去吧
[44:09.73]我就自己上去了
[44:11.02]当时我们两个都不知道距离山顶还有多远
[44:13.96]然后
[44:15.66]就是当我上去之后我发现其实就差一个转弯
[44:18.63]大概就只差50 0米左右吧
[44:21.06]就把这个故事讲给我觉得任何一个人听
[44:23.46]大家都会觉得说太可惜了
[44:25.74]就差5 00米
[44:26.61]但是我觉得无论是我还是我的那个好朋友
[44:29.67]他本人都没有觉得这是一件特别遗憾的事情
[44:32.55]就是因为最重要的就是因为对
[44:36.36]就是在做这个过程当中你最重要的就是你在这个过程中经历了什么
[44:43.02]然后你你看到了什么
[44:45.39]可能你确实没看到山顶的内那个寺庙有多好看
[44:49.38]那个雪山有多好看
[44:51.12]可是在这个过程中
[44:52.11]你同样也看到了属于你自己的那些很很美好的风景
[44:56.61]或者说给你触动最深的
[44:58.23]可能他就非常喜欢在整个路途过程当中那种很安静的感觉
[45:03.18]以至于某一个地方可以安静的你是可以听到风吹动那个经幡的声音的
[45:08.19]就这些东西其实反而是他印象当中给他留下印象最深的
[45:12.57]所以就是如果没实现
[45:14.40]我觉得也没关系
[45:15.18]就成
[45:15.92]不成功啊
[45:16.70]有没有做到啊什么的就其实也不需要特别的在意那些事情
[45:22.22]其实那些也都是别人给你下的定义
[45:25.88]其实对于你自己来说
[45:27.17]你是可以有一种自己的定义的方式的就所谓构建自己自洽的小世界
[45:33.38]对你这个说起来我还想到了一个小事就是我们十月份见面的时候
[45:40.10]我当时跟你说说我现在的状态就是有一只脚在地上
[45:44.96]另外一只脚在半空
[45:46.98]就是我我觉得我没有办法两只脚都在地上也没有办法两只脚都在天上
[45:53.88]然后我跟你说完之后就是那确实是我当时的状态
[45:58.02]但是我跟你说完之后我就在想这个动作听起来有点不稳定啊
[46:02.67]但是
[46:03.36]但是后来我就很无意之间我就看到一些视频就是一只大鹅
[46:08.40]还有鸭子
[46:09.30]然后他们睡觉的时候呢
[46:11.31]是单脚着急的你知道吗
[46:13.59]然后丹顶鹤还是什么的
[46:16.20]然后他们都是那样的
[46:17.37]然后我看到之后我就迅速自洽了
[46:20.01]我觉得我就是这样啊
[46:21.87]你看自然界有很多种大鹅鸭子它们也是这样单脚着地了
[46:27.33]就是听起来
[46:28.77]就是有点无厘头
[46:30.24]但是就是它确实就是让我就是我就彻底放下了这个事情不会再去质疑说啊
[46:38.19]为什么是现在这种状态反复去思考
[46:40.77]然后去分析啊
[46:42.27]去解决啊
[46:43.62]就就翻过去了
[46:45.09]然后就日复一日
[46:47.20]是的
[46:47.41]去过当天的生活去想当天的事情就刚才你提到就是我们1 1月份见面的那个事情吗
[46:55.87]那次是我去上海参加那个就是小宇宙
[46:59.62]他们办的那个pop 的那个活动
[47:02.08]然后就正好有机会可以可以跟于老师啊线下见一次面
[47:07.48]我觉得是一件很难得的事情
[47:09.22]包括其实那一次见面
[47:10.69]对于我来说是一件特别重要的事情啊
[47:13.48]这个可能也就恰好印证到我们就是之前在讨论这本书的时候提到的
[47:19.36]包括这个已经被啊
[47:21.43]再向苗老师这本书之后就其实是上肖老师参加13 邀之后被大家用烂的内那个词就是所所谓的附近性或者是在地性就对于我来说就是这个东西
[47:34.39]它就是一种让我能够在真实从现实世界和真实的人与人的面对面的交流当中获取能量的一种方式吧
[47:43.99]他其实在不同的场合和
[47:47.24]不同的命题里都谈过这个问题就包括当时他对留学这个事情
[47:53.15]他说留学你出去多走走
[47:56.66]其实总是好的
[47:58.19]他说比较关键的一点就是你要对你所去的那个地方产生兴趣
[48:03.53]
[48:04.23]这个当时我也做了一个训练
[48:06.93]就是他说你一定要对你生活的小世界发生兴趣
[48:10.89]有意识地用自己的语言把自己的生活讲述出来做一个**的叙述也不用分析就是叙述
[48:18.00]
[48:18.64]这个其实我我做了这个训练之后
[48:21.64]我又啊
[48:23.11]联想一下
[48:23.89]因为我现在人不在杭州吗
[48:26.08]就是属于广义上来说就是跟着江村有这样一个比较虚虚幻的一个交集
[48:33.70]就是这个事我来浙江这个地方之后
[48:36.73]一个比较比较大的感受就是
[48:39.01]
[48:39.67]我我其实没没有特特别适应这样的生活
[48:44.14]因为因为就是嗯
[48:46.66]我感觉之前我所在的那个环境里
[48:49.21]就是那种嗨皮
[48:50.92]那种铁哈哈会比较多一些
[48:53.02]但是现在就是精明的人非常非常多
[48:56.86]但是呢就是
[48:57.79]
[48:58.56]但是他们就是有一些优点也非常多
[49:01.35]其中一个比较大的优点就是他们对于自己所处的这个小世界那种精准的和非常细致的那种分析就非常务实
[49:11.01]然后也对
[49:12.81]然后非常的勤奋就是
[49:15.75]
[49:16.35]而且就拿赚钱举例
[49:18.36]他们是不分大钱小钱的就是可能就是给你婚礼开婚车的那个叔叔
[49:25.30]他可能家里坐拥几千万的这个身价或者说几十几套房产
[49:32.05]但他依然会凌晨四五点钟来来开着车来参与这个事情
[49:37.84]赚个几百块钱
[49:39.34]然后有可能就是你的同事会在上班时间打开一些租车的APP 把自己的车租出去
[49:47.29]然后等等等等
[49:48.55]这种行为
[49:49.12]但其实他们也都很有钱等等
[49:51.46]就是就是他们这种务实和这种对周围周围的关注
[49:57.49]呃
[49:58.15]我觉得
[49:59.81]对我的启发还是非常大的
[50:01.91]所以我现在我我谈不上对杭州特别特别感兴趣
[50:07.25]
[50:07.78]但我会更多的去沉浸在就是我现在本身的这个生活里儿
[50:14.59]其实我在杭州要呆多久
[50:17.05]呆到什么时候
[50:18.34]其实也不是很确定
[50:19.90]
[50:20.41]但是我现在就是对于比如说现在在这边相处的朋友和在这边的生活经验
[50:27.84]都相对更投入一些
[50:29.82]而且我很很惊喜的发现就是他这次迁移反而让我就是更有兴趣去别的地方看一看就是也比较扣题
[50:42.48]就是像彪老师说的你要一定要对那个地方发生兴趣
[50:46.32]比如说我今年去潮汕玩了一次
[50:49.26]就是因为我当时看了一些纪录片之后
[50:52.05]我对两广地区那种相对于江浙沪和华北平原更不一样的文化
[50:58.89]我产生了一些好奇心
[51:00.60]
[51:01.54]我觉得就无论以后在哪里定居或者去哪里旅游或者游学
[51:07.12]或者说那种旅居我我现在对于很多地方发生了这种浓厚的兴趣
[51:14.02]这个和之前的那个相对麻木的状态
[51:18.85]只关注自己的工作
[51:20.92]自己的合作伙伴恶
[51:24.22]的那个状态还是不太一样的你刚才提到说你越去更多的地方
[51:28.96]你的心态就会越开放
[51:30.34]你对于很多文化也好
[51:32.32]对于很多当地的很多人是包括一些各种各种方面就会变得非常的包容
[51:39.25]我觉得这个是旅行或者说能够到各地去看一看带给人最大的一个影响和收获吧
[51:45.04]倒不如说你真的去多少地方打卡什么之类的
[51:48.70]就我觉得这个也也和我们的节目一直以来就是为什么想要做这个播客节目
[51:54.73]然后也是就是息息相关的吗
[51:57.52]今年因为特殊的情况
[51:59.11]我们能去的城市非常的少
[52:01.18]就是你所提到的探索周围的小世界
[52:03.79]我觉得我也在1 1月份的时候我其实现在想不太起来
[52:08.86]我为什么要做这件事儿了
[52:10.15]但是在整个11 月一整月
[52:12.46]我在做的一件事情就是我会每天至少录下一种在我身边出现的声音
[52:20.20]就是啊
[52:21.55]这是我在整个11 月从一号一直到31号都坚持做的一件事情做这一件事情会帮助我重新打开我和我周围的这个世界的连接的一个接口就是我
[52:34.72]因为想要去录下一些声音
[52:36.82]所以我会更加注
[52:38.29]注意周围发生的就出现的各种各样的声音
[52:41.65]哪怕是那些很细小的一些声音很难引起大家关注的声音
[52:46.36]比如说就最近可能整个北京特别市朝阳区的那个电信诈骗特别的多
[52:53.50]所以我们小区门口就是每天会循环用那种大喇叭播放带有浓郁的北京就是京腔的那个就是民警叔叔的声音网络诈骗案件高发
[53:06.85]**部专门组织研发了全民反诈APP
[53:10.24]
[53:10.92]有拦截诈骗电话拦截诈骗短信拦截可疑APP 下载检验转账对象真伪等功能
[53:18.57]学习最新的防诈骗知识一分钟下载安装
[53:23.76]嗯
[53:24.03]放在以前我会觉得特别聒噪会觉得这干嘛呢
[53:27.00]但是当我决定想要去发现这些声音的时候
[53:30.30]你会发现
[53:30.66]哎这还挺有意思的
[53:32.25]而且你为了想要找到更多的声音
[53:34.74]可能你周围的声音
[53:35.91]你录那么十天就没了
[53:38.07]我觉得这可能跟拍v log 的那些人可能差不多就如果你要周更的话你会发现你能拍的东西其实也就那么多
[53:45.45]然后你就要走出去走出你熟悉的环境去更大的地方更多的地方去寻找这些素材
[53:52.20]我也就是借这个机会能够在就是沿着二环路有一天
[53:57.12]我特意沿着二环就一直在走
[53:59.37]大概我就徒步走了十几公里的样子
[54:02.19]然后就发现
[54:03.39]哦
[54:03.57]原来二环边儿上还有新建了很多东西
[54:06.33]然后有一些以前的店已经关掉了
[54:08.37]然后呃
[54:08.88]原来这儿还有一家什么什么店的分店
[54:11.25]等等等等
[54:12.42]这所有的这些线下的这些真实世界的感受都特别要感谢我给自己制定的这个小计划也让我就是开始就是你对于你周围自以为很熟悉的环境
[54:24.96]又有了一些新的认识是会让你觉得你跟你周围的环境能够建立起更多的链接
[54:32.22]甚至你会有一些归属感啊等等
[54:34.80]就是我觉得这个过程也是一个就是很值得去体验的一个过程
[54:40.19]嗯
[54:40.91]
[54:42.81]嗯
[54:43.11]
[54:43.80]嗯
[54:44.61]
[54:45.18]嗯
[54:46.14]
[54:49.16]而且可以进入到最后的这个互问互答先可以跟听众解释一下就是我们在准备这些节目地过程中
[54:56.96]因为是一个类似于年终总结的这种202 0 年生活虽然经常交流
[55:03.05]但是有一些问题可能也没有正式的提出来过
[55:06.29]然后就对她问了几个问题
[55:07.91]然后他也给我列了几个问题
[55:10.22]然后在最后的这个环节
[55:11.93]我们就把这些问题来问给对方
[55:14.84]然后由对方来给出一些回答
[55:17.33]
[55:22.51]好嗯你想过的关于自己的最遥远的未来是什么时候在做什么
[55:32.35]
[55:33.01]嗯
[55:33.52]
[55:34.09]这个问题就直接问到我终极问题
[55:36.97]
[55:37.57]然后我我的答案也是一个终极答案就是我我我想过自己想要的未来就是我生命的终点就是我
[55:47.47]我想过最遥远的未来就是死亡这件事儿
[55:50.20]
[55:51.10]所以那个时候在做什么
[55:52.87]应该就什么都没做了就是可能静静的啊
[55:56.89]存在以某种形式存在
[55:59.32]在这个世界上
[56:00.73]他可能是一粒沙子
[56:02.71]也可能是什么某种物质之类的
[56:05.98]
[56:06.58]然后就是有点出乎意料
[56:09.94]
[56:11.41]因为就今年呃我我我对于呃
[56:15.16]临终关怀啊死亡啊安宁疗护这个是非常的感兴趣吗
[56:18.94]包括之前我们几次聊天见面的时候也都提到过
[56:22.48]我很
[56:22.84]想做相关的呃
[56:24.73]工作也很想做相关的一些播客啊等等
[56:27.79]所以今年就会接触了很多跟比如说生死教育啊
[56:32.71]相关的一些人
[56:34.00]一些活动呃
[56:35.53]然后我觉得就是我
[56:38.35]我在这个活动的过程当中
[56:39.94]确实也小了很多很多这样的问题
[56:41.65]然后我当你看
[56:42.64]当我看到你问的这个问题的时候
[56:44.23]就那我想到最好的未来就是我生命的终结终结
[56:48.10]然后
[56:49.60]然后我我之前还在一个活动上分享过就是他们那个活动当中有一个问题问到说呃
[56:57.43]如果你死后
[56:59.05]呃
[56:59.53]你会怎么处理你的骨灰的问题
[57:01.72]我是真诚的表达了我的想法
[57:03.64]这个想法
[57:04.03]我之前也跟我的另外一个同事交流过
[57:06.28]我说我希望我的骨灰可以就是以一种就是互帮互助的方式把我的骨灰分成若干份
[57:15.58]然后能够记到世界各地去
[57:18.52]然后把我的骨灰撒在世界各地的某一棵树的
[57:22.24]
[57:22.88]就是旁边就可以啦
[57:24.38]我希望我可以存在在世界的很多个不一样的角落
[57:28.85]我还有一个问题
[57:29.93]就是说如果你需要有一个墓碑的话
[57:32.93]你会在你的墓志铭上写什么
[57:35.03]这个问题难困惑
[57:36.53]我很久
[57:37.19]也不是困惑就是我想了很久
[57:39.62]然后再在回去的公交车上
[57:42.38]我想到了这个问题的答案
[57:44.12]我可能就会写啊
[57:45.95]谢谢这个世界吧
[57:47.60]我就觉得还是就是呃
[57:50.03]无论我在这儿经历了什么
[57:52.07]我都还是挺感谢他的
[57:53.78]至少它让整个的这个生命变得很很充实
[57:57.80]很丰盈
[57:58.55]我觉得就可以了
[58:00.05]所以我觉得至于说在从此刻然后到最遥远的未来就到死亡之间我在做什么
[58:07.79]好像都不是特别的重要可能如果要形容一种状态的话就是一种啊
[58:14.00]随机应变
[58:15.02]然后
[58:15.68]
[58:16.34]投入的去过好每一天的状态吧
[58:19.97]我觉得就是这样
[58:21.11]
[58:21.78]嗯
[58:22.65]还挺意外的
[58:24.36]嗯哼
[58:25.62]你会想的是什么
[58:26.58]做播客不是垂垂老矣的时候
[58:29.76]然后做博客
[58:30.81]
[58:31.32]因为就是其实问这个问题背后的一个动机
[58:36.03]还是想要由那个向往来反推如何去实现吗
[58:42.81]就是从现在去做什么才能让那个事情去实现
[58:47.61]我会觉得因为有太多的事情
[58:49.20]其实你你没法去把握
[58:51.24]然后反而就是变成了一种就是来什么我就接什么那种状态
[58:57.27]
[59:00.62]好
[59:00.86]那我来问你一个问题
[59:02.51]其实刚才你有大概提到
[59:04.22]但是我觉得希望你能够正式的来回答一下
[59:07.16]就是你
[59:08.54]你觉得有所自己有所谓的理想生活吗
[59:11.57]如果有的话
[59:12.56]你觉得自己正在向那个方向靠近吗
[59:16.43]
[59:17.26]嗯我我一直是有有一个理想生活的就是所谓的田园梦
[59:24.25]
[59:24.85]就是因为我小的时候我住的地方
[59:29.11]前面就是家家户户都有自己的那个菜地吗
[59:32.98]我我住的那个房间望过望出去就是葡萄架啊
[59:37.30]栀子花啊
[59:38.08]还有各种瓜果蔬菜啊
[59:40.18]邻居家也是这个样子
[59:42.25]然后就是这种这种农村的田园生活持续的时间比较长
[59:48.73]应该一直是到我离开家18岁之前我我离这些东西都非常近
[59:54.94]
[59:55.45]但是我我现在是又产生了新一轮的变化就是我在就是求学和工作的过程中与更多的人产生了连接就是从贪心的角度上来说
[60:08.77]我希望这些人和我想要的这种自然就是或者说环境因素都能够出现在我的生活里
[60:16.57]但是如果你让
[60:17.74]我二取一的话我有可能还是会倾向于神就是比较希望和这些人能够在一起生活
[60:26.86]然后去在尽可能的生活环境里去打造舒适的生活环境
[60:32.23]
[60:32.74]但是如果这个从悲观一点的角度来看
[60:35.89]如果这个前提不存在就是可能人就是还是会有很孤独
[60:40.66]孤单的一面就是你可能还是要要自己去承受一些一些东西
[60:46.12]比如说因为求学跟呃至亲的这种竹间距离的拉远
[60:52.24]然后因为生活理念的差异和一些朋友的就是疏远
[60:57.28]然后还有甚至说可能你跟你的爱人都不一定有相似的理念
[61:03.55]等等等等
[61:04.18]如果就是我的生活中出现了这些情况的话就是田园的生活
[61:09.94]再加上相对就是现在来说就比较便利的各种网络世界来说
[61:16.96]我觉得我可
[61:17.78]可能会从这些方面继续寻找一些慰藉
[61:20.87]嗯
[61:21.74]所以我你说我现在有没有在靠近我的理想生活
[61:25.46]有的时候我觉得嗯有一点在背道而驰
[61:29.27]但是因为我跟我是一个社会的产物吗
[61:33.53]所以我现在更多的是跟我的社会关系在一起
[61:37.07]然后自然或者说田园他更多的是我的一种梦想慰藉
[61:43.64]
[61:44.36]所以于老师前两天在微信上问我愿不愿意以后和他在一个离城市相对较近的田园
[61:53.96]然后去生活对我可能嗯春节之后
[61:59.15]我要去山里体验一段时间
[62:02.81]因为我关注了一些up
[62:04.19]主有一些离我还比较近
[62:05.96]我就勾搭上了
[62:07.07]然后
[62:08.12]然后
[62:08.84]然后我就说可不可以就是去呃住一住体验一下他说欢迎啊
[62:14.69]怎么样就还挺兴奋的
[62:17.21]因为如果
[62:17.80]去过了之后发现灰头土脸na 你可能就及时收网了
[62:22.30]但是如果也挺好
[62:23.62]那那也不错啊
[62:24.88]
[62:26.33]哦
[62:27.11]
[62:27.92]因为去年我们录节目是因为进入了人生的下一个阶段就是三字头的吗
[62:35.00]3 0岁了
[62:36.14]那现在你在30 岁就是30 加的这个年头里过了第一年
[62:42.62]这个跟你之前预想的有什么不同吗
[62:45.17]
[62:45.71]这个问题我很认真的考虑了一下
[62:48.62]然后有一些其实我刚才在就是我们讨论跟那本书相关的一些议题的时候
[62:53.69]已经有提到过
[62:54.74]比如说在这一年我经历了什么
[62:56.87]什么一些人生的低谷啊之类的
[62:59.99]因为我们在去年我我给那个我们那一期播客起的一个标题就是我我当时最深的两个感觉
[63:06.08]一个是保持愤怒
[63:07.22]一个是踏实做事吧
[63:08.99]然后我觉得今年啊
[63:11.81]整个30 岁我觉得我对这两件事
[63:14.18]这这两点都有一点点推翻吧
[63:17.00]或者说就是有一点点批判性的再去重新看待这两件事情
[63:22.22]第一个就是所谓的保持愤怒
[63:24.59]嗯
[63:25.43]所谓的保持愤怒放在今天来说
[63:27.47]我可能会
[63:28.34]更强调的是另一面就是我可能更多的会说要学会去去宽容
[63:34.97]就这个听起来也是一件很鸡汤的话
[63:37.37]但是其实我想说的是怎么样才能够做到学会去宽容是一个很很难的事情
[63:44.48]其实就是我们在学习宽容的这个过程当中
[63:48.05]其实呃一个很重要的方式就是你要把自己的呃
[63:52.49]眼光也好
[63:53.54]你的视野也好
[63:54.68]要把它放得更加长远一些更宽广一些
[63:57.80]而不是局限在过去自己那个特别小的那个世界里面或者蹲在自己以前的那个井底
[64:04.28]然后也不要让自己完全的陷入到那种愤怒的情绪当中去
[64:09.53]因为在我经历人生那种壮很荡的那种趴在谷底的那种状态的时候
[64:15.26]我在某段时间是被那种愤怒裹挟在其中的你很想要去你甚至很想要去就是我是一个战斗欲很强的人
[64:22.94]我很想要去报复我很想要去向世界证明说我不是那样的
[64:27.98]你是
[64:28.38]错的我是对的或者是怎么样
[64:30.39]但是其实你会发现其实你被愤怒裹挟的时候
[64:33.72]所谓的我们说要保持愤怒你但你真的被熊熊燃烧的愤怒裹挟的时候
[64:38.85]你是什么事情都做不了
[64:40.14]而且你整个人是很孱弱的那种状态吗
[64:43.14]所以那个时候你就要跳出来
[64:45.78]然后就是以第三者的视角你去看一看自己你去认真的去去分析一下我为什么会有这样的一些愤怒到底让我愤怒的是什么
[64:54.96]真的是来自外界的东西嘛
[64:56.55]可能有的时候你会发现也不是那些东西
[64:59.52]当你看到了更高处的那些风景的时候
[65:03.12]你就会发现你曾经那些特别愤愤不平
[65:06.60]或者你死都想不明白的那些事儿好像
[65:09.81]
[65:10.39]你就已经没有那么重要了
[65:12.64]也并不值得你去耗费那么多的心力去跟他要争一个你高我低我高你低的就其实也没有什么必要了
[65:21.43]嗯
[65:21.85]更多的时候不要被这种愤怒去裹挟而让自己能够跳出你自己的那个井然后你会发现你的你井口看到那个天只是很小的一个天外面有更大更大的天
[65:35.08]然后你明白了这些之后你就会发现啊
[65:37.96]其实那一切都没没有什么
[65:39.76]然后你可能在也可能也就放下了很多东西
[65:43.24]至少以我目前的这种修行和我的这个修养来说我如果选择宽容一个人的话我其实也不是说我原谅了他
[65:50.89]或者说我我很同情他
[65:53.08]或者我愿意去就还没有到那么高的境界吧
[65:56.32]我只是觉得啊
[65:57.88]那是他的世界跟我没有关系了
[65:59.86]
[66:00.55]然后另外一个就是对他是做事的这个的一个反思
[66:05.02]我觉得这个就不用过多展开
[66:07.30]其实我觉得我我主要想讲的是踏实做事是没错
[66:10.30]但是一定要记得要抬头去看一看路
[66:13.42]看一看方向
[66:14.47]而且你其实更要看的是自己就是方向
[66:18.19]可能有很多人愿意站出来来告诉你啊
[66:20.62]你应该走这个你应该走那个或者是怎么样
[66:22.87]但其实你要你要去看自己就是嗯
[66:25.78]我现在特别相信的一件事情就是你在做这件事情的时候
[66:29.41]你自己是不是激动的是不是兴奋的你是不是有那种就是血脉喷张的那种感觉的
[66:35.59]如果有
[66:36.49]那这件事情
[66:37.60]你一定要去做
[66:38.50]如果没有
[66:39.58]也许这件事情并不是你真正热爱想去做的事情
[66:44.14]但是如果你暂时还没找到那些事
[66:46.12]那也没关系
[66:46.78]你可以继续去找一下你刚才说的可以不断的去探索
[66:49.81]但是就是即便你没有做到
[66:53.47]你没有做到自己啊
[66:55.30]非常热爱的事情也至少让自己不要去做那些自己非常讨厌的事情
[67:01.00]觉得就可以了
[67:02.62]
[67:03.35]这个就是我对于我的30 岁开头的那个两句话的一种批判性反思的感受吧
[67:12.11]
[67:13.46]嗯哼
[67:14.09]
[67:15.94]就是我们去年聊这个播客的时候
[67:18.49]嗯
[67:18.97]当时你可能刚开始现在的这种生活方式
[67:22.72]我觉得那个时候可能我们都没有在节目里面具体的有谈到你的生活方式是哪一种就是如果现在让你来就是跟大家介绍一下你目前的生活方式或者生活状态的话
[67:34.72]你会怎么去介绍
[67:35.89]然后在这一年当中你你自己的
[67:39.79]这个对于未来的构想上有什么变化吗
[67:43.48]或者说对于未来有什么样的构想
[67:46.03]
[67:46.99]进入到今年就是我给自己的一个定位就是我我之前说的那些尝试
[67:54.52]我都差不多都做了
[67:56.17]比如说移民这件事情
[67:57.97]我在春节期间去加拿大住了一个半月左右的时间啊
[68:04.60]去跟当地的比如说有在那边创业的有在那边就是做就是陪读妈妈的
[68:12.52]然后还有在那边留学的就是各种跟自己类似或者不相关的群体做了一些就是交流和调研
[68:21.13]就是去判断他到底适不适合我
[68:24.34]等等等等
[68:25.30]然后包括我说的那个其他的尝试的方向
[68:29.77]呃
[68:30.25]都有一些小尝试
[68:31.66]然后有一些浅尝辄止了
[68:33.55]有一些呢
[68:34.18]就是还想之后再继续去发展
[68:37.81]然后在这个整个过程中有一次比较有比较有趣的聊天
[68:43.15]就是我跟几个人吃饭
[68:45.34]有一个人
[68:46.06]
[68:46.63]他说他要
[68:47.32]资助我去哈
[68:49.48]哈尔滨学卤煮
[68:52.00]
[68:53.74]我以为是资助你去哈佛
[68:55.63]他说他有钱
[68:57.01]没有时间我有时间他
[68:59.86]他说他想要学卤煮
[69:01.78]然后我就当时我很震惊
[69:04.93]他就突然态度非常真诚
[69:07.45]也整个人就是嗯
[69:09.55]很严肃
[69:10.18]他说啊
[69:11.17]在一个饭桌上突然聊自己的理想是不是特别蠢
[69:14.65]
[69:15.43]然后他他就说他说做厨师尤其是做这种民间小吃真的是他的理想
[69:21.67]他说
[69:21.91]但是现实生活就是他他他要去养家糊口啊
[69:26.59]怎么怎么样
[69:27.91]然后我我就跟我就另外有一次跟一个朋友聊
[69:31.57]我说我这几天我说
[69:32.89]前几天我好像伤害了一个非常有理想的青年就是我好像嘲笑人家的理想
[69:39.28]我感到很自责
[69:40.72]然后就聊起来
[69:41.80]他就说他说那
[69:42.85]那你有这样的一个东西吗
[69:44.92]我说有啊
[69:46.03]我说我从小就各种老师说我写东西写的特别好
[69:49.36]
[69:49.93]但是就是嗯态度怎么不端正啊
[69:53.05]怎么怎么样
[69:53.65]然后
[69:54.52]
[69:55.27]我说我大学我就想读中文系
[69:57.19]但是家里人就说这怎么找工作
[69:59.47]然后就让我去读新闻
[70:02.08]觉得新闻G 跟这个文学相关是吧
[70:05.35]又又又又可能又跟现现对现实相关
[70:09.43]我说如果我现在去写东西写的特别差
[70:13.78]我说我可能整个人就垮了
[70:15.88]然后
[70:16.93]然后跟他说完之后我就奇怪地拿起了笔
[70:21.40]开始写
[70:22.30]然后就就是我
[70:25.45]我就在楼下转圈
[70:27.07]我就在构思我想写的故事
[70:29.38]因为我说了我现在整体的价值观和方法论
[70:32.35]就是要去世
[70:33.46]就是要去做
[70:34.36]
[70:34.93]所以我我就我就写了一些故事
[70:37.09]我也给看了一些我记得当时你还有鼓励我说跟谁谁谁风格挺像啊
[70:41.74]不啦不啦
[70:42.19]然后就是大约真的是写了一两个月之后就进入了平静
[70:48.91]就是就是我枯燥而短暂的人生的故事已经被我挖挖穿
[70:55.92]就这些了
[70:56.73]我个人然后
[70:58.32]
[70:59.21]然后我读的这些大师的作品和我之间的差距是如此之大我就我就觉得嗯哎
[71:07.82]我就觉得啊
[71:08.81]还是挺难的嘛
[71:09.98]然后这个时候你身边还会有一些奇怪的言论说
[71:14.27]嗯嗯
[71:15.92]比如说你今年能出书吗
[71:17.90]我在哪里能看到
[71:19.88]看到你的作品能怎么怎么样的
[71:22.07]你就觉得哇
[71:23.54]今年就要出来吗
[71:25.01]然后就
[71:26.96]就是就是
[71:27.74]整个人的这种所谓的曾经最高级的一个最终极的一个理想
[71:34.31]就是在现实面前就经受了一轮就狂风暴雨的这种打击
[71:39.59]
[71:40.10]但是就是我在这个过程中发现就是其实他有点打不灭的那种感觉就是别人怎么说你自己怎么说等你有一天又坐在这儿写的时候就还是很开心
[71:52.58]还就是就然后
[71:55.13]然后
[71:55.49]所以就是但是我意识到靠这个事情去去做一个变现确实
[72:02.09]
[72:02.86]不会太容易啊
[72:04.66]就是然后
[72:06.10]然后我整个人就想那我该怎么定位
[72:09.70]我自己现在的状态
[72:11.14]我现在这是属于家庭主妇吗
[72:13.81]还是无业游民还是什么什么
[72:16.81]然后这个时候我就看了一个人的抒一抒一抒的自我介绍是这么写的家庭主妇兼作家啊
[72:25.84]我当时就有点灵机一动
[72:28.21]你知道吗
[72:28.75]然后还有一些人就是它会显示什么无业游民兼自媒体作者就类似于这样的这样的一些标签
[72:37.69]我就反正我就觉得嗯我先恬不知耻的把作家这个名头先要上就是我就给这样自己定位啦
[72:45.94]就是我在写小说
[72:46.99]我在写
[72:47.68]我想写的东西
[72:49.21]但是他有一个可能需要一个书
[72:51.40]嗯
[72:51.70]大量的输入和系统的培训等等等等
[72:54.40]就是给了自己这样一个更长的时间规划去做这个事情
[72:58.96]或者说我甚至觉得这个事情都不需要时间去规划
[73:02.65]他就
[73:03.22]事成了我的一个伴随性的行为
[73:05.83]所以你是创作者兼家庭主妇还是家庭主妇兼创作者呢
[73:11.35]你会怎么定义自己
[73:13.54]
[73:15.03]这个这个事情确实嗯
[73:17.76]也一直在摇摆
[73:18.90]就是它是呈周期性的波动的就有的时候我写起写起东西来
[73:23.58]我是顾不上吃饭的我都会王乐吃饭这件事情
[73:27.24]
[73:27.87]但有有
[73:29.10]但是
[73:29.55]比如说你写了一个阶段之后
[73:31.56]你会觉得
[73:32.28]嗯呃
[73:33.75]
[73:34.32]就是有一点
[73:35.85]
[73:37.17]有点平静了吧
[73:38.55]就是说不知道在怎么改了
[73:40.23]不知道怎么写了
[73:41.28]我就会通过就是相对的去多跟朋友见面
[73:45.63]然后多去做一些家务劳动
[73:48.24]比如说把某个区域重新规划一下
[73:50.85]然后它整体上比较波动
[73:52.71]如果我现在会进行生育
[73:55.02]这件事情的话
[73:56.07]那这个比重就会可能颠覆性的变化就是绝大部分时间我家庭的角色就会很大
[74:03.27]但是目前上来看还是以创作和自己的探索是
[74:08.58]
[74:09.22]占比较大的比重
[74:10.63]所以日子也过得相对来说就比较爽
[74:13.78]
[74:19.52]在过去一年你你对时间这个概念最有感触的是哪一个时刻或者是哪些时刻
[74:27.41]然后你说说那个感受是什么样的
[74:29.99]
[74:31.16]嗯
[74:31.88]就是时间在于今天的我来说就是特别违心的一个存在就是我觉得时间是一个是一种主观感受它可以是任何东西
[74:42.86]它可以是就刚才我说的他照在你身上的照在你呃手上的照在房间里的阳光
[74:51.42]留下的那些痕迹
[74:53.01]然后也可以是你对于一个人一件事情
[74:57.36]一首歌
[74:58.68]任何一个事物的熟悉的程度
[75:01.50]然后我觉得它也可以是你和你自己之间的那个距离就是时间是一个特别主观的感受
[75:10.02]我觉得对于时间的理解
[75:11.94]就是有一个导演对我的影响是特别大的就是诺兰就是那个信条的导演诺兰
[75:19.50]我特别喜欢诺澜不是因为他就是啊
[75:22.89]当然了
[75:23.37]他也有很多很多很牛逼的地方
[75:25.44]但是我我最喜欢他的一点就是他对于时间的一些展现
[75:29.43]包括他对时间的一些理解
[75:31.59]就是会有很多的共鸣
[75:34.17]给我就比如他的星际穿越就是一个最典型的关于时间的故事吗
[75:38.55]或者是在他的很多故事里面就是一分钟的一分钟里面发生的事情
[75:44.13]他可以讲成一整个故事几个小时的一部电影
[75:48.99]然后一个人一生他也可以用很短暂的
[75:51.84]一个时间来讲述同一分钟就比如像信条里面
[75:56.37]它可以发生a 版本的故事
[75:57.84]也可以发生B 版本的故事
[75:59.28]然后在这一刻
[76:00.66]这个世界可能正在发生这个事儿
[76:02.31]但是另外一件是另外一个世界就再发生另外一件事情
[76:06.21]所以我觉得就是有的时候时间是很重要的就是你必须要在某一个时间节点去做这件事情
[76:15.03]但是有的时候时间他一点都不重要
[76:18.15]就是就像刚才我说的那个就爬山啊
[76:21.84]什么之类就是你
[76:23.58]你那个过程那个那个时间点你在做什么
[76:26.97]其实一点都不重要
[76:27.78]重要的是你在做这件事儿本身很重要
[76:31.26]以及这个做这件事儿的过程很重要
[76:34.50]呃
[76:34.95]你在这个事情过程中得到的那些东西是是很重要的事情
[76:40.14]所以如果说我对时间就是感受
[76:43.86]比如说呃站在这个即将要迈过30 岁整个这个度过3 0岁的这个时间节点
[76:50.55]我对时间是有
[76:51.82]任何感知了
[76:52.99]我不觉得30 岁对我来说有什么特别的意义
[76:56.47]我曾经以为他可能会很重要
[76:58.03]但现在我想就觉得30 岁其实也没有什么太太太特别的地方
[77:04.54]然后即将3 1岁
[77:06.49]好像对我来说也没有什么意义
[77:08.14]因为
[77:08.56]
[77:09.22]嗯
[77:09.55]我关注的是我想要在明年做什么事情
[77:12.22]明年明年我想做播客
[77:14.68]我想做收银纪录片
[77:16.18]那明年我是3 1岁
[77:17.83]我也可以做
[77:18.31]明年我是5 1岁
[77:19.39]我还是要做这样的事情就我觉得没有什么差别
[77:23.20]对
[77:23.53]就是完全投入进去吧
[77:25.42]我觉得还是挺好的就某类似于做事情的时候
[77:29.65]那种心流状态
[77:31.30]
[77:32.17]我感觉就嗯
[77:33.46]希望我在202 1年能够多一些这种心流的状态可能会把很多事情做得更好
[77:41.14]
[77:47.83]OK
[77:48.40]我觉得就是我们聊了很多很多巨作结尾的时候
[77:52.51]我觉得就用就是跟吴奇并排的这个另外一段来自向彪老师的封底文字来结束吧
[78:00.25]我觉得很合适
[78:01.51]就是就是我们聊了这么长时间就是来聊自己的个人经验
[78:06.76]其实也不是说我们自己的个人经验有多么的重要
[78:11.05]我们的这些絮絮叨叨的这些东西到底有多么的重要
[78:14.47]而是就是就是像下面老师说的个人经验本身并不是那么重要
[78:19.48]把个人经验问题
[78:21.16]话是一种很重要的方法就包括我们其实我们在刚才分享自己个人经验的时候也在不断的去反思去提问
[78:30.88]然后包括我们给彼此最后的那个提问环节
[78:34.06]我觉得都是这样的
[78:34.96]就是我们会提出很多的问题
[78:37.03]把我们的这些个人问题
[78:38.65]个人经验问题话之后我们会在这个过程当中去去思索
[78:43.42]其实我们关心的不不只是我们当然关心自己
[78:47.98]同时
[78:48.16]我们也也同样关心世界嘛
[78:50.23]就是像像白老师说的我们关心的是世界就是现在关键的是我们从哪里开始去了解这个世界
[78:58.27]同时也更好的了解自己
[79:00.52]把自己呃
[79:02.14]个人经历问题话就是一个了解世界的具体的开始
[79:07.03]嗯
[79:07.57]我还有最后一句话
[79:09.34]其实我我我个人感觉我对这个书的
[79:15.16]刚才你说的这段话的白话的理解就是要问外是对自己和自己的经历
[79:23.95]要问一个外就是这个是我
[79:26.98]我个人感触比较深的一点
[79:29.92]问问自己为什么然后再下一步就是how 怎么去解决
[79:34.60]
[79:35.32]就这个过程会启迪自己连接世界好
[79:40.21]那我们今天就节目就先暂时聊到这儿
[79:43.54]然后我们下期节目再见吧
[79:46.48]
[79:53.30][ 正在播放：s u n s e t - Stevieboi ]
[80:24.31]
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