033 影响各国电影大师的小津安二郎，日记里藏着什么秘密？-深焦Radio
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:18.36]
[00:20.75]2020 深焦华语影评大赛已于日前启动
[00:24.74]欢迎各位听众参与详情请见深交deep focus
[00:28.16]每日推送头条海报点击进入比赛和评选规则大赛设置众多奖项获得大奖的选手可以与我们共同前往电影圣地戛纳参加一年一度的戛纳电影节见证历史发生
[00:42.65]
[01:02.02]大家好
[01:02.77]欢迎大家收听新一期的生肖播客
[01:05.53]我是主持人**的秘书
[01:07.21]
[01:07.93]今天是12月12号是日本传奇巨匠小津安二郎诞辰117 周年
[01:14.71]事实上呢
[01:15.34]今天也是小金去世57 周年的纪念日
[01:19.00]他就是在自己60 岁生日的当天离开了日志啊
[01:23.50]但他同时也给我们留下了一连串极具日本特点
[01:26.92]同时也极具不是意味极其关照
[01:30.61]日本传统同时也非常具有现代性的作品
[01:33.94]
[01:34.66]他虽然在时时间不长
[01:36.28]但他的名作晚春麦秋东京物语等等一系列作品给世界各地的影人造成了非常深刻的影响啊
[01:46.54]比如说像侯孝贤阿甲丈夫维姆文德斯
[01:50.50]阿基
[01:50.92]考里斯马基
[01:52.06]贾木许等等
[01:53.47]小军在世界影史上的地位
[01:55.48]可以说是非常之高啊
[01:57.64]英国电影杂志视与听在2012 年发布的影史最重
[02:02.62]作品的榜单里
[02:04.15]东京物语在影评人评选的榜单位列第三
[02:08.95]在导演评选的榜单中位列第一
[02:12.46]可以说从这里就可以看到他对世界电影的重要影响
[02:17.80]那今天呢
[02:18.55]我们也是借此机会想跟大家聊一聊
[02:21.16]这位导演同时也聊一聊
[02:22.93]今年刚刚出版的一本非常非常重要的
[02:27.49]由小金自己书写他的研究者田中真澄编纂的小金二郎全日记
[02:33.46]那我们也请到了两位非常特别的嘉宾
[02:36.31]那下面先请他们跟我们大家打个招呼
[02:39.58]
[02:40.41]大家好
[02:41.37]我是上海译文出版社的编辑
[02:43.74]我叫陈飞雪
[02:45.00]大家好
[02:45.72]呃
[02:46.14]我叫周一辆是首都师范大学的老师呃
[02:50.46]小津安二郎全日记的译者孙老师也是小津安二郎周游的一点啊
[02:57.27]对
[02:57.51]因为其实其实应该说是国内基本就是小金的日文著作啊
[03:02.37]最重要的这基本其实都是周杨老师翻译的
[03:05.70]包括这个导演小津安二郎脸是重要的这一本儿
[03:09.03]然后小金二郎的反电影儿吉田喜重的这一本
[03:13.05]然后田中真澄的那个小津安二郎周游
[03:15.75]然后再包括这个小金二郎日记其实都是周老师翻译的对啊
[03:21.06]周老师的研究很长时间了
[03:23.46]所以
[03:24.27]嗯
[03:24.87]我当时小津安二郎全日记马上就想到了请周老师来分
[03:30.48]
[03:31.01]这本书也是今年年初的时候刚刚出版我也是期待了
[03:34.88]非常长的时间就是最后
[03:37.67]最后终于出了对野花了
[03:40.37]从最开始寻找版权到输出来二月差不多七年吧
[03:46.58]啊啊
[03:47.39]这么长时间了啊
[03:50.42]对吧
[03:51.02]呃
[03:51.32]版权很长时间是吧
[03:52.70]对呃寻找版权花了很长时间
[03:55.94]他的难点在什么地方呢
[03:57.65]这个难点啊
[03:58.64]虽然我2013年的时候
[04:01.73]想要出这个全日记
[04:03.98]因为一直听说
[04:05.18]但是国内就没见过
[04:07.10]而且那个时候正好您知道2013 年正好是小静二郎公版的吗
[04:12.98]50 周年
[04:13.73]
[04:14.54]嗯嗯
[04:15.29]可是他这个书的重要的这个完成者是填充真诚
[04:20.33]他做的整理他做的推动啊
[04:23.30]所以田中真澄的这个版权期还没有过去
[04:25.94]我们觉得这个这个需要呃获得正式授权
[04:29.48]我们才能动啊
[04:31.30]填充真诚
[04:32.29]嗯
[04:32.68]也是没有子女的她有一个妹妹老太太也70 多岁了
[04:38.23]所以我们跟他联系
[04:39.88]嗯
[04:40.24]花费了蛮长时间的
[04:42.13]再加上当时的对当时的恶1993年出版这个全日制的出版社
[04:49.06]交通运输社他们其实是一个同人出版社当时和小津安二郎阿都关系非常好的一些电影和热爱它的人组成的一个呃出版社
[05:01.99]但是随着这个时间的过去
[05:04.54]创始人的去世
[05:06.07]所以
[05:06.70]呃陆陆续续这个出版社找联系人也非常难找
[05:10.87]嗯
[05:11.35]因为这个我们就花了
[05:13.06]您知道了多长时间
[05:14.38]花了有一年多的时间才呃
[05:17.26]落实了版权啊
[05:19.00]那就是您是最开始是怎么想到要要出这个小节二郎日记的呢
[05:25.54]这个是您的想法
[05:26.80]对吧
[05:27.28]对对对这个严格讲起来
[05:29.83]我是策划编辑
[05:31.37]啊
[05:32.06]因为一直听一直看一些呃研究的著作里面会不会有点滴的提到呃
[05:40.25]包括那个佐藤忠男的小津安二郎的玉树啊
[05:44.69]嗯
[05:45.05]提到里面会摘录一些小金的日记
[05:48.35]嗯
[05:48.89]那么呃
[05:49.94]包括像广西师大后来出的这个我是开豆腐店的
[05:53.84]里面有一些摘录
[05:55.34]但是没有看到过啊
[05:57.32]没有看到过我想这个国内应该要出版啊
[06:00.80]后来就知道那个日文版九三年的摊一共有800页啊
[06:06.38]嗯
[06:06.71]田中真城边的嗯
[06:08.93]所以就觉得这个出来的话肯定对小金的研究小金的爱好者是阿有用的吧啊
[06:18.26]就是这么想的对周老师应该是比较了解这个呃
[06:22.97]日文的小晶资料的学者啊
[06:27.08]所以我们当时呃
[06:28.88]就请周老师看他能不能
[06:31.39]有时间来翻译这本书
[06:33.43]因为是一个很很大体量的工作
[06:36.76]您知道这个日记他有他琐碎的地方还有大量的人民大量的交友啊
[06:43.99]非常私人化的
[06:45.01]所以我觉得国内大概也就只有周老师能承担这个工作了
[06:50.50]所以啊
[06:52.42]朱老师您说说吧
[06:54.10]朱老师您这本书大概翻译了多长时间
[06:57.22]这本书就是上海译文出版社版权谈下来之后
[07:02.08]然后找到我
[07:03.73]然后呃
[07:05.08]反正其实时间还要更长一点点在我手里面稍微耽搁了耽搁了一点点时间
[07:13.84]所以说前前后后可能也用了三年左右的呃
[07:18.19]时间多
[07:19.33]三年甚至还多一点点的这个时间其实对这本书的关注
[07:25.63]就是在翻完那个小金二郎周游呃
[07:30.76]那是一
[07:31.32]应该是零九年初的吧那本书
[07:34.95]当时我就有一个想法就是国内最好
[07:39.30]因为小金二郎
[07:40.11]周游是一等于说是天龙真诚的一部研究呃
[07:43.44]相当于研究著作了
[07:44.79]但是国内还没有当时零九年的时候还没有呃
[07:49.83]小金二郎
[07:50.49]他自己就是他本人的就熟悉的写的东西的任何的对任何的东西啊
[07:56.34]它的复数没有认啊
[07:58.14]没有一点所以说呃我我王乐我呃是什么时候我记得在我的应该是当时是在博客里边呢
[08:07.56]好的我应该是在零九年左右吧
[08:10.59]就是呃出完小金二郎周游之后不久
[08:14.46]在博客里面就写了一个有一个愿望就是想把小金二郎的一个是日记
[08:20.61]一个是他的语录
[08:22.23]还有一个他的言行录
[08:23.73]这些都是应该都是天龙镇城边的好像是或者说天龙镇成参与啊
[08:29.04]参与的
[08:29.94]当时我就提到在
[08:31.34]博客里面就提到呃
[08:33.26]要把有个很大的愿望
[08:35.93]要把他这三本呃著作啊
[08:38.90]最好能呃介绍
[08:40.67]呃介绍给国内的读者
[08:43.40]后来就是上海译文出版社呃呃
[08:47.18]也许他们可能没有看到我那个那个博客也不知道我这个什么有这么一个愿望
[08:53.21]所以说啊
[08:54.23]呃
[08:54.53]他们呃
[08:55.49]当时找到我
[08:56.12]我也很很高兴
[08:57.05]我觉得第一个愿望就是呃日记的翻译介绍给国人的这个愿望终于可以实现了就是这个上海译文出版社有这么一个策划有这么一个翻译的这个计划我感到当时感到很高兴
[09:10.16]所以说就毫不犹豫的就呃
[09:12.95]接下来
[09:13.49]这个工作呢
[09:15.68]我还记得那个时候呢
[09:17.15]我同事写邮件给周老师
[09:19.61]我们当时都在说都在想周老师上课也挺忙的就而且这个工作体量是很大的
[09:26.27]一般来说
[09:27.44]嗯翻译者是会望而却步的啊
[09:31.36]那时我们就很高兴周老师就答应了
[09:34.75]嗯
[09:35.26]工作
[09:35.74]刚才周老师说有花有三年多的时间来翻译
[09:39.79]因为确实是比较难
[09:41.71]而且它里面填充真诚
[09:43.72]也是一个非常非常细致的这样一个研究者和非常热爱小静
[09:49.36]所以他在日记后面还有很多有价值的这个附录嗯
[09:54.88]
[09:55.39]当时电影厂的这个小金子
[09:58.03]我们都知道小金组啊
[09:59.98]电影厂的人相关人名录啊
[10:03.19]电影列表还有一个非常非常学术性的就是教育呃
[10:07.96]他那个日记小心写日记的时候
[10:10.78]他有一些他自己的写法
[10:12.52]包括对他看很多呃
[10:14.83]美国的电影电影的这个呃片名啊
[10:19.12]是怎样对应的
[10:20.41]然后有一些嗯
[10:22.03]小心
[10:22.36]有的时候他一年里面会有三四个本子来记恶一年的事情呢
[10:27.64]他们又是怎么样处理的
[10:29.14]有一些字小金狮有
[10:31.38]他的写法
[10:32.31]他们又是怎么样处理的
[10:33.57]所以这部分的学术性很强
[10:36.78]那么我们看到这个以后我觉得这个也是保证性是很强的
[10:42.45]所以我们在嗯
[10:44.13]对
[10:44.49]就请周老师翻译恶也觉得这是工作量很大的事情
[10:49.05]也是很需要有学术的这个对应的这样一个学术的段位才能做的事情啊
[10:55.44]所以非常高兴
[10:57.12]而且周老师很好的把这个工作完成800页几乎是一丝不苟的我们还后面还有反复的校对啊
[11:05.91]什么完成的很好
[11:08.76]
[11:09.78]呃呃
[11:10.65]我呃
[11:11.16]我再说一下这个难度的问题就是原文就是日语原文
[11:17.04]他出版呢
[11:18.24]田中真澄他一我记得她好像说过就是说他的这个日文原呃日文原版是没有任何注释的他好像说过就是其实有一些东西就说需要要
[11:31.40]家住啊什么
[11:32.18]但是那个非常非常难
[11:34.55]因为是过去
[11:35.60]他从30 年代学起就是30 年代
[11:38.12]现在已经就是呃
[11:39.77]四五十年五六十年过去了
[11:42.68]呃
[11:43.04]现在有时候都很难考证出来
[11:45.38]比如说那个店到底在什么地方究竟是什么样的一个我就觉得这部分肯定非常困难
[11:51.26]对
[11:51.74]所以说日语原文那一块田龙真诚
[11:54.62]他本来恶就是恶应应该也是有一丝来做这一块儿
[12:00.53]但是他觉得太难就是一时半会儿呃
[12:03.92]做不出完美的出来呃
[12:06.08]只做出几个恶
[12:08.09]可能或者十几个等等吧
[12:09.74]那可能也是等于说半途而废的那样一个
[12:13.01]所以说他干脆就没有去做这一块儿
[12:16.19]所以说日文原版的这一块儿它是没有任何的注释
[12:19.61]只有教一教一就是呃字啊
[12:22.49]用字的问题啊等等这方面的问题就是对人对事对物对婴儿街景
[12:31.45]地名对警这块东京啊或者其他的地名
[12:34.42]所有的一切都没有去给夹住这块也确实是一些呃比较难的地方呃
[12:42.58]日语本来就没有加字也很难
[12:45.70]然后翻译成汉语的时候
[12:47.11]有时候可能辨别起来
[12:49.00]也有一点点呃
[12:50.71]困难的地方
[12:52.63]如果哪有买这本日记的同学肯定可以看到一开始的这个返利就加了一个译者注就是我觉得这个是周老师功力很深的地方
[13:03.85]因为原来的那个呃日记当中
[13:07.54]他有一些是没有标点符号的周老师对吧
[13:10.72]然后周老师就按照这个对揣摩这个意思
[13:14.32]然后中译本我们使用的标点符号
[13:17.23]再加上一些脚注
[13:19.33]所以这个功力我觉得真是呃非凡的呃
[13:25.45]因为日语当中有一个特点
[13:27.67]一个是日语方面特点
[13:28.87]一个就是日记这方面特点
[13:30.55]它就是没有
[13:31.44]主语就是日语本身他就呃
[13:33.57]很少用主语在加上日记当中可能中国人写日记的时候
[13:37.38]有时候也不用主语啊什么
[13:38.79]因为作者本人
[13:39.75]他只写日记的人
[13:40.89]他本人他知道什么呃
[13:43.05]所以说
[13:43.38]在这个翻的时候
[13:44.43]有时候也得要做这方面的一个辨别呃
[13:47.64]所以说
[13:47.91]在英文当中就是应该是现在什么括号那种呃叫什么方括号呢
[13:54.18]呃
[13:54.48]里面讲的啊
[13:56.13]那是对为了把意思通下来是呃就是我加加加一些主意啊
[14:02.85]或者说补充里面的呃
[14:05.34]它吞掉的对他省略的东西啊
[14:08.19]这个我我我虽然没有亲身经历
[14:11.31]但我就是看着这个书
[14:13.20]因为我也是从头到尾翻了两遍
[14:15.39]就是我看这个数
[14:16.65]我就知道肯定这个这工作量实在是太大了
[14:20.04]而且有些真的是真的是肯定特别需要考证的东西肯定会非常非常忙
[14:25.44]所以我真的觉得能把这本书就我当时看到这本书的时候就是这本书有中译版的时候真的是震惊
[14:31.38]
[14:32.27]但是真的是功德无量
[14:33.98]我觉得是那就是二位
[14:36.08]其实用这么长时间来做这个关于小金的这个事情肯定也是非常热爱小津的电影
[14:44.12]那其实我有一个比较比较个人化的问题就是二位呃是什么
[14:49.76]气急啊
[14:51.41]跟小金还有他的电影结缘呢周老师先说吧
[14:55.28]
[14:56.78]呃呃
[14:58.19]其实对小金的呃
[15:00.89]认识或者对小金的了解呃
[15:03.65]那就呃
[15:04.31]相对来说我比较早呃
[15:06.59]在日本留学的时候就是上个世纪90 年代读过连尸虫艳的那本书就导演小津二啦
[15:17.00]临时重演
[15:17.69]他
[15:17.84]其实他是一个是一个学者是研究法国文学的一个学者
[15:23.12]他写这本电影的书
[15:24.47]他当然除了这本之外
[15:25.85]他还写了很多电影的书
[15:26.99]后来就读到他的这本书就觉得他对电影的尽管
[15:31.48]呃
[15:31.72]他的那本书里边可能很多人对他有这样那样的一些诟病吧
[15:36.61]但是呃
[15:37.24]当时我读的时候就觉得他那种对电影的那种分析
[15:40.36]对小金二郎的里边的呃分分了不同的主题去进行分析
[15:46.57]呃
[15:46.96]这点做的就是呃
[15:50.29]非常的好
[15:50.89]可能有呃
[15:52.06]可能过就是我们称之是阅读过渡的地方啊
[15:55.51]等等吧
[15:55.99]可能有人这么来认为
[15:57.37]当时我读的90 年代时候就读到他的那本书
[16:01.78]然后后来不断地再版
[16:03.40]当时就对这个印象很深
[16:05.68]再加上呃小晶呃
[16:08.26]当时我们学日本文学学日本文化就是小金二郎店
[16:13.21]呃
[16:13.54]小金二郎的电影对我们来说就是学日本文学
[16:16.93]日本文化的人来说
[16:18.73]就是常常能够提起来认为他的呃
[16:21.82]日本话的这个因素比较多
[16:25.18]从中能够体会到日本人的就是甚至是民族性国民性的这些东西在里面
[16:31.50]天啊
[16:32.40]这是从呃
[16:33.21]当时我们从学习就作为学生学习日本文化的这个角度觉得看小津的电影啊
[16:39.42]还是呃挺有帮助
[16:41.52]对了解日本文化吧
[16:43.26]呃
[16:43.56]当时的这个目的是非常的单纯
[16:45.45]然后再加上独到连是同样的那个书
[16:48.03]然后到了零九年
[16:49.50]刚好就是有这个呃
[16:52.47]天空真诚的小金二郎
[16:54.45]周游内本书的找到我来要翻啊
[16:58.11]翻这本书呃
[16:59.88]那本书
[17:00.36]其实翻起来也相对来说也是挺挺挺难的
[17:04.62]呃
[17:05.82]一本书
[17:06.36]一国内当时只有那个佐藤忠男的啊
[17:11.19]小津安二郎的艺术那本书然后而且那个版本应该是很早了
[17:15.66]我印象里好像是对80 年代的
[17:18.33]然后一直没有再版过
[17:19.83]嗯
[17:20.25]对**年的对对对出版社出的这本书
[17:24.33]而且音量非常小
[17:25.80]只有1000册对后来就消失了
[17:28.50]再也没有再反驳我拿他
[17:31.61]拿出来再重新说一下啊
[17:34.52]
[17:35.30]是后来那个版本就昨天拿那个版本好像在日本也也也也好像也重吧啊
[17:42.89]好像最晚的他到20 00 年重版过一次
[17:47.03]呃呃呃
[17:49.04]然后再说起来
[17:50.00]这个说起佐藤忠男其实90 年代我在读书的时候就呃呃
[17:56.96]听过佐藤忠男的讲座
[17:59.51]电影方面的讲座
[18:01.04]呃呃
[18:01.64]当时忘了他做做做什么都做什么内容
[18:04.79]当时都亡了
[18:05.48]因为当时他是一个呃
[18:07.31]非常著名的一个名人呢
[18:09.32]把他请来请到我们学校
[18:10.91]但是在北外呃
[18:12.32]读书读研究生的时候
[18:13.76]
[18:14.69]呃
[18:15.05]请来讲日本文化
[18:16.34]它是讲日本电影这一块儿
[18:18.89]但具体讲什么内容是已经忘了不记得了啊
[18:23.81]已经亡了
[18:24.38]不记得是不是涉及到讲到小金我也不太清楚
[18:27.47]因为填呃佐藤忠男
[18:29.78]呃
[18:30.14]这是一个
[18:31.54]呃
[18:31.90]怎么说他的呃著作非常非常丰富
[18:35.20]呃
[18:35.83]小金二郎内本书的小金二郎的艺术那本书
[18:39.25]只是他的呃著作当中的1%呃或者几1 %
[18:45.19]他写过上百本的书
[18:46.93]所以说呃小津安二郎当然也不是他的一个专项不是他就是小呃
[18:53.86]昨天呃
[18:54.52]中南的一个专项反而田东真诚呃
[18:57.64]他是的确是一直在做
[19:01.36]小津安二郎对在做小金呃
[19:04.72]我记得当时他还没有去世的时候啊
[19:08.68]天空真诚我在北京呃
[19:11.74]当时呃
[19:12.76]做一个研讨会
[19:14.38]呃
[19:14.71]就想邀请他来应该是在一零年左右
[19:19.36]零年11年左右吧
[19:21.16]我王乐什么
[19:21.88]具体什么时候就想邀请他来
[19:24.07]然后也是呃
[19:25.30]联系不上
[19:26.02]他本人
[19:26.41]我跟他本人没有没有交集合天空真诚呃
[19:31.15]然后就也是通过日本人去找其他人
[19:33.97]后来也就就时间就过去后来在等到
[19:39.19]有消息的时候
[19:40.75]就是天龙真诚是以呃就是呃
[19:45.01]突然去世后来他们让我要写一篇纪念的文章在呃
[19:49.90]日本的那个杂内有一个杂志
[19:51.94]当时出一个天空真诚的一个悼念号恶就是作为小金二郎周游的译者
[19:58.90]
[19:59.43]啊
[20:00.09]用日语写了一个短短的然后写一个那个纪念的一个文章吧
[20:06.21]呃
[20:06.84]当时我就讲了这么一个事
[20:08.43]就想当时想邀请他来
[20:10.05]但是阴差阳错就是呃
[20:12.30]一直没有联系上就没有请他来过
[20:15.60]所以说对田东分成他的这个工作
[20:18.39]刚才飞雪也讲到了呃
[20:20.64]的确
[20:21.03]他就日本人身上的那种做学问的认真
[20:24.69]负责的那种态度啊
[20:26.13]在天空真人身上恶就特别的明显
[20:29.67]如果大家去读小鸡二郎周游那本书的时候
[20:33.21]他对那个考证对恶因为他是编日记编呃
[20:39.45]小金二郎的语录
[20:41.07]然后还有他的评论
[20:43.23]那些就小金二郎
[20:44.28]他写的著作的那些评论把它收集起来编了三本小金二郎地呃
[20:48.75]这个舒他是对小金二郎这是呃非常非常了解
[20:52.80]在这个基础之上
[20:53.91]他写了小金二郎
[20:55.32]周游那本书
[20:56.37]所以说他把他的理解
[20:57.75]把它的对小金二郎的
[20:59.82]恶了解恶全部融到呃
[21:03.30]那本书阿书里边了
[21:05.16]所以说应该来说在日本研究小津安二郎天龙真诚应该是第一人
[21:10.53]可以可以这么来说
[21:12.03]那周老师我还有两个小问题想问您一下哈
[21:15.54]一个就是就是您刚才说的就是您是看了连是重要的书
[21:20.43]然后看了这个电影
[21:21.78]所以您是先看书后看电影吗
[21:23.88]还是他同时进行
[21:25.53]应该是先看的书先看到呃那个啊
[21:30.81]那是中央的那个书
[21:31.80]因为当当时小金90 年代
[21:33.93]那时候小津的电影也不是那么容易能够看得到我看到等于说等于说老电影一样的不是呃我我现在我记不大清楚
[21:43.65]就是在日本国立东阿东英国历什么
[21:48.24]呃
[21:48.45]就是呃
[21:49.20]后来成立一个呃
[21:50.46]胶片胶片图书馆胶片薄呃
[21:53.94]什么管之类的就是由佐藤忠男他们弄的这么一个就收集了大量的就是把
[21:59.86]日本电影就恶能收集的全部是藏在那个地方应该是在零九年之后吗
[22:07.21]还是什么时候我王乐那个什么时候成立的呃
[22:11.11]自从那个建立之后可能偶尔的那个叫胶片资料
[22:18.19]相当于中国的电影资料馆一样的那个性质的地方里面搜搜集了大量的日本的这些旧电影他们有时候去放呃
[22:27.91]组织一些就是回顾展啊
[22:31.51]回顾展也罢
[22:32.59]或者是啊
[22:33.25]放一些老电影呃
[22:35.11]如果呃
[22:36.16]我现在记不大清楚这个时间上面的关系了
[22:39.07]那总之就是看电影是到了以后呃
[22:41.53]后来在在看到的先看到的是书
[22:45.19]嗯
[22:45.85]我补充一个其实小津的电影是在2003年
[22:49.60]他百年店百年诞辰
[22:52.24]然后去世40 周年的时候松树印花
[22:54.70]他发行了33 部电影的最佳拷贝
[22:57.73]那个时候是一个是个节点
[22:59.88]就是自此之后
[23:01.59]因为他零三年的时候
[23:03.69]他发现这33 部比较好的拷贝以后
[23:07.14]他在是日本和全世界做了一次巡演
[23:09.87]因为他是百年诞辰
[23:11.97]那个时候两月份在德国的柏林影展
[23:15.60]嗯
[23:15.93]四月份在香港的国际电影节十月份到美国纽约影展啊
[23:21.21]包括呃
[23:22.44]这样
[23:23.04]呃
[23:23.43]四月份的时候
[23:24.21]香港他出了一个小津安二郎百年纪念特刊
[23:27.21]我觉得很多小经理呢
[23:29.52]是有这个的啊
[23:30.75]然后在台湾也做过那个客户非常重要
[23:34.11]然后再在12月12号的时候
[23:36.84]就是在台湾他做了一个寻找小津的这样一个活动
[23:41.31]所以零三年的时候
[23:42.66]他发布了这个拷贝以后包括后面啊
[23:45.72]国内做一些呃
[23:47.37]影展
[23:48.03]或者说这个内部资料再看的时候
[23:51.18]很多人是可以看得到这个从这个之后看小静的电影
[23:55.56]慢慢慢慢当然
[23:56.73]再到后面就是修复版出来啊
[23:59.16]包括上一
[23:59.90]电影节北京电影节啊
[24:02.15]包括最近几年的这个4 K 修复
[24:04.70]每次出来一个版本几乎电影节都会有放那
[24:09.71]嗯
[24:10.22]这个情况下
[24:11.15]大家能够看到小静的电影阿大荧幕就多了
[24:14.69]那当然就是我觉得我们那个时候还是盗版片的文艺呃
[24:20.21]盗版片当中的文艺片的春天
[24:23.00]嗯
[24:23.63]到时候发行的我觉得可能都有都大家都有那个套装的小津电影
[24:29.96]嗯嗯
[24:30.44]那个也是普及了一阵啊
[24:32.21]我上次在呃电影时光书店做了一次小金的这个分享活动
[24:37.55]我为了那次做了一个梳理就是小金昂相关的著作在国内在我们国内出版的情况
[24:44.84]我发现很有意思
[24:46.70]就是它有几个结节点的就是80 年代的时候八三年是80 年代是中国电影出版社完全是走的是非常前面
[24:56.06]他在83 年3月的时候
[24:57.80]他们出了一个外国电影剧本
[24:59.92]陈开呃
[25:01.24]就是最早是发表了晚春和麦秋的电影剧本文文洁若他们的东京物语啊对然后呢
[25:11.35]奉节物语是在84 年84 年七月份的时候
[25:15.40]对吧
[25:15.73]四年七月份的时候
[25:16.72]第42 期外国电影剧本丛刊
[25:19.24]他发表了两个电影剧本
[25:21.97]一个叫龙爪花
[25:23.29]一个是东京纪行东京就是东京龙爪啊
[25:27.91]龙爪花就是那个彼岸花啊啊
[25:31.81]对对对这个书对这个书我有就是呃
[25:36.34]这这本八四年的这本书啊
[25:39.10]就两个然后80 年代到了**年就是小金二郎的意识就做做餐中蛮最重要的
[25:45.97]这个这本所以整个80 年代是基本上是这个状况到了90 年代的时候
[25:51.22]整个中国的这个对小金的出版就是一个空白
[25:54.16]但是在日本是非常丰富的
[25:55.75]包括我们这本这个全日记
[25:58.27]也包括那个
[25:59.94]恶就有啊啊
[26:02.16]包括那个呃
[26:03.33]连续中间的那个数啊对对对连续充电的
[26:07.41]也包括那个洗
[26:09.27]呃
[26:09.72]今天呃
[26:10.62]今天喜中的那个小津安二郎那反反电影也是在日本都是在日本应该都是90 年代完成的那么呃
[26:19.80]但是国内那个时候我想想国内90 年代的时候是没有什么翻译出引进
[26:25.14]然后到了我就说所以零三年是非常关键
[26:29.46]零三年之后
[26:30.75]嗯到了零九年就是我们英文社出了一本唐纳德里奇的小径
[26:36.57]这个也是啊
[26:37.95]这个是非常重要
[26:39.27]就叫小静
[26:40.02]对这个也非常重要
[26:41.25]再见
[26:42.09]对然后童年就是周老师翻译的那个小金狼周游广西师大出的嗯
[26:49.14]就这样子差不多挨到再到后面就是大家都能看到的就稍微再多一点
[26:55.68]然后就是今年我们的全日制全日制可以说是小劲儿了
[26:59.96]完完全全也是第一本小军昂自己的著书
[27:03.65]就像周老师说的
[27:05.03]所以还是蛮重要的啊啊
[27:07.91]这个真的都已经很早零三年
[27:09.98]我才开始头三年啊
[27:14.00]嗯
[27:14.54]对都完全完全没有赶上我能赶上的就是可能就是最最近最近的这一拨儿了
[27:20.93]就是可能我第一次看小琴可能都已经是
[27:23.81]
[27:24.71]一三年的事情啊啊
[27:27.56]那对一三年以后就包括像呃
[27:30.92]电影节能看的也比较多
[27:32.66]然后嗯嗯
[27:34.73]我基本上就是每一个电影节有小津的电影的时候我都会去就我在柏林是看了当年是东京暮色的修复
[27:43.82]呃
[27:44.78]戛纳是东京物语的修复
[27:46.37]然后上海是有啊
[27:48.44]茶泡饭和早安
[27:50.48]他是两年
[27:51.83]然后北京市有卖秋
[27:53.78]嗯
[27:54.65]我就是赶着这些去看的
[27:56.30]但是其实已经很晚很晚了你一看就是大电影啊
[28:00.38]这个也很不一样
[28:01.49]也很好的啊
[28:02.69]对就大银幕上会有很不一样的效果
[28:05.18]而且在那个影院里就是大家会有那个氛围
[28:08.18]谢谢谢谢对对啊
[28:10.01]尤其是我印象很深的就是
[28:12.29]就是
[28:12.62]去年还是前年再上一节看早安的时候啊
[28:15.92]就是大家乐成一片那个感觉真的挺好
[28:18.92]
[28:20.36]对
[28:20.75]这是他非常诙谐的一个电影
[28:22.85]嗯嗯嗯
[28:24.83]啊啊
[28:25.28]我就想起来就说那个小津安二郎的全日记
[28:28.25]他的出版这个过程我稍微讲就是在日本的在日本的这个出版发现和出版其实也是非常呃
[28:36.35]非常有意思的
[28:37.55]值得一说的啊
[28:38.93]因为最初的话是**年底的时候是呃
[28:43.64]有一个叫永璟
[28:45.56]静儿
[28:46.01]他在准备写小津安二郎和他一个美术导演叫下颌缘永雄
[28:51.89]嗯
[28:52.25]以他们俩这个为主题创作一本书叫书名也很有意思
[28:56.90]叫喂小津安二郎所吸引的男人说说的就是这个下颌缘有胸
[29:03.41]那么它在找资料的时候
[29:04.88]就在下颌缘夫人的家里面就发现有小军的日记有大概有十册还是12 册差不多这样的一个就很大的占比啦啊
[29:16.34]然后他就把这个日记就报到那个准备出他这个书的那个就是电影呃
[29:21.65]照片艺术社给他们看
[29:24.78]然后他们
[29:25.80]他们有一个举动就非常关键
[29:27.75]有出版社的人就马上就去找了那个填空
[29:30.30]真诚就说那个请田中先生看一看这个日记的这个资料性的价值是怎么样的啊
[29:36.72]然后那个田中真澄他
[29:39.21]他当然也是也是被导演小津吸引的男人啦
[29:43.20]所以他就他就去找那个小金的妹妹阿
[29:49.08]小金不是妹妹小金的家属
[29:51.66]然后去去去推动他们去他提了一个很重要的提议
[29:55.95]他就说哎
[29:57.78]我们如果能够把这些日记呃全部跟小静家里面的收藏日记加在一起
[30:04.53]一起公开
[30:05.37]当然先整理啦
[30:06.96]然后做很好的整理
[30:08.16]然后一起公开可能这样对今后来研究详情是最好的形式
[30:13.23]所以
[30:13.89]呃家属同意了
[30:15.39]他们就马上着手就整理这是在日本出版全日制的这样一个起源啊
[30:22.02]呃
[30:22.29]陈老师您最开始是怎么样
[30:24.68]呃
[30:25.07]看就是看到了小津的电影的呢
[30:27.92]就是怎么样对它产生兴趣的
[30:29.75]那就是哎
[30:32.51]那个盗版片的那个有很很著名的几乎小金小金电影的迷都会有的
[30:40.58]那个盒盒装的呃
[30:42.68]DVD 有它的这个套装的DVD 基本上他后期的重要的作品
[30:48.41]呃都有了
[30:49.97]在那个时候因为跑上来看的肯定大家都看的是他后期的晚春啊
[30:55.19]麦丘啊
[30:56.24]呃
[30:56.75]东京物语啊
[30:58.37]嗯
[30:58.91]彼岸花早春啊
[31:00.59]就这样的全全部重要的作品
[31:03.68]但是那个时候都不知道小金呃
[31:06.47]前期的作品是怎么样的
[31:08.27]包括他是一个很热爱看
[31:10.79]呃
[31:11.15]美国电影的这样一个导演
[31:13.49]包括它是什么样的性情
[31:15.02]都不知道的就是就是直接看电影
[31:17.57]直接看片子这样
[31:19.16]嗯嗯
[31:19.79]
[31:20.66]可能你的进入是不太一样
[31:22.67]你是从那个呃
[31:24.79]碟片和大电影一起看
[31:26.86]然后周老师是从书开始看的
[31:29.59]
[31:30.79]嗯对对对我觉得这个还蛮有趣的
[31:35.35]其实就是他有一个代际的不同
[31:38.56]我感觉哎对对对对这个正好我们三个人差不多是呃早中晚
[31:45.67]这样对对阿周老师
[31:49.12]我还想请教你一个问题就是呃在日本电影界他们怎么看待小金或者说小金的地位到底是怎么样啊
[31:59.08]日本人还是比较恶就是恶境中
[32:03.22]呃小金啊
[32:05.11]小金呃
[32:07.09]首先在他那个松竹制片厂啊
[32:11.41]他的地位相对来说就比较特殊
[32:13.45]所谓比较特殊
[32:14.59]就是厂长陈虎**对陈虎**对小金就特别的就是网开一面
[32:23.59]所谓的网开一面
[32:24.75]就是小心拍电影
[32:25.98]就是特别的废胶片啊
[32:29.13]要其他导演的话那厂长肯定是不乐意
[32:32.16]但是呃成活**对他是网开一面
[32:35.10]所以说在呃丰足
[32:38.24]呃来说
[32:39.62]呃小金他的名气呃
[32:43.76]当然可能是由于这个常常照着他或者是怎么着就就就特别的受到人们的尊重
[32:50.45]而再加上他拍出来的电影呃
[32:52.67]她的电影呃
[32:54.50]几乎是一年一部的这样一个进度往来来拍呃
[32:59.57]虽然它不像黑泽明那样是在国际上获大奖
[33:03.47]小金应该在国际上好像获过一次是吧
[33:06.86]英国的一个什么什么讲过就过过一次一次那个很大的奖
[33:13.22]
[33:13.82]嗯
[33:14.42]对不是一个很大的奖
[33:15.95]所以说他可能跟黑泽明这样的在国际上黑恶获奖呃
[33:21.23]或者把黑泽明称之为是
[33:23.36]
[33:24.07]嗯
[33:24.55]就是
[33:24.94]是日本电影走向世界的第一人
[33:27.22]因为他的50 年50 年的内罗生门对罗生门获奖之后就使得呃西方观众对
[33:34.06]
[33:35.04]日本电影关注起来
[33:36.72]但那时候的关注
[33:38.22]日本电影很多
[33:39.63]所以说很多日呃
[33:41.16]日本的导演就是往这个国际方向去走
[33:45.06]但是小金二郎
[33:45.87]他始终就是关注的呃
[33:48.09]
[33:48.83]日本的或者中下层的这样一个这个宗族的这个风格有一定的这个关系
[33:54.80]包括就是到后来到呃
[33:57.17]继承下来的导演
[33:59.54]现在在松福还还有很多就包括最新的那个细菌和家族的那个导演细菌和啊是20 支一盒
[34:08.72]然后再往前的就是山田洋次啊
[34:12.11]这些都是呃
[34:13.52]都是松竹的
[34:14.36]这个就是继承了这种描写风下层人的这个是呃
[34:20.15]可以说是风俗一呃一贯的这个风格
[34:23.12]那么就是主要是以小军为代表的
[34:26.21]所以说这样的一个东西
[34:27.38]可能在国际上他没有走国际路线
[34:30.47]但是在日本还是受到很多人的欢迎
[34:33.96]嗯
[34:34.38]小津的电影
[34:35.22]此道山田洋次呃
[34:37.71]再到十支一盒的这个这个后面的两个导演可能大家都知道就小金二郎稍微早早了一早了一点
[34:46.08]所以可能呃
[34:47.10]大家对他的可能不是那么了解
[34:48.84]但是本人对小津的电影还是恶应该是怎么说
[34:54.81]呃
[34:55.35]比较尊敬
[34:56.10]还是崇拜有有加吧
[34:57.78]这一块儿呃
[34:58.95]如果说你是描写精英或者描写古装古装的像黑泽明很多的呃
[35:04.95]古装戏啊
[35:06.69]能够反映出日本的这个传统也罢
[35:09.90]或者民族的一些特色也罢
[35:11.76]这个没有问题
[35:12.60]在国际上能够获大奖能够呃博得西方人的眼球
[35:17.58]其实反而描写这种中下层的平民老百姓的这些东西应该来说在国内就是在日本国内应该还是
[35:27.89]呃
[35:28.37]获得很多的呃
[35:29.99]这样一个观众
[35:31.88]其实我就是因为有一年我是在柏林看了东京暮色
[35:35.75]然后那一年呃
[35:37.82]就是那一场的映前是维姆文德斯做的
[35:41.54]就因为维姆文德斯也特别喜欢小新的电影
[35:44.30]然后他当时就是在印钱就讲了一个特别有意思的故事
[35:48.74]他就说啊
[35:49.88]他也不是第一次坐小金的赢钱了
[35:52.37]然后小心点儿的映前这个谈话
[35:55.37]然后就是他有一次就是呃
[35:58.55]在做这个谈话的时候就是他就看到那个底下坐着很多
[36:03.62]就是那种嬉皮士风格的年轻人
[36:06.44]然后还有一些就是特别朋克就身上穿着各种钉子的那种
[36:11.09]那种年轻人来看
[36:12.86]小新的电影
[36:13.61]然后最后看的稀里哗啦的
[36:15.05]就出去了
[36:15.71]
[36:18.08]所以就是也也挺有意思
[36:19.91]就是可能我我不知道
[36:21.41]可能当时的日本人或者说当时的日本的电影世界可能也对
[36:26.90]就是小津的电影
[36:28.34]误解
[36:28.70]就是觉得可能这个是属于日本民族可能别的地方人西方人是看不懂的
[36:34.25]但其实可能他恰恰也有非常非常普适化的非常人性的非常底层的那种东西在可能跟他们想象的不太一样
[36:46.91]嗯
[36:47.45]他的地位
[36:48.08]其实在国际上是在往上走的从他去世以后包括阿里奇
[36:55.01]呃
[36:55.28]极力的在国际舞台上推动啊对阿筱英的电影的确就像刚才你说的那样
[37:02.90]其实他的呃
[37:04.43]尽管很平淡很平常
[37:07.13]但确实是讲的其实是在在哪里都能够碰到的
[37:12.89]遇到的
[37:14.16]呃
[37:14.67]这些事情就是说呃
[37:16.50]尽管看上去很日本的很很日本化的东西
[37:20.52]但是呃
[37:21.45]如果我们再稍微把它抽象一些
[37:23.79]或者稍微把它呃
[37:25.44]提高一下
[37:26.31]其实呃他所讲的那些故事所讲的那些呃内核的那些东西
[37:32.58]其实在任何国家
[37:35.55]我觉得在世界上任何国家可能都是普遍存在的
[37:39.03]也就是刚才你说的这个普世化的这样一个问题
[37:41.73]如果说能够看到这种事
[37:43.96]这个深度或者这个高度的时候
[37:47.08]呃
[37:47.92]我觉得可能就是对就理解了小静的这个电影就很多不理解
[37:52.33]小静电影的就觉得他们不就是呃情节又非常缓慢啊
[37:57.10]或者又讲这些家庭琐事啊
[37:58.93]什么什么的其实呃这些东西
[38:01.21]如果你要放到恶日本以外的其他国家
[38:05.83]
[38:06.56]呃
[38:07.46]去看的话
[38:08.51]可能也有很多的
[38:09.74]比如讲人的孤独的问题
[38:11.57]讲父子之间的关系
[38:13.73]父女之间的关系
[38:15.11]母母子之间
[38:16.49]母女之间的这种关系就说起来呃
[38:19.34]如果放到这些角度提升到这些角度去看的话
[38:23.12]他的这些呃
[38:24.14]所揭示的一些问题或者所呃
[38:27.11]讲述的这些情节都是
[38:30.16]呃
[38:30.43]很普遍的呃一个问题
[38:33.07]这个我觉得从呃
[38:35.47]像周老师说的一样
[38:36.67]他也可以从很多电影导演啊
[38:40.54]对它的追寻
[38:42.10]嗯
[38:42.34]看得出来的
[38:43.36]你像那个侯孝贤相恶
[38:46.72]贾樟柯
[38:47.92]嗯
[38:48.31]为莫斯刚才你说的啊
[38:50.89]还有日本的这些导演嗯这些嗯
[38:55.15]相对来说大导演他能够看到小晶他们要从中追阿追追着他去
[39:02.95]无论是风格还是说反应里面的东西的话
[39:06.76]这一定是他们看到了这个腐蚀性的东西啊
[39:10.70]就刚才讲到的像是呃
[39:12.74]十支一盒的这不用说
[39:14.27]这是最新的呃
[39:15.23]现在他的电影在国内可能喜欢他的十支一盒的暗很多
[39:21.14]那么其实在在往十支一盒上面一带就刚才我讲的是山田洋次山田洋次的寅次郎的故事的话
[39:28.88]呃
[39:29.36]它是呃
[39:30.23]每年的贺岁片已经呃几十年20 多年20 几年了
[39:35.00]也就拍了20 多集了
[39:36.29]应该呃我具体忘了多少级一直就是这名他之所以能够成为贺岁片或者就是呃
[39:42.98]日本的他国每年他必须爱国名篇对他必须看这个电影才觉得他是个呃
[39:50.90]过了这个年了或者怎么的这个啊
[39:52.82]过年了这个什么
[39:53.90]
[39:54.62]嗯
[39:55.19]你想这个银**的故事
[39:56.84]他没有什么大大写的
[39:58.58]也是讲这个隐藏非常非常普通的一个平民的这样一个故事
[40:02.99]其实就是颜呃
[40:04.28]刚才讲的就松竹的这样一条线
[40:06.83]呃
[40:07.64]延续下来的那么恶恶三
[40:10.96]杨子在网上追寻可能就可以倒追到小金这一块儿啊
[40:16.42]其实我我第一部看的小津电影就是就是东京物语
[40:20.77]然后当时是在电脑上看的就是就是一个资源
[40:24.31]然后对但是但是我第一次看的时候就是完全无感
[40:29.23]我完全不知道他在干什么
[40:30.67]就是像刚才周老师说的就是哎
[40:32.95]怎么这么这么慢
[40:34.09]好像也没说啥啥都没说
[40:36.07]就看就是看完之后就就就就是看完了就过去了
[40:39.52]就是这个感觉
[40:40.60]但是就在那一年
[40:41.86]我爷爷去世就是他正好就是这样的一个契机
[40:46.72]然后我又不知道为什么
[40:48.43]就是重新又看了一遍这个电影
[40:50.56]然后因为当时可能也经历了就是呃
[40:54.31]类似就是包括葬礼啊
[40:56.35]包括整个之前之后等等这些事情
[40:58.72]然后我再回头重看这个电影的时候
[41:01.48]我感触真的就非常非常的深
[41:04.45]因为我感觉里面几乎每一个细节都跟我自己是重合的就是我到那个时候我才
[41:11.00]才意识到就是小军他的这种对生活的洞察力是多厉害
[41:17.24]而且我越往后看我可能会越觉得就是东京物语或者说小津的电影儿
[41:23.24]他并不给我一种啊
[41:25.46]温馨的温情的感觉
[41:27.50]反而我在看那个东京物语的时候
[41:29.72]我会感觉他特别的呃
[41:32.30]讽刺讽刺别的队非常尖锐的一部片子
[41:37.40]甚至我再重看几遍的时候
[41:40.13]我会每一句话我都觉得她真的是非常非就是每句话都不可以少
[41:45.86]而且每句话他都非常的犀利就尤其是他对她二女儿的那种
[41:51.14]那种描绘真的是真的是深深的戳中我呃
[41:56.24]小金是他呃就说本人看上去很温和
[42:00.89]但是的确拍出来的电影里边的每个台词或者一些情
[42:05.45]呃情景的确具有很很深的一些含义
[42:08.51]包括呃
[42:09.14]或者是讽刺啊
[42:10.28]或者是鞋
[42:11.02]血啊
[42:11.71]或者是呃
[42:13.09]其他的一些呃东西吧
[42:15.31]呃
[42:15.85]就是刚才讲的
[42:16.60]每个人可能呃在不同的阶段去看
[42:19.69]或者在呃看了不同的点的时候可能都会深有感触
[42:25.42]呃
[42:26.17]像东京物语里面呢
[42:27.34]更不用说了
[42:28.06]里面确实有很多很多的
[42:29.71]刚才你提到是他二女儿的那一块儿其实还包括他的那个二呃
[42:34.24]二儿子那一块就是在大办公
[42:36.07]
[42:36.59]在大阪工作的那个不是他
[42:38.84]呃
[42:39.38]母亲去世了
[42:40.79]就是他没来得及赶上**没呃
[42:44.24]赶上她母亲那个什么
[42:45.65]然后呃比较晚了
[42:46.82]才去的
[42:47.24]其实大阪离
[42:49.20]离他们居住的那个他
[42:51.36]呃
[42:51.63]他的哥哥姐姐是从东京赶过去的对吧
[42:55.08]东京是最远拉到尾
[42:57.09]到那个地方伟大就广岛那个地方快到广岛
[43:00.33]大阪是在关西一个离那个地方最近
[43:02.61]但是他是去的最晚呃
[43:04.92]我记得里面有一句台词就是非常非常的直刺人心嘛
[43:10.38]就是说
[43:11.04]呃大概其的意思
[43:12.33]呃
[43:12.60]其实这么就是说
[43:13.65]
[43:14.33]呃
[43:14.93]人死了你再给他
[43:16.10]这个被呃
[43:17.18]墓碑上盖被子也是没有用的
[43:19.88]
[43:20.50]啊
[43:20.89]就是说你那时候人死了之后你再有孝心啊
[43:23.86]再有什么呀
[43:24.97]这个你是没有任何没有任何用处的
[43:27.64]这个活着的时候你没有什么你死了之后你再又如何如何
[43:31.84]其实这个一个是呃
[43:33.49]很痛心的一个
[43:35.17]就是说他儿子的这个是他儿子应该跟他同事之间说的这句这句台词啊
[43:42.13]听起来确实也是很痛心的一句话
[43:44.89]但是其实里面确实也有也有很多的讽刺意味啊等等嘛就不同的呃
[43:50.47]东西都包含了这个台词或者包包括的这些桥段里边
[43:55.72]如果说要把这个比如说从这个呃这个台词
[43:59.02]大家一看就懂
[44:00.04]这人死了你再给他墓碑上盖被子也就或者再有孝心
[44:04.15]人死了你再有任何的孝心都没有任何用这个是大家都能够看呃
[44:08.65]能够理解的这个含义
[44:10.60]如果再从刚才我讲的就是说呃
[44:14.14]从地理位置上来说
[44:15.85]恶小金他是强调了这一点就是他的哥哥姐姐从东京这么这么远的就是从
[44:20.94]关东这个地方感到呃
[44:23.49]尾到呃
[44:24.69]再往西就是大阪
[44:26.13]再往西
[44:26.61]他儿子在大阪大阪到尾到可就非常非常呃
[44:30.96]进了
[44:31.65]比如说从大阪呃打比方来说
[44:33.60]从大阪到尾到可能只要一个小时从东京调过去可能要呃五六个小时
[44:38.07]按照现在来说可能要五六个小时就新干线就那么近的他反而逝去的是最晚的一个
[44:45.32]就是他母亲去世之后才那个什么
[44:47.60]其实这个呃其实也是小金一个刻意的这样一个安排
[44:51.50]如果说对这种地理位置
[44:53.03]如果再去了解阿了解一下可能对里面的这个情节安排啊桥段的情节
[44:58.49]就我们就可以看出导演的这个用心看似看似是不经意的其实是呃
[45:04.28]很有用心的啊
[45:06.11]这一块儿
[45:06.74]
[45:07.46]呃
[45:07.91]我个人就是有一个特别强烈的感受
[45:10.76]在看着电影就是我觉得他电影就是很其实呃有很多特别细微的细枝末节的东西
[45:17.72]但这些东西呢
[45:18.62]他又不是那种强烈的情感
[45:21.35]他往往就是特别的微妙
[45:23.15]让你就是很难说到底是一种什么感觉
[45:26.06]但他非常触动的就是我现在能想到就是东京物语里就是那个二女儿当那个母亲她已经中风了的时候
[45:34.31]那个二女儿打电话的时候
[45:35.81]他就问说我们要不要带丧服就是这句话其实就很戳我就是可能就是他对父母的那样的一种想法
[45:44.12]包括他对生死的这种想法
[45:45.83]其实用非常短的一句词就可以达到这个效果
[45:49.49]我真的是觉得非常小金
[45:52.52]如果我觉得是一个在不同年龄段看会有不同收获的像30 几岁看包括到我现在因为做这个日记
[46:02.36]我又几乎全部重新看了一遍
[46:04.91]包括他早期的电影啊
[46:06.95]
[46:07.46]就其实他是一个非常犀利的非常犀利的导演
[46:12.32]就像刚才周老师说的对他那个细节的安排是嗯呃
[46:18.29]把他把他的这种东西都会在里面
[46:21.20]至于观众能够看到多少
[46:23.24]那就是看观众的这个福分啦
[46:25.82]嗯嗯嗯
[46:27.14]所以我就会想起刚才嗯
[46:29.51]您二位说的时候说这个东京物语我就会想起那个那个时候东京物语在国际上受到关注
[46:35.93]以后生活杂志呃呃
[46:38.84]一个一个一个一个理查德西克尔他就总结了一下
[46:43.28]他说他说小军的个人世界看起来极端的微小啊
[46:48.71]但是它包含了世界上所有我们知道的和需要知道的东西
[46:53.81]哎
[46:54.05]我觉得这个可能还蛮精辟的
[46:57.50]嗯
[46:58.07]包括他那个呃
[47:00.47]东京暮色
[47:01.43]我其实到后面看他有一些电影
[47:03.89]觉得他太他
[47:06.11]他心里面他
[47:07.56]他看起来给我们看到的都是很偏阿
[47:10.38]很清朗的那些拍法很洁净的屋子
[47:14.91]呃
[47:15.63]很到了后期是比较中产的阶级的这样一个生活的环境
[47:21.00]但是他的嗯
[47:22.50]当他想要表现一些黑暗的时候你就知道他是知道黑暗是有多黑的啊
[47:28.23]这个非常厉害
[47:29.43]
[47:30.56]陈老师
[47:30.98]我还想问你一个问题
[47:32.18]哈就是其实我想问一下就是您从就是从您个人的角度
[47:36.95]或者从一个影迷的角度啊
[47:39.26]您觉得就是小金哪个电影或者说他电影里哪个地方是您最喜欢的最触动年龄就是最有魅力的呃我我我应该这么说吧
[47:53.51]就是我就说我呃
[47:55.40]在我这个202 0 年或者一九年在我一九年的一个体会
[48:00.38]或者我非常欣赏他的一点以前没有就他的那种诙谐性
[48:04.46]他的幽默感呃
[48:06.95]在早安里面早安里面他讲两个男孩对这个一直得不到这个店是家里面不买电视机
[48:15.38]然后对父亲那样一种呃反抗
[48:18.68]然后父亲说他们话太多了
[48:20.78]所以他们两个人两个小男孩就再也不说话了
[48:23.63]表示一种**啊
[48:25.34]包括在那个呃
[48:26.90]然后父亲就说说嗯嗯
[48:29.66]男男孩子
[48:30.82]为什么要说那么多话呢
[48:32.92]但是到了最后
[48:33.94]其实小金想是赞同的事说人生如果没有废话来组成
[48:40.24]
[48:40.93]那这个人生有什么乐趣呢
[48:43.81]哎
[48:44.02]我觉得这一点是他对啊
[48:47.32]最后这个小孩其实胜利了
[48:49.03]包括小孩子
[48:49.93]他们那个呃一点一下
[48:52.00]然后就会放屁
[48:53.62]这种在小金其实是呃嗯
[48:57.34]其实是非常有魅力的啊
[49:00.61]我如果经历过生活的种种的这种不容易不容易阿是在在在能够表现这部分的话
[49:09.73]甚至在他的那个呃
[49:12.37]小早川家之秋啊
[49:15.88]那个那个电影里面的那个那个那个那个那个男主人公那个那个父亲他对他非常的任性很逍遥
[49:26.59]去找京都的那个他的情妇
[49:29.53]这样这个
[49:30.86]觉得小青的那个那个心是非常非常宽广的呃
[49:35.75]她对她对这样一些的容忍对他的特异的表现啊
[49:40.49]这是我在嗯
[49:42.32]一九年看电影的时候
[49:44.27]以前年轻的时候没有那么的在意这两个电影
[49:47.90]但是在一九年之后
[49:49.40]觉得他那个光芒啊
[49:51.11]是可以给到人
[49:52.61]嗯
[49:53.15]让你这个呃
[49:54.65]心胸为之很宽广
[49:56.48]能够更多地欣赏到人生当中让你会心一笑的东西啊
[50:02.00]
[50:03.86]周老师您最欣赏的是哪一部或者说哪个地方呢
[50:09.08]
[50:10.79]呃
[50:12.47]我印象比较深的
[50:13.94]其实是他的应该是第一部有声电影吧
[50:20.03]就是独生子呃内部电影呃呃
[50:28.31]那部电影就是讲这个独生子呃
[50:31.10]原来是在呃
[50:33.62]乡下应该是好像在兴州那个地方姓周就是现呃
[50:37.40]现在的这个在呃长野县就是啊
[50:40.46]东京的隔壁吧
[50:41.63]
[50:42.20]邻居邻居的一个县呃
[50:45.98]
[50:46.73]然后他的呃
[50:47.96]母亲
[50:48.95]那么就就是为了供他的这个儿子上学
[50:53.18]把他送到东京去呃
[50:55.85]他的他的中学老师也觉得他应该到东京去读书
[51:01.04]但是他们家境又家庭情况又不允不允许
[51:04.76]但是后来在他老师的这种呃
[51:07.70]动员之下
[51:09.11]呃
[51:09.56]还是把他的这个儿子
[51:10.76]送到东京
[51:11.72]然后再东京呃
[51:14.00]
[51:14.58]呃
[51:15.09]读书毕业
[51:16.53]然后工作成家
[51:18.48]
[51:19.20]呃就讲这样一个过程
[51:22.17]其实这样一个过程
[51:23.61]刚才讲了就是呃
[51:25.17]看似就是讲这一个家庭的一个独生子的这个情况呃
[51:30.78]如果要是呃就是对日本的呃情况有所了解的话
[51:37.17]我们不说其他的一个情况
[51:38.85]呃
[51:40.26]其他国家的情况
[51:41.58]如果对日本的呃情况有所了解
[51:45.09]呃
[51:45.39]当时的情况
[51:46.23]哪怕是现在的情况或者更早一点呢
[51:48.54]就是呃
[51:49.62]因为那部电影应该是30 年代的啊
[51:52.71]他的第一部电影有声电影应该呃小金拍有声电影比较晚了
[51:58.47]
[51:59.43]比较晚呃
[52:00.72]应该到了30 年代
[52:02.25]呃
[52:02.88]这部电影
[52:03.66]那么它的这样一个情节的安排
[52:06.27]其实是符合阿日就当时日本吧
[52:10.14]其实呃
[52:10.80]自从日本明治维新以来一直存在的这样一个问题
[52:14.82]呃就是呃
[52:18.21]一个年轻人要想出人头地或者要想有一定的呃
[52:26.08]呃
[52:26.56]成就呢
[52:27.61]必须要到大城市去
[52:29.38]这个当然呃这个呃
[52:31.84]可能其他国家的情况也一样
[52:33.28]中国可能也是如此
[52:35.08]一个乡下的小孩你要
[52:37.54]
[52:38.32]也要想有所成就
[52:40.36]你必须要考学要必须要到大城市去
[52:43.66]所以说那个独生子从去了东京
[52:46.15]然后结婚生子
[52:46.93]但是他其实在大城市呃
[52:49.30]尽管结婚了
[52:50.71]呃结婚生子了
[52:52.24]但是他
[52:53.41]
[52:54.01]生活过得并没有飞并没有非常的好
[52:57.40]所以说他的母亲从乡下呃来看他的时候就恶其实也是非常悲
[53:05.53]悲哀地看到他这种把它供供出来
[53:08.89]在大城市里面其实并他的生活并没有他之前想象的那么美好
[53:15.01]对阿
[53:16.99]所以说最终的但是他母亲后来又回
[53:19.60]最后回到了乡下
[53:20.98]回到乡下
[53:21.58]但是他逢人便说
[53:23.29]哎呀
[53:23.50]他儿子过得非常好啊
[53:25.09]如何如何的刚才我就讲到这样一个普适的这样一个事情
[53:28.48]这个像这样一个刚才讲的就是从农村到东京
[53:31.78]然后再东京想出人头地
[53:33.43]其实绝大多数人他并不能出人头地
[53:38.38]
[53:39.74]呃
[53:40.19]尽管你去了大城市去读了书去干嘛了
[53:43.61]其实过的日子
[53:44.48]可能还是非常非常的贫穷
[53:46.55]这个字从日本明治维新以来都有这样的一种呃
[53:49.88]志向就是恶乡下的人乡下的孩子一定要到大城市去读书
[53:55.70]那么就是为了将来能够出人头地
[53:57.50]但很多情况下那么出人头地的呃
[54:00.44]一个目的
[54:01.07]呃
[54:01.28]当然所谓出人头地呃
[54:03.44]当然
[54:03.71]一方面是比如说在大城市有个安安定的家庭
[54:08.36]安稳的工作
[54:09.80]收入也很不错
[54:10.97]然后把父母亲接到大城市来全呃
[54:14.99]全加呃团聚在一起是这样一种甚至连这样一种小小的愿望其实都没有时
[54:23.39]现在独生子里边这个在日本它是有这样一个描绘这样一个平民的这样一个传统的呃
[54:31.04]刚才我讲的这个普适性就像如果我们把这种就独生子身上的这些情况我们放到其他国家来说
[54:40.16]其实其他国家当中也未尝
[54:42.86]
[54:43.94]没有这样的
[54:46.11]场景就我这样说的话由此我们就可以看出小晶他的电影的这样一个
[54:52.20]
[54:52.88]它的深刻性出来
[54:54.50]你想他30 年代的这个电影
[54:56.99]
[54:58.49]到现在他描绘的这种状况
[55:01.55]他所说的这种
[55:02.90]
[55:03.69]令人感到悲哀的这种呃
[55:06.18]能够洒下一点同情的眼泪的这样一个
[55:09.75]
[55:11.14]情节的电影
[55:12.34]到现在我觉得依然没有过时
[55:15.19]我刚才讲的情况没有发生根本性的变化
[55:18.07]
[55:18.61]这就是小新的电影的厉害的这个地方
[55:22.09]
[55:22.97]呃呃
[55:23.93]当然这个要了解恶要把这个情况要有所提
[55:27.44]但是这个我觉得呃中国的观众可以结合中国的情况去看的话
[55:33.74]可能也会能够体会到小津电影当中所描绘的这种呃悲哀
[55:40.49]但这种悲哀当然不是说那种我刚才讲的大喜大悲的那种大呗
[55:45.89]也就是一个
[55:46.97]
[55:47.72]乡下的一个呃
[55:49.22]很普通的人
[55:50.12]就是因为这种呃说是一种淡淡的一种哀愁吧
[55:56.06]这是我觉得这是小津电影里面呃
[55:58.79]一直流淌着的这样一个恶一个一个基调吧
[56:02.54]就是呃中下层平民身上的这样一些恶内在的一些东西
[56:10.01]那这个东西呃
[56:13.10]对这个东西的恶描绘
[56:16.07]
[56:16.73]呃
[56:17.27]我觉得这是小津安二郎呃
[56:20.60]他一个非常了不起的地方
[56:22.40]
[56:23.33]呃
[56:23.78]那下面我的这个问题还是想回到一下这个小天二郎日记哈
[56:29.12]就是二位在翻译或者编辑这本书的时候有没有什么呃
[56:34.67]就是特别有趣的发现
[56:36.50]关于小金或者他的电影
[56:38.21]
[56:39.08]因为这个可能这个这个文本其实应该说是呃
[56:44.48]首先第一肯定是非常细致
[56:46.52]第二
[56:46.85]可能跟他的电影会有一些关系
[56:49.01]因为里面也会提到有些时候会提到现在是拍了第几天拍了几天拍的很不顺
[56:54.98]有些时候还会提到这种话
[56:56.69]所以我想知道二位在在呃
[56:59.63]跟这本书工作的时候有没有什么特别有趣的发现
[57:03.26]
[57:04.59]太多了
[57:05.46]
[57:07.20]这个这个太
[57:09.66]
[57:10.64]太太多了啊
[57:12.65]
[57:13.43]哎
[57:15.18]嗯
[57:16.44]我我先大致说说
[57:18.09]比如说呃
[57:18.93]它对呃导演对剧本对文学作品的这个评论记录
[57:25.47]那是非常多的
[57:26.73]因为小晶他呃
[57:29.16]阅读文学作品看的电影看剧本
[57:33.48]这是他日常生活当然他日常她在日记当中记得最多的
[57:37.77]还有就是喝酒睡觉啊
[57:40.65]
[57:41.22]他他他非对对对吃吃各种东西
[57:45.93]然后洗澡给他带来的愉悦啊
[57:48.81]这个写的很多
[57:50.64]而且我们看的时候是会它的文学性
[57:54.00]其实他的文学确率是非常高的
[57:57.78]而且他前期的这个因为嗯
[58:01.32]我们知道他是从1933 年到19 63 年吗
[58:04.53]等于他呃后30年
[58:07.32]他一共活了60 岁从30岁到50岁呢
[58:10.74]我们这个
[58:11.66]嗯
[58:12.41]全日记
[58:13.52]那么
[58:14.15]嗯
[58:14.51]可以看到他30 年代三三年34年的这个日记是充满了文学趣味
[58:20.42]他的心境描写也很多
[58:22.16]而且他那种诙谐性呃
[58:25.10]它对寂寞的感受
[58:27.32]嗯
[58:27.86]那是很充沛的我我
[58:30.14]我我觉得我甚至觉得像嗯嗯
[58:33.71]田中真澄他们在九零年开始整理这个日记之后
[58:39.05]然后很快就在杂志上的电影手册云浩看日本这个林浩看上就发表了三四句
[58:46.79]这日记的摘抄
[58:48.17]当然他是整理的这个次序
[58:50.69]嗯是相关的
[58:52.31]但是我更愿意理解他就是嗯
[58:55.34]应该说田园之城对小金开始及预计的这个内容和风格的那种
[59:01.37]那种极少那种第一读者的那种读到读的时候来心动
[59:07.97]因为我编的时候
[59:09.23]就是这种体会
[59:11.03]嗯嗯
[59:12.02]嗯
[59:12.38]对我
[59:12.89]比如说他这个呃
[59:15.20]7 月28 号
[59:16.64]他说他记得一个在川端康成的舞女走过的线路上
[59:23.00]我对这里的街道感受到一种莫名的旅愁在率在这个旅愁中有着物界我们共同的东西
[59:32.21]我丢下池中就是七天
[59:34.34]呃
[59:34.61]七天诸雄他的悲剧
[59:37.01]我丢下池中
[59:38.30]一个人开开心心的住宿在ni dou 汤汁的
[59:42.74]啊
[59:43.46]还有包括他每年在哦
[59:45.29]我印象最深的他每年在1 月1号的时候
[59:48.14]你新年对他是很有很有刺激性
[59:51.80]很有仪式感的他经常在1月1号的时候非常认真的或者是写俳句或者是另一个flag 说啊
[59:59.96]
[60:00.53]嗯
[60:00.98]我不能再喝我我今年肯定不能再喝那么多酒啊嗯嗯
[60:08.93]包括他对这个女性的一个呃
[60:12.47]感受
[60:13.04]他说嗯在女子中既有亲密型的女子也有难以亲密的女子
[60:19.19]嗯
[60:19.61]我的兴趣来说
[60:21.02]我喜欢怎么样
[60:22.52]就是他在30 年代他30岁的时候他写的这个日记里面记下很多她的去为她的心情当嗯
[60:32.24]找到他看电影
[60:34.49]他对小金我我我跟很多人聊的时候我就会说他说他在嗯里面有两条黑小金的
[60:42.53]
[60:43.10]很短的稍微的可以降一降
[60:45.62]嗯
[60:46.40]他5亿年的一月份五年1月24号
[60:50.15]他有简短的一句
[60:51.53]他说读小晶啊
[60:53.18]读黑泽久版的白痴不知所云出场人物可以是白痴
[61:01.16]但导演绝不可以是白痴
[61:03.71]你看他是这样说话的
[61:05.96]然后对对他是这样说的
[61:08.69]然后1960 年的3月31日才讲到这个
[61:12.98]他说洗澡在自己家里舒舒服服的度过很久没这样了
[61:17.54]上床睡觉啊
[61:18.98]乱读整编的杂书
[61:21.02]然后后面
[61:22.16]读剧本恶汉甜梦句号
[61:25.34]如何
[61:26.54]很想说
[61:27.32]挺有意思的
[61:28.85]但是的话我说不对不起好句号
[61:34.19]那么我们知道我们知道1960 年这个呃
[61:38.48]这个剧本
[61:38.96]后来就黑泽明拿去导演了
[61:40.58]在1960 年就而且从上映了
[61:43.49]
[61:44.06]所以这两条都是关于黑泽明的嗯
[61:46.88]就经常开玩笑说是因为黑泽明没有弄好
[61:49.82]他这个原杰只让他觉得内心有一种小小的抗拒
[61:54.92]因为他有很很赞美
[61:57.83]比如说成阿成濑巳喜男
[62:00.20]
[62:00.80]他对陈爱的记录
[62:02.30]你知道对这个预计里面大概有
[62:04.76]
[62:05.69]A 230 处
[62:07.61]我以前呃比较过对它特别是讲到这个浮云这部电影
[62:12.98]它甚至用了敬佩这样一期我我特别关注过在他这个日记里面它用到敬佩的地方
[62:21.05]只用正面啊
[62:22.25]我不说不敬佩这个词就说用到正面的话就一共就用到两个人身上出现过三次另外一个人是
[62:30.38]
[62:31.77]还是一个歌舞伎的一个一个大师
[62:35.49]
[62:36.45]嗯
[62:36.93]对他就他就他就放过这个歌
[62:40.56]他说他的绝技
[62:41.67]真是让我敬佩啊
[62:44.13]其他的时候他都鼓着气
[62:46.41]
[62:49.19]嗯非常多非常多
[62:51.80]包括他拍好的电影它它它有的只有八天就拍好了
[62:55.82]一个电影就拍30 年代的时候
[62:57.71]但是到了后面他拍东西日语的时候
[63:00.14]他就剪好的片子
[63:01.37]他数了数
[63:02.06]他的酒瓶有多少个嗯嗯嗯
[63:05.84]非常生动
[63:06.68]嗯嗯
[63:07.40]
[63:07.96]默许默许
[63:09.67]
[63:10.77]周周老师
[63:11.55]你有什么有趣的发现
[63:12.87]
[63:14.62]呃呃
[63:16.48]当然也有很多就除了刚才飞雪所说的呃
[63:20.32]比如说对一些导演对一些电影的一些评价呃
[63:26.35]很多评价都不是特别的不是特别的高啦
[63:30.37]呃也反映出他的这种恶就爱憎分明的这样一个性格出来
[63:37.27]
[63:37.78]呃我我说一个就是其呃
[63:43.36]就是可能呃
[63:45.31]怎么说
[63:45.85]
[63:47.06]呃
[63:49.04]
[63:49.86]就是比较关注的一点吧
[63:52.02]就是小金二郎的他拍的电影呃
[63:56.97]几乎都是他自己写的剧本
[64:01.17]
[64:01.82]呃
[64:02.33]就很少改变其他人的应该改编可能是不是只有一部呃一步吗
[64:08.18]两步就说起改变
[64:09.80]其实也是和原作有一定的就是几乎没有吧
[64:12.89]可以这么来说
[64:14.06]呃就是他专门在廖科那个地方租了呃
[64:18.53]恶恶一间房
[64:20.90]先是租
[64:21.50]然后后来就是买买房
[64:23.96]住在那个地方
[64:24.98]专门就是为了写写剧本就是喝高吃点东雄喝那个鬼啊
[64:31.40]
[64:31.99]野田高武啊
[64:33.82]
[64:34.50]对和野田合作来创作剧本
[64:39.27]
[64:39.82]嗯
[64:40.30]这是我印象相对来说比较深刻
[64:43.03]根据小津安二郎犬
[64:44.80]这个就前几年嗯
[64:48.13]日本又出了一个廖科日记就是旧料科
[64:51.67]他们居住的那个地方有不同的人
[64:53.80]到那个地方去
[64:54.70]
[64:55.74]小心居住
[64:56.70]他们写剧本的这个地方去访问
[64:58.74]然后也留下一个日记怎么日本也出了那个日记
[65:04.26]当然这里面小心的自己的技术不是那么特别的多哟呃野田的
[65:09.18]相对来说比较多一些
[65:10.50]还有其他人的一些技术
[65:12.48]嗯
[65:12.78]
[65:13.42]呃
[65:14.50]就是专门在廖科那个地方买一买下一处房
[65:19.24]然后再去呃进行创作
[65:22.06]
[65:22.57]有时候创作不出来
[65:24.46]呃呃
[65:25.99]如何苦恼啊
[65:28.45]等等吧
[65:28.96]这些都在日记里面能够呃体现出来呃
[65:32.65]我觉得这个发现特别好
[65:34.66]我补充一点
[65:35.53]就是小金他后面成为他代表作的备受欢迎的那个厚啊
[65:41.80]后面的这些作品都是他和野田高梧或者池中这样
[65:46.54]嗯原原创创创作出来的
[65:50.08]那么其实他早期是翻拍了一些
[65:53.08]或者说从呃美国的这个呃电影当中拿一些呃
[65:58.90]拿一些核心的故事来他做过做过不少
[66:02.14]这样的事情
[66:02.77]但是到了后面他树立起自己的那个特点和电影思想的时候
[66:07.99]他就完全是创作
[66:09.79]所以贾樟柯是非常愿意谈小晶上次
[66:13.84]朱老师
[66:14.14]我们开会的时候一起碰到啊
[66:15.85]你有没有注意到她说她因为她在她跟小静之间的关联
[66:21.25]我觉得他是认为自己是一个做做作者型的导演
[66:26.14]
[66:26.93]文学性的导演
[66:28.49]所以他觉得小静也是这样
[66:30.47]所以他一直有一种这种精神上的练习
[66:34.31]
[66:34.94]我对贾樟柯不是特别的呃不是特别了解他的电影阿都是他自己创作的吗
[66:41.63]哦这个啊
[66:42.44]这个是另外一个话题
[66:43.37]我不太懂
[66:44.09]没事没事
[66:44.69]可以说特别了解他
[66:46.10]他确实都是他确实都是自己写的哦
[66:49.58]是吧
[66:50.00]对
[66:50.21]所以就是北电也特别以他为荣的一点就是因为他所有电影都是自己写自己拍的喔哦
[66:58.40]难怪他对小金这么这么崇拜也
[67:01.76]这可能在这一点我我不知道
[67:04.22]可能在这一点上
[67:05.12]可能他们有呃
[67:06.41]有共同之处
[67:07.22]或者说他崇拜小金也是呃
[67:10.52]他恶的地方之一吧
[67:12.53]这点我还真不是特别清楚
[67:14.66]刚才我讲这一点
[67:15.77]我不是因为我对于家长和孩子说老实话不是特别清
[67:18.77]包括那个后浪其实呃去年前年出了一本书就是野田高梧的剧本结构论啊
[67:27.38]嗯
[67:27.59]我觉得对就是恶
[67:30.08]小静
[67:30.56]后期再调课跟野田一起创作恶野田高梧的这个剧本结构论非常好
[67:38.27]他其实也用了很多这个呃小晶或者说他们之后用到的一些手法都可以看得到的小金小金日记当中啊
[67:48.47]我再说一点小金日记当中技术了技术了
[67:51.92]他那个文学的养分是很多的嗯
[67:56.24]她瘦身受影响的
[67:58.28]或者他非常欣赏的几位呃
[68:00.68]日本的作家啊
[68:02.45]志贺直哉还有谷崎润一郎啊
[68:05.84]这个这个这个周老师研究
[68:09.42]对对对对对对对他谷崎润一郎的呃他
[68:14.19]他基本上就这些是买全集过来研读的啊
[68:18.45]这部分我觉得是可以注意的研究
[68:21.33]日本文学文化和电影的阿瞳人嗯
[68:26.07]
[68:27.18]啊
[68:27.57]然后我还有一个问题就是
[68:30.18]其实在这个小吉日记里
[68:31.86]他虽然非常厚啊
[68:33.09]但是其实我看起来在这个目录里
[68:36.51]它其实是三七年到四九年之间全部都是空的就是并完全没有出现其实所以我有点想知道
[68:44.55]就是在这个之间
[68:46.41]他到底有没有日记留存下来
[68:48.81]因为我知道
[68:49.44]可能这一段时间他是到中国来了
[68:52.44]他其实作为侵华日军到中国来了
[68:54.87]然后可能然后他又去了新加坡作战服
[68:57.75]然后后来才回到国内
[68:59.40]所以我就想知道就是这段时间他有日记留存吗
[69:03.51]呃这个
[69:05.33]这个情况是这样的就是呃
[69:08.12]小津安二郎全日记田中真澄在这个书里面他也写道
[69:12.38]他说这个呃全日记整理的时候有哪哪几哪几年是缺的他把这个缺空缺的情况也列了一下啊
[69:22.10]那么呃呃
[69:24.23]1933年以后三年以前这三二年的时候
[69:28.01]到底有没有日子
[69:28.97]他们还是日本
[69:30.62]日本学界也是存疑的啊
[69:33.53]但是你能够看到的三三年以后的空缺的是1936 年就是1936 年本身这个日记就是空缺的三五年和呃
[69:43.61]三七年的日记本都保存了下来
[69:46.07]那么呃田中生成它是推断说这一年小金极有可能也是写了日记的
[69:53.18]但是他们手上是没有就是这样一个情况
[69:57.14]嗯
[69:57.83]然后小金阿育木参军是在37 年九月份
[70:02.81]那么现存的这个从军日记是
[70:05.69]38年12月20号以后开始记录的
[70:09.23]所以他的从军日记是单单有一本儿吗
[70:12.11]还是按他这个呃分册来看的
[70:15.92]其实其实他336年呃
[70:20.33]三六年是缺的
[70:21.74]然后三七年
[70:23.99]呃
[70:24.53]是九月以后
[70:26.57]呃
[70:27.23]现在的从军日期是38年12月以后开始记录的38年12月以后到三九年的上半年呃空缺
[70:37.16]呃
[70:37.55]这个有一定的原因的啊
[70:40.01]
[70:40.61]在呃日文里面
[70:42.59]呃呃
[70:44.09]日本的版本里面
[70:45.68]这个半年呃我来说一下吧
[70:49.64]呃
[70:50.12]其实关于小金的就是来中国的这一块儿
[70:54.77]
[70:55.52]呃
[70:56.21]在乾隆真诚的小金二郎
[70:58.58]周游里边有着比较详细的描写
[71:02.42]呃她因为是根据日记啦
[71:04.73]根据日记的那一块描述
[71:06.68]所以说他把那个情节反而是串联起来了
[71:10.46]就是天空真诚呃
[71:12.68]在那个专门有一章在小津安二郎周游那本书里面去讲
[71:18.65]呃
[71:19.10]在中国的在江西修水河的战役啊
[71:22.79]如何如何的啊
[71:24.92]然后
[71:25.52]
[71:26.73]还有在上面的徐州啊
[71:28.83]南京啊
[71:29.58]等等吧
[71:30.57]呃行军啊
[71:31.41]这些地方的一些在那本书里面有一些比较呃
[71:34.65]有比较详细的
[71:36.54]
[71:37.84]一个介绍
[71:39.04]呃那本书是09 09 年初的呃
[71:44.50]那时候可能还是比较那个什么
[71:47.38]所以说呃关于这方面的小金呢
[71:49.30]就是呃战争这方面的描述
[71:51.40]
[71:52.20]呃
[71:53.43]那本书没有做一点升级
[71:55.20]
[71:55.86]呃在其中的那一张当中
[71:58.71]如果你把那一张读读那一张或者一张吗
[72:02.31]两张呃
[72:04.65]我王乐呃
[72:06.00]我记得有一张是开天窗的战争就是他的就是呃
[72:11.01]有些中国的地名
[72:12.21]他不好写出来
[72:13.20]它是用开了个天窗啊等等嘛就是呃呃
[72:17.28]比如说徐州
[72:18.12]南京又要暴露就是他到什么什么地方的行军到什么什么地方是属于军事秘密了
[72:24.51]如何如何的这一块儿哈呃
[72:26.91]总之
[72:27.21]在那本书里面天空之城的那本书里面就零九年出的那本书里面有着呃比较详细的一个
[72:33.93]
[72:34.65]记录啊呃
[72:37.59]嗯
[72:37.95]的确
[72:38.34]像刚才飞雪说的呃
[72:40.26]在全世界里面这一块儿呃就稍微大
[72:43.89]大家对这一块儿确实也非常感兴趣
[72:46.50]呃
[72:48.03]这令我想起另外一个事情可能就是呃
[72:52.71]飞雪
[72:53.07]你呢
[72:53.61]你呢
[72:53.88]母校的一个
[72:56.28]
[72:57.35]恶应该是做影像的一个老师真的非常有名的做摄影的那个啊
[73:02.81]在啊嗯嗯
[73:04.97]谁
[73:05.51]
[73:06.02]对对对对对呃
[73:08.03]她曾经呃在什么地方就是是90 年代应该是90 年代吗
[73:16.19]还是呃就是20 00 年前后吧
[73:20.18]
[73:21.51]他发呃
[73:22.17]他呃
[73:23.37]好像发表了一篇文章
[73:25.83]上面就说是呃
[73:28.47]
[73:29.37]就发现啦
[73:30.87]小金的在中国的这一块儿
[73:33.12]然后被我他的那个文章
[73:35.31]我没有读
[73:35.88]反正我看到后边其他人呢
[73:37.62]就说好像是故人发现的如何如何的
[73:40.44]我觉得这个这个太那个什么呃呃
[73:44.07]在日本早都有的只不过是可能介绍的时候可能顾争他
[73:48.87]
[73:50.08]他介绍到国内来就说小青在中参加过中国的啊
[73:54.13]参加过呃侵华战争啊
[73:56.98]然后在中国恶参加过毒瓦斯部队如何如何的他搁固镇
[74:02.71]只不过它呃呃
[74:05.20]我没读他的文章恶
[74:08.14]也许他自己没有那么写
[74:10.15]但是其他人就说是故争他发现了什么什么什么也不太客观的
[74:16.06]也不是太辣
[74:17.53]太不客观
[74:18.76]不太太不太不客观
[74:21.61]嗯
[74:22.27]对啊
[74:22.69]怎么是他发现的呢呃
[74:25.24]所以故意固执还是比较有名的一个人了
[74:27.73]对吧呃
[74:29.59]所以啊
[74:30.49]我是看到这一块儿
[74:31.63]我觉得这个就太不客观了
[74:34.42]日本人早都在说这不可能在国内可能那时候90 年代开始
[74:39.73]那时没有人去说他对周老师说的对对很很很对
[74:46.27]呃
[74:46.63]因为乾隆真诚是一个很严谨的学者也是
[74:50.44]他在这个周游的这本书里面
[74:53.11]其实在周游的书里面
[74:54.70]它是比较呃
[74:56.53]比较完整的
[74:57.94]因为他除了小金的这个字数呃
[75:01.30]作为参考资料
[75:02.32]他还有其他的这个辅助的参考资料
[75:05.11]等于是复原了这么一段啊
[75:07.27]在他的范围里面复原了这么一段
[75:09.55]嗯
[75:10.12]还因为我们知道他小金他还有书信在在战争的时候
[75:14.47]他有书信的吗
[75:15.43]这些都是给田州真诚研究啊
[75:18.19]写这本书的这个章节提供啊
[75:21.49]
[75:22.09]那么呃日期到
[75:23.56]所以我觉得读者也
[75:25.62]祝君也必耿耿于怀
[75:28.23]一内半年的这个日记啊
[75:32.31]想要了解的东西
[75:34.08]其实现在网上啊
[75:36.30]以前出过的书里通通都有呃
[75:39.72]零九年的时候可能呃呃
[75:42.39]那他那呃
[75:43.65]天空之城写的那一块儿真是全部呃
[75:46.47]就没有任何删节就出了这个战争对他对小青之后的这个电影或者他的想法的影响啊
[75:53.40]我正好就那个看到周游里面有这么一句话
[75:57.06]他就说呃战争的现代化把人从质的存在
[76:02.97]贬低到亮的存在上
[76:05.22]如果说像小津安二郎这样的人物都有一点音译的先兆的话
[76:10.59]
[76:11.25]那么就不得不说在伤害他人之前就招致了自我的颓废当中战争具有一种在本质上值得否定的东西
[76:20.76]
[76:21.63]嗯
[76:22.14]我们其实今天因为是没有时间
[76:24.66]其实他
[76:25.92]在电影当中对战争的这个战争对他的影响是很多的啊
[76:32.13]而这不是用很简单的说有和没有他是是反战
[76:36.54]还是支持就绝对不能这样简单化的来讲
[76:39.72]嗯对我确实觉得小军这个人他在战争这个问题上也是一个非常复杂的一个心态
[76:46.86]而且我觉得可能跟当时我我个人感觉可能跟当时日本国内的那种氛围有关系
[76:54.57]就是可能全民都处在那样一个状态
[76:57.81]他没得选呀
[76:58.92]呵呵
[76:59.97]他没得选对她对她的
[77:02.88]而且他在那个因为他们服兵役不是说他只有在那个时候才开始腹部不适的她在30 年代初
[77:10.29]他就是呃被招募呃服兵役
[77:12.78]在那个时候她在日记里面是有写的就是他其实非常想
[77:17.13]速速的解决这件事情赶紧回去
[77:19.47]他一点都不想在军队里面呆着
[77:21.45]
[77:22.74]他他他
[77:23.67]他一点都都不想这个非常复杂
[77:26.55]这个问题特别大
[77:27.78]所以嗯就是比如说可能他在秋刀鱼之味里也会提到战争这个问题
[77:35.22]但是他也并不是一种那样就说啊
[77:37.71]我们当时赢了多好
[77:39.30]那个他并没有那个叹号
[77:41.28]他可能反而是一种呃
[77:44.07]对
[77:44.40]就是一个就是它的那个感情那个那个那个那个情绪在那一刻是相当复杂的就是我觉得恰恰他的电影的厉害之处就是在于它能够通过各种各样的方式
[77:57.33]不管是演员的表演
[77:58.50]还是他写的剧本
[77:59.91]它能够传递出这种复杂的感觉
[78:01.89]我觉得这个是别人就是很难在别人的电影儿就是可能几乎我不知道
[78:07.98]反正对我来说是在几乎所有日本电影里都是很难看到
[78:12.96]尤其像黑泽明的电影就对我来说就是过于直白过于直接过于直给有时候让我很非常难受
[78:21.78]但是
[78:22.08]
[78:22.62]电影里我能看到一些非常细微细腻的东西
[78:26.58]这个时候我觉得嗯他给我的最难得的感受
[78:31.74]如果呃
[78:33.33]如果读者对这个小津安二郎全日记是呃支持
[78:39.63]当然我知道是非现在来看是很支持的
[78:42.87]嗯
[78:43.44]我们也在继续做关于小金的特别好的书
[78:47.79]嗯
[78:48.15]可以在这里也可以跟呃
[78:51.30]朋友们再说一下就是我们已经买下去年呃
[78:55.47]买了朝日新闻最新出版的一本叫小津安二郎大全啊
[79:01.35]日文版你有啊对对对
[79:03.33]
[79:04.05]而且这本书也是阿陈萌这个周老师呃
[79:08.82]花时间他也在已经正在翻译了
[79:12.33]所以我
[79:14.24]对对这里面也是一个资料大全
[79:17.42]有些演员的访问
[79:19.40]对也有小津安二郎自己的呃呃
[79:23.39]会恶化的话
[79:24.95]呃呃
[79:25.82]中学的时候写的书法啊
[79:29.39]如果读者诸君支持这样的出版的话
[79:33.08]我觉得接下来还会有呢么
[79:39.85]企鹅
[79:41.95]
[79:45.40]搜索都爱撸给马钉在罗马寂寞
[79:54.07]
[79:55.11]其他湖啊
[79:57.30]
[80:00.20]一多么辛苦啊
[80:05.03]
[80:06.58]啊
[80:11.05]
[80:12.33]啊
[80:15.93]
[80:17.90]一米我自不愿意他
[80:22.55]
[80:23.32]我们做诺买企鹅是我的男贴的脸木洗的奶的深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志由遍布在世界电影节的撰稿人禾译者组成
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[81:59.87]波波啊
[82:01.82]
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[82:06.26]马奇诺思念的蓝天的尼诺
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[82:13.94]洗了来嗯
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[82:29.02]
[82:30.28]无
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[82:34.00]我的妈妈采木之之迷空列
[82:41.23]
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[82:45.51]
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[82:51.74]嗯
[82:54.32]
[82:55.49]啊
[82:59.78]
[83:00.99]啊
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[83:06.65]与你莫有啊
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[83:11.88]奇葩的一路一直爬啊
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[00:18.36]
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[00:42.65]
[01:02.02]大家好
[01:02.77]欢迎大家收听新一期的生肖播客
[01:05.53]我是主持人**的秘书
[01:07.21]
[01:07.93]今天是12月12号是日本传奇巨匠小津安二郎诞辰117 周年
[01:14.71]事实上呢
[01:15.34]今天也是小金去世57 周年的纪念日
[01:19.00]他就是在自己60 岁生日的当天离开了日志啊
[01:23.50]但他同时也给我们留下了一连串极具日本特点
[01:26.92]同时也极具不是意味极其关照
[01:30.61]日本传统同时也非常具有现代性的作品
[01:33.94]
[01:34.66]他虽然在时时间不长
[01:36.28]但他的名作晚春麦秋东京物语等等一系列作品给世界各地的影人造成了非常深刻的影响啊
[01:46.54]比如说像侯孝贤阿甲丈夫维姆文德斯
[01:50.50]阿基
[01:50.92]考里斯马基
[01:52.06]贾木许等等
[01:53.47]小军在世界影史上的地位
[01:55.48]可以说是非常之高啊
[01:57.64]英国电影杂志视与听在2012 年发布的影史最重
[02:02.62]作品的榜单里
[02:04.15]东京物语在影评人评选的榜单位列第三
[02:08.95]在导演评选的榜单中位列第一
[02:12.46]可以说从这里就可以看到他对世界电影的重要影响
[02:17.80]那今天呢
[02:18.55]我们也是借此机会想跟大家聊一聊
[02:21.16]这位导演同时也聊一聊
[02:22.93]今年刚刚出版的一本非常非常重要的
[02:27.49]由小金自己书写他的研究者田中真澄编纂的小金二郎全日记
[02:33.46]那我们也请到了两位非常特别的嘉宾
[02:36.31]那下面先请他们跟我们大家打个招呼
[02:39.58]
[02:40.41]大家好
[02:41.37]我是上海译文出版社的编辑
[02:43.74]我叫陈飞雪
[02:45.00]大家好
[02:45.72]呃
[02:46.14]我叫周一辆是首都师范大学的老师呃
[02:50.46]小津安二郎全日记的译者孙老师也是小津安二郎周游的一点啊
[02:57.27]对
[02:57.51]因为其实其实应该说是国内基本就是小金的日文著作啊
[03:02.37]最重要的这基本其实都是周杨老师翻译的
[03:05.70]包括这个导演小津安二郎脸是重要的这一本儿
[03:09.03]然后小金二郎的反电影儿吉田喜重的这一本
[03:13.05]然后田中真澄的那个小津安二郎周游
[03:15.75]然后再包括这个小金二郎日记其实都是周老师翻译的对啊
[03:21.06]周老师的研究很长时间了
[03:23.46]所以
[03:24.27]嗯
[03:24.87]我当时小津安二郎全日记马上就想到了请周老师来分
[03:30.48]
[03:31.01]这本书也是今年年初的时候刚刚出版我也是期待了
[03:34.88]非常长的时间就是最后
[03:37.67]最后终于出了对野花了
[03:40.37]从最开始寻找版权到输出来二月差不多七年吧
[03:46.58]啊啊
[03:47.39]这么长时间了啊
[03:50.42]对吧
[03:51.02]呃
[03:51.32]版权很长时间是吧
[03:52.70]对呃寻找版权花了很长时间
[03:55.94]他的难点在什么地方呢
[03:57.65]这个难点啊
[03:58.64]虽然我2013年的时候
[04:01.73]想要出这个全日记
[04:03.98]因为一直听说
[04:05.18]但是国内就没见过
[04:07.10]而且那个时候正好您知道2013 年正好是小静二郎公版的吗
[04:12.98]50 周年
[04:13.73]
[04:14.54]嗯嗯
[04:15.29]可是他这个书的重要的这个完成者是填充真诚
[04:20.33]他做的整理他做的推动啊
[04:23.30]所以田中真澄的这个版权期还没有过去
[04:25.94]我们觉得这个这个需要呃获得正式授权
[04:29.48]我们才能动啊
[04:31.30]填充真诚
[04:32.29]嗯
[04:32.68]也是没有子女的她有一个妹妹老太太也70 多岁了
[04:38.23]所以我们跟他联系
[04:39.88]嗯
[04:40.24]花费了蛮长时间的
[04:42.13]再加上当时的对当时的恶1993年出版这个全日制的出版社
[04:49.06]交通运输社他们其实是一个同人出版社当时和小津安二郎阿都关系非常好的一些电影和热爱它的人组成的一个呃出版社
[05:01.99]但是随着这个时间的过去
[05:04.54]创始人的去世
[05:06.07]所以
[05:06.70]呃陆陆续续这个出版社找联系人也非常难找
[05:10.87]嗯
[05:11.35]因为这个我们就花了
[05:13.06]您知道了多长时间
[05:14.38]花了有一年多的时间才呃
[05:17.26]落实了版权啊
[05:19.00]那就是您是最开始是怎么想到要要出这个小节二郎日记的呢
[05:25.54]这个是您的想法
[05:26.80]对吧
[05:27.28]对对对这个严格讲起来
[05:29.83]我是策划编辑
[05:31.37]啊
[05:32.06]因为一直听一直看一些呃研究的著作里面会不会有点滴的提到呃
[05:40.25]包括那个佐藤忠男的小津安二郎的玉树啊
[05:44.69]嗯
[05:45.05]提到里面会摘录一些小金的日记
[05:48.35]嗯
[05:48.89]那么呃
[05:49.94]包括像广西师大后来出的这个我是开豆腐店的
[05:53.84]里面有一些摘录
[05:55.34]但是没有看到过啊
[05:57.32]没有看到过我想这个国内应该要出版啊
[06:00.80]后来就知道那个日文版九三年的摊一共有800页啊
[06:06.38]嗯
[06:06.71]田中真城边的嗯
[06:08.93]所以就觉得这个出来的话肯定对小金的研究小金的爱好者是阿有用的吧啊
[06:18.26]就是这么想的对周老师应该是比较了解这个呃
[06:22.97]日文的小晶资料的学者啊
[06:27.08]所以我们当时呃
[06:28.88]就请周老师看他能不能
[06:31.39]有时间来翻译这本书
[06:33.43]因为是一个很很大体量的工作
[06:36.76]您知道这个日记他有他琐碎的地方还有大量的人民大量的交友啊
[06:43.99]非常私人化的
[06:45.01]所以我觉得国内大概也就只有周老师能承担这个工作了
[06:50.50]所以啊
[06:52.42]朱老师您说说吧
[06:54.10]朱老师您这本书大概翻译了多长时间
[06:57.22]这本书就是上海译文出版社版权谈下来之后
[07:02.08]然后找到我
[07:03.73]然后呃
[07:05.08]反正其实时间还要更长一点点在我手里面稍微耽搁了耽搁了一点点时间
[07:13.84]所以说前前后后可能也用了三年左右的呃
[07:18.19]时间多
[07:19.33]三年甚至还多一点点的这个时间其实对这本书的关注
[07:25.63]就是在翻完那个小金二郎周游呃
[07:30.76]那是一
[07:31.32]应该是零九年初的吧那本书
[07:34.95]当时我就有一个想法就是国内最好
[07:39.30]因为小金二郎
[07:40.11]周游是一等于说是天龙真诚的一部研究呃
[07:43.44]相当于研究著作了
[07:44.79]但是国内还没有当时零九年的时候还没有呃
[07:49.83]小金二郎
[07:50.49]他自己就是他本人的就熟悉的写的东西的任何的对任何的东西啊
[07:56.34]它的复数没有认啊
[07:58.14]没有一点所以说呃我我王乐我呃是什么时候我记得在我的应该是当时是在博客里边呢
[08:07.56]好的我应该是在零九年左右吧
[08:10.59]就是呃出完小金二郎周游之后不久
[08:14.46]在博客里面就写了一个有一个愿望就是想把小金二郎的一个是日记
[08:20.61]一个是他的语录
[08:22.23]还有一个他的言行录
[08:23.73]这些都是应该都是天龙镇城边的好像是或者说天龙镇成参与啊
[08:29.04]参与的
[08:29.94]当时我就提到在
[08:31.34]博客里面就提到呃
[08:33.26]要把有个很大的愿望
[08:35.93]要把他这三本呃著作啊
[08:38.90]最好能呃介绍
[08:40.67]呃介绍给国内的读者
[08:43.40]后来就是上海译文出版社呃呃
[08:47.18]也许他们可能没有看到我那个那个博客也不知道我这个什么有这么一个愿望
[08:53.21]所以说啊
[08:54.23]呃
[08:54.53]他们呃
[08:55.49]当时找到我
[08:56.12]我也很很高兴
[08:57.05]我觉得第一个愿望就是呃日记的翻译介绍给国人的这个愿望终于可以实现了就是这个上海译文出版社有这么一个策划有这么一个翻译的这个计划我感到当时感到很高兴
[09:10.16]所以说就毫不犹豫的就呃
[09:12.95]接下来
[09:13.49]这个工作呢
[09:15.68]我还记得那个时候呢
[09:17.15]我同事写邮件给周老师
[09:19.61]我们当时都在说都在想周老师上课也挺忙的就而且这个工作体量是很大的
[09:26.27]一般来说
[09:27.44]嗯翻译者是会望而却步的啊
[09:31.36]那时我们就很高兴周老师就答应了
[09:34.75]嗯
[09:35.26]工作
[09:35.74]刚才周老师说有花有三年多的时间来翻译
[09:39.79]因为确实是比较难
[09:41.71]而且它里面填充真诚
[09:43.72]也是一个非常非常细致的这样一个研究者和非常热爱小静
[09:49.36]所以他在日记后面还有很多有价值的这个附录嗯
[09:54.88]
[09:55.39]当时电影厂的这个小金子
[09:58.03]我们都知道小金组啊
[09:59.98]电影厂的人相关人名录啊
[10:03.19]电影列表还有一个非常非常学术性的就是教育呃
[10:07.96]他那个日记小心写日记的时候
[10:10.78]他有一些他自己的写法
[10:12.52]包括对他看很多呃
[10:14.83]美国的电影电影的这个呃片名啊
[10:19.12]是怎样对应的
[10:20.41]然后有一些嗯
[10:22.03]小心
[10:22.36]有的时候他一年里面会有三四个本子来记恶一年的事情呢
[10:27.64]他们又是怎么样处理的
[10:29.14]有一些字小金狮有
[10:31.38]他的写法
[10:32.31]他们又是怎么样处理的
[10:33.57]所以这部分的学术性很强
[10:36.78]那么我们看到这个以后我觉得这个也是保证性是很强的
[10:42.45]所以我们在嗯
[10:44.13]对
[10:44.49]就请周老师翻译恶也觉得这是工作量很大的事情
[10:49.05]也是很需要有学术的这个对应的这样一个学术的段位才能做的事情啊
[10:55.44]所以非常高兴
[10:57.12]而且周老师很好的把这个工作完成800页几乎是一丝不苟的我们还后面还有反复的校对啊
[11:05.91]什么完成的很好
[11:08.76]
[11:09.78]呃呃
[11:10.65]我呃
[11:11.16]我再说一下这个难度的问题就是原文就是日语原文
[11:17.04]他出版呢
[11:18.24]田中真澄他一我记得她好像说过就是说他的这个日文原呃日文原版是没有任何注释的他好像说过就是其实有一些东西就说需要要
[11:31.40]家住啊什么
[11:32.18]但是那个非常非常难
[11:34.55]因为是过去
[11:35.60]他从30 年代学起就是30 年代
[11:38.12]现在已经就是呃
[11:39.77]四五十年五六十年过去了
[11:42.68]呃
[11:43.04]现在有时候都很难考证出来
[11:45.38]比如说那个店到底在什么地方究竟是什么样的一个我就觉得这部分肯定非常困难
[11:51.26]对
[11:51.74]所以说日语原文那一块田龙真诚
[11:54.62]他本来恶就是恶应应该也是有一丝来做这一块儿
[12:00.53]但是他觉得太难就是一时半会儿呃
[12:03.92]做不出完美的出来呃
[12:06.08]只做出几个恶
[12:08.09]可能或者十几个等等吧
[12:09.74]那可能也是等于说半途而废的那样一个
[12:13.01]所以说他干脆就没有去做这一块儿
[12:16.19]所以说日文原版的这一块儿它是没有任何的注释
[12:19.61]只有教一教一就是呃字啊
[12:22.49]用字的问题啊等等这方面的问题就是对人对事对物对婴儿街景
[12:31.45]地名对警这块东京啊或者其他的地名
[12:34.42]所有的一切都没有去给夹住这块也确实是一些呃比较难的地方呃
[12:42.58]日语本来就没有加字也很难
[12:45.70]然后翻译成汉语的时候
[12:47.11]有时候可能辨别起来
[12:49.00]也有一点点呃
[12:50.71]困难的地方
[12:52.63]如果哪有买这本日记的同学肯定可以看到一开始的这个返利就加了一个译者注就是我觉得这个是周老师功力很深的地方
[13:03.85]因为原来的那个呃日记当中
[13:07.54]他有一些是没有标点符号的周老师对吧
[13:10.72]然后周老师就按照这个对揣摩这个意思
[13:14.32]然后中译本我们使用的标点符号
[13:17.23]再加上一些脚注
[13:19.33]所以这个功力我觉得真是呃非凡的呃
[13:25.45]因为日语当中有一个特点
[13:27.67]一个是日语方面特点
[13:28.87]一个就是日记这方面特点
[13:30.55]它就是没有
[13:31.44]主语就是日语本身他就呃
[13:33.57]很少用主语在加上日记当中可能中国人写日记的时候
[13:37.38]有时候也不用主语啊什么
[13:38.79]因为作者本人
[13:39.75]他只写日记的人
[13:40.89]他本人他知道什么呃
[13:43.05]所以说
[13:43.38]在这个翻的时候
[13:44.43]有时候也得要做这方面的一个辨别呃
[13:47.64]所以说
[13:47.91]在英文当中就是应该是现在什么括号那种呃叫什么方括号呢
[13:54.18]呃
[13:54.48]里面讲的啊
[13:56.13]那是对为了把意思通下来是呃就是我加加加一些主意啊
[14:02.85]或者说补充里面的呃
[14:05.34]它吞掉的对他省略的东西啊
[14:08.19]这个我我我虽然没有亲身经历
[14:11.31]但我就是看着这个书
[14:13.20]因为我也是从头到尾翻了两遍
[14:15.39]就是我看这个数
[14:16.65]我就知道肯定这个这工作量实在是太大了
[14:20.04]而且有些真的是真的是肯定特别需要考证的东西肯定会非常非常忙
[14:25.44]所以我真的觉得能把这本书就我当时看到这本书的时候就是这本书有中译版的时候真的是震惊
[14:31.38]
[14:32.27]但是真的是功德无量
[14:33.98]我觉得是那就是二位
[14:36.08]其实用这么长时间来做这个关于小金的这个事情肯定也是非常热爱小津的电影
[14:44.12]那其实我有一个比较比较个人化的问题就是二位呃是什么
[14:49.76]气急啊
[14:51.41]跟小金还有他的电影结缘呢周老师先说吧
[14:55.28]
[14:56.78]呃呃
[14:58.19]其实对小金的呃
[15:00.89]认识或者对小金的了解呃
[15:03.65]那就呃
[15:04.31]相对来说我比较早呃
[15:06.59]在日本留学的时候就是上个世纪90 年代读过连尸虫艳的那本书就导演小津二啦
[15:17.00]临时重演
[15:17.69]他
[15:17.84]其实他是一个是一个学者是研究法国文学的一个学者
[15:23.12]他写这本电影的书
[15:24.47]他当然除了这本之外
[15:25.85]他还写了很多电影的书
[15:26.99]后来就读到他的这本书就觉得他对电影的尽管
[15:31.48]呃
[15:31.72]他的那本书里边可能很多人对他有这样那样的一些诟病吧
[15:36.61]但是呃
[15:37.24]当时我读的时候就觉得他那种对电影的那种分析
[15:40.36]对小金二郎的里边的呃分分了不同的主题去进行分析
[15:46.57]呃
[15:46.96]这点做的就是呃
[15:50.29]非常的好
[15:50.89]可能有呃
[15:52.06]可能过就是我们称之是阅读过渡的地方啊
[15:55.51]等等吧
[15:55.99]可能有人这么来认为
[15:57.37]当时我读的90 年代时候就读到他的那本书
[16:01.78]然后后来不断地再版
[16:03.40]当时就对这个印象很深
[16:05.68]再加上呃小晶呃
[16:08.26]当时我们学日本文学学日本文化就是小金二郎店
[16:13.21]呃
[16:13.54]小金二郎的电影对我们来说就是学日本文学
[16:16.93]日本文化的人来说
[16:18.73]就是常常能够提起来认为他的呃
[16:21.82]日本话的这个因素比较多
[16:25.18]从中能够体会到日本人的就是甚至是民族性国民性的这些东西在里面
[16:31.50]天啊
[16:32.40]这是从呃
[16:33.21]当时我们从学习就作为学生学习日本文化的这个角度觉得看小津的电影啊
[16:39.42]还是呃挺有帮助
[16:41.52]对了解日本文化吧
[16:43.26]呃
[16:43.56]当时的这个目的是非常的单纯
[16:45.45]然后再加上独到连是同样的那个书
[16:48.03]然后到了零九年
[16:49.50]刚好就是有这个呃
[16:52.47]天空真诚的小金二郎
[16:54.45]周游内本书的找到我来要翻啊
[16:58.11]翻这本书呃
[16:59.88]那本书
[17:00.36]其实翻起来也相对来说也是挺挺挺难的
[17:04.62]呃
[17:05.82]一本书
[17:06.36]一国内当时只有那个佐藤忠男的啊
[17:11.19]小津安二郎的艺术那本书然后而且那个版本应该是很早了
[17:15.66]我印象里好像是对80 年代的
[17:18.33]然后一直没有再版过
[17:19.83]嗯
[17:20.25]对**年的对对对出版社出的这本书
[17:24.33]而且音量非常小
[17:25.80]只有1000册对后来就消失了
[17:28.50]再也没有再反驳我拿他
[17:31.61]拿出来再重新说一下啊
[17:34.52]
[17:35.30]是后来那个版本就昨天拿那个版本好像在日本也也也也好像也重吧啊
[17:42.89]好像最晚的他到20 00 年重版过一次
[17:47.03]呃呃呃
[17:49.04]然后再说起来
[17:50.00]这个说起佐藤忠男其实90 年代我在读书的时候就呃呃
[17:56.96]听过佐藤忠男的讲座
[17:59.51]电影方面的讲座
[18:01.04]呃呃
[18:01.64]当时忘了他做做做什么都做什么内容
[18:04.79]当时都亡了
[18:05.48]因为当时他是一个呃
[18:07.31]非常著名的一个名人呢
[18:09.32]把他请来请到我们学校
[18:10.91]但是在北外呃
[18:12.32]读书读研究生的时候
[18:13.76]
[18:14.69]呃
[18:15.05]请来讲日本文化
[18:16.34]它是讲日本电影这一块儿
[18:18.89]但具体讲什么内容是已经忘了不记得了啊
[18:23.81]已经亡了
[18:24.38]不记得是不是涉及到讲到小金我也不太清楚
[18:27.47]因为填呃佐藤忠男
[18:29.78]呃
[18:30.14]这是一个
[18:31.54]呃
[18:31.90]怎么说他的呃著作非常非常丰富
[18:35.20]呃
[18:35.83]小金二郎内本书的小金二郎的艺术那本书
[18:39.25]只是他的呃著作当中的1%呃或者几1 %
[18:45.19]他写过上百本的书
[18:46.93]所以说呃小津安二郎当然也不是他的一个专项不是他就是小呃
[18:53.86]昨天呃
[18:54.52]中南的一个专项反而田东真诚呃
[18:57.64]他是的确是一直在做
[19:01.36]小津安二郎对在做小金呃
[19:04.72]我记得当时他还没有去世的时候啊
[19:08.68]天空真诚我在北京呃
[19:11.74]当时呃
[19:12.76]做一个研讨会
[19:14.38]呃
[19:14.71]就想邀请他来应该是在一零年左右
[19:19.36]零年11年左右吧
[19:21.16]我王乐什么
[19:21.88]具体什么时候就想邀请他来
[19:24.07]然后也是呃
[19:25.30]联系不上
[19:26.02]他本人
[19:26.41]我跟他本人没有没有交集合天空真诚呃
[19:31.15]然后就也是通过日本人去找其他人
[19:33.97]后来也就就时间就过去后来在等到
[19:39.19]有消息的时候
[19:40.75]就是天龙真诚是以呃就是呃
[19:45.01]突然去世后来他们让我要写一篇纪念的文章在呃
[19:49.90]日本的那个杂内有一个杂志
[19:51.94]当时出一个天空真诚的一个悼念号恶就是作为小金二郎周游的译者
[19:58.90]
[19:59.43]啊
[20:00.09]用日语写了一个短短的然后写一个那个纪念的一个文章吧
[20:06.21]呃
[20:06.84]当时我就讲了这么一个事
[20:08.43]就想当时想邀请他来
[20:10.05]但是阴差阳错就是呃
[20:12.30]一直没有联系上就没有请他来过
[20:15.60]所以说对田东分成他的这个工作
[20:18.39]刚才飞雪也讲到了呃
[20:20.64]的确
[20:21.03]他就日本人身上的那种做学问的认真
[20:24.69]负责的那种态度啊
[20:26.13]在天空真人身上恶就特别的明显
[20:29.67]如果大家去读小鸡二郎周游那本书的时候
[20:33.21]他对那个考证对恶因为他是编日记编呃
[20:39.45]小金二郎的语录
[20:41.07]然后还有他的评论
[20:43.23]那些就小金二郎
[20:44.28]他写的著作的那些评论把它收集起来编了三本小金二郎地呃
[20:48.75]这个舒他是对小金二郎这是呃非常非常了解
[20:52.80]在这个基础之上
[20:53.91]他写了小金二郎
[20:55.32]周游那本书
[20:56.37]所以说他把他的理解
[20:57.75]把它的对小金二郎的
[20:59.82]恶了解恶全部融到呃
[21:03.30]那本书阿书里边了
[21:05.16]所以说应该来说在日本研究小津安二郎天龙真诚应该是第一人
[21:10.53]可以可以这么来说
[21:12.03]那周老师我还有两个小问题想问您一下哈
[21:15.54]一个就是就是您刚才说的就是您是看了连是重要的书
[21:20.43]然后看了这个电影
[21:21.78]所以您是先看书后看电影吗
[21:23.88]还是他同时进行
[21:25.53]应该是先看的书先看到呃那个啊
[21:30.81]那是中央的那个书
[21:31.80]因为当当时小金90 年代
[21:33.93]那时候小津的电影也不是那么容易能够看得到我看到等于说等于说老电影一样的不是呃我我现在我记不大清楚
[21:43.65]就是在日本国立东阿东英国历什么
[21:48.24]呃
[21:48.45]就是呃
[21:49.20]后来成立一个呃
[21:50.46]胶片胶片图书馆胶片薄呃
[21:53.94]什么管之类的就是由佐藤忠男他们弄的这么一个就收集了大量的就是把
[21:59.86]日本电影就恶能收集的全部是藏在那个地方应该是在零九年之后吗
[22:07.21]还是什么时候我王乐那个什么时候成立的呃
[22:11.11]自从那个建立之后可能偶尔的那个叫胶片资料
[22:18.19]相当于中国的电影资料馆一样的那个性质的地方里面搜搜集了大量的日本的这些旧电影他们有时候去放呃
[22:27.91]组织一些就是回顾展啊
[22:31.51]回顾展也罢
[22:32.59]或者是啊
[22:33.25]放一些老电影呃
[22:35.11]如果呃
[22:36.16]我现在记不大清楚这个时间上面的关系了
[22:39.07]那总之就是看电影是到了以后呃
[22:41.53]后来在在看到的先看到的是书
[22:45.19]嗯
[22:45.85]我补充一个其实小津的电影是在2003年
[22:49.60]他百年店百年诞辰
[22:52.24]然后去世40 周年的时候松树印花
[22:54.70]他发行了33 部电影的最佳拷贝
[22:57.73]那个时候是一个是个节点
[22:59.88]就是自此之后
[23:01.59]因为他零三年的时候
[23:03.69]他发现这33 部比较好的拷贝以后
[23:07.14]他在是日本和全世界做了一次巡演
[23:09.87]因为他是百年诞辰
[23:11.97]那个时候两月份在德国的柏林影展
[23:15.60]嗯
[23:15.93]四月份在香港的国际电影节十月份到美国纽约影展啊
[23:21.21]包括呃
[23:22.44]这样
[23:23.04]呃
[23:23.43]四月份的时候
[23:24.21]香港他出了一个小津安二郎百年纪念特刊
[23:27.21]我觉得很多小经理呢
[23:29.52]是有这个的啊
[23:30.75]然后在台湾也做过那个客户非常重要
[23:34.11]然后再在12月12号的时候
[23:36.84]就是在台湾他做了一个寻找小津的这样一个活动
[23:41.31]所以零三年的时候
[23:42.66]他发布了这个拷贝以后包括后面啊
[23:45.72]国内做一些呃
[23:47.37]影展
[23:48.03]或者说这个内部资料再看的时候
[23:51.18]很多人是可以看得到这个从这个之后看小静的电影
[23:55.56]慢慢慢慢当然
[23:56.73]再到后面就是修复版出来啊
[23:59.16]包括上一
[23:59.90]电影节北京电影节啊
[24:02.15]包括最近几年的这个4 K 修复
[24:04.70]每次出来一个版本几乎电影节都会有放那
[24:09.71]嗯
[24:10.22]这个情况下
[24:11.15]大家能够看到小静的电影阿大荧幕就多了
[24:14.69]那当然就是我觉得我们那个时候还是盗版片的文艺呃
[24:20.21]盗版片当中的文艺片的春天
[24:23.00]嗯
[24:23.63]到时候发行的我觉得可能都有都大家都有那个套装的小津电影
[24:29.96]嗯嗯
[24:30.44]那个也是普及了一阵啊
[24:32.21]我上次在呃电影时光书店做了一次小金的这个分享活动
[24:37.55]我为了那次做了一个梳理就是小金昂相关的著作在国内在我们国内出版的情况
[24:44.84]我发现很有意思
[24:46.70]就是它有几个结节点的就是80 年代的时候八三年是80 年代是中国电影出版社完全是走的是非常前面
[24:56.06]他在83 年3月的时候
[24:57.80]他们出了一个外国电影剧本
[24:59.92]陈开呃
[25:01.24]就是最早是发表了晚春和麦秋的电影剧本文文洁若他们的东京物语啊对然后呢
[25:11.35]奉节物语是在84 年84 年七月份的时候
[25:15.40]对吧
[25:15.73]四年七月份的时候
[25:16.72]第42 期外国电影剧本丛刊
[25:19.24]他发表了两个电影剧本
[25:21.97]一个叫龙爪花
[25:23.29]一个是东京纪行东京就是东京龙爪啊
[25:27.91]龙爪花就是那个彼岸花啊啊
[25:31.81]对对对这个书对这个书我有就是呃
[25:36.34]这这本八四年的这本书啊
[25:39.10]就两个然后80 年代到了**年就是小金二郎的意识就做做餐中蛮最重要的
[25:45.97]这个这本所以整个80 年代是基本上是这个状况到了90 年代的时候
[25:51.22]整个中国的这个对小金的出版就是一个空白
[25:54.16]但是在日本是非常丰富的
[25:55.75]包括我们这本这个全日记
[25:58.27]也包括那个
[25:59.94]恶就有啊啊
[26:02.16]包括那个呃
[26:03.33]连续中间的那个数啊对对对连续充电的
[26:07.41]也包括那个洗
[26:09.27]呃
[26:09.72]今天呃
[26:10.62]今天喜中的那个小津安二郎那反反电影也是在日本都是在日本应该都是90 年代完成的那么呃
[26:19.80]但是国内那个时候我想想国内90 年代的时候是没有什么翻译出引进
[26:25.14]然后到了我就说所以零三年是非常关键
[26:29.46]零三年之后
[26:30.75]嗯到了零九年就是我们英文社出了一本唐纳德里奇的小径
[26:36.57]这个也是啊
[26:37.95]这个是非常重要
[26:39.27]就叫小静
[26:40.02]对这个也非常重要
[26:41.25]再见
[26:42.09]对然后童年就是周老师翻译的那个小金狼周游广西师大出的嗯
[26:49.14]就这样子差不多挨到再到后面就是大家都能看到的就稍微再多一点
[26:55.68]然后就是今年我们的全日制全日制可以说是小劲儿了
[26:59.96]完完全全也是第一本小军昂自己的著书
[27:03.65]就像周老师说的
[27:05.03]所以还是蛮重要的啊啊
[27:07.91]这个真的都已经很早零三年
[27:09.98]我才开始头三年啊
[27:14.00]嗯
[27:14.54]对都完全完全没有赶上我能赶上的就是可能就是最最近最近的这一拨儿了
[27:20.93]就是可能我第一次看小琴可能都已经是
[27:23.81]
[27:24.71]一三年的事情啊啊
[27:27.56]那对一三年以后就包括像呃
[27:30.92]电影节能看的也比较多
[27:32.66]然后嗯嗯
[27:34.73]我基本上就是每一个电影节有小津的电影的时候我都会去就我在柏林是看了当年是东京暮色的修复
[27:43.82]呃
[27:44.78]戛纳是东京物语的修复
[27:46.37]然后上海是有啊
[27:48.44]茶泡饭和早安
[27:50.48]他是两年
[27:51.83]然后北京市有卖秋
[27:53.78]嗯
[27:54.65]我就是赶着这些去看的
[27:56.30]但是其实已经很晚很晚了你一看就是大电影啊
[28:00.38]这个也很不一样
[28:01.49]也很好的啊
[28:02.69]对就大银幕上会有很不一样的效果
[28:05.18]而且在那个影院里就是大家会有那个氛围
[28:08.18]谢谢谢谢对对啊
[28:10.01]尤其是我印象很深的就是
[28:12.29]就是
[28:12.62]去年还是前年再上一节看早安的时候啊
[28:15.92]就是大家乐成一片那个感觉真的挺好
[28:18.92]
[28:20.36]对
[28:20.75]这是他非常诙谐的一个电影
[28:22.85]嗯嗯嗯
[28:24.83]啊啊
[28:25.28]我就想起来就说那个小津安二郎的全日记
[28:28.25]他的出版这个过程我稍微讲就是在日本的在日本的这个出版发现和出版其实也是非常呃
[28:36.35]非常有意思的
[28:37.55]值得一说的啊
[28:38.93]因为最初的话是**年底的时候是呃
[28:43.64]有一个叫永璟
[28:45.56]静儿
[28:46.01]他在准备写小津安二郎和他一个美术导演叫下颌缘永雄
[28:51.89]嗯
[28:52.25]以他们俩这个为主题创作一本书叫书名也很有意思
[28:56.90]叫喂小津安二郎所吸引的男人说说的就是这个下颌缘有胸
[29:03.41]那么它在找资料的时候
[29:04.88]就在下颌缘夫人的家里面就发现有小军的日记有大概有十册还是12 册差不多这样的一个就很大的占比啦啊
[29:16.34]然后他就把这个日记就报到那个准备出他这个书的那个就是电影呃
[29:21.65]照片艺术社给他们看
[29:24.78]然后他们
[29:25.80]他们有一个举动就非常关键
[29:27.75]有出版社的人就马上就去找了那个填空
[29:30.30]真诚就说那个请田中先生看一看这个日记的这个资料性的价值是怎么样的啊
[29:36.72]然后那个田中真澄他
[29:39.21]他当然也是也是被导演小津吸引的男人啦
[29:43.20]所以他就他就去找那个小金的妹妹阿
[29:49.08]小金不是妹妹小金的家属
[29:51.66]然后去去去推动他们去他提了一个很重要的提议
[29:55.95]他就说哎
[29:57.78]我们如果能够把这些日记呃全部跟小静家里面的收藏日记加在一起
[30:04.53]一起公开
[30:05.37]当然先整理啦
[30:06.96]然后做很好的整理
[30:08.16]然后一起公开可能这样对今后来研究详情是最好的形式
[30:13.23]所以
[30:13.89]呃家属同意了
[30:15.39]他们就马上着手就整理这是在日本出版全日制的这样一个起源啊
[30:22.02]呃
[30:22.29]陈老师您最开始是怎么样
[30:24.68]呃
[30:25.07]看就是看到了小津的电影的呢
[30:27.92]就是怎么样对它产生兴趣的
[30:29.75]那就是哎
[30:32.51]那个盗版片的那个有很很著名的几乎小金小金电影的迷都会有的
[30:40.58]那个盒盒装的呃
[30:42.68]DVD 有它的这个套装的DVD 基本上他后期的重要的作品
[30:48.41]呃都有了
[30:49.97]在那个时候因为跑上来看的肯定大家都看的是他后期的晚春啊
[30:55.19]麦丘啊
[30:56.24]呃
[30:56.75]东京物语啊
[30:58.37]嗯
[30:58.91]彼岸花早春啊
[31:00.59]就这样的全全部重要的作品
[31:03.68]但是那个时候都不知道小金呃
[31:06.47]前期的作品是怎么样的
[31:08.27]包括他是一个很热爱看
[31:10.79]呃
[31:11.15]美国电影的这样一个导演
[31:13.49]包括它是什么样的性情
[31:15.02]都不知道的就是就是直接看电影
[31:17.57]直接看片子这样
[31:19.16]嗯嗯
[31:19.79]
[31:20.66]可能你的进入是不太一样
[31:22.67]你是从那个呃
[31:24.79]碟片和大电影一起看
[31:26.86]然后周老师是从书开始看的
[31:29.59]
[31:30.79]嗯对对对我觉得这个还蛮有趣的
[31:35.35]其实就是他有一个代际的不同
[31:38.56]我感觉哎对对对对这个正好我们三个人差不多是呃早中晚
[31:45.67]这样对对阿周老师
[31:49.12]我还想请教你一个问题就是呃在日本电影界他们怎么看待小金或者说小金的地位到底是怎么样啊
[31:59.08]日本人还是比较恶就是恶境中
[32:03.22]呃小金啊
[32:05.11]小金呃
[32:07.09]首先在他那个松竹制片厂啊
[32:11.41]他的地位相对来说就比较特殊
[32:13.45]所谓比较特殊
[32:14.59]就是厂长陈虎**对陈虎**对小金就特别的就是网开一面
[32:23.59]所谓的网开一面
[32:24.75]就是小心拍电影
[32:25.98]就是特别的废胶片啊
[32:29.13]要其他导演的话那厂长肯定是不乐意
[32:32.16]但是呃成活**对他是网开一面
[32:35.10]所以说在呃丰足
[32:38.24]呃来说
[32:39.62]呃小金他的名气呃
[32:43.76]当然可能是由于这个常常照着他或者是怎么着就就就特别的受到人们的尊重
[32:50.45]而再加上他拍出来的电影呃
[32:52.67]她的电影呃
[32:54.50]几乎是一年一部的这样一个进度往来来拍呃
[32:59.57]虽然它不像黑泽明那样是在国际上获大奖
[33:03.47]小金应该在国际上好像获过一次是吧
[33:06.86]英国的一个什么什么讲过就过过一次一次那个很大的奖
[33:13.22]
[33:13.82]嗯
[33:14.42]对不是一个很大的奖
[33:15.95]所以说他可能跟黑泽明这样的在国际上黑恶获奖呃
[33:21.23]或者把黑泽明称之为是
[33:23.36]
[33:24.07]嗯
[33:24.55]就是
[33:24.94]是日本电影走向世界的第一人
[33:27.22]因为他的50 年50 年的内罗生门对罗生门获奖之后就使得呃西方观众对
[33:34.06]
[33:35.04]日本电影关注起来
[33:36.72]但那时候的关注
[33:38.22]日本电影很多
[33:39.63]所以说很多日呃
[33:41.16]日本的导演就是往这个国际方向去走
[33:45.06]但是小金二郎
[33:45.87]他始终就是关注的呃
[33:48.09]
[33:48.83]日本的或者中下层的这样一个这个宗族的这个风格有一定的这个关系
[33:54.80]包括就是到后来到呃
[33:57.17]继承下来的导演
[33:59.54]现在在松福还还有很多就包括最新的那个细菌和家族的那个导演细菌和啊是20 支一盒
[34:08.72]然后再往前的就是山田洋次啊
[34:12.11]这些都是呃
[34:13.52]都是松竹的
[34:14.36]这个就是继承了这种描写风下层人的这个是呃
[34:20.15]可以说是风俗一呃一贯的这个风格
[34:23.12]那么就是主要是以小军为代表的
[34:26.21]所以说这样的一个东西
[34:27.38]可能在国际上他没有走国际路线
[34:30.47]但是在日本还是受到很多人的欢迎
[34:33.96]嗯
[34:34.38]小津的电影
[34:35.22]此道山田洋次呃
[34:37.71]再到十支一盒的这个这个后面的两个导演可能大家都知道就小金二郎稍微早早了一早了一点
[34:46.08]所以可能呃
[34:47.10]大家对他的可能不是那么了解
[34:48.84]但是本人对小津的电影还是恶应该是怎么说
[34:54.81]呃
[34:55.35]比较尊敬
[34:56.10]还是崇拜有有加吧
[34:57.78]这一块儿呃
[34:58.95]如果说你是描写精英或者描写古装古装的像黑泽明很多的呃
[35:04.95]古装戏啊
[35:06.69]能够反映出日本的这个传统也罢
[35:09.90]或者民族的一些特色也罢
[35:11.76]这个没有问题
[35:12.60]在国际上能够获大奖能够呃博得西方人的眼球
[35:17.58]其实反而描写这种中下层的平民老百姓的这些东西应该来说在国内就是在日本国内应该还是
[35:27.89]呃
[35:28.37]获得很多的呃
[35:29.99]这样一个观众
[35:31.88]其实我就是因为有一年我是在柏林看了东京暮色
[35:35.75]然后那一年呃
[35:37.82]就是那一场的映前是维姆文德斯做的
[35:41.54]就因为维姆文德斯也特别喜欢小新的电影
[35:44.30]然后他当时就是在印钱就讲了一个特别有意思的故事
[35:48.74]他就说啊
[35:49.88]他也不是第一次坐小金的赢钱了
[35:52.37]然后小心点儿的映前这个谈话
[35:55.37]然后就是他有一次就是呃
[35:58.55]在做这个谈话的时候就是他就看到那个底下坐着很多
[36:03.62]就是那种嬉皮士风格的年轻人
[36:06.44]然后还有一些就是特别朋克就身上穿着各种钉子的那种
[36:11.09]那种年轻人来看
[36:12.86]小新的电影
[36:13.61]然后最后看的稀里哗啦的
[36:15.05]就出去了
[36:15.71]
[36:18.08]所以就是也也挺有意思
[36:19.91]就是可能我我不知道
[36:21.41]可能当时的日本人或者说当时的日本的电影世界可能也对
[36:26.90]就是小津的电影
[36:28.34]误解
[36:28.70]就是觉得可能这个是属于日本民族可能别的地方人西方人是看不懂的
[36:34.25]但其实可能他恰恰也有非常非常普适化的非常人性的非常底层的那种东西在可能跟他们想象的不太一样
[36:46.91]嗯
[36:47.45]他的地位
[36:48.08]其实在国际上是在往上走的从他去世以后包括阿里奇
[36:55.01]呃
[36:55.28]极力的在国际舞台上推动啊对阿筱英的电影的确就像刚才你说的那样
[37:02.90]其实他的呃
[37:04.43]尽管很平淡很平常
[37:07.13]但确实是讲的其实是在在哪里都能够碰到的
[37:12.89]遇到的
[37:14.16]呃
[37:14.67]这些事情就是说呃
[37:16.50]尽管看上去很日本的很很日本化的东西
[37:20.52]但是呃
[37:21.45]如果我们再稍微把它抽象一些
[37:23.79]或者稍微把它呃
[37:25.44]提高一下
[37:26.31]其实呃他所讲的那些故事所讲的那些呃内核的那些东西
[37:32.58]其实在任何国家
[37:35.55]我觉得在世界上任何国家可能都是普遍存在的
[37:39.03]也就是刚才你说的这个普世化的这样一个问题
[37:41.73]如果说能够看到这种事
[37:43.96]这个深度或者这个高度的时候
[37:47.08]呃
[37:47.92]我觉得可能就是对就理解了小静的这个电影就很多不理解
[37:52.33]小静电影的就觉得他们不就是呃情节又非常缓慢啊
[37:57.10]或者又讲这些家庭琐事啊
[37:58.93]什么什么的其实呃这些东西
[38:01.21]如果你要放到恶日本以外的其他国家
[38:05.83]
[38:06.56]呃
[38:07.46]去看的话
[38:08.51]可能也有很多的
[38:09.74]比如讲人的孤独的问题
[38:11.57]讲父子之间的关系
[38:13.73]父女之间的关系
[38:15.11]母母子之间
[38:16.49]母女之间的这种关系就说起来呃
[38:19.34]如果放到这些角度提升到这些角度去看的话
[38:23.12]他的这些呃
[38:24.14]所揭示的一些问题或者所呃
[38:27.11]讲述的这些情节都是
[38:30.16]呃
[38:30.43]很普遍的呃一个问题
[38:33.07]这个我觉得从呃
[38:35.47]像周老师说的一样
[38:36.67]他也可以从很多电影导演啊
[38:40.54]对它的追寻
[38:42.10]嗯
[38:42.34]看得出来的
[38:43.36]你像那个侯孝贤相恶
[38:46.72]贾樟柯
[38:47.92]嗯
[38:48.31]为莫斯刚才你说的啊
[38:50.89]还有日本的这些导演嗯这些嗯
[38:55.15]相对来说大导演他能够看到小晶他们要从中追阿追追着他去
[39:02.95]无论是风格还是说反应里面的东西的话
[39:06.76]这一定是他们看到了这个腐蚀性的东西啊
[39:10.70]就刚才讲到的像是呃
[39:12.74]十支一盒的这不用说
[39:14.27]这是最新的呃
[39:15.23]现在他的电影在国内可能喜欢他的十支一盒的暗很多
[39:21.14]那么其实在在往十支一盒上面一带就刚才我讲的是山田洋次山田洋次的寅次郎的故事的话
[39:28.88]呃
[39:29.36]它是呃
[39:30.23]每年的贺岁片已经呃几十年20 多年20 几年了
[39:35.00]也就拍了20 多集了
[39:36.29]应该呃我具体忘了多少级一直就是这名他之所以能够成为贺岁片或者就是呃
[39:42.98]日本的他国每年他必须爱国名篇对他必须看这个电影才觉得他是个呃
[39:50.90]过了这个年了或者怎么的这个啊
[39:52.82]过年了这个什么
[39:53.90]
[39:54.62]嗯
[39:55.19]你想这个银**的故事
[39:56.84]他没有什么大大写的
[39:58.58]也是讲这个隐藏非常非常普通的一个平民的这样一个故事
[40:02.99]其实就是颜呃
[40:04.28]刚才讲的就松竹的这样一条线
[40:06.83]呃
[40:07.64]延续下来的那么恶恶三
[40:10.96]杨子在网上追寻可能就可以倒追到小金这一块儿啊
[40:16.42]其实我我第一部看的小津电影就是就是东京物语
[40:20.77]然后当时是在电脑上看的就是就是一个资源
[40:24.31]然后对但是但是我第一次看的时候就是完全无感
[40:29.23]我完全不知道他在干什么
[40:30.67]就是像刚才周老师说的就是哎
[40:32.95]怎么这么这么慢
[40:34.09]好像也没说啥啥都没说
[40:36.07]就看就是看完之后就就就就是看完了就过去了
[40:39.52]就是这个感觉
[40:40.60]但是就在那一年
[40:41.86]我爷爷去世就是他正好就是这样的一个契机
[40:46.72]然后我又不知道为什么
[40:48.43]就是重新又看了一遍这个电影
[40:50.56]然后因为当时可能也经历了就是呃
[40:54.31]类似就是包括葬礼啊
[40:56.35]包括整个之前之后等等这些事情
[40:58.72]然后我再回头重看这个电影的时候
[41:01.48]我感触真的就非常非常的深
[41:04.45]因为我感觉里面几乎每一个细节都跟我自己是重合的就是我到那个时候我才
[41:11.00]才意识到就是小军他的这种对生活的洞察力是多厉害
[41:17.24]而且我越往后看我可能会越觉得就是东京物语或者说小津的电影儿
[41:23.24]他并不给我一种啊
[41:25.46]温馨的温情的感觉
[41:27.50]反而我在看那个东京物语的时候
[41:29.72]我会感觉他特别的呃
[41:32.30]讽刺讽刺别的队非常尖锐的一部片子
[41:37.40]甚至我再重看几遍的时候
[41:40.13]我会每一句话我都觉得她真的是非常非就是每句话都不可以少
[41:45.86]而且每句话他都非常的犀利就尤其是他对她二女儿的那种
[41:51.14]那种描绘真的是真的是深深的戳中我呃
[41:56.24]小金是他呃就说本人看上去很温和
[42:00.89]但是的确拍出来的电影里边的每个台词或者一些情
[42:05.45]呃情景的确具有很很深的一些含义
[42:08.51]包括呃
[42:09.14]或者是讽刺啊
[42:10.28]或者是鞋
[42:11.02]血啊
[42:11.71]或者是呃
[42:13.09]其他的一些呃东西吧
[42:15.31]呃
[42:15.85]就是刚才讲的
[42:16.60]每个人可能呃在不同的阶段去看
[42:19.69]或者在呃看了不同的点的时候可能都会深有感触
[42:25.42]呃
[42:26.17]像东京物语里面呢
[42:27.34]更不用说了
[42:28.06]里面确实有很多很多的
[42:29.71]刚才你提到是他二女儿的那一块儿其实还包括他的那个二呃
[42:34.24]二儿子那一块就是在大办公
[42:36.07]
[42:36.59]在大阪工作的那个不是他
[42:38.84]呃
[42:39.38]母亲去世了
[42:40.79]就是他没来得及赶上**没呃
[42:44.24]赶上她母亲那个什么
[42:45.65]然后呃比较晚了
[42:46.82]才去的
[42:47.24]其实大阪离
[42:49.20]离他们居住的那个他
[42:51.36]呃
[42:51.63]他的哥哥姐姐是从东京赶过去的对吧
[42:55.08]东京是最远拉到尾
[42:57.09]到那个地方伟大就广岛那个地方快到广岛
[43:00.33]大阪是在关西一个离那个地方最近
[43:02.61]但是他是去的最晚呃
[43:04.92]我记得里面有一句台词就是非常非常的直刺人心嘛
[43:10.38]就是说
[43:11.04]呃大概其的意思
[43:12.33]呃
[43:12.60]其实这么就是说
[43:13.65]
[43:14.33]呃
[43:14.93]人死了你再给他
[43:16.10]这个被呃
[43:17.18]墓碑上盖被子也是没有用的
[43:19.88]
[43:20.50]啊
[43:20.89]就是说你那时候人死了之后你再有孝心啊
[43:23.86]再有什么呀
[43:24.97]这个你是没有任何没有任何用处的
[43:27.64]这个活着的时候你没有什么你死了之后你再又如何如何
[43:31.84]其实这个一个是呃
[43:33.49]很痛心的一个
[43:35.17]就是说他儿子的这个是他儿子应该跟他同事之间说的这句这句台词啊
[43:42.13]听起来确实也是很痛心的一句话
[43:44.89]但是其实里面确实也有也有很多的讽刺意味啊等等嘛就不同的呃
[43:50.47]东西都包含了这个台词或者包包括的这些桥段里边
[43:55.72]如果说要把这个比如说从这个呃这个台词
[43:59.02]大家一看就懂
[44:00.04]这人死了你再给他墓碑上盖被子也就或者再有孝心
[44:04.15]人死了你再有任何的孝心都没有任何用这个是大家都能够看呃
[44:08.65]能够理解的这个含义
[44:10.60]如果再从刚才我讲的就是说呃
[44:14.14]从地理位置上来说
[44:15.85]恶小金他是强调了这一点就是他的哥哥姐姐从东京这么这么远的就是从
[44:20.94]关东这个地方感到呃
[44:23.49]尾到呃
[44:24.69]再往西就是大阪
[44:26.13]再往西
[44:26.61]他儿子在大阪大阪到尾到可就非常非常呃
[44:30.96]进了
[44:31.65]比如说从大阪呃打比方来说
[44:33.60]从大阪到尾到可能只要一个小时从东京调过去可能要呃五六个小时
[44:38.07]按照现在来说可能要五六个小时就新干线就那么近的他反而逝去的是最晚的一个
[44:45.32]就是他母亲去世之后才那个什么
[44:47.60]其实这个呃其实也是小金一个刻意的这样一个安排
[44:51.50]如果说对这种地理位置
[44:53.03]如果再去了解阿了解一下可能对里面的这个情节安排啊桥段的情节
[44:58.49]就我们就可以看出导演的这个用心看似看似是不经意的其实是呃
[45:04.28]很有用心的啊
[45:06.11]这一块儿
[45:06.74]
[45:07.46]呃
[45:07.91]我个人就是有一个特别强烈的感受
[45:10.76]在看着电影就是我觉得他电影就是很其实呃有很多特别细微的细枝末节的东西
[45:17.72]但这些东西呢
[45:18.62]他又不是那种强烈的情感
[45:21.35]他往往就是特别的微妙
[45:23.15]让你就是很难说到底是一种什么感觉
[45:26.06]但他非常触动的就是我现在能想到就是东京物语里就是那个二女儿当那个母亲她已经中风了的时候
[45:34.31]那个二女儿打电话的时候
[45:35.81]他就问说我们要不要带丧服就是这句话其实就很戳我就是可能就是他对父母的那样的一种想法
[45:44.12]包括他对生死的这种想法
[45:45.83]其实用非常短的一句词就可以达到这个效果
[45:49.49]我真的是觉得非常小金
[45:52.52]如果我觉得是一个在不同年龄段看会有不同收获的像30 几岁看包括到我现在因为做这个日记
[46:02.36]我又几乎全部重新看了一遍
[46:04.91]包括他早期的电影啊
[46:06.95]
[46:07.46]就其实他是一个非常犀利的非常犀利的导演
[46:12.32]就像刚才周老师说的对他那个细节的安排是嗯呃
[46:18.29]把他把他的这种东西都会在里面
[46:21.20]至于观众能够看到多少
[46:23.24]那就是看观众的这个福分啦
[46:25.82]嗯嗯嗯
[46:27.14]所以我就会想起刚才嗯
[46:29.51]您二位说的时候说这个东京物语我就会想起那个那个时候东京物语在国际上受到关注
[46:35.93]以后生活杂志呃呃
[46:38.84]一个一个一个一个理查德西克尔他就总结了一下
[46:43.28]他说他说小军的个人世界看起来极端的微小啊
[46:48.71]但是它包含了世界上所有我们知道的和需要知道的东西
[46:53.81]哎
[46:54.05]我觉得这个可能还蛮精辟的
[46:57.50]嗯
[46:58.07]包括他那个呃
[47:00.47]东京暮色
[47:01.43]我其实到后面看他有一些电影
[47:03.89]觉得他太他
[47:06.11]他心里面他
[47:07.56]他看起来给我们看到的都是很偏阿
[47:10.38]很清朗的那些拍法很洁净的屋子
[47:14.91]呃
[47:15.63]很到了后期是比较中产的阶级的这样一个生活的环境
[47:21.00]但是他的嗯
[47:22.50]当他想要表现一些黑暗的时候你就知道他是知道黑暗是有多黑的啊
[47:28.23]这个非常厉害
[47:29.43]
[47:30.56]陈老师
[47:30.98]我还想问你一个问题
[47:32.18]哈就是其实我想问一下就是您从就是从您个人的角度
[47:36.95]或者从一个影迷的角度啊
[47:39.26]您觉得就是小金哪个电影或者说他电影里哪个地方是您最喜欢的最触动年龄就是最有魅力的呃我我我应该这么说吧
[47:53.51]就是我就说我呃
[47:55.40]在我这个202 0 年或者一九年在我一九年的一个体会
[48:00.38]或者我非常欣赏他的一点以前没有就他的那种诙谐性
[48:04.46]他的幽默感呃
[48:06.95]在早安里面早安里面他讲两个男孩对这个一直得不到这个店是家里面不买电视机
[48:15.38]然后对父亲那样一种呃反抗
[48:18.68]然后父亲说他们话太多了
[48:20.78]所以他们两个人两个小男孩就再也不说话了
[48:23.63]表示一种**啊
[48:25.34]包括在那个呃
[48:26.90]然后父亲就说说嗯嗯
[48:29.66]男男孩子
[48:30.82]为什么要说那么多话呢
[48:32.92]但是到了最后
[48:33.94]其实小金想是赞同的事说人生如果没有废话来组成
[48:40.24]
[48:40.93]那这个人生有什么乐趣呢
[48:43.81]哎
[48:44.02]我觉得这一点是他对啊
[48:47.32]最后这个小孩其实胜利了
[48:49.03]包括小孩子
[48:49.93]他们那个呃一点一下
[48:52.00]然后就会放屁
[48:53.62]这种在小金其实是呃嗯
[48:57.34]其实是非常有魅力的啊
[49:00.61]我如果经历过生活的种种的这种不容易不容易阿是在在在能够表现这部分的话
[49:09.73]甚至在他的那个呃
[49:12.37]小早川家之秋啊
[49:15.88]那个那个电影里面的那个那个那个那个那个男主人公那个那个父亲他对他非常的任性很逍遥
[49:26.59]去找京都的那个他的情妇
[49:29.53]这样这个
[49:30.86]觉得小青的那个那个心是非常非常宽广的呃
[49:35.75]她对她对这样一些的容忍对他的特异的表现啊
[49:40.49]这是我在嗯
[49:42.32]一九年看电影的时候
[49:44.27]以前年轻的时候没有那么的在意这两个电影
[49:47.90]但是在一九年之后
[49:49.40]觉得他那个光芒啊
[49:51.11]是可以给到人
[49:52.61]嗯
[49:53.15]让你这个呃
[49:54.65]心胸为之很宽广
[49:56.48]能够更多地欣赏到人生当中让你会心一笑的东西啊
[50:02.00]
[50:03.86]周老师您最欣赏的是哪一部或者说哪个地方呢
[50:09.08]
[50:10.79]呃
[50:12.47]我印象比较深的
[50:13.94]其实是他的应该是第一部有声电影吧
[50:20.03]就是独生子呃内部电影呃呃
[50:28.31]那部电影就是讲这个独生子呃
[50:31.10]原来是在呃
[50:33.62]乡下应该是好像在兴州那个地方姓周就是现呃
[50:37.40]现在的这个在呃长野县就是啊
[50:40.46]东京的隔壁吧
[50:41.63]
[50:42.20]邻居邻居的一个县呃
[50:45.98]
[50:46.73]然后他的呃
[50:47.96]母亲
[50:48.95]那么就就是为了供他的这个儿子上学
[50:53.18]把他送到东京去呃
[50:55.85]他的他的中学老师也觉得他应该到东京去读书
[51:01.04]但是他们家境又家庭情况又不允不允许
[51:04.76]但是后来在他老师的这种呃
[51:07.70]动员之下
[51:09.11]呃
[51:09.56]还是把他的这个儿子
[51:10.76]送到东京
[51:11.72]然后再东京呃
[51:14.00]
[51:14.58]呃
[51:15.09]读书毕业
[51:16.53]然后工作成家
[51:18.48]
[51:19.20]呃就讲这样一个过程
[51:22.17]其实这样一个过程
[51:23.61]刚才讲了就是呃
[51:25.17]看似就是讲这一个家庭的一个独生子的这个情况呃
[51:30.78]如果要是呃就是对日本的呃情况有所了解的话
[51:37.17]我们不说其他的一个情况
[51:38.85]呃
[51:40.26]其他国家的情况
[51:41.58]如果对日本的呃情况有所了解
[51:45.09]呃
[51:45.39]当时的情况
[51:46.23]哪怕是现在的情况或者更早一点呢
[51:48.54]就是呃
[51:49.62]因为那部电影应该是30 年代的啊
[51:52.71]他的第一部电影有声电影应该呃小金拍有声电影比较晚了
[51:58.47]
[51:59.43]比较晚呃
[52:00.72]应该到了30 年代
[52:02.25]呃
[52:02.88]这部电影
[52:03.66]那么它的这样一个情节的安排
[52:06.27]其实是符合阿日就当时日本吧
[52:10.14]其实呃
[52:10.80]自从日本明治维新以来一直存在的这样一个问题
[52:14.82]呃就是呃
[52:18.21]一个年轻人要想出人头地或者要想有一定的呃
[52:26.08]呃
[52:26.56]成就呢
[52:27.61]必须要到大城市去
[52:29.38]这个当然呃这个呃
[52:31.84]可能其他国家的情况也一样
[52:33.28]中国可能也是如此
[52:35.08]一个乡下的小孩你要
[52:37.54]
[52:38.32]也要想有所成就
[52:40.36]你必须要考学要必须要到大城市去
[52:43.66]所以说那个独生子从去了东京
[52:46.15]然后结婚生子
[52:46.93]但是他其实在大城市呃
[52:49.30]尽管结婚了
[52:50.71]呃结婚生子了
[52:52.24]但是他
[52:53.41]
[52:54.01]生活过得并没有飞并没有非常的好
[52:57.40]所以说他的母亲从乡下呃来看他的时候就恶其实也是非常悲
[53:05.53]悲哀地看到他这种把它供供出来
[53:08.89]在大城市里面其实并他的生活并没有他之前想象的那么美好
[53:15.01]对阿
[53:16.99]所以说最终的但是他母亲后来又回
[53:19.60]最后回到了乡下
[53:20.98]回到乡下
[53:21.58]但是他逢人便说
[53:23.29]哎呀
[53:23.50]他儿子过得非常好啊
[53:25.09]如何如何的刚才我就讲到这样一个普适的这样一个事情
[53:28.48]这个像这样一个刚才讲的就是从农村到东京
[53:31.78]然后再东京想出人头地
[53:33.43]其实绝大多数人他并不能出人头地
[53:38.38]
[53:39.74]呃
[53:40.19]尽管你去了大城市去读了书去干嘛了
[53:43.61]其实过的日子
[53:44.48]可能还是非常非常的贫穷
[53:46.55]这个字从日本明治维新以来都有这样的一种呃
[53:49.88]志向就是恶乡下的人乡下的孩子一定要到大城市去读书
[53:55.70]那么就是为了将来能够出人头地
[53:57.50]但很多情况下那么出人头地的呃
[54:00.44]一个目的
[54:01.07]呃
[54:01.28]当然所谓出人头地呃
[54:03.44]当然
[54:03.71]一方面是比如说在大城市有个安安定的家庭
[54:08.36]安稳的工作
[54:09.80]收入也很不错
[54:10.97]然后把父母亲接到大城市来全呃
[54:14.99]全加呃团聚在一起是这样一种甚至连这样一种小小的愿望其实都没有时
[54:23.39]现在独生子里边这个在日本它是有这样一个描绘这样一个平民的这样一个传统的呃
[54:31.04]刚才我讲的这个普适性就像如果我们把这种就独生子身上的这些情况我们放到其他国家来说
[54:40.16]其实其他国家当中也未尝
[54:42.86]
[54:43.94]没有这样的
[54:46.11]场景就我这样说的话由此我们就可以看出小晶他的电影的这样一个
[54:52.20]
[54:52.88]它的深刻性出来
[54:54.50]你想他30 年代的这个电影
[54:56.99]
[54:58.49]到现在他描绘的这种状况
[55:01.55]他所说的这种
[55:02.90]
[55:03.69]令人感到悲哀的这种呃
[55:06.18]能够洒下一点同情的眼泪的这样一个
[55:09.75]
[55:11.14]情节的电影
[55:12.34]到现在我觉得依然没有过时
[55:15.19]我刚才讲的情况没有发生根本性的变化
[55:18.07]
[55:18.61]这就是小新的电影的厉害的这个地方
[55:22.09]
[55:22.97]呃呃
[55:23.93]当然这个要了解恶要把这个情况要有所提
[55:27.44]但是这个我觉得呃中国的观众可以结合中国的情况去看的话
[55:33.74]可能也会能够体会到小津电影当中所描绘的这种呃悲哀
[55:40.49]但这种悲哀当然不是说那种我刚才讲的大喜大悲的那种大呗
[55:45.89]也就是一个
[55:46.97]
[55:47.72]乡下的一个呃
[55:49.22]很普通的人
[55:50.12]就是因为这种呃说是一种淡淡的一种哀愁吧
[55:56.06]这是我觉得这是小津电影里面呃
[55:58.79]一直流淌着的这样一个恶一个一个基调吧
[56:02.54]就是呃中下层平民身上的这样一些恶内在的一些东西
[56:10.01]那这个东西呃
[56:13.10]对这个东西的恶描绘
[56:16.07]
[56:16.73]呃
[56:17.27]我觉得这是小津安二郎呃
[56:20.60]他一个非常了不起的地方
[56:22.40]
[56:23.33]呃
[56:23.78]那下面我的这个问题还是想回到一下这个小天二郎日记哈
[56:29.12]就是二位在翻译或者编辑这本书的时候有没有什么呃
[56:34.67]就是特别有趣的发现
[56:36.50]关于小金或者他的电影
[56:38.21]
[56:39.08]因为这个可能这个这个文本其实应该说是呃
[56:44.48]首先第一肯定是非常细致
[56:46.52]第二
[56:46.85]可能跟他的电影会有一些关系
[56:49.01]因为里面也会提到有些时候会提到现在是拍了第几天拍了几天拍的很不顺
[56:54.98]有些时候还会提到这种话
[56:56.69]所以我想知道二位在在呃
[56:59.63]跟这本书工作的时候有没有什么特别有趣的发现
[57:03.26]
[57:04.59]太多了
[57:05.46]
[57:07.20]这个这个太
[57:09.66]
[57:10.64]太太多了啊
[57:12.65]
[57:13.43]哎
[57:15.18]嗯
[57:16.44]我我先大致说说
[57:18.09]比如说呃
[57:18.93]它对呃导演对剧本对文学作品的这个评论记录
[57:25.47]那是非常多的
[57:26.73]因为小晶他呃
[57:29.16]阅读文学作品看的电影看剧本
[57:33.48]这是他日常生活当然他日常她在日记当中记得最多的
[57:37.77]还有就是喝酒睡觉啊
[57:40.65]
[57:41.22]他他他非对对对吃吃各种东西
[57:45.93]然后洗澡给他带来的愉悦啊
[57:48.81]这个写的很多
[57:50.64]而且我们看的时候是会它的文学性
[57:54.00]其实他的文学确率是非常高的
[57:57.78]而且他前期的这个因为嗯
[58:01.32]我们知道他是从1933 年到19 63 年吗
[58:04.53]等于他呃后30年
[58:07.32]他一共活了60 岁从30岁到50岁呢
[58:10.74]我们这个
[58:11.66]嗯
[58:12.41]全日记
[58:13.52]那么
[58:14.15]嗯
[58:14.51]可以看到他30 年代三三年34年的这个日记是充满了文学趣味
[58:20.42]他的心境描写也很多
[58:22.16]而且他那种诙谐性呃
[58:25.10]它对寂寞的感受
[58:27.32]嗯
[58:27.86]那是很充沛的我我
[58:30.14]我我觉得我甚至觉得像嗯嗯
[58:33.71]田中真澄他们在九零年开始整理这个日记之后
[58:39.05]然后很快就在杂志上的电影手册云浩看日本这个林浩看上就发表了三四句
[58:46.79]这日记的摘抄
[58:48.17]当然他是整理的这个次序
[58:50.69]嗯是相关的
[58:52.31]但是我更愿意理解他就是嗯
[58:55.34]应该说田园之城对小金开始及预计的这个内容和风格的那种
[59:01.37]那种极少那种第一读者的那种读到读的时候来心动
[59:07.97]因为我编的时候
[59:09.23]就是这种体会
[59:11.03]嗯嗯
[59:12.02]嗯
[59:12.38]对我
[59:12.89]比如说他这个呃
[59:15.20]7 月28 号
[59:16.64]他说他记得一个在川端康成的舞女走过的线路上
[59:23.00]我对这里的街道感受到一种莫名的旅愁在率在这个旅愁中有着物界我们共同的东西
[59:32.21]我丢下池中就是七天
[59:34.34]呃
[59:34.61]七天诸雄他的悲剧
[59:37.01]我丢下池中
[59:38.30]一个人开开心心的住宿在ni dou 汤汁的
[59:42.74]啊
[59:43.46]还有包括他每年在哦
[59:45.29]我印象最深的他每年在1 月1号的时候
[59:48.14]你新年对他是很有很有刺激性
[59:51.80]很有仪式感的他经常在1月1号的时候非常认真的或者是写俳句或者是另一个flag 说啊
[59:59.96]
[60:00.53]嗯
[60:00.98]我不能再喝我我今年肯定不能再喝那么多酒啊嗯嗯
[60:08.93]包括他对这个女性的一个呃
[60:12.47]感受
[60:13.04]他说嗯在女子中既有亲密型的女子也有难以亲密的女子
[60:19.19]嗯
[60:19.61]我的兴趣来说
[60:21.02]我喜欢怎么样
[60:22.52]就是他在30 年代他30岁的时候他写的这个日记里面记下很多她的去为她的心情当嗯
[60:32.24]找到他看电影
[60:34.49]他对小金我我我跟很多人聊的时候我就会说他说他在嗯里面有两条黑小金的
[60:42.53]
[60:43.10]很短的稍微的可以降一降
[60:45.62]嗯
[60:46.40]他5亿年的一月份五年1月24号
[60:50.15]他有简短的一句
[60:51.53]他说读小晶啊
[60:53.18]读黑泽久版的白痴不知所云出场人物可以是白痴
[61:01.16]但导演绝不可以是白痴
[61:03.71]你看他是这样说话的
[61:05.96]然后对对他是这样说的
[61:08.69]然后1960 年的3月31日才讲到这个
[61:12.98]他说洗澡在自己家里舒舒服服的度过很久没这样了
[61:17.54]上床睡觉啊
[61:18.98]乱读整编的杂书
[61:21.02]然后后面
[61:22.16]读剧本恶汉甜梦句号
[61:25.34]如何
[61:26.54]很想说
[61:27.32]挺有意思的
[61:28.85]但是的话我说不对不起好句号
[61:34.19]那么我们知道我们知道1960 年这个呃
[61:38.48]这个剧本
[61:38.96]后来就黑泽明拿去导演了
[61:40.58]在1960 年就而且从上映了
[61:43.49]
[61:44.06]所以这两条都是关于黑泽明的嗯
[61:46.88]就经常开玩笑说是因为黑泽明没有弄好
[61:49.82]他这个原杰只让他觉得内心有一种小小的抗拒
[61:54.92]因为他有很很赞美
[61:57.83]比如说成阿成濑巳喜男
[62:00.20]
[62:00.80]他对陈爱的记录
[62:02.30]你知道对这个预计里面大概有
[62:04.76]
[62:05.69]A 230 处
[62:07.61]我以前呃比较过对它特别是讲到这个浮云这部电影
[62:12.98]它甚至用了敬佩这样一期我我特别关注过在他这个日记里面它用到敬佩的地方
[62:21.05]只用正面啊
[62:22.25]我不说不敬佩这个词就说用到正面的话就一共就用到两个人身上出现过三次另外一个人是
[62:30.38]
[62:31.77]还是一个歌舞伎的一个一个大师
[62:35.49]
[62:36.45]嗯
[62:36.93]对他就他就他就放过这个歌
[62:40.56]他说他的绝技
[62:41.67]真是让我敬佩啊
[62:44.13]其他的时候他都鼓着气
[62:46.41]
[62:49.19]嗯非常多非常多
[62:51.80]包括他拍好的电影它它它有的只有八天就拍好了
[62:55.82]一个电影就拍30 年代的时候
[62:57.71]但是到了后面他拍东西日语的时候
[63:00.14]他就剪好的片子
[63:01.37]他数了数
[63:02.06]他的酒瓶有多少个嗯嗯嗯
[63:05.84]非常生动
[63:06.68]嗯嗯
[63:07.40]
[63:07.96]默许默许
[63:09.67]
[63:10.77]周周老师
[63:11.55]你有什么有趣的发现
[63:12.87]
[63:14.62]呃呃
[63:16.48]当然也有很多就除了刚才飞雪所说的呃
[63:20.32]比如说对一些导演对一些电影的一些评价呃
[63:26.35]很多评价都不是特别的不是特别的高啦
[63:30.37]呃也反映出他的这种恶就爱憎分明的这样一个性格出来
[63:37.27]
[63:37.78]呃我我说一个就是其呃
[63:43.36]就是可能呃
[63:45.31]怎么说
[63:45.85]
[63:47.06]呃
[63:49.04]
[63:49.86]就是比较关注的一点吧
[63:52.02]就是小金二郎的他拍的电影呃
[63:56.97]几乎都是他自己写的剧本
[64:01.17]
[64:01.82]呃
[64:02.33]就很少改变其他人的应该改编可能是不是只有一部呃一步吗
[64:08.18]两步就说起改变
[64:09.80]其实也是和原作有一定的就是几乎没有吧
[64:12.89]可以这么来说
[64:14.06]呃就是他专门在廖科那个地方租了呃
[64:18.53]恶恶一间房
[64:20.90]先是租
[64:21.50]然后后来就是买买房
[64:23.96]住在那个地方
[64:24.98]专门就是为了写写剧本就是喝高吃点东雄喝那个鬼啊
[64:31.40]
[64:31.99]野田高武啊
[64:33.82]
[64:34.50]对和野田合作来创作剧本
[64:39.27]
[64:39.82]嗯
[64:40.30]这是我印象相对来说比较深刻
[64:43.03]根据小津安二郎犬
[64:44.80]这个就前几年嗯
[64:48.13]日本又出了一个廖科日记就是旧料科
[64:51.67]他们居住的那个地方有不同的人
[64:53.80]到那个地方去
[64:54.70]
[64:55.74]小心居住
[64:56.70]他们写剧本的这个地方去访问
[64:58.74]然后也留下一个日记怎么日本也出了那个日记
[65:04.26]当然这里面小心的自己的技术不是那么特别的多哟呃野田的
[65:09.18]相对来说比较多一些
[65:10.50]还有其他人的一些技术
[65:12.48]嗯
[65:12.78]
[65:13.42]呃
[65:14.50]就是专门在廖科那个地方买一买下一处房
[65:19.24]然后再去呃进行创作
[65:22.06]
[65:22.57]有时候创作不出来
[65:24.46]呃呃
[65:25.99]如何苦恼啊
[65:28.45]等等吧
[65:28.96]这些都在日记里面能够呃体现出来呃
[65:32.65]我觉得这个发现特别好
[65:34.66]我补充一点
[65:35.53]就是小金他后面成为他代表作的备受欢迎的那个厚啊
[65:41.80]后面的这些作品都是他和野田高梧或者池中这样
[65:46.54]嗯原原创创创作出来的
[65:50.08]那么其实他早期是翻拍了一些
[65:53.08]或者说从呃美国的这个呃电影当中拿一些呃
[65:58.90]拿一些核心的故事来他做过做过不少
[66:02.14]这样的事情
[66:02.77]但是到了后面他树立起自己的那个特点和电影思想的时候
[66:07.99]他就完全是创作
[66:09.79]所以贾樟柯是非常愿意谈小晶上次
[66:13.84]朱老师
[66:14.14]我们开会的时候一起碰到啊
[66:15.85]你有没有注意到她说她因为她在她跟小静之间的关联
[66:21.25]我觉得他是认为自己是一个做做作者型的导演
[66:26.14]
[66:26.93]文学性的导演
[66:28.49]所以他觉得小静也是这样
[66:30.47]所以他一直有一种这种精神上的练习
[66:34.31]
[66:34.94]我对贾樟柯不是特别的呃不是特别了解他的电影阿都是他自己创作的吗
[66:41.63]哦这个啊
[66:42.44]这个是另外一个话题
[66:43.37]我不太懂
[66:44.09]没事没事
[66:44.69]可以说特别了解他
[66:46.10]他确实都是他确实都是自己写的哦
[66:49.58]是吧
[66:50.00]对
[66:50.21]所以就是北电也特别以他为荣的一点就是因为他所有电影都是自己写自己拍的喔哦
[66:58.40]难怪他对小金这么这么崇拜也
[67:01.76]这可能在这一点我我不知道
[67:04.22]可能在这一点上
[67:05.12]可能他们有呃
[67:06.41]有共同之处
[67:07.22]或者说他崇拜小金也是呃
[67:10.52]他恶的地方之一吧
[67:12.53]这点我还真不是特别清楚
[67:14.66]刚才我讲这一点
[67:15.77]我不是因为我对于家长和孩子说老实话不是特别清
[67:18.77]包括那个后浪其实呃去年前年出了一本书就是野田高梧的剧本结构论啊
[67:27.38]嗯
[67:27.59]我觉得对就是恶
[67:30.08]小静
[67:30.56]后期再调课跟野田一起创作恶野田高梧的这个剧本结构论非常好
[67:38.27]他其实也用了很多这个呃小晶或者说他们之后用到的一些手法都可以看得到的小金小金日记当中啊
[67:48.47]我再说一点小金日记当中技术了技术了
[67:51.92]他那个文学的养分是很多的嗯
[67:56.24]她瘦身受影响的
[67:58.28]或者他非常欣赏的几位呃
[68:00.68]日本的作家啊
[68:02.45]志贺直哉还有谷崎润一郎啊
[68:05.84]这个这个这个周老师研究
[68:09.42]对对对对对对对他谷崎润一郎的呃他
[68:14.19]他基本上就这些是买全集过来研读的啊
[68:18.45]这部分我觉得是可以注意的研究
[68:21.33]日本文学文化和电影的阿瞳人嗯
[68:26.07]
[68:27.18]啊
[68:27.57]然后我还有一个问题就是
[68:30.18]其实在这个小吉日记里
[68:31.86]他虽然非常厚啊
[68:33.09]但是其实我看起来在这个目录里
[68:36.51]它其实是三七年到四九年之间全部都是空的就是并完全没有出现其实所以我有点想知道
[68:44.55]就是在这个之间
[68:46.41]他到底有没有日记留存下来
[68:48.81]因为我知道
[68:49.44]可能这一段时间他是到中国来了
[68:52.44]他其实作为侵华日军到中国来了
[68:54.87]然后可能然后他又去了新加坡作战服
[68:57.75]然后后来才回到国内
[68:59.40]所以我就想知道就是这段时间他有日记留存吗
[69:03.51]呃这个
[69:05.33]这个情况是这样的就是呃
[69:08.12]小津安二郎全日记田中真澄在这个书里面他也写道
[69:12.38]他说这个呃全日记整理的时候有哪哪几哪几年是缺的他把这个缺空缺的情况也列了一下啊
[69:22.10]那么呃呃
[69:24.23]1933年以后三年以前这三二年的时候
[69:28.01]到底有没有日子
[69:28.97]他们还是日本
[69:30.62]日本学界也是存疑的啊
[69:33.53]但是你能够看到的三三年以后的空缺的是1936 年就是1936 年本身这个日记就是空缺的三五年和呃
[69:43.61]三七年的日记本都保存了下来
[69:46.07]那么呃田中生成它是推断说这一年小金极有可能也是写了日记的
[69:53.18]但是他们手上是没有就是这样一个情况
[69:57.14]嗯
[69:57.83]然后小金阿育木参军是在37 年九月份
[70:02.81]那么现存的这个从军日记是
[70:05.69]38年12月20号以后开始记录的
[70:09.23]所以他的从军日记是单单有一本儿吗
[70:12.11]还是按他这个呃分册来看的
[70:15.92]其实其实他336年呃
[70:20.33]三六年是缺的
[70:21.74]然后三七年
[70:23.99]呃
[70:24.53]是九月以后
[70:26.57]呃
[70:27.23]现在的从军日期是38年12月以后开始记录的38年12月以后到三九年的上半年呃空缺
[70:37.16]呃
[70:37.55]这个有一定的原因的啊
[70:40.01]
[70:40.61]在呃日文里面
[70:42.59]呃呃
[70:44.09]日本的版本里面
[70:45.68]这个半年呃我来说一下吧
[70:49.64]呃
[70:50.12]其实关于小金的就是来中国的这一块儿
[70:54.77]
[70:55.52]呃
[70:56.21]在乾隆真诚的小金二郎
[70:58.58]周游里边有着比较详细的描写
[71:02.42]呃她因为是根据日记啦
[71:04.73]根据日记的那一块描述
[71:06.68]所以说他把那个情节反而是串联起来了
[71:10.46]就是天空真诚呃
[71:12.68]在那个专门有一章在小津安二郎周游那本书里面去讲
[71:18.65]呃
[71:19.10]在中国的在江西修水河的战役啊
[71:22.79]如何如何的啊
[71:24.92]然后
[71:25.52]
[71:26.73]还有在上面的徐州啊
[71:28.83]南京啊
[71:29.58]等等吧
[71:30.57]呃行军啊
[71:31.41]这些地方的一些在那本书里面有一些比较呃
[71:34.65]有比较详细的
[71:36.54]
[71:37.84]一个介绍
[71:39.04]呃那本书是09 09 年初的呃
[71:44.50]那时候可能还是比较那个什么
[71:47.38]所以说呃关于这方面的小金呢
[71:49.30]就是呃战争这方面的描述
[71:51.40]
[71:52.20]呃
[71:53.43]那本书没有做一点升级
[71:55.20]
[71:55.86]呃在其中的那一张当中
[71:58.71]如果你把那一张读读那一张或者一张吗
[72:02.31]两张呃
[72:04.65]我王乐呃
[72:06.00]我记得有一张是开天窗的战争就是他的就是呃
[72:11.01]有些中国的地名
[72:12.21]他不好写出来
[72:13.20]它是用开了个天窗啊等等嘛就是呃呃
[72:17.28]比如说徐州
[72:18.12]南京又要暴露就是他到什么什么地方的行军到什么什么地方是属于军事秘密了
[72:24.51]如何如何的这一块儿哈呃
[72:26.91]总之
[72:27.21]在那本书里面天空之城的那本书里面就零九年出的那本书里面有着呃比较详细的一个
[72:33.93]
[72:34.65]记录啊呃
[72:37.59]嗯
[72:37.95]的确
[72:38.34]像刚才飞雪说的呃
[72:40.26]在全世界里面这一块儿呃就稍微大
[72:43.89]大家对这一块儿确实也非常感兴趣
[72:46.50]呃
[72:48.03]这令我想起另外一个事情可能就是呃
[72:52.71]飞雪
[72:53.07]你呢
[72:53.61]你呢
[72:53.88]母校的一个
[72:56.28]
[72:57.35]恶应该是做影像的一个老师真的非常有名的做摄影的那个啊
[73:02.81]在啊嗯嗯
[73:04.97]谁
[73:05.51]
[73:06.02]对对对对对呃
[73:08.03]她曾经呃在什么地方就是是90 年代应该是90 年代吗
[73:16.19]还是呃就是20 00 年前后吧
[73:20.18]
[73:21.51]他发呃
[73:22.17]他呃
[73:23.37]好像发表了一篇文章
[73:25.83]上面就说是呃
[73:28.47]
[73:29.37]就发现啦
[73:30.87]小金的在中国的这一块儿
[73:33.12]然后被我他的那个文章
[73:35.31]我没有读
[73:35.88]反正我看到后边其他人呢
[73:37.62]就说好像是故人发现的如何如何的
[73:40.44]我觉得这个这个太那个什么呃呃
[73:44.07]在日本早都有的只不过是可能介绍的时候可能顾争他
[73:48.87]
[73:50.08]他介绍到国内来就说小青在中参加过中国的啊
[73:54.13]参加过呃侵华战争啊
[73:56.98]然后在中国恶参加过毒瓦斯部队如何如何的他搁固镇
[74:02.71]只不过它呃呃
[74:05.20]我没读他的文章恶
[74:08.14]也许他自己没有那么写
[74:10.15]但是其他人就说是故争他发现了什么什么什么也不太客观的
[74:16.06]也不是太辣
[74:17.53]太不客观
[74:18.76]不太太不太不客观
[74:21.61]嗯
[74:22.27]对啊
[74:22.69]怎么是他发现的呢呃
[74:25.24]所以故意固执还是比较有名的一个人了
[74:27.73]对吧呃
[74:29.59]所以啊
[74:30.49]我是看到这一块儿
[74:31.63]我觉得这个就太不客观了
[74:34.42]日本人早都在说这不可能在国内可能那时候90 年代开始
[74:39.73]那时没有人去说他对周老师说的对对很很很对
[74:46.27]呃
[74:46.63]因为乾隆真诚是一个很严谨的学者也是
[74:50.44]他在这个周游的这本书里面
[74:53.11]其实在周游的书里面
[74:54.70]它是比较呃
[74:56.53]比较完整的
[74:57.94]因为他除了小金的这个字数呃
[75:01.30]作为参考资料
[75:02.32]他还有其他的这个辅助的参考资料
[75:05.11]等于是复原了这么一段啊
[75:07.27]在他的范围里面复原了这么一段
[75:09.55]嗯
[75:10.12]还因为我们知道他小金他还有书信在在战争的时候
[75:14.47]他有书信的吗
[75:15.43]这些都是给田州真诚研究啊
[75:18.19]写这本书的这个章节提供啊
[75:21.49]
[75:22.09]那么呃日期到
[75:23.56]所以我觉得读者也
[75:25.62]祝君也必耿耿于怀
[75:28.23]一内半年的这个日记啊
[75:32.31]想要了解的东西
[75:34.08]其实现在网上啊
[75:36.30]以前出过的书里通通都有呃
[75:39.72]零九年的时候可能呃呃
[75:42.39]那他那呃
[75:43.65]天空之城写的那一块儿真是全部呃
[75:46.47]就没有任何删节就出了这个战争对他对小青之后的这个电影或者他的想法的影响啊
[75:53.40]我正好就那个看到周游里面有这么一句话
[75:57.06]他就说呃战争的现代化把人从质的存在
[76:02.97]贬低到亮的存在上
[76:05.22]如果说像小津安二郎这样的人物都有一点音译的先兆的话
[76:10.59]
[76:11.25]那么就不得不说在伤害他人之前就招致了自我的颓废当中战争具有一种在本质上值得否定的东西
[76:20.76]
[76:21.63]嗯
[76:22.14]我们其实今天因为是没有时间
[76:24.66]其实他
[76:25.92]在电影当中对战争的这个战争对他的影响是很多的啊
[76:32.13]而这不是用很简单的说有和没有他是是反战
[76:36.54]还是支持就绝对不能这样简单化的来讲
[76:39.72]嗯对我确实觉得小军这个人他在战争这个问题上也是一个非常复杂的一个心态
[76:46.86]而且我觉得可能跟当时我我个人感觉可能跟当时日本国内的那种氛围有关系
[76:54.57]就是可能全民都处在那样一个状态
[76:57.81]他没得选呀
[76:58.92]呵呵
[76:59.97]他没得选对她对她的
[77:02.88]而且他在那个因为他们服兵役不是说他只有在那个时候才开始腹部不适的她在30 年代初
[77:10.29]他就是呃被招募呃服兵役
[77:12.78]在那个时候她在日记里面是有写的就是他其实非常想
[77:17.13]速速的解决这件事情赶紧回去
[77:19.47]他一点都不想在军队里面呆着
[77:21.45]
[77:22.74]他他他
[77:23.67]他一点都都不想这个非常复杂
[77:26.55]这个问题特别大
[77:27.78]所以嗯就是比如说可能他在秋刀鱼之味里也会提到战争这个问题
[77:35.22]但是他也并不是一种那样就说啊
[77:37.71]我们当时赢了多好
[77:39.30]那个他并没有那个叹号
[77:41.28]他可能反而是一种呃
[77:44.07]对
[77:44.40]就是一个就是它的那个感情那个那个那个那个情绪在那一刻是相当复杂的就是我觉得恰恰他的电影的厉害之处就是在于它能够通过各种各样的方式
[77:57.33]不管是演员的表演
[77:58.50]还是他写的剧本
[77:59.91]它能够传递出这种复杂的感觉
[78:01.89]我觉得这个是别人就是很难在别人的电影儿就是可能几乎我不知道
[78:07.98]反正对我来说是在几乎所有日本电影里都是很难看到
[78:12.96]尤其像黑泽明的电影就对我来说就是过于直白过于直接过于直给有时候让我很非常难受
[78:21.78]但是
[78:22.08]
[78:22.62]电影里我能看到一些非常细微细腻的东西
[78:26.58]这个时候我觉得嗯他给我的最难得的感受
[78:31.74]如果呃
[78:33.33]如果读者对这个小津安二郎全日记是呃支持
[78:39.63]当然我知道是非现在来看是很支持的
[78:42.87]嗯
[78:43.44]我们也在继续做关于小金的特别好的书
[78:47.79]嗯
[78:48.15]可以在这里也可以跟呃
[78:51.30]朋友们再说一下就是我们已经买下去年呃
[78:55.47]买了朝日新闻最新出版的一本叫小津安二郎大全啊
[79:01.35]日文版你有啊对对对
[79:03.33]
[79:04.05]而且这本书也是阿陈萌这个周老师呃
[79:08.82]花时间他也在已经正在翻译了
[79:12.33]所以我
[79:14.24]对对这里面也是一个资料大全
[79:17.42]有些演员的访问
[79:19.40]对也有小津安二郎自己的呃呃
[79:23.39]会恶化的话
[79:24.95]呃呃
[79:25.82]中学的时候写的书法啊
[79:29.39]如果读者诸君支持这样的出版的话
[79:33.08]我觉得接下来还会有呢么
[79:39.85]企鹅
[79:41.95]
[79:45.40]搜索都爱撸给马钉在罗马寂寞
[79:54.07]
[79:55.11]其他湖啊
[79:57.30]
[80:00.20]一多么辛苦啊
[80:05.03]
[80:06.58]啊
[80:11.05]
[80:12.33]啊
[80:15.93]
[80:17.90]一米我自不愿意他
[80:22.55]
[80:23.32]我们做诺买企鹅是我的男贴的脸木洗的奶的深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志由遍布在世界电影节的撰稿人禾译者组成
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[81:57.92]可惜可贺呢
[81:59.87]波波啊
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[82:13.43]
[82:13.94]洗了来嗯
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[82:22.60]Na ni 磨干磨湿尾字谜哄累
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[82:41.23]
[82:43.23]Mari
[82:45.51]
[82:46.06]哈哈喽
[82:48.56]哎哟哟
[82:51.74]嗯
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[82:55.49]啊
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