032 费里尼、意大利电影和罗马电影城-深焦Radio
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[00:19.28]
[00:21.78]2020 深焦华语影评大赛已于日前启动
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[00:29.16]每日推送头条海报点击进入比赛和评选规则大赛设置众多奖项获得大奖的选手可以与我们共同前往电影圣地戛纳参加一年一度的戛纳电影节见证历史发生
[00:43.80]
[01:27.04]大家好
[01:27.73]欢迎大家收听新一期的深交播客
[01:30.49]今年是费里尼诞辰10 0周年啊
[01:32.98]全国各地呢
[01:33.76]也都在做费里尼的回顾展
[01:35.95]北京市刚刚做完了两轮比较大的回顾
[01:38.83]基本上是把这里所有的片子都拿到了啊
[01:42.25]那这回我们也想借此机会跟大家聊一聊费里尼的影史地位
[01:46.84]应该说也是非常重要
[01:49.03]有一个说法是费里尼伯格曼和塔可夫斯基是电影艺术的圣三位一体
[01:54.49]虽然这个说法我也不知道是从哪来的
[01:56.95]但确实可以看得出来
[01:58.30]非礼一对电影艺术是有非常重要的影响
[02:02.23]那今天我们也请来两位嘉宾刚好都是对费里尼的电影有非常强烈的兴趣
[02:07.75]那首先我们请他们跟大家打个招呼
[02:11.44]大家好
[02:12.07]我是邱炯炯呃
[02:13.84]我是一个画画儿的
[02:15.49]然后也拍一些片子
[02:17.44]大家好
[02:17.98]我是雷雅涵还是一个年轻导演
[02:21.55]现在在国内开始做电影
[02:24.43]但是我之前在意大利生活
[02:26.14]很多年也在博罗尼亚大学和罗马电影学院啊
[02:30.73]受过一些电影教育
[02:32.08]所以说起意大利话题可能稍微会多一些个人感受吧啊
[02:36.49]其实我最开始我还是先想问一下二位
[02:40.03]就是你们
[02:41.20]比如说你们怎么最开始看的菲林的电影你们最喜欢的
[02:46.57]或者说你们最感兴趣的菲林的电影是哪些我都说不上是什么时候开始看了
[02:52.54]因为费里尼那真的是看着他的片子走进了电影
[02:57.25]这个厦门的
[02:58.15]但是我也觉得留学跟这个会有关系啊
[03:01.15]我居家留学更多
[03:02.14]因为安东尼奥尼当然费力呢
[03:05.35]很难
[03:05.86]有谁说我不喜欢费力
[03:07.48]那几乎是不可能的吧
[03:09.31]我觉得稍微爱电影的人都很难会说我不喜欢费里尼我插一句话可以吗
[03:14.20]我觉得很有意思
[03:15.16]就是我看到的很多的这种就是就是学者们哈好多都是那个什么就是呃
[03:21.46]好多都是菲律宾肯定是他们比较那什么的
[03:24.58]但是没有基本上
[03:26.18]还没有见到过一个特别把它当作唯一的这个这安东尼奥尼是最最最容易提及的就是它的最心仪的这么一个中产阶级知识分子的最爱嘛
[03:37.49]对吧
[03:38.30]但是费尼可能越来越会觉得更加的好
[03:43.49]因为不管是从形式上还是从个人的关照度上
[03:46.82]但是我最开始最开始最喜欢的一个大陆吧
[03:50.15]
[03:50.78]然后慢慢慢慢的又觉得其实应该抛开一些比较感性的层面
[03:56.54]然后觉得甜蜜生活呀
[03:58.58]不慢啊
[03:59.42]特别甜甜蜜生活就觉得特别好
[04:01.85]但是慢慢慢慢又觉得其实作为一个普通的人嘛
[04:04.40]感情应该是在理性之上的就还是觉得大陆真的很好
[04:08.63]
[04:09.77]返璞归真
[04:10.61]回到个人感受上主要是可能费里尼一辈子拍了非常多的电影
[04:15.35]所以就是就是你可能最开始这个阶段你可能喜欢这个多一些
[04:20.51]但是到后来你人生经历不一样的时候啊
[04:23.69]你随着他的阅历不一样
[04:25.31]随着他拍片子的不一样也会喜欢完全不一样的东西
[04:29.33]
[04:30.04]所以肺呢
[04:30.67]其实他层次很多
[04:32.47]然后他的他的人格也很多
[04:35.11]
[04:35.83]对
[04:36.43]就是你用是你是用心去感受还是用脑子去判断
[04:40.09]其实也会有不一样的
[04:41.92]你能看到他的不一样的层面
[04:43.48]然后对应到自己不一样的层面
[04:45.19]
[04:45.91]那么丰富那个这个就比较比较那什么一点比较呃比较远一点
[04:52.21]就是很早以前一九十年代的时候就是我跟一帮朋友去朋友的朋友那去玩
[04:58.24]那个朋友是什么呢
[04:59.20]那个当年那个电影资料馆宿舍其实是研究生还是博士生
[05:04.66]我王乐内
[05:05.62]你住了住了研究生在哪
[05:07.84]然后我们就去救救助了类似于就是还在在读的研究员吗
[05:11.83]这么这么这么想的
[05:12.76]他的宿舍在哪也涉及到可能是我朋友的朋友
[05:15.79]其实这个人我都我都王乐
[05:17.62]但是内那个经历
[05:18.61]我倒是觉得特别特别值得一说
[05:21.34]
[05:21.88]就在那儿
[05:22.42]我就他就有一台那个大概可能12 英寸的这么一个黑白电视
[05:27.01]然后他看片阅片
[05:28.60]然后研究都在都
[05:30.11]那个电视
[05:30.83]然后一一台
[05:31.91]那个松下的录像机
[05:33.77]然后里边就是一盘录像带里边可能有大岛诸的呃
[05:38.24]可能有维斯康蒂的可能有非礼的就是很多很多的那些片段
[05:42.86]然后他就发给我们看
[05:44.15]而且那个片段就是连英文字幕都没有
[05:46.43]就是我自己
[05:47.99]然后在里边啊
[05:49.40]那是他自己卤的那他自己应该是应该我觉得应该是一个共享的资源可能是他的学学长或者什么的
[05:56.63]这一代一代可能传传了好几届
[05:58.49]这样一个一个东西就是画质特别糟糕
[06:00.89]然后然后就是没有根本就不具备我们现在我们现在所要追求的所谓观影的这些任何的东西了
[06:07.91]但是就是那种非常神秘的图像
[06:10.49]然后那种模棱两可在因为在里面我看到了甜蜜生活
[06:14.12]最后那一大段就是那段儿那段海边的那段儿那段儿那段儿大调度以及最后到了海边
[06:21.14]那个魔鬼鱼吊起来了
[06:22.70]就是在那个时候我其实根本就我不知道我肯定对费里尼是一无所知的对一无所知的而且我后来
[06:30.12]查了一下
[06:30.60]中国有抑制过他的影片好像是五国吧
[06:35.01]那是那是配合汉语的那是那是通过那个抑抑制过的
[06:38.91]而其他的我都没见到过
[06:40.26]但是可能所以在那个就是就是那种模棱两可的启发
[06:44.43]以及那种特别暧昧的那种
[06:46.32]那种暴击
[06:47.76]就让我让我对他产生了特别特别深刻的印象
[06:51.36]然后加上后来有一个叫那个德国的有一个就是西德当年叫西德的
[06:56.64]有一个电影学者物理系
[06:59.13]隔了一个这个名字我一直一直记不住她写的世界电影史
[07:02.88]然后一共有五部
[07:04.29]然后其中第三部是专门讲战后的欧洲电影的那么在在在那里边儿我就看到了当然
[07:10.05]其实它就就类似于一个现在你豆瓣月那种条目里边儿那些我看发现好多豆瓣儿
[07:15.84]现在好多那个豆瓣里面的那种欧洲电影的那些剧情简介好多都是用的他的那本书里边的那个那个描述
[07:23.91]
[07:24.70]对
[07:24.94]所以那会儿特别的系统
[07:27.58]通读了一下费里尼的这个东西
[07:29.44]但是还是没有看到过还是没有看到过恶影片本身
[07:35.35]这里边就有一个很有意思的动作
[07:37.90]我们可以开始想一下就通过他的那些只言片语去想象那种印象
[07:42.94]因为我我从小是在剧院长大的
[07:46.09]所以我我的家庭是一个舅舅是是一个搞戏剧的这么一个就是川剧川剧团
[07:51.88]所以对那种对那种想象就是其实就是一直一直
[07:55.87]一直都存在的就是比如说我画一个连话我会想着卧槽
[07:58.93]如果加上升华
[08:00.19]他是什么样的
[08:00.94]那么在这个在这本书的那些只言片语里边我就我就对菲律宾的片子产生那种仙气的一些
[08:07.75]
[08:08.84]呃
[08:09.11]我不管是费率还是谁的就是包括帕萨特领驭就是我没有接触到的或者怎么样的
[08:14.48]我会有一个预设
[08:15.62]
[08:16.28]预设然后进入当进入那个光盘时代的时候就是比较便捷
[08:19.85]或者就是录像在早期的时候
[08:21.23]你可能会淘到这些东西的时候
[08:24.02]呃就一去印证一去印证了印证了以后肯定跟想象的不一样
[08:28.94]我就不停的在校正以及持续的被击中
[08:32.57]但这个激动就是另外一个层面的
[08:34.49]它是比那个模棱两可就最最先出的模棱两可
[08:38.90]呃呃
[08:39.65]可能要更进一步的这么一个一个一个刺激
[08:43.54]以后或者一个学习
[08:45.07]你说你是在剧团长大了你看这片子会不会特别所以
[08:50.41]所以
[08:50.95]所以很多呃
[08:51.94]我觉得就是可能就是有好多好多好多人都觉得呢
[08:55.72]那就是经历啊
[08:56.86]各方面就是比较那个相似吧
[08:59.86]就是就而且我本身就是炎帝确实他他影响了我太大了
[09:04.00]如果谈到电影可能炎帝惩罚就是
[09:06.52]如果你找一个心仪的导演
[09:07.99]我可能我的开工是卓别林
[09:09.67]
[09:10.25]因为当年这个就剧团会放就刚解禁的时候就是慢慢的就改革开放
[09:15.26]夫妻就是做了一个
[09:17.45]但是现在的话来说叫引燃就是那段时间完全就是放当年卓别林的那个就是引进来的那些片子
[09:25.01]然后我爷爷做一个小丑演员
[09:26.69]他会还会上台去做一个就相当于印钱的这么一个一个一个普及的这么一个一个段落的讲话对
[09:34.19]所以这个这个小丑的东西
[09:35.78]然后到肺里
[09:36.53]那儿再进行一个更深一层次
[09:38.63]作家层面的这么一个落落地的话我就觉得那我肯定就被他符合但模棱两可信现在我还有就是说到这个我我把这个说完得了我怕到时候忘了因为我昨天我想到了这一点就模棱两可
[09:52.55]终于就是我看他现在我现在我看他两部片子
[09:55.49]我还会睡着
[09:56.87]因为他那个漫游和游离的太远了
[09:59.12]就是我觉得我可能还没有体会的很深刻
[10:02.03]或者我已经在很多模棱两可的东西落地以后产生了新生知识以后我可能已经失去那些感知力
[10:10.16]或者说
[10:10.85]我是不是要重新就跟你说你可能在某个阶段会喜欢他的哪部片子
[10:15.65]然后最后呢
[10:16.64]所谓的返璞归真也好或者怎么样也好就是有两部片子
[10:20.09]我现在就是一看就会睡着就是我从来没有完整的看过
[10:23.75]于是爱情生话
[10:25.10]我猜就是爱情神话
[10:26.36]呃
[10:26.54]还有一步就越赢越赢
[10:29.60]我也是就是我非常喜欢爱情神话
[10:33.59]这可能我真的感受力或者这种睡着的时候觉得爱情神话相比
[10:38.48]帕索里尼那些就就油腻很多
[10:41.21]
[10:41.84]我从女性的角度来看
[10:44.18]爱情神话
[10:44.93]比起帕托里尼拍神话
[10:46.64]你这个说的是可能是我永远进入不了的一个特别重要的人
[10:50.36]我觉得很多女性不会把被里呢
[10:53.12]放成第一位的也有这个原因
[10:55.70]因为他其实还是他回到自己男性的时代真的改良了
[10:59.57]如果是你是个当天不是把肺里放到第一位的对
[11:04.67]其实因为今年那个资料馆也在做这费力地展做了一个很大的展
[11:10.28]然后
[11:10.68]我其实在现场的时候我就会有这种感受就是我觉得一到某些段落
[11:16.35]比如说阿玛柯德理呃
[11:18.30]关于女性身体里的某些段落的时候就全场就是静默
[11:23.88]我觉得都还好
[11:25.26]那是你说的寂寞是尴尬的意思
[11:28.47]对会有一些尴尬包括可能女人成也会没办法没办法创作创作这个当然你从男性视角创作
[11:37.62]这有这有你的不不是什么视角
[11:41.16]
[11:42.48]这个视角是什么视角
[11:44.10]男权视角吗
[11:45.72]怎么可能我的意思是你和男性是男性视角
[11:50.19]你回到你的英语吧
[11:51.60]我感觉他是一个仰视视角
[11:53.22]他是个他是仰视他是个膜拜视角
[11:55.32]在那在书写女性的身身体跟原唱是一样的
[11:59.55]
[12:00.12]好吧
[12:00.51]
[12:01.77]为什么跟原唱是一样的
[12:03.54]他其实都是把女性物化成了一个欲望的标的物啊
[12:07.14]
[12:07.77]其实是其实总是有这样的折射
[12:10.94]其实离自己并不避讳这个
[12:12.98]但是他在大陆里面
[12:14.30]它包括像他拍的老婆后面朱丽叶魔鬼啊
[12:17.66]这些他非常明白就是包括婚姻关系
[12:21.53]包括两性关系的本质和内核暗示什么
[12:23.90]这个他明白
[12:24.71]所以他才是个master 吗
[12:26.99]他才是一个大师
[12:28.52]但是他一点也不排斥男性本身应该有的应该有的欲望
[12:33.14]这个是她很多电影的原创做立马就这些
[12:36.74]我们也觉得很可爱呢
[12:38.27]我就觉得为什么为什么比他差这么远
[12:40.46]我就不够坦荡
[12:41.69]对你更加的似的
[12:44.45]
[12:45.02]我害怕被被的被抓了
[12:47.87]
[12:49.13]只是我是觉得有些爱情神话就走得远了
[12:52.37]嗯
[12:53.24]爱情神话更多的还是关于同性的就是对于女性这方面还是比较少
[12:58.79]所以这个我觉得可能也跟东方人的我个人觉得那个东西对我来说我宁愿看原小说就是那个公元一世纪的时候对他是他是李璐的这么一
[13:10.72]就相当于一个弄成一个旁边的小丑
[13:13.30]他写这么一个东西
[13:14.86]呃
[13:15.19]我个人觉得那个那个骗子有机性差一点
[13:18.19]反正就是这样
[13:18.94]我在那个片子里面无法呼吸
[13:20.38]我就我就看到一些排比一些那种各种各样那种华丽的修辞以及复杂的修辞
[13:25.90]但是没有一个没有一个内核能够吸引我的东西
[13:29.29]我这那卡萨诺瓦呢
[13:31.54]因为我觉得这两部片子还有真的
[13:33.49]我特别喜欢这是我觉得情色片的最最最最顶峰的东西
[13:37.87]我个人觉得后期片子我可能那个罗马风情画罗马那是那是我后期我只喜欢对情色的那个探索情色情色那种类型喜欢谁啊
[13:53.86]我说的
[13:54.37]而且我跟你说是是这样的就是呃
[13:57.37]我可能可能呃
[13:59.11]我不知道啊
[13:59.65]可能你喜欢的
[14:00.55]
[14:01.63]因为当时我痛苦了
[14:02.89]我是痛苦的
[14:03.73]我是我也是看完了看完了看完了
[14:06.28]我觉得看就是爱情神话就是落入了这个哭就而且他不如病毒
[14:10.80]嗯
[14:11.22]就这么一回
[14:11.82]但卡萨诺瓦我觉得是超超岳飞呢
[14:14.91]自己很喜欢帕萨瓦尼自己很喜欢
[14:17.52]所以你能看到这种个人主义的东西往外往外顶的时候
[14:22.05]他一定不会差多少
[14:23.76]
[14:24.78]我是觉得滴答电影不止非礼
[14:27.15]你有他
[14:28.14]他有一个观念就是身体就是银幕
[14:30.81]他对他对肉体人本身
[14:34.08]无论是内还是外
[14:35.70]他都有一个非常大胆和直白的表现就是身体就是银幕
[14:38.97]你看他摄影机能够这样去观察女性的这些就可能你看来不雅观或者他看来觉得过于符号化的时候都没关系
[14:48.39]因为身体就是引路
[14:49.80]然后
[14:50.49]然后非得呢又特别的善于调度摄影机
[14:54.06]然后演员最初画呀
[14:55.41]就极为灵活
[14:56.31]他是我见过最为灵活的意大利导演就在调度上
[15:01.68]
[15:02.40]而且他调度确实也非常复杂
[15:04.71]因为它大场面实在是太多了
[15:07.35]几乎每部电影里都有可能得有10 0号人同时在读都不止吧
[15:13.20]
[15:13.74]现在想想当时你那个大灯内呢
[15:16.89]光会嫁一个灯要费多少件
[15:19.47]但这个也会让人产生疲劳吧
[15:21.54]就是很容易就让人不太喜不太讨喜的一点就是它过于铺张对他过于铺张
[15:27.03]因为它确实是对吧
[15:28.65]第五以蒙他的整个的制片厂时代
[15:30.87]这个他这种东西已经引入反了
[15:33.48]我觉得这个影棚可能当时是
[15:35.98]我不知道是不是世界上最大
[15:37.42]但肯定是欧洲最大的摄影棚到现在也跟他保留折嘛
[15:41.41]就在很多好莱坞电影也会去呢
[15:44.38]对当时不是说罗马电影城是泰国和尚的好莱坞吗
[15:49.33]这边成本的
[15:50.08]然后也有这样大量的好的外景
[15:52.84]嗯
[15:53.74]我看你的提纲里也写了罗马帝尔仇和摄影棚
[15:57.40]这种你你是有什么在呢
[15:59.08]是有什么经历呢
[16:01.18]我最开始我还没有去那个罗马实验中心的时候是有一次采访先去了罗马电影城就在学校对面吗
[16:09.25]采访的是采访了罗马电影城的
[16:11.74]当时的那个经理
[16:13.39]他其实已经高度商业化了
[16:15.28]而且罗马电影城生意也确实不如就跟那个时候没法比了
[16:19.60]他已他已经代表了一种已经过时的美学
[16:22.06]
[16:22.84]但是毕竟作为一个遗迹和还是能够被使用的这样一个电影拍摄地还是有很大的价值
[16:32.44]然后就看了五号摄影棚
[16:33.88]那确实是现在是一个旅游景点吗
[16:36.97]还是忍忍
[16:38.35]呃
[16:39.10]她还是有骗子会在那拍嗯
[16:41.47]
[16:42.33]但是更多的有点像我的感觉哈
[16:45.84]可能可能罗马电影城的经营者不这么认为
[16:49.14]但我觉得他是还是一个
[16:51.45]
[16:52.78]地标性的
[16:54.66]然后有点像资料馆博物馆
[16:58.53]对这样一个地方
[16:59.73]
[17:00.48]他有些实景还留着啊
[17:02.58]就是以前几十年前拍的那个世界还留着一直没有动过
[17:07.29]有点像横店那个意思我觉得他毕竟不是横店吧
[17:10.65]会不会接那种接那些太多了
[17:13.65]我觉得他作为一个博物馆定义挺好的这种由游客做做就是说仇恨装哎呀
[17:20.01]那能有多少电影多么小的
[17:22.17]一个是罗马电影城对面就是我们像后边儿特别在路罗马电影城在路对面
[17:28.44]你知道后面其实就有真的比以前的罗马的玉骨的那个水稻就是已经搞定了价格啊
[17:36.06]对对对对
[17:36.69]反正就是那些古城墙啊
[17:38.79]就说不好听的
[17:39.66]如果是换我们就是年轻人
[17:41.91]你若要拍个啥也可去拍外景拍那个都不会想着去觐见
[17:46.82]进这个电影城里面发顺丰
[17:48.65]嗯
[17:49.13]
[17:49.67]其实确实是费时费工费力的很吵
[17:53.69]
[17:54.20]对啊
[17:54.56]罗马可用的也太多了
[17:56.81]所以你会觉得就是摄影棚这种东西是一个过时的东西吗
[18:01.01]对你来说不你看你拍啥了
[18:03.20]你要是关键是摄影棚也是要更新换代的
[18:06.38]嗯
[18:07.04]摄影棚
[18:07.58]你要配套的技术配套的美学也不是当年费里尼用的时候那种用法了
[18:13.79]那您怎么看呢
[18:15.14]我这种摄影棚代表作或者那个那个太个人化的东西
[18:20.81]所以就是对于这种这种领头的概念的这种东西
[18:24.56]我是肯定没有兴趣去书写或者去那个要要去要去怎么样去我觉得我可能选择主要是不知道如何好好的利用一个炫空间
[18:35.03]所以我我当年用摄影其实也也并不是
[18:38.42]因为执拗的要用摄影头它是因为它是一个工作状态
[18:42.05]它相对比较安静
[18:43.25]干扰少
[18:43.88]你可以好好的作品
[18:45.17]而且在里边确实可以怎么说
[18:47.81]就是可以放大
[18:48.98]
[18:49.90]可以可以把他的就是比如说所谓的真实的东西
[18:53.11]或者或者渐离你的东西吗
[18:54.70]达到更就是你认为的某种真实
[18:57.19]我还是我还是坚持一个真实啊
[18:59.47]你真的会很喜欢
[19:00.52]
[19:02.20]要不是这那我会这不是一个结果
[19:04.78]这是个原因我才做到这就是对就是所以
[19:09.10]嗯我个人觉得就是实实践实践呗
[19:12.10]而且他说所谓的你觉得那是个公共意义上的一个
[19:15.88]哪个方面的阐释吧
[19:17.26]但是我我觉得就是这个没必要去推广对对
[19:20.14]对
[19:20.47]就根本就没必要
[19:21.40]我根本没必要去为他就证明什么
[19:24.19]就是对对
[19:25.21]因为我个人适合工作室这东西
[19:27.85]而且从那个仙贝大师们里边我可以吸取很多东西
[19:31.78]然后进进行一个在地化的一个一个一个实践
[19:35.62]我觉得这就是我这一辈子的所谓的这个就是电影方面的工作
[19:40.03]而且你对对这个包括舞台
[19:42.52]包括鹏
[19:43.69]你都有一个亲近感
[19:45.10]这个非常非常重要
[19:46.90]这是一个属于机体对基因里的
[19:50.27]内容的艺术基因就转发出来
[19:52.88]所以
[19:53.27]所以他的公众我觉得没必要没必要这但是我我还是觉得丁鹏应该就做一个博物馆的存在
[20:00.98]更准确
[20:01.64]而不是说像横店那种定义的女朋的概念啊
[20:04.97]
[20:05.68]你看我们那个北影厂的影棚给拆了
[20:08.23]
[20:08.80]以前我在电影啥时候就楼下正对着就是北影厂那个顶棚吗
[20:12.52]
[20:13.44]然后听说前几年纠缠意大利人对自己文化的东西还是非常非常专业和保护的
[20:20.31]所以这个我就想起你说就你描述那个描述你去李敏呢
[20:24.78]那个哎
[20:25.38]这不是那个啥嘛
[20:26.58]那不是那啥吗
[20:27.45]其实我去过一次罗马
[20:28.89]我在那儿的时候也是相当于就是一个啥
[20:32.01]那不是一个那啥
[20:32.91]那就是眼花缭乱
[20:34.02]目不暇接的这么一个一个客户你会反胃的最终会反胃的这个这个叫做什么
[20:39.51]这个
[20:39.81]这个这个有个专门的术语叫司汤达综合症
[20:42.78]嗯
[20:43.02]
[20:43.56]这里去佛罗伦萨那种地方
[20:44.94]你可能看的经典太多了
[20:46.50]然后你会产生一个特别眩晕的感觉以及不适的感觉
[20:50.07]那个绝美之城
[20:50.97]开始的时候不是有个日本游客正照相呢
[20:53.64]突然嗝屁了
[20:54.78]
[20:55.50]挺有意思
[20:56.34]是这个意思就是这个很棒的表现
[20:59.10]
[21:00.06]我在罗马的时候我也觉得非常的就后来就变得非常崩溃
[21:04.53]因为脑子里边跟这个城市的记忆和你想要对照的东西太多了
[21:09.18]是塞满了
[21:09.87]但是我我觉得这这个时候去拍实景的话
[21:12.39]我觉得是就是
[21:13.62]
[21:16.10]在创造更更加的一个节奏
[21:20.12]
[21:21.47]就那些被大师用过的
[21:23.51]反正我是不会再碰了
[21:25.40]
[21:26.00]我疯了吧
[21:26.90]其实我个人最喜欢的就是因为你们刚才提到罗马风情画
[21:30.89]我也非常喜欢这个电影
[21:32.51]但我最喜欢的可能恰恰是结尾那个段落就是说
[21:36.95]对就是飞车
[21:37.85]那个地方就是他们你就是它有一种很强
[21:40.91]给我一种很强烈的时空的感觉就是一群
[21:45.26]现在最时髦的人
[21:46.52]他们开着车把那个影子投在墙面上
[21:49.58]然后你能看到种种
[21:51.26]不管是现在还是以前的所有东西都混到一起
[21:54.11]然后最后他们开除罗马城那个东西可能给我的震撼是最强的
[21:59.06]但是我没去过
[21:59.96]
[22:00.65]其实看了这么多
[22:02.27]在罗马拍的片子也不用去了
[22:04.13]
[22:04.79]其实我觉得真的不用去了
[22:06.47]
[22:07.82]等到二医生那么多次机会
[22:09.50]
[22:10.07]有机会来中国
[22:11.21]他说
[22:11.69]
[22:13.92]也是这个道理吗
[22:15.06]现在意大利不是因为疫情很多地方都相近吗
[22:18.24]
[22:18.96]晚上10 :11点之后不让上街
[22:22.17]哎呀
[22:22.53]我晚上我就在那儿想这多好呀
[22:25.56]这真是做梦都因为很多骗子就不管是费里尼还是安东尼奥尼其实都描绘了很多空旷
[22:33.15]这个我觉得我做梦都会回到那个空旷的街道
[22:37.08]那些垃圾
[22:38.04]然后那些登峰那如果是在博罗尼亚那个大区的话
[22:42.69]它有很多雾安东尼奥你很爱幽默
[22:45.54]这跟这跟那个地方跟那个氛围那个真正的自然景观
[22:50.25]是结合的太紧密了
[22:52.47]其实我比较好奇
[22:53.82]就是因为你呃你
[22:55.50]你既喜欢佩佩你也喜欢鲁尼奥
[22:57.39]你可能更喜欢喜欢别的大电影我都很对我觉得很很有趣的一点是我觉得他俩好像差别还是挺大的就是某些方面是统一的
[23:07.56]但比如说就是费里尼真的特别喜欢大场面特别喜欢那种狂欢式的感觉
[23:13.29]
[23:13.88]迪奥呢
[23:14.24]就是人很少对非常冷清的感觉
[23:18.50]
[23:19.67]知识分子苦闷
[23:21.62]那些我我是我是觉得最开始的时候
[23:25.43]因为他们两个
[23:27.17]不管是老师也好引路人也好
[23:29.06]都是罗西里尼啊度娘你给龙玉你写过剧本
[23:33.02]然后白酋长也是就是菲林
[23:35.63]阿龙也是编剧吗
[23:36.83]然后费里尼是给罗西尼当过当过副导演
[23:40.55]而且而且当时罗西里尼是是是那个罗马电影实验中心的
[23:45.89]
[23:46.97]校长
[23:48.08]然后也是那个安东尼安东尼奥尼奇遇内介戛纳的评委会主席
[23:53.45]
[23:54.05]就没有他
[23:55.04]其实不会有后面这些这些他的学生们那些就是他们两个人得奖的奇遇
[24:01.49]那一年奇遇没有得奖
[24:02.99]琪琪浴室
[24:03.56]因为因为手机里给了个评委会大奖
[24:06.08]
[24:06.68]但是他片子放的时候是全场嘘声
[24:09.14]然后莫妮卡威力当时就哭了
[24:11.21]
[24:11.90]然后已经召集了一帮影评人和行业里边有分量的人写了一个联名信说奇遇是我看到的这届电影节上最好的电影就是就这是一个行业氛围
[24:23.45]这是一帮兄弟们还有爱你的老师们一块儿促成了这个百花齐放
[24:29.63]这才是真的百花齐放
[24:31.13]然后他们才可以真的开始去做他们自己真正感兴趣
[24:34.79]想要做的突破
[24:35.81]想要有的尝试
[24:36.95]然后走得越来越远走得越来越有个人气质
[24:39.95]
[24:41.28]所以
[24:42.24]而且裸体呢是既然主页的教父级的人物
[24:45.69]他的内三部曲基本上奠定了整个意大利在国际国际电影中的地位
[24:50.49]
[24:52.09]然后他能这样鼓励着年轻人去尝试去创新
[24:55.87]这真的是只有羡慕
[24:58.33]
[24:59.38]但我觉得现在国内年轻人开始有这样的氛围
[25:04.12]反正都困难吗
[25:05.29]
[25:08.23]打仗亲兄弟上阵父子兵就是那一拨人不光是菲律宾和安东将军
[25:15.37]
[25:15.95]在60 年代其实出现了一大批特别先锋和前卫你现在看都很先锋的电影作品
[25:23.36]
[25:24.20]呃
[25:24.71]我又回到一下那个什么我回答一下卡特罗就是就是我我觉得你说身体那个啊我我个人感觉我我不必须要提到一个人就是帕索里尼的诗他啊
[25:36.53]
[25:37.25]就那个那个那个李子
[25:38.39]我想请教一下他手里呢
[25:40.67]我到现在我都不太敢碰
[25:42.20]因为他手里的东西太深了
[25:43.97]
[25:44.48]哇
[25:44.78]你还顾虑很多
[25:45.86]也就是没文化的人才能够什么都不怕
[25:48.92]
[25:50.12]因为我正好我刚到意大利
[25:52.22]我就是生活
[25:53.27]上学
[25:53.60]那个城市博洛尼亚吗
[25:54.89]怕怕脱离就博罗尼亚人就是我走一条街
[25:57.74]哎
[25:57.98]这个是潘呢
[25:58.64]上高中地方过一条路
[26:00.56]然后是这个是泡你当年工作过的医院就是呃
[26:05.06]他因为他不止他的身份有很多重
[26:07.37]它不只是拍电影
[26:09.32]他写诗写散文批评时政
[26:12.47]然后写小说
[26:14.15]然后也参与当时很多政治活动到现在博洛尼亚都是意大利非常著名的左派活动的集散地吗
[26:23.03]
[26:23.75]然后那个时候呃
[26:25.04]70 年代不是红色旅还绑架了当时的意大利总理还给撕票了
[26:29.84]然后一下就是政治局势对那有一个我想印证一下啊
[26:33.89]就是想验证一个我当时也是道听途说的就是非呢
[26:37.19]是不是当年所有的导演
[26:40.01]
[26:40.57]就所有物质
[26:41.47]但其实基本上都是都是偏左的
[26:44.56]
[26:45.41]啊
[26:45.80]有有这么一句话
[26:47.21]我们老师说在罗马和老师说说又派拍的不算电影
[26:52.07]
[26:54.14]我觉得这是一个基本的政治正确吧
[26:57.38]
[26:58.40]就你你可想而知
[26:59.99]意大利整个电影传统其实是法西斯时期墨索里尼的儿子墨索里尼大力的推崇电影把电影称为什么电影是最有力的武器吗
[27:10.07]他是就是就把电影当成宣传工具
[27:13.13]那肯定你会激起
[27:14.96]
[27:15.82]不仅是电影人
[27:17.23]包括老百姓对电影到底是一个什么东西
[27:20.92]重新的定义和认知
[27:22.09]那一定是跟右派的那一套完全不一样的
[27:24.79]但是
[27:25.27]但是我觉得在形式上
[27:26.77]不管怎么说
[27:28.21]你作为一个美学也好
[27:30.40]作为一个产业也好
[27:31.18]肯定是会受到一些影响的
[27:33.22]包括在费里尼的片子里边你也能看到很多但是绝对不是在在意识形态上是要偏特别篇大致的而且而且有个特别有些有个象征意特别像一特别强的一个段落
[27:44.95]就是罗马
[27:45.70]罗马风情画有一个老一个老的贵族
[27:48.70]但是说现在的现在的罗马年轻人已经怎么样就是就是人心不古
[27:53.26]这是一个典型的当年的就是这就是那种那种中世纪那种小说的那种开头的那种说法
[27:59.20]人心不古
[27:59.83]纤纤批判
[28:00.82]然后又来了一帮一帮嬉皮士
[28:03.25]然后就来谈谈教育问题谈了腐败问题
[28:06.34]谈了等等
[28:07.18]然后费力呢
[28:08.26]她出演了吗
[28:09.07]然后在中间被弄得非常尴尬
[28:11.26]我只想拍一段演出队
[28:13.60]这就是他以前的一个态势
[28:15.19]
[28:16.45]他很多片子里都会有类似的片段
[28:19.06]比如乐赢到最后也是一群人在那个场里在那儿场里
[28:23.77]他几乎每个片子都有那个宗教游行
[28:26.26]嗯
[28:26.80]朝圣这个
[28:28.21]所以他好像就是他完全跳出了这种东西
[28:31.39]他好像并没有给出一个特别明确的他
[28:33.34]我觉得我觉得这个其实就是意大利生活的表象
[28:36.34]你不用你用啥呢
[28:37.66]
[28:38.20]他就是意大利生活
[28:39.73]你可以把它当成面镜子
[28:41.50]你再反观你可以比较离间的去看这个事儿
[28:44.80]但是他就是
[28:45.79]
[28:46.39]其实
[28:46.93]其实那个天主教啊基督教这个传统是很幼的
[28:50.80]嗯
[28:51.31]就是他们宣传的这一套其实跟华谊47 的那些在精神内核上很像
[28:56.80]所以他后面不再去他其实也像像阿玛柯德还有他很多骗子也讲到他童年的一些滑一次经历的记忆吗
[29:05.59]他父亲也是甚至他自己本人也是当时叫什么呀
[29:09.04]孩子少对对对他的意思吧
[29:11.65]对因为不可避免的都会有这段生活经历
[29:16.54]我第一次
[29:17.89]他不是李敏呢
[29:18.67]人吗
[29:19.09]李敏呢
[29:19.54]其实是博洛尼亚那个省的靠海的那个小镇
[29:23.08]我是刚到那儿一个月的时候我去找我朋友玩
[29:26.64]因为离婆家很近
[29:27.78]我不
[29:28.50]我不知道这个地方其实就是在你老家你看我作为一个影迷还是很专业
[29:33.60]然后我去了之后到海边儿转
[29:35.46]
[29:36.03]我怎么看怎么觉得很熟悉怎么看就这样
[29:39.15]我后来明白费里尼其实很多骗子
[29:41.58]他海边的那个他都是按照他少年年轻时候对自己家乡海边的那个记忆在选景呢
[29:49.41]他虽然是在罗马的海边
[29:51.27]但是他对那个陈设对那个海边的氛围还是照着他小的时候家里边儿门口的那些海滩去去想象的
[30:00.60]我是后知后觉
[30:01.71]我先到了意大利
[30:03.09]但是我并没有开始很快的把自己跟这块土壤和这个土壤上长出来的导演做链接
[30:09.27]然后我才开始重新看费里尼的片子就包括他是怎么用警的
[30:13.47]
[30:13.98]就虽然说他造了很多井在那个五号摄影棚啊呃
[30:17.94]但是
[30:18.60]
[30:19.36]在
[30:20.66]像特别是阿玛柯德吧
[30:22.40]
[30:22.91]就里面很多景的复原
[30:24.68]她真的做得很好
[30:26.34]就是我没法描述那个极为荒凉的海滩
[30:30.42]我是冬天去的就有一些破败的旗杆啊
[30:34.08]然后一些差的就剩下架子的那些夏天留下来的呃
[30:38.79]就是更衣的那些小棚子啊
[30:41.37]基本上看不见什么人就总觉得好像那个时候也大概是这个样子的那次旅行算是给我一个暴击
[30:49.77]我总觉得我离他们很近才明白哇
[30:52.29]
[30:52.80]其实刚刚但是很有意思的是
[30:55.38]菲律宾好像就是他也不会再回去考察以及那个什么了
[30:59.40]就是是我就所谓的他
[31:01.11]一个在第一个他就把那个东西转移到一个影棚里边儿去以后他去他那个东西已经放大了就大于它本身那个对象本身这就跟戈达尔讲了一辈子
[31:12.12]中国从来没来过中国一样
[31:13.74]
[31:15.63]我感觉他很多都是出自自己的呢
[31:19.05]相当于是对自己回忆的再创造的那样一种感觉就他包括我之前看了一个就是关于他的一个纪录片
[31:26.58]
[31:27.14]也是就是就是那个纪录片就是拍他在爱情神话时候片场
[31:31.37]然后有人就问他说那个您为什么要拍这样一个片子
[31:35.06]他说我就是想对罗马进行一个古罗马进行一个在想下
[31:39.08]但是没有几乎没有查任何资料
[31:41.48]所以所有那些东西都几乎是他自己编出来的那些纸也是他自己编出来的
[31:46.40]
[31:47.00]我是说谎者
[31:48.38]他就是这个这个说法的时候
[31:51.50]他说嗯对
[31:52.73]对他是对他是另外一个层面的
[31:55.40]
[31:56.78]我最喜欢看的为啥不选择后期的我我对摄影棚美学有有些天然的抵触是吧
[32:02.66]对
[32:03.11]所以说希望希望
[32:04.10]希望教蛮好嘞
[32:06.20]
[32:06.83]期待我就特别喜欢看他真的实景拍的那些片子
[32:12.05]
[32:12.65]就那个魅力就是最著名的那些段落
[32:16.10]其实你想象大多都是保存你发过来的就是它比较前期呢
[32:22.10]或者是你不是他可能也也包含了罗马里边儿那个空镜吧
[32:26.69]都没断
[32:27.53]车上的那段对对对我第一想的就是你肯定说的是这个对你不可能再简单的把他送所谓新建设时期的那种
[32:37.58]而且他是为了他为了要他要的那个东西穿帮什么的
[32:42.17]我直接把它按照纪录片拍没关系
[32:44.57]我要展现的恰恰是我在拍摄的这个大部队啊
[32:48.35]这些繁杂的这些看上去非常人工的东西反而成了我要表现的都表现的主题的一部分
[32:55.52]这个城市就是要用这样的规模去这样的展现这样捕捉嗯
[33:00.44]所以他好多东西就确实太太先任性了
[33:03.59]比如说我们现在老说什么原电影小小组里边儿都玩儿玩儿
[33:07.94]她玩儿这么闲
[33:09.02]他太小了这个东西访谈录也是
[33:11.81]而且它已经不仅仅是
[33:12.96]是一个圆电影的问题
[33:14.73]他还有很多自己的各种各样的创造
[33:17.64]所以我有时候觉得特别绝望
[33:19.41]70 年前
[33:20.28]他是当时拍完大露背背好多意大利左一有些人骂吗
[33:24.66]虽然吧赞都挺他
[33:26.16]
[33:27.02]但是被骂就说他背叛了仙人主义
[33:29.30]
[33:30.24]但是呢内账
[33:31.47]其实非得打赢了
[33:32.97]非得打赢了之后才有他后面很多开始进行真正自我的创作进行开始
[33:39.87]不只关注社会
[33:41.52]然后开始关注人的精神层面关注孤独啊
[33:44.97]中产阶级的焦虑啊
[33:46.20]就这些就是他们当时做这个创新
[33:48.93]那是70 年前其实已经比现在我们国内很多人在玩的都已经明白我的意思是这意思就很绝望啊啊我我反正作为一个作者的觉得轮回我就好好学习
[34:01.71]他就行了
[34:02.55]而且用我的口音去学习就是就是这样一个我觉得可以
[34:05.82]可以可以持续一辈子的工作这东西就不停地从她片子里边儿
[34:10.32]找到玩飞机牛逼是在于他每次都在不停的创新和刷新自己这条路
[34:16.41]我也走一走
[34:17.01]我还想玩别的我再玩一玩这种我做了几个梦
[34:20.31]哎
[34:20.49]我就讲讲这个梦
[34:21.75]呵呵
[34:22.35]
[34:22.95]这个真的是个人主义的集大成者
[34:26.43]我觉得他是嗯
[34:27.63]
[34:29.08]哎
[34:29.53]刚才您不是说对这个提纲有些有意义的部分
[34:32.35]
[34:32.95]我想听一听是哪些有意义的部分哦
[34:37.45]就是这个我觉得我觉得反正我比如说新现实主义和现代主义两个阶段
[34:43.69]
[34:44.56]然后我觉得那个现代主义那个定义不是很准确
[34:48.37]
[34:48.97]因为现在主其实是文学和艺术上的一个工具
[34:52.87]对他是一个流派啊
[34:54.76]就是称得上现代主义的电影
[34:56.68]比如说
[34:57.31]
[34:57.92]一条安德鲁狗一条
[34:59.78]那个就是黄金时代就是这样的片子
[35:02.18]更对呢
[35:03.14]叫现代主义的
[35:04.07]然后我个人觉得新现实主义其实就是能够和那个现代主义的就是文学和绘画层面的现代主义对接的这么一个电影上的现代主义现实主义
[35:14.84]然后来非礼呢
[35:15.80]那个就是一个我觉得定义成个人化个人化电影的那种
[35:20.12]那种更加的就是准确一点
[35:23.12]准确一点
[35:23.81]我是觉得如果说他啊新人主意就是你不是说现实主义和现代主义
[35:30.05]我觉得你的意思是不是想要说他是怎么从现实主义的孩子
[35:34.43]然后脱离了现实主义就是走上自己的这条创作道路的就是这个意思就是这个意思
[35:40.40]我只是说订在后面的那种他更更加个人化了
[35:44.15]其实没法定义费里尼的东西就是没法通过一个东西去定义的
[35:49.25]我记得当时大陆出来的时候
[35:50.99]好多人批评他说他脱离了现实主义
[35:53.75]脱离了原来的社会关照啊
[35:55.94]就像偷自行车的人
[35:57.65]但其实
[35:58.28]我觉得呢
[35:58.79]其实没有背叛就是他关心的是他不再关心是这个社会这个环境怎么造成了偷自行车的人
[36:06.71]关键偷自行车的人
[36:08.21]他怎么了
[36:09.29]他想什么了
[36:10.52]他为什么会变成这样
[36:11.60]她内心苦闷什么
[36:12.89]他为什么有话说不出来就是大陆大家都其实很多注意力是放在那个马西那演的这个角色密呢
[36:20.57]但其实还有一个非常重要的角色
[36:23.42]就那个咱爸喏
[36:24.41]
[36:25.04]就他被好像是被大家比较往反的方向对反感
[36:30.74]但其实他身上也具有很强的非礼呢
[36:34.04]对他的悲悯性
[36:34.97]它的这个点对肺呢
[36:37.64]其实一直把视角是是是钉在这些社会底层像小丑一样的人和像马戏团舞台上的这样的人非礼呢
[36:46.76]就一直一直一直是把目光是锁定在这些人身上为他们创造了一套一套美学
[36:54.56]甚至把自己很多对神话的想象和他们结合起来去讲
[36:58.25]
[36:58.83]我觉得这这绝对不是背叛
[37:00.84]而是他走出来了自己一条路
[37:02.94]而且而且我个人觉得他就算在所谓的新现实主义时期的时候
[37:07.14]那个那种倾向已经非常明显
[37:09.63]嗯嗯嗯
[37:10.50]仅限于课本
[37:11.55]包括那个小巷之爱就那么多的那么多的小孩的那些片段里边儿卧槽现实主义的
[37:18.21]但大部分都是这样
[37:20.37]嗯
[37:20.61]对
[37:20.85]但是他那个东西就能破了
[37:22.17]我一看就知道那个T恤就是菲
[37:24.45]然后我觉得那个已经那是阻阻挡不住的一种发育吧
[37:28.62]我觉得是一个自然发育的作者
[37:31.47]我觉得肺里呢
[37:32.34]就是给我两个特别强烈的感受
[37:34.59]一个就是我觉得他的所有角色
[37:36.45]就他不去评判啊
[37:39.24]就包括你刚才说那个三八鲁也是这样
[37:41.52]就是可能他啊
[37:43.08]你就是这个电影可能一上来给你一种感觉就是啊
[37:46.38]她真的是她为什么可以这么贵
[37:49.05]那个支付密码
[37:50.19]但最后你也发现他其实可能也有她自己可怜的地方
[37:54.66]然后包括那个卡比亚职业
[37:57.24]也是这样
[37:57.84]就她所
[37:58.34]骗子
[37:58.58]最后包括那个那个卖艺春秋也是这样
[38:01.58]就是最开始你可能会对那个女孩你会觉得啊
[38:04.34]他怎么会这样
[38:05.30]感觉是一种背叛
[38:06.41]但后来其实不绝对
[38:08.45]但是后来你发现其实他只需要一个很简单的动作就是完全可以颠覆你之前对她所有的这种这种这种印象这种感觉就是我觉得最里面给我的一个很强烈的感受就是他第一就是他不去评判他的人
[38:23.81]他所有人物都是很很很立体很丰富
[38:27.56]
[38:28.22]第二个感觉就是我觉得就是二位说的就他从来没有说脱离社会
[38:33.59]虽然我觉得他是很个人化的很个人性的
[38:36.86]但他一直在讲这个社会上的事情就是其实是很深层次的批判
[38:43.01]我觉得呃
[38:44.33]包括就是他不去定义它也不去下结论
[38:47.93]这可能是中国电影的一个误区
[38:50.33]是我们的文化环境
[38:51.77]还是也不是当初欧洲不也是对也是这样的反应吗
[38:55.70]我觉得就是一个一个很正常的
[38:57.74]我们很习惯用电影去我最终要倒出一个什么结论
[39:01.40]我这个要解决什么问题
[39:02.72]你解决什么问题啊
[39:04.04]你这个电影啊
[39:06.32]这个提纲主题
[39:08.09]我就想请教一下主题是什么意思
[39:10.91]由于在他的片子里边主题是什么意思
[39:13.67]对
[39:14.21]因为那个任何因为我我是分离的那种书我看了很多
[39:18.59]我喜欢听他谈话就是她谈话其实是一种一种一种表面上的慢编辑
[39:24.50]但其实它是围绕着一个某种核心
[39:27.17]但这个核心是其
[39:28.26]其实就是某种就是他用了一个很很粗暴的词啊
[39:31.62]就是唤醒
[39:32.37]
[39:33.37]呃
[39:33.73]她
[39:33.97]她用的是幻想
[39:34.87]但我个人觉得反正就是我在这个语境下说幻想的话
[39:38.44]他会显得很扁平
[39:39.52]很那什么的
[39:40.21]对很很很很很不着调感觉很不着调
[39:44.38]但是我觉得还是具体语境下说他有点难
[39:47.83]所以呢
[39:48.25]其实不好说特别不好说我我看他电影就是我会觉得他非常讽刺就讽刺性很强
[39:55.78]因为他处他直接触底了人人性
[39:58.90]那这个能够激起了你的感性的认知
[40:02.14]但我觉得恰恰这个是最通用的语言
[40:04.48]而不是说我要用这个导出一个什么还有一个可能就可以成为这个职业上的天性就是他最早是他确实是耽溺于他的幻想和内什么还观察事物和观察人
[40:16.63]然后最后他的第一个职业是漫画家
[40:19.06]所以那种讽刺其实是完全是漫画式的就是有时候我觉得那个过于的直白和粗暴
[40:24.34]比如说访谈录本来很好就是最后完了以后他们杀青的时候
[40:28.96]在那彭里头突然突然凌晨的时候一帮一吉安人拿着拿着
[40:33.52]电视天线我这老头太小气了
[40:36.13]你知道老头就肯定就他肯定困惑内呢
[40:40.27]是他后期了后期就废了一些拍片是很难的就找钱啊
[40:43.69]那些都很难
[40:44.23]因为那个时代过去了
[40:45.34]就是电制片厂时代过去了
[40:47.35]而且有电视的冲击
[40:48.61]然后他直接指向就指向这种电视你就看完全漫画感的一种很扁平的讽刺
[40:54.61]但是他很有趣
[40:55.63]就是很老头是完全你能看出他的赌气或者什么的对但但是我如果要做的话我就觉得
[41:01.69]哎
[41:01.78]这个是不是太直白了
[41:02.98]我个人感觉太直白了
[41:04.18]但是在它里边儿可能成立吧
[41:06.10]对我觉得我觉得里边有一两个拿着电影电影啊
[41:10.81]一帮全拿着电影
[41:12.37]
[41:14.62]他其实这种方式他一直都在用我我我
[41:17.50]我为啥没有特别的关注过他后期的我就是觉得他有点把这个形式有点土气了
[41:24.28]他后期后期有意思的是
[41:26.53]为什么要举这么这么鸡零狗碎的例子就是后期的时候
[41:29.68]你看他的片子就看什么看细节
[41:31.81]其实他最后就是一个细节你
[41:33.56]让他你去玩喂它的细节或者怎么样
[41:35.42]我觉得就已经已入化境的东西他他信手拈来的东西
[41:39.62]天真的东西来这个这个东西就是我们要去我们需要对它的后期的片子产生一个就是一个认知吗
[41:47.81]我觉得这是一个这是一个方向
[41:49.97]对这也是我决定呃等我忙完了我就开始在把月影我其实很感兴趣
[42:00.17]他的编剧的方式
[42:01.58]我不知道你们会不会有一些了解
[42:04.61]因为到后期它基本上就是一个场景一个场景非常片段式的也没有说更连续的那种线性的叙事
[42:12.77]我知道菲你有合作一生的编剧就一直合作很多不就那个吐
[42:18.11]就凭代理是不是叫这个名字
[42:21.05]
[42:22.20]就早期他们就在一块儿
[42:23.97]因为那个时候后期我就跟你说晚期向月吟什么
[42:28.35]我没有
[42:28.80]没有
[42:29.16]没有
[42:29.49]没有特意原因是这样原因是那个那个背诵他有个倍呢
[42:33.90]它有一个访谈就说的是他们没有车
[42:36.54]
[42:37.56]甚至没有台词
[42:38.73]就是把场景搭建以后在里面自由演自由表演自己害自己害自己呢
[42:43.92]什么是产生排队
[42:46.47]但是跟他以前的那个肯定不一样
[42:48.69]
[42:49.41]这个我还不太了解这个我就想请教一下这五六十年代
[42:53.43]他们写剧本啊
[42:54.42]都不是一个人说了算的
[42:56.85]都是四五个编剧在一起工作
[42:59.85]包括安东尼奥尼其实也是他们像拍想象这样本来导演就七个是吧
[43:05.61]我们七个还是几个我都王乐不不止好好多
[43:09.87]
[43:10.59]所以他们那个就就这种工作方式你很容易聚集一帮志同道合的朋友
[43:16.92]你哪怕我们在饭桌上都互相抽脸呢
[43:20.31]但是你还是能够获得很多
[43:22.54]新鲜的视角和观点
[43:24.10]
[43:24.61]就你
[43:25.00]你擅长的是哪一段
[43:26.29]我擅长的是哪个点
[43:27.46]然后我们再一块儿碰撞讨论
[43:29.20]然后这个东西又还得把它做成我要的样子
[43:33.19]那这个你这个中间你要付出的你要说服别人
[43:37.09]你要跟别人一块儿去碰撞
[43:38.50]那就多了
[43:39.37]不是一个就国内就是暴君似的
[43:42.25]我就要这个
[43:43.03]然后你就给我写这个
[43:44.26]然后牌就那还是创作氛围嘛
[43:46.78]就我还是很羡慕五六十年代那个的
[43:49.57]你能保证他们当时就是这样就是这样一个特别特别通达的这么一个合作
[43:54.46]
[43:55.03]但你恰恰就是在争论中
[43:56.74]你这个好东西到底有多好
[43:58.69]他为什么不能被我说服我还要让他做怎么更好
[44:02.02]你才能把这个东西打磨的更更棒
[44:04.42]更棒
[44:05.26]更漂亮呢
[44:06.13]是啊
[44:06.46]这个这个编剧就是他的那个编剧
[44:08.20]我倒是非常编剧过程
[44:09.73]我是一直觉得是比较神秘的样子就提出来了
[44:13.12]比如说罗马风情画那个结构那么轻盈
[44:16.21]那么的先怎么怎么做
[44:18.88]我觉得后面儿他在往后走
[44:20.32]他越来越把剧本能够抛开
[44:22.58]嗯
[44:23.18]但前面还有很多故事性很强的吗
[44:26.15]卡比利亚之夜啊
[44:27.44]呃
[44:27.68]我所谓的编剧不一定就是说一定故事性强的意思是
[44:31.76]其实我我我这里边有一个有剪辑的概念在里面呢
[44:35.39]就是整个的是这个骗子是怎么结构怎么他最后把这些素材是怎么怎么结构成这样的一个面貌的东西
[44:43.31]他比较综合一点
[44:44.66]就按投前投后牵头
[44:46.64]这个我都不知道我我主要好奇这个主要好奇这个而且而且不停地在揣测
[44:52.10]如果说是就以前那种拍片方式呢
[44:54.89]不仅仅是电影厂时代的一个一个拍片的一个流程
[44:58.13]以及他们本身那个环境对吧
[45:01.52]就是测达成的这样一种细
[45:03.29]比如说我们看港片
[45:04.31]可能他就聊七天
[45:05.60]然后一个特别有意思的可能就出来了
[45:08.00]是不是有这样一个状态
[45:09.53]或者是怎么样的
[45:10.31]这个是我们作为内地的这个电影工作者特别累
[45:14.96]特别想去探究的一个一个东西就是方式的问题
[45:18.74]他肯定不会是像我一样就一个人憋在案头上写东西
[45:22.96]因为我看到这个生活还是很轻松
[45:25.21]而且他还看茶花女歌剧茶花女一八粒一般一个电影特惠先选一个送的是这个梗概或者主题定调的这个人所战斗
[45:37.90]一般是导演
[45:39.34]然后才会有编剧代笔什么也不能说代笔肯定不是带比我觉得还是有一个相对比较比较规范化的流程
[45:48.01]但是在被里呢
[45:49.21]身上这个流程怎么变成了更有费里尼风格的操作方式都有人可以跟他不一样
[45:53.44]就是就是这个事
[45:54.55]
[45:55.09]对这个就是神奇的最大一个部队
[45:57.94]然后你又要拍外景
[45:59.89]那我不能说今天我突然拍脑门子
[46:02.23]我就是要拍罗马环城高速
[46:04.48]那我们就直接开到环城高速上来了
[46:06.94]所以所以这个他是我觉得还是一个一个行业
[46:10.87]一个产业
[46:11.53]它有一个巨大的后援团能够支撑着他的所有创造力
[46:15.97]这个也是一个非常根本性的问题
[46:17.95]也许
[46:18.31]也许那段高速就也也就一句话高速G
[46:21.61]
[46:22.62]对有可能然后就拍拍了对高速转场结果拍了20 分钟
[46:28.11]
[46:29.28]这跟他在意大利电影界的这个地位绝对有关系
[46:33.63]就是它能调动资源其实也算是国家级举国之力支持你国叔呢
[46:40.17]
[46:41.94]哎哟喂
[46:42.81]今年飞已经10 0周年
[46:44.34]然后意大利的电视台特别是那些电影频道也不是我们那种电影频道对啊
[46:49.14]
[46:49.80]都会去放广告要推重新看他的片子啊什么的就是加大字就写得很清楚
[46:56.16]说是我们第一个国际化的大导演大师master 就其他的那些都不错
[47:02.73]反正在意大利人眼里边儿他是number own 绝对number own 那个奥斯卡最佳外语片包括终身成就奖
[47:10.71]给他
[47:11.22]
[47:11.88]全班玩啊
[47:12.93]
[47:13.50]全全答
[47:14.52]一遍
[47:15.36]这确实是最受到国际认可的导演最喜欢把费里尼就说成自己最喜欢导演的恰恰没好的明星
[47:23.94]嗯嗯
[47:26.13]那些熬制克鲁尼啊
[47:27.93]那是演员吗
[47:28.95]
[47:30.12]那个演员伍迪艾伦伍迪艾伦照着它重新搬了一遍了
[47:35.07]那个什么办那个业余雾夜与雾的时候
[47:38.67]
[47:39.57]因为他电影既有视觉冲击力
[47:42.48]故事性还强还有内涵
[47:45.12]他还他还关注了一些精神层面更加值得讨论的东西就它面相太多层次太多
[47:51.54]然后一不小心做到了社会关注的
[47:53.46]因为他对我来说就是一个词典没办法
[47:56.16]他是工具箱你能巴拉巴拉看到好多导演所需要掌握的各种技能
[48:01.44]包括跟演员
[48:02.22]包括跟场景之间
[48:03.45]这些我前段时间看他纪录片的时候我就觉得他在现场也是一个挺有意思的人
[48:10.32]我觉得是不是
[48:11.01]
[48:12.22]非常抱歉
[48:13.24]就是他控制力实在太强了
[48:15.61]而且我觉得有一个东西帮了他就是他们就是所有片子都是后期配音的
[48:20.77]所以他在现场可以完全对这个演员说1234 1234 就那个对对对他甚至就是每一个动作都给你规定好了
[48:28.69]他告诉你现在抬头现在睁眼现在笑现在往下看
[48:32.05]而且他是在现场就直接开机了以后才开始对吧
[48:38.08]我的天那也是后期配也就是全权后续后续做第一个发言啊
[48:45.19]我不不
[48:45.88]
[48:46.78]我不我不谈这种东西
[48:48.91]我们对就是就是的生那个阶段就是分离的声音
[48:53.44]其实他是一个他跟那个图像一样
[48:55.60]它是一个双线是我个人觉得他的声音完全是另外的一套文本就这个事起很奇葩的东西就是
[49:05.41]哎
[49:05.83]有没有能记录下来的
[49:07.00]在现场声音的有他的纪录片有
[49:09.82]有一些片段一些片段
[49:11.11]但是那种片段其实蛮
[49:12.26]写实的就是那个什么啊
[49:14.06]马喝得就是我是只看过这个片段
[49:16.67]我不知道你看的是不是这个片段就是那个他爸爸被那个纳粹观那个蓖麻油
[49:21.56]
[49:22.10]就在那段的时候
[49:23.03]他指挥那个纳粹军官有一段那个八毫米拍的哦
[49:25.88]16 毫米拍的这个这个影像就是他当时当时就觉得vu Du is burg 就就就用这个12345678 这这样去那个什么
[49:35.30]然后其他的我倒是没有看到过类似的资料
[49:38.24]但是知道他在片场是旧八部半里边儿有一个很明显的就是那个魁斗在在那个那个那个演员试镜的时候进门打电话
[49:48.08]然后那个动作现场呢
[49:50.24]就是费力的方式
[49:51.38]现场亏得都在说嘛
[49:52.85]哎
[49:53.09]把电话放下
[49:54.05]然后转个圈
[49:55.37]食指动一动怎么样呢
[49:57.02]这就是他典型的一个一个
[49:58.73]而且他在现场会放音乐就是让这个他走位啊
[50:02.27]或者怎么样
[50:02.75]有一种音乐性啊
[50:03.86]这种感觉整个整个演员了他调度这些女人们有些场景
[50:08.30]它还是一种其实是一个舞台剧嘛
[50:10.58]就可能马戏棚的一种东西跟他的那个看在他是大师的份上
[50:15.77]我只能原谅他
[50:16.64]
[50:18.95]我看的是爱情神话的那段就是她在指挥他
[50:22.36]在里头跳舞的那段她在照片里面都出现过包括8万里边儿
[50:27.22]那个那个贵州躺在是这个游泳池还是什么一个池子中间
[50:32.23]然后一群女的在那儿转一圈吧
[50:35.26]小说给他洗澡他我看他
[50:37.57]反正他在现场就是脾气也很差
[50:39.58]就是骂人
[50:40.75]
[50:41.29]骂完了之后又夸你很奇怪的一个人
[50:44.86]我个人倒是觉得他声音设计的蛮好
[50:46.75]而且就是因为他当时可能有技术啊
[50:49.27]各方面的那种就是声音一时的一些一些一些观念上的问题
[50:53.50]所以他声音特别简洁
[50:55.00]嗯
[50:56.05]就是跟现在的工业化的电影
[50:58.57]或者什么完全不一样
[50:59.80]就是大家要求的是一个完整的或者怎么样一个生产啊
[51:02.89]或者那种我觉得做到了一个特别反技术的一个东西
[51:05.92]但我觉得这个我不知道
[51:07.36]但是不是可能也跟意大利电影的某种传统有关系
[51:11.41]就比如他表哥配音对以上的时候
[51:14.17]技术技术限制没有对对对
[51:19.51]但是这个技术的普及
[51:20.71]是不是要往后延个十年
[51:22.40]不知道我觉得意大利人可喜欢对他们实际上现在都特别喜欢看那种就是就不看意大利的配音确实在技术领域很强
[51:31.58]包括现在也是就我看他们好像不太喜欢看那种就是有字幕的电影
[51:35.96]他们就是喜欢听
[51:37.04]
[51:37.58]也有可能比较直接嘛
[51:39.38]其实意大利人我是我为啥觉得声音就是他的片子声音很重要就哪怕是从特别早期白酋长
[51:47.69]那应该算他独立执导的第二个片子吧
[51:50.45]第一个是第二个吧
[51:53.21]它那个里面就是那个唯唯唯唯诺诺的那个小丈夫去公安局报案
[51:59.06]他不是也害怕被人说
[52:00.95]然后他刚要张嘴后面那个人说你叫什么
[52:04.28]我叫什么什么
[52:05.06]然后那个打字员
[52:05.90]哪怕就往后一缩一看就是她用了很多声音就包括电话的铃声啊
[52:11.42]就是一种超现实超现实
[52:14.87]它是有趣的戏剧性在里面的
[52:17.53]其实这个挺好的这个也是我
[52:19.09]后来我为什么拍片子这么逃生费力的非得声音单只一会儿出来路啊
[52:23.38]那些就是你在那个完全你在等于说是另外一套叙事吧
[52:26.80]就是整个如果两个文本一块儿叠加起来
[52:29.74]它会产生一种建立就互相牵扯的一种效果对这是对画面
[52:35.47]但这个你说的也有道理就是意大利呃
[52:39.07]就是对于语言的本身的那种那种审美的东西呢
[52:42.70]导致了他们就是确实需要那个很诗性的和完整的去表达那个台词的内容
[52:49.12]比如说录音的时候
[52:50.32]同期的时候
[52:51.10]就算你演技到了你的那个情绪到了
[52:53.95]但是你的排词还是有缺陷就是你在那个牌子的这种速度就现在我觉得可能现在对于电影声音的美学可能跟这个已经有不一样
[53:04.06]哪怕你就是表达的时候有些结巴
[53:06.25]有一颗吧
[53:06.79]他其实也传递了一些人物本身的信话骂呢
[53:10.30]他只会科科巴巴
[53:11.74]只要那什么还可怕的好点
[53:14.14]真的这个事我可以这样说
[53:16.15]我真的我我入这个
[53:17.86]的时候我就觉得那个绝对绝对提升那个演出的那个维度绝对丰富了那个人物的东西
[53:25.21]
[53:25.72]但是这个不是不是要推广的东西说不对
[53:28.84]但是您会担心
[53:29.74]比如说他那个口型对不上
[53:31.24]因为其实很多基本必须要对啊
[53:33.58]
[53:34.39]所以要录很多遍啊
[53:35.62]就是必须得那你们还不如入现场
[53:38.17]
[53:39.19]现场试的不是真的是那个演技啊
[53:41.65]说实话
[53:42.10]比如说比如还还有一些就是比如说你这个全景里面好的东西
[53:46.21]你是可以我还可以改台词
[53:47.98]我觉得这里面肯定有很多是什时候
[53:50.32]可能是在录音棚里面
[53:51.73]他可能会把台词好多版台词都是改动了就之前他说的那个甚至于他没没有写好一个完整的脚本
[53:58.72]他就直接演了
[53:59.62]只要情绪饱满我我听说哈那个费里尼在片场就是早期的片子话说的最多的是费里尼岛不是演员
[54:07.90]因为他一直在大声的兽族台词就是为了让后期配的时候能还是口琴
[54:13.33]尽量对得上吗
[54:14.65]你全景你好贴你近景脸脸
[54:17.90]在这儿你总不能让他说的是另外一套
[54:20.06]
[54:21.14]哎我我们那个我
[54:22.67]那个是更那什么更low 一点
[54:24.65]我那个条件所限啊
[54:26.51]还有就是我们那个鹏是个不蓬像马戏棚一样的布篷啊
[54:30.74]旁边都是工厂的车间啊
[54:32.45]那些你不可能过
[54:33.47]而且我那个时代系你那个现代的设计
[54:36.20]然后过车啊
[54:37.10]那些很容易那什么受限制干脆就发挥这个东西就变成一套美剧
[54:41.87]
[54:42.65]现在的电影声音一个专业的共青团对一一场就比如说我们三个人的戏
[54:48.56]有可能这个空间就是最后分出来的就是七八鬼就那
[54:52.85]那对技术的要求确实如果说我们想要先保系或者宝贝呢
[54:58.88]你就投入就很很很很多了
[55:01.34]就投入的太多了
[55:02.51]而且而且我个人真的觉得真的觉得他有他的优点
[55:05.45]他有他的优点
[55:06.17]尤其是你导演最后对那个人物的思考的时候
[55:08.99]你看了素材以后他再进行风趣录的时候你你还可以有有很多余地
[55:13.82]可以再创作是这个就刚才就突然
[55:17.86]想起来
[55:18.22]那个大陆里边儿大陆里边儿
[55:20.80]其实她用了很多单丁的引用了但丁的神曲里面的台词就是两个那样的人物
[55:26.56]你还能往里边放她其实想要的很文学性的东西
[55:30.25]
[55:30.76]所以就厉害
[55:32.68]他的他的面相之广
[55:34.54]
[55:35.20]其实各个层面都照顾到了一些他想要传达的深刻的东西
[55:38.71]它通过台词
[55:39.76]而且他不是用非常生涩的丹丁的东西就是但丁是意大利小学生都会读的东西
[55:46.21]它就是用那些学生开始的
[55:48.22]那我们小时候不也读过那个那个佛罗伦萨是意大利的国语就是因为那个神曲对
[55:54.49]所以他应该是一个臭遍街的这边刚才说起但丁我就想到一个特别有意思的地方就是它那个勾魂摄魄里
[56:02.29]他的那一小段也是中间有个地方提到淡定就是其中有一个好像主持人还是谁说那个就是因为那个男主他不是演那个莎士比亚的嘛
[56:12.04]然后他就说莎士比亚是仅次于但丁的第二大世界第二大文
[56:16.87]
[56:18.33]大清早啊
[56:19.08]
[56:19.77]他的想象力
[56:20.70]他对神话的那个他已经他已经融入在那个费里尼的神话体系中了
[56:27.84]我看她第一部片子杂技之光
[56:29.67]然后白酋长
[56:30.60]然后呃第三部应该是浪漫而了吧
[56:33.63]浪大儿
[56:34.68]然后骗子对呃
[56:37.83]我不知道舅舅普及课上那个那就是那玩意儿啊
[56:41.97]小牛吗
[56:42.66]
[56:43.17]那一袋里叫小牛吗
[56:44.67]那个名字
[56:45.72]他是从第几部片子开始用那个尼罗塔应该是从浪哪儿对我特别想请谈一下你对它有了解吗
[56:53.28]绿萝
[56:53.67]他对对我经常听啊
[56:56.67]我也经常他住
[56:59.52]而且他这群人应该都住罗马吧
[57:02.64]比较方便在一块儿活动
[57:04.14]我觉得嗯甜蜜生活里边儿它展现的那种生活
[57:07.74]我觉得大面儿上就是被你那个时候的生活
[57:10.62]你说的是那个上层的还是就是记者的那种是吧
[57:14.43]记者的那种生活就很像他导演的这个事
[57:18.17]我我估计费呢
[57:19.46]只能比他更奢华就是那些贵族
[57:22.76]
[57:23.38]就是王子呀什么的最后去的那个公寓
[57:27.22]罗马到现在也是很很多绝美周朝贵族那种感觉留存在哪个地方绝美之城
[57:34.33]你跟那个比一比呢
[57:35.56]知不知道我看不下去
[57:36.85]
[57:38.92]你就当他屏保看吧哦好吧
[57:42.58]
[57:44.83]两小时的那个台词才是真的是酸的掉渣对对对是但他其实就是我觉得就是模仿律
[57:54.20]对
[57:54.38]但是它恰恰是美国人喜欢的意大利电影
[57:57.62]所以他就是拍给美国人来讲述你们眼中可能会想要看到的意大利的样子和你们对意大利的电影意大利的顾虑
[58:06.35]我就把它重新包装当然会喜欢这可能内那就是我恰恰最不喜欢被离开的这种元素
[58:13.94]
[58:14.45]这种项链让因为他跟意大利本身这个土壤的人
[58:17.99]这个土壤上的人关心什么
[58:20.21]他们有什么困难
[58:21.17]他们的苦衷呢
[58:23.16]他对她没有避免也没有没有关系呢
[58:26.25]不光是分
[58:27.12]你千万别给我啊
[58:28.77]
[58:29.34]我没有说要
[58:30.00]
[58:32.60]还有人记得
[58:33.80]
[58:56.43]深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志由遍布在世界电影节的撰稿人禾译者组成
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[00:43.80]
[01:27.04]大家好
[01:27.73]欢迎大家收听新一期的深交播客
[01:30.49]今年是费里尼诞辰10 0周年啊
[01:32.98]全国各地呢
[01:33.76]也都在做费里尼的回顾展
[01:35.95]北京市刚刚做完了两轮比较大的回顾
[01:38.83]基本上是把这里所有的片子都拿到了啊
[01:42.25]那这回我们也想借此机会跟大家聊一聊费里尼的影史地位
[01:46.84]应该说也是非常重要
[01:49.03]有一个说法是费里尼伯格曼和塔可夫斯基是电影艺术的圣三位一体
[01:54.49]虽然这个说法我也不知道是从哪来的
[01:56.95]但确实可以看得出来
[01:58.30]非礼一对电影艺术是有非常重要的影响
[02:02.23]那今天我们也请来两位嘉宾刚好都是对费里尼的电影有非常强烈的兴趣
[02:07.75]那首先我们请他们跟大家打个招呼
[02:11.44]大家好
[02:12.07]我是邱炯炯呃
[02:13.84]我是一个画画儿的
[02:15.49]然后也拍一些片子
[02:17.44]大家好
[02:17.98]我是雷雅涵还是一个年轻导演
[02:21.55]现在在国内开始做电影
[02:24.43]但是我之前在意大利生活
[02:26.14]很多年也在博罗尼亚大学和罗马电影学院啊
[02:30.73]受过一些电影教育
[02:32.08]所以说起意大利话题可能稍微会多一些个人感受吧啊
[02:36.49]其实我最开始我还是先想问一下二位
[02:40.03]就是你们
[02:41.20]比如说你们怎么最开始看的菲林的电影你们最喜欢的
[02:46.57]或者说你们最感兴趣的菲林的电影是哪些我都说不上是什么时候开始看了
[02:52.54]因为费里尼那真的是看着他的片子走进了电影
[02:57.25]这个厦门的
[02:58.15]但是我也觉得留学跟这个会有关系啊
[03:01.15]我居家留学更多
[03:02.14]因为安东尼奥尼当然费力呢
[03:05.35]很难
[03:05.86]有谁说我不喜欢费力
[03:07.48]那几乎是不可能的吧
[03:09.31]我觉得稍微爱电影的人都很难会说我不喜欢费里尼我插一句话可以吗
[03:14.20]我觉得很有意思
[03:15.16]就是我看到的很多的这种就是就是学者们哈好多都是那个什么就是呃
[03:21.46]好多都是菲律宾肯定是他们比较那什么的
[03:24.58]但是没有基本上
[03:26.18]还没有见到过一个特别把它当作唯一的这个这安东尼奥尼是最最最容易提及的就是它的最心仪的这么一个中产阶级知识分子的最爱嘛
[03:37.49]对吧
[03:38.30]但是费尼可能越来越会觉得更加的好
[03:43.49]因为不管是从形式上还是从个人的关照度上
[03:46.82]但是我最开始最开始最喜欢的一个大陆吧
[03:50.15]
[03:50.78]然后慢慢慢慢的又觉得其实应该抛开一些比较感性的层面
[03:56.54]然后觉得甜蜜生活呀
[03:58.58]不慢啊
[03:59.42]特别甜甜蜜生活就觉得特别好
[04:01.85]但是慢慢慢慢又觉得其实作为一个普通的人嘛
[04:04.40]感情应该是在理性之上的就还是觉得大陆真的很好
[04:08.63]
[04:09.77]返璞归真
[04:10.61]回到个人感受上主要是可能费里尼一辈子拍了非常多的电影
[04:15.35]所以就是就是你可能最开始这个阶段你可能喜欢这个多一些
[04:20.51]但是到后来你人生经历不一样的时候啊
[04:23.69]你随着他的阅历不一样
[04:25.31]随着他拍片子的不一样也会喜欢完全不一样的东西
[04:29.33]
[04:30.04]所以肺呢
[04:30.67]其实他层次很多
[04:32.47]然后他的他的人格也很多
[04:35.11]
[04:35.83]对
[04:36.43]就是你用是你是用心去感受还是用脑子去判断
[04:40.09]其实也会有不一样的
[04:41.92]你能看到他的不一样的层面
[04:43.48]然后对应到自己不一样的层面
[04:45.19]
[04:45.91]那么丰富那个这个就比较比较那什么一点比较呃比较远一点
[04:52.21]就是很早以前一九十年代的时候就是我跟一帮朋友去朋友的朋友那去玩
[04:58.24]那个朋友是什么呢
[04:59.20]那个当年那个电影资料馆宿舍其实是研究生还是博士生
[05:04.66]我王乐内
[05:05.62]你住了住了研究生在哪
[05:07.84]然后我们就去救救助了类似于就是还在在读的研究员吗
[05:11.83]这么这么这么想的
[05:12.76]他的宿舍在哪也涉及到可能是我朋友的朋友
[05:15.79]其实这个人我都我都王乐
[05:17.62]但是内那个经历
[05:18.61]我倒是觉得特别特别值得一说
[05:21.34]
[05:21.88]就在那儿
[05:22.42]我就他就有一台那个大概可能12 英寸的这么一个黑白电视
[05:27.01]然后他看片阅片
[05:28.60]然后研究都在都
[05:30.11]那个电视
[05:30.83]然后一一台
[05:31.91]那个松下的录像机
[05:33.77]然后里边就是一盘录像带里边可能有大岛诸的呃
[05:38.24]可能有维斯康蒂的可能有非礼的就是很多很多的那些片段
[05:42.86]然后他就发给我们看
[05:44.15]而且那个片段就是连英文字幕都没有
[05:46.43]就是我自己
[05:47.99]然后在里边啊
[05:49.40]那是他自己卤的那他自己应该是应该我觉得应该是一个共享的资源可能是他的学学长或者什么的
[05:56.63]这一代一代可能传传了好几届
[05:58.49]这样一个一个东西就是画质特别糟糕
[06:00.89]然后然后就是没有根本就不具备我们现在我们现在所要追求的所谓观影的这些任何的东西了
[06:07.91]但是就是那种非常神秘的图像
[06:10.49]然后那种模棱两可在因为在里面我看到了甜蜜生活
[06:14.12]最后那一大段就是那段儿那段海边的那段儿那段儿那段儿大调度以及最后到了海边
[06:21.14]那个魔鬼鱼吊起来了
[06:22.70]就是在那个时候我其实根本就我不知道我肯定对费里尼是一无所知的对一无所知的而且我后来
[06:30.12]查了一下
[06:30.60]中国有抑制过他的影片好像是五国吧
[06:35.01]那是那是配合汉语的那是那是通过那个抑抑制过的
[06:38.91]而其他的我都没见到过
[06:40.26]但是可能所以在那个就是就是那种模棱两可的启发
[06:44.43]以及那种特别暧昧的那种
[06:46.32]那种暴击
[06:47.76]就让我让我对他产生了特别特别深刻的印象
[06:51.36]然后加上后来有一个叫那个德国的有一个就是西德当年叫西德的
[06:56.64]有一个电影学者物理系
[06:59.13]隔了一个这个名字我一直一直记不住她写的世界电影史
[07:02.88]然后一共有五部
[07:04.29]然后其中第三部是专门讲战后的欧洲电影的那么在在在那里边儿我就看到了当然
[07:10.05]其实它就就类似于一个现在你豆瓣月那种条目里边儿那些我看发现好多豆瓣儿
[07:15.84]现在好多那个豆瓣里面的那种欧洲电影的那些剧情简介好多都是用的他的那本书里边的那个那个描述
[07:23.91]
[07:24.70]对
[07:24.94]所以那会儿特别的系统
[07:27.58]通读了一下费里尼的这个东西
[07:29.44]但是还是没有看到过还是没有看到过恶影片本身
[07:35.35]这里边就有一个很有意思的动作
[07:37.90]我们可以开始想一下就通过他的那些只言片语去想象那种印象
[07:42.94]因为我我从小是在剧院长大的
[07:46.09]所以我我的家庭是一个舅舅是是一个搞戏剧的这么一个就是川剧川剧团
[07:51.88]所以对那种对那种想象就是其实就是一直一直
[07:55.87]一直都存在的就是比如说我画一个连话我会想着卧槽
[07:58.93]如果加上升华
[08:00.19]他是什么样的
[08:00.94]那么在这个在这本书的那些只言片语里边我就我就对菲律宾的片子产生那种仙气的一些
[08:07.75]
[08:08.84]呃
[08:09.11]我不管是费率还是谁的就是包括帕萨特领驭就是我没有接触到的或者怎么样的
[08:14.48]我会有一个预设
[08:15.62]
[08:16.28]预设然后进入当进入那个光盘时代的时候就是比较便捷
[08:19.85]或者就是录像在早期的时候
[08:21.23]你可能会淘到这些东西的时候
[08:24.02]呃就一去印证一去印证了印证了以后肯定跟想象的不一样
[08:28.94]我就不停的在校正以及持续的被击中
[08:32.57]但这个激动就是另外一个层面的
[08:34.49]它是比那个模棱两可就最最先出的模棱两可
[08:38.90]呃呃
[08:39.65]可能要更进一步的这么一个一个一个刺激
[08:43.54]以后或者一个学习
[08:45.07]你说你是在剧团长大了你看这片子会不会特别所以
[08:50.41]所以
[08:50.95]所以很多呃
[08:51.94]我觉得就是可能就是有好多好多好多人都觉得呢
[08:55.72]那就是经历啊
[08:56.86]各方面就是比较那个相似吧
[08:59.86]就是就而且我本身就是炎帝确实他他影响了我太大了
[09:04.00]如果谈到电影可能炎帝惩罚就是
[09:06.52]如果你找一个心仪的导演
[09:07.99]我可能我的开工是卓别林
[09:09.67]
[09:10.25]因为当年这个就剧团会放就刚解禁的时候就是慢慢的就改革开放
[09:15.26]夫妻就是做了一个
[09:17.45]但是现在的话来说叫引燃就是那段时间完全就是放当年卓别林的那个就是引进来的那些片子
[09:25.01]然后我爷爷做一个小丑演员
[09:26.69]他会还会上台去做一个就相当于印钱的这么一个一个一个普及的这么一个一个段落的讲话对
[09:34.19]所以这个这个小丑的东西
[09:35.78]然后到肺里
[09:36.53]那儿再进行一个更深一层次
[09:38.63]作家层面的这么一个落落地的话我就觉得那我肯定就被他符合但模棱两可信现在我还有就是说到这个我我把这个说完得了我怕到时候忘了因为我昨天我想到了这一点就模棱两可
[09:52.55]终于就是我看他现在我现在我看他两部片子
[09:55.49]我还会睡着
[09:56.87]因为他那个漫游和游离的太远了
[09:59.12]就是我觉得我可能还没有体会的很深刻
[10:02.03]或者我已经在很多模棱两可的东西落地以后产生了新生知识以后我可能已经失去那些感知力
[10:10.16]或者说
[10:10.85]我是不是要重新就跟你说你可能在某个阶段会喜欢他的哪部片子
[10:15.65]然后最后呢
[10:16.64]所谓的返璞归真也好或者怎么样也好就是有两部片子
[10:20.09]我现在就是一看就会睡着就是我从来没有完整的看过
[10:23.75]于是爱情生话
[10:25.10]我猜就是爱情神话
[10:26.36]呃
[10:26.54]还有一步就越赢越赢
[10:29.60]我也是就是我非常喜欢爱情神话
[10:33.59]这可能我真的感受力或者这种睡着的时候觉得爱情神话相比
[10:38.48]帕索里尼那些就就油腻很多
[10:41.21]
[10:41.84]我从女性的角度来看
[10:44.18]爱情神话
[10:44.93]比起帕托里尼拍神话
[10:46.64]你这个说的是可能是我永远进入不了的一个特别重要的人
[10:50.36]我觉得很多女性不会把被里呢
[10:53.12]放成第一位的也有这个原因
[10:55.70]因为他其实还是他回到自己男性的时代真的改良了
[10:59.57]如果是你是个当天不是把肺里放到第一位的对
[11:04.67]其实因为今年那个资料馆也在做这费力地展做了一个很大的展
[11:10.28]然后
[11:10.68]我其实在现场的时候我就会有这种感受就是我觉得一到某些段落
[11:16.35]比如说阿玛柯德理呃
[11:18.30]关于女性身体里的某些段落的时候就全场就是静默
[11:23.88]我觉得都还好
[11:25.26]那是你说的寂寞是尴尬的意思
[11:28.47]对会有一些尴尬包括可能女人成也会没办法没办法创作创作这个当然你从男性视角创作
[11:37.62]这有这有你的不不是什么视角
[11:41.16]
[11:42.48]这个视角是什么视角
[11:44.10]男权视角吗
[11:45.72]怎么可能我的意思是你和男性是男性视角
[11:50.19]你回到你的英语吧
[11:51.60]我感觉他是一个仰视视角
[11:53.22]他是个他是仰视他是个膜拜视角
[11:55.32]在那在书写女性的身身体跟原唱是一样的
[11:59.55]
[12:00.12]好吧
[12:00.51]
[12:01.77]为什么跟原唱是一样的
[12:03.54]他其实都是把女性物化成了一个欲望的标的物啊
[12:07.14]
[12:07.77]其实是其实总是有这样的折射
[12:10.94]其实离自己并不避讳这个
[12:12.98]但是他在大陆里面
[12:14.30]它包括像他拍的老婆后面朱丽叶魔鬼啊
[12:17.66]这些他非常明白就是包括婚姻关系
[12:21.53]包括两性关系的本质和内核暗示什么
[12:23.90]这个他明白
[12:24.71]所以他才是个master 吗
[12:26.99]他才是一个大师
[12:28.52]但是他一点也不排斥男性本身应该有的应该有的欲望
[12:33.14]这个是她很多电影的原创做立马就这些
[12:36.74]我们也觉得很可爱呢
[12:38.27]我就觉得为什么为什么比他差这么远
[12:40.46]我就不够坦荡
[12:41.69]对你更加的似的
[12:44.45]
[12:45.02]我害怕被被的被抓了
[12:47.87]
[12:49.13]只是我是觉得有些爱情神话就走得远了
[12:52.37]嗯
[12:53.24]爱情神话更多的还是关于同性的就是对于女性这方面还是比较少
[12:58.79]所以这个我觉得可能也跟东方人的我个人觉得那个东西对我来说我宁愿看原小说就是那个公元一世纪的时候对他是他是李璐的这么一
[13:10.72]就相当于一个弄成一个旁边的小丑
[13:13.30]他写这么一个东西
[13:14.86]呃
[13:15.19]我个人觉得那个那个骗子有机性差一点
[13:18.19]反正就是这样
[13:18.94]我在那个片子里面无法呼吸
[13:20.38]我就我就看到一些排比一些那种各种各样那种华丽的修辞以及复杂的修辞
[13:25.90]但是没有一个没有一个内核能够吸引我的东西
[13:29.29]我这那卡萨诺瓦呢
[13:31.54]因为我觉得这两部片子还有真的
[13:33.49]我特别喜欢这是我觉得情色片的最最最最顶峰的东西
[13:37.87]我个人觉得后期片子我可能那个罗马风情画罗马那是那是我后期我只喜欢对情色的那个探索情色情色那种类型喜欢谁啊
[13:53.86]我说的
[13:54.37]而且我跟你说是是这样的就是呃
[13:57.37]我可能可能呃
[13:59.11]我不知道啊
[13:59.65]可能你喜欢的
[14:00.55]
[14:01.63]因为当时我痛苦了
[14:02.89]我是痛苦的
[14:03.73]我是我也是看完了看完了看完了
[14:06.28]我觉得看就是爱情神话就是落入了这个哭就而且他不如病毒
[14:10.80]嗯
[14:11.22]就这么一回
[14:11.82]但卡萨诺瓦我觉得是超超岳飞呢
[14:14.91]自己很喜欢帕萨瓦尼自己很喜欢
[14:17.52]所以你能看到这种个人主义的东西往外往外顶的时候
[14:22.05]他一定不会差多少
[14:23.76]
[14:24.78]我是觉得滴答电影不止非礼
[14:27.15]你有他
[14:28.14]他有一个观念就是身体就是银幕
[14:30.81]他对他对肉体人本身
[14:34.08]无论是内还是外
[14:35.70]他都有一个非常大胆和直白的表现就是身体就是银幕
[14:38.97]你看他摄影机能够这样去观察女性的这些就可能你看来不雅观或者他看来觉得过于符号化的时候都没关系
[14:48.39]因为身体就是引路
[14:49.80]然后
[14:50.49]然后非得呢又特别的善于调度摄影机
[14:54.06]然后演员最初画呀
[14:55.41]就极为灵活
[14:56.31]他是我见过最为灵活的意大利导演就在调度上
[15:01.68]
[15:02.40]而且他调度确实也非常复杂
[15:04.71]因为它大场面实在是太多了
[15:07.35]几乎每部电影里都有可能得有10 0号人同时在读都不止吧
[15:13.20]
[15:13.74]现在想想当时你那个大灯内呢
[15:16.89]光会嫁一个灯要费多少件
[15:19.47]但这个也会让人产生疲劳吧
[15:21.54]就是很容易就让人不太喜不太讨喜的一点就是它过于铺张对他过于铺张
[15:27.03]因为它确实是对吧
[15:28.65]第五以蒙他的整个的制片厂时代
[15:30.87]这个他这种东西已经引入反了
[15:33.48]我觉得这个影棚可能当时是
[15:35.98]我不知道是不是世界上最大
[15:37.42]但肯定是欧洲最大的摄影棚到现在也跟他保留折嘛
[15:41.41]就在很多好莱坞电影也会去呢
[15:44.38]对当时不是说罗马电影城是泰国和尚的好莱坞吗
[15:49.33]这边成本的
[15:50.08]然后也有这样大量的好的外景
[15:52.84]嗯
[15:53.74]我看你的提纲里也写了罗马帝尔仇和摄影棚
[15:57.40]这种你你是有什么在呢
[15:59.08]是有什么经历呢
[16:01.18]我最开始我还没有去那个罗马实验中心的时候是有一次采访先去了罗马电影城就在学校对面吗
[16:09.25]采访的是采访了罗马电影城的
[16:11.74]当时的那个经理
[16:13.39]他其实已经高度商业化了
[16:15.28]而且罗马电影城生意也确实不如就跟那个时候没法比了
[16:19.60]他已他已经代表了一种已经过时的美学
[16:22.06]
[16:22.84]但是毕竟作为一个遗迹和还是能够被使用的这样一个电影拍摄地还是有很大的价值
[16:32.44]然后就看了五号摄影棚
[16:33.88]那确实是现在是一个旅游景点吗
[16:36.97]还是忍忍
[16:38.35]呃
[16:39.10]她还是有骗子会在那拍嗯
[16:41.47]
[16:42.33]但是更多的有点像我的感觉哈
[16:45.84]可能可能罗马电影城的经营者不这么认为
[16:49.14]但我觉得他是还是一个
[16:51.45]
[16:52.78]地标性的
[16:54.66]然后有点像资料馆博物馆
[16:58.53]对这样一个地方
[16:59.73]
[17:00.48]他有些实景还留着啊
[17:02.58]就是以前几十年前拍的那个世界还留着一直没有动过
[17:07.29]有点像横店那个意思我觉得他毕竟不是横店吧
[17:10.65]会不会接那种接那些太多了
[17:13.65]我觉得他作为一个博物馆定义挺好的这种由游客做做就是说仇恨装哎呀
[17:20.01]那能有多少电影多么小的
[17:22.17]一个是罗马电影城对面就是我们像后边儿特别在路罗马电影城在路对面
[17:28.44]你知道后面其实就有真的比以前的罗马的玉骨的那个水稻就是已经搞定了价格啊
[17:36.06]对对对对
[17:36.69]反正就是那些古城墙啊
[17:38.79]就说不好听的
[17:39.66]如果是换我们就是年轻人
[17:41.91]你若要拍个啥也可去拍外景拍那个都不会想着去觐见
[17:46.82]进这个电影城里面发顺丰
[17:48.65]嗯
[17:49.13]
[17:49.67]其实确实是费时费工费力的很吵
[17:53.69]
[17:54.20]对啊
[17:54.56]罗马可用的也太多了
[17:56.81]所以你会觉得就是摄影棚这种东西是一个过时的东西吗
[18:01.01]对你来说不你看你拍啥了
[18:03.20]你要是关键是摄影棚也是要更新换代的
[18:06.38]嗯
[18:07.04]摄影棚
[18:07.58]你要配套的技术配套的美学也不是当年费里尼用的时候那种用法了
[18:13.79]那您怎么看呢
[18:15.14]我这种摄影棚代表作或者那个那个太个人化的东西
[18:20.81]所以就是对于这种这种领头的概念的这种东西
[18:24.56]我是肯定没有兴趣去书写或者去那个要要去要去怎么样去我觉得我可能选择主要是不知道如何好好的利用一个炫空间
[18:35.03]所以我我当年用摄影其实也也并不是
[18:38.42]因为执拗的要用摄影头它是因为它是一个工作状态
[18:42.05]它相对比较安静
[18:43.25]干扰少
[18:43.88]你可以好好的作品
[18:45.17]而且在里边确实可以怎么说
[18:47.81]就是可以放大
[18:48.98]
[18:49.90]可以可以把他的就是比如说所谓的真实的东西
[18:53.11]或者或者渐离你的东西吗
[18:54.70]达到更就是你认为的某种真实
[18:57.19]我还是我还是坚持一个真实啊
[18:59.47]你真的会很喜欢
[19:00.52]
[19:02.20]要不是这那我会这不是一个结果
[19:04.78]这是个原因我才做到这就是对就是所以
[19:09.10]嗯我个人觉得就是实实践实践呗
[19:12.10]而且他说所谓的你觉得那是个公共意义上的一个
[19:15.88]哪个方面的阐释吧
[19:17.26]但是我我觉得就是这个没必要去推广对对
[19:20.14]对
[19:20.47]就根本就没必要
[19:21.40]我根本没必要去为他就证明什么
[19:24.19]就是对对
[19:25.21]因为我个人适合工作室这东西
[19:27.85]而且从那个仙贝大师们里边我可以吸取很多东西
[19:31.78]然后进进行一个在地化的一个一个一个实践
[19:35.62]我觉得这就是我这一辈子的所谓的这个就是电影方面的工作
[19:40.03]而且你对对这个包括舞台
[19:42.52]包括鹏
[19:43.69]你都有一个亲近感
[19:45.10]这个非常非常重要
[19:46.90]这是一个属于机体对基因里的
[19:50.27]内容的艺术基因就转发出来
[19:52.88]所以
[19:53.27]所以他的公众我觉得没必要没必要这但是我我还是觉得丁鹏应该就做一个博物馆的存在
[20:00.98]更准确
[20:01.64]而不是说像横店那种定义的女朋的概念啊
[20:04.97]
[20:05.68]你看我们那个北影厂的影棚给拆了
[20:08.23]
[20:08.80]以前我在电影啥时候就楼下正对着就是北影厂那个顶棚吗
[20:12.52]
[20:13.44]然后听说前几年纠缠意大利人对自己文化的东西还是非常非常专业和保护的
[20:20.31]所以这个我就想起你说就你描述那个描述你去李敏呢
[20:24.78]那个哎
[20:25.38]这不是那个啥嘛
[20:26.58]那不是那啥吗
[20:27.45]其实我去过一次罗马
[20:28.89]我在那儿的时候也是相当于就是一个啥
[20:32.01]那不是一个那啥
[20:32.91]那就是眼花缭乱
[20:34.02]目不暇接的这么一个一个客户你会反胃的最终会反胃的这个这个叫做什么
[20:39.51]这个
[20:39.81]这个这个有个专门的术语叫司汤达综合症
[20:42.78]嗯
[20:43.02]
[20:43.56]这里去佛罗伦萨那种地方
[20:44.94]你可能看的经典太多了
[20:46.50]然后你会产生一个特别眩晕的感觉以及不适的感觉
[20:50.07]那个绝美之城
[20:50.97]开始的时候不是有个日本游客正照相呢
[20:53.64]突然嗝屁了
[20:54.78]
[20:55.50]挺有意思
[20:56.34]是这个意思就是这个很棒的表现
[20:59.10]
[21:00.06]我在罗马的时候我也觉得非常的就后来就变得非常崩溃
[21:04.53]因为脑子里边跟这个城市的记忆和你想要对照的东西太多了
[21:09.18]是塞满了
[21:09.87]但是我我觉得这这个时候去拍实景的话
[21:12.39]我觉得是就是
[21:13.62]
[21:16.10]在创造更更加的一个节奏
[21:20.12]
[21:21.47]就那些被大师用过的
[21:23.51]反正我是不会再碰了
[21:25.40]
[21:26.00]我疯了吧
[21:26.90]其实我个人最喜欢的就是因为你们刚才提到罗马风情画
[21:30.89]我也非常喜欢这个电影
[21:32.51]但我最喜欢的可能恰恰是结尾那个段落就是说
[21:36.95]对就是飞车
[21:37.85]那个地方就是他们你就是它有一种很强
[21:40.91]给我一种很强烈的时空的感觉就是一群
[21:45.26]现在最时髦的人
[21:46.52]他们开着车把那个影子投在墙面上
[21:49.58]然后你能看到种种
[21:51.26]不管是现在还是以前的所有东西都混到一起
[21:54.11]然后最后他们开除罗马城那个东西可能给我的震撼是最强的
[21:59.06]但是我没去过
[21:59.96]
[22:00.65]其实看了这么多
[22:02.27]在罗马拍的片子也不用去了
[22:04.13]
[22:04.79]其实我觉得真的不用去了
[22:06.47]
[22:07.82]等到二医生那么多次机会
[22:09.50]
[22:10.07]有机会来中国
[22:11.21]他说
[22:11.69]
[22:13.92]也是这个道理吗
[22:15.06]现在意大利不是因为疫情很多地方都相近吗
[22:18.24]
[22:18.96]晚上10 :11点之后不让上街
[22:22.17]哎呀
[22:22.53]我晚上我就在那儿想这多好呀
[22:25.56]这真是做梦都因为很多骗子就不管是费里尼还是安东尼奥尼其实都描绘了很多空旷
[22:33.15]这个我觉得我做梦都会回到那个空旷的街道
[22:37.08]那些垃圾
[22:38.04]然后那些登峰那如果是在博罗尼亚那个大区的话
[22:42.69]它有很多雾安东尼奥你很爱幽默
[22:45.54]这跟这跟那个地方跟那个氛围那个真正的自然景观
[22:50.25]是结合的太紧密了
[22:52.47]其实我比较好奇
[22:53.82]就是因为你呃你
[22:55.50]你既喜欢佩佩你也喜欢鲁尼奥
[22:57.39]你可能更喜欢喜欢别的大电影我都很对我觉得很很有趣的一点是我觉得他俩好像差别还是挺大的就是某些方面是统一的
[23:07.56]但比如说就是费里尼真的特别喜欢大场面特别喜欢那种狂欢式的感觉
[23:13.29]
[23:13.88]迪奥呢
[23:14.24]就是人很少对非常冷清的感觉
[23:18.50]
[23:19.67]知识分子苦闷
[23:21.62]那些我我是我是觉得最开始的时候
[23:25.43]因为他们两个
[23:27.17]不管是老师也好引路人也好
[23:29.06]都是罗西里尼啊度娘你给龙玉你写过剧本
[23:33.02]然后白酋长也是就是菲林
[23:35.63]阿龙也是编剧吗
[23:36.83]然后费里尼是给罗西尼当过当过副导演
[23:40.55]而且而且当时罗西里尼是是是那个罗马电影实验中心的
[23:45.89]
[23:46.97]校长
[23:48.08]然后也是那个安东尼安东尼奥尼奇遇内介戛纳的评委会主席
[23:53.45]
[23:54.05]就没有他
[23:55.04]其实不会有后面这些这些他的学生们那些就是他们两个人得奖的奇遇
[24:01.49]那一年奇遇没有得奖
[24:02.99]琪琪浴室
[24:03.56]因为因为手机里给了个评委会大奖
[24:06.08]
[24:06.68]但是他片子放的时候是全场嘘声
[24:09.14]然后莫妮卡威力当时就哭了
[24:11.21]
[24:11.90]然后已经召集了一帮影评人和行业里边有分量的人写了一个联名信说奇遇是我看到的这届电影节上最好的电影就是就这是一个行业氛围
[24:23.45]这是一帮兄弟们还有爱你的老师们一块儿促成了这个百花齐放
[24:29.63]这才是真的百花齐放
[24:31.13]然后他们才可以真的开始去做他们自己真正感兴趣
[24:34.79]想要做的突破
[24:35.81]想要有的尝试
[24:36.95]然后走得越来越远走得越来越有个人气质
[24:39.95]
[24:41.28]所以
[24:42.24]而且裸体呢是既然主页的教父级的人物
[24:45.69]他的内三部曲基本上奠定了整个意大利在国际国际电影中的地位
[24:50.49]
[24:52.09]然后他能这样鼓励着年轻人去尝试去创新
[24:55.87]这真的是只有羡慕
[24:58.33]
[24:59.38]但我觉得现在国内年轻人开始有这样的氛围
[25:04.12]反正都困难吗
[25:05.29]
[25:08.23]打仗亲兄弟上阵父子兵就是那一拨人不光是菲律宾和安东将军
[25:15.37]
[25:15.95]在60 年代其实出现了一大批特别先锋和前卫你现在看都很先锋的电影作品
[25:23.36]
[25:24.20]呃
[25:24.71]我又回到一下那个什么我回答一下卡特罗就是就是我我觉得你说身体那个啊我我个人感觉我我不必须要提到一个人就是帕索里尼的诗他啊
[25:36.53]
[25:37.25]就那个那个那个李子
[25:38.39]我想请教一下他手里呢
[25:40.67]我到现在我都不太敢碰
[25:42.20]因为他手里的东西太深了
[25:43.97]
[25:44.48]哇
[25:44.78]你还顾虑很多
[25:45.86]也就是没文化的人才能够什么都不怕
[25:48.92]
[25:50.12]因为我正好我刚到意大利
[25:52.22]我就是生活
[25:53.27]上学
[25:53.60]那个城市博洛尼亚吗
[25:54.89]怕怕脱离就博罗尼亚人就是我走一条街
[25:57.74]哎
[25:57.98]这个是潘呢
[25:58.64]上高中地方过一条路
[26:00.56]然后是这个是泡你当年工作过的医院就是呃
[26:05.06]他因为他不止他的身份有很多重
[26:07.37]它不只是拍电影
[26:09.32]他写诗写散文批评时政
[26:12.47]然后写小说
[26:14.15]然后也参与当时很多政治活动到现在博洛尼亚都是意大利非常著名的左派活动的集散地吗
[26:23.03]
[26:23.75]然后那个时候呃
[26:25.04]70 年代不是红色旅还绑架了当时的意大利总理还给撕票了
[26:29.84]然后一下就是政治局势对那有一个我想印证一下啊
[26:33.89]就是想验证一个我当时也是道听途说的就是非呢
[26:37.19]是不是当年所有的导演
[26:40.01]
[26:40.57]就所有物质
[26:41.47]但其实基本上都是都是偏左的
[26:44.56]
[26:45.41]啊
[26:45.80]有有这么一句话
[26:47.21]我们老师说在罗马和老师说说又派拍的不算电影
[26:52.07]
[26:54.14]我觉得这是一个基本的政治正确吧
[26:57.38]
[26:58.40]就你你可想而知
[26:59.99]意大利整个电影传统其实是法西斯时期墨索里尼的儿子墨索里尼大力的推崇电影把电影称为什么电影是最有力的武器吗
[27:10.07]他是就是就把电影当成宣传工具
[27:13.13]那肯定你会激起
[27:14.96]
[27:15.82]不仅是电影人
[27:17.23]包括老百姓对电影到底是一个什么东西
[27:20.92]重新的定义和认知
[27:22.09]那一定是跟右派的那一套完全不一样的
[27:24.79]但是
[27:25.27]但是我觉得在形式上
[27:26.77]不管怎么说
[27:28.21]你作为一个美学也好
[27:30.40]作为一个产业也好
[27:31.18]肯定是会受到一些影响的
[27:33.22]包括在费里尼的片子里边你也能看到很多但是绝对不是在在意识形态上是要偏特别篇大致的而且而且有个特别有些有个象征意特别像一特别强的一个段落
[27:44.95]就是罗马
[27:45.70]罗马风情画有一个老一个老的贵族
[27:48.70]但是说现在的现在的罗马年轻人已经怎么样就是就是人心不古
[27:53.26]这是一个典型的当年的就是这就是那种那种中世纪那种小说的那种开头的那种说法
[27:59.20]人心不古
[27:59.83]纤纤批判
[28:00.82]然后又来了一帮一帮嬉皮士
[28:03.25]然后就来谈谈教育问题谈了腐败问题
[28:06.34]谈了等等
[28:07.18]然后费力呢
[28:08.26]她出演了吗
[28:09.07]然后在中间被弄得非常尴尬
[28:11.26]我只想拍一段演出队
[28:13.60]这就是他以前的一个态势
[28:15.19]
[28:16.45]他很多片子里都会有类似的片段
[28:19.06]比如乐赢到最后也是一群人在那个场里在那儿场里
[28:23.77]他几乎每个片子都有那个宗教游行
[28:26.26]嗯
[28:26.80]朝圣这个
[28:28.21]所以他好像就是他完全跳出了这种东西
[28:31.39]他好像并没有给出一个特别明确的他
[28:33.34]我觉得我觉得这个其实就是意大利生活的表象
[28:36.34]你不用你用啥呢
[28:37.66]
[28:38.20]他就是意大利生活
[28:39.73]你可以把它当成面镜子
[28:41.50]你再反观你可以比较离间的去看这个事儿
[28:44.80]但是他就是
[28:45.79]
[28:46.39]其实
[28:46.93]其实那个天主教啊基督教这个传统是很幼的
[28:50.80]嗯
[28:51.31]就是他们宣传的这一套其实跟华谊47 的那些在精神内核上很像
[28:56.80]所以他后面不再去他其实也像像阿玛柯德还有他很多骗子也讲到他童年的一些滑一次经历的记忆吗
[29:05.59]他父亲也是甚至他自己本人也是当时叫什么呀
[29:09.04]孩子少对对对他的意思吧
[29:11.65]对因为不可避免的都会有这段生活经历
[29:16.54]我第一次
[29:17.89]他不是李敏呢
[29:18.67]人吗
[29:19.09]李敏呢
[29:19.54]其实是博洛尼亚那个省的靠海的那个小镇
[29:23.08]我是刚到那儿一个月的时候我去找我朋友玩
[29:26.64]因为离婆家很近
[29:27.78]我不
[29:28.50]我不知道这个地方其实就是在你老家你看我作为一个影迷还是很专业
[29:33.60]然后我去了之后到海边儿转
[29:35.46]
[29:36.03]我怎么看怎么觉得很熟悉怎么看就这样
[29:39.15]我后来明白费里尼其实很多骗子
[29:41.58]他海边的那个他都是按照他少年年轻时候对自己家乡海边的那个记忆在选景呢
[29:49.41]他虽然是在罗马的海边
[29:51.27]但是他对那个陈设对那个海边的氛围还是照着他小的时候家里边儿门口的那些海滩去去想象的
[30:00.60]我是后知后觉
[30:01.71]我先到了意大利
[30:03.09]但是我并没有开始很快的把自己跟这块土壤和这个土壤上长出来的导演做链接
[30:09.27]然后我才开始重新看费里尼的片子就包括他是怎么用警的
[30:13.47]
[30:13.98]就虽然说他造了很多井在那个五号摄影棚啊呃
[30:17.94]但是
[30:18.60]
[30:19.36]在
[30:20.66]像特别是阿玛柯德吧
[30:22.40]
[30:22.91]就里面很多景的复原
[30:24.68]她真的做得很好
[30:26.34]就是我没法描述那个极为荒凉的海滩
[30:30.42]我是冬天去的就有一些破败的旗杆啊
[30:34.08]然后一些差的就剩下架子的那些夏天留下来的呃
[30:38.79]就是更衣的那些小棚子啊
[30:41.37]基本上看不见什么人就总觉得好像那个时候也大概是这个样子的那次旅行算是给我一个暴击
[30:49.77]我总觉得我离他们很近才明白哇
[30:52.29]
[30:52.80]其实刚刚但是很有意思的是
[30:55.38]菲律宾好像就是他也不会再回去考察以及那个什么了
[30:59.40]就是是我就所谓的他
[31:01.11]一个在第一个他就把那个东西转移到一个影棚里边儿去以后他去他那个东西已经放大了就大于它本身那个对象本身这就跟戈达尔讲了一辈子
[31:12.12]中国从来没来过中国一样
[31:13.74]
[31:15.63]我感觉他很多都是出自自己的呢
[31:19.05]相当于是对自己回忆的再创造的那样一种感觉就他包括我之前看了一个就是关于他的一个纪录片
[31:26.58]
[31:27.14]也是就是就是那个纪录片就是拍他在爱情神话时候片场
[31:31.37]然后有人就问他说那个您为什么要拍这样一个片子
[31:35.06]他说我就是想对罗马进行一个古罗马进行一个在想下
[31:39.08]但是没有几乎没有查任何资料
[31:41.48]所以所有那些东西都几乎是他自己编出来的那些纸也是他自己编出来的
[31:46.40]
[31:47.00]我是说谎者
[31:48.38]他就是这个这个说法的时候
[31:51.50]他说嗯对
[31:52.73]对他是对他是另外一个层面的
[31:55.40]
[31:56.78]我最喜欢看的为啥不选择后期的我我对摄影棚美学有有些天然的抵触是吧
[32:02.66]对
[32:03.11]所以说希望希望
[32:04.10]希望教蛮好嘞
[32:06.20]
[32:06.83]期待我就特别喜欢看他真的实景拍的那些片子
[32:12.05]
[32:12.65]就那个魅力就是最著名的那些段落
[32:16.10]其实你想象大多都是保存你发过来的就是它比较前期呢
[32:22.10]或者是你不是他可能也也包含了罗马里边儿那个空镜吧
[32:26.69]都没断
[32:27.53]车上的那段对对对我第一想的就是你肯定说的是这个对你不可能再简单的把他送所谓新建设时期的那种
[32:37.58]而且他是为了他为了要他要的那个东西穿帮什么的
[32:42.17]我直接把它按照纪录片拍没关系
[32:44.57]我要展现的恰恰是我在拍摄的这个大部队啊
[32:48.35]这些繁杂的这些看上去非常人工的东西反而成了我要表现的都表现的主题的一部分
[32:55.52]这个城市就是要用这样的规模去这样的展现这样捕捉嗯
[33:00.44]所以他好多东西就确实太太先任性了
[33:03.59]比如说我们现在老说什么原电影小小组里边儿都玩儿玩儿
[33:07.94]她玩儿这么闲
[33:09.02]他太小了这个东西访谈录也是
[33:11.81]而且它已经不仅仅是
[33:12.96]是一个圆电影的问题
[33:14.73]他还有很多自己的各种各样的创造
[33:17.64]所以我有时候觉得特别绝望
[33:19.41]70 年前
[33:20.28]他是当时拍完大露背背好多意大利左一有些人骂吗
[33:24.66]虽然吧赞都挺他
[33:26.16]
[33:27.02]但是被骂就说他背叛了仙人主义
[33:29.30]
[33:30.24]但是呢内账
[33:31.47]其实非得打赢了
[33:32.97]非得打赢了之后才有他后面很多开始进行真正自我的创作进行开始
[33:39.87]不只关注社会
[33:41.52]然后开始关注人的精神层面关注孤独啊
[33:44.97]中产阶级的焦虑啊
[33:46.20]就这些就是他们当时做这个创新
[33:48.93]那是70 年前其实已经比现在我们国内很多人在玩的都已经明白我的意思是这意思就很绝望啊啊我我反正作为一个作者的觉得轮回我就好好学习
[34:01.71]他就行了
[34:02.55]而且用我的口音去学习就是就是这样一个我觉得可以
[34:05.82]可以可以持续一辈子的工作这东西就不停地从她片子里边儿
[34:10.32]找到玩飞机牛逼是在于他每次都在不停的创新和刷新自己这条路
[34:16.41]我也走一走
[34:17.01]我还想玩别的我再玩一玩这种我做了几个梦
[34:20.31]哎
[34:20.49]我就讲讲这个梦
[34:21.75]呵呵
[34:22.35]
[34:22.95]这个真的是个人主义的集大成者
[34:26.43]我觉得他是嗯
[34:27.63]
[34:29.08]哎
[34:29.53]刚才您不是说对这个提纲有些有意义的部分
[34:32.35]
[34:32.95]我想听一听是哪些有意义的部分哦
[34:37.45]就是这个我觉得我觉得反正我比如说新现实主义和现代主义两个阶段
[34:43.69]
[34:44.56]然后我觉得那个现代主义那个定义不是很准确
[34:48.37]
[34:48.97]因为现在主其实是文学和艺术上的一个工具
[34:52.87]对他是一个流派啊
[34:54.76]就是称得上现代主义的电影
[34:56.68]比如说
[34:57.31]
[34:57.92]一条安德鲁狗一条
[34:59.78]那个就是黄金时代就是这样的片子
[35:02.18]更对呢
[35:03.14]叫现代主义的
[35:04.07]然后我个人觉得新现实主义其实就是能够和那个现代主义的就是文学和绘画层面的现代主义对接的这么一个电影上的现代主义现实主义
[35:14.84]然后来非礼呢
[35:15.80]那个就是一个我觉得定义成个人化个人化电影的那种
[35:20.12]那种更加的就是准确一点
[35:23.12]准确一点
[35:23.81]我是觉得如果说他啊新人主意就是你不是说现实主义和现代主义
[35:30.05]我觉得你的意思是不是想要说他是怎么从现实主义的孩子
[35:34.43]然后脱离了现实主义就是走上自己的这条创作道路的就是这个意思就是这个意思
[35:40.40]我只是说订在后面的那种他更更加个人化了
[35:44.15]其实没法定义费里尼的东西就是没法通过一个东西去定义的
[35:49.25]我记得当时大陆出来的时候
[35:50.99]好多人批评他说他脱离了现实主义
[35:53.75]脱离了原来的社会关照啊
[35:55.94]就像偷自行车的人
[35:57.65]但其实
[35:58.28]我觉得呢
[35:58.79]其实没有背叛就是他关心的是他不再关心是这个社会这个环境怎么造成了偷自行车的人
[36:06.71]关键偷自行车的人
[36:08.21]他怎么了
[36:09.29]他想什么了
[36:10.52]他为什么会变成这样
[36:11.60]她内心苦闷什么
[36:12.89]他为什么有话说不出来就是大陆大家都其实很多注意力是放在那个马西那演的这个角色密呢
[36:20.57]但其实还有一个非常重要的角色
[36:23.42]就那个咱爸喏
[36:24.41]
[36:25.04]就他被好像是被大家比较往反的方向对反感
[36:30.74]但其实他身上也具有很强的非礼呢
[36:34.04]对他的悲悯性
[36:34.97]它的这个点对肺呢
[36:37.64]其实一直把视角是是是钉在这些社会底层像小丑一样的人和像马戏团舞台上的这样的人非礼呢
[36:46.76]就一直一直一直是把目光是锁定在这些人身上为他们创造了一套一套美学
[36:54.56]甚至把自己很多对神话的想象和他们结合起来去讲
[36:58.25]
[36:58.83]我觉得这这绝对不是背叛
[37:00.84]而是他走出来了自己一条路
[37:02.94]而且而且我个人觉得他就算在所谓的新现实主义时期的时候
[37:07.14]那个那种倾向已经非常明显
[37:09.63]嗯嗯嗯
[37:10.50]仅限于课本
[37:11.55]包括那个小巷之爱就那么多的那么多的小孩的那些片段里边儿卧槽现实主义的
[37:18.21]但大部分都是这样
[37:20.37]嗯
[37:20.61]对
[37:20.85]但是他那个东西就能破了
[37:22.17]我一看就知道那个T恤就是菲
[37:24.45]然后我觉得那个已经那是阻阻挡不住的一种发育吧
[37:28.62]我觉得是一个自然发育的作者
[37:31.47]我觉得肺里呢
[37:32.34]就是给我两个特别强烈的感受
[37:34.59]一个就是我觉得他的所有角色
[37:36.45]就他不去评判啊
[37:39.24]就包括你刚才说那个三八鲁也是这样
[37:41.52]就是可能他啊
[37:43.08]你就是这个电影可能一上来给你一种感觉就是啊
[37:46.38]她真的是她为什么可以这么贵
[37:49.05]那个支付密码
[37:50.19]但最后你也发现他其实可能也有她自己可怜的地方
[37:54.66]然后包括那个卡比亚职业
[37:57.24]也是这样
[37:57.84]就她所
[37:58.34]骗子
[37:58.58]最后包括那个那个卖艺春秋也是这样
[38:01.58]就是最开始你可能会对那个女孩你会觉得啊
[38:04.34]他怎么会这样
[38:05.30]感觉是一种背叛
[38:06.41]但后来其实不绝对
[38:08.45]但是后来你发现其实他只需要一个很简单的动作就是完全可以颠覆你之前对她所有的这种这种这种印象这种感觉就是我觉得最里面给我的一个很强烈的感受就是他第一就是他不去评判他的人
[38:23.81]他所有人物都是很很很立体很丰富
[38:27.56]
[38:28.22]第二个感觉就是我觉得就是二位说的就他从来没有说脱离社会
[38:33.59]虽然我觉得他是很个人化的很个人性的
[38:36.86]但他一直在讲这个社会上的事情就是其实是很深层次的批判
[38:43.01]我觉得呃
[38:44.33]包括就是他不去定义它也不去下结论
[38:47.93]这可能是中国电影的一个误区
[38:50.33]是我们的文化环境
[38:51.77]还是也不是当初欧洲不也是对也是这样的反应吗
[38:55.70]我觉得就是一个一个很正常的
[38:57.74]我们很习惯用电影去我最终要倒出一个什么结论
[39:01.40]我这个要解决什么问题
[39:02.72]你解决什么问题啊
[39:04.04]你这个电影啊
[39:06.32]这个提纲主题
[39:08.09]我就想请教一下主题是什么意思
[39:10.91]由于在他的片子里边主题是什么意思
[39:13.67]对
[39:14.21]因为那个任何因为我我是分离的那种书我看了很多
[39:18.59]我喜欢听他谈话就是她谈话其实是一种一种一种表面上的慢编辑
[39:24.50]但其实它是围绕着一个某种核心
[39:27.17]但这个核心是其
[39:28.26]其实就是某种就是他用了一个很很粗暴的词啊
[39:31.62]就是唤醒
[39:32.37]
[39:33.37]呃
[39:33.73]她
[39:33.97]她用的是幻想
[39:34.87]但我个人觉得反正就是我在这个语境下说幻想的话
[39:38.44]他会显得很扁平
[39:39.52]很那什么的
[39:40.21]对很很很很很不着调感觉很不着调
[39:44.38]但是我觉得还是具体语境下说他有点难
[39:47.83]所以呢
[39:48.25]其实不好说特别不好说我我看他电影就是我会觉得他非常讽刺就讽刺性很强
[39:55.78]因为他处他直接触底了人人性
[39:58.90]那这个能够激起了你的感性的认知
[40:02.14]但我觉得恰恰这个是最通用的语言
[40:04.48]而不是说我要用这个导出一个什么还有一个可能就可以成为这个职业上的天性就是他最早是他确实是耽溺于他的幻想和内什么还观察事物和观察人
[40:16.63]然后最后他的第一个职业是漫画家
[40:19.06]所以那种讽刺其实是完全是漫画式的就是有时候我觉得那个过于的直白和粗暴
[40:24.34]比如说访谈录本来很好就是最后完了以后他们杀青的时候
[40:28.96]在那彭里头突然突然凌晨的时候一帮一吉安人拿着拿着
[40:33.52]电视天线我这老头太小气了
[40:36.13]你知道老头就肯定就他肯定困惑内呢
[40:40.27]是他后期了后期就废了一些拍片是很难的就找钱啊
[40:43.69]那些都很难
[40:44.23]因为那个时代过去了
[40:45.34]就是电制片厂时代过去了
[40:47.35]而且有电视的冲击
[40:48.61]然后他直接指向就指向这种电视你就看完全漫画感的一种很扁平的讽刺
[40:54.61]但是他很有趣
[40:55.63]就是很老头是完全你能看出他的赌气或者什么的对但但是我如果要做的话我就觉得
[41:01.69]哎
[41:01.78]这个是不是太直白了
[41:02.98]我个人感觉太直白了
[41:04.18]但是在它里边儿可能成立吧
[41:06.10]对我觉得我觉得里边有一两个拿着电影电影啊
[41:10.81]一帮全拿着电影
[41:12.37]
[41:14.62]他其实这种方式他一直都在用我我我
[41:17.50]我为啥没有特别的关注过他后期的我就是觉得他有点把这个形式有点土气了
[41:24.28]他后期后期有意思的是
[41:26.53]为什么要举这么这么鸡零狗碎的例子就是后期的时候
[41:29.68]你看他的片子就看什么看细节
[41:31.81]其实他最后就是一个细节你
[41:33.56]让他你去玩喂它的细节或者怎么样
[41:35.42]我觉得就已经已入化境的东西他他信手拈来的东西
[41:39.62]天真的东西来这个这个东西就是我们要去我们需要对它的后期的片子产生一个就是一个认知吗
[41:47.81]我觉得这是一个这是一个方向
[41:49.97]对这也是我决定呃等我忙完了我就开始在把月影我其实很感兴趣
[42:00.17]他的编剧的方式
[42:01.58]我不知道你们会不会有一些了解
[42:04.61]因为到后期它基本上就是一个场景一个场景非常片段式的也没有说更连续的那种线性的叙事
[42:12.77]我知道菲你有合作一生的编剧就一直合作很多不就那个吐
[42:18.11]就凭代理是不是叫这个名字
[42:21.05]
[42:22.20]就早期他们就在一块儿
[42:23.97]因为那个时候后期我就跟你说晚期向月吟什么
[42:28.35]我没有
[42:28.80]没有
[42:29.16]没有
[42:29.49]没有特意原因是这样原因是那个那个背诵他有个倍呢
[42:33.90]它有一个访谈就说的是他们没有车
[42:36.54]
[42:37.56]甚至没有台词
[42:38.73]就是把场景搭建以后在里面自由演自由表演自己害自己害自己呢
[42:43.92]什么是产生排队
[42:46.47]但是跟他以前的那个肯定不一样
[42:48.69]
[42:49.41]这个我还不太了解这个我就想请教一下这五六十年代
[42:53.43]他们写剧本啊
[42:54.42]都不是一个人说了算的
[42:56.85]都是四五个编剧在一起工作
[42:59.85]包括安东尼奥尼其实也是他们像拍想象这样本来导演就七个是吧
[43:05.61]我们七个还是几个我都王乐不不止好好多
[43:09.87]
[43:10.59]所以他们那个就就这种工作方式你很容易聚集一帮志同道合的朋友
[43:16.92]你哪怕我们在饭桌上都互相抽脸呢
[43:20.31]但是你还是能够获得很多
[43:22.54]新鲜的视角和观点
[43:24.10]
[43:24.61]就你
[43:25.00]你擅长的是哪一段
[43:26.29]我擅长的是哪个点
[43:27.46]然后我们再一块儿碰撞讨论
[43:29.20]然后这个东西又还得把它做成我要的样子
[43:33.19]那这个你这个中间你要付出的你要说服别人
[43:37.09]你要跟别人一块儿去碰撞
[43:38.50]那就多了
[43:39.37]不是一个就国内就是暴君似的
[43:42.25]我就要这个
[43:43.03]然后你就给我写这个
[43:44.26]然后牌就那还是创作氛围嘛
[43:46.78]就我还是很羡慕五六十年代那个的
[43:49.57]你能保证他们当时就是这样就是这样一个特别特别通达的这么一个合作
[43:54.46]
[43:55.03]但你恰恰就是在争论中
[43:56.74]你这个好东西到底有多好
[43:58.69]他为什么不能被我说服我还要让他做怎么更好
[44:02.02]你才能把这个东西打磨的更更棒
[44:04.42]更棒
[44:05.26]更漂亮呢
[44:06.13]是啊
[44:06.46]这个这个编剧就是他的那个编剧
[44:08.20]我倒是非常编剧过程
[44:09.73]我是一直觉得是比较神秘的样子就提出来了
[44:13.12]比如说罗马风情画那个结构那么轻盈
[44:16.21]那么的先怎么怎么做
[44:18.88]我觉得后面儿他在往后走
[44:20.32]他越来越把剧本能够抛开
[44:22.58]嗯
[44:23.18]但前面还有很多故事性很强的吗
[44:26.15]卡比利亚之夜啊
[44:27.44]呃
[44:27.68]我所谓的编剧不一定就是说一定故事性强的意思是
[44:31.76]其实我我我这里边有一个有剪辑的概念在里面呢
[44:35.39]就是整个的是这个骗子是怎么结构怎么他最后把这些素材是怎么怎么结构成这样的一个面貌的东西
[44:43.31]他比较综合一点
[44:44.66]就按投前投后牵头
[44:46.64]这个我都不知道我我主要好奇这个主要好奇这个而且而且不停地在揣测
[44:52.10]如果说是就以前那种拍片方式呢
[44:54.89]不仅仅是电影厂时代的一个一个拍片的一个流程
[44:58.13]以及他们本身那个环境对吧
[45:01.52]就是测达成的这样一种细
[45:03.29]比如说我们看港片
[45:04.31]可能他就聊七天
[45:05.60]然后一个特别有意思的可能就出来了
[45:08.00]是不是有这样一个状态
[45:09.53]或者是怎么样的
[45:10.31]这个是我们作为内地的这个电影工作者特别累
[45:14.96]特别想去探究的一个一个东西就是方式的问题
[45:18.74]他肯定不会是像我一样就一个人憋在案头上写东西
[45:22.96]因为我看到这个生活还是很轻松
[45:25.21]而且他还看茶花女歌剧茶花女一八粒一般一个电影特惠先选一个送的是这个梗概或者主题定调的这个人所战斗
[45:37.90]一般是导演
[45:39.34]然后才会有编剧代笔什么也不能说代笔肯定不是带比我觉得还是有一个相对比较比较规范化的流程
[45:48.01]但是在被里呢
[45:49.21]身上这个流程怎么变成了更有费里尼风格的操作方式都有人可以跟他不一样
[45:53.44]就是就是这个事
[45:54.55]
[45:55.09]对这个就是神奇的最大一个部队
[45:57.94]然后你又要拍外景
[45:59.89]那我不能说今天我突然拍脑门子
[46:02.23]我就是要拍罗马环城高速
[46:04.48]那我们就直接开到环城高速上来了
[46:06.94]所以所以这个他是我觉得还是一个一个行业
[46:10.87]一个产业
[46:11.53]它有一个巨大的后援团能够支撑着他的所有创造力
[46:15.97]这个也是一个非常根本性的问题
[46:17.95]也许
[46:18.31]也许那段高速就也也就一句话高速G
[46:21.61]
[46:22.62]对有可能然后就拍拍了对高速转场结果拍了20 分钟
[46:28.11]
[46:29.28]这跟他在意大利电影界的这个地位绝对有关系
[46:33.63]就是它能调动资源其实也算是国家级举国之力支持你国叔呢
[46:40.17]
[46:41.94]哎哟喂
[46:42.81]今年飞已经10 0周年
[46:44.34]然后意大利的电视台特别是那些电影频道也不是我们那种电影频道对啊
[46:49.14]
[46:49.80]都会去放广告要推重新看他的片子啊什么的就是加大字就写得很清楚
[46:56.16]说是我们第一个国际化的大导演大师master 就其他的那些都不错
[47:02.73]反正在意大利人眼里边儿他是number own 绝对number own 那个奥斯卡最佳外语片包括终身成就奖
[47:10.71]给他
[47:11.22]
[47:11.88]全班玩啊
[47:12.93]
[47:13.50]全全答
[47:14.52]一遍
[47:15.36]这确实是最受到国际认可的导演最喜欢把费里尼就说成自己最喜欢导演的恰恰没好的明星
[47:23.94]嗯嗯
[47:26.13]那些熬制克鲁尼啊
[47:27.93]那是演员吗
[47:28.95]
[47:30.12]那个演员伍迪艾伦伍迪艾伦照着它重新搬了一遍了
[47:35.07]那个什么办那个业余雾夜与雾的时候
[47:38.67]
[47:39.57]因为他电影既有视觉冲击力
[47:42.48]故事性还强还有内涵
[47:45.12]他还他还关注了一些精神层面更加值得讨论的东西就它面相太多层次太多
[47:51.54]然后一不小心做到了社会关注的
[47:53.46]因为他对我来说就是一个词典没办法
[47:56.16]他是工具箱你能巴拉巴拉看到好多导演所需要掌握的各种技能
[48:01.44]包括跟演员
[48:02.22]包括跟场景之间
[48:03.45]这些我前段时间看他纪录片的时候我就觉得他在现场也是一个挺有意思的人
[48:10.32]我觉得是不是
[48:11.01]
[48:12.22]非常抱歉
[48:13.24]就是他控制力实在太强了
[48:15.61]而且我觉得有一个东西帮了他就是他们就是所有片子都是后期配音的
[48:20.77]所以他在现场可以完全对这个演员说1234 1234 就那个对对对他甚至就是每一个动作都给你规定好了
[48:28.69]他告诉你现在抬头现在睁眼现在笑现在往下看
[48:32.05]而且他是在现场就直接开机了以后才开始对吧
[48:38.08]我的天那也是后期配也就是全权后续后续做第一个发言啊
[48:45.19]我不不
[48:45.88]
[48:46.78]我不我不谈这种东西
[48:48.91]我们对就是就是的生那个阶段就是分离的声音
[48:53.44]其实他是一个他跟那个图像一样
[48:55.60]它是一个双线是我个人觉得他的声音完全是另外的一套文本就这个事起很奇葩的东西就是
[49:05.41]哎
[49:05.83]有没有能记录下来的
[49:07.00]在现场声音的有他的纪录片有
[49:09.82]有一些片段一些片段
[49:11.11]但是那种片段其实蛮
[49:12.26]写实的就是那个什么啊
[49:14.06]马喝得就是我是只看过这个片段
[49:16.67]我不知道你看的是不是这个片段就是那个他爸爸被那个纳粹观那个蓖麻油
[49:21.56]
[49:22.10]就在那段的时候
[49:23.03]他指挥那个纳粹军官有一段那个八毫米拍的哦
[49:25.88]16 毫米拍的这个这个影像就是他当时当时就觉得vu Du is burg 就就就用这个12345678 这这样去那个什么
[49:35.30]然后其他的我倒是没有看到过类似的资料
[49:38.24]但是知道他在片场是旧八部半里边儿有一个很明显的就是那个魁斗在在那个那个那个演员试镜的时候进门打电话
[49:48.08]然后那个动作现场呢
[49:50.24]就是费力的方式
[49:51.38]现场亏得都在说嘛
[49:52.85]哎
[49:53.09]把电话放下
[49:54.05]然后转个圈
[49:55.37]食指动一动怎么样呢
[49:57.02]这就是他典型的一个一个
[49:58.73]而且他在现场会放音乐就是让这个他走位啊
[50:02.27]或者怎么样
[50:02.75]有一种音乐性啊
[50:03.86]这种感觉整个整个演员了他调度这些女人们有些场景
[50:08.30]它还是一种其实是一个舞台剧嘛
[50:10.58]就可能马戏棚的一种东西跟他的那个看在他是大师的份上
[50:15.77]我只能原谅他
[50:16.64]
[50:18.95]我看的是爱情神话的那段就是她在指挥他
[50:22.36]在里头跳舞的那段她在照片里面都出现过包括8万里边儿
[50:27.22]那个那个贵州躺在是这个游泳池还是什么一个池子中间
[50:32.23]然后一群女的在那儿转一圈吧
[50:35.26]小说给他洗澡他我看他
[50:37.57]反正他在现场就是脾气也很差
[50:39.58]就是骂人
[50:40.75]
[50:41.29]骂完了之后又夸你很奇怪的一个人
[50:44.86]我个人倒是觉得他声音设计的蛮好
[50:46.75]而且就是因为他当时可能有技术啊
[50:49.27]各方面的那种就是声音一时的一些一些一些观念上的问题
[50:53.50]所以他声音特别简洁
[50:55.00]嗯
[50:56.05]就是跟现在的工业化的电影
[50:58.57]或者什么完全不一样
[50:59.80]就是大家要求的是一个完整的或者怎么样一个生产啊
[51:02.89]或者那种我觉得做到了一个特别反技术的一个东西
[51:05.92]但我觉得这个我不知道
[51:07.36]但是不是可能也跟意大利电影的某种传统有关系
[51:11.41]就比如他表哥配音对以上的时候
[51:14.17]技术技术限制没有对对对
[51:19.51]但是这个技术的普及
[51:20.71]是不是要往后延个十年
[51:22.40]不知道我觉得意大利人可喜欢对他们实际上现在都特别喜欢看那种就是就不看意大利的配音确实在技术领域很强
[51:31.58]包括现在也是就我看他们好像不太喜欢看那种就是有字幕的电影
[51:35.96]他们就是喜欢听
[51:37.04]
[51:37.58]也有可能比较直接嘛
[51:39.38]其实意大利人我是我为啥觉得声音就是他的片子声音很重要就哪怕是从特别早期白酋长
[51:47.69]那应该算他独立执导的第二个片子吧
[51:50.45]第一个是第二个吧
[51:53.21]它那个里面就是那个唯唯唯唯诺诺的那个小丈夫去公安局报案
[51:59.06]他不是也害怕被人说
[52:00.95]然后他刚要张嘴后面那个人说你叫什么
[52:04.28]我叫什么什么
[52:05.06]然后那个打字员
[52:05.90]哪怕就往后一缩一看就是她用了很多声音就包括电话的铃声啊
[52:11.42]就是一种超现实超现实
[52:14.87]它是有趣的戏剧性在里面的
[52:17.53]其实这个挺好的这个也是我
[52:19.09]后来我为什么拍片子这么逃生费力的非得声音单只一会儿出来路啊
[52:23.38]那些就是你在那个完全你在等于说是另外一套叙事吧
[52:26.80]就是整个如果两个文本一块儿叠加起来
[52:29.74]它会产生一种建立就互相牵扯的一种效果对这是对画面
[52:35.47]但这个你说的也有道理就是意大利呃
[52:39.07]就是对于语言的本身的那种那种审美的东西呢
[52:42.70]导致了他们就是确实需要那个很诗性的和完整的去表达那个台词的内容
[52:49.12]比如说录音的时候
[52:50.32]同期的时候
[52:51.10]就算你演技到了你的那个情绪到了
[52:53.95]但是你的排词还是有缺陷就是你在那个牌子的这种速度就现在我觉得可能现在对于电影声音的美学可能跟这个已经有不一样
[53:04.06]哪怕你就是表达的时候有些结巴
[53:06.25]有一颗吧
[53:06.79]他其实也传递了一些人物本身的信话骂呢
[53:10.30]他只会科科巴巴
[53:11.74]只要那什么还可怕的好点
[53:14.14]真的这个事我可以这样说
[53:16.15]我真的我我入这个
[53:17.86]的时候我就觉得那个绝对绝对提升那个演出的那个维度绝对丰富了那个人物的东西
[53:25.21]
[53:25.72]但是这个不是不是要推广的东西说不对
[53:28.84]但是您会担心
[53:29.74]比如说他那个口型对不上
[53:31.24]因为其实很多基本必须要对啊
[53:33.58]
[53:34.39]所以要录很多遍啊
[53:35.62]就是必须得那你们还不如入现场
[53:38.17]
[53:39.19]现场试的不是真的是那个演技啊
[53:41.65]说实话
[53:42.10]比如说比如还还有一些就是比如说你这个全景里面好的东西
[53:46.21]你是可以我还可以改台词
[53:47.98]我觉得这里面肯定有很多是什时候
[53:50.32]可能是在录音棚里面
[53:51.73]他可能会把台词好多版台词都是改动了就之前他说的那个甚至于他没没有写好一个完整的脚本
[53:58.72]他就直接演了
[53:59.62]只要情绪饱满我我听说哈那个费里尼在片场就是早期的片子话说的最多的是费里尼岛不是演员
[54:07.90]因为他一直在大声的兽族台词就是为了让后期配的时候能还是口琴
[54:13.33]尽量对得上吗
[54:14.65]你全景你好贴你近景脸脸
[54:17.90]在这儿你总不能让他说的是另外一套
[54:20.06]
[54:21.14]哎我我们那个我
[54:22.67]那个是更那什么更low 一点
[54:24.65]我那个条件所限啊
[54:26.51]还有就是我们那个鹏是个不蓬像马戏棚一样的布篷啊
[54:30.74]旁边都是工厂的车间啊
[54:32.45]那些你不可能过
[54:33.47]而且我那个时代系你那个现代的设计
[54:36.20]然后过车啊
[54:37.10]那些很容易那什么受限制干脆就发挥这个东西就变成一套美剧
[54:41.87]
[54:42.65]现在的电影声音一个专业的共青团对一一场就比如说我们三个人的戏
[54:48.56]有可能这个空间就是最后分出来的就是七八鬼就那
[54:52.85]那对技术的要求确实如果说我们想要先保系或者宝贝呢
[54:58.88]你就投入就很很很很多了
[55:01.34]就投入的太多了
[55:02.51]而且而且我个人真的觉得真的觉得他有他的优点
[55:05.45]他有他的优点
[55:06.17]尤其是你导演最后对那个人物的思考的时候
[55:08.99]你看了素材以后他再进行风趣录的时候你你还可以有有很多余地
[55:13.82]可以再创作是这个就刚才就突然
[55:17.86]想起来
[55:18.22]那个大陆里边儿大陆里边儿
[55:20.80]其实她用了很多单丁的引用了但丁的神曲里面的台词就是两个那样的人物
[55:26.56]你还能往里边放她其实想要的很文学性的东西
[55:30.25]
[55:30.76]所以就厉害
[55:32.68]他的他的面相之广
[55:34.54]
[55:35.20]其实各个层面都照顾到了一些他想要传达的深刻的东西
[55:38.71]它通过台词
[55:39.76]而且他不是用非常生涩的丹丁的东西就是但丁是意大利小学生都会读的东西
[55:46.21]它就是用那些学生开始的
[55:48.22]那我们小时候不也读过那个那个佛罗伦萨是意大利的国语就是因为那个神曲对
[55:54.49]所以他应该是一个臭遍街的这边刚才说起但丁我就想到一个特别有意思的地方就是它那个勾魂摄魄里
[56:02.29]他的那一小段也是中间有个地方提到淡定就是其中有一个好像主持人还是谁说那个就是因为那个男主他不是演那个莎士比亚的嘛
[56:12.04]然后他就说莎士比亚是仅次于但丁的第二大世界第二大文
[56:16.87]
[56:18.33]大清早啊
[56:19.08]
[56:19.77]他的想象力
[56:20.70]他对神话的那个他已经他已经融入在那个费里尼的神话体系中了
[56:27.84]我看她第一部片子杂技之光
[56:29.67]然后白酋长
[56:30.60]然后呃第三部应该是浪漫而了吧
[56:33.63]浪大儿
[56:34.68]然后骗子对呃
[56:37.83]我不知道舅舅普及课上那个那就是那玩意儿啊
[56:41.97]小牛吗
[56:42.66]
[56:43.17]那一袋里叫小牛吗
[56:44.67]那个名字
[56:45.72]他是从第几部片子开始用那个尼罗塔应该是从浪哪儿对我特别想请谈一下你对它有了解吗
[56:53.28]绿萝
[56:53.67]他对对我经常听啊
[56:56.67]我也经常他住
[56:59.52]而且他这群人应该都住罗马吧
[57:02.64]比较方便在一块儿活动
[57:04.14]我觉得嗯甜蜜生活里边儿它展现的那种生活
[57:07.74]我觉得大面儿上就是被你那个时候的生活
[57:10.62]你说的是那个上层的还是就是记者的那种是吧
[57:14.43]记者的那种生活就很像他导演的这个事
[57:18.17]我我估计费呢
[57:19.46]只能比他更奢华就是那些贵族
[57:22.76]
[57:23.38]就是王子呀什么的最后去的那个公寓
[57:27.22]罗马到现在也是很很多绝美周朝贵族那种感觉留存在哪个地方绝美之城
[57:34.33]你跟那个比一比呢
[57:35.56]知不知道我看不下去
[57:36.85]
[57:38.92]你就当他屏保看吧哦好吧
[57:42.58]
[57:44.83]两小时的那个台词才是真的是酸的掉渣对对对是但他其实就是我觉得就是模仿律
[57:54.20]对
[57:54.38]但是它恰恰是美国人喜欢的意大利电影
[57:57.62]所以他就是拍给美国人来讲述你们眼中可能会想要看到的意大利的样子和你们对意大利的电影意大利的顾虑
[58:06.35]我就把它重新包装当然会喜欢这可能内那就是我恰恰最不喜欢被离开的这种元素
[58:13.94]
[58:14.45]这种项链让因为他跟意大利本身这个土壤的人
[58:17.99]这个土壤上的人关心什么
[58:20.21]他们有什么困难
[58:21.17]他们的苦衷呢
[58:23.16]他对她没有避免也没有没有关系呢
[58:26.25]不光是分
[58:27.12]你千万别给我啊
[58:28.77]
[58:29.34]我没有说要
[58:30.00]
[58:32.60]还有人记得
[58:33.80]
[58:56.43]深焦deep focus 是成立于巴黎的华语视听文化志由遍布在世界电影节的撰稿人禾译者组成
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