028 请来两大怪咖影评人，尽数大卫·林奇的八卦和传奇-深焦Radio
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:08.97]
[00:10.15]大家好
[00:10.69]欢迎大家收听新一期的深交播客这回我们请到了两位嘉宾来跟我们一起聊一聊大卫林奇
[00:18.67]这位导演以及最近理想国出了一本新书梦
[00:22.30]是啊
[00:23.29]也是大卫林奇的自传
[00:24.76]
[00:25.89]然后他爸还就是长大以后就比较陌生
[00:28.41]也没什么可说的结果他就把他爸带到他们家那个他住那屋地下室
[00:32.82]结果他收藏了一大堆什么只动物标本之类的东西
[00:36.75]还有虫子
[00:37.83]他把那个动物的动物的尸体给做成标本什么的
[00:41.76]做的结果他爸吓得够呛
[00:44.07]
[00:46.20]他跟那个那个教主就是美国
[00:48.93]那个叫那个meditation 他那个组织非常有关系
[00:52.74]
[00:55.24]我觉得第一首测嗅觉是非常敏锐的他
[00:57.82]他能很敏锐地抓住一个导演的特点
[01:01.15]我觉得他之所以这么喜欢呃
[01:03.58]带林奇很很重要的原因就是它是一个以非意识形态立场出场的这么一个导演
[01:10.69]而且他特别特别强调个人感官感受的体验
[01:14.47]
[01:19.85]嗯嗯
[01:20.75]大卫
[01:21.08]林奇
[01:21.83]我想也不用给大家做过多的介绍哈
[01:25.22]因为可能在影迷群体当中大概领骑一直都是一个神一般的存在
[01:30.71]嗯
[01:31.16]在不久之前呢
[01:31.94]他是获得奥斯卡终身成就奖
[01:34.19]那么在此之前
[01:35.15]他也获得了啊
[01:37.16]戛纳电影节今日啊
[01:38.63]被称为是好莱坞鬼才导演
[01:41.36]
[01:41.90]如果是在法国在美国
[01:44.24]深受大家的喜爱呢
[01:46.58]梦是这本书呢
[01:48.17]是大卫林奇的首部自传呢
[01:50.72]在这个当中呢
[01:51.92]他将自己从绘画开始一直走向银幕的整个过程都进行了一个叙述那这本书的结构也比较奇特
[02:01.64]它实际上是一本双音轨传记呢
[02:04.61]一方面呢是他本人自述
[02:06.47]另一方面也有他事业伙伴
[02:09.17]真朋挚友亲密家人的一首访谈
[02:12.23]所以呢
[02:12.68]这本书可能也会给我们提供一些不太一样的角度去理解
[02:17.75]大卫林奇和大卫林奇的电影
[02:20.39]嗯
[02:20.75]
[02:23.52]下面先请两位做一下简单的自我介绍呢
[02:27.24]我是无责人身份是自由撰稿人
[02:31.38]大家好
[02:31.95]我是开言我的身份是编剧可以泡的啊
[02:35.91]那这本孟氏二位应该也都已经看过了哈啊
[02:39.84]可否请二位先简单的评价一下这本书啊
[02:43.08]或者哪些地方给你们留下了比较深刻的印象
[02:46.50]那我那我就先说一下这个我
[02:49.05]因为这书我拿到以后我就是大致的就是很快的从头到尾翻了一遍
[02:54.54]呃
[02:55.56]他这结构其实还是有点特殊的就是说他其实找了一堆嗯
[03:00.69]大卫林奇
[03:01.32]生活中认识的人
[03:02.55]然后呢就过去认识的人吧
[03:04.68]先把大卫林奇
[03:06.18]每张是这样的
[03:07.14]先把大卫林奇他们眼中的大卫林奇在那个时段那个时间做的事
[03:12.54]然后呃
[03:13.98]先叙述了一遍
[03:15.45]然后呢
[03:16.29]
[03:16.83]但我感觉好像是这些人讲的这个故事
[03:19.44]然后变成了一个戴维
[03:20.55]林奇的这种回忆的这种这种
[03:23.10]
[03:23.61]西服算是素材
[03:25.44]嗯
[03:25.95]
[03:26.61]对素材吧
[03:27.57]然后
[03:27.99]然后大文现在就是这些人
[03:29.70]因为人可能就是他活了那么大年纪了对吧
[03:33.63]就是说过去
[03:34.47]比如50 年前的事儿
[03:35.46]他到底该怎么记
[03:36.60]他可能也也记不太清楚
[03:38.22]所以所以他就就着这些人说话的
[03:40.20]由头儿然后再回忆一遍
[03:42.66]
[03:43.32]所以他这个他这个书的这个结构其实还是挺特殊的
[03:46.92]因为好像别的人的那种传记
[03:49.02]什么也也很少见到有这种这种形式
[03:52.11]我觉得听基本就是特殊的结构的一个戒指
[03:54.75]这书听可读的像一个protest
[03:57.24]或者就是一个就像一个音频节目
[04:00.48]呃
[04:01.35]不不同人再说
[04:02.64]然后大概零七自己跳出来说说一些就还是一个口述式的这么一个形式吧
[04:08.85]嗯啊
[04:09.42]对我也感觉我也感觉他好像是是不是录音室的就是这些人先去录音就作者先去找些人谈了谈
[04:17.58]然后就就就就手打了一下子
[04:19.92]我觉得是我觉得是就是每个人都都会聊
[04:23.19]然后
[04:23.50]从头到尾聊
[04:24.34]然后他说
[04:25.09]呃作者按照章节把把所有东西切碎
[04:28.45]然后放到每一张里边儿去
[04:30.16]然后大概零七自己再看
[04:32.11]然后他自己再弄一些东西
[04:34.57]这个东这个书也是有电子版的
[04:36.82]然后呃大本营
[04:38.83]其实最近差不多都是那个CC 出蓝光吗
[04:41.89]然后每个蓝光里边好像都付了就是特定章节的关于这本书里面关于这个张这部电影的章节电子录音吧
[04:51.64]反正反正这个形式还挺有趣的
[04:53.92]
[04:54.61]嗯嗯嗯
[04:57.07]但所以就是我就觉得这书正是因为这样吧
[05:00.82]
[05:01.42]他就比较像一个呃
[05:03.67]流水账
[05:04.90]就是说对吧
[05:06.58]就是说
[05:07.48]呃
[05:08.29]想到哪儿说哪儿
[05:09.61]然后呢
[05:10.09]其实有些不是很怎么说就是我在别人看起来不但是一个人
[05:16.09]生命肯定不可能说哪哪都有意思
[05:18.73]难道不是没有意思
[05:20.08]这也不能这么说
[05:21.34]但这就是说其实充满了一些
[05:23.67]就是不太有关的那种细节
[05:25.47]比如说我我住在哪儿啊
[05:27.18]吃的什么啊
[05:27.84]或者是呃
[05:28.92]跟谁跟谁出去玩儿了什么的就是前半部分好像好多这种这种细节呃
[05:35.40]对吧
[05:35.88]就是反正看起来就有点儿有点散
[05:38.58]然后有点儿不就就就就就没什么编辑感可能嗯对对对所以而且但是另一方面觉得我很多很感兴趣的那个细节
[05:49.62]其实其实他反而没有就可能可能那帮人就是他
[05:54.93]他的这些朋友也没想起来就带着林奇自己也忘了我我我我要不我说一个说一个细节我就觉得挺有意思的
[06:03.54]但是我这种很早以前多年很多年以前我在做那个媒体做做报纸的时候
[06:08.16]呃
[06:08.64]我读过一篇大卫林奇的访谈就讲他第一次拍那个橡皮头
[06:13.92]嗯
[06:14.37]拍完了以后啊
[06:17.43]去给电影节看
[06:18.57]然后电影节的人就就就特别因为他这书里也提到了
[06:22.38]但其实他自己也提
[06:23.63]我说这个他送给她的片子
[06:25.85]然后尴尬死
[06:26.48]
[06:27.02]但这七对夹
[06:28.70]但是夹具体怎么不要的
[06:30.71]其实我当年读了一本儿一篇文章就觉得挺有意思
[06:33.65]这书里就没用他那个他
[06:36.23]怎么不要就是他好像把这个片子拿到纽约去
[06:39.11]然后呢
[06:39.62]在纽约遇到那嘎那电影节的那个选片人
[06:42.41]然后呢
[06:43.58]当时嘎纳电影节到美国选片好像有一种特殊的形式
[06:46.61]他们有一个放映厅应该是在一个电影院里还是有一个放映厅就是就是
[06:51.89]就是集中把所有人送过骗子来的人的那个胶胶片都看一遍
[06:55.70]然后呢几个人就就是一堆几个雪人就做那个厅里可能一天看几个片子这样然后呢
[07:02.21]就是外面导演都坐在外面就是谁放放谁的片儿的时候就是就坐在外面然后呢
[07:08.06]放完了片可能内那些就出来找这个导演来聊两句什么之类的
[07:12.23]
[07:12.89]然后就是说等于好像我记得是那个文章写的是代雯奇也在外面排队吗
[07:17.99]就是他排最后一个排
[07:21.02]他要排在最后一个之前
[07:22.70]他可能跟那个
[07:23.56]八点姐姐交流过人家还说我很支持你
[07:25.90]所以他就说需要说说新导演
[07:28.72]我很支持你
[07:29.38]然后呢
[07:29.77]就对他很抱希望什么
[07:30.91]所以他
[07:31.48]他自己也很兴奋
[07:32.86]但他排在最后一个
[07:34.45]然后别人的片子都放完了以后
[07:36.55]他开始放他的片子
[07:37.66]然后他放了一半儿
[07:38.71]他就特别好奇说哎呀
[07:40.24]这些人看了我的片子到底是个什么样的感受呢
[07:42.91]然后他就推他就他就他就推那个电影院的放映厅的门就走进去了他
[07:47.95]结果他走进去发现其实那个放映厅里已经空了
[07:51.13]就是就是那几个人已经已经从侧门已经走了
[07:55.24]因为最后一个片子
[07:56.35]估计看了一会儿
[07:57.16]觉得挺没劲
[07:57.82]然后从一侧已经从侧门已经走了
[07:59.77]等于是等于是这个
[08:01.30]这个
[08:02.02]这个这个片子现在放一天再放给一个空荡荡的
[08:04.93]没有一个人的那个那个影院在空荡空空在放那个在放那个舌头上带都特别失望
[08:12.94]
[08:13.66]特别特别伤自尊
[08:14.98]对
[08:15.25]就是这他
[08:16.18]我觉得细节其实特有意思
[08:17.53]但是其实他这书里我没有你知道吗
[08:20.02]就觉得挺挺有意思就是其实挺有意思
[08:23.58]这是让你叔给漏掉了
[08:24.99]这样
[08:25.29]说不定是这样
[08:26.31]说不定那个文章说的也就是个段子
[08:29.16]那是大本营去自己讲的吗
[08:30.99]嗯
[08:31.68]对
[08:31.95]是她自己讲她是在什么时候讲自己讲接受采访的时候对在接受采访的时候讲他就是他当时特别失望
[08:39.00]特别绝望
[08:39.45]觉得我觉得觉得我这个店他这电影电影事业由此就完蛋了
[08:43.23]这种呃
[08:45.18]但我忘了是在一个什么杂志上试一试一本九肯定是一本90 年代末的一本儿一本杂志上看的应该那如果是如果不如果是个中文资料的话
[08:54.51]说不定是编剧自己编了呢
[08:56.16]
[08:57.18]不是不是中文资料是应该是一本法文杂志呃呃
[09:02.64]但是我我已经记不清楚是哪本法文电影就是当时我们那个我做那个报纸
[09:07.68]他订了好几本
[09:08.55]那种法文就是从法国来的杂志吗
[09:10.83]我我翻了翻到这篇我我看我
[09:13.41]我已经记不清楚哪本杂志
[09:14.79]我确实看到过这个故事就就像就相应的还有其他的一些挺有意思的故事
[09:20.43]比如说也也也也都是也都是大夫
[09:23.60]人骑在那个访谈里说的
[09:24.98]比如说
[09:25.52]
[09:26.27]比如说就还跟橡皮头有关
[09:28.04]就比如说那个就是就就他这片子到最后是怎么起来的就是下面这篇怎么起来的
[09:34.94]就跟库里克好像很有关系
[09:37.28]就是就是就那一年好像是处理客看了以后特别喜欢什么呃
[09:43.25]但是
[09:43.94]但是这个这个电影之所以火好像是因为它在那个午夜午夜影院里卖的特别好
[09:50.18]对我也好
[09:51.41]但是就是说就是说大公司知道就是知道注意到戴林起的这个名字是跟那个跟库布里克很有关系就是库布里克好像我我记得是是华纳还是还是哪个公司的人就是他们有一个习惯就是每年要到年末要到伦敦去拜访一下那个嗯嗯
[10:09.77]额
[10:10.07]复投
[10:10.55]然后就是专门提了这些
[10:12.32]
[10:12.92]嗯
[10:13.46]对库不是库布里克就就就就把他就把这些人拉到家里来就说说我给你们看一下我今年最我觉得看过觉得最好看的电影
[10:21.80]结果
[10:22.13]结果就她家有个放映厅
[10:23.62]都放出来
[10:24.13]就是
[10:24.73]就是像笔筒吗
[10:26.02]然后
[10:26.89]然后
[10:27.61]然后
[10:27.97]然后华纳那些人好
[10:29.35]那些大公司人流才记住噢
[10:31.27]原来美国在纽约有有这么一人是是是是是拍拍独立电影的就是跟库里克其实很有关系就是他库里克觉得他这是他那年看的最好的一个片子
[10:43.63]
[10:45.46]嗯
[10:46.27]反正他好像这些这些这些细节这些细节这本书里好像都没有鼻头
[10:52.06]那张象鼻头
[10:53.41]我觉得这些细节都没有可能也是因为因为林奇其实出了挺多本书
[10:59.17]他就是他自己官方认证过的他有一本访谈录吗
[11:03.52]叫累战累什么
[11:04.69]然后后来翻译过来叫阿前一版叫我听狂野这呃后后羿版就与我同行
[11:10.75]然后他在里边已经讲了很多东西了
[11:13.36]然后我觉得我觉得我觉得他们在编辑这个自传的时候也会注意到
[11:18.85]有一些资料是不是重复的
[11:20.68]然后如果是重复的话
[11:22.36]要不要再说一遍之类的
[11:24.46]嗯
[11:25.24]有可能有
[11:25.90]所以这一次
[11:26.74]其实就呃就就上一本那个访谈录货啊
[11:31.30]还有零七其他访谈录可能都是记者自己提一些他感兴趣的问题
[11:36.52]然后让李琪来回答
[11:38.59]但这一次的话
[11:39.85]这个记者就采访先采访一大堆就是林奇世界里边所有人基本上
[11:45.19]那就不管是合作伙伴啊
[11:46.78]还是还是家庭家人啊
[11:48.73]朋友之类的
[11:50.14]然后再把这些东西整理出来给您去看
[11:52.84]然后临时再做一些反馈
[11:54.64]然后就是形式上有些不一样吧
[11:57.97]嗯
[11:59.29]然后我觉得有一些细节我我后来读的时候
[12:02.86]我觉得还挺新鲜
[12:03.94]那就就是就是
[12:05.92]林奇是怎么从一个就纯粹艺术家啊
[12:09.58]就是他他是不是个穷人
[12:12.37]我记不得了我
[12:13.51]我没有仔细读他童年段落应该也不算很穷吧
[12:17.41]但是他他家不是很穷
[12:19.54]他家他爸他爸应该是公务员
[12:21.88]那种就是是一个给美国政府干事儿的一个一个公务员好像还是个科学家问题
[12:27.19]但是她就觉得她不是她
[12:28.69]但是她就讲那个在FI 学习的时候
[12:31.66]包括拍橡皮头
[12:32.59]什么竞技她其实经济很拮据吗
[12:35.38]然后又是送报纸又是又好像是捡垃圾吧
[12:39.85]但是捡垃圾这事儿也不是生活所迫
[12:42.16]因为他做艺术
[12:43.27]他其实他喜欢捡垃圾
[12:45.20]减材料什么的
[12:46.22]
[12:46.79]但是但是那一阵儿就是靠这些东西都靠这些灵活来赚钱之类的
[12:51.89]然后内阵儿他的经济状况状况挺拮据的
[12:56.33]但是一旦他拿到奥斯卡提名以后
[12:59.51]然后呢
[13:00.77]他准备去爬沙丘的时候
[13:02.51]他跟那个低档的Laurent es 那个大制片人
[13:06.74]然后他他没他就天天跟着内内哥们一块儿混
[13:11.21]然后见识意大利的风情啊
[13:13.58]去小岛度假啊
[13:14.90]然后就是就是建设一个全新的生活方式啊
[13:19.01]呃
[13:19.46]其实那些东西是怎么给他开了眼啊
[13:22.22]其实
[13:22.91]其实我觉得这呃就是他对那段经历的个人呃
[13:27.65]个人角度
[13:28.58]然后各个人理解啊
[13:30.50]个人回忆我都觉得挺有趣的就是
[13:33.47]嗯
[13:34.40]就是
[13:34.91]
[13:35.70]就是你从什么影评啊
[13:37.38]你从什么论文分析里边儿你看不出来他的这一面的这东西还挺有趣的
[13:42.69]其他的
[13:43.95]然后其他的我觉得他反正就是他
[13:47.19]他几乎是一个纯感性的导演吧
[13:50.28]所以他做的任何选择基本上都是唯一的衡量原则就是我我感觉对不对这个东西感觉对不对
[13:57.69]然后他挑演员也是我看一个照片
[14:00.60]感觉对不对
[14:01.44]然后我看那个演员的眼神
[14:03.81]感觉对不对他对某个空间啊
[14:06.33]或者说取景之类的他
[14:08.49]他都是出于感觉的他
[14:10.26]他其实没有特别多的理性方面的衡量的东西
[14:13.74]这是跟他是一个画家也挺有关系的对他就是他是一个艺术家
[14:19.11]他是一个他
[14:20.55]嗯
[14:21.06]他是一个多媒体艺术家又是个画家
[14:24.00]然后又喜欢又喜欢自己搞点音乐什么之类的都是比较依赖直觉的东西就它是其实它是个挺怪怪的
[14:32.28]这么一个就是说
[14:33.42]如果
[14:34.08]如果他不是一个成为了一个
[14:35.98]比如说一个挺挺大的一个电影挺有名的电影导演的话
[14:40.33]他应该在生活里就说还做那些自己的那些事情的话
[14:43.81]他大家应该还觉得挺他是个挺怪的人我我记得我好像在他一个纪录片里听他讲过
[14:49.84]就是他应该是最近的一个纪录片
[14:52.72]他讲过他讲一点儿事儿也挺有意思
[14:55.03]就觉得他是一个特别怪的人就是他好像从法国回来以后
[14:59.32]然后住在就是自己自己住单独租一个屋子中
[15:04.15]然后
[15:04.69]然后
[15:05.38]然后他爸就来就来看他
[15:07.84]结果呢
[15:08.44]就好像意思是他和他爸还就是长大以后就比较陌生
[15:12.04]也没什么可说的结果
[15:14.26]结果他就把他爸带到他们家那个他租那屋地下室去
[15:17.35]结果他收藏了一大堆什么只动物标本之类的东西吧
[15:21.22]还是虫子
[15:22.18]他把那个动物的动物的尸体给而且是那种他把动物的尸体给冻腿啊
[15:28.15]什么都给切掉了
[15:29.23]然后做成标本什么的
[15:30.61]做的放在家里
[15:32.02]结果
[15:32.26]结果他爸吓得够呛
[15:34.03]
[15:34.60]特别有意思
[15:36.11]他是不是应该试试这个专辑里边也有一个特别有趣的地方就是呃
[15:41.09]好像是哪个就叮咚叮咚的Lawrence 的女儿做一个什么子宫切除手术之类的
[15:47.12]然后离奇就是说啊你做完那个手术以后你内内子宫能留给我吧
[15:51.68]然后就是然后那女
[15:53.78]然后那女人就直接惊了
[15:55.49]但是说行啊
[15:56.42]行啊
[15:56.75]既然你提出要求呢
[15:57.98]我就我就送给你吧
[15:59.60]然后他回医院去拿那个子宫
[16:01.91]但是在医院说过我们不给你保留子宫了
[16:05.03]我们都已经给扔了
[16:06.41]然后他后来又去了一个兽医院
[16:08.45]然后拿了一个什么其他动物子宫送给林夕
[16:11.21]然后林夕也认不出来
[16:12.47]然后林夕就去开心
[16:14.06]然后把把那东西冻到冰箱里
[16:16.40]而且后来就说那个他的他第几个老婆
[16:21.05]我也记不住了
[16:21.92]就是蓝丝绒那个女主角伊莎贝拉罗西里尼嘛
[16:24.74]然后有一次也是翻翻自己家里边儿冰箱
[16:27.74]然后里边全是各种动物尸体的切片儿什么之类的
[16:31.07]还有还有动物器官就就就就保存在冰箱里边儿
[16:35.66]然后
[16:36.04]也是把他吓得不轻
[16:37.66]你
[16:37.84]你单独把这这些事拿出来
[16:40.06]然后你就觉得这可能是一个缺乏共情能力的人
[16:42.97]然后就是她
[16:44.23]她切动物尸体什么之类的时候
[16:47.02]因为她在专辑里面描述的就是呃他
[16:50.32]他对这些东西感兴趣就是因为那些东西质感啊
[16:53.68]他觉得特别棒
[16:54.64]然后把它放在自己的一个绘画作品里边儿应该不应该特别棒
[16:59.17]
[16:59.68]不管是看起来还是触摸起来都特别棒
[17:02.71]但是但是他切的时候就只在考虑这些艺术层面的事儿
[17:05.59]然后他没有考虑这个动物它他原本是个活物啊之类的就就好好相好像对这些东西没有共情一样
[17:14.86]就是你容易把它想象成一个反社会的人
[17:18.10]但是在这专辑里面透露的另一面就是他的朋友们都觉得他是一个特别warm 的人特别温暖的人啊
[17:25.96]还就就就浑身散发着那种能量的人就觉得他就是但是呢
[17:31.12]他那些合作伙伴都说就她在片场的时候
[17:34.42]整个片场的氛围
[17:36.06]特别好的就呃
[17:38.52]就没有没有那些负面的东西
[17:40.47]没有没有
[17:41.28]没有张力没有闭服
[17:43.47]然后就他自己也说
[17:45.21]如果在片场他看到一个演员身上散发一些负面的能量
[17:50.10]或者是呃
[17:51.39]或者跟大家都不对付的话他他会立马就把这个人给请走他
[17:56.97]他要保持他保持一个比较好的外部他要在片场保持一个比较好的外部这样的话呃
[18:04.38]它才能正常的运转
[18:06.39]然后整个剧组才能正常运转
[18:08.91]包括最后一章节
[18:10.23]然后最后一章节讲双峰吧
[18:12.78]双峰里边有两个呃
[18:15.15]有两个角色
[18:16.44]嗯
[18:17.10]就是那个长得像印第安人的角色
[18:19.17]一个特别受呃
[18:20.16]特别瘦特别高的也不是特别瘦
[18:22.59]挺壮的特别高的一个哥们儿跟那个跟那个开叫叫什么开开那个餐厅的卖樱桃派还是苹果派的那个那个店的老板娘
[18:33.66]他们一直他们一直想在一块儿
[18:36.14]但一直没没法在一块儿
[18:37.52]因为那个男的老婆不想离婚吗
[18:39.53]
[18:40.07]就后来那男的老婆离呃跟他离跟那男的离婚了
[18:43.58]然后男的就去找这个老板娘啊
[18:46.67]然后这时候这时候两个人已经是中年人了吗
[18:50.03]但是
[18:50.42]但是就是经过误会以后还是在一块儿了
[18:54.08]然后林奇在那一集里边儿放放了一首放一首歌
[18:58.67]反正她特别喜欢咯
[19:00.47]然后那个传记里边就说林奇在拍这场戏的时候
[19:04.61]他自己都哭了
[19:05.66]
[19:06.29]就是就是他对这些事还挺感性的
[19:09.29]他这些合作伙伴
[19:10.46]也就是说它是一个挺挺有人性的挺嗯
[19:15.02]挺会照顾别人感受的这么一个人
[19:17.18]所以就是他他的这两面我还挺挺难合到一块儿的读这个书的时候
[19:22.82]我是这种感觉
[19:24.08]
[19:24.68]但也有可能比如说因为我觉得林其他好多那种好多那种那个创作就是我不是创造电影啊
[19:32.18]就创作艺术品
[19:33.32]然后他的那个倾向其实还是有点儿
[19:35.45]
[19:36.10]稍微有那种达达主义吧
[19:37.57]就是说看了一个东西
[19:38.77]他可能他可能会把这个东西的实际功能给玻璃就就变成了一个纯艺术品了
[19:45.79]对吧
[19:46.42]然后就比如说看到一个动物
[19:47.95]它可能就是说在认知它是动物之之后
[19:50.95]他又把他从动物那个属性里播了就变成因为他后来因为我看过
[19:57.28]因为后来也就是我那时候在巴黎上学
[20:00.40]就那个那个内陆帝国上映的时候就是法国人在巴黎给他举行了一个规模很大的一个
[20:06.76]那个那个手游什么艺术品展览了
[20:09.64]嗯
[20:10.33]一就他都他都他所有的绘画就是这种所谓的就是一艺术品艺术作品的展览啊
[20:17.68]然后
[20:18.40]然后我去看的
[20:19.15]我发现他的很多那个画儿都是就挺达达主义的就是就是食物和那个美术和绘画结合在一起
[20:27.67]嗯
[20:28.21]比如说他特别有名的画室
[20:30.34]他把一条牛仔裤
[20:31.51]嗯
[20:32.11]就我记得是我记得是是一个房间里放着一条牛仔裤还
[20:36.12]沙发上放着牛仔裤
[20:37.77]但你但那牛仔裤本身是真的一条牛仔一条牛仔裤粘粘粘的那个画儿画上了
[20:44.31]然后呢
[20:44.73]但是剩下的话
[20:45.66]剩下的那些东西都是他画出来
[20:47.52]他就那条牛仔裤是真的就真的贴在那个画儿
[20:51.21]所以他可能他那思路可能就是比较比较就是他很很容易把一个东西的那个功能给给给剥离开来
[20:59.01]所以就这点
[21:00.24]其实在电影里都都还是有有体现
[21:03.99]比如电影其实有一些道具
[21:06.33]比如说那个内陆帝国里内女的举的那个那个锥子啊
[21:10.32]就是说改锥螺丝刀螺丝刀螺丝刀就那种东西它其实是一种符号意义特别强
[21:18.12]就是说他已经从那个从它已经不是一把螺丝刀
[21:21.18]其实他在对针对那个剧情
[21:22.77]他有别的那种那种那种含义就是就他这种转换这个物件儿功能或者人物的这种这种功能属性的转换
[21:30.96]其实他这思路渗透在他的那个电影儿和那个艺术作品里
[21:35.49]我觉得这个
[21:36.14]可能是他的思路就是说他可能人是不错的一个人
[21:38.81]但他看某些东西的时候
[21:40.22]他可能有一种有种精神分裂似的
[21:42.62]那种那种反应就是我可以我可以把这东西的实际功能和外表玻璃去变成另外一个东西
[21:50.96]这本书有助于理解大卫林奇的电影吗
[21:54.98]我觉得有助于理解他的创作思路
[21:58.01]这个还挺重要的
[21:59.48]他应该也讲了不少
[22:00.95]嗯
[22:01.46]就是说这个电影就是之前就是一个骗子之前怎么拍摄
[22:06.05]然后中间发生了一些什么事情啊
[22:08.12]到最后结尾的时候
[22:09.50]嗯一些一些还是讲了
[22:11.96]讲了一些
[22:12.98]但是
[22:13.64]但是他是从来都不会解释那个自己片子里边有什么含义
[22:18.35]呃
[22:19.07]就是就是
[22:19.70]他讲的都是一些创作过程中的细节
[22:22.28]然后他啊
[22:23.51]他对某些地方的就是他对某些空间啊
[22:27.50]某些场景呃
[22:28.61]有一些特殊回忆之类的
[22:30.68]他不会讲剧情啊
[22:32.03]他不会讲那个象征含义什么之类的
[22:35.54]
[22:36.73]我印象比较深的是他讲他讲自己选角
[22:40.39]然后他就讲一件放松拿出去了吗
[22:43.39]他为什么要选那个演员就是因为他之前演的都是老好人啊
[22:48.01]什么二把手之类的
[22:49.45]但是他看那个人的眼
[22:51.43]眼神儿觉得那眼神里边儿有一丝邪气邪气
[22:54.85]然后他觉得那个他觉得那个东西它是可以利用的这他他能把这个气质利用起来
[23:01.75]对他呃对他的电影也也是有好处
[23:04.99]然后对这个演员也有好处
[23:06.67]然后他就把这个演员挑过来演那么一个神经病
[23:09.64]然后
[23:10.57]
[23:11.11]然后还有他讲他跟那个内陆帝国
[23:15.12]A
[23:15.57]是不是那个帝国作曲家可能不是
[23:18.00]但是他跟一个波兰作曲家一块儿合作
[23:20.52]一个前辈
[23:21.27]
[23:22.02]嗯
[23:22.44]前辈专辑嘛
[23:24.06]然后他的思路就是他跟那个他跟那个作曲家啊
[23:28.80]现场即兴发挥他跟他跟那个作曲家就说就说几个他脑子里的画面啊
[23:34.65]什么就是凌晨几点钟的夜晚
[23:38.49]然后有一辆什么颜色车从路上驶过周围长得什么样的数
[23:44.67]然后
[23:45.51]这就是我脑子里的画面
[23:47.04]然后你跟着我脑子里的画面走
[23:48.84]然后我们一块儿急性内急性上20 分钟
[23:52.74]呃也不一定是20 分钟
[23:55.11]他没说是20 分钟
[23:56.16]反正是急性然后一直在急性到了他觉着OK 的时候
[24:00.30]他就跟那个他的创作伙伴
[24:02.58]使个眼色
[24:03.51]然后他们俩就结束了
[24:04.89]然后一首一首曲子就完成了我就觉得他这他这种特别感性的创作方式
[24:11.34]反正我是第一次知道虽然虽然这个
[24:15.42]对大家来说也没什么用
[24:17.31]就是如果你想搞创作的话
[24:19.23]你没那个天赋
[24:20.67]这个创作方呃
[24:21.87]这个创作方法完全没有参考价值
[24:24.51]但是对于对于影迷来说
[24:26.58]可能还是还是觉得挺有趣的吧
[24:29.40]因为它本身带围棋就是一个他就是一个做实验音乐的这么迷人吗
[24:34.08]因为他他也他组过乐队出过专辑
[24:37.05]还还演还巡演过还在欧洲巡演过
[24:40.89]然后我是想去看
[24:42.36]因为买着票都都卖光了
[24:44.67]但是但是就是它是其实算一个就是半专业的一个半专业的一个一个一个有趣的事
[24:50.91]通过他的这种描述我觉得他的所有艺术其实都是一体的
[24:54.81]就是融在一块儿了
[24:56.16]嗯
[24:56.52]你看那个你看他电影里边儿的那些被揍烂的揍烂的脑壳啊
[25:02.64]或者或者是变形的人就就就是残肢碎体之类的
[25:06.69]那其实他也是他的某种艺术作品
[25:09.39]他的某种雕塑作品之类的
[25:11.73]然后他的前面音乐可能也是他的影像的一种延伸
[25:15.46]呃
[25:15.79]诸如此类
[25:16.51]然后我觉得就是他的作品是一个大的整体吧
[25:20.86]但他应该也是被愿意被人被人认为事情这么一个全才
[25:24.91]艺术家之类的
[25:25.81]而不止一个导演嗯
[25:28.33]而且
[25:28.84]而且他现在好像现在也不拍片儿就靠它其实真的靠天气预报开声骂他现在的身份是天气预报的吗
[25:39.79]但他有一阵儿
[25:40.87]我知道他有一阵儿是靠卖他的卖画为生
[25:43.93]就他的他的他的画儿
[25:46.03]他的作品就是他的那种呃
[25:48.19]现代艺术作品的价格其实是挺高的
[25:51.49]所以他他有一阵儿是靠这个是因为好长时间了
[25:54.73]他是内陆帝国
[25:57.37]双方之间应该有十年吧
[25:59.20]然后他卖画出画册
[26:01.54]然后出摄影集什么之类的
[26:04.30]反正都能卖好价钱还出专辑
[26:07.72]反正他是不愁收入方面
[26:09.94]他是不愁的他不用他不用靠电影来维生
[26:13.33]然后它还有那个自己的基金
[26:15.48]对啊
[26:15.96]这个东西我30 0不知道他他会不会从里边抽成
[26:20.52]然后应该不会哦
[26:22.23]
[26:23.19]而且
[26:23.82]
[26:24.42]哎这个事儿我就不知道该不该说了就是说
[26:26.82]而且他他好像和那个因为哎这个事儿我咱们就不知道该不知道该他该差到什么地方
[26:32.34]但是我知道是她跟那个那个教主就是美国
[26:35.88]那个叫那个meditation 他那个组织非常有关系
[26:39.84]因为因为正好儿正好儿正好我看过另外一个纪录片是关于那个那个组织那个组织应该叫叫meditation
[26:46.26]还要跟那个店名想创森meditation 什么meditation 那个那个组织他跟这个组织其实关系是非常紧密的
[26:57.06]因为那个他那个他也不能教教主吧
[26:59.97]就是那个他那个头儿那个那个这个这个组织的那个头儿在刚刚成立组织的时候做的那些就是la 呃
[27:07.77]所谓的那些捐款晚宴
[27:09.75]大卫林奇
[27:10.47]每次都出席
[27:11.52]
[27:12.03]然后甚至比如说他对这个事儿还特别兴奋
[27:14.94]然后呢
[27:15.68]因为这个组织还是要要把这些这些他的这种方所谓的冥想方法推广给小孩儿什么之类的推广到学校里头去就是带理解非常支持
[27:26.48]就是说他实际上哦不明不白的跟这个组织其实有有有有
[27:31.91]有一些联系
[27:33.05]当然后来当然当然后来到后来好像是他也意识到就是她一很明显地意识到那个组织的那个那些领导就是就是核心成员其实在利用他的名声
[27:45.80]然后去去赚钱也让他意识我感觉好像意识到你感觉好像也没有因为你如果关注那个大卫林奇基金会的推特的话
[27:56.06]他还是每还是每天更新的还是会讲那些超还会大还是会拉大家入伙的
[28:02.90]其实他是一直在做这个事儿
[28:05.24]包括他的自传里边儿到最后归结到最最后一章最后一章的结束
[28:11.69]好像他讲的还是就是明显帮了他很多
[28:14.72]然后
[28:15.58]大家嗯
[28:16.30]试试
[28:16.81]他还是相信这个事儿了
[28:18.40]
[28:19.03]嗯
[28:19.63]对
[28:19.81]他相信这个事儿
[28:20.71]但是他我看那个纪录片里
[28:22.93]反正反正有就是有那个意思就是他相信这个事儿
[28:26.08]他可能不是说那样信任运作内组织的那几个人了
[28:30.55]就是他有这个意思
[28:31.87]潜在有这个意思在里面他
[28:33.67]他觉得这个事儿是不是个坏事儿
[28:35.92]但是内内几个组织内几个人
[28:37.87]他可能不是说愿意那么相信
[28:39.73]因为我我看过这个纪录片是专门关于这个这个组织
[28:42.61]因为那个纪录片那个导演是从这个组织里出来的那个就是那个组织还是发展的挺挺挺邪乎的
[28:50.08]它是一个它有自己的社区
[28:52.63]他有自己的那个community
[28:54.19]然后呢
[28:54.82]很多小孩儿都在里面从来不出来就这家庭在里面在里面生活
[28:59.32]然后呢在里面上学什么的
[29:01.21]就就就从小在里面上学
[29:03.04]从那长大
[29:03.91]然后不出了18 岁以前是不出那个名对所以就就是这个片的导演等于是他18岁以后才从那个门里出来
[29:11.80]然后
[29:12.85]然后从从外在有反思
[29:15.54]反思这个这个组织怎么结果他结果就他跟踪戴维
[29:19.65]林奇和那个组织头儿一块儿去过印度
[29:22.35]
[29:22.89]然后大那个特别逗那个在那个片子里带人气还是还指导她说说你要去某一个山那个山洞说那个他们那个就是传祖传传说中的那个那个那个那个那个第一任教主就是在那儿得到的是不是他当时钱给那人只说那个那个山洞在印度什么什么的
[29:41.13]他可以怎么去
[29:41.91]结果那人就真的去了特别神在大连习他们自己做了一个我记得特别市场
[29:47.01]他们自己坐在游泳池旁边
[29:48.60]然后一边喝酒一边跟那个跟对着摄影机说
[29:51.51]哎
[29:51.63]你还去那儿
[29:52.20]你应该去你应该去那儿
[29:53.58]然后那人转头而下一个镜头
[29:55.65]她真的是爬了很远的山就跑到那个山洞里面实际上
[30:00.21]反正从那期片子里看就实际上逮捕林齐根这个组织还是有有很很深的联系
[30:06.03]但是我不知道我我没注意到他在这本书里有没有提到
[30:10.44]比如说他有跟这个组织他没有提组织
[30:13.89]它没有专门提很多组织
[30:15.56]方面的事儿
[30:16.07]但是她就想她在拍橡皮头开始从拍橡皮头开始就开始做冥想了
[30:21.26]然后一直在做具体是不是那个船Sen 的冥想超越冥想的话
[30:26.72]我不太清楚
[30:27.59]但是他跟超超越
[30:29.12]冥想
[30:29.54]这个关系就就就可以追溯很久以前了
[30:33.08]嗯
[30:33.71]但反正就是说我觉得可能这本书对他对对理解戴维琪的电影
[30:39.98]我觉得我咱不能说就看这本书他所有片子就看懂你只能说是对他创作这片子创作片子的方式
[30:48.32]你可能就会比较了解
[30:49.49]知道他怎么怎么运作
[30:51.47]他的这个这个这个制片过程
[30:53.57]所以这个其实还是稍微有点门槛的就是你对待问题有一定程度理解以后
[30:58.31]然后你看这个可能觉得更有意思
[31:00.44]但是你如果没没怎么看过他的片子的话
[31:03.02]你专门看这些幕后就是幕后八卦也不算幕后八卦幕后资料的话
[31:09.14]你可能觉得没那么大的意思可能而且我觉得大概可能
[31:13.76]而且我觉得你其实骗子也不是
[31:15.58]用来看懂的主要还是用来体验的吧
[31:19.15]就是他体验和看懂是一回事儿
[31:21.73]我觉得对他的电影来说
[31:23.83]如果能共情
[31:24.85]然后你如果能进入他那个进入到他那个氛围里边儿
[31:28.42]你自然就看懂了
[31:30.04]而且也没有却也没有确定答案啊
[31:32.71]他的电影也没有确定答案对我觉得其实他的电影是可以被毒结的
[31:37.30]而且其实很简单
[31:39.13]他不是一个知识分子
[31:40.81]他不是一个脑子特别复杂的人
[31:43.36]我觉得什么穆赫兰道那个你如果想读写的话很简单
[31:47.50]他给的线索都是在明面儿上的就是一个和一个盒子有一个钥匙呢
[31:53.20]都是在明面儿上的
[31:54.34]然后在剧场里边儿大家在唱歌
[31:57.31]但是声音是假的
[31:59.20]然后魔术师都不存在什么之类的
[32:01.21]到时候所有人都不存在就是其实就是那一场戏就是一个线
[32:06.10]从现实到梦境的一个转恶从梦境到现实转化你前面看到的都是梦后面看到的都是现实的
[32:12.76]就是那些线索都是在明面儿上的我觉得
[32:15.52]
[32:16.11]看懂一个大卫林奇的电影没那么难
[32:18.93]
[32:19.83]我说一个就是就是跟其实跟咱们可以其实跟你刚才说的那个那个事儿就是他的就他的那个个性挺有关系
[32:29.04]就是咱们刚才不是谈到说大不临期的个性
[32:31.53]就是说他一方面他是一个很古怪的人
[32:33.99]他有很多古怪的那种兴趣爱好啊
[32:36.42]或者是那种别人没法理解的那种思路
[32:39.39]但另一方面
[32:39.99]比如说大家周围又又又又反应
[32:41.97]他是一个特别友善的人很阳光的那种人他但其实
[32:46.62]其实我觉得大卫林奇的很多片子
[32:49.14]嗯
[32:49.89]都跟他这个性格是是他这个性格的结构就大概大概从比如说从蓝丝绒开始吧
[32:57.03]他的片子
[32:57.66]就是那种就是说蓝丝绒其实特别明显
[32:59.76]蓝丝绒是一方面
[33:00.84]他是一个阳光灿烂的一个青春片爱情片
[33:03.78]而是有一个挺的有阳光灿烂的爱情故事
[33:06.78]然后呢
[33:07.20]另一方面就是就这两个主角
[33:09.24]然后去去游一个看上去不太起眼的一个点入手去发掘
[33:15.89]在表面上比较平和
[33:18.26]安静安详的生活里面
[33:19.97]其实里面内藏着一些非常欲望丛生啊
[33:23.84]非常阴暗啊
[33:24.83]带着血淋淋的或者谋杀的事就是它实际上是蓝色的片子
[33:29.87]其实就跟大林琦的性格是一样的
[33:32.21]就是它其实是一个他像一个人的那种cycle 一样
[33:36.17]就是就是
[33:36.95]是一个是一个分裂性大大呢
[33:39.20]他自己的性格也是分裂性
[33:40.67]所以他很他很善于把两个比较分裂反差比较大的东西
[33:44.63]嗯
[33:45.14]糅合在一起
[33:45.80]而而且往往是那种一个阳光的东西是在表面儿
[33:49.40]然后那个比较阴暗的东西在里面
[33:51.50]你比如说我
[33:52.16]比如说那个穆赫兰道其实也是这样的对吧
[33:55.67]然后那个双峰其实尤其电视剧版的双峰
[33:58.91]其实也是这个逻辑嗯
[34:00.56]然后那个其实内陆帝国也是这个逻辑就是一个外表不错的东西
[34:04.58]里面包含着很多隐藏的那种秘密啊什么的
[34:08.21]其实其实
[34:08.90]其实他很多骗子
[34:10.64]他的架构都是这样的就是你从这个角度看你就就比较容易理解他
[34:15.64]在说什么
[34:16.12]其实他所有的片子的内在的逻辑都是他的个性跟他的个性是非常相关的呃
[34:22.33]其实也不能解释
[34:23.26]还有那个呃
[34:24.37]要要要叶黄棕黄棕没有特别哄
[34:27.31]其实也是一样的道理
[34:28.63]要有黄色是特别美好的
[34:30.40]我觉得要有黄宗一开头就不蛮好啊
[34:32.86]
[34:33.88]有就是进入到第二部分以后呃
[34:37.24]他有一部分跟内女的谈恋爱的时候是一个很美好的很就是很平缓
[34:41.23]很美好
[34:41.68]觉得不平衡的那个男子打炮很激烈的好吧
[34:45.37]没有很平凡
[34:46.33]但是但是
[34:46.90]
[34:47.53]但是他这个男的把他想成了一个很美好的一个爱情爱情爱情相信不是好像就是兽性发泄
[34:53.65]突然找到欲望的所在地了差不多这样
[34:56.71]但我觉得包还在因为我印象里很很清晰
[34:59.38]就是就是他进入到第二段的时候
[35:01.54]它有一个很很舒服的一个镜头就是那个那个那个变身了以后的男主角躺在那个有点像上次那个躺在那个躺椅上就是这个气氛一下就一下就缓和下来了
[35:12.40]对还行吧
[35:13.45]还行吧
[35:14.23]我觉得我我觉得
[35:15.66]宽松的对比就就了解放松两边就是理智和非理智吗
[35:20.13]理智和疯狂就跟呃其实就就不像穆赫兰道
[35:24.75]这样是所谓的光明和黑暗
[35:27.72]穆赫兰道对我来说也不是光明和黑暗
[35:30.15]他可能就是梦
[35:32.22]这就是梦境和梦境
[35:33.75]
[35:34.41]嗯
[35:34.80]然后对其实是梦一个梦的两个不同部分就是一个一个一个一个梦
[35:39.84]你可以他说是一个也是
[35:41.07]也许是一个噩梦
[35:42.09]但是噩梦有了非常光鲜的一面
[35:45.24]嗯
[35:46.11]我觉得是这么一个嗯
[35:47.37]可能是吧
[35:48.15]我觉得是某个现实了
[35:49.83]我觉得那个我觉得前面是梦后边是现实了
[35:53.19]这这区分还挺明显的
[35:55.11]
[35:55.62]但是蓝丝绒确实光明黑暗呃
[35:58.71]我觉得他这个性格有意思一点也跟它是一个它其实是一个小地方来的他是一个就就就美国美美国土地方来了这么一个人
[36:08.19]然后他的是他是他的性格里面有个特别淳朴的一面
[36:12.60]就跟那个老农民一样的那种
[36:14.91]那种一米
[36:16.10]所以他之前也说过他
[36:17.99]他不是说挺能理解特朗普
[36:20.00]但是他说特朗普说不定就能成城市呃
[36:23.03]他有一阵儿说过这个事儿就是他还挺能理解那些老农民啊
[36:28.25]或者或者工人阶级啊
[36:29.99]或者怎么样的就是那些美国人到底是怎么想的
[36:33.53]因为它本质上呃
[36:35.03]有一部分也是这种人
[36:36.38]然后另一部分是一个特别先锋的艺术家啊
[36:39.17]这也是他对
[36:40.25]所以他不是去他特别惊讶的他不去拍那个streets Tory 啊
[36:45.02]就是对
[36:46.13]就是大家特别惊讶
[36:47.21]人怎么拍这么一个片子
[36:48.32]其实其实跟你说的
[36:49.55]这个就是它有一个个性里挺淳朴的
[36:51.98]一方面其实有个特别淳朴
[36:53.69]特别天真的一面
[36:54.98]他是有这这方面的他的创作方法有什么颠覆性
[36:59.72]我觉得颠覆性可能在于她的美
[37:01.82]他把艺术就就就他是把自己的艺术创作融入了自己的电影里边儿
[37:06.86]其实他他拍电影不光是讲故事
[37:10.49]什么意思
[37:11.18]他不光是为了讲故事或者怎么样
[37:13.46]他就跟刚才说的一样
[37:15.05]他的电影
[37:15.73]是一个总体创作中的一部分吧
[37:18.52]所以对于一个看传统电影比较多的人来说
[37:22.30]
[37:22.84]他可能他他可能觉得有某种程度的颠覆性吗
[37:27.64]我
[37:27.88]我说一个吧
[37:28.69]我就觉得代雯奇就是他因为首先它因为它是视觉艺术家的这个
[37:33.55]所以他肯定在视觉上有很多有很多尝试
[37:36.19]这个就是很明显
[37:37.60]我就我就我
[37:38.41]我觉得这都大家都不用细说
[37:40.03]但我觉得有一点
[37:40.87]他比较特殊的就是说
[37:42.28]
[37:42.91]因为大连其他也自己写剧本
[37:44.77]就是她很多剧本是他要么是他自己写的
[37:47.11]要么他和别人合写的嗯
[37:48.85]但我觉得他写他写剧作的方式其实是挺特殊的
[37:52.57]因为她是从一个视觉艺术家的角度再写再写文字
[37:57.58]其实我觉得这个点是特别颠覆性
[37:59.41]而且这一点其实好像就整个世界范围内
[38:02.77]就是说以这么以这样的方式来写剧作的人其实还不是很多
[38:07.09]见就是说一方面
[38:08.77]一方面我觉得他他其实他对剧作的那个常规的把握其实挺好的你
[38:13.96]比如他咱们看他写那个
[38:15.72]呃呃
[38:16.89]蓝丝绒写那个双方的电视剧版的时候
[38:19.83]那个剧情包括人物对话
[38:21.42]互相之间的那种每场每场之间那个那个勾连和人物的个性
[38:25.80]其个性啊什么的氛围
[38:27.81]其实那个剧作都都写的非常标准
[38:30.72]非常好
[38:31.14]就是说跟不比其他专业的那种好莱坞剧作者写的差这达到水
[38:38.25]但他另一半儿
[38:38.88]我觉得他有一个挺特殊的点是就是说他写巨作
[38:42.48]它构筑每一个情节的时候
[38:44.22]他不是按照通常的那种传统的叙事逻辑来增他
[38:49.26]其实他是按照他的视觉的视觉构成来写
[38:53.61]所以他每一个每一个巨作
[38:56.04]每个每个情节写的时候他他都是为了把它能把能把它拼成一起为那个视觉上或者是听觉上的那个那个效果来说
[39:04.86]我觉得这是他特别特殊的一个地方
[39:07.80]尤其是尤其是到了现在到了最后
[39:10.59]这个双方第三季的时候
[39:11.88]我觉得那是非常明显
[39:13.14]就是他
[39:13.68]他其实脑子里全都是异性
[39:15.74]画面和声和声音画面和声音
[39:19.22]但是他需要把这些画面和声音翻译成比如说一些情节和故事
[39:24.71]所以
[39:25.34]所以它这个它这个创作方式是我觉得是反着来的
[39:28.40]他不是说我先写了一些故事
[39:31.49]一些情节
[39:32.21]然后怎么想着把它变成画面和声响
[39:34.76]而且他见我觉得他肯定是先有了
[39:36.83]这些情景
[39:38.42]这情景里面声音是怎么走的画面是怎么走的
[39:41.15]然后他把这些东西翻译成一个可为大家表演可念的这些台词和情节
[39:47.87]然后
[39:48.56]
[39:49.07]然后这样来写这个写这个剧本
[39:51.68]所以我觉得这个方式其实是相当特殊的
[39:55.07]而且可能别人还没法复制得有他那个天赋的那个视觉和那种那种那种才能才能才能这个方式来写就是你可以说它是挺颠覆性的
[40:04.43]但是我觉得呃也也可能不太可能被别人复制了
[40:08.00]我觉得这是他比较比较特殊的我其实还挺好奇
[40:11.54]你说关于大卫林奇的编制基本功方面的东西就啊
[40:15.26]你说
[40:15.79]不管是勾脸还是那个节奏之类的
[40:18.07]我确实就感觉就他虽然是视觉之上
[40:21.37]但是他的电影里边很饿
[40:23.08]他的电影很很少有会有让你无聊的部分
[40:26.50]呃
[40:27.04]对我我不知道他这是怎么做的
[40:29.44]呃
[40:29.77]就是你写过剧本能不能给我给我给我解释一下他
[40:33.34]他的基本功好在哪
[40:34.60]而且我还挺好奇的就是这样
[40:36.61]就是一般
[40:37.24]比如说搞美术或者是搞视觉艺术的人数就是开始做文字工作的时候
[40:43.99]他其实最基本的我觉得他缺少一个对一个叙事结构的一个节奏感的把握
[40:49.33]
[40:50.11]就这个东西其实是这个东西
[40:52.60]其实我觉得和视觉创作是有是有差距的
[40:56.95]就是有差距的
[40:57.85]就是说它不是一块儿
[40:59.11]两个
[40:59.44]因为你是两个平行线是两回事儿啊
[41:02.35]它是两到两个平行线
[41:03.85]而我觉得很有可能是一一方面是因为比如说很多呃绘画或者是这种就是就是造型艺术
[41:11.17]它其实它由于缺乏这种时间上的延展性
[41:14.68]所以
[41:15.07]所以他对
[41:15.99]时间线上的那种节奏感的那种
[41:18.60]那种体验不是很强
[41:20.67]所以这造成了比如说你我我印象里我现在取取不出名字
[41:24.84]我印象里不少的画家和比如说呃
[41:28.08]画家改行当导演的他都有这个毛病就感觉他他好像每一个或者画家甚至甚至有些摄影师改行当导演的都会有这个毛病就感觉他他每个每个画面都很漂亮
[41:39.48]然后呢
[41:39.81]也很震撼
[41:40.41]他这东西组合起来
[41:41.46]它是一个节奏感
[41:42.81]因为节奏感很差
[41:43.98]所以他这东西让你看起来就是昏昏欲睡
[41:46.50]或者是我能想出来一个例子
[41:48.90]虽然你可能会喜欢
[41:50.19]但是我能想出来的例子是霓虹恶魔就是他
[41:53.76]他那个思路可能有点离奇
[41:56.07]但是我看那个片儿
[41:57.03]我觉着无聊的人还挺多的对对
[41:59.94]对他其实节奏感不太好
[42:01.74]他那个节奏感不太好
[42:03.03]而且节奏比较差
[42:04.26]更我觉得节奏感更不好的是他最近拍的那个他
[42:07.80]最近那个那个剧是那个剧
[42:10.20]我觉得还OK 啊
[42:11.25]那个那个那个
[42:12.78]但我但我觉得那个剧的节奏感
[42:14.73]其实是
[42:15.80]我不能说不好
[42:16.76]但那个句子饥饿感其实挺挑战人类
[42:19.55]我觉得嗯我挺喜欢这个剧的节奏
[42:22.82]我觉得他是刻意的在营造那种节奏觉得这是一个选择
[42:26.90]这不是因为它失控啊
[42:28.76]他不是失控了
[42:29.69]就是他的他的习惯
[42:31.19]我是说他的那个习惯是一个是一个让你感觉到非常怎么说带有带有带有虐恋似的
[42:38.54]那种节奏感
[42:39.71]但是我觉得另一方面
[42:41.09]比如说你到你看待林奇的作品
[42:43.10]他尽管也很实验也很但它的整体的这个节奏感实际上是顺着你的那个对叙事的那个需求来的呃我我最早体会到这一点
[42:53.12]就是就是
[42:53.90]其实看那个就是看蓝丝绒蓝丝绒的那个那个叙事节奏就特别好
[42:59.87]因为有两条线一条线是男主角跟那个跟那个耳钉儿两个人在谈恋爱
[43:05.75]
[43:06.32]然后呢的那条线是他和那个和那一罗罗西里一条线就是这条线的呃
[43:13.31]你
[43:13.52]你如果仔细分析两条
[43:14.87]这两条线的很多
[43:15.88]那个时间就是她在叙述的时候
[43:18.16]它那个结构上发生的那种时间点和他的那个事件是是搭配在一起的就是1234 就是124 MM 点是搭配在一起
[43:27.31]而且而且每点和点之间呢
[43:29.20]就是发生的事件这个发生的事件和同时间在另一条线发生那个事件
[43:33.61]他的那个情绪点
[43:34.93]
[43:35.50]要么是反差很大
[43:37.06]要么是有有有有在转换的那个情绪上的那个沟里就是他
[43:41.80]他非常注意在写这个剧本的时候
[43:44.38]呃不同的那个不同两条故事线之间的那个情绪和内容还有含义的那个搭配
[43:51.67]它是非常讲究这个东西的就是你可以看出他其实是一个挺他到蓝丝绒
[43:56.56]他已经是一个很有经验的一个一个一个一个编剧
[43:59.74]
[44:00.97]一个编剧就是他
[44:01.87]他很他
[44:03.01]他将那个比如说大众
[44:04.21]美国大众电影大众流行电影的商业片类型片的那种那种节奏感很很平稳地挪到了一个挺实验的一个片子里了
[44:12.40]所以我觉得你从这一点上
[44:14.92]其实看就觉
[44:15.87]他其实这种才能其实还是挺惊人的
[44:19.14]因为一般比较实验的导演他
[44:21.87]他不太注重这个
[44:22.98]但是又太注重这个人的这种这种这种编剧这种叙事结构的人
[44:27.42]他不可能做出太实验的东西了
[44:29.43]但他但作为他来说就是他把两个他把两个东西其实挺好的结合在一起
[44:34.68]我觉得这个是他一个比较突出的一个特点
[44:37.35]这就是为什么他其实他可以横跨两边
[44:39.84]他有些有些片子
[44:40.98]其实商业上相当成功
[44:42.93]我觉得这个原因也就在于这儿就是它
[44:44.97]其实它内在它有它内在的这个剧作的铺了一层比较类型化比较大众的这个纹理啊
[44:52.32]
[44:53.13]但你要说这个节奏方面的事儿
[44:54.93]我就想起来双峰了
[44:56.55]双峰第三季
[44:57.45]尤其是就是双峰第三季那个节奏
[44:59.97]包括很多线头
[45:01.59]它是拖出去的
[45:03.06]他也没在笼回来了
[45:04.29]就是我觉得这种叙事方式对对主流大众来说
[45:07.56]也不是特别友好呃
[45:09.93]虽然内陆帝国已经对对对大众观众不是特别友好了
[45:14.67]但是
[45:15.03]
[45:15.86]其实真正的你都觉得他老是放飞自我就是也不管啊
[45:19.94]不
[45:20.24]不是我我觉得他是这样
[45:22.76]就是说他
[45:23.78]他可能有一些有些时候他觉得我做我觉得他其实
[45:27.89]哎我觉得大面积它其实是一个它不像咱们理解那样比较冲动的他其实不太他其实还是挺理性的
[45:35.63]他知道我做什么作品的时候应该遵循什么样的原则
[45:39.41]我就我打一个特别特别我觉得其实内双方特别明显
[45:42.77]就双方电视剧版的时候
[45:44.63]其实那个剧在第一季的时候
[45:46.55]他是他那个他
[45:48.08]那个节奏是非常非常非常舒服
[45:50.48]非常好的就是每一个人物怎么出场人物特别多
[45:54.29]每一个人物怎么出场
[45:55.82]这条裤线怎么怎么怎么怎么延续
[45:58.16]然后和另外一条路线
[45:59.57]怎么搭它其实是非常有把握的
[46:02.12]而且非常做的就是平稳有序
[46:04.01]然后呢有条不紊
[46:05.54]但这同样一些人物挪到那个就是那个电影儿版的时候就与火同行的时候就彻底炸了
[46:11.84]就是说那个就就完全就完全没有任何逻辑就就变成
[46:15.88]一个一个一个非常实验的一个拼贴式的一个一个一个一个东西就是纯视觉展示
[46:21.04]我觉得他他是有意的
[46:22.66]他知道什么时候我我我应该有耐心的去讲一件事儿
[46:27.01]然后知道什么是我
[46:28.21]我做另外一个作品
[46:29.26]我也许就根本就完全不屌原先的那些原则
[46:32.02]我可以放放开来
[46:33.76]去做另外一些事儿
[46:34.72]我觉得我觉得可能可能相到后期就比如像到了内陆帝国和双峰第三季的时候
[46:40.87]我觉得他已经主观上他觉得我都这么大年纪了我我就满足一下自己就好了
[46:47.68]
[46:48.28]满足下我没必要再再去再去再去拿一些条条框框的东西来来来约束自己
[46:54.46]他可能觉得就是另外一事
[46:56.56]另外一些东西可能做起来更爽
[46:58.39]但并不代表它不具有那样的能力
[47:00.28]我觉得就是说根据他的他其实根据不同自己不同的那个选择不同的不同的意义
[47:06.10]不同的兴趣走向来来来来构造这个
[47:10.36]这个这个片子
[47:11.83]
[47:12.34]嗯嗯
[47:13.54]但是我觉得他老了以后确实比较放飞自我
[47:15.90]呃
[47:16.35]我的对对我感觉比较深的就是双方第三季的时候
[47:19.83]他美术其实做的还是很好的
[47:21.63]还制作还是很精良的
[47:23.58]但是时不时的就会跳出来一些特别呃
[47:26.70]你比如说五毛钱
[47:27.75]但是又特别符合他会画那种风格的廉价特效的
[47:31.71]然后这两两方面
[47:33.09]我感觉在视觉上其实不是特别搭
[47:35.10]但是他老人家也不怎么care
[47:36.96]其实我比较好奇的话题就是咱们俩
[47:39.96]然后个人就从感性
[47:42.12]不管是感性也好
[47:43.08]理性也好出发
[47:44.43]然后可以给他骗子排位就最喜欢哪部
[47:48.69]然后对哪部最没感觉之类的
[47:51.33]我觉得这个还挺有意思的呃
[47:53.55]要不我先说一下电影手册这块儿啊
[47:56.37]就是我我简单说两句就是就我我理解为什么电影手册的人这么崇拜林其我觉得里面有很重要的原因就是林奇因为它作为一个从美国过来的导演就林奇是大部分美国绝大部分美国的案例
[48:12.36]他是一个很少见的一个特例
[48:13.86]就是她的她的片子啊特别
[48:15.92]个人化
[48:16.52]嗯里面没有多少就是意识形态表达的那个部分在里面没有意思
[48:22.55]他他他嗯对她很少就是它它它不它既不是美国主流意识形态的宣传者
[48:30.08]他也不是那种呃
[48:31.82]反文化类型的就是说我要反抗
[48:34.19]反抗资本主义或者反抗某种固定的形态
[48:37.16]以这种姿态站出来的人他都不是就是或者或者是或者是比如说影片里有很强的那种
[48:43.43]那种潜在的那种
[48:44.81]比如说基督教意识形态的那种
[48:47.12]但是电影手册难道不是一个特别意识形态化的媒体吗
[48:51.17]
[48:52.07]对
[48:52.40]但是我觉得电影手册的人是非常敏
[48:56.33]就是说它的嗅觉是非常敏锐的他
[48:58.70]他能很敏锐地抓住一个导演的特点
[49:02.03]我觉得他之所以这么喜欢呃
[49:04.49]带林奇很很重要的原因就是这一点
[49:07.52]就是说呃
[49:08.99]它是一个不带意识形态以以非意识形态立场出场的这么一个导演
[49:15.38]而且
[49:15.94]他特别特别强调个人感官感受的体验
[49:19.18]虽然那个第一手册是一个比较左派的比较强调意识形态的媒体
[49:25.78]但他同时又是一家法国媒体就法国电影我觉得我觉得所有法国人都会呃
[49:32.44]法国电影人包括法国电影的批评家或者是欣赏者
[49:35.86]他会不自觉的被一些比较直觉的比较
[49:40.69]呃
[49:41.20]比较感光画的东西系我觉得第一首歌欣赏啊
[49:45.22]大维奇的最新就是他是来自于美国甚至北美这群导演里
[49:50.74]他的感官表达最丰富最到位
[49:53.47]而且最啊最极致的这么一个抖音
[49:57.10]我觉得就是从这一点上电影手册把它挑出来这么推崇
[50:00.58]它是因为它代表了就这一个这一类型的艺术家还不仅是导演
[50:05.86]他代表这一类形的视觉艺术家里面比较出色的一位呃
[50:11.44]我觉得这个是他哪首歌最看重的有灵气的地方
[50:15.96]我其实细想的话
[50:17.31]我觉得大概您其他不管创作思路是怎么样
[50:20.19]然后你客观的看他作品意识形态还是在里边儿的
[50:24.21]包括你
[50:24.99]你最简单的说穆赫兰道它其实是反好莱坞也是心态
[50:30.06]对不对
[50:31.11]就是客观的来讲呢
[50:32.46]他主观上可能没有他主观上可能不是特别就是我拍这个电影并不是为了反好莱坞可能但是他你看他的作品本身传达出来的东西了
[50:42.81]说他还是比较你可以去我觉得我我能说他只能是借用了一些借用了一些比如说大家对于好莱坞那种比较表面化的印象
[50:54.57]就是说他好莱坞好莱坞是一个浮华的是一个是一个是一个资本主义式的是剥削人试试
[51:02.43]他借用了我觉得他借用了一点
[51:04.20]这大家这样的看法
[51:05.16]但我觉得整个这个片子其实不是跟反对或者赞同好莱坞
[51:09.45]我觉得没有太大的关系
[51:10.98]在我看来他其实是一个纯个人化的东西就是其实他是在纯讲一个
[51:15.98]一个人内心的期待和现实之间
[51:18.77]内部巨大落差给人产生的冲击
[51:21.14]我觉得他在讲这个东西
[51:22.76]然后别地可能都是有
[51:24.95]但是都是附附加的东西
[51:27.44]你可能可能比如说可能你想写学术论文的话
[51:31.73]呃可以硬性的解读一下
[51:34.28]但是意识形态方面的部分
[51:36.50]其实我看双峰里双峰的时候
[51:38.93]我不确定这方面是不是意识形态一部分
[51:41.33]但我觉得他对美国的一些小镇啊
[51:43.94]包括美国小镇的文化呃
[51:46.58]她是拍的很棒的
[51:47.93]然后他拍的是很写实的
[51:49.82]这跟他拍梦境的那种飞起来的状态是不一样的
[51:53.81]然后就包括我
[51:56.27]我当时印象比较深的是那个他她句子不是有一个就就就类似于类似于一个跳大神儿的哥们
[52:04.88]然后就王乐是环保主义者还是怎么样的就是民粹主义者不是环保主义者
[52:10.37]但是因为民粹主义者他就说你每天吃的食物就是都是大公司在里边加毒素
[52:16.09]然后你们要吃我们有机食物
[52:18.22]然后他每天晚上一个固定时间就在我王乐是我王乐是做自己视频节目还是做自己的电台节目了
[52:26.71]然后有一大堆人啊
[52:28.21]是个老太太
[52:29.14]一个老太太一个老头儿老头儿老头儿一个老太太特别喜欢他
[52:33.40]然后这些东西就我后来又看怀斯曼的讲讲义莉安娜某个小镇的纪录片
[52:40.15]然后我发现这些东西双方里边有个东西怀斯曼的那个纪录片里面都有然后就发现您其实是一个特别写实在描述描述自己故事里边儿这些方面的时候
[52:53.29]它特别写实的就包括蓝丝绒那些包括蓝丝绒和双峰前两季里边小镇之间
[53:00.40]人物之内那种人情世故啊
[53:02.68]还有人物之间的那种关系啊
[53:04.81]他其实还是蛮写实的
[53:06.28]然后我可能觉得就是因为就像你刚才说她她也是从小镇出来的吗
[53:11.71]他使用的素材
[53:13.63]其实我我是这么觉得就使用的这些
[53:16.02]现实的素材
[53:16.83]其实有可能怀斯曼或者其他人都差不多
[53:19.71]那你怎么用它我觉得是一个问题
[53:21.75]就是说你用你组合它的时候
[53:24.30]你可能倒向了另外一个可能不是那样意识形态
[53:28.23]不那么强的一个方向
[53:29.55]我是我是我觉得好玩儿的地方是就我不知道电影手册
[53:33.57]喜欢它是为什么
[53:35.10]但我觉得我我看美国电影
[53:37.98]
[53:38.61]尤其是201 0 年
[53:40.29]往后美国电影然后表现美国小镇这些事儿的电影是很少
[53:45.18]嗯
[53:46.11]然后表现表现
[53:47.25]这些细节的电影也是很少的
[53:49.23]
[53:49.74]这可能有一些媒体呃
[53:51.84]像电影手册
[53:52.53]这样媒体比较看重他的电影的一部分原因吧是嗯
[53:57.09]其实现在美国电影确实没有嗯不怎么关注这方面的现实
[54:02.01]嗯
[54:02.52]这个是是一个问题
[54:04.47]他的剧情长片
[54:05.79]我可能一二三四五六七八九十其实一共才十部
[54:11.07]他并不是一个特别多产的导演
[54:13.80]但是他不是一个剧情片作品
[54:16.19]多导演
[54:17.00]
[54:17.99]然后还有双峰啊
[54:19.73]还有一些剧
[54:21.26]
[54:21.77]嗯
[54:22.52]我可能有有那么一两个他拍的纪录片没看过我没看过他给那个就是那个冥想组织那个冥想组织拍的纪录片是吧
[54:30.65]对还有一个他给那个端端那个那个英国乐队拍的
[54:33.95]我基本上也没看过那个其实就是一个现场演出就现场录像
[54:39.26]然后他在他有的时候放歌的时候他他会在现场录像中插入一些动画就是一些特别鬼特别鬼畜的大卫林奇风格动画啊
[54:49.10]
[54:49.73]但是基本但基本架构就是一个现场纪录片啊
[54:53.51]就是咱一直在唱歌
[54:55.43]其他的其他他还拍过什么纪录片骂他
[54:59.48]他在这方面儿有点儿像谁呢
[55:01.55]我觉得有点儿像王家卫王家卫也是乱七八糟一大堆项目广告也有MV 也有
[55:08.51]但是最后你看他的剧情作品
[55:11.06]其实也不多剧情片作品也挺少的
[55:13.76]
[55:14.66]而且我觉得他俩的
[55:16.18]他俩另一个有有趣的相似点是片名都还挺简洁的
[55:22.60]呃
[55:22.81]就是大卫林奇的片子
[55:24.28]基本上两个两个词两个单词拼一块儿就是这个片子
[55:28.81]
[55:29.47]嗯
[55:30.04]特别简洁
[55:31.18]
[55:31.69]那要是我选的话我可能还是会选你先说啊
[55:36.49]你先说吧
[55:37.45]我可以提供我我可以提供一个有趣的事儿
[55:41.02]但是也不也不一定多有趣的就是我我我前一阵去西安的时候跟皮特盖德还有肥内在聊天儿
[55:49.48]然后肺内坚称他的影视时差里边儿有捞财位和穆赫兰道
[55:54.82]然后是这这
[55:55.84]这是让我很惊讶
[55:57.13]但是啊时差的话
[56:00.40]我操时差可很难形式是现在觉得可能嗯
[56:03.73]我可能最喜欢的应该是我要这么说行吗
[56:07.75]我可能最喜欢的是她拍的那个短片就那个兔子啊
[56:11.29]兔子嗯
[56:13.12]对我我看那个我特别喜欢
[56:16.08]兔子就是就是那个大概不到一个小时吧
[56:19.59]那个那个那个那个那个东西我看的特别上瘾
[56:22.50]我看过好多遍
[56:23.40]那个那个我觉得挺挺挺
[56:25.44]挺挺
[56:25.92]像欢乐拍戏剧的队内氛围
[56:28.86]我特别喜欢就是这可能是我看的我觉得就是我最欣赏了他的一个作品
[56:34.29]然后我可能比较喜欢呃
[56:38.76]内陆帝国啊
[56:40.05]内陆帝国内陆小弟路径兔子也是内陆帝国里边一段对对对
[56:47.16]
[56:47.91]呃
[56:48.57]在接下来我觉得可能呃妖夜慌踪
[56:51.54]我比较嗯比较摇滚
[56:53.46]我发现啊说说三个够了吗
[56:58.56]还是三个基本够那在接下来可能就是可能就是这个
[57:03.39]这个双双封了
[57:04.92]就双方第一集
[57:06.00]我比较喜欢可能可能可能双方的那个等一下
[57:09.00]我觉得双方那个那个与火同行会排在第一季的前面
[57:12.48]我觉得渔火同性恋你还更与我同行
[57:16.10]有同学当然游泳也不错
[57:17.66]然后顺丰第一季也还不错
[57:19.22]
[57:19.79]兔子当时是他为了他那个戴维宁吃呃
[57:23.09]Dot com
[57:23.96]然后他要不停地提供内容
[57:26.48]因为当时好像是你花十块钱要买一个会员
[57:30.95]然后嗯
[57:32.45]但是你买了会员以后
[57:34.34]呃他
[57:34.79]他那个会员可能是月费吧
[57:36.65]你要交月费
[57:37.85]那怎么样让让让大家每个月都交钱呢
[57:40.85]你只能每个月都提供些内容
[57:42.65]然后他每个月都会拍一些短片
[57:44.93]然后都会拍一些类似于兔子这样的东西
[57:47.93]结果后来他也发现就是这个东西是个无底洞
[57:50.66]而且他一直在消耗你
[57:52.13]
[57:52.76]你不可能每个月都出新东西
[57:55.46]然后他后来就慢慢停下来了
[57:57.92]但是他特别有意思的一点就是它把呃他在网站上呃运作这些内容
[58:04.43]它其实是某种程度上是整合到内陆帝国的去呃
[58:07.67]就是内陆帝国那个呢
[58:09.32]那个帝国那个结构其实挺空间化的就是你
[58:12.89]你
[58:13.34]你打开那个房门
[58:14.54]你不知道自己就进入那个
[58:16.12]世界结果
[58:18.37]结果那个logo 灯打开一个房门以后就进入了大本营七点
[58:22.36]Com 的一个内容
[58:23.65]一个内容页面
[58:24.73]然后打开另一间门儿
[58:26.05]他进入那个那个网站另一个内容页面儿其实挺有趣的
[58:31.24]嗯
[58:31.75]
[58:32.77]我自己爬来的
[58:34.18]嗯嗯
[58:35.47]你先说我还想说我我想补充一点
[58:38.77]就是说就就我想他进内陆帝国
[58:41.38]我就想说
[58:42.04]就是说就是说其实其实法国人对对待大围棋真的是特别好
[58:46.87]嗯就是说特别特别欣赏啊
[58:49.15]就是说因为同一部内陆帝国在法国和在美国那个待遇是完全不一样
[58:56.38]就是说我反正我记得我在法国那时候我在法国看看带着看内陆帝国首映内陆帝国那时候还没有在没有在美国上映
[59:06.16]就是在哪国先上映的
[59:07.69]然后那时候是在美国对他应该在美国也没有广泛发行开是没没有发行商小妖啊
[59:14.32]
[59:15.31]对
[59:15.79]就是
[59:16.35]就挺可怜的一个状态
[59:17.67]然后呢
[59:18.57]然后我然后我我在法国是在巴黎最大的那间电影院看到最大的最大的一家是叫什么
[59:25.98]就是就是那个mk to the below deck 就是图书馆就是在蓬荜路就是在那个呃秘呃
[59:33.33]就国家图书馆旁边的那个那个那个电影院就是在那个那个是那个电影最大的一个厅看的就是首映吧
[59:40.29]那些事我看我记得我看的是首映
[59:42.57]然后第一场的票已经没有了一场好像他来了第一场已经完全没有了
[59:47.43]然后
[59:47.91]然后大家在排第二场票还下着雨
[59:50.13]然后就是我就我就一直排到电影院那个广场排了好长的队
[59:54.63]然后呢
[59:55.41]特别逗我就觉得我就记得那个前一场的人出来
[59:59.16]然后呢
[59:59.97]后羿厂的人就就说你是就我旁边人就问他来着说你是去看那个那个他说那个那个那个人特别逗
[60:07.83]是小伙子劝劝说说你别去看你根本看不懂你回家吧
[60:11.25]就那意思特别有意思
[60:12.63]你别看了根本看不懂
[60:13.86]
[60:14.88]然后特别有意思
[60:15.60]然后就是
[60:16.40]也就是这一次那个帝国放映的时候
[60:18.32]在那个我记得在法国就是在巴黎的那个卡地亚中心是一个私人的博物馆的卡地亚中心里头给他给他举行了一个特别特别全的一个美术展览就从他最大幅的那个一面墙似的
[60:30.23]一幅画到最小
[60:31.31]他在飞机上拿那个在餐巾纸上画的小画儿都给收集齐了就是就是
[60:37.37]就是就就就给他办了这么大一个展览就等于是一生的那个美术作品的总结
[60:42.83]你给他办了他好像在别的地方都没办过
[60:44.99]那是第一次结果
[60:46.70]结果这篇你看他在法国这么受欢迎结果这片子到了好莱坞就是在美国就偏偏在美国啊
[60:53.27]这篇在美国失败是可以预料到的
[60:56.03]因为这就是一个实验电影对就几乎没人没人敢去
[60:59.03]然后后来特别逗那年那时候我刚刚开始看那个Youtube
[61:03.29]后来我觉得Youtube 上看了一段
[61:04.97]那个就是他牵了一头牛
[61:06.77]他牵了一头牛来给狼戴上那个竞选奥斯卡最佳女演员嘛
[61:12.89]是哪个嘛
[61:13.85]对对他她再好她了
[61:16.18]洛杉矶的郊外吗
[61:17.14]好莱坞郊外拿着剪头牛坐在草地上
[61:19.72]
[61:20.23]嗯
[61:20.89]这还是路人路人还是路人给拍到的就特别逗对他说
[61:24.70]然后我就觉得里面有提这个对我就觉得这事儿就反正就可以看出
[61:29.53]就是说他在欧洲核子在法国受到的这个待遇和在美国差太远了
[61:34.09]我觉得嗯
[61:34.75]但是好莱坞混的话
[61:36.04]你得讲一个故事吧你
[61:37.54]你还是得伺候好观众
[61:39.58]然后他这个他对目的国的话
[61:41.65]没有一个特别集中的故事
[61:43.66]所以啊
[61:44.74]而且又怎样
[61:45.52]而且就三个小时呢
[61:46.93]发行商肯定没法要他不可能在全国几千家邮票铺开的这就挺容易遇到的
[61:54.19]但是美国知识分子应该还是会喜欢这种电影呢
[61:57.31]只不过就是商业上会失败
[61:59.26]
[62:00.28]嗯
[62:00.94]我当时看那个地图我自己在我自己在家看呢
[62:05.08]我高中的时候我一个人在客厅里边开着大电视看
[62:08.53]当时看得我心脏真的白天我是白天看的
[62:12.01]当时看得我心脏病都快犯了
[62:13.63]我感觉就是我觉得特别吓人
[62:16.56]我觉得真的特别吓人
[62:18.33]就是你不知道你不知道他下段会讲什么就low 了
[62:21.87]但是每一次开门的时候
[62:23.22]你不知道开了门以后门后面到底是什么
[62:26.52]然后
[62:27.42]然后
[62:27.75]这还三个小时
[62:29.04]我看到第一个半小时的时候我都快精神崩溃了
[62:32.01]我就说
[62:32.49]
[62:33.93]然后我还劝我就是我买的盗版碟吗
[62:36.93]然后我妈
[62:37.83]我妈看AV 07 芯片啊
[62:39.63]你觉得你觉得好看吗
[62:41.34]我就跟我妈说你别看了就是我怕你给我我都我都给吓的不行勒你你别给吓死你吗
[62:48.69]还是影迷那个但是我妈看了以后她也挺喜欢他
[62:51.51]胆子比我大我感觉就是他看着嗯
[62:54.45]他可能是因为不是不是一个人在家的时候看的吧所所以没那么紧张我
[62:59.61]我当时一个人在家的时候啊我我就感觉我没看过这种电影
[63:05.04]然后确实厉害
[63:06.12]反正我第一遍
[63:07.38]看那个滤波的时候特别喜欢
[63:08.97]后来又看了几遍
[63:10.20]我觉得也就那样穆赫兰道倒是那种第一遍看的时候觉得啊
[63:15.30]为什么评价
[63:16.22]不高
[63:16.58]但是后来后来又看了几遍
[63:18.77]我就能理解为什么大家这么喜欢了
[63:20.99]就他其实跟中间那场秀一样
[63:23.93]他通过声呃声音啊
[63:26.30]光线啊气味啊
[63:28.07]所有东西他轰破一个特别感官的范围除嗯嗯
[63:33.59]然后
[63:34.19]嗯
[63:34.88]然后
[63:35.12]然后他是很有感染力的他其实是他故事其实也挺简单的
[63:39.53]我觉得但是咱们可能到有一点我特别的就是说干扰我的地方就是它
[63:46.46]我觉得它分为有点儿特别中产阶级
[63:48.86]说不清楚
[63:49.52]说不清楚就是他的氛围
[63:51.08]你说有一点点就是我刚才就是中产阶级
[63:53.99]我觉得它的氛围特别我觉得它的氛围特别阴柔
[63:57.35]这是对的
[63:58.10]因为这是一个讲女人的故事
[64:00.50]不是不是他
[64:01.58]他不是我觉得有一点点就是有点儿有点儿有闲阶级的那个味道在里面就这点特别让我我客观承认这片子拍的不错
[64:11.33]但是他有有一股
[64:12.68]这种衔接不好是小有钱姐姐为什么小厮呢
[64:15.86]我没事
[64:16.36]小子
[64:16.93]你觉得说说不好是小子还是一种一种一种一种
[64:20.95]那种氛围
[64:21.58]我让我比较干扰我
[64:22.99]我觉得可能就是有钱比较有钱吧
[64:25.51]美术稍微升级了一点有闲阶级
[64:30.28]你说有闲阶级
[64:31.15]我想到那场戏是那个导演那个导演他老婆跟他出轨了啊
[64:36.55]然后有一次
[64:37.30]有一场戏是在他们大房子里边儿
[64:39.61]然后反正导演被那个被被他老婆出轨对象揍了一顿
[64:44.62]然后出轨对象
[64:45.76]后来又被一个保镖揍了一顿
[64:47.71]我觉得如果是表现有钱结局的话
[64:50.35]那这漂亮有钱结局还挺嘲讽的都不是这个就是他有一股呃
[64:58.18]就有一股流露出来的一种一个啊
[65:03.28]怎么说一股一股文艺文艺文艺青年气息在里边儿这个这个东西让我觉得特别的不舒服
[65:09.76]可能就是口味不一样
[65:11.02]我这个气氛是拿来可能就是对大家口味不一样
[65:14.50]
[65:15.28]我拍的话
[65:16.32]难道也不是第一我说不上来
[65:18.60]我要排第一的话应该是与火同行
[65:20.88]我特别喜欢与火同行啊
[65:23.07]我特别喜欢与火同行就是完全不按套路出牌
[65:26.10]那种感觉就是来去想一出来一出
[65:30.06]但是嗯
[65:31.44]但是又没有无聊的地方节奏特别好
[65:34.98]就神经兮兮
[65:35.97]那种节奏吧
[65:37.02]也嗯
[65:38.64]但是在核心还是因为我觉得他他假如一个女人的事儿
[65:43.35]假如一个女孩然后也是性格比较两面不断在撕扯
[65:48.00]然后让他特别痛苦呃
[65:50.34]但是他又没办法
[65:51.30]到最后那个结尾挺动人的
[65:54.12]我的理由
[65:54.78]差不多就是这个
[65:55.95]哎
[65:56.13]对我但我想说一句其实与我同行
[65:58.80]
[65:59.52]也就是与我双方那个与我同行
[66:01.92]还有另外一个片子叫什么
[66:03.60]就是他把没没没减掉那个看了那个我看了没剪
[66:07.62]其实那个也还挺好看的
[66:08.76]我觉得也挺好看的
[66:09.87]你看了那个圈子以后你就更明确的知道呃
[66:13.74]大卫林奇不想让欲火同性恋是什么
[66:16.28]啊
[66:16.55]因为那个啊对对对
[66:18.11]但我觉得也还挺有意思的片子里面所有东西都是双方电视剧的那个风格就是一些啊
[66:25.43]对的就是一些插科打混啊
[66:27.65]就是一些黑色幽默的东西
[66:29.39]嗯
[66:30.83]就是一些
[66:31.64]其实大家喜欢那个电视剧的东西
[66:33.83]但是嗯
[66:35.15]但是呢
[66:35.99]其实就把那些东西全都扔了吧
[66:37.58]就就与虎同行是一个不一样的东西
[66:40.97]我觉得那个女演员演的也特别好啊
[66:43.13]但是你看他访谈的时候你就觉得他对他对那个角色理解力或者说他他的言谈举止之类的
[66:49.40]也就是也挺俗的美国大牛
[66:51.50]所以我觉得离奇啊
[66:52.73]是我觉得离奇对演员的调教确实很厉害
[66:56.18]他他就跟催眠了一样
[66:57.86]他就他就能让演员进入那个状态
[67:00.44]嗯
[67:00.83]然后那个演员在与我同行那边状态是非常棒
[67:04.01]内陆帝国也不错
[67:05.15]穆赫兰道也不错
[67:06.14]所有的都不错
[67:06.98]但其实都不错
[67:09.02]但是与我同学特别打动我
[67:10.61]嗯
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:08.97]
[00:10.15]大家好
[00:10.69]欢迎大家收听新一期的深交播客这回我们请到了两位嘉宾来跟我们一起聊一聊大卫林奇
[00:18.67]这位导演以及最近理想国出了一本新书梦
[00:22.30]是啊
[00:23.29]也是大卫林奇的自传
[00:24.76]
[00:25.89]然后他爸还就是长大以后就比较陌生
[00:28.41]也没什么可说的结果他就把他爸带到他们家那个他住那屋地下室
[00:32.82]结果他收藏了一大堆什么只动物标本之类的东西
[00:36.75]还有虫子
[00:37.83]他把那个动物的动物的尸体给做成标本什么的
[00:41.76]做的结果他爸吓得够呛
[00:44.07]
[00:46.20]他跟那个那个教主就是美国
[00:48.93]那个叫那个meditation 他那个组织非常有关系
[00:52.74]
[00:55.24]我觉得第一首测嗅觉是非常敏锐的他
[00:57.82]他能很敏锐地抓住一个导演的特点
[01:01.15]我觉得他之所以这么喜欢呃
[01:03.58]带林奇很很重要的原因就是它是一个以非意识形态立场出场的这么一个导演
[01:10.69]而且他特别特别强调个人感官感受的体验
[01:14.47]
[01:19.85]嗯嗯
[01:20.75]大卫
[01:21.08]林奇
[01:21.83]我想也不用给大家做过多的介绍哈
[01:25.22]因为可能在影迷群体当中大概领骑一直都是一个神一般的存在
[01:30.71]嗯
[01:31.16]在不久之前呢
[01:31.94]他是获得奥斯卡终身成就奖
[01:34.19]那么在此之前
[01:35.15]他也获得了啊
[01:37.16]戛纳电影节今日啊
[01:38.63]被称为是好莱坞鬼才导演
[01:41.36]
[01:41.90]如果是在法国在美国
[01:44.24]深受大家的喜爱呢
[01:46.58]梦是这本书呢
[01:48.17]是大卫林奇的首部自传呢
[01:50.72]在这个当中呢
[01:51.92]他将自己从绘画开始一直走向银幕的整个过程都进行了一个叙述那这本书的结构也比较奇特
[02:01.64]它实际上是一本双音轨传记呢
[02:04.61]一方面呢是他本人自述
[02:06.47]另一方面也有他事业伙伴
[02:09.17]真朋挚友亲密家人的一首访谈
[02:12.23]所以呢
[02:12.68]这本书可能也会给我们提供一些不太一样的角度去理解
[02:17.75]大卫林奇和大卫林奇的电影
[02:20.39]嗯
[02:20.75]
[02:23.52]下面先请两位做一下简单的自我介绍呢
[02:27.24]我是无责人身份是自由撰稿人
[02:31.38]大家好
[02:31.95]我是开言我的身份是编剧可以泡的啊
[02:35.91]那这本孟氏二位应该也都已经看过了哈啊
[02:39.84]可否请二位先简单的评价一下这本书啊
[02:43.08]或者哪些地方给你们留下了比较深刻的印象
[02:46.50]那我那我就先说一下这个我
[02:49.05]因为这书我拿到以后我就是大致的就是很快的从头到尾翻了一遍
[02:54.54]呃
[02:55.56]他这结构其实还是有点特殊的就是说他其实找了一堆嗯
[03:00.69]大卫林奇
[03:01.32]生活中认识的人
[03:02.55]然后呢就过去认识的人吧
[03:04.68]先把大卫林奇
[03:06.18]每张是这样的
[03:07.14]先把大卫林奇他们眼中的大卫林奇在那个时段那个时间做的事
[03:12.54]然后呃
[03:13.98]先叙述了一遍
[03:15.45]然后呢
[03:16.29]
[03:16.83]但我感觉好像是这些人讲的这个故事
[03:19.44]然后变成了一个戴维
[03:20.55]林奇的这种回忆的这种这种
[03:23.10]
[03:23.61]西服算是素材
[03:25.44]嗯
[03:25.95]
[03:26.61]对素材吧
[03:27.57]然后
[03:27.99]然后大文现在就是这些人
[03:29.70]因为人可能就是他活了那么大年纪了对吧
[03:33.63]就是说过去
[03:34.47]比如50 年前的事儿
[03:35.46]他到底该怎么记
[03:36.60]他可能也也记不太清楚
[03:38.22]所以所以他就就着这些人说话的
[03:40.20]由头儿然后再回忆一遍
[03:42.66]
[03:43.32]所以他这个他这个书的这个结构其实还是挺特殊的
[03:46.92]因为好像别的人的那种传记
[03:49.02]什么也也很少见到有这种这种形式
[03:52.11]我觉得听基本就是特殊的结构的一个戒指
[03:54.75]这书听可读的像一个protest
[03:57.24]或者就是一个就像一个音频节目
[04:00.48]呃
[04:01.35]不不同人再说
[04:02.64]然后大概零七自己跳出来说说一些就还是一个口述式的这么一个形式吧
[04:08.85]嗯啊
[04:09.42]对我也感觉我也感觉他好像是是不是录音室的就是这些人先去录音就作者先去找些人谈了谈
[04:17.58]然后就就就就手打了一下子
[04:19.92]我觉得是我觉得是就是每个人都都会聊
[04:23.19]然后
[04:23.50]从头到尾聊
[04:24.34]然后他说
[04:25.09]呃作者按照章节把把所有东西切碎
[04:28.45]然后放到每一张里边儿去
[04:30.16]然后大概零七自己再看
[04:32.11]然后他自己再弄一些东西
[04:34.57]这个东这个书也是有电子版的
[04:36.82]然后呃大本营
[04:38.83]其实最近差不多都是那个CC 出蓝光吗
[04:41.89]然后每个蓝光里边好像都付了就是特定章节的关于这本书里面关于这个张这部电影的章节电子录音吧
[04:51.64]反正反正这个形式还挺有趣的
[04:53.92]
[04:54.61]嗯嗯嗯
[04:57.07]但所以就是我就觉得这书正是因为这样吧
[05:00.82]
[05:01.42]他就比较像一个呃
[05:03.67]流水账
[05:04.90]就是说对吧
[05:06.58]就是说
[05:07.48]呃
[05:08.29]想到哪儿说哪儿
[05:09.61]然后呢
[05:10.09]其实有些不是很怎么说就是我在别人看起来不但是一个人
[05:16.09]生命肯定不可能说哪哪都有意思
[05:18.73]难道不是没有意思
[05:20.08]这也不能这么说
[05:21.34]但这就是说其实充满了一些
[05:23.67]就是不太有关的那种细节
[05:25.47]比如说我我住在哪儿啊
[05:27.18]吃的什么啊
[05:27.84]或者是呃
[05:28.92]跟谁跟谁出去玩儿了什么的就是前半部分好像好多这种这种细节呃
[05:35.40]对吧
[05:35.88]就是反正看起来就有点儿有点散
[05:38.58]然后有点儿不就就就就就没什么编辑感可能嗯对对对所以而且但是另一方面觉得我很多很感兴趣的那个细节
[05:49.62]其实其实他反而没有就可能可能那帮人就是他
[05:54.93]他的这些朋友也没想起来就带着林奇自己也忘了我我我我要不我说一个说一个细节我就觉得挺有意思的
[06:03.54]但是我这种很早以前多年很多年以前我在做那个媒体做做报纸的时候
[06:08.16]呃
[06:08.64]我读过一篇大卫林奇的访谈就讲他第一次拍那个橡皮头
[06:13.92]嗯
[06:14.37]拍完了以后啊
[06:17.43]去给电影节看
[06:18.57]然后电影节的人就就就特别因为他这书里也提到了
[06:22.38]但其实他自己也提
[06:23.63]我说这个他送给她的片子
[06:25.85]然后尴尬死
[06:26.48]
[06:27.02]但这七对夹
[06:28.70]但是夹具体怎么不要的
[06:30.71]其实我当年读了一本儿一篇文章就觉得挺有意思
[06:33.65]这书里就没用他那个他
[06:36.23]怎么不要就是他好像把这个片子拿到纽约去
[06:39.11]然后呢
[06:39.62]在纽约遇到那嘎那电影节的那个选片人
[06:42.41]然后呢
[06:43.58]当时嘎纳电影节到美国选片好像有一种特殊的形式
[06:46.61]他们有一个放映厅应该是在一个电影院里还是有一个放映厅就是就是
[06:51.89]就是集中把所有人送过骗子来的人的那个胶胶片都看一遍
[06:55.70]然后呢几个人就就是一堆几个雪人就做那个厅里可能一天看几个片子这样然后呢
[07:02.21]就是外面导演都坐在外面就是谁放放谁的片儿的时候就是就坐在外面然后呢
[07:08.06]放完了片可能内那些就出来找这个导演来聊两句什么之类的
[07:12.23]
[07:12.89]然后就是说等于好像我记得是那个文章写的是代雯奇也在外面排队吗
[07:17.99]就是他排最后一个排
[07:21.02]他要排在最后一个之前
[07:22.70]他可能跟那个
[07:23.56]八点姐姐交流过人家还说我很支持你
[07:25.90]所以他就说需要说说新导演
[07:28.72]我很支持你
[07:29.38]然后呢
[07:29.77]就对他很抱希望什么
[07:30.91]所以他
[07:31.48]他自己也很兴奋
[07:32.86]但他排在最后一个
[07:34.45]然后别人的片子都放完了以后
[07:36.55]他开始放他的片子
[07:37.66]然后他放了一半儿
[07:38.71]他就特别好奇说哎呀
[07:40.24]这些人看了我的片子到底是个什么样的感受呢
[07:42.91]然后他就推他就他就他就推那个电影院的放映厅的门就走进去了他
[07:47.95]结果他走进去发现其实那个放映厅里已经空了
[07:51.13]就是就是那几个人已经已经从侧门已经走了
[07:55.24]因为最后一个片子
[07:56.35]估计看了一会儿
[07:57.16]觉得挺没劲
[07:57.82]然后从一侧已经从侧门已经走了
[07:59.77]等于是等于是这个
[08:01.30]这个
[08:02.02]这个这个片子现在放一天再放给一个空荡荡的
[08:04.93]没有一个人的那个那个影院在空荡空空在放那个在放那个舌头上带都特别失望
[08:12.94]
[08:13.66]特别特别伤自尊
[08:14.98]对
[08:15.25]就是这他
[08:16.18]我觉得细节其实特有意思
[08:17.53]但是其实他这书里我没有你知道吗
[08:20.02]就觉得挺挺有意思就是其实挺有意思
[08:23.58]这是让你叔给漏掉了
[08:24.99]这样
[08:25.29]说不定是这样
[08:26.31]说不定那个文章说的也就是个段子
[08:29.16]那是大本营去自己讲的吗
[08:30.99]嗯
[08:31.68]对
[08:31.95]是她自己讲她是在什么时候讲自己讲接受采访的时候对在接受采访的时候讲他就是他当时特别失望
[08:39.00]特别绝望
[08:39.45]觉得我觉得觉得我这个店他这电影电影事业由此就完蛋了
[08:43.23]这种呃
[08:45.18]但我忘了是在一个什么杂志上试一试一本九肯定是一本90 年代末的一本儿一本杂志上看的应该那如果是如果不如果是个中文资料的话
[08:54.51]说不定是编剧自己编了呢
[08:56.16]
[08:57.18]不是不是中文资料是应该是一本法文杂志呃呃
[09:02.64]但是我我已经记不清楚是哪本法文电影就是当时我们那个我做那个报纸
[09:07.68]他订了好几本
[09:08.55]那种法文就是从法国来的杂志吗
[09:10.83]我我翻了翻到这篇我我看我
[09:13.41]我已经记不清楚哪本杂志
[09:14.79]我确实看到过这个故事就就像就相应的还有其他的一些挺有意思的故事
[09:20.43]比如说也也也也都是也都是大夫
[09:23.60]人骑在那个访谈里说的
[09:24.98]比如说
[09:25.52]
[09:26.27]比如说就还跟橡皮头有关
[09:28.04]就比如说那个就是就就他这片子到最后是怎么起来的就是下面这篇怎么起来的
[09:34.94]就跟库里克好像很有关系
[09:37.28]就是就是就那一年好像是处理客看了以后特别喜欢什么呃
[09:43.25]但是
[09:43.94]但是这个这个电影之所以火好像是因为它在那个午夜午夜影院里卖的特别好
[09:50.18]对我也好
[09:51.41]但是就是说就是说大公司知道就是知道注意到戴林起的这个名字是跟那个跟库布里克很有关系就是库布里克好像我我记得是是华纳还是还是哪个公司的人就是他们有一个习惯就是每年要到年末要到伦敦去拜访一下那个嗯嗯
[10:09.77]额
[10:10.07]复投
[10:10.55]然后就是专门提了这些
[10:12.32]
[10:12.92]嗯
[10:13.46]对库不是库布里克就就就就把他就把这些人拉到家里来就说说我给你们看一下我今年最我觉得看过觉得最好看的电影
[10:21.80]结果
[10:22.13]结果就她家有个放映厅
[10:23.62]都放出来
[10:24.13]就是
[10:24.73]就是像笔筒吗
[10:26.02]然后
[10:26.89]然后
[10:27.61]然后
[10:27.97]然后华纳那些人好
[10:29.35]那些大公司人流才记住噢
[10:31.27]原来美国在纽约有有这么一人是是是是是拍拍独立电影的就是跟库里克其实很有关系就是他库里克觉得他这是他那年看的最好的一个片子
[10:43.63]
[10:45.46]嗯
[10:46.27]反正他好像这些这些这些细节这些细节这本书里好像都没有鼻头
[10:52.06]那张象鼻头
[10:53.41]我觉得这些细节都没有可能也是因为因为林奇其实出了挺多本书
[10:59.17]他就是他自己官方认证过的他有一本访谈录吗
[11:03.52]叫累战累什么
[11:04.69]然后后来翻译过来叫阿前一版叫我听狂野这呃后后羿版就与我同行
[11:10.75]然后他在里边已经讲了很多东西了
[11:13.36]然后我觉得我觉得我觉得他们在编辑这个自传的时候也会注意到
[11:18.85]有一些资料是不是重复的
[11:20.68]然后如果是重复的话
[11:22.36]要不要再说一遍之类的
[11:24.46]嗯
[11:25.24]有可能有
[11:25.90]所以这一次
[11:26.74]其实就呃就就上一本那个访谈录货啊
[11:31.30]还有零七其他访谈录可能都是记者自己提一些他感兴趣的问题
[11:36.52]然后让李琪来回答
[11:38.59]但这一次的话
[11:39.85]这个记者就采访先采访一大堆就是林奇世界里边所有人基本上
[11:45.19]那就不管是合作伙伴啊
[11:46.78]还是还是家庭家人啊
[11:48.73]朋友之类的
[11:50.14]然后再把这些东西整理出来给您去看
[11:52.84]然后临时再做一些反馈
[11:54.64]然后就是形式上有些不一样吧
[11:57.97]嗯
[11:59.29]然后我觉得有一些细节我我后来读的时候
[12:02.86]我觉得还挺新鲜
[12:03.94]那就就是就是
[12:05.92]林奇是怎么从一个就纯粹艺术家啊
[12:09.58]就是他他是不是个穷人
[12:12.37]我记不得了我
[12:13.51]我没有仔细读他童年段落应该也不算很穷吧
[12:17.41]但是他他家不是很穷
[12:19.54]他家他爸他爸应该是公务员
[12:21.88]那种就是是一个给美国政府干事儿的一个一个公务员好像还是个科学家问题
[12:27.19]但是她就觉得她不是她
[12:28.69]但是她就讲那个在FI 学习的时候
[12:31.66]包括拍橡皮头
[12:32.59]什么竞技她其实经济很拮据吗
[12:35.38]然后又是送报纸又是又好像是捡垃圾吧
[12:39.85]但是捡垃圾这事儿也不是生活所迫
[12:42.16]因为他做艺术
[12:43.27]他其实他喜欢捡垃圾
[12:45.20]减材料什么的
[12:46.22]
[12:46.79]但是但是那一阵儿就是靠这些东西都靠这些灵活来赚钱之类的
[12:51.89]然后内阵儿他的经济状况状况挺拮据的
[12:56.33]但是一旦他拿到奥斯卡提名以后
[12:59.51]然后呢
[13:00.77]他准备去爬沙丘的时候
[13:02.51]他跟那个低档的Laurent es 那个大制片人
[13:06.74]然后他他没他就天天跟着内内哥们一块儿混
[13:11.21]然后见识意大利的风情啊
[13:13.58]去小岛度假啊
[13:14.90]然后就是就是建设一个全新的生活方式啊
[13:19.01]呃
[13:19.46]其实那些东西是怎么给他开了眼啊
[13:22.22]其实
[13:22.91]其实我觉得这呃就是他对那段经历的个人呃
[13:27.65]个人角度
[13:28.58]然后各个人理解啊
[13:30.50]个人回忆我都觉得挺有趣的就是
[13:33.47]嗯
[13:34.40]就是
[13:34.91]
[13:35.70]就是你从什么影评啊
[13:37.38]你从什么论文分析里边儿你看不出来他的这一面的这东西还挺有趣的
[13:42.69]其他的
[13:43.95]然后其他的我觉得他反正就是他
[13:47.19]他几乎是一个纯感性的导演吧
[13:50.28]所以他做的任何选择基本上都是唯一的衡量原则就是我我感觉对不对这个东西感觉对不对
[13:57.69]然后他挑演员也是我看一个照片
[14:00.60]感觉对不对
[14:01.44]然后我看那个演员的眼神
[14:03.81]感觉对不对他对某个空间啊
[14:06.33]或者说取景之类的他
[14:08.49]他都是出于感觉的他
[14:10.26]他其实没有特别多的理性方面的衡量的东西
[14:13.74]这是跟他是一个画家也挺有关系的对他就是他是一个艺术家
[14:19.11]他是一个他
[14:20.55]嗯
[14:21.06]他是一个多媒体艺术家又是个画家
[14:24.00]然后又喜欢又喜欢自己搞点音乐什么之类的都是比较依赖直觉的东西就它是其实它是个挺怪怪的
[14:32.28]这么一个就是说
[14:33.42]如果
[14:34.08]如果他不是一个成为了一个
[14:35.98]比如说一个挺挺大的一个电影挺有名的电影导演的话
[14:40.33]他应该在生活里就说还做那些自己的那些事情的话
[14:43.81]他大家应该还觉得挺他是个挺怪的人我我记得我好像在他一个纪录片里听他讲过
[14:49.84]就是他应该是最近的一个纪录片
[14:52.72]他讲过他讲一点儿事儿也挺有意思
[14:55.03]就觉得他是一个特别怪的人就是他好像从法国回来以后
[14:59.32]然后住在就是自己自己住单独租一个屋子中
[15:04.15]然后
[15:04.69]然后
[15:05.38]然后他爸就来就来看他
[15:07.84]结果呢
[15:08.44]就好像意思是他和他爸还就是长大以后就比较陌生
[15:12.04]也没什么可说的结果
[15:14.26]结果他就把他爸带到他们家那个他租那屋地下室去
[15:17.35]结果他收藏了一大堆什么只动物标本之类的东西吧
[15:21.22]还是虫子
[15:22.18]他把那个动物的动物的尸体给而且是那种他把动物的尸体给冻腿啊
[15:28.15]什么都给切掉了
[15:29.23]然后做成标本什么的
[15:30.61]做的放在家里
[15:32.02]结果
[15:32.26]结果他爸吓得够呛
[15:34.03]
[15:34.60]特别有意思
[15:36.11]他是不是应该试试这个专辑里边也有一个特别有趣的地方就是呃
[15:41.09]好像是哪个就叮咚叮咚的Lawrence 的女儿做一个什么子宫切除手术之类的
[15:47.12]然后离奇就是说啊你做完那个手术以后你内内子宫能留给我吧
[15:51.68]然后就是然后那女
[15:53.78]然后那女人就直接惊了
[15:55.49]但是说行啊
[15:56.42]行啊
[15:56.75]既然你提出要求呢
[15:57.98]我就我就送给你吧
[15:59.60]然后他回医院去拿那个子宫
[16:01.91]但是在医院说过我们不给你保留子宫了
[16:05.03]我们都已经给扔了
[16:06.41]然后他后来又去了一个兽医院
[16:08.45]然后拿了一个什么其他动物子宫送给林夕
[16:11.21]然后林夕也认不出来
[16:12.47]然后林夕就去开心
[16:14.06]然后把把那东西冻到冰箱里
[16:16.40]而且后来就说那个他的他第几个老婆
[16:21.05]我也记不住了
[16:21.92]就是蓝丝绒那个女主角伊莎贝拉罗西里尼嘛
[16:24.74]然后有一次也是翻翻自己家里边儿冰箱
[16:27.74]然后里边全是各种动物尸体的切片儿什么之类的
[16:31.07]还有还有动物器官就就就就保存在冰箱里边儿
[16:35.66]然后
[16:36.04]也是把他吓得不轻
[16:37.66]你
[16:37.84]你单独把这这些事拿出来
[16:40.06]然后你就觉得这可能是一个缺乏共情能力的人
[16:42.97]然后就是她
[16:44.23]她切动物尸体什么之类的时候
[16:47.02]因为她在专辑里面描述的就是呃他
[16:50.32]他对这些东西感兴趣就是因为那些东西质感啊
[16:53.68]他觉得特别棒
[16:54.64]然后把它放在自己的一个绘画作品里边儿应该不应该特别棒
[16:59.17]
[16:59.68]不管是看起来还是触摸起来都特别棒
[17:02.71]但是但是他切的时候就只在考虑这些艺术层面的事儿
[17:05.59]然后他没有考虑这个动物它他原本是个活物啊之类的就就好好相好像对这些东西没有共情一样
[17:14.86]就是你容易把它想象成一个反社会的人
[17:18.10]但是在这专辑里面透露的另一面就是他的朋友们都觉得他是一个特别warm 的人特别温暖的人啊
[17:25.96]还就就就浑身散发着那种能量的人就觉得他就是但是呢
[17:31.12]他那些合作伙伴都说就她在片场的时候
[17:34.42]整个片场的氛围
[17:36.06]特别好的就呃
[17:38.52]就没有没有那些负面的东西
[17:40.47]没有没有
[17:41.28]没有张力没有闭服
[17:43.47]然后就他自己也说
[17:45.21]如果在片场他看到一个演员身上散发一些负面的能量
[17:50.10]或者是呃
[17:51.39]或者跟大家都不对付的话他他会立马就把这个人给请走他
[17:56.97]他要保持他保持一个比较好的外部他要在片场保持一个比较好的外部这样的话呃
[18:04.38]它才能正常的运转
[18:06.39]然后整个剧组才能正常运转
[18:08.91]包括最后一章节
[18:10.23]然后最后一章节讲双峰吧
[18:12.78]双峰里边有两个呃
[18:15.15]有两个角色
[18:16.44]嗯
[18:17.10]就是那个长得像印第安人的角色
[18:19.17]一个特别受呃
[18:20.16]特别瘦特别高的也不是特别瘦
[18:22.59]挺壮的特别高的一个哥们儿跟那个跟那个开叫叫什么开开那个餐厅的卖樱桃派还是苹果派的那个那个店的老板娘
[18:33.66]他们一直他们一直想在一块儿
[18:36.14]但一直没没法在一块儿
[18:37.52]因为那个男的老婆不想离婚吗
[18:39.53]
[18:40.07]就后来那男的老婆离呃跟他离跟那男的离婚了
[18:43.58]然后男的就去找这个老板娘啊
[18:46.67]然后这时候这时候两个人已经是中年人了吗
[18:50.03]但是
[18:50.42]但是就是经过误会以后还是在一块儿了
[18:54.08]然后林奇在那一集里边儿放放了一首放一首歌
[18:58.67]反正她特别喜欢咯
[19:00.47]然后那个传记里边就说林奇在拍这场戏的时候
[19:04.61]他自己都哭了
[19:05.66]
[19:06.29]就是就是他对这些事还挺感性的
[19:09.29]他这些合作伙伴
[19:10.46]也就是说它是一个挺挺有人性的挺嗯
[19:15.02]挺会照顾别人感受的这么一个人
[19:17.18]所以就是他他的这两面我还挺挺难合到一块儿的读这个书的时候
[19:22.82]我是这种感觉
[19:24.08]
[19:24.68]但也有可能比如说因为我觉得林其他好多那种好多那种那个创作就是我不是创造电影啊
[19:32.18]就创作艺术品
[19:33.32]然后他的那个倾向其实还是有点儿
[19:35.45]
[19:36.10]稍微有那种达达主义吧
[19:37.57]就是说看了一个东西
[19:38.77]他可能他可能会把这个东西的实际功能给玻璃就就变成了一个纯艺术品了
[19:45.79]对吧
[19:46.42]然后就比如说看到一个动物
[19:47.95]它可能就是说在认知它是动物之之后
[19:50.95]他又把他从动物那个属性里播了就变成因为他后来因为我看过
[19:57.28]因为后来也就是我那时候在巴黎上学
[20:00.40]就那个那个内陆帝国上映的时候就是法国人在巴黎给他举行了一个规模很大的一个
[20:06.76]那个那个手游什么艺术品展览了
[20:09.64]嗯
[20:10.33]一就他都他都他所有的绘画就是这种所谓的就是一艺术品艺术作品的展览啊
[20:17.68]然后
[20:18.40]然后我去看的
[20:19.15]我发现他的很多那个画儿都是就挺达达主义的就是就是食物和那个美术和绘画结合在一起
[20:27.67]嗯
[20:28.21]比如说他特别有名的画室
[20:30.34]他把一条牛仔裤
[20:31.51]嗯
[20:32.11]就我记得是我记得是是一个房间里放着一条牛仔裤还
[20:36.12]沙发上放着牛仔裤
[20:37.77]但你但那牛仔裤本身是真的一条牛仔一条牛仔裤粘粘粘的那个画儿画上了
[20:44.31]然后呢
[20:44.73]但是剩下的话
[20:45.66]剩下的那些东西都是他画出来
[20:47.52]他就那条牛仔裤是真的就真的贴在那个画儿
[20:51.21]所以他可能他那思路可能就是比较比较就是他很很容易把一个东西的那个功能给给给剥离开来
[20:59.01]所以就这点
[21:00.24]其实在电影里都都还是有有体现
[21:03.99]比如电影其实有一些道具
[21:06.33]比如说那个内陆帝国里内女的举的那个那个锥子啊
[21:10.32]就是说改锥螺丝刀螺丝刀螺丝刀就那种东西它其实是一种符号意义特别强
[21:18.12]就是说他已经从那个从它已经不是一把螺丝刀
[21:21.18]其实他在对针对那个剧情
[21:22.77]他有别的那种那种那种含义就是就他这种转换这个物件儿功能或者人物的这种这种功能属性的转换
[21:30.96]其实他这思路渗透在他的那个电影儿和那个艺术作品里
[21:35.49]我觉得这个
[21:36.14]可能是他的思路就是说他可能人是不错的一个人
[21:38.81]但他看某些东西的时候
[21:40.22]他可能有一种有种精神分裂似的
[21:42.62]那种那种反应就是我可以我可以把这东西的实际功能和外表玻璃去变成另外一个东西
[21:50.96]这本书有助于理解大卫林奇的电影吗
[21:54.98]我觉得有助于理解他的创作思路
[21:58.01]这个还挺重要的
[21:59.48]他应该也讲了不少
[22:00.95]嗯
[22:01.46]就是说这个电影就是之前就是一个骗子之前怎么拍摄
[22:06.05]然后中间发生了一些什么事情啊
[22:08.12]到最后结尾的时候
[22:09.50]嗯一些一些还是讲了
[22:11.96]讲了一些
[22:12.98]但是
[22:13.64]但是他是从来都不会解释那个自己片子里边有什么含义
[22:18.35]呃
[22:19.07]就是就是
[22:19.70]他讲的都是一些创作过程中的细节
[22:22.28]然后他啊
[22:23.51]他对某些地方的就是他对某些空间啊
[22:27.50]某些场景呃
[22:28.61]有一些特殊回忆之类的
[22:30.68]他不会讲剧情啊
[22:32.03]他不会讲那个象征含义什么之类的
[22:35.54]
[22:36.73]我印象比较深的是他讲他讲自己选角
[22:40.39]然后他就讲一件放松拿出去了吗
[22:43.39]他为什么要选那个演员就是因为他之前演的都是老好人啊
[22:48.01]什么二把手之类的
[22:49.45]但是他看那个人的眼
[22:51.43]眼神儿觉得那眼神里边儿有一丝邪气邪气
[22:54.85]然后他觉得那个他觉得那个东西它是可以利用的这他他能把这个气质利用起来
[23:01.75]对他呃对他的电影也也是有好处
[23:04.99]然后对这个演员也有好处
[23:06.67]然后他就把这个演员挑过来演那么一个神经病
[23:09.64]然后
[23:10.57]
[23:11.11]然后还有他讲他跟那个内陆帝国
[23:15.12]A
[23:15.57]是不是那个帝国作曲家可能不是
[23:18.00]但是他跟一个波兰作曲家一块儿合作
[23:20.52]一个前辈
[23:21.27]
[23:22.02]嗯
[23:22.44]前辈专辑嘛
[23:24.06]然后他的思路就是他跟那个他跟那个作曲家啊
[23:28.80]现场即兴发挥他跟他跟那个作曲家就说就说几个他脑子里的画面啊
[23:34.65]什么就是凌晨几点钟的夜晚
[23:38.49]然后有一辆什么颜色车从路上驶过周围长得什么样的数
[23:44.67]然后
[23:45.51]这就是我脑子里的画面
[23:47.04]然后你跟着我脑子里的画面走
[23:48.84]然后我们一块儿急性内急性上20 分钟
[23:52.74]呃也不一定是20 分钟
[23:55.11]他没说是20 分钟
[23:56.16]反正是急性然后一直在急性到了他觉着OK 的时候
[24:00.30]他就跟那个他的创作伙伴
[24:02.58]使个眼色
[24:03.51]然后他们俩就结束了
[24:04.89]然后一首一首曲子就完成了我就觉得他这他这种特别感性的创作方式
[24:11.34]反正我是第一次知道虽然虽然这个
[24:15.42]对大家来说也没什么用
[24:17.31]就是如果你想搞创作的话
[24:19.23]你没那个天赋
[24:20.67]这个创作方呃
[24:21.87]这个创作方法完全没有参考价值
[24:24.51]但是对于对于影迷来说
[24:26.58]可能还是还是觉得挺有趣的吧
[24:29.40]因为它本身带围棋就是一个他就是一个做实验音乐的这么迷人吗
[24:34.08]因为他他也他组过乐队出过专辑
[24:37.05]还还演还巡演过还在欧洲巡演过
[24:40.89]然后我是想去看
[24:42.36]因为买着票都都卖光了
[24:44.67]但是但是就是它是其实算一个就是半专业的一个半专业的一个一个一个有趣的事
[24:50.91]通过他的这种描述我觉得他的所有艺术其实都是一体的
[24:54.81]就是融在一块儿了
[24:56.16]嗯
[24:56.52]你看那个你看他电影里边儿的那些被揍烂的揍烂的脑壳啊
[25:02.64]或者或者是变形的人就就就是残肢碎体之类的
[25:06.69]那其实他也是他的某种艺术作品
[25:09.39]他的某种雕塑作品之类的
[25:11.73]然后他的前面音乐可能也是他的影像的一种延伸
[25:15.46]呃
[25:15.79]诸如此类
[25:16.51]然后我觉得就是他的作品是一个大的整体吧
[25:20.86]但他应该也是被愿意被人被人认为事情这么一个全才
[25:24.91]艺术家之类的
[25:25.81]而不止一个导演嗯
[25:28.33]而且
[25:28.84]而且他现在好像现在也不拍片儿就靠它其实真的靠天气预报开声骂他现在的身份是天气预报的吗
[25:39.79]但他有一阵儿
[25:40.87]我知道他有一阵儿是靠卖他的卖画为生
[25:43.93]就他的他的他的画儿
[25:46.03]他的作品就是他的那种呃
[25:48.19]现代艺术作品的价格其实是挺高的
[25:51.49]所以他他有一阵儿是靠这个是因为好长时间了
[25:54.73]他是内陆帝国
[25:57.37]双方之间应该有十年吧
[25:59.20]然后他卖画出画册
[26:01.54]然后出摄影集什么之类的
[26:04.30]反正都能卖好价钱还出专辑
[26:07.72]反正他是不愁收入方面
[26:09.94]他是不愁的他不用他不用靠电影来维生
[26:13.33]然后它还有那个自己的基金
[26:15.48]对啊
[26:15.96]这个东西我30 0不知道他他会不会从里边抽成
[26:20.52]然后应该不会哦
[26:22.23]
[26:23.19]而且
[26:23.82]
[26:24.42]哎这个事儿我就不知道该不该说了就是说
[26:26.82]而且他他好像和那个因为哎这个事儿我咱们就不知道该不知道该他该差到什么地方
[26:32.34]但是我知道是她跟那个那个教主就是美国
[26:35.88]那个叫那个meditation 他那个组织非常有关系
[26:39.84]因为因为正好儿正好儿正好我看过另外一个纪录片是关于那个那个组织那个组织应该叫叫meditation
[26:46.26]还要跟那个店名想创森meditation 什么meditation 那个那个组织他跟这个组织其实关系是非常紧密的
[26:57.06]因为那个他那个他也不能教教主吧
[26:59.97]就是那个他那个头儿那个那个这个这个组织的那个头儿在刚刚成立组织的时候做的那些就是la 呃
[27:07.77]所谓的那些捐款晚宴
[27:09.75]大卫林奇
[27:10.47]每次都出席
[27:11.52]
[27:12.03]然后甚至比如说他对这个事儿还特别兴奋
[27:14.94]然后呢
[27:15.68]因为这个组织还是要要把这些这些他的这种方所谓的冥想方法推广给小孩儿什么之类的推广到学校里头去就是带理解非常支持
[27:26.48]就是说他实际上哦不明不白的跟这个组织其实有有有有
[27:31.91]有一些联系
[27:33.05]当然后来当然当然后来到后来好像是他也意识到就是她一很明显地意识到那个组织的那个那些领导就是就是核心成员其实在利用他的名声
[27:45.80]然后去去赚钱也让他意识我感觉好像意识到你感觉好像也没有因为你如果关注那个大卫林奇基金会的推特的话
[27:56.06]他还是每还是每天更新的还是会讲那些超还会大还是会拉大家入伙的
[28:02.90]其实他是一直在做这个事儿
[28:05.24]包括他的自传里边儿到最后归结到最最后一章最后一章的结束
[28:11.69]好像他讲的还是就是明显帮了他很多
[28:14.72]然后
[28:15.58]大家嗯
[28:16.30]试试
[28:16.81]他还是相信这个事儿了
[28:18.40]
[28:19.03]嗯
[28:19.63]对
[28:19.81]他相信这个事儿
[28:20.71]但是他我看那个纪录片里
[28:22.93]反正反正有就是有那个意思就是他相信这个事儿
[28:26.08]他可能不是说那样信任运作内组织的那几个人了
[28:30.55]就是他有这个意思
[28:31.87]潜在有这个意思在里面他
[28:33.67]他觉得这个事儿是不是个坏事儿
[28:35.92]但是内内几个组织内几个人
[28:37.87]他可能不是说愿意那么相信
[28:39.73]因为我我看过这个纪录片是专门关于这个这个组织
[28:42.61]因为那个纪录片那个导演是从这个组织里出来的那个就是那个组织还是发展的挺挺挺邪乎的
[28:50.08]它是一个它有自己的社区
[28:52.63]他有自己的那个community
[28:54.19]然后呢
[28:54.82]很多小孩儿都在里面从来不出来就这家庭在里面在里面生活
[28:59.32]然后呢在里面上学什么的
[29:01.21]就就就从小在里面上学
[29:03.04]从那长大
[29:03.91]然后不出了18 岁以前是不出那个名对所以就就是这个片的导演等于是他18岁以后才从那个门里出来
[29:11.80]然后
[29:12.85]然后从从外在有反思
[29:15.54]反思这个这个组织怎么结果他结果就他跟踪戴维
[29:19.65]林奇和那个组织头儿一块儿去过印度
[29:22.35]
[29:22.89]然后大那个特别逗那个在那个片子里带人气还是还指导她说说你要去某一个山那个山洞说那个他们那个就是传祖传传说中的那个那个那个那个那个第一任教主就是在那儿得到的是不是他当时钱给那人只说那个那个山洞在印度什么什么的
[29:41.13]他可以怎么去
[29:41.91]结果那人就真的去了特别神在大连习他们自己做了一个我记得特别市场
[29:47.01]他们自己坐在游泳池旁边
[29:48.60]然后一边喝酒一边跟那个跟对着摄影机说
[29:51.51]哎
[29:51.63]你还去那儿
[29:52.20]你应该去你应该去那儿
[29:53.58]然后那人转头而下一个镜头
[29:55.65]她真的是爬了很远的山就跑到那个山洞里面实际上
[30:00.21]反正从那期片子里看就实际上逮捕林齐根这个组织还是有有很很深的联系
[30:06.03]但是我不知道我我没注意到他在这本书里有没有提到
[30:10.44]比如说他有跟这个组织他没有提组织
[30:13.89]它没有专门提很多组织
[30:15.56]方面的事儿
[30:16.07]但是她就想她在拍橡皮头开始从拍橡皮头开始就开始做冥想了
[30:21.26]然后一直在做具体是不是那个船Sen 的冥想超越冥想的话
[30:26.72]我不太清楚
[30:27.59]但是他跟超超越
[30:29.12]冥想
[30:29.54]这个关系就就就可以追溯很久以前了
[30:33.08]嗯
[30:33.71]但反正就是说我觉得可能这本书对他对对理解戴维琪的电影
[30:39.98]我觉得我咱不能说就看这本书他所有片子就看懂你只能说是对他创作这片子创作片子的方式
[30:48.32]你可能就会比较了解
[30:49.49]知道他怎么怎么运作
[30:51.47]他的这个这个这个制片过程
[30:53.57]所以这个其实还是稍微有点门槛的就是你对待问题有一定程度理解以后
[30:58.31]然后你看这个可能觉得更有意思
[31:00.44]但是你如果没没怎么看过他的片子的话
[31:03.02]你专门看这些幕后就是幕后八卦也不算幕后八卦幕后资料的话
[31:09.14]你可能觉得没那么大的意思可能而且我觉得大概可能
[31:13.76]而且我觉得你其实骗子也不是
[31:15.58]用来看懂的主要还是用来体验的吧
[31:19.15]就是他体验和看懂是一回事儿
[31:21.73]我觉得对他的电影来说
[31:23.83]如果能共情
[31:24.85]然后你如果能进入他那个进入到他那个氛围里边儿
[31:28.42]你自然就看懂了
[31:30.04]而且也没有却也没有确定答案啊
[31:32.71]他的电影也没有确定答案对我觉得其实他的电影是可以被毒结的
[31:37.30]而且其实很简单
[31:39.13]他不是一个知识分子
[31:40.81]他不是一个脑子特别复杂的人
[31:43.36]我觉得什么穆赫兰道那个你如果想读写的话很简单
[31:47.50]他给的线索都是在明面儿上的就是一个和一个盒子有一个钥匙呢
[31:53.20]都是在明面儿上的
[31:54.34]然后在剧场里边儿大家在唱歌
[31:57.31]但是声音是假的
[31:59.20]然后魔术师都不存在什么之类的
[32:01.21]到时候所有人都不存在就是其实就是那一场戏就是一个线
[32:06.10]从现实到梦境的一个转恶从梦境到现实转化你前面看到的都是梦后面看到的都是现实的
[32:12.76]就是那些线索都是在明面儿上的我觉得
[32:15.52]
[32:16.11]看懂一个大卫林奇的电影没那么难
[32:18.93]
[32:19.83]我说一个就是就是跟其实跟咱们可以其实跟你刚才说的那个那个事儿就是他的就他的那个个性挺有关系
[32:29.04]就是咱们刚才不是谈到说大不临期的个性
[32:31.53]就是说他一方面他是一个很古怪的人
[32:33.99]他有很多古怪的那种兴趣爱好啊
[32:36.42]或者是那种别人没法理解的那种思路
[32:39.39]但另一方面
[32:39.99]比如说大家周围又又又又反应
[32:41.97]他是一个特别友善的人很阳光的那种人他但其实
[32:46.62]其实我觉得大卫林奇的很多片子
[32:49.14]嗯
[32:49.89]都跟他这个性格是是他这个性格的结构就大概大概从比如说从蓝丝绒开始吧
[32:57.03]他的片子
[32:57.66]就是那种就是说蓝丝绒其实特别明显
[32:59.76]蓝丝绒是一方面
[33:00.84]他是一个阳光灿烂的一个青春片爱情片
[33:03.78]而是有一个挺的有阳光灿烂的爱情故事
[33:06.78]然后呢
[33:07.20]另一方面就是就这两个主角
[33:09.24]然后去去游一个看上去不太起眼的一个点入手去发掘
[33:15.89]在表面上比较平和
[33:18.26]安静安详的生活里面
[33:19.97]其实里面内藏着一些非常欲望丛生啊
[33:23.84]非常阴暗啊
[33:24.83]带着血淋淋的或者谋杀的事就是它实际上是蓝色的片子
[33:29.87]其实就跟大林琦的性格是一样的
[33:32.21]就是它其实是一个他像一个人的那种cycle 一样
[33:36.17]就是就是
[33:36.95]是一个是一个分裂性大大呢
[33:39.20]他自己的性格也是分裂性
[33:40.67]所以他很他很善于把两个比较分裂反差比较大的东西
[33:44.63]嗯
[33:45.14]糅合在一起
[33:45.80]而而且往往是那种一个阳光的东西是在表面儿
[33:49.40]然后那个比较阴暗的东西在里面
[33:51.50]你比如说我
[33:52.16]比如说那个穆赫兰道其实也是这样的对吧
[33:55.67]然后那个双峰其实尤其电视剧版的双峰
[33:58.91]其实也是这个逻辑嗯
[34:00.56]然后那个其实内陆帝国也是这个逻辑就是一个外表不错的东西
[34:04.58]里面包含着很多隐藏的那种秘密啊什么的
[34:08.21]其实其实
[34:08.90]其实他很多骗子
[34:10.64]他的架构都是这样的就是你从这个角度看你就就比较容易理解他
[34:15.64]在说什么
[34:16.12]其实他所有的片子的内在的逻辑都是他的个性跟他的个性是非常相关的呃
[34:22.33]其实也不能解释
[34:23.26]还有那个呃
[34:24.37]要要要叶黄棕黄棕没有特别哄
[34:27.31]其实也是一样的道理
[34:28.63]要有黄色是特别美好的
[34:30.40]我觉得要有黄宗一开头就不蛮好啊
[34:32.86]
[34:33.88]有就是进入到第二部分以后呃
[34:37.24]他有一部分跟内女的谈恋爱的时候是一个很美好的很就是很平缓
[34:41.23]很美好
[34:41.68]觉得不平衡的那个男子打炮很激烈的好吧
[34:45.37]没有很平凡
[34:46.33]但是但是
[34:46.90]
[34:47.53]但是他这个男的把他想成了一个很美好的一个爱情爱情爱情相信不是好像就是兽性发泄
[34:53.65]突然找到欲望的所在地了差不多这样
[34:56.71]但我觉得包还在因为我印象里很很清晰
[34:59.38]就是就是他进入到第二段的时候
[35:01.54]它有一个很很舒服的一个镜头就是那个那个那个变身了以后的男主角躺在那个有点像上次那个躺在那个躺椅上就是这个气氛一下就一下就缓和下来了
[35:12.40]对还行吧
[35:13.45]还行吧
[35:14.23]我觉得我我觉得
[35:15.66]宽松的对比就就了解放松两边就是理智和非理智吗
[35:20.13]理智和疯狂就跟呃其实就就不像穆赫兰道
[35:24.75]这样是所谓的光明和黑暗
[35:27.72]穆赫兰道对我来说也不是光明和黑暗
[35:30.15]他可能就是梦
[35:32.22]这就是梦境和梦境
[35:33.75]
[35:34.41]嗯
[35:34.80]然后对其实是梦一个梦的两个不同部分就是一个一个一个一个梦
[35:39.84]你可以他说是一个也是
[35:41.07]也许是一个噩梦
[35:42.09]但是噩梦有了非常光鲜的一面
[35:45.24]嗯
[35:46.11]我觉得是这么一个嗯
[35:47.37]可能是吧
[35:48.15]我觉得是某个现实了
[35:49.83]我觉得那个我觉得前面是梦后边是现实了
[35:53.19]这这区分还挺明显的
[35:55.11]
[35:55.62]但是蓝丝绒确实光明黑暗呃
[35:58.71]我觉得他这个性格有意思一点也跟它是一个它其实是一个小地方来的他是一个就就就美国美美国土地方来了这么一个人
[36:08.19]然后他的是他是他的性格里面有个特别淳朴的一面
[36:12.60]就跟那个老农民一样的那种
[36:14.91]那种一米
[36:16.10]所以他之前也说过他
[36:17.99]他不是说挺能理解特朗普
[36:20.00]但是他说特朗普说不定就能成城市呃
[36:23.03]他有一阵儿说过这个事儿就是他还挺能理解那些老农民啊
[36:28.25]或者或者工人阶级啊
[36:29.99]或者怎么样的就是那些美国人到底是怎么想的
[36:33.53]因为它本质上呃
[36:35.03]有一部分也是这种人
[36:36.38]然后另一部分是一个特别先锋的艺术家啊
[36:39.17]这也是他对
[36:40.25]所以他不是去他特别惊讶的他不去拍那个streets Tory 啊
[36:45.02]就是对
[36:46.13]就是大家特别惊讶
[36:47.21]人怎么拍这么一个片子
[36:48.32]其实其实跟你说的
[36:49.55]这个就是它有一个个性里挺淳朴的
[36:51.98]一方面其实有个特别淳朴
[36:53.69]特别天真的一面
[36:54.98]他是有这这方面的他的创作方法有什么颠覆性
[36:59.72]我觉得颠覆性可能在于她的美
[37:01.82]他把艺术就就就他是把自己的艺术创作融入了自己的电影里边儿
[37:06.86]其实他他拍电影不光是讲故事
[37:10.49]什么意思
[37:11.18]他不光是为了讲故事或者怎么样
[37:13.46]他就跟刚才说的一样
[37:15.05]他的电影
[37:15.73]是一个总体创作中的一部分吧
[37:18.52]所以对于一个看传统电影比较多的人来说
[37:22.30]
[37:22.84]他可能他他可能觉得有某种程度的颠覆性吗
[37:27.64]我
[37:27.88]我说一个吧
[37:28.69]我就觉得代雯奇就是他因为首先它因为它是视觉艺术家的这个
[37:33.55]所以他肯定在视觉上有很多有很多尝试
[37:36.19]这个就是很明显
[37:37.60]我就我就我
[37:38.41]我觉得这都大家都不用细说
[37:40.03]但我觉得有一点
[37:40.87]他比较特殊的就是说
[37:42.28]
[37:42.91]因为大连其他也自己写剧本
[37:44.77]就是她很多剧本是他要么是他自己写的
[37:47.11]要么他和别人合写的嗯
[37:48.85]但我觉得他写他写剧作的方式其实是挺特殊的
[37:52.57]因为她是从一个视觉艺术家的角度再写再写文字
[37:57.58]其实我觉得这个点是特别颠覆性
[37:59.41]而且这一点其实好像就整个世界范围内
[38:02.77]就是说以这么以这样的方式来写剧作的人其实还不是很多
[38:07.09]见就是说一方面
[38:08.77]一方面我觉得他他其实他对剧作的那个常规的把握其实挺好的你
[38:13.96]比如他咱们看他写那个
[38:15.72]呃呃
[38:16.89]蓝丝绒写那个双方的电视剧版的时候
[38:19.83]那个剧情包括人物对话
[38:21.42]互相之间的那种每场每场之间那个那个勾连和人物的个性
[38:25.80]其个性啊什么的氛围
[38:27.81]其实那个剧作都都写的非常标准
[38:30.72]非常好
[38:31.14]就是说跟不比其他专业的那种好莱坞剧作者写的差这达到水
[38:38.25]但他另一半儿
[38:38.88]我觉得他有一个挺特殊的点是就是说他写巨作
[38:42.48]它构筑每一个情节的时候
[38:44.22]他不是按照通常的那种传统的叙事逻辑来增他
[38:49.26]其实他是按照他的视觉的视觉构成来写
[38:53.61]所以他每一个每一个巨作
[38:56.04]每个每个情节写的时候他他都是为了把它能把能把它拼成一起为那个视觉上或者是听觉上的那个那个效果来说
[39:04.86]我觉得这是他特别特殊的一个地方
[39:07.80]尤其是尤其是到了现在到了最后
[39:10.59]这个双方第三季的时候
[39:11.88]我觉得那是非常明显
[39:13.14]就是他
[39:13.68]他其实脑子里全都是异性
[39:15.74]画面和声和声音画面和声音
[39:19.22]但是他需要把这些画面和声音翻译成比如说一些情节和故事
[39:24.71]所以
[39:25.34]所以它这个它这个创作方式是我觉得是反着来的
[39:28.40]他不是说我先写了一些故事
[39:31.49]一些情节
[39:32.21]然后怎么想着把它变成画面和声响
[39:34.76]而且他见我觉得他肯定是先有了
[39:36.83]这些情景
[39:38.42]这情景里面声音是怎么走的画面是怎么走的
[39:41.15]然后他把这些东西翻译成一个可为大家表演可念的这些台词和情节
[39:47.87]然后
[39:48.56]
[39:49.07]然后这样来写这个写这个剧本
[39:51.68]所以我觉得这个方式其实是相当特殊的
[39:55.07]而且可能别人还没法复制得有他那个天赋的那个视觉和那种那种那种才能才能才能这个方式来写就是你可以说它是挺颠覆性的
[40:04.43]但是我觉得呃也也可能不太可能被别人复制了
[40:08.00]我觉得这是他比较比较特殊的我其实还挺好奇
[40:11.54]你说关于大卫林奇的编制基本功方面的东西就啊
[40:15.26]你说
[40:15.79]不管是勾脸还是那个节奏之类的
[40:18.07]我确实就感觉就他虽然是视觉之上
[40:21.37]但是他的电影里边很饿
[40:23.08]他的电影很很少有会有让你无聊的部分
[40:26.50]呃
[40:27.04]对我我不知道他这是怎么做的
[40:29.44]呃
[40:29.77]就是你写过剧本能不能给我给我给我解释一下他
[40:33.34]他的基本功好在哪
[40:34.60]而且我还挺好奇的就是这样
[40:36.61]就是一般
[40:37.24]比如说搞美术或者是搞视觉艺术的人数就是开始做文字工作的时候
[40:43.99]他其实最基本的我觉得他缺少一个对一个叙事结构的一个节奏感的把握
[40:49.33]
[40:50.11]就这个东西其实是这个东西
[40:52.60]其实我觉得和视觉创作是有是有差距的
[40:56.95]就是有差距的
[40:57.85]就是说它不是一块儿
[40:59.11]两个
[40:59.44]因为你是两个平行线是两回事儿啊
[41:02.35]它是两到两个平行线
[41:03.85]而我觉得很有可能是一一方面是因为比如说很多呃绘画或者是这种就是就是造型艺术
[41:11.17]它其实它由于缺乏这种时间上的延展性
[41:14.68]所以
[41:15.07]所以他对
[41:15.99]时间线上的那种节奏感的那种
[41:18.60]那种体验不是很强
[41:20.67]所以这造成了比如说你我我印象里我现在取取不出名字
[41:24.84]我印象里不少的画家和比如说呃
[41:28.08]画家改行当导演的他都有这个毛病就感觉他他好像每一个或者画家甚至甚至有些摄影师改行当导演的都会有这个毛病就感觉他他每个每个画面都很漂亮
[41:39.48]然后呢
[41:39.81]也很震撼
[41:40.41]他这东西组合起来
[41:41.46]它是一个节奏感
[41:42.81]因为节奏感很差
[41:43.98]所以他这东西让你看起来就是昏昏欲睡
[41:46.50]或者是我能想出来一个例子
[41:48.90]虽然你可能会喜欢
[41:50.19]但是我能想出来的例子是霓虹恶魔就是他
[41:53.76]他那个思路可能有点离奇
[41:56.07]但是我看那个片儿
[41:57.03]我觉着无聊的人还挺多的对对
[41:59.94]对他其实节奏感不太好
[42:01.74]他那个节奏感不太好
[42:03.03]而且节奏比较差
[42:04.26]更我觉得节奏感更不好的是他最近拍的那个他
[42:07.80]最近那个那个剧是那个剧
[42:10.20]我觉得还OK 啊
[42:11.25]那个那个那个
[42:12.78]但我但我觉得那个剧的节奏感
[42:14.73]其实是
[42:15.80]我不能说不好
[42:16.76]但那个句子饥饿感其实挺挑战人类
[42:19.55]我觉得嗯我挺喜欢这个剧的节奏
[42:22.82]我觉得他是刻意的在营造那种节奏觉得这是一个选择
[42:26.90]这不是因为它失控啊
[42:28.76]他不是失控了
[42:29.69]就是他的他的习惯
[42:31.19]我是说他的那个习惯是一个是一个让你感觉到非常怎么说带有带有带有虐恋似的
[42:38.54]那种节奏感
[42:39.71]但是我觉得另一方面
[42:41.09]比如说你到你看待林奇的作品
[42:43.10]他尽管也很实验也很但它的整体的这个节奏感实际上是顺着你的那个对叙事的那个需求来的呃我我最早体会到这一点
[42:53.12]就是就是
[42:53.90]其实看那个就是看蓝丝绒蓝丝绒的那个那个叙事节奏就特别好
[42:59.87]因为有两条线一条线是男主角跟那个跟那个耳钉儿两个人在谈恋爱
[43:05.75]
[43:06.32]然后呢的那条线是他和那个和那一罗罗西里一条线就是这条线的呃
[43:13.31]你
[43:13.52]你如果仔细分析两条
[43:14.87]这两条线的很多
[43:15.88]那个时间就是她在叙述的时候
[43:18.16]它那个结构上发生的那种时间点和他的那个事件是是搭配在一起的就是1234 就是124 MM 点是搭配在一起
[43:27.31]而且而且每点和点之间呢
[43:29.20]就是发生的事件这个发生的事件和同时间在另一条线发生那个事件
[43:33.61]他的那个情绪点
[43:34.93]
[43:35.50]要么是反差很大
[43:37.06]要么是有有有有在转换的那个情绪上的那个沟里就是他
[43:41.80]他非常注意在写这个剧本的时候
[43:44.38]呃不同的那个不同两条故事线之间的那个情绪和内容还有含义的那个搭配
[43:51.67]它是非常讲究这个东西的就是你可以看出他其实是一个挺他到蓝丝绒
[43:56.56]他已经是一个很有经验的一个一个一个一个编剧
[43:59.74]
[44:00.97]一个编剧就是他
[44:01.87]他很他
[44:03.01]他将那个比如说大众
[44:04.21]美国大众电影大众流行电影的商业片类型片的那种那种节奏感很很平稳地挪到了一个挺实验的一个片子里了
[44:12.40]所以我觉得你从这一点上
[44:14.92]其实看就觉
[44:15.87]他其实这种才能其实还是挺惊人的
[44:19.14]因为一般比较实验的导演他
[44:21.87]他不太注重这个
[44:22.98]但是又太注重这个人的这种这种这种编剧这种叙事结构的人
[44:27.42]他不可能做出太实验的东西了
[44:29.43]但他但作为他来说就是他把两个他把两个东西其实挺好的结合在一起
[44:34.68]我觉得这个是他一个比较突出的一个特点
[44:37.35]这就是为什么他其实他可以横跨两边
[44:39.84]他有些有些片子
[44:40.98]其实商业上相当成功
[44:42.93]我觉得这个原因也就在于这儿就是它
[44:44.97]其实它内在它有它内在的这个剧作的铺了一层比较类型化比较大众的这个纹理啊
[44:52.32]
[44:53.13]但你要说这个节奏方面的事儿
[44:54.93]我就想起来双峰了
[44:56.55]双峰第三季
[44:57.45]尤其是就是双峰第三季那个节奏
[44:59.97]包括很多线头
[45:01.59]它是拖出去的
[45:03.06]他也没在笼回来了
[45:04.29]就是我觉得这种叙事方式对对主流大众来说
[45:07.56]也不是特别友好呃
[45:09.93]虽然内陆帝国已经对对对大众观众不是特别友好了
[45:14.67]但是
[45:15.03]
[45:15.86]其实真正的你都觉得他老是放飞自我就是也不管啊
[45:19.94]不
[45:20.24]不是我我觉得他是这样
[45:22.76]就是说他
[45:23.78]他可能有一些有些时候他觉得我做我觉得他其实
[45:27.89]哎我觉得大面积它其实是一个它不像咱们理解那样比较冲动的他其实不太他其实还是挺理性的
[45:35.63]他知道我做什么作品的时候应该遵循什么样的原则
[45:39.41]我就我打一个特别特别我觉得其实内双方特别明显
[45:42.77]就双方电视剧版的时候
[45:44.63]其实那个剧在第一季的时候
[45:46.55]他是他那个他
[45:48.08]那个节奏是非常非常非常舒服
[45:50.48]非常好的就是每一个人物怎么出场人物特别多
[45:54.29]每一个人物怎么出场
[45:55.82]这条裤线怎么怎么怎么怎么延续
[45:58.16]然后和另外一条路线
[45:59.57]怎么搭它其实是非常有把握的
[46:02.12]而且非常做的就是平稳有序
[46:04.01]然后呢有条不紊
[46:05.54]但这同样一些人物挪到那个就是那个电影儿版的时候就与火同行的时候就彻底炸了
[46:11.84]就是说那个就就完全就完全没有任何逻辑就就变成
[46:15.88]一个一个一个非常实验的一个拼贴式的一个一个一个一个东西就是纯视觉展示
[46:21.04]我觉得他他是有意的
[46:22.66]他知道什么时候我我我应该有耐心的去讲一件事儿
[46:27.01]然后知道什么是我
[46:28.21]我做另外一个作品
[46:29.26]我也许就根本就完全不屌原先的那些原则
[46:32.02]我可以放放开来
[46:33.76]去做另外一些事儿
[46:34.72]我觉得我觉得可能可能相到后期就比如像到了内陆帝国和双峰第三季的时候
[46:40.87]我觉得他已经主观上他觉得我都这么大年纪了我我就满足一下自己就好了
[46:47.68]
[46:48.28]满足下我没必要再再去再去再去拿一些条条框框的东西来来来约束自己
[46:54.46]他可能觉得就是另外一事
[46:56.56]另外一些东西可能做起来更爽
[46:58.39]但并不代表它不具有那样的能力
[47:00.28]我觉得就是说根据他的他其实根据不同自己不同的那个选择不同的不同的意义
[47:06.10]不同的兴趣走向来来来来构造这个
[47:10.36]这个这个片子
[47:11.83]
[47:12.34]嗯嗯
[47:13.54]但是我觉得他老了以后确实比较放飞自我
[47:15.90]呃
[47:16.35]我的对对我感觉比较深的就是双方第三季的时候
[47:19.83]他美术其实做的还是很好的
[47:21.63]还制作还是很精良的
[47:23.58]但是时不时的就会跳出来一些特别呃
[47:26.70]你比如说五毛钱
[47:27.75]但是又特别符合他会画那种风格的廉价特效的
[47:31.71]然后这两两方面
[47:33.09]我感觉在视觉上其实不是特别搭
[47:35.10]但是他老人家也不怎么care
[47:36.96]其实我比较好奇的话题就是咱们俩
[47:39.96]然后个人就从感性
[47:42.12]不管是感性也好
[47:43.08]理性也好出发
[47:44.43]然后可以给他骗子排位就最喜欢哪部
[47:48.69]然后对哪部最没感觉之类的
[47:51.33]我觉得这个还挺有意思的呃
[47:53.55]要不我先说一下电影手册这块儿啊
[47:56.37]就是我我简单说两句就是就我我理解为什么电影手册的人这么崇拜林其我觉得里面有很重要的原因就是林奇因为它作为一个从美国过来的导演就林奇是大部分美国绝大部分美国的案例
[48:12.36]他是一个很少见的一个特例
[48:13.86]就是她的她的片子啊特别
[48:15.92]个人化
[48:16.52]嗯里面没有多少就是意识形态表达的那个部分在里面没有意思
[48:22.55]他他他嗯对她很少就是它它它不它既不是美国主流意识形态的宣传者
[48:30.08]他也不是那种呃
[48:31.82]反文化类型的就是说我要反抗
[48:34.19]反抗资本主义或者反抗某种固定的形态
[48:37.16]以这种姿态站出来的人他都不是就是或者或者是或者是比如说影片里有很强的那种
[48:43.43]那种潜在的那种
[48:44.81]比如说基督教意识形态的那种
[48:47.12]但是电影手册难道不是一个特别意识形态化的媒体吗
[48:51.17]
[48:52.07]对
[48:52.40]但是我觉得电影手册的人是非常敏
[48:56.33]就是说它的嗅觉是非常敏锐的他
[48:58.70]他能很敏锐地抓住一个导演的特点
[49:02.03]我觉得他之所以这么喜欢呃
[49:04.49]带林奇很很重要的原因就是这一点
[49:07.52]就是说呃
[49:08.99]它是一个不带意识形态以以非意识形态立场出场的这么一个导演
[49:15.38]而且
[49:15.94]他特别特别强调个人感官感受的体验
[49:19.18]虽然那个第一手册是一个比较左派的比较强调意识形态的媒体
[49:25.78]但他同时又是一家法国媒体就法国电影我觉得我觉得所有法国人都会呃
[49:32.44]法国电影人包括法国电影的批评家或者是欣赏者
[49:35.86]他会不自觉的被一些比较直觉的比较
[49:40.69]呃
[49:41.20]比较感光画的东西系我觉得第一首歌欣赏啊
[49:45.22]大维奇的最新就是他是来自于美国甚至北美这群导演里
[49:50.74]他的感官表达最丰富最到位
[49:53.47]而且最啊最极致的这么一个抖音
[49:57.10]我觉得就是从这一点上电影手册把它挑出来这么推崇
[50:00.58]它是因为它代表了就这一个这一类型的艺术家还不仅是导演
[50:05.86]他代表这一类形的视觉艺术家里面比较出色的一位呃
[50:11.44]我觉得这个是他哪首歌最看重的有灵气的地方
[50:15.96]我其实细想的话
[50:17.31]我觉得大概您其他不管创作思路是怎么样
[50:20.19]然后你客观的看他作品意识形态还是在里边儿的
[50:24.21]包括你
[50:24.99]你最简单的说穆赫兰道它其实是反好莱坞也是心态
[50:30.06]对不对
[50:31.11]就是客观的来讲呢
[50:32.46]他主观上可能没有他主观上可能不是特别就是我拍这个电影并不是为了反好莱坞可能但是他你看他的作品本身传达出来的东西了
[50:42.81]说他还是比较你可以去我觉得我我能说他只能是借用了一些借用了一些比如说大家对于好莱坞那种比较表面化的印象
[50:54.57]就是说他好莱坞好莱坞是一个浮华的是一个是一个是一个资本主义式的是剥削人试试
[51:02.43]他借用了我觉得他借用了一点
[51:04.20]这大家这样的看法
[51:05.16]但我觉得整个这个片子其实不是跟反对或者赞同好莱坞
[51:09.45]我觉得没有太大的关系
[51:10.98]在我看来他其实是一个纯个人化的东西就是其实他是在纯讲一个
[51:15.98]一个人内心的期待和现实之间
[51:18.77]内部巨大落差给人产生的冲击
[51:21.14]我觉得他在讲这个东西
[51:22.76]然后别地可能都是有
[51:24.95]但是都是附附加的东西
[51:27.44]你可能可能比如说可能你想写学术论文的话
[51:31.73]呃可以硬性的解读一下
[51:34.28]但是意识形态方面的部分
[51:36.50]其实我看双峰里双峰的时候
[51:38.93]我不确定这方面是不是意识形态一部分
[51:41.33]但我觉得他对美国的一些小镇啊
[51:43.94]包括美国小镇的文化呃
[51:46.58]她是拍的很棒的
[51:47.93]然后他拍的是很写实的
[51:49.82]这跟他拍梦境的那种飞起来的状态是不一样的
[51:53.81]然后就包括我
[51:56.27]我当时印象比较深的是那个他她句子不是有一个就就就类似于类似于一个跳大神儿的哥们
[52:04.88]然后就王乐是环保主义者还是怎么样的就是民粹主义者不是环保主义者
[52:10.37]但是因为民粹主义者他就说你每天吃的食物就是都是大公司在里边加毒素
[52:16.09]然后你们要吃我们有机食物
[52:18.22]然后他每天晚上一个固定时间就在我王乐是我王乐是做自己视频节目还是做自己的电台节目了
[52:26.71]然后有一大堆人啊
[52:28.21]是个老太太
[52:29.14]一个老太太一个老头儿老头儿老头儿一个老太太特别喜欢他
[52:33.40]然后这些东西就我后来又看怀斯曼的讲讲义莉安娜某个小镇的纪录片
[52:40.15]然后我发现这些东西双方里边有个东西怀斯曼的那个纪录片里面都有然后就发现您其实是一个特别写实在描述描述自己故事里边儿这些方面的时候
[52:53.29]它特别写实的就包括蓝丝绒那些包括蓝丝绒和双峰前两季里边小镇之间
[53:00.40]人物之内那种人情世故啊
[53:02.68]还有人物之间的那种关系啊
[53:04.81]他其实还是蛮写实的
[53:06.28]然后我可能觉得就是因为就像你刚才说她她也是从小镇出来的吗
[53:11.71]他使用的素材
[53:13.63]其实我我是这么觉得就使用的这些
[53:16.02]现实的素材
[53:16.83]其实有可能怀斯曼或者其他人都差不多
[53:19.71]那你怎么用它我觉得是一个问题
[53:21.75]就是说你用你组合它的时候
[53:24.30]你可能倒向了另外一个可能不是那样意识形态
[53:28.23]不那么强的一个方向
[53:29.55]我是我是我觉得好玩儿的地方是就我不知道电影手册
[53:33.57]喜欢它是为什么
[53:35.10]但我觉得我我看美国电影
[53:37.98]
[53:38.61]尤其是201 0 年
[53:40.29]往后美国电影然后表现美国小镇这些事儿的电影是很少
[53:45.18]嗯
[53:46.11]然后表现表现
[53:47.25]这些细节的电影也是很少的
[53:49.23]
[53:49.74]这可能有一些媒体呃
[53:51.84]像电影手册
[53:52.53]这样媒体比较看重他的电影的一部分原因吧是嗯
[53:57.09]其实现在美国电影确实没有嗯不怎么关注这方面的现实
[54:02.01]嗯
[54:02.52]这个是是一个问题
[54:04.47]他的剧情长片
[54:05.79]我可能一二三四五六七八九十其实一共才十部
[54:11.07]他并不是一个特别多产的导演
[54:13.80]但是他不是一个剧情片作品
[54:16.19]多导演
[54:17.00]
[54:17.99]然后还有双峰啊
[54:19.73]还有一些剧
[54:21.26]
[54:21.77]嗯
[54:22.52]我可能有有那么一两个他拍的纪录片没看过我没看过他给那个就是那个冥想组织那个冥想组织拍的纪录片是吧
[54:30.65]对还有一个他给那个端端那个那个英国乐队拍的
[54:33.95]我基本上也没看过那个其实就是一个现场演出就现场录像
[54:39.26]然后他在他有的时候放歌的时候他他会在现场录像中插入一些动画就是一些特别鬼特别鬼畜的大卫林奇风格动画啊
[54:49.10]
[54:49.73]但是基本但基本架构就是一个现场纪录片啊
[54:53.51]就是咱一直在唱歌
[54:55.43]其他的其他他还拍过什么纪录片骂他
[54:59.48]他在这方面儿有点儿像谁呢
[55:01.55]我觉得有点儿像王家卫王家卫也是乱七八糟一大堆项目广告也有MV 也有
[55:08.51]但是最后你看他的剧情作品
[55:11.06]其实也不多剧情片作品也挺少的
[55:13.76]
[55:14.66]而且我觉得他俩的
[55:16.18]他俩另一个有有趣的相似点是片名都还挺简洁的
[55:22.60]呃
[55:22.81]就是大卫林奇的片子
[55:24.28]基本上两个两个词两个单词拼一块儿就是这个片子
[55:28.81]
[55:29.47]嗯
[55:30.04]特别简洁
[55:31.18]
[55:31.69]那要是我选的话我可能还是会选你先说啊
[55:36.49]你先说吧
[55:37.45]我可以提供我我可以提供一个有趣的事儿
[55:41.02]但是也不也不一定多有趣的就是我我我前一阵去西安的时候跟皮特盖德还有肥内在聊天儿
[55:49.48]然后肺内坚称他的影视时差里边儿有捞财位和穆赫兰道
[55:54.82]然后是这这
[55:55.84]这是让我很惊讶
[55:57.13]但是啊时差的话
[56:00.40]我操时差可很难形式是现在觉得可能嗯
[56:03.73]我可能最喜欢的应该是我要这么说行吗
[56:07.75]我可能最喜欢的是她拍的那个短片就那个兔子啊
[56:11.29]兔子嗯
[56:13.12]对我我看那个我特别喜欢
[56:16.08]兔子就是就是那个大概不到一个小时吧
[56:19.59]那个那个那个那个那个东西我看的特别上瘾
[56:22.50]我看过好多遍
[56:23.40]那个那个我觉得挺挺挺
[56:25.44]挺挺
[56:25.92]像欢乐拍戏剧的队内氛围
[56:28.86]我特别喜欢就是这可能是我看的我觉得就是我最欣赏了他的一个作品
[56:34.29]然后我可能比较喜欢呃
[56:38.76]内陆帝国啊
[56:40.05]内陆帝国内陆小弟路径兔子也是内陆帝国里边一段对对对
[56:47.16]
[56:47.91]呃
[56:48.57]在接下来我觉得可能呃妖夜慌踪
[56:51.54]我比较嗯比较摇滚
[56:53.46]我发现啊说说三个够了吗
[56:58.56]还是三个基本够那在接下来可能就是可能就是这个
[57:03.39]这个双双封了
[57:04.92]就双方第一集
[57:06.00]我比较喜欢可能可能可能双方的那个等一下
[57:09.00]我觉得双方那个那个与火同行会排在第一季的前面
[57:12.48]我觉得渔火同性恋你还更与我同行
[57:16.10]有同学当然游泳也不错
[57:17.66]然后顺丰第一季也还不错
[57:19.22]
[57:19.79]兔子当时是他为了他那个戴维宁吃呃
[57:23.09]Dot com
[57:23.96]然后他要不停地提供内容
[57:26.48]因为当时好像是你花十块钱要买一个会员
[57:30.95]然后嗯
[57:32.45]但是你买了会员以后
[57:34.34]呃他
[57:34.79]他那个会员可能是月费吧
[57:36.65]你要交月费
[57:37.85]那怎么样让让让大家每个月都交钱呢
[57:40.85]你只能每个月都提供些内容
[57:42.65]然后他每个月都会拍一些短片
[57:44.93]然后都会拍一些类似于兔子这样的东西
[57:47.93]结果后来他也发现就是这个东西是个无底洞
[57:50.66]而且他一直在消耗你
[57:52.13]
[57:52.76]你不可能每个月都出新东西
[57:55.46]然后他后来就慢慢停下来了
[57:57.92]但是他特别有意思的一点就是它把呃他在网站上呃运作这些内容
[58:04.43]它其实是某种程度上是整合到内陆帝国的去呃
[58:07.67]就是内陆帝国那个呢
[58:09.32]那个帝国那个结构其实挺空间化的就是你
[58:12.89]你
[58:13.34]你打开那个房门
[58:14.54]你不知道自己就进入那个
[58:16.12]世界结果
[58:18.37]结果那个logo 灯打开一个房门以后就进入了大本营七点
[58:22.36]Com 的一个内容
[58:23.65]一个内容页面
[58:24.73]然后打开另一间门儿
[58:26.05]他进入那个那个网站另一个内容页面儿其实挺有趣的
[58:31.24]嗯
[58:31.75]
[58:32.77]我自己爬来的
[58:34.18]嗯嗯
[58:35.47]你先说我还想说我我想补充一点
[58:38.77]就是说就就我想他进内陆帝国
[58:41.38]我就想说
[58:42.04]就是说就是说其实其实法国人对对待大围棋真的是特别好
[58:46.87]嗯就是说特别特别欣赏啊
[58:49.15]就是说因为同一部内陆帝国在法国和在美国那个待遇是完全不一样
[58:56.38]就是说我反正我记得我在法国那时候我在法国看看带着看内陆帝国首映内陆帝国那时候还没有在没有在美国上映
[59:06.16]就是在哪国先上映的
[59:07.69]然后那时候是在美国对他应该在美国也没有广泛发行开是没没有发行商小妖啊
[59:14.32]
[59:15.31]对
[59:15.79]就是
[59:16.35]就挺可怜的一个状态
[59:17.67]然后呢
[59:18.57]然后我然后我我在法国是在巴黎最大的那间电影院看到最大的最大的一家是叫什么
[59:25.98]就是就是那个mk to the below deck 就是图书馆就是在蓬荜路就是在那个呃秘呃
[59:33.33]就国家图书馆旁边的那个那个那个电影院就是在那个那个是那个电影最大的一个厅看的就是首映吧
[59:40.29]那些事我看我记得我看的是首映
[59:42.57]然后第一场的票已经没有了一场好像他来了第一场已经完全没有了
[59:47.43]然后
[59:47.91]然后大家在排第二场票还下着雨
[59:50.13]然后就是我就我就一直排到电影院那个广场排了好长的队
[59:54.63]然后呢
[59:55.41]特别逗我就觉得我就记得那个前一场的人出来
[59:59.16]然后呢
[59:59.97]后羿厂的人就就说你是就我旁边人就问他来着说你是去看那个那个他说那个那个那个人特别逗
[60:07.83]是小伙子劝劝说说你别去看你根本看不懂你回家吧
[60:11.25]就那意思特别有意思
[60:12.63]你别看了根本看不懂
[60:13.86]
[60:14.88]然后特别有意思
[60:15.60]然后就是
[60:16.40]也就是这一次那个帝国放映的时候
[60:18.32]在那个我记得在法国就是在巴黎的那个卡地亚中心是一个私人的博物馆的卡地亚中心里头给他给他举行了一个特别特别全的一个美术展览就从他最大幅的那个一面墙似的
[60:30.23]一幅画到最小
[60:31.31]他在飞机上拿那个在餐巾纸上画的小画儿都给收集齐了就是就是
[60:37.37]就是就就就给他办了这么大一个展览就等于是一生的那个美术作品的总结
[60:42.83]你给他办了他好像在别的地方都没办过
[60:44.99]那是第一次结果
[60:46.70]结果这篇你看他在法国这么受欢迎结果这片子到了好莱坞就是在美国就偏偏在美国啊
[60:53.27]这篇在美国失败是可以预料到的
[60:56.03]因为这就是一个实验电影对就几乎没人没人敢去
[60:59.03]然后后来特别逗那年那时候我刚刚开始看那个Youtube
[61:03.29]后来我觉得Youtube 上看了一段
[61:04.97]那个就是他牵了一头牛
[61:06.77]他牵了一头牛来给狼戴上那个竞选奥斯卡最佳女演员嘛
[61:12.89]是哪个嘛
[61:13.85]对对他她再好她了
[61:16.18]洛杉矶的郊外吗
[61:17.14]好莱坞郊外拿着剪头牛坐在草地上
[61:19.72]
[61:20.23]嗯
[61:20.89]这还是路人路人还是路人给拍到的就特别逗对他说
[61:24.70]然后我就觉得里面有提这个对我就觉得这事儿就反正就可以看出
[61:29.53]就是说他在欧洲核子在法国受到的这个待遇和在美国差太远了
[61:34.09]我觉得嗯
[61:34.75]但是好莱坞混的话
[61:36.04]你得讲一个故事吧你
[61:37.54]你还是得伺候好观众
[61:39.58]然后他这个他对目的国的话
[61:41.65]没有一个特别集中的故事
[61:43.66]所以啊
[61:44.74]而且又怎样
[61:45.52]而且就三个小时呢
[61:46.93]发行商肯定没法要他不可能在全国几千家邮票铺开的这就挺容易遇到的
[61:54.19]但是美国知识分子应该还是会喜欢这种电影呢
[61:57.31]只不过就是商业上会失败
[61:59.26]
[62:00.28]嗯
[62:00.94]我当时看那个地图我自己在我自己在家看呢
[62:05.08]我高中的时候我一个人在客厅里边开着大电视看
[62:08.53]当时看得我心脏真的白天我是白天看的
[62:12.01]当时看得我心脏病都快犯了
[62:13.63]我感觉就是我觉得特别吓人
[62:16.56]我觉得真的特别吓人
[62:18.33]就是你不知道你不知道他下段会讲什么就low 了
[62:21.87]但是每一次开门的时候
[62:23.22]你不知道开了门以后门后面到底是什么
[62:26.52]然后
[62:27.42]然后
[62:27.75]这还三个小时
[62:29.04]我看到第一个半小时的时候我都快精神崩溃了
[62:32.01]我就说
[62:32.49]
[62:33.93]然后我还劝我就是我买的盗版碟吗
[62:36.93]然后我妈
[62:37.83]我妈看AV 07 芯片啊
[62:39.63]你觉得你觉得好看吗
[62:41.34]我就跟我妈说你别看了就是我怕你给我我都我都给吓的不行勒你你别给吓死你吗
[62:48.69]还是影迷那个但是我妈看了以后她也挺喜欢他
[62:51.51]胆子比我大我感觉就是他看着嗯
[62:54.45]他可能是因为不是不是一个人在家的时候看的吧所所以没那么紧张我
[62:59.61]我当时一个人在家的时候啊我我就感觉我没看过这种电影
[63:05.04]然后确实厉害
[63:06.12]反正我第一遍
[63:07.38]看那个滤波的时候特别喜欢
[63:08.97]后来又看了几遍
[63:10.20]我觉得也就那样穆赫兰道倒是那种第一遍看的时候觉得啊
[63:15.30]为什么评价
[63:16.22]不高
[63:16.58]但是后来后来又看了几遍
[63:18.77]我就能理解为什么大家这么喜欢了
[63:20.99]就他其实跟中间那场秀一样
[63:23.93]他通过声呃声音啊
[63:26.30]光线啊气味啊
[63:28.07]所有东西他轰破一个特别感官的范围除嗯嗯
[63:33.59]然后
[63:34.19]嗯
[63:34.88]然后
[63:35.12]然后他是很有感染力的他其实是他故事其实也挺简单的
[63:39.53]我觉得但是咱们可能到有一点我特别的就是说干扰我的地方就是它
[63:46.46]我觉得它分为有点儿特别中产阶级
[63:48.86]说不清楚
[63:49.52]说不清楚就是他的氛围
[63:51.08]你说有一点点就是我刚才就是中产阶级
[63:53.99]我觉得它的氛围特别我觉得它的氛围特别阴柔
[63:57.35]这是对的
[63:58.10]因为这是一个讲女人的故事
[64:00.50]不是不是他
[64:01.58]他不是我觉得有一点点就是有点儿有点儿有闲阶级的那个味道在里面就这点特别让我我客观承认这片子拍的不错
[64:11.33]但是他有有一股
[64:12.68]这种衔接不好是小有钱姐姐为什么小厮呢
[64:15.86]我没事
[64:16.36]小子
[64:16.93]你觉得说说不好是小子还是一种一种一种一种
[64:20.95]那种氛围
[64:21.58]我让我比较干扰我
[64:22.99]我觉得可能就是有钱比较有钱吧
[64:25.51]美术稍微升级了一点有闲阶级
[64:30.28]你说有闲阶级
[64:31.15]我想到那场戏是那个导演那个导演他老婆跟他出轨了啊
[64:36.55]然后有一次
[64:37.30]有一场戏是在他们大房子里边儿
[64:39.61]然后反正导演被那个被被他老婆出轨对象揍了一顿
[64:44.62]然后出轨对象
[64:45.76]后来又被一个保镖揍了一顿
[64:47.71]我觉得如果是表现有钱结局的话
[64:50.35]那这漂亮有钱结局还挺嘲讽的都不是这个就是他有一股呃
[64:58.18]就有一股流露出来的一种一个啊
[65:03.28]怎么说一股一股文艺文艺文艺青年气息在里边儿这个这个东西让我觉得特别的不舒服
[65:09.76]可能就是口味不一样
[65:11.02]我这个气氛是拿来可能就是对大家口味不一样
[65:14.50]
[65:15.28]我拍的话
[65:16.32]难道也不是第一我说不上来
[65:18.60]我要排第一的话应该是与火同行
[65:20.88]我特别喜欢与火同行啊
[65:23.07]我特别喜欢与火同行就是完全不按套路出牌
[65:26.10]那种感觉就是来去想一出来一出
[65:30.06]但是嗯
[65:31.44]但是又没有无聊的地方节奏特别好
[65:34.98]就神经兮兮
[65:35.97]那种节奏吧
[65:37.02]也嗯
[65:38.64]但是在核心还是因为我觉得他他假如一个女人的事儿
[65:43.35]假如一个女孩然后也是性格比较两面不断在撕扯
[65:48.00]然后让他特别痛苦呃
[65:50.34]但是他又没办法
[65:51.30]到最后那个结尾挺动人的
[65:54.12]我的理由
[65:54.78]差不多就是这个
[65:55.95]哎
[65:56.13]对我但我想说一句其实与我同行
[65:58.80]
[65:59.52]也就是与我双方那个与我同行
[66:01.92]还有另外一个片子叫什么
[66:03.60]就是他把没没没减掉那个看了那个我看了没剪
[66:07.62]其实那个也还挺好看的
[66:08.76]我觉得也挺好看的
[66:09.87]你看了那个圈子以后你就更明确的知道呃
[66:13.74]大卫林奇不想让欲火同性恋是什么
[66:16.28]啊
[66:16.55]因为那个啊对对对
[66:18.11]但我觉得也还挺有意思的片子里面所有东西都是双方电视剧的那个风格就是一些啊
[66:25.43]对的就是一些插科打混啊
[66:27.65]就是一些黑色幽默的东西
[66:29.39]嗯
[66:30.83]就是一些
[66:31.64]其实大家喜欢那个电视剧的东西
[66:33.83]但是嗯
[66:35.15]但是呢
[66:35.99]其实就把那些东西全都扔了吧
[66:37.58]就就与虎同行是一个不一样的东西
[66:40.97]我觉得那个女演员演的也特别好啊
[66:43.13]但是你看他访谈的时候你就觉得他对他对那个角色理解力或者说他他的言谈举止之类的
[66:49.40]也就是也挺俗的美国大牛
[66:51.50]所以我觉得离奇啊
[66:52.73]是我觉得离奇对演员的调教确实很厉害
[66:56.18]他他就跟催眠了一样
[66:57.86]他就他就能让演员进入那个状态
[67:00.44]嗯
[67:00.83]然后那个演员在与我同行那边状态是非常棒
[67:04.01]内陆帝国也不错
[67:05.15]穆赫兰道也不错
[67:06.14]所有的都不错
[67:06.98]但其实都不错
[67:09.02]但是与我同学特别打动我
[67:10.61]嗯
