022 在纽约流浪，在学校裸奔，用电影燃尽欲望的园子温！-深焦Radio

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[00:00.00]本
[00:00.40][ 正在播放：空洞です - ゆらゆら帝国 ]
[00:34.20]
[00:34.78]好
[00:35.05]欢迎来到新一期的深交播客
[00:37.60]我是主持人Macy 啊
[00:39.55]你们也可以叫我狗哥
[00:41.14]然后这次的话我们的主题是聊一聊啊
[00:44.56]日本的啊
[00:45.91]电影作者啊
[00:47.20]园子温然后今天很高兴
[00:49.48]我们请到两位队员子文非常熟悉的嘉宾来做客
[00:54.07]我们深交播客跟我们一起谈一谈啊
[00:56.89]袁子文作为一位电影作者他是怎么样一个人物
[01:01.33]然后呃跟我们再呃详细介绍一下他的作品好
[01:06.04]然后我们今天请到第一位嘉宾是海带倒海海
[01:11.11]然后他
[01:12.60]最近有一本译作叫做用电影燃尽欲望也是国内第一本啊
[01:18.06]就是详细介绍袁子文的一本书
[01:20.55]其实是呃
[01:21.72]从原子闻自己的一本随笔啊翻译而来让我们先欢迎海海
[01:28.11]
[01:28.77]嗯
[01:29.16]大家好
[01:29.67]我是海海
[01:30.48]
[01:30.99]然后就是刚才那个狗哥讲的这个著作呢
[01:34.44]他日文原文是叫就是可以翻译成火灾邪道
[01:38.28]
[01:38.82]然后呢
[01:39.57]现在中文的译名是在电影中染尽欲望是阿袁子文一二年出的一本创作随笔也很很高兴来参加这个节目好的
[01:51.06]谢谢海海
[01:51.75]然后我们的第二位嘉宾是十号啊
[01:56.91]十号是一位媒体工作者
[01:59.46]然后他曾经这个很详细的研究过园子温呃
[02:05.46]以及他作为一个电影作者它的作者性以及他在日本电影史中扮演怎样一个角色
[02:13.29]然后我们还是请十号自己来介绍一下吧
[02:16.50]大家好
[02:16.89]我十号呃
[02:17.70]我是一名广告工作者
[02:19.35]然后呃
[02:20.79]我就是之前有幸呃
[02:23.64]在学校的时候写过关于作文的一些论文
[02:27.21]然后很高兴能来这边跟大家一起讨论
[02:30.52]嗯
[02:30.85]好啊
[02:31.51]呃
[02:31.99]然后我们欢迎两位
[02:33.37]然后今天的话呃
[02:35.77]我先来作为主持人简单给大家介绍一下原主人吧
[02:39.28]我相信大家啊
[02:40.75]既然点了这期节目可能多多少少都对袁子文呃
[02:45.07]导演有一些初步的了解吧
[02:47.56]那么我就先来简单地给大家介绍一下袁子文是一位日本的电影导演然后当然他还有更多的呃
[02:57.70]多重的身份之后
[02:59.14]我们可能两位嘉宾也会提到那作为电影导演可能是他最为啊
[03:05.47]中国观众中国听众们所熟知的一个身份
[03:08.92]呃
[03:09.34]他从1990 年代大概是吧
[03:12.52]其实是八零年代后期在日本的自主电影界啊
[03:17.14]这个呃冉冉升起之后到了90 年代呃
[03:22.36]
[03:22.90]经过一段时间的成绩
[03:24.88]呃
[03:25.30]在两二十一世纪正式就是在日本电影界发光发热
[03:30.19]然后也作为日本电影的一个门面吧
[03:34.39]可以说在全世界都获得了不少的关注
[03:37.78]然后特别是到了两千一零年左右
[03:40.90]他的这个产量是突飞猛进啊
[03:43.81]有有一次有一年甚至是一年出了四部电影啊
[03:47.74]那这个产量可以说是非常的惊人了
[03:49.81]然后在近年来他还是可以保持可能平均一年有一部电影
[03:55.27]这样的这个产量啊
[03:57.22]可以说是非常高产的一位作者
[03:59.59]啊
[03:59.77]然后他比较为人所知的可能是他的一些呃
[04:04.51]
[04:05.15]比较这个怎么说极端吧
[04:07.22]极端的一些电影可能是啊
[04:09.71]最有名的可能像是爱的曝光
[04:12.14]然后还有呃
[04:13.55]他早期做的一些跟日本的恐怖片相关的一些电影
[04:18.80]比如说纪子的餐桌阿
[04:21.32]还有循环自杀吧
[04:22.67]中国好像是范一伟对然后到了之后他呃翻拍的这个日阿漫改啊
[04:31.10]叫做庸才
[04:32.75]嗯
[04:33.08]对
[04:33.38]是染谷将太和二阶堂富美演的这个也是
[04:36.89]
[04:37.69]呃
[04:38.11]货也是呃
[04:39.70]威尼斯主竞赛出品的一部电影啊
[04:42.37]非常的这个呃
[04:44.65]也就是走向国际的一部电影
[04:46.60]然后在最近的话
[04:48.70]他可能有一些关于这个31 1 相相应题材的电影
[04:53.62]比如说是啊
[04:55.24]希望之国啊
[04:56.65]还有就是它后面拍的这个悄然之星
[05:00.16]其实呃也和312 有一些关系啊
[05:03.04]嗯
[05:03.28]其实庸才庸才也有一些关系
[05:06.58]待会可以讲一下他为了31 1 改了庸才的剧本
[05:09.85]最近好像袁子文在中国也有一些活动是吧
[05:13.57]我看到他好像制片了一些电影
[05:15.91]这个两位有没有清楚的他好像好像有一个片要在中国拍
[05:20.62]但是呃
[05:21.82]她去年生病了
[05:22.93]
[05:23.48]然后今年又因为就是全球这个疫情好像就搁置着吧
[05:28.19]
[05:28.78]听说是有一些项目也在启动
[05:31.03]嗯好
[05:32.05]然后就是这样一位作者是可以说非常丰富啊
[05:35.47]然后我相信两位今天能带给我们更多就是说可能网上或者维基百科上都呃搜不到的知识吧
[05:43.87]现在首先我先想请两位嘉宾讲一讲自己和袁子文之间的渊源吧
[05:49.18]就说你们是怎么认识袁子文这位导演
[05:52.36]然后你们又是怎么样喜欢上或者说跟他产生了一种联系
[05:57.97]然后以至于到现在可能呃看了他的很多电影甚至想要说
[06:03.10]比如说去
[06:04.09]比如说为他写一写一篇论文啊
[06:06.49]或者说是为他翻译一部作品
[06:09.10]这样的呃
[06:09.94]一个冲动的好呢
[06:11.53]我们先请海海说吧
[06:13.50]呃
[06:13.92]就是我要录这期节目就回忆了一下说第一次看原则应该是爱的曝光
[06:20.67]
[06:21.24]然后那时候就是大家就是网网络没有这么发达
[06:25.41]就是会传一些什么
[06:27.15]有一部很历害的片什么要四个多小时之类的
[06:29.82]这种都是这种信息
[06:31.47]而不是那种很精准的说有一个日本导演叫园子温怎么怎么这种然后我就是无意中就是吓到了这个爱的曝光
[06:41.46]然后我就我看完那一部片就已经是非常非常的喜欢
[06:46.11]因为它表达的主题
[06:48.00]然后表达的就是形式和内容都非常切中我的喜好吧
[06:52.84]然后后面就是我发现其实这不是我看的第一个原子文
[06:57.79]
[06:58.40]就是
[06:58.94]
[06:59.74]呃
[07:00.67]在某一段时间里面有一个话题很流行就是什么
[07:03.73]日本就是呃
[07:05.35]女学生集体卧轨这个话题
[07:08.47]然后呢
[07:09.10]就是会流传一些视频
[07:11.47]然后那个视频其实就是自杀
[07:13.78]那个循环的开头就是呃
[07:16.60]5 4个女生在新宿站
[07:18.07]然后呃12 12
[07:19.84]然后大家一起跳下去
[07:20.89]然后就是先学呃
[07:22.51]很贱
[07:23.08]然后很很恐怖的一个画面
[07:25.18]但是我当时就是在网上是看那个画面的时候
[07:28.21]并不知道这个是一部电影的大家都说这个是一个真实的事情就是真实的日本女学生然后就说呃
[07:36.13]就说日本是不是太变态了
[07:38.14]很可怕
[07:38.83]然后什么的那时候我应该就是还就我还没上大学感觉就感觉好早好早以前
[07:44.26]
[07:44.80]然后后面我看了自杀循环才知道这他妈的是园子温的电影根本就不是一个所谓的纪实影像
[07:53.05]所以我就是认识
[07:53.98]认识了他两次
[07:55.42]这可能也是就是说一种比较怎么说
[07:58.15]也是他极端性的一种体现
[08:00.31]然后可能一开始流传出来的名声也是和这个相关啊
[08:04.60]然后十号老师你来说一说你是怎么认识袁子文的话
[08:08.50]因为我知道你的硕士论文就把袁子文称为一个叫极端作者是吧
[08:14.50]这些也可以请你就是联合起来介绍一下
[08:18.10]
[08:19.36]对非常极端吗
[08:20.68]你看这个也是一种新的电影的这种营销手段对吧
[08:24.28]先以这种技术的方式在网上流传
[08:27.13]然后吸引去看这个电影咯我我但我跟那个海海就是可能不太一样的是
[08:33.82]我第一次接触原文
[08:35.47]其实是呃接触的不是那种特别这种可怕的电影就是呃能量那么大的电影
[08:41.77]我之前第一次是我记得是呃上大学的时候吧
[08:46.21]在那个威斯康星有一个很小的一个城市
[08:50.17]然后有个有一个很小的电影节叫威斯康星电影节
[08:53.41]然后当时很少见的就是一般都是会放一些美国这种小电影节一般都会放一些
[09:01.33]比如三单词
[09:02.08]电影就是很少会有很很很很多国外电影特别是要看字幕电影老美不太喜欢看字幕
[09:08.78]然后就突然间就来了一部日本电影
[09:11.99]然后我就看这部日本电影叫歪东西配Intel 就是地狱
[09:15.95]为何如此恶劣
[09:17.21]当时特别有意思是因为那个电影节是所有人都是呃
[09:21.71]不会说查你身份证或者什么你买了票就能进
[09:24.56]但这部电影它就是排到了晚上我记得是九点半还是十点才上
[09:29.33]因为他分级吗
[09:30.89]就是
[09:31.28]
[09:31.80]这个时间段小孩都睡觉了
[09:33.57]然后只有成年人才能去电影院看那个电影
[09:36.33]所以就那种感觉就是我第一次在一个电影院
[09:39.33]然后那么大的荧幕
[09:40.47]然后
[09:41.13]然后深夜去看那种午夜场的感觉
[09:43.74]然后很多美国人就是可能对日本一点都不了解
[09:47.97]或者说对东亚没有那么感冒的美国人
[09:50.34]然后走进这个电影院
[09:51.75]然后看这个这部电影
[09:53.58]然后大家被搞得就是又笑
[09:56.22]然后又就是隔虽然有文化隔阂
[09:59.07]但是大家都特别喜欢这部电影
[10:00.48]当时我看了以后我也特别喜欢这部电影
[10:02.67]然后我才后来去搜一下这个导演哦
[10:06.09]是叫园子温
[10:07.02]然后才慢慢的从那个呃宾馆大于吧
[10:10.44]然后那个爱的曝光慢慢发现我原来他其实很有内容的并不是只是拍这种当然那个那个电影很喜欢
[10:17.76]但是后来我发现他内容越来越多
[10:20.40]然后就发现越来越喜欢了
[10:21.93]就这样
[10:22.66]嗯
[10:23.23]好的那我觉得两位可能虽然入手不同
[10:27.16]但一开始可能还是被袁子文那种散发出来比较怎么说极端或者说他有想要展现的这种比较疯狂
[10:35.89]或者说和呃
[10:37.84]平常啊
[10:39.34]那种比较温吞的那种
[10:41.32]日本电影不同的那种感觉吧
[10:43.03]比较激烈
[10:43.87]比较激情吧
[10:45.52]那么呃
[10:46.84]我想请两位谈谈自己最喜欢的一部袁子文的电影
[10:50.98]是啊
[10:52.09]怎么样的啊
[10:52.78]我先来说一下我自己吧
[10:54.37]其实我呃
[10:56.38]当然我大学的时候也很喜欢袁子文很激烈的电影
[10:59.89]但是后来我看完悄然之星之后
[11:02.62]我可能呃
[11:03.79]特别喜欢悄然之星
[11:05.02]一直到现在我可能觉得呃回味吧
[11:08.20]抽就是这个鱼为最大的可能还是这部电影呃
[11:12.22]当然也有一些呃呃
[11:14.35]在电影院的原因吧
[11:15.58]是那时候我到京都去流呃
[11:17.98]这个交换留学的时候
[11:19.57]第一次进日本的这个这种就是独立的这种一
[11:23.01]院线
[11:23.46]然后呃在呃
[11:25.35]大阪的梅田剧场
[11:27.48]呃
[11:27.87]煤田剧场
[11:28.83]然后看的这个悄然之星
[11:30.96]那时候
[11:31.32]日语也不太好
[11:32.64]但是那个片子看了之后就觉得非常受触动那个时候甚至可能我对31 1 他的一些背景啊
[11:40.05]一些呃
[11:41.19]这个后面的故事也都不太了解
[11:43.80]但是他给我那种就是说啊非常荒凉
[11:46.86]然后非常怎么说
[11:48.63]但是又不是那种贩卖痛苦的那种感觉
[11:51.51]我觉得还是啊
[11:53.04]打到了我吧
[11:54.39]但之后我可能又看过好几遍
[11:56.76]所以说呃
[11:57.78]我相信每原则对每个人来说可能啊
[12:00.90]他的这个意义都不太一样
[12:02.58]我想请两位也来讲讲自己最喜欢的一部原作的电影
[12:06.09]
[12:06.83]嗯
[12:07.43]就是
[12:07.97]其实我每个阶段呢
[12:09.38]会不太一样
[12:10.34]因为可能我从呃零九年第一次看他的电影到现在也哇都这么多个年头了
[12:17.69]就是就我自己也在变化
[12:19.79]它也在变化
[12:20.78]我就非要让我选不其实有点难
[12:23.78]但是就是在很长一段时间里面
[12:25.82]我最喜欢的都是爱的曝光
[12:27.44]因为可能他就像
[12:28.55]
[12:29.24]说得恶心一点
[12:30.38]有点像初恋
[12:31.22]那种感觉吧
[12:32.06]就是他是第一次
[12:33.14]你知道的袁子文包括其实爱的曝光里面也讲述了他最想讲述的一些主题
[12:38.48]包括家庭啊啊
[12:39.98]女性啊
[12:40.76]然后纯爱变态
[12:42.65]这些都讲了
[12:43.91]然后一度我都是最喜欢这一步
[12:46.37]然后后面我看了庸才之后
[12:48.92]一度又就是最喜欢庸才
[12:50.99]因为我觉得他把呃一些商业手法
[12:54.72]用到了他自己的呃
[12:57.03]想表达的主题里面
[12:58.11]我觉得那个电影的完成度非常好
[13:00.15]
[13:00.70]然后
[13:01.27]但是到了今天我发现我最喜欢的原子文可能是烂片哪一部
[13:06.04]
[13:06.58]就是bad film 那一步就是我会
[13:09.85]
[13:10.44]我可能不会再去看爱的曝光看很多次
[13:12.90]但是我可能会去看那一部看很多次
[13:15.66]因为那个是他对他的一个算是艺术项目就是
[13:20.10]
[13:20.62]东京高的艺术项目的一个队一个一个就是超长素材的一个使用
[13:27.01]然后也
[13:28.21]
[13:28.91]就是表达了一些他呃
[13:31.58]作为一个并不是作为一个导演
[13:33.44]而是作为一个创作者
[13:34.61]作为一个人的一些一些东西
[13:36.89]我会觉得那个就是可以我看那个的时候会让我特别的呃
[13:42.20]就会有一种很激动的感觉就看到一个创作者很丰沛的东西
[13:46.28]
[13:46.87]就是到现阶段来说
[13:48.13]我会最喜欢内一部吧
[13:50.29]嗯
[13:50.59]
[13:51.37]嗯
[13:51.88]那既然海海
[13:52.90]你提到了袁子文除了导演还是一个创作者能不能也请你稍微简单介绍一下就说他是怎么样的一位创作者
[14:01.75]他除了导演之外还有什么样的身份啊
[14:04.69]就是其实袁子文他
[14:06.49]他家庭背景
[14:07.78]呃
[14:08.20]就是我之前以为他是就是有点家庭不太幸福什么的哈
[14:12.07]其实后来我特别那个了
[14:13.87]是吧
[14:14.23]其实这个其实就是对
[14:17.53]就是它算是一个地方的那个知识分子家庭
[14:21.76]
[14:22.60]然后就是就是不是说是有什么不幸啊
[14:26.35]或者什么的
[14:27.07]然后他从小是写诗
[14:29.53]然后他就就写现代诗
[14:30.91]而且是有登上过什么
[14:32.74]现代诗手帖
[14:33.61]这种就正儿八经的是个杂志的
[14:36.34]然后当时就是还挺受瞩目的别人还给了他一个称号叫穿牛仔裤的说太郎
[14:42.88]
[14:43.42]这种排队
[14:44.92]然后他是仁德的好像挺早的
[14:46.75]17 岁还是什么
[14:48.13]好像应该就高中时候就是他高中成绩特别烂
[14:52.54]但是就是居然这样子
[14:54.10]一个差生可以把自己的诗歌登上正而八经的杂志
[14:58.48]然后就是他的地位就在学校里面特别特殊
[15:01.39]
[15:01.90]然后后来就是他就考上大学之后又尝试过画漫画
[15:06.16]然后投给过就当时最最有名的先锋漫画杂志就是那个高楼
[15:11.74]然后后面他才参加了那个电影协会
[15:15.49]然后才开始拍八毫米
[15:17.92]然后也是机缘巧合进了那个PFF
[15:20.77]
[15:21.46]然后才一路开始拍电影这样子
[15:24.10]然后再拍电影的中途就是实在没有钱没有人要投资给他
[15:28.66]他又开始做那个就是行为艺术什么的
[15:32.26]然后也辗转辗转去过美国去好莱坞找资金什么的都都失败
[15:36.67]然后又回来
[15:38.10]呃
[15:38.64]这样子的一个一个状态
[15:41.04]所以说他作为一个创作者身份其实是非常多元啊
[15:45.18]然后十号老师呃
[15:47.40]曾经就是说也针对PFF 特别写过一个呃
[15:52.59]这个文章这个到时候我们可以贴在这个下面大家可以有兴趣
[15:57.21]读一下
[15:57.69]然后指导老师
[15:58.65]你可以谈一谈就说呃你最喜欢的一部语言的电影
[16:01.98]然后你也可以拓展来讲一下刚才海海说的这些他创作者身份相关的东西噢原则
[16:10.14]我觉得就是我觉得爱的曝光
[16:12.60]可能很多人看完都会震撼吧
[16:15.21]就四个小时都不觉得长
[16:17.08]然后就是很流畅
[16:18.88]那种high 阿
[16:19.87]酣畅淋漓的感觉
[16:21.46]然后同时就是他虽然就是造型啊
[16:24.67]各方面都是非常呃
[16:27.70]非非日常的
[16:29.41]但是因为他那个小成本的电影
[16:31.00]他也都是在就是也不会在棚里拍都是location shooting
[16:34.75]所以又同时又就是一种在日常当中拍摄电影又是那么非日常就是很多那个电影的场景都是什么
[16:41.56]那种商店街啊
[16:42.88]就是就是那种但是他就是像小孩过家家一样
[16:46.93]就这么就很很酣畅地就把这部电影给拍出来
[16:50.29]然后同时
[16:51.10]
[16:52.10]呃
[16:52.40]里面的情感是非常丰富的
[16:53.78]所以我特别喜欢这部电影
[16:55.04]但是后来我后来就是我我这种后来看的吗
[16:58.85]我觉得就像刚才还说的那个第一部看的可能就是突然感觉所以我还是后来想想
[17:04.22]可能还是最喜欢的就是他那个地狱为何如此恶劣
[17:07.70]虽然是一部很娱乐性很强的电影
[17:10.16]但是那部电影里面
[17:11.03]我觉得就是
[17:12.40]呃
[17:12.70]可以感受到他对电影的热爱
[17:15.43]就是那种一种童真般的热爱
[17:17.44]就是他就是喜欢拍东西
[17:19.69]包括里面的一些角色
[17:21.10]那个角色的那个我觉得很多就是他青年说他自己的话是那个里面那部电影也有那种疯狂的几个小孩儿就是拿着八毫米
[17:29.92]在那边拍摄就是那种热情是我觉得
[17:32.77]
[17:33.30]呃
[17:33.78]我最喜欢的吧
[17:34.77]就是可能我自己一个人搞制作
[17:36.54]所以我觉得这种热情就是会鼓动很多人都去拿起摄影机
[17:41.10]然后就去拍身边的东西就这种这种很很纯粹的感觉特别好
[17:47.10]那刚才两位其实都提到就是说
[17:50.13]呃自己和袁子文的初心吧
[17:52.59]那其实呃刚才包括像海尔提到袁子文其实他早其实并不是特别顺利是吧
[18:00.51]那我们知道就是呃
[18:03.03]可能这个要请十号老师详细说一下啊
[18:05.34]但是简而言之的话
[18:07.35]如果你是想在日本呃拍电影的话
[18:11.49]其实特别是到了21 世纪
[18:13.38]可能呃没有那么简单
[18:15.93]是吧
[18:16.23]虽然呃文说可能都是就是说自主不说自主叫独立制片吧
[18:21.57]对自主映画我就觉得他也不是不顺利
[18:24.66]就是像刚才说的
[18:25.59]我觉得他
[18:26.64]上海硕少年沉迷吗
[18:28.11]不是很早就是诗人以诗人身份就就出道了
[18:31.89]然后但是我觉得一切都是如果要谈作者性的话
[18:35.97]就他一切他的作品
[18:37.26]不管是各种媒体的就是它还是有有他袁子文的影子在的我记我印象很深的是当时好像是读他原来的一篇诗
[18:45.30]我不知道收入在往往输在哪本书里了
[18:47.67]但是他提到了说
[18:49.12]他的他的诗
[18:50.02]其实也是那种日常当中带有一些极端的那种感觉的就是
[18:53.14]比如说什么呃
[18:54.49]半夜里听到他妈撒尿的声音还是什么的
[18:58.00]然后他想把他妈给杀了就类似于这种然后当时我也跟海一样觉得他家家庭是不是特别那什么
[19:04.27]后来发现就是教师子女嘛
[19:06.76]就是就是小地方的教师子女很很就是呃
[19:10.18]但是他他其实挺奇怪的
[19:12.01]但是我觉得我觉得他他对电影的热爱分为就是他作为制作者的热爱和作为影迷的热爱
[19:18.37]就是他经常提到她喜欢的美国电影其实都是一些我们大家都很喜欢的一些就是新好莱坞的就是斯皮尔伯格啊啊
[19:26.20]然后什么的
[19:26.86]然后他就很喜欢看大片吗
[19:29.20]小时候可能就就是在电视机上那种影视频道放的
[19:32.62]然后从但作为创作者他
[19:34.72]他其实一开始拍的东西
[19:36.22]如果我们到最早最早就是呃
[19:38.71]他一开始拍的一些八毫米
[19:40.15]他其实他当时受到的影响是呃叫松本什么来着
[19:45.67]就是一个名古屋的一个印象做孕妇
[19:48.67]
[19:49.36]皮肤对他们都是拍那个实验电影的就拍阿凡达的就是他
[19:53.80]其实一开始拍的那些东西呃不是东西作品不好意思都是算都是算那个实验电影就是他拍的第一部叫那个
[20:03.10]
[20:03.72]最早的几部有一部叫做我是原老子是袁子文吧
[20:06.72]翻译成就是老子是原子内部就是你打开看里面就是基本上是很片段似的
[20:12.51]没有剧情的
[20:13.41]然后很多那种实验电影里的手法
[20:16.23]比如说什么定格动画啊什么的
[20:18.00]他都用了
[20:18.87]当时他说他拍那部电影的时候他都不知道怎么剪辑吗
[20:23.61]他就是拿一个那个摄影机
[20:26.19]然后拍一下暂停一下就当剪辑
[20:28.32]然后再拍一下
[20:29.19]暂停一下
[20:30.15]最后连起来一个焦点就是免剪辑的就成了一部作品就是他最早我觉得他对影像的尝试跟他做做影迷
[20:37.98]其实一开始可能她自己也没有意识到会有最后能拍电影这种交集吧
[20:43.05]
[20:43.94]对我我想补充一点就是刚好也是就是这本书里面讲的他
[20:48.56]因为这本书就是完全是他的创作
[20:50.69]他就是他非常详细地讲述了他自己做这些电影的一些背景啊什么的
[20:55.97]就是讲到这个就是他最早拍八毫米的时候
[20:59.33]就是有我一个印象很深的描写
[21:01.34]就是有很多那个电影俱乐部的人
[21:04.64]不是电影俱乐部去了电影社团的人会一起拍电影嘛
[21:07.79]他就说他觉得这些人很笨
[21:09.74]就是他们居然试图用八毫米的东西去模拟一个好莱坞大片的样子
[21:14.45]他说这是完全错的就是你既然拍的是八毫米
[21:17.72]你就你就要冲就是100%的去压榨八毫米的这个属性就是八毫米
[21:22.46]它就是一个一个很地下的东西
[21:25.61]你不可能用八毫米
[21:26.69]拍出好莱坞的东西你也不可能用八毫米去拍一个好莱坞的剧情
[21:30.80]所以他当时就觉得我要拍就是最实用的东西我我记得就是老子是袁子文这部片我是在北京看的
[21:38.35]很就是当时是PFF 的一个一个呃
[21:42.04]展映
[21:42.52]在UC 尤伦斯
[21:44.05]然后我我不知道我是不是记错
[21:45.97]我记得就是她一直在剃头
[21:48.04]然后一直在疯狂的大海对他说他当时就写了他根本就不知道他要拍什么
[21:53.50]但是他觉得他应该要拍一些就是
[21:55.45]
[21:56.00]很疯狂的日常这个才是八毫米
[21:59.21]对
[21:59.78]就是他其实还蛮敏感的
[22:01.73]
[22:02.54]嗯
[22:02.96]
[22:03.78]那部电影是不是他一直拿着一个那个欧航记记错了
[22:08.64]我刚才说的那些定格动画好像是拉萨那部电影的是八四
[22:12.51]那个应该是他最早最早的一部
[22:14.37]
[22:14.94]对那个好像最早
[22:16.05]然后我是老子是袁子文
[22:17.91]这不是不是还有他挑逗一些挑逗一个少女的一些镜头对一个类就是哦
[22:23.58]相当于女朋友的那个
[22:25.77]
[22:27.26]角色嗯
[22:28.94]感觉像私人私人私人录影带
[22:31.37]那种感觉的
[22:32.00]嗯嗯
[22:33.14]然后后面那个男之花道
[22:34.91]就是有点感觉可以感受到那个寺山修司的影响啊
[22:39.14]什么离家出走
[22:40.43]这些东西好呃
[22:43.07]两位
[22:43.55]其实都在谈袁主任早七八毫米啊
[22:47.09]其实刚刚海海说的一点我觉得挺有意思
[22:49.64]就是袁子文他多重的身份
[22:52.22]其实给他就让他对这个媒介本身有非常呃
[22:58.73]怎么说深刻的理解吧
[23:00.26]他可能因为他自己也是作为比如说诗人
[23:03.53]他可能在文字上
[23:05.15]它会有创作
[23:06.14]然后再呃影像上他可能又是另外一个身份
[23:09.92]那么因为他多重的这种作者性反反而使他对每个呃怎么说呢
[23:15.17]就是说跟技术也好
[23:16.76]跟媒介本身也好这些呃
[23:19.85]应该怎么使用
[23:20.96]然后他应该传递出来效果是怎么样
[23:23.09]他可能都会有一些理解
[23:24.80]所以我觉得这个多重的身份可能还是蛮有意思
[23:28.10]然后像呃
[23:29.57]刚才呃两位
[23:31.16]其实都在谈他早期在PFF 就是说呃得奖的作品是吧
[23:35.60]那时候老师你来说一下吧
[23:37.19]就是说其实呃PFF 到底是在日本电影界
[23:41.57]它是属于怎么样一个就是说呃存在呃
[23:46.31]
[23:47.03]嗯
[23:47.60]
[23:48.68]我觉得PFF 就是呃
[23:50.84]可以去看这篇文章好像就是PFF
[23:53.66]其实我觉得首先自主硬化这个概念就是其实呃呃
[23:59.66]最好的理解方式其实就是素人电影就是MQ 就是每个人都可以拍电影就是这么一个非常简单直接的概念
[24:08.66]然后PFM 就是为了这些人而设立的
[24:11.12]但PFF
[24:11.72]其实最早就是它其实是一本小册子就是一个是个出版物就是PR 本身其实最早是个出版物
[24:19.25]就是一些东京的那个city boy city girl
[24:22.64]然后呃文艺女青年男青年
[24:24.80]然后会去给他们看一些最新的一些展啊音乐节啊
[24:28.67]就是一种关于信息类的这么一个
[24:31.58]呃
[24:32.36]一个一个出版物
[24:33.41]然后后来这个出版物的那个出版者
[24:36.68]他们组织了一个叫p f esta 最早其实是各种不仅仅是电影最早
[24:41.75]其实是还有什么舞台啊
[24:43.97]呃
[24:44.60]有点像那种大联欢
[24:45.86]就是这边这边在在那个indie band 在这边呃大联欢
[24:50.54]然后另外一边再放一些自主电影
[24:53.21]然后另外一边可能有戏剧或者怎么样的就是他们最早其实是一个就是一个文艺活动
[24:58.55]然后到后面慢慢的就是也跟日本电影界的就是工业的衰退啊
[25:04.49]然后
[25:05.03]然后很多想要拍电影
[25:07.10]然后不能因为制片厂已经陨落了就是也不能去现场学习
[25:11.66]然后就自主樱花越来越庞大
[25:14.30]大军越来越庞大
[25:15.29]这个过程当中我就变得越来越电影
[25:17.96]专注现在就是完全就是到现在也还有了一个电影节就是所有人
[25:22.58]只要我记得是参赛年龄的必须有一个年龄限制低于25 还是多少岁
[25:27.56]3 0岁
[25:28.07]
[25:29.18]就是在一定年龄之下的电影创作者不问年龄不问经验
[25:33.35]不问你到底是谁
[25:34.31]然后你只要拍了就能参加就准备不问国籍哈
[25:37.85]
[25:38.45]嗯嗯
[25:39.32]对
[25:39.92]3 0岁以下不问年龄不问年龄
[25:44.90]他只问年龄她因为她正在规定
[25:46.73]就是说好像就是一定是鼓励新的创作者
[25:51.56]这点其实是挺挺那个挺age discrimination
[25:54.86]
[25:55.49]年龄歧视啊对
[25:57.14]但是其实也是对哦
[25:59.06]我跟你说呃自主可能更多想到的是一些年轻的这个作者他其实也是提供了一个阶梯吧
[26:06.92]我们说现在啊
[26:07.97]他可能提供一个阶梯
[26:09.08]把它们连接到呃
[26:10.73]主流映画电影借这样的一个职责
[26:13.46]其实呃是这样一个角色啊
[26:16.65]对
[26:17.01]但最没有说
[26:18.03]最早最早
[26:18.63]其实好像我刚才说那个叫石景
[26:22.17]涩谷以西
[26:23.25]搜狗石井石井仓库
[26:24.87]其实食品仓库好像是第一个他其实是第一个就是呃
[26:28.56]就是从这种素人电影
[26:30.12]然后呃拍素人电影的一些作品
[26:32.85]然后呃上去了
[26:34.35]PR 还是去了啊
[26:35.46]好她那时候还没有的时候
[26:37.02]然后然后就呃被日活就是给启用了就是他是
[26:42.52]就是历史上第一个从素人就直接能去拍35 毫米的这么一个人就是她sight 的这个先例
[26:49.60]然后后面呃
[26:50.98]可能这些正而八经的电影制片厂才会把目光转移到这些从素人电影就是自助电影出身的一些年轻创作者身上
[27:00.28]
[27:01.62]其实
[27:02.07]其实他那个入选者里面有一些名字是真的还蛮就是森田芳光也拿过
[27:07.53]
[27:08.32]然后
[27:09.04]呃手手肿是从他儿子手中针也也拿过
[27:13.63]还有犬犬同意啊
[27:15.64]就是很多
[27:16.27]今天我们熟知的电影导演好像都对
[27:19.24]
[27:19.96]啊
[27:20.32]然后
[27:20.74]呃对然后其实呃刚才想说PR 的这个作用
[27:26.29]其实就是说袁子文他早期可能他其实出道的时候被选进PR 其实也也可以说是非常厉害吧
[27:34.60]可以说他早期并不是说就是说一呃
[27:37.81]默默无闻啊
[27:38.62]其实一开始一出来就已经就是说是一个受瞩目的这样一个作者
[27:43.78]只不过说他在主流电影界
[27:46.18]可能他在找钱啊
[27:47.56]或者说在呃
[27:49.09]找宣发的这种情况渠道的这种情况下
[27:51.91]可能还是有一些难度吧
[27:54.19]可能呃自主电影和主流电影这两个之间
[27:58.21]特别是在八九十年代还是有比较呃大的这样一个距离啊
[28:02.50]那么到了2 000年左右
[28:04.24]其实袁子文就特别就是说怎么说他那些呃
[28:09.97]
[28:10.60]一些跟呃
[28:11.92]日本恐怖片
[28:13.24]因为21 世纪前后八九十年末期
[28:16.42]他可能日本j a hora 吗
[28:18.34]我们叫日本恐怖片
[28:19.54]它在全世界其实都是一个非常大的一个蜂巢
[28:22.66]那我们大家比较熟知的
[28:24.28]比如说像是那个午夜凶铃啊
[28:26.35]对吧
[28:26.68]像啊咒怨啊
[28:28.48]然后像这个当时还阐述了很多作者吗
[28:31.78]比如说三池崇史
[28:33.70]我知道我知我知道你要说的一个点
[28:35.95]就是说他其实园子温我原来在研究的时候也发现就是袁子文他其实2 000年呃
[28:42.58]特别是后面他的商业
[28:44.56]他他有机会可以拍更多商业作品其实是因为它的一个职业转折点就是那个自杀连环自杀
[28:52.39]对吧
[28:52.72]
[28:53.38]就是因为这个职业转折点决定了他
[28:56.59]因为这个电影有比较有值得一提的是
[28:59.05]因为他
[29:00.37]他就是刚好之后再同就是那个日本恐怖片在这个类型当时是呃不仅是在日本在日本国内还好
[29:09.22]但是国他其实是外销的
[29:11.26]比如东南亚
[29:12.04]然后美国的一些极端电影市场
[29:14.35]然后这个已经铺垫好了
[29:16.81]然后他拍那个自杀连环自杀的时候
[29:19.30]当时这部电影它当然它有它自己的作者
[29:22.30]其实他毕竟还是他
[29:23.71]还有有点那种呃
[29:25.12]艺术电影的性质
[29:26.50]因为他不是那种强剧情的
[29:28.42]然后那种的
[29:29.32]然后很很类型
[29:30.76]他其实还有些反类型的东西在里面
[29:32.47]然后
[29:33.07]但这部电影他去了很多电影节
[29:34.51]他去了大概13 个电影节
[29:36.04]我记得
[29:36.40]然后他其实是西安
[29:38.94]在在海外市场火了
[29:40.74]然后就是逆输入的感觉
[29:43.26]然后日本的很多人
[29:44.97]他才有了他
[29:46.11]后来2 000年之后就是跟着越来越多的商业作品
[29:49.47]其实是因为这个其实是跟海外市场是有一个巨大的联系对象
[29:53.67]刚才十号老师讲到了就说他可能先是作为呃电影节这种作者
[29:59.79]然后再逆输入经呃
[30:01.74]这个日本呢
[30:02.61]像我现在查了一下
[30:04.20]其实像他这之后的一系列作品
[30:06.81]比如说奇妙马戏团
[30:08.76]然后包括纪子
[30:10.02]纪子的餐桌
[30:11.34]这些骗子象棋马戏团就是在柏林呃
[30:15.42]这个被选进了一个部门
[30:17.76]然后呃
[30:18.78]还有就是像呃
[30:20.55]记者餐桌其实也像被选进了向富川国际呃
[30:24.09]奇幻电影节啊这些
[30:25.44]
[30:25.96]但自杀俱乐部自杀俱乐部还跟这些有一点不一样的是自杀俱乐部
[30:30.88]那个时候就是呃
[30:31.60]不涉及到苏塞克连环自杀就这部电影
[30:34.93]它有点不一样的他去那些电影节还是在国外还是这种小众电影节就是那种fans 呀
[30:40.72]这种电影就是那种专门就是给你看一些呃
[30:43.78]怪偏很偏的那种
[30:45.40]那种电影节他其实是个非常小众的口味儿出身的那种导演
[30:50.11]我觉得
[30:50.44]
[30:50.97]所以换言说也可以说它其实它的作者性前期还呃
[30:55.32]不能说前期吧
[30:56.37]他出名的这段时间可能还更多是跟类型片绑定在一起的吧
[31:00.90]我们可以这么说嗯
[31:02.40]然后
[31:03.03]呃
[31:03.45]对还有什么小说吧
[31:05.16]关于这个其实袁子文他一直以来那个拿奖的运气都很好
[31:09.74]就是
[31:09.98]其实我们都没有想到她在九零年的时候
[31:12.53]他那个自行车叹息就是那个应该是PFF 奖金作品就是如果你上一年拿了奖的话
[31:18.53]他会给你一笔一笔奖金
[31:20.12]然后让你拍一年的作品啊
[31:22.28]内部作品其实有入柏林的就是论坛
[31:26.36]论坛单元是他自己就是直接寄的碟过去
[31:30.23]然后后面包括刚才讲到那个神秘马戏团也有入柏林
[31:34.94]然后而且还拿了奖机子
[31:36.38]他说也拿了奖
[31:37.40]
[31:38.08]就是这些其实都还数
[31:39.91]我觉得还属于他的自主就是
[31:42.40]
[31:43.06]没有完全进入主流吧
[31:44.50]对他自己定义是从那个长发跟爱的曝光长发其实就是一个完全是一个恐怖片就是片方找到他说
[31:54.37]因为是看了那个就是因为看了自杀俱乐部对方找到他就是定给让让他定制一部那个算是日本恐怖片这样
[32:03.07]但是他自己非常不喜欢那个电影
[32:05.11]后面就是但是是因为自杀俱乐部和长发这些经验
[32:09.14]他得以就是获得了一些制作人的信任去拍了爱的曝光
[32:13.70]
[32:14.28]他觉得爱的曝光
[32:15.42]虽然我们自己我们看的话
[32:17.10]其实蛮cut 吗
[32:18.39]他觉得爱的曝光其实是一个恶已经进入商业队进入商业
[32:23.07]比如他
[32:23.49]他用了那个
[32:24.45]
[32:25.07]就是所谓的明星吧
[32:27.05]嗯
[32:27.77]就是演员什么的呃
[32:29.51]然后也拿到钱了
[32:30.62]虽然钱很少什么的
[32:32.93]这里可以补充一点
[32:34.01]就是它那个呃是自行车几点下土耳其还是自行车的那个叹息那一部电影之后就是他其实还拍了一部就可能很多人都不会去看一部电影叫呃
[32:48.56]房间room
[32:50.50]嗯嗯
[32:51.31]我至今没有看到过这个片子哦
[32:53.59]就是看我记得好像是Youtube 上有资源就这部片是吧
[32:57.64]这部片其实有意思就是说他之前那个奶粉拍过一部记录片吧
[33:01.66]叫做元祖人这种生物
[33:03.34]然后那个里面提到说他其实有一段时间就是没有人找他就是因为他拍了那个room 就是他九二年拍的rom 之后一直沉寂到自己自杀俱乐部
[33:13.90]
[33:14.56]因为乳那部电影就是他突然间失去了这些人的信任就是大家都觉得他一直会在柏林那条路上走下去
[33:21.37]而是让他去拍一部黑白的非常极简的minimal ISM 的
[33:25.48]然后
[33:26.02]然后的一个像类似于默片一样的电影
[33:28.81]然后大家都觉得这个可能不太可控
[33:31.39]就是可能会做出一些意想不到的事情
[33:34.00]然后后来九二年之后很长一段时间他都是等于其实是吸引了就后来可能搞东京的嘎嘎去了对他那段时间还跟那个就是拍AV 特别厉害的那个就是拍林优美家的那个就一起拍过AV
[33:48.19]他签过a 公司
[33:49.57]但但是就是拍了一
[33:51.01]之后就是因为太太艺术片了
[33:53.14]然后就被炒了不奇怪
[33:55.57]
[33:57.91]呃呃
[33:58.78]刚刚两位
[33:59.74]刚才其实都谈到的东京
[34:01.69]嘎嘎嘛
[34:02.38]这个其实很呃
[34:04.09]跟在袁子文的这个创作是也是非常重要的一个角色吧
[34:08.23]两位能不能简单介绍一下动静嘎嘎
[34:11.17]我觉得海老师介绍一下吧
[34:12.79]我有点模糊了
[34:13.72]因为我我记得就是说它有一个什么三无主义是吧
[34:17.38]就是无意义
[34:18.37]无无政治还是啊无益
[34:21.43]无宗教
[34:22.30]无政治就是冬天嘎嘎就是其实蛮随机的一个事情就是她那时候就是
[34:27.88]特别穷也没有什么钱就是就组织了一些也是无业游民吧
[34:33.19]然后会上街去就是乱喊
[34:35.56]嘎嘎就OK
[34:36.70]嘎嘎嘎嘎就没有什么意思
[34:38.59]就没有什么意义就是在那里乱喊
[34:40.69]然后慢慢慢慢就是
[34:42.31]
[34:43.02]也没有输出什么什么
[34:44.76]他们的观点
[34:46.14]但是就是周围就是会有一些人知道了这件事情就是觉得说我也想我也想来玩
[34:51.42]然后而且当时就是呃
[34:53.88]网络也没有那么的就是
[34:56.10]
[34:56.73]呃发达
[34:57.75]他们就是呃口口相传
[35:00.36]说下一次活动
[35:01.77]比如说是下周二
[35:03.06]
[35:03.66]然后你然后下一个人再传给下一个人这样子
[35:06.75]然后就是你只有在当天才会知道有多少人来
[35:10.47]我记得好像最最多的一次是20 00多日
[35:13.44]大家就是冲到街上去
[35:15.15]每每个人都拿着自己的横幅
[35:17.64]然后在那里疯狂的喊叫动静嘎嘎
[35:20.37]然后这件事情还上了BBC
[35:22.05]
[35:22.65]就是BBC 也不知道发生了什么
[35:24.75]然后就就拍了
[35:26.40]
[35:27.75]对
[35:28.11]然后然后发生之后
[35:29.28]因为他的就是影响力突然变得有点大了
[35:32.46]就是在新呃
[35:33.60]在那个涩谷以色谷维源
[35:35.55]因为涩谷有那个八公像他们还试图去把那个八公像给偷了
[35:39.15]还是什么的
[35:39.69]
[35:40.30]这种事情就是应该是九呃
[35:43.96]是9 3年9 4年内那段时间
[35:47.89]然后就是有这么一个事就是算是一个行为艺术吧
[35:52.12]然后从那个时候他就
[35:54.04]
[35:54.64]哦
[35:54.82]我刚才说错应该是最多的时候有40 00多人
[35:57.61]然后
[35:58.18]然后就是这个时候就比较有趣的事情发生了就是右翼团伙左一团伙
[36:04.06]还有新兴宗教全部都给他打电话说你到底是想干嘛
[36:08.92]就是想把他这个力量吸收过来就发现是一个非常强大的民间力量
[36:13.42]而且你不知道这些人是从哪里传出来的
[36:15.73]而且这些人就是各种身份
[36:17.92]然后有的是白领就是非常有正经工作的
[36:20.89]有的是就是真的无业游民什么的
[36:23.86]然后就是所有的组织所有的力量左右力量都很想来拉拢她
[36:28.36]然后她就是坚持自己那个吴亦无宗教无诤无政治的那个对对
[36:33.97]然后后来就是呃
[36:36.58]也是没钱了
[36:37.96]他说他说本来是指望就是这个事情可以赚点钱
[36:41.80]结果没想到一直是他自己在烧钱就是就就维持不下去了
[36:46.39]呃
[36:46.90]他说
[36:47.20]如果是我我我当时如果要创办一个跟奥姆真理教一样的宗教的话
[36:51.07]说不定我现在已经当教主了
[36:52.63]
[36:53.20]对这里给大家补充一下就是其实90 年代前半期这个时间在日本是还是非常敏感的一个节点
[37:00.67]从除了刚刚海海提到的奥姆真理教啊
[37:03.46]是一个邪教组织
[37:04.42]也就是在九五年的时候
[37:06.22]在地铁上投放了沙林毒气
[37:08.53]然后也是造成非常大的影响
[37:10.60]除了宗教当时在前呃
[37:13.00]90 年代前期非常盛行的之外
[37:15.28]其实还有一个大的背景就是因为这个日本的这个泡沫经济其实已经在破裂的这个时候了嘛
[37:21.82]所以说
[37:22.21]其实整个呃社会充斥着是一种就说好是好日子
[37:26.56]就是说已经过去
[37:27.82]然后大家其实都是呃
[37:29.68]陷入一种比较颓丧
[37:31.72]然后不知道干什么的一种情况特别是
[37:34.00]因为消费社会已经非常就是说
[37:36.67]在这个社会里面已经弥漫非常呃
[37:39.61]开之后
[37:40.42]其实大家对于呃如何去寻找一种
[37:43.27]就是说
[37:43.93]呃
[37:44.38]除了个人之外的这样一种连带感其实也是非常的就是迷茫吧
[37:49.27]其实在袁子文在呃2 000年左右的这些恐怖片里面
[37:53.58]我们也可以看到他经常会去质问就说啊
[37:56.70]我是什么
[37:57.54]你是什么
[37:58.17]然后我们之间连接是什么
[38:00.15]其实这个我记得记忆是非常深刻的
[38:02.85]在这个字呃自杀俱乐部以及呃季子餐桌里面其实都多次就在像那种念咒语一样在念就是说我和我
[38:12.30]我和我之间的连接是什么
[38:14.01]我和你之间的连接是什么
[38:15.84]其实对于这个自我和他者的关系
[38:18.33]大家其实呃是有个呃
[38:20.61]这个怎么说是有个社会的背景在哪儿
[38:23.37]然后呃
[38:24.42]包括刚才两位其实都聊到原则
[38:26.61]人在早期这个时候其实是可能是更多是这样一个角色啊
[38:30.63]其实有点呃呃
[38:32.49]拿捏不准大家都觉得这个人是是什么玩意儿
[38:36.09]对吧
[38:36.36]就是有点不太了解啊
[38:38.04]但到了爱的曝光之后
[38:39.39]可以海刚刚也说爱不爱的曝光之后
[38:42.06]可能是袁祖文在这个呃呃
[38:45.42]爱的曝光
[38:46.11]在之前一年他还拍了一个呃
[38:48.96]这个呃多大码拍了一个这个呃聚集叫做实销
[38:53.68]警察是吧
[38:54.43]这个这些片我觉得其实可能都是奠定了他在日本主流这个呃
[38:59.89]电影界也好
[39:00.82]呃
[39:01.21]这个怎么说
[39:02.50]商业电影商业电影借也好
[39:04.45]对
[39:04.72]就是有一个这样有一个源源不断的机会吧
[39:07.90]所以说
[39:08.41]以至于他到了呃
[39:10.15]一年拍了冰冷热带鱼之后到了啊
[39:13.48]一二年他可能呃一年就拍了四部电影啊
[39:16.33]包括什么爱与和平啊
[39:18.04]然后还有就是哦
[39:19.75]那可能是一四年了
[39:20.86]我也有点记不清了
[39:22.06]可激活了
[39:22.75]反正就是在这个2008 年到1314 年这段时间它的产量非常非常高
[39:28.45]两位能不能稍微呃跟我们借呃这个介绍一下他这段时间的这个特点或者说它的作者吸引
[39:35.68]在这里
[39:36.58]据我所知他这段时间很多剧本其实都是很早以前写的
[39:41.36]记得好像那个呃地狱啊
[39:45.50]地狱为何如此恶劣
[39:46.76]还有那个冰冷热带鱼
[39:49.16]这些都是他自主映画时代就写好了剧本
[39:51.92]
[39:52.88]我印象中是这样
[39:53.99]
[39:54.58]嗯
[39:55.03]
[39:55.84]他我觉得他呃
[39:57.94]在他的随笔集里面
[39:59.20]我不确定是不是这本
[40:00.79]但这本大家一定要买
[40:01.90]我觉得特别好
[40:03.13]然后他提过一个就是说
[40:05.47]因为它是自主映画出身
[40:07.39]就是他原来拍的东西基本上都是没有成本的
[40:11.05]
[40:11.56]所以他就是因为就是因为这一点很多呃
[40:15.64]电影制片人喜欢她
[40:16.99]因为她小成本的东西才能给你拍出很多很很多东西他很会运用小成本
[40:22.06]然后
[40:22.60]呃呃的预算
[40:24.40]然后给你的录到一个就是呃
[40:27.76]相对来说就是完成度挺高的一个东西
[40:30.13]所以他还挺自己挺引就引以为毫的这一点就对他自主樱花出身
[40:34.84]这一点就是可能对于很多一上来就拍35 毫米的电影作者来说
[40:39.82]电影导演来说就是她是因为她穷过了
[40:42.64]所以他知道这个预算要怎么用
[40:44.47]就这点我觉得是
[40:45.99]挺有意思的
[40:46.92]嗯
[40:47.55]然后就是他这段时期就是其实为什么我会喜欢原岛一个也有一个比较重要原因就是我觉得他在创作上没有什么没有什么界限
[40:56.73]他不会觉得我去拍一个
[40:58.35]
[40:58.99]特别商业的片儿一个一个明星大片儿怎么了
[41:01.81]或者我去拍一个特别低下的片儿就很厉害
[41:04.81]很他不会给自己设定这些呃
[41:07.75]所谓自主跟主流的界限
[41:09.55]他会觉得这个东西可以融会贯通
[41:11.77]所以他在做这些呃
[41:13.81]作就是前期准备的时候就会有特别多呈所谓程序不正义的
[41:19.26]做法
[41:20.01]比如说爱的曝光
[41:21.27]他
[41:21.51]其实当时那个剧本他
[41:22.98]他称那个剧本为电话不就是他后到电话不那么厚
[41:27.33]然后他去拿去给投资方看的时候投资方就说这个拍出来要多少
[41:31.53]然后他就骗对方说这个稍微删减一点差不多两个小时以内吧
[41:35.97]
[41:36.78]就之类的这种他特别会的执行力很强
[41:40.56]他他不觉得说呃我进入主流了
[41:43.47]然后我要按主流的方式去做
[41:45.03]或者说我我我是地下的
[41:46.74]然后我就
[41:47.84]怎么怎么样
[41:48.38]它不会有这些界限
[41:49.88]他就觉得那有什么就用什么或者说先骗过去再说而而且他而且他有一种就是那种就是为了只要达到我的目的
[41:58.28]我怎么前面怎么样都行
[42:00.44]是那种那种气质就是有一种别样的就是创作者的分配能量吧
[42:06.17]嗯
[42:06.38]然后这个这种做法我觉得也会体现到他的作品本身的那种
[42:10.92]呃
[42:11.22]不设限的东西
[42:12.48]然后哪怕是一个可能会上一目的
[42:15.27]我也可以就是学怎么多怎么来
[42:18.27]他不太会去给自己设限
[42:20.79]好两位
[42:21.84]其实再谈袁祖文这个作者性的时候
[42:25.05]其实我想回到我们之前早一点海提过一个问题啊
[42:29.04]就是说他在庸才里面其实也带到了这个31 1 相关的话题吗
[42:33.78]那其实我们知道袁子文他早期虽然他可能说他做的那些事看上去是就是说非常混沌吧
[42:40.65]我们说现在一个流行话就混乱邪恶这样一个莫名其妙的事情
[42:45.03]但他其实政治性是一直都有都有的
[42:48.30]而且我们如果要联系到日本整体来说战后呃
[42:52.80]特别是90 年代开始
[42:54.03]他这种就是说去政治化非常严重
[42:56.64]然后整个这个社会其实是没有什么人讲政治
[43:00.33]这种情况下
[43:00.99]其实袁子文他呃
[43:02.85]打破一个常规可能本身就有它的政治性在里面啊
[43:06.42]特别是到31 1 之后
[43:07.83]他其实他那个政治性就感觉找到了一个锚点的这
[43:11.24]这个感觉就是说有个立脚点
[43:13.10]然后他就可以从一个什么呃
[43:15.05]有从一个角度开始说当然他不依靠恶并不是一副说哎我是个左派或者怎么样
[43:21.50]他并不和任何政党直接连接
[43:23.54]但他整体来说对这个核危机的这个反思
[43:27.20]其实它是有非常明确的态度的
[43:29.51]包括他拍了这个希望之国这个电影啊
[43:32.36]就是他这样的一个体现啊
[43:33.92]但是庸才我觉得还有不一样的一点是它其实本身是一个商业案子
[43:38.18]对吧
[43:38.63]这个十号老师
[43:39.68]我知道你有具体分析过
[43:41.63]能不能给我们介绍一下庸才
[43:43.10]他作为呃
[43:44.99]园子温的一个店又是一个漫改这样一个比较商业的案子
[43:49.22]但是他又加入了这样的呃
[43:51.38]跟三幺有关的这样一个元素
[43:53.45]其实他有什么样的呃
[43:54.98]有趣的地方
[43:55.85]我觉得这一点就是呃我我
[43:58.64]我一想到就是说庸才呃
[44:01.97]我觉得就是还是凸显出他这个人就是说他只只要是给给他一个宅体
[44:08.45]然后他都能用这个宅体
[44:11.28]还说他自己的声音
[44:12.27]我觉得这个是原作者性最强的一个地方就是算是个漫改
[44:16.41]然后包括后面希望之国的那个呃
[44:20.07]资金还是什么的
[44:21.09]她也在书中提到过
[44:23.49]就是说
[44:24.24]呃
[44:24.66]别人都觉得不能拍或者不好说就是日本人觉得这个事情三幺或者怎么样是一个悲伤的事情
[44:31.38]或者说是一个呃
[44:33.00]大家不想提起这个事情
[44:34.26]他觉得我就要提
[44:35.37]然后我还就这么提了就是她有这种作者的气魄在就我觉得这一点是语文作文可能为什么吸引我们的地方就是关于庸才的剧本
[44:44.64]我觉得海老师可以给我们详细介绍一下嗯嗯
[44:48.06]其实就是我看到他去谈论三一的时候我自己是有一点惊讶的
[44:53.22]然后我也就突然发现我好像其实不是很了解他
[44:56.64]我以为她她不喜欢直接去谈论这些非常现实性的一些发生在现实性的这些话题吗
[45:04.29]后来他去谈销的时候我就觉得很惊讶
[45:07.35]说他其实很挺关心现实的
[45:09.75]然后在书里面
[45:11.13]他就他提到这个地方的时候就说他是一个活在瞬间的人就是活在刹那的人
[45:17.07]他不会去想说
[45:18.60]这个作品要做的特别完美什么
[45:21.06]他就说现在这个时候我想表达什么
[45:23.40]我就表达什么
[45:24.42]所以庸才庸才的剧本写好之后发生了31 1
[45:28.44]然后他当时就决定说
[45:30.60]我不可能再去描写一个没有发生过311 的青春了
[45:35.28]就虽然这是一个漫改就这个这个漫画是早就画好的
[45:39.21]然后再因为这漫画是古时的嘛
[45:42.06]然后就是最后的结局也是比较的
[45:44.67]
[45:45.29]灰暗
[45:46.28]然后绝望
[45:47.36]然后他说在这个时刻
[45:49.04]然后就是国民是在这样子的氛围中的话我很难再去描述那样的青春了
[45:54.83]然后我必须要改这个剧本
[45:56.48]然后当时他也跟制片人有一个挣扎就是因为不改肯定是最方便的吗
[46:00.98]你可能什么东西都到位了你
[46:02.93]你要开发
[46:03.44]因为电影是个工业吗
[46:05.16]你
[46:05.37]你就是可能很多东西都会受影响
[46:08.46]但是她还是毅然决然
[46:09.99]
[46:10.58]对就毅然决然决定说那发生了这么大的事情
[46:13.67]我不能就是熟视无睹
[46:15.74]呃去拍一个就是这些高中生还就是31 1 之前的高中生吧
[46:22.16]所以他就改了
[46:23.54]首先结局是改了吗
[46:24.98]就没有这个片子太早了最后一下没玩没关系的
[46:29.00]就是就是那个那就是那个自杀
[46:31.22]没有被被完全的就是
[46:33.23]
[46:33.85]给出来吗
[46:34.57]他还是给了一些呃
[46:36.40]就是两个人互相鼓励啊
[46:38.20]什么希望这种然后他就他就说他说他不知道这这个这个鼓励就是是不是就这个结局是不是对电影来说是好的
[46:47.95]但是他说对当时的她以及她想去面对的人来说
[46:51.79]这个是他当时想做的一个结局
[46:53.77]然后包括开头
[46:55.15]他就是把这个地方设定成了一个呃
[46:58.39]就是一个发生了地震的地方
[47:00.70]然后一开头就是我特别喜欢庸才的开场就是一个很很横向位移的镜头就是然谷站在废墟
[47:08.56]然后
[47:09.25]然后再再读一个诗
[47:10.63]然后音乐也配的特别好
[47:12.67]但是我忘记了是什么
[47:14.05]应该是一个古典乐
[47:15.85]然后就是一个横向的这个这个废墟一直在海边的废墟一直在蔓延
[47:21.37]然后他说他当时这个镜头就是想表达说这个在镜头之外
[47:26.65]这个现实在我们的就这个现实
[47:29.11]也是延宕的
[47:30.53]他演已经延伸出镜头之外就在我们的身边这种然后我看他写这些书我真的特别惊讶就是挖园子文
[47:38.39]他是有真的在想这些事情的他不是一个就是指在说什么宠爱变态
[47:44.24]这种人
[47:45.41]
[47:46.29]对包括后面希望志国跟悄然织就
[47:49.11]希望治国也遇到一些资金问题嘛
[47:50.94]然后他就辗转去台湾啊
[47:52.53]去什么地方去找钱
[47:54.06]然后要拍
[47:54.96]然后希望之国
[47:56.19]这个这个名字本来也不叫西方之国叫大地之歌
[48:01.20]然后但是因为跟印度的一个电影就是撞名儿了
[48:04.59]然后他那个时候就是也也在写这个剧本的时候就去取材
[48:08.94]然后他是走到了那个已经是不能进去的那个核爆区了
[48:13.92]然后他就翻翻身就是翻过了那个栅栏
[48:18.21]然后跑到了应该是在那一年的12月31号的凌晨
[48:23.19]他想去看那个灾区的日出
[48:25.82]然后就跑到了那个海边
[48:27.71]他就看着那个太阳就是红日升起来
[48:31.01]然后他说我看到那个太阳的一瞬间觉得这部电影一定要叫新浪直播
[48:35.81]
[48:36.52]就是他居然会写这种东西
[48:37.93]你知道吗
[48:38.53]
[48:39.56]就是他
[48:40.10]我记得他好像有开过推特吧
[48:42.41]就是有一段时间就是我在日本的那段时间就是你
[48:46.58]比如说在网上搜袁子文之类的就会发现袁子文其实有一段时间有点儿像那种就是呃
[48:53.93]日本的冯小刚的感觉就是经常就是语出惊人就是可能说日本人都是不对的日本人
[49:00.65]你们不能这样
[49:01.37]这样
[49:01.64]这样就我我不知道是
[49:04.04]
[49:04.58]他
[49:05.18]他一直都是这样的人还是说
[49:07.61]因为现在因为就是
[49:09.62]
[49:10.30]大家都活在媒体之中啊
[49:11.59]因为已经是一个这样子的时代了
[49:13.66]所以我们对每个作者的了解都会就是更加推及到他个人的政治观点上可能原来只能通过作品什么的
[49:22.63]因为现在大家都在用媒体呃就是都在用社交媒体
[49:27.28]所以他现在可能我们距离作者的进这个距离越来越近了
[49:31.99]才会发现说原来
[49:33.40]
[49:33.92]就是它其实是一个很关心政治的人
[49:36.65]至少很关心现实吧
[49:38.45]嗯之前可能觉得他的浪漫主义是跟个人性的跟爱情有关
[49:43.07]或者跟家庭有关
[49:44.21]然后后来发现他这个他的这种浪漫性可能也就是更扩扩展了吧
[49:50.63]
[49:51.36]其实刚才特别帅海海说那个呃这个他拍希望直播呃拍那个庸才
[49:58.11]他改剧本
[49:58.92]那个事儿
[49:59.25]我觉得其实跟他早期那些行为艺术类似的这种活动
[50:03.69]我现在觉得可以串起来
[50:05.01]其实他一直都是感觉
[50:06.42]就是说怎么说他其实是很现实
[50:10.20]但是他其实是用这种虚构的力量去进入现实
[50:15.54]然后来展现现实
[50:17.28]这种做法其实对我来说我觉得他其实跟很像就是说60 年代末期at 既包括像呃
[50:25.02]实验做实验电影的一些人像大嫂煮啊
[50:27.66]像包括呃
[50:28.65]这个十号老师之前也提到他早期想要模仿是松本俊夫其实这批人他都是呃
[50:34.89]那个时候因为电视刚刚兴起吗
[50:36.99]其实然后包括像一些呃
[50:39.42]就是说
[50:40.29]呃这个比较简单的这种摄影设备也可以入手之后
[50:44.37]其实你很容易就是说可以带着摄像机到街上去拍吗
[50:47.55]那这种情况下
[50:48.78]很多那些那时候的实验导演就会考
[50:51.66]考虑怎么样来处理就虚构性和现实性之间的关系
[50:55.68]然后特别是在这种全呃全日本可能说他在被电视普及整个都见有可能会陷入一种虚构性的一种就是说虚无主义之中的时候
[51:08.07]你是如何再把现实带给大家特别是用电影这个媒介
[51:11.76]而且我觉得从这点来说
[51:13.47]袁子文他对于时效性的一个重视
[51:16.23]比如说刚才说把庸才的剧本改到市和县谈三一之后的那样一个现实
[51:22.80]包括我
[51:24.03]其实最近才看的就是说
[51:25.89]呃这个反情色这部电影
[51:27.51]其实它也是呃
[51:28.95]想要在里面
[51:30.09]就是说加入就是说那时候呃
[51:32.40]在这个新宿就是说大家反核反那个安保法案那个的这样一个游行
[51:39.48]包括是反这个日本要改那个宪法这样游行的情况
[51:43.59]他就说那时候想加入这个把这个呃呃片段
[51:48.42]加入这个反情色这部电影
[51:50.58]他当时想的就是
[51:51.76]想模仿大刀组的那个就是说新新宿小偷日记来加但是但最后减掉了也是因为到一七年他这个电影出来的时候
[52:00.61]其实那个时效已经过去了
[52:02.65]所以他就减掉了那我觉得其实他从这点来说
[52:05.62]他考虑现实和虚构之间的关系其实和呃60 年代
[52:09.70]就是说日本新浪潮包括at g 实验电影
[52:12.55]这些人其实还是有一个就是说
[52:15.16]呃谱系上的一个连接吧
[52:18.07]那我们既然刚才也说到就是说园子温就是说
[52:22.87]呃到近年来的一些发展吧
[52:24.82]其实它中间两位可能都没有提
[52:26.92]因为这个东西可能呃原则自己来说是一个找钱的方法
[52:31.60]对吧
[52:31.87]他拍这个东京爆竹拍新宿天鹅拍这个呃
[52:36.88]闽南S 导游就是这个叫什么叫呃
[52:39.46]
[52:40.09]我们都是超能力
[52:41.47]超能力
[52:42.16]对这些就很很宽松
[52:43.93]很无厘头的这些片子
[52:45.07]其实他我我也是最近才看他的纪录片他都是有点自己有点嗤之以鼻啊
[52:50.29]就说这个
[52:51.10]哎这个
[52:51.72]剧本你们都可以拍就他叫他那个副导演或者拍他纪录片的哥们就说你们帮我拍嘛
[52:57.99]对吧
[52:58.32]就是那种感觉就是说就是为了就是为了掐填吧
[53:02.22]我们现在这种流行话就是掐个饭掐饭掐饭
[53:06.18]然后掐完饭他可能就可以再拍希望之国可以在拍这个悄然之星
[53:11.22]这样他自己更想拍电影那近两年
[53:14.04]我发现比较有趣的一点是
[53:15.96]呃
[53:16.95]袁子文其实也是很积极的去和一些新的这些媒体形式不能说媒体吧
[53:23.64]新的一些可能说发行或者说放应对这些渠道有连接
[53:28.32]比如说包括他呃
[53:30.12]通过DMA 重新把它锯板的这个就是说爱的曝光放上去了
[53:35.79]放到这个网上流媒体啊
[53:37.14]然后包括像这个呃
[53:39.36]他有个骗子
[53:40.23]
[53:40.95]对M 总有个叫什么东京
[53:43.32]呃
[53:43.65]吸血鬼酒店
[53:45.42]
[53:46.32]然后包括呃
[53:47.70]Smart 内三个哥们儿独立之后
[53:50.10]这个是我和十号老师一起
[53:51.74]去电影院看的就是有个叫阿什么变态野狼和什么美丽的世界吧
[53:57.26]
[53:59.39]对对对这篇他也就是说去踩了一脚内对那个也是其实是一个特别新的一个
[54:06.17]就是说那种启航项目啊
[54:08.00]再到最近的一个是他和Netflix 拍的这个呃
[54:11.42]在无爱之森呐喊
[54:13.31]其实她最近的这些动作两位能不能想讲一讲自己的想法
[54:17.96]然后包括嗯
[54:19.43]我觉得这都不算最近了
[54:20.96]他其实可能我记得他有本书里面也提到过
[54:23.87]说他他原来好像有跟好莱坞还是哪儿合作
[54:27.53]想拍在挪威拍一个什么森林大火的故事什么的是吧
[54:31.61]好像这本书里提到的时候他去就是他去好莱坞就是找找过
[54:35.45]找过一次钱就是应该是自主映画就是
[54:38.90]后来就无路可走了
[54:39.86]他去过两次好莱坞第一次就是还是那个演那个人体蜈蚣里面的一个日文演唱他当翻译带他去见了一帮大佬
[54:48.83]然后他在那个时候其实其实这个这个事情
[54:51.79]影响很大就是他明白了电影是工业这件事情
[54:56.02]他明白了电影是商业
[54:58.51]然后商业电影
[55:00.31]然后包括他那时候在美国看了很多的就是B 级
[55:03.37]C 级甚至连CD 都排不进去的那种就是血腥片
[55:07.87]然后他会呃也扩展了他对电影的一些理解
[55:11.74]然后这个事就等于他跟好莱坞有联系了
[55:14.62]后来他回国
[55:16.00]然后又拍了那个
[55:17.76]爱的曝光什么什么之后就是又又去过一次美国然后那个时候好像本来是要要正而八经的去拍一些东西的留学这种拍东西正儿八经的要去拍一些项目
[55:28.98]然后他还给了很多剧本
[55:30.33]包括什么
[55:31.64]呃
[55:31.94]僵尸大战美少女
[55:33.53]然后跟人家说这个美少女一定要露底裤什么的
[55:36.29]这种事情
[55:36.98]然后后来好像剧本都被打回来了
[55:40.31]
[55:40.85]就没有拍成呃
[55:43.07]然后好像最近是有那个
[55:45.14]
[55:45.69]就是拍拍恐怖片吧
[55:47.70]好像也是
[55:48.51]
[55:49.29]也不是最近了也至少有六年前了
[55:51.78]
[55:53.47]对我觉得都不不奇怪的就是
[55:56.38]如果你从就是自主硬汉时代原则
[55:59.56]你就觉得他他这个人就是做这些事情
[56:01.99]我觉得不奇怪
[56:02.71]包括哪里有就是哪里
[56:05.29]有钱的拍他就会去拍他
[56:07.27]我觉得他是那种来者不拒的那种那种
[56:09.43]所以他就觉得我拍了
[56:11.17]然后有了钱我我可以做自己的吗
[56:13.78]或者说我在这个东西里面砸蛋砸砸死活也没什么问题
[56:18.49]
[56:19.50]然后无爱之森
[56:20.88]我觉得比较特殊吧
[56:23.97]就是无爱之森还是能感觉到他
[56:26.73]
[56:27.47]非常大的野心就是他在一个新的平台展示自己的时候
[56:32.00]他几乎把自己所有的想表达的主题
[56:36.35]然后都就是大杂烩了
[56:38.60]进进了这个这个东西里面
[56:40.61]
[56:41.12]包括原电影的东西也表现了而而且这个我记得是一个社会新闻改的吧
[56:47.99]就是基于一个一个社会实践队就是包括这这一点也是就是我
[56:53.87]我甚至感觉像是他的一个作者性的
[56:56.36]
[56:57.26]恶现阶段的一个集成吧
[56:59.78]
[57:00.47]这个我倒有个猜测
[57:02.39]我觉得可能是不是跟他去年这个心肌梗塞有差一点就是差一点死了吧
[57:08.15]去年早一九年上班对上半年的时候其实所以说他下半年拍的这样一个感觉像是把自己重新经历回顾了一遍的这种呃
[57:19.46]骗子总让我有一种感觉
[57:21.17]就是说他给自己要先画一个这种就是阶段性的总结吧
[57:26.60]就是他可能也会就鬼门关走一趟
[57:29.27]当然
[57:29.48]这个是我个人的猜测
[57:31.10]徐老师
[57:31.76]我想说我觉得他这个应该很早之前他就有有过这个想法就是这个
[57:37.46]这个
[57:37.73]这个故事本身
[57:39.14]但你看有没有跟这个就是
[57:42.37]他的这个气这个鬼门关前走了一回
[57:45.31]这个个人经历结合
[57:46.93]然后又做了哪些改动
[57:47.98]这个我觉得我我不知道啊
[57:50.92]对我一直猜一下
[57:52.24]嗯嗯
[57:53.62]就是
[57:53.86]我感觉他上一个新平台就是她很想要这个品就是这个
[57:57.97]这个通过这个渠道看到他的人
[58:00.61]然后因为这也不算就这算是一个就国际平台了吧
[58:04.12]就是明白说原则是这样的
[58:06.19]就是在这个里面就是有他所有的也不是所有大部分的东西
[58:10.79]他其实他其实一直我觉得都是挺有野心的就是从小开始就是我们虽然一直觉得就是说他可能不在乎这些东西
[58:19.07]然后但是他炒西瓜皮什么的
[58:21.74]其实其实不是
[58:23.18]其实他小时候好像就我们他说他走了一回鬼门关
[58:28.19]我们回复了他的童年
[58:29.36]就是说他童年的时候好像就他自己画类似漫画那样子的就是自己话说自己要
[58:35.78]
[58:36.78]我记得这个东西好像是他的那个园子温早期影集的那个DVD 里面他夹着一本小册子那个小册子里面收集了很多他原来小学时候的一些手稿吧
[58:49.44]有一些手稿就是他自己画的电影海报
[58:51.72]然后上面写着什么
[58:53.61]呃什么大导演
[58:55.05]袁祖文就是他其实很早小的时候就有这种药首执导筒的这种这种野心啊
[59:01.62]包括他那个呃
[59:03.72]我都空哈
[59:04.41]米奇的一部电影叫花篮
[59:06.54]的花到南枝花到南枝花到南枝花到它上映的
[59:11.25]
[59:11.85]之前也是因为就是很怕自己的电影就是就是
[59:16.95]假如入水的时候就是一去无声的这种感觉他自己什么自己给自己画宣传海报就自己给自己画画册子自己手写册子手手动复印
[59:28.98]然后再接上去宣传他其实是很会宣传和恶也都是包营销吧
[59:34.62]就是它其实很很会经常营销自己
[59:36.90]
[59:37.80]嗯
[59:38.13]很会推销自己还跑到人家别人的就是我跟他讲了一个故事
[59:43.05]就是大岛渚那时候再给另外一个导演就是也是自主樱花的导演就是当嘉宾在另外一个影院
[59:49.23]他的他的电影是在中东也放
[59:51.51]然后那个他就东中野
[59:53.85]然后他就跑去那个他就跑去那个那个影院的门口发传单
[59:59.70]而且就是映后谈的时候他就举手就说我是旁边那个影院对吧
[60:06.56]挖墙脚
[60:07.40]
[60:08.21]对再放什么什么片的导演什么什么
[60:10.79]我觉得你们刚才说的都不对什么什么
[60:13.25]然后希望观众去那个东中野什么什么什么什么什么影院看我的片儿之类的就是蛮赶的
[60:20.18]他就是
[60:20.75]
[60:21.39]行动力吧
[60:22.35]这种这个也挺有魅力的
[60:24.75]我们
[60:24.96]其实刚才聊了很多园子文他自己作为作者怎么样啊
[60:28.20]其实刚才观众呃
[60:29.85]听众们其实听两位老师介绍
[60:31.68]可能多多少少有队员子文这个人有一种感觉啊
[60:35.85]就是说他应该是怎么样起码他做一个电影导演或者创作者身份是怎么样啊
[60:40.98]那其实我们最后呃也不知道
[60:43.02]最后我们这里可以稍微扯开一点吧
[60:45.33]其实我们可以聊聊围绕元子文身边的这样一批人啊
[60:49.23]其实袁子文从出道到现在
[60:51.78]其实他呃也捧红过吧
[60:54.87]变相来说捧红过很多的
[60:56.85]这样的一个演员
[60:58.11]对吧
[60:58.41]好像很多人是他算是他发觉了八级高算吗
[61:02.40]嗯
[61:03.21]对极高
[61:03.99]我看到其实是听说有这么一个意识啊
[61:06.99]就是说他拍完这个机子餐桌的时候
[61:09.96]这个熊切和嘉妈也是一个这个也和袁总后来合作过骗子
[61:14.91]这样也是一个那个对她也是可也是自主映画出身
[61:19.77]他就打电话说诶这个妹子是谁
[61:21.88]就非常好奇啊
[61:23.14]其实袁子文也怎么说
[61:25.54]就是说可以说是捧红过一些人吧
[61:27.97]像其实满岛光算不算也算是他变相也算二阶堂也算对对
[61:33.01]所以说袁子文这个可能说这个两位怎么想的
[61:36.97]其实他感觉他啊
[61:39.37]我其实一直不太不不太知道应该怎么说他那种就是说对于少女的这种执着啊
[61:45.37]当然我我这里肯定不是很有这个批评就是比如说批判性的
[61:50.65]我觉得他那种执着其实是很单纯
[61:54.10]有单纯的一面啊
[61:55.18]其实不是那种像那种那种Skype 那种就是说变态哦基桑看那种呃消费的那种情况
[62:03.49]他可能也是一种消费
[62:04.78]但不是那种色情的那种感觉两位怎么看他
[62:09.25]
[62:09.86]这个跟他跟他个人跟他个人经历可能有关吧
[62:13.10]他说的它其实破除年龄很很多
[62:15.65]完全是这样的
[62:16.70]
[62:17.63]他其实一直有一个得不到满足的欲望得到很晚很晚
[62:21.98]他才第一次跟女人睡觉
[62:23.81]然后觉得哦
[62:24.44]就是就是之前都是我觉得这个这个欲望对他对他就是而且很早就是诗人吗
[62:31.94]就是这个这种原生本能的欲望
[62:34.07]我觉得在他那边是一直都有的可能现在也还存在吧
[62:38.48]在他的作品当中
[62:39.73]就是其实袁子文的女性角色也一直比较受争议吧
[62:44.56]就是可能因为大量的性镜头什么的
[62:46.78]大家会觉得这是一种剥削吗
[62:48.40]
[62:49.18]然后
[62:50.11]然后其实
[62:51.01]
[62:51.58]哎这个就是确实比较敏感
[62:54.91]然后但是我想我想讲爱的曝光里面那个满岛光的那个形象吧
[62:59.47]
[63:00.08]嗯
[63:00.68]
[63:01.37]就是审就是就是马老光在里面是一个非常神性的一个被描描绘的有点神性吗
[63:08.57]包括他会跟很多十字架同时出现
[63:11.45]然后就是在袁子文的他的这个女性结构里面
[63:14.93]这样这样子的
[63:16.10]这个这个形象就是会
[63:17.96]
[63:18.54]呃
[63:19.11]
[63:19.89]处于一个很中心的位置
[63:22.02]然后他好像就是可以救赎男性的什么东西
[63:24.81]当然这也是非常男性的一个一个视角了
[63:27.54]就是那种圣母型的圣母型的少女呃
[63:30.93]然后
[63:31.23]但是这个爱的曝光
[63:32.46]在写的时候其实是一个他朋友的一个故事的为原本的
[63:38.24]就是他
[63:39.14]那个朋友是一个什么偷拍狂
[63:41.87]经常去去那个偷偷拍过
[63:45.05]然后那个就是所谓的变态吗
[63:47.51]然后这个这个那个
[63:49.01]这个人的妹妹呢
[63:50.87]就是信了邪教
[63:52.19]
[63:52.70]然后这个人就是想把她妹妹就是就就是就出来
[63:56.72]然后他就就是去学了很多那个圣经就是基督教知识什么的
[64:02.78]他就说男性就是他
[64:05.51]他想表达就是说他是挺色的
[64:07.70]他会去拍人家底裤什么的
[64:09.80]但是呢
[64:10.76]他其实有很
[64:11.87]
[64:12.42]很很单纯的一面就是他去就是去学这些什么什么宗教知识
[64:17.91]然后想把她妹妹给揪出来
[64:19.29]就跟他妹妹说那个请你回到这边的世界来吧
[64:23.34]然后他就在电影里面问出说呢
[64:25.68]邪教跟变态到底谁是对的谁是错的
[64:29.10]
[64:29.65]然后就是那种感觉你明白就是这个这个少女
[64:32.50]她可能被他被他就是建构的有点男性视角
[64:37.33]然后又又又挺色情又挺神圣的
[64:40.06]但是在这个里面一直有一种呃
[64:43.00]
[64:44.04]纯真就是彤彤真没有被满足了男性欲望的童真
[64:50.04]包括他会一直用在电影里面用一个名字就是美津子吗
[64:53.88]美津子是他初恋的名字
[64:55.44]他就一直执着的去用这个名字
[64:57.90]在在自己的电影里面就是他对这个就是美少女这个这个角色是他一个挺神圣的就作品序列里面是一个很神圣的元素
[65:10.32]然后另外一种就是他的他妻子的那种就是一个呃
[65:16.77]可能被压抑的淑女的形象
[65:19.59]包括恋之罪
[65:20.49]里面的那种表现这个我就比较持保留态度了
[65:23.58]我觉得
[65:24.18]
[65:24.79]他对这些女性的想象还是比较比较单薄吧
[65:28.96]12 老师有没有想说一下关于这方面就性别方面的这些看法
[65:33.85]性别方面的看法
[65:35.47]
[65:36.00]就是挺直男的挺直男的呃我我是觉得怎么说就是他那种直男还不太那种直不太像那种就是怎么说欧美中心主义的那种直男吧
[65:49.86]我觉得他还是有点日本就是说混合那种同性社交然后包括那种宅男也有那么一点点就是说我觉得其实每个人都是远远的对对对消费可能还是有些不一样
[66:03.99]但是我们不是当然
[66:05.10]我在这里我觉得不是做一个什么道德上的批评
[66:07.95]我们只是单纯来说其实他那个可能还是跟这个日本社会文化脉络
[66:14.28]可能有一些关系啊
[66:15.51]这个东西要再谈可能就更加复杂
[66:18.57]其实我们呃在这儿也就不深究了
[66:21.54]不深究
[66:21.99]如果你要说他雾化女性呢
[66:23.40]她在一些作品肯定是雾化的呢
[66:25.74]这个我觉得这个是毋庸置疑的是很好的
[66:28.08]但是我是觉得作品来说的话
[66:30.27]其实你可能与时俱进
[66:32.52]你现在更多激进的这些性别观念
[66:35.55]大家有了之后
[66:36.24]可以重新解读
[66:37.41]这个没有任何问题
[66:38.64]但是我觉得其实他做一个作者
[66:40.53]他怎么样去描绘
[66:41.91]只要他不没有就是说现实生活中伤害到任何人
[66:45.72]我觉得都是呃
[66:47.31]可以的
[66:47.88]特别是他还有一个时代的背景
[66:49.89]还有他自己的一些这个文化的这个脉络在里面
[66:53.16]其实我们就可以从多方面的角度来去看他
[66:57.06]其实我回头
[66:58.38]其实可能呃从我可能在大学的时候
[67:01.41]第一次看袁子文
[67:02.34]然后慢慢慢慢一年一年到了
[67:05.10]现在202 0年也将近快十年了吧
[67:07.80]这段时间回头再看原则问题
[67:09.78]每个十时代时间段感觉到的其实都不一样啊
[67:13.68]其实也是说明这个袁子文这个导演他其实很丰富嘛
[67:18.12]他给你的东西也很丰富
[67:19.83]或者甚至有的时候是过于丰富了就是它那个那个符号的东西敷的非常非常饱满
[67:27.36]对就是以至于你其实很难去解读它
[67:29.70]它可能也甚至就是像嘎嘎
[67:32.82]刚才两位老师提到的那样
[67:34.68]他就是玩你妈就说
[67:36.28]他自己就他就是玩儿
[67:37.57]然后你就是被他玩儿啊
[67:39.19]也是心甘情愿的那种感觉好那今天我们这个节目到最后其实就已经在这里已经谈得差不多了
[67:46.51]两位老师还有什么想补充的这个点吗
[67:49.54]就是关于原子文也好
[67:50.86]
[67:51.37]他的作品
[67:52.69]
[67:53.20]我觉得比较有意思一点就是说比如说呃
[67:55.93]很传统的以电影作者的就是作者作者论的这种观念出发
[68:01.03]然后来聊一个导演很多人都会说啊
[68:03.91]是库布里克是怎么样的
[68:05.23]然后什么什么怎么样就觉得觉得一个一个电影作者
[68:09.19]他肯定是有一个很universe 所在
[68:11.17]他一以贯之的一个风格或者怎么样
[68:13.87]我觉得这种就是我觉得元祖有意思一点
[68:16.42]就是说他做一个电影导演
[68:18.07]他做一个人
[68:18.82]他是统一的一致的
[68:21.01]但作为一个电影导演来说
[68:23.11]他作为作者来说
[68:24.64]他的东西又是那么的丰富
[68:26.17]就是很难
[68:26.95]
[68:27.46]当时我我自己写啊
[68:30.40]那个论文的时候也会说你其实真的很难说原则就是什么什么就是你没有办法一句话概括它作为一个电影的作者
[68:39.58]因为他的风格的形式
[68:41.02]它的呃题材都太丰富了
[68:43.87]虽然有一些母题是共性的
[68:45.40]但是我觉得每一次他去跟这些母题就是发生碰撞的时候
[68:50.26]它都有它的一个可能就是上海老师说的他有几
[68:53.67]即使性在里面
[68:54.66]它是它是活在刹那的男人吗
[68:57.09]所以我觉得我们如果说要讨论的话
[69:00.48]我觉得挺感兴趣
[69:01.29]说大家怎么看
[69:02.10]就是说电影作者的这个就是一贯性
[69:05.61]就是说它有一个一致性
[69:07.59]然后落在园子温上面的话
[69:09.93]比如海老师
[69:10.68]你觉得说袁子文你觉得你你如何概括原文的风格
[69:14.40]比如说就问一个影迷这样问你问题
[69:17.07]你觉得你会怎么回答
[69:18.42]
[69:19.08]嗯
[69:19.89]
[69:20.61]就是
[69:21.09]
[69:21.70]没错
[69:22.03]就是当我们说一个导演是一个作者导演的时候好像就是我们想要都是老塔
[69:27.16]那种就是真的非常非常作者
[69:30.31]作者型的那个艺术导演
[69:32.74]然后袁子文他就是好像他并不会保护自己的作者心他不怕犯错
[69:39.07]他不怕去拍一些
[69:40.82]不够园子温的东西
[69:42.17]然后
[69:42.98]
[69:43.82]你你要非让我去说
[69:46.01]袁子文的作者是什么
[69:47.60]
[69:48.44]我会觉得这个话说出来有点就有点有点就是玩文字游戏了
[69:52.67]就他自己说的我是一个刹那主义者
[69:54.74]我只为当下创作就是他当下想什么他就做什么
[69:58.22]
[69:58.90]这种
[69:59.38]
[70:00.00]就是很难去
[70:01.53]我很难去说
[70:02.55]袁子文就是一个但是我可以说我最喜欢他的部分就是它真的是一个非常浪漫的人非常浪漫主义的人
[70:09.30]然后他会去
[70:10.56]哪怕是在最烂最烂的片子里面像那个它有一个偏角现身现身
[70:15.36]现实现现身现身还是什么
[70:17.76]对他是一个佛教词吗
[70:19.23]就是那个片子就是烂就是烂到你都不知道他在做什么
[70:22.88]你都可以备里面的就是一个受死一个一个一个那个居酒屋老板跟一个高中生的感恋情所感动
[70:32.75]就是他们在里面就是
[70:34.13]
[70:35.00]狂暴的不顾一切的去
[70:37.28]
[70:38.18]就是经营他们的感情的时候就是这种东西吧
[70:41.51]就是她在最商业的东西里面还都会去放入自己真正在意的真正在意的主题
[70:51.38]
[70:52.05]就是这种这种东西现实
[70:54.39]现实是我也是我非常喜欢的一部任海老师觉得特别烂
[70:59.37]
[71:01.29]我真不是我真的
[71:02.97]我非常喜欢这我非常非常喜欢这个电影
[71:05.85]但是就是他拍的就是他自己在这个拍的时候
[71:08.73]他不知道他在已经在拍什么了
[71:10.98]但是他也用了一个形容去形容这部电影吗
[71:13.47]他就说这部电影是就是那个什么给我的独立时代画上最好的一部电影
[71:19.44]我不知道他我在拍什么
[71:21.69]但是他掏出了那个时候我的全部就是这种形容
[71:26.82]就是它总有一种属于创作者的分配的能量跟激情可以感染我随时随时可以燃烧的瞬间对对对
[71:35.70]然后因为因为这个片子就是他先是在拍三个就是记录性的
[71:39.90]一个一个舞蹈家
[71:41.10]然后还有荒木经纬还有谁的创作过程
[71:44.61]然后一边又在拍一个虚构的一个爱情故事
[71:48.66]然后这部片子最最吊诡的是什么呢
[71:51.87]这是一个政府项目
[71:53.69]这是一个政府的一个案子
[71:55.64]你知道吗
[71:56.21]
[71:56.72]一个什么艺术扶持基金的好像是对一个一个基金会的项目
[72:01.55]然后让他们去拍一个身体
[72:03.53]身体的关系还是什么的
[72:05.12]他就拿了这笔钱就开始就就做了一个这个东西
[72:08.51]
[72:09.07]就是对我是很挺爱这部片儿的
[72:12.82]
[72:13.66]我觉得对于很多那种比如学电影的人来说就是
[72:18.22]比如说你一个电影
[72:19.42]你会感觉说一定要有电影感
[72:21.73]然后摄影要怎么样
[72:23.08]然后要去抠摄影要去抠产品调度要去抠它的什么视频语言氮原子闻到这就是可能就是因为他没有太多这种传统
[72:32.77]
[72:33.54]电影教育的束缚就反而让我觉得他特别自由
[72:36.54]而且他是总觉得我觉得他电影我觉得它电影就是不管拍什么
[72:40.65]就是他的那种节奏会特别好
[72:42.93]就是可能我觉得绝对是跟他写诗的这个经历是有关系的
[72:46.50]包括很多
[72:47.49]比如说像呃
[72:49.11]那个安呃
[72:50.88]那个反色情
[72:51.90]我觉得其实就是一个类似于像闪电一样的就是他
[72:56.70]他电影里面的那种旁白就是日语的独白
[73:00.36]就总觉得会
[73:01.44]
[73:02.02]真的是只有呃施治
[73:04.06]因为他施治就是它有它的独特性在哪就是如果你换了其他语言换了其他的那个就可能就没有办法能达到他那个电影的能量就是因为他电影的能量跟他的那个独白的节奏
[73:17.80]他那个日语语言
[73:18.85]他写的那些烂的就是的关系实在太密切了
[73:22.75]就是我觉得他那个这些东西是完全是
[73:25.93]
[73:26.45]呃
[73:27.32]有某种某种层面上
[73:29.00]我觉得其实反反电影的
[73:31.04]或者是反就反我
[73:33.02]我们所谓的就是经典好莱坞
[73:34.76]如果说电影是那样的话
[73:36.20]我觉得电影也可以这样就觉得这是袁子文最能启发
[73:39.89]
[73:40.55]让人启发的一个他是这么一个做电影作者
[73:43.88]
[73:44.60]嗯
[73:45.08]好的
[73:45.65]我觉得像特别像石老师
[73:47.72]他现在自己也作为一位影像创作者说这个关于制作方面的这种想法
[73:53.81]我觉得也是这种视角
[73:55.88]可能我们平时都不太会想到我觉得其实也特别有意思
[73:59.15]然后今天我们其实已经聊了快一个半小时吧
[74:03.53]其实我觉得这一期节目已经是非常的饱满
[74:06.47]这个充沛的这样一个节目
[74:07.85]哎
[74:07.97]我想分享一个小小的私人故事
[74:10.52]我觉得还蛮有意思的
[74:11.72]嗯
[74:12.23]就是我我翻完这本书之后就是我就紧接着就是可能我今天交稿
[74:17.72]我第三天就去日本玩儿了就休了一个年假
[74:20.48]然后我就去见了
[74:21.65]我在大学时候的一个日语外教
[74:24.05]我就然后他就问我最近在干什么
[74:26.39]我就说哦
[74:26.90]我最近就是有翻了一本儿袁子文的书
[74:29.54]然后他就特别生气
[74:31.16]我说怎么因为我知道他是个特别爱看电影的人
[74:34.04]然后我们之前就是在学校的时候
[74:35.90]也就是经常交流电影我说怎么了
[74:38.72]你跟他是有仇吗
[74:40.07]然后他就说我以前有一个前女友就是本来我们俩处的好好的
[74:46.73]结果他就是后面去了袁子文的剧组之后就不理我了
[74:50.45]然后没过几天就发了分手信息
[74:53.33]从此之后
[74:54.23]袁子文就在我这里被拉黑
[74:56.69]然后我觉得这个故事本身也非常源自我有点
[74:59.87]
[75:01.05]就有点无厘头
[75:02.19]
[75:03.87]那我也那我也我也分享一个
[75:06.27]那我也分享一个就是如果要分享跟袁子文的一件趣事就是如何就是我
[75:11.04]因为上次哎我狗哥你在吗
[75:13.44]就是上次袁子文在原在名古屋那个4 ma tic 一个独立的影院吗
[75:18.33]然后就是园子温神时代也特别爱去一个特别小的一个小的小的影院
[75:23.01]然后那次他在那儿放他的那个反色情
[75:25.95]然后我去看了
[75:26.76]然后
[75:27.30]然后他本人也到场了
[75:28.80]然后我就第一次就是当时我真的是非常激动
[75:31.68]然后一边就当时一边在写他的论文
[75:34.26]然后一边又见到真人的那种感觉
[75:36.30]然后当时见到原文之后觉得
[75:38.42]就是印象里啊
[75:39.35]如果你在街上遇到他
[75:40.49]就真的是一个穿着有那么一点古怪单底的一个日本大叔
[75:45.14]然后因为我觉得原则应该是一个很疯狂的人就在我印象里
[75:49.31]然后我就做一个影迷很疯狂的过去跟他合影
[75:51.86]然后我还要抱他
[75:53.46]然后还抱她抱她之后我还要做出要舔她的动作
[75:57.12]我觉得袁主任
[75:58.11]当时我们就觉得这个人是疯了吗
[76:01.38]然后这个方式原则就是
[76:03.00]
[76:03.67]对我想照相的时候就是袁子文啊
[76:05.68]然后感觉要疯狂一点
[76:06.76]然后当时我觉得原则
[76:07.81]它是那种就是不失礼节的
[76:10.45]在那微笑
[76:11.20]然后跟我就是觉得可他可能他可能内心已经在说难得的机会
[76:16.24]可能在吐槽
[76:17.44]但是他表面上很客气的
[76:18.82]在那跟我微笑了
[76:20.23]然后不失礼的耶
[76:21.52]就是那种一个中年大叔半空的跟我合张影
[76:24.91]当时我觉得这个人可能确实就是闷骚吧
[76:28.03]是闷骚成就就只在电影里面放对位置在作品里面放好太好了
[76:35.05]我觉得这两个亿是结尾太合适了
[76:38.35]我们最后这个希望大家呃
[76:41.02]有空能够再去补一补原子文以前的作品
[76:43.96]然后也随时关注他今后的动态吧
[76:47.02]然后最后我们再给我们书打广告
[76:49.57]这个海海老师你自己来说吧啊
[76:51.82]这本就是快要上市的书叫用电影燃尽欲望
[76:55.87]大家可以就是关注一下
[76:57.61]
[76:58.39]谢谢
[76:58.93]嗯好
[77:00.22]然后大家也可以去这个豆瓣
[77:02.11]比如说关关注海带的啊他
[77:04.10]可能会第一时间就说发布呃
[77:06.98]当这本书
[77:07.52]比如说要上市的时候
[77:08.60]他会第一时间更新这个消息告诉大家好
[77:11.90]那我再次最后再次谢谢两位
[77:14.63]这个嘉宾今天来深交播客
[77:17.09]然后这期节目就到这里
[77:18.86]
[77:20.30][ 正在播放：地獄でなぜ悪い - 星野源 ]
[77:49.96]你对我的魔法