013 那些发生在台北的爱情故事-深焦Radio

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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本
[00:00.30][ 正在播放：Mambo City - Mader ]
[00:28.94]哈喽
[00:29.36]大家好
[00:29.87]欢迎大家收听本次深交播客呃
[00:34.13]本次我们的主题是台北爱情啊
[00:37.61]我们请到的嘉宾是肥女老师
[00:39.83]然后请老师可爱
[00:40.94]大家好
[00:41.48]
[00:43.46]然后
[00:44.21]然后我们这次呢
[00:46.04]呃主要其实是围绕着台北爱情这个主题
[00:49.19]然后选了四个片儿
[00:50.30]其实呃选择的影片
[00:53.54]大家应该都比较熟悉
[00:55.43]呃
[00:55.85]分别是杨德昌导演的青梅竹马
[00:58.58]还有一一以及李安导演的饮食男女
[01:01.70]还有林君阳导演的爱情算不算
[01:04.43]
[01:05.30]对最后这个爱情算不算会比较大
[01:08.21]可能比较陌生一点
[01:09.26]因为嗯网上应该是找不到资源
[01:12.14]对吧
[01:13.04]其实就是在我们准备这个片单的时候
[01:16.28]呃是非老师给我推荐这个影片的
[01:19.13]其实在这之前我其实压根儿不知道这个电影儿
[01:23.12]而且我本身而且我本身其实对于呃
[01:27.32]台湾电影
[01:28.76]呃本身其实也是因为主要是因为呃台湾新浪潮就是新电影时期的这几个棋手级别的导演吧
[01:37.43]比如说杨导
[01:38.27]比如说呃
[01:39.44]侯孝贤导演对
[01:41.33]然后是因为他们我才会对他台湾等地
[01:44.36]台湾电影会有非常非常深的印象
[01:47.45]以及观众以及对台北本身的一些就是好奇和兴趣吧
[01:52.52]
[01:53.30]嗯嗯是的那呃
[01:57.08]
[01:58.04]入选是在在台北来过吗
[02:00.50]对不对啊
[02:02.15]没有我之前其实是就是因为电影的原因嘛
[02:05.42]然后
[02:05.78]对对台北这个城市很好奇
[02:08.18]所以其实去咖啡玩儿过两个礼拜的时间吧
[02:12.29]
[02:13.09]哦
[02:13.78]
[02:14.89]你上次跟我讲是哪一年去年吧
[02:18.13]应该是去年去年去年的应该是十月份吧
[02:22.60]就是不是特别热的时候
[02:24.34]
[02:24.88]十月份还是还是五月份
[02:27.01]我忘记了
[02:27.73]然后在那边呃呆了
[02:30.04]有将近两两周的时间
[02:32.77]然后主要在台北
[02:34.24]然后又去花莲
[02:36.97]因为台北的都市感非常非常强
[02:39.37]我们经常其实就是一玩儿玩儿一整天一直玩儿到凌晨三点钟
[02:43.90]然后才回去休息
[02:45.82]觉得就是对对因为台北这个城市吧
[02:49.72]我觉得就是一直到现在给我的感觉都是非常就是繁华的就是你感受不到这个时间的就是没有没有时间赶就比如说凌晨12点的时候
[03:01.39]我们可能还会去呃
[03:03.55]诚品书店
[03:04.63]然后发现就是12点
[03:06.34]大家都在看书
[03:07.42]然后一两点好像也是可以继续玩下去的
[03:10.96]然后
[03:11.44]因此我们觉得这个生物钟
[03:13.42]稍微有点颠倒
[03:14.47]然后后来又去华联可能呆了
[03:17.02]有个两三天的时间
[03:18.49]然后大概就每天就是就是可能十点就要就要休息了
[03:24.19]就是他整个城市带来的这种氛围感觉是不一样的差别很大
[03:28.75]
[03:31.12]不过还是可以感觉晚上人会少一点
[03:33.73]因为你你刚刚讲成品应该是就等于说你们是在东区吗
[03:37.78]
[03:38.44]东区那边是比较繁华一点
[03:40.72]对对我们当然应该是住在住在那大安区吧
[03:46.06]应该是嗯
[03:48.79]
[03:49.35]对就住在那东风公园附近有一个警察局警察局对面
[03:56.61]然后有个大厦
[03:57.60]然后它上面是那个呃底下应该是商用的
[04:01.59]然后上面是呃
[04:03.27]邻居
[04:03.99]然后我们刚租的是一个NB
[04:06.54]
[04:07.13]嗯
[04:07.97]
[04:09.95]那你你对台北哪里最感就是最印象最深刻
[04:13.70]
[04:16.02]主要是印象最深的有两个地方吧
[04:18.78]可能跟我个人习惯有关系
[04:20.58]第一个就是我们经常去的那个诚品书店敦南店应该是前一阵子刚关了吧
[04:25.89]应该对
[04:27.39]然后对然后我们经常就是会去那边就是逛一逛
[04:32.16]然后看看书
[04:32.97]尤其是晚上的时候
[04:34.41]因为这个体验比较特别
[04:36.03]然后第二个可能就是呃师大路那边就是二手书店
[04:42.90]然后也是嗯
[04:44.55]因为二手书店
[04:45.27]说实话在我呃
[04:47.10]生活的这个圈子里面环境里面其实很优质的二手书店就是我自己可能平时也没有注意
[04:54.69]或者本身就是很少
[04:56.43]因此
[04:56.76]我当时去台北的时候主要就是呃
[04:59.58]在那边逛一逛
[05:00.66]然后买了一箱子二手书回来嗯呢
[05:04.95]有去师大夜市吃东西吗啊
[05:08.37]有有我们当时还去吃了
[05:11.85]反正就吃了很多好吃的吧
[05:14.34]因为我其实比较比较路痴
[05:16.53]对于其实城市空间本身的这种地标啊什么的名字都记得不是特别都不是特别清楚
[05:22.74]然后我都是跟我的朋友
[05:25.05]然后一起逛
[05:25.83]然后他们拉我去哪
[05:27.09]然后我就去哪儿
[05:28.29]但的确吃了好多好吃的
[05:30.72]
[05:31.26]嗯
[05:32.28]
[05:32.79]那你看这些片你应该觉得跟台北现在差别非常大吧
[05:38.70]
[05:39.92]我说实话的话怎么说其实没有没有这种感觉就是反而是一种嗯
[05:49.49]怎么说
[05:49.94]因为我之前从来没有去过嘛
[05:51.77]然后呃
[05:52.91]我对杨导的电影
[05:54.77]呃
[05:55.22]觉得他镜头中的台北就是非常好奇嘛
[05:58.64]所以其实我对台北本身的印象应该第一印象直接印象是来自于他的电影
[06:04.67]然后我才自己去了台北本身
[06:08.36]嗯
[06:09.44]
[06:10.07]我的感觉
[06:10.94]说实话就是还感觉差别没有很大
[06:14.66]就是那种繁华的感觉吧
[06:17.03]然后还有就是呃
[06:19.43]他的城市有有一部分说实话有嗯
[06:23.57]就是有日治时期的那种
[06:26.27]那种就是建筑风格吧
[06:28.55]比如说他有一个非常非常呃
[06:31.34]嘈杂的马路
[06:32.33]但是马路旁边拐进去就是一个非常幽静的
[06:35.48]然后全部都是非常低矮的呃
[06:38.33]民居建筑
[06:39.40]这种恶小巷子
[06:41.59]然后这种感觉我觉得跟他电影里面
[06:44.74]嗯
[06:45.49]应该是比较比较像的吧
[06:48.37]
[06:49.18]嗯呐
[06:51.34]所以在某种程度上有可能哈
[06:53.77]因为呃对我自己来说
[06:57.04]比如说我们这次挑的片子啊
[06:58.93]像这个呃呃
[07:01.06]青梅竹马哈
[07:02.59]青梅竹马
[07:03.19]八零年代的片子
[07:04.57]那个算是我小时候
[07:06.28]然后在饮食男女九零年代啊
[07:09.82]那时候算是我就是呃
[07:11.71]学生时代嘛
[07:13.15]然后再是这个一一啊
[07:16.24]那一一我还我还是学生啊
[07:18.73]但是那时候已经是大学生了啊
[07:21.10]然后一直到爱情算不算是一六年的作品啊
[07:25.33]所以基本上这四部片
[07:27.22]可以说就是我从小到大生活的轨迹啊
[07:31.36]那我自己感觉会蛮深的
[07:33.64]因为尤其是我如这次为了这个博客
[07:35.92]我重新把这四部片一起哈
[07:38.74]在短时间
[07:39.44]时间稍微再这样再拉一下
[07:41.48]我觉得有些有些其实改变是蛮大的啊
[07:44.60]这个改变是说我会对应到我自己的生活经历
[07:47.87]然后我就发现其实城市有不一样
[07:50.72]可是像你刚刚讲的这个感觉啊
[07:53.66]你如果不特别提我会觉得很很理所当然
[07:57.05]因为在台台北
[07:59.81]因为我是我是住在新北啊
[08:02.75]那也算是大台北地区嘛哈
[08:05.03]那都很像就是说我们大马路旁边就会是这种呃住宅区啊
[08:11.09]那住宅区那就像你感觉是明明钱就是马路还就这么大条
[08:17.09]然后很嘈杂
[08:18.44]所以怎么又一弯进去巷子里面突然就变得很安静啊
[08:22.97]那这就是我们以前的这个呃
[08:25.97]生活的一种一种常态啊
[08:29.06]那个杨德昌有有可能因为他因为杨德昌好像是比较比较就是在台北长大的的的导演吗
[08:36.77]他可能有意识到这一个不
[08:39.46]部分也就是你
[08:40.69]你注意到这个部分
[08:42.04]所以他有些东西就会在一看起来好像很表面的一种热闹的情况下
[08:49.27]它有一个转弯
[08:51.07]好像一个一个背过去之后
[08:54.01]A 突然就变得很很近
[08:56.26]然后好像就进入到某种比较深沉的或者比较内在的那样的一种感受性的一个一个说这个厂一种场面或者是一种一种面相就这样切进去啊
[09:09.91]那这个东西因为你经理这样体检我就会意识到说在侯孝贤的电影反而比较没有这种东西
[09:17.86]因为侯孝贤一直都是在中南部南部那边长大的啊
[09:22.45]那他比较比较就是江湖
[09:25.84]为嘛啊
[09:26.74]因为它是对他生存的生活的背景跟他接触的人啊
[09:31.93]所以很少一点东西就就一直是比较呃
[09:36.94]
[09:38.05]就一直比较吵
[09:39.22]我觉得如果感觉就比较吵
[09:41.71]就包括他早期的像什么什么风柜来的这些啊
[09:46.18]然后那种那种他一直在
[09:51.46]
[09:52.07]捕捉一种群像的感觉跟杨德昌一直从群像中
[09:58.25]但是一直去
[09:59.96]
[10:01.03]从群像切入
[10:02.56]或者从群相去反映出个体的
[10:05.35]这样的处理方式不太一样
[10:07.63]那里啊
[10:08.23]我觉得完全不因为李安他根本就是一个一个那个洋墨水吃太多的啊
[10:15.25]所以他
[10:16.00]
[10:22.44]其实两个都吃很多
[10:23.88]但是因为李安在美国呆比较久吗啊
[10:26.31]两个李安呆的比较久那
[10:28.14]所以李安的东西你会觉得说他完全简单来讲
[10:32.73]就像是在像像以前这个复兴三部曲就像是在台湾拍的好莱坞电影
[10:38.10]那种感觉吗
[10:39.30]我觉得他能叙事
[10:40.47]然后
[10:40.89]然后他的这个啊
[10:42.69]比如说像饮食男女
[10:43.86]这样几条三三个女儿哈
[10:46.65]她可能分别代表代表不同
[10:49.56]女女性的一种典型给简单来讲就是你很难在三个姐妹中去找到很强的共性
[10:56.76]因为它必须要被要被分开要被呃
[11:02.25]每个要被特殊化哈
[11:04.38]因为在好莱坞电影里面就是怕怕怕你没有办法辨识这个人物的基本特性
[11:11.28]所以每个人物都会区分得很清楚啊
[11:14.64]那你就看到这三个根本不像是姐妹的姐妹就聚在一起
[11:18.42]
[11:19.41]但唯一的共同点就是一种
[11:21.33]某种父亲
[11:22.80]的那种那种威权下的一种压抑性对
[11:27.93]然后其其实你刚刚讲到就是说李安他的这个比如说就拿影视男女这个影片来说
[11:35.22]他的人物设置
[11:36.24]
[11:36.93]的确我的确有同感就是说
[11:40.20]比如说三姐妹的确
[11:41.73]他好像就是呃
[11:43.56]用老生用非常老生常谈的这个词汇来形容
[11:47.40]其实就是比较标标签化吧
[11:49.68]也就是说
[11:50.43]无论是大姐朱家珍
[11:52.77]然后还是这个老二朱佳倩还是小妹
[11:55.74]朱佳宁就是他们其实三个呃
[11:58.56]完完全全就是非常就是社会上我们所建的非常典型的三个模型类的就套用了一个女性模型的这种感觉就一个是普通的一个一个有点恨嫁的一个一个一个大龄女青年吧
[12:12.60]一个是非常**自主的这种现代女性航空高管还有一个就是刚刚毕业非常懵懂吗
[12:18.66]报案试试
[12:19.35]然后在汉堡店打工的一个小妹
[12:21.24]然后呃
[12:22.77]
[12:23.44]除此之外
[12:24.10]我觉得就是说呃怎么说
[12:26.77]因为可能是我自己
[12:28.12]这个就是个人生活经验
[12:30.19]或者我的这个主体就是体验性的一个局限性吗
[12:34.24]其实我觉得李安在饮食男女里面的呃
[12:37.72]无论是关于嗯
[12:40.06]家庭关系就是所谓的这种这种父权的威严
[12:44.71]其实说实话这个东西就是如果你说出来的话会让人感觉其实非常的就是中华民族的这种这种常态对吧
[12:55.03]父权威严
[12:55.75]但实际上我看这篇的时候
[12:57.70]我会感觉这种父权威严
[12:59.59]其实离我不是离我的生活不是很很近
[13:04.51]我觉得他似乎是一个比较已经是比较久远的一个东西了
[13:09.76]就是他的表现的这种程度
[13:11.62]让他表现的手法会让我觉得比较久远
[13:14.32]不说
[13:14.74]现在复权不存在我不知道我这方面表达的是否很清楚
[13:18.88]然后其次就是它的这个所有的人物设定
[13:22.30]无论是
[13:22.86]父亲还是还是就无论是父亲和女儿的关系
[13:26.46]还是女儿本身作为女性的这个有点标签化倾向吧
[13:30.09]然后包括这个老朱就是父亲和张艾嘉饰演的这个金融就是年纪跟他差别很大
[13:38.64]然后他们俩之间的这个爱情吧
[13:42.15]我觉得所有的设置好像都是非常的
[13:46.05]
[13:46.95]标签化都是非常的呃
[13:50.61]扁平化都是就是让人觉得很好看
[13:54.45]但是看过之后好像也就不会再看第二遍吧
[13:59.34]就是没有太多厚度的感觉就是说白了的确就是挺挺好莱坞的这种感觉就是我看的
[14:07.62]因为他这个影片其实时长很长的
[14:09.69]
[14:10.26]但是应该应该有将近两个半小时吧
[14:13.29]我知道但是我看了也是男女两个小时多一点点对对
[14:17.70]对我看的时候感觉就不知不觉我就看完了
[14:20.70]我觉得可能跟李艳本身讲故事的这个功力有关系
[14:25.20]但是
[14:25.44]正是因为让我觉得可以不知不觉的去看看他
[14:28.89]反而我觉得这个片子其实没有大家所想象中的那么深邃吧
[14:33.90]
[14:34.44]这个跟跟杨导其实有一个很大的很大很大的反差
[14:40.05]嗯
[14:41.40]那其实哦我们这样看一下
[14:43.53]就是现在就有三个导演的片啊
[14:46.02]包括这个年轻的
[14:47.38]林君阳
[14:48.43]
[14:49.36]那我自己会觉得因为为什么我会推荐林君啊
[14:53.71]因为在你看来你可能觉得好像没有那么好啊
[14:57.55]那邻居杨确实它的定位在台湾
[15:00.25]现在台湾电影里面当然是因为去年的这个呃
[15:03.82]我们与恶的距离这部电视剧哈红了
[15:07.66]但在此之前
[15:09.16]他并不为人所知
[15:11.29]有时候
[15:11.68]我们甚至在业界聊到邻居一样
[15:13.96]大家会会比较对她比较有印象是他当摄影的这个部分啊
[15:18.76]他曾经帮那个呃
[15:20.83]那个谢霆锋的12 风味的不知道第几季也当过摄影师啊
[15:26.59]所以那时他说也跑了好几个国家去帮帮忙拍嘛哈那
[15:31.12]所以他
[15:31.51]他自己也更多的是
[15:33.88]这个摄影作品
[15:34.90]而不是导演作品啊
[15:36.40]那现在因为这个呃
[15:38.38]我们与恶的距离走红之后
[15:40.66]他应该会比较有更多的这个导演机会都不晓得因为我现在跟他没有那么那么密切
[15:47.42]联系
[15:48.11]因为她之前在台湾跟他比较接触这样
[15:50.84]
[15:51.35]但我主要是想要提出一个较新的哈
[15:55.55]因为邻居跟我年纪差不多好像就是我们这一辈的人再重新检视这个地域性啊
[16:03.14]比如说台湾台北啊
[16:05.60]然后又处在某种呃
[16:09.94]因为如果以杨德昌也或者李安雅他们那一辈的人来讲
[16:15.55]他们历经的这种社会变动比较大
[16:19.24]也比较多
[16:20.02]再加上说他们又去过国外再回来哈
[16:23.26]所以等于说他们有这些呃中中西啊的一个比较的一种状态啊
[16:29.83]
[16:30.34]所以他们会他们的敏感度会在于说他会去发现这个城市或者这个整个呃生活环境的一种转变的一个一个过程
[16:42.76]那我们这辈的年轻人其实相对少一点
[16:46.42]我们当然有我们小时候是经还还经历在这个戒严的时期吗
[16:51.34]可是那个对我们来说都太小了
[16:53.29]因为戒严的时候
[16:54.01]我们都还是小学生而已啊
[16:56.14]所以我们不会那么强烈的一地的去意识到有某种动荡性加注在我们身上简单讲
[17:05.11]我们是好像是活在一种太平盛世的
[17:08.26]这样的一个过程哈
[17:10.40]那你就注意到说不管是里呀
[17:13.76]或者是杨德昌他们的作品会会喜欢设定在某些那种你可以说是都跟的交替点啊
[17:23.48]所以在青梅竹马里面我们也会看到建筑工地吗啊
[17:27.53]然后就会看到他们买卖房子啊
[17:29.84]空屋啊
[17:30.65]这样的一种一种细的安排
[17:33.41]
[17:33.98]然后在这个饮食男女之
[17:35.72]我们只知道吗
[17:36.77]最主要就是他们这栋老宅最后要卖掉吗哈
[17:40.79]因为家里都没人了
[17:42.59]还守着他做什么啊
[17:44.30]但这种就是很很明显
[17:46.46]就是说这也是回应道
[17:48.56]整个台湾的当时从八零年代整个经济起飞
[17:52.73]因为那时候经济起飞到基本上不太可能在台湾饿死你饿死
[17:57.41]真的是你实在是太太太没本事
[18:00.05]所以那时候大家很喜欢讲一句话就是台湾的前锋都可以淹到你的脚踝对对对好那那时候就是你基本上你只要你
[18:10.26]做哪一行都都是能赚钱
[18:11.70]因为整个就是经济起飞吗
[18:13.98]那所以经济起飞
[18:15.00]带动就是整个城市的这个改变吗啊
[18:18.87]整个样貌的改变就是房子一直在盖然后就房子要在都跟啊
[18:24.00]所以这种新旧之交
[18:26.01]然后旧的换成一个新的面貌
[18:28.68]这样的一个一个改变是很强烈直接被被呈现出来啊
[18:34.26]透过这个情节
[18:36.00]然后再透过他们选景
[18:38.34]然后再透过里面的这个行动的设计
[18:41.22]
[18:41.82]但是在邻居杨这个年代其实大部分都已经定了你说像台北
[18:46.98]还有在施工的就大大面积施工几乎很少
[18:50.91]除非就是公共公共空间吗
[18:53.43]比如说你去的时候
[18:54.72]那个那个松松燕那边的那个还在盖吗
[18:58.83]对那个大局
[19:00.24]但啊那个还在盖应该还没盖完呢哈那所以就会只有这种超大型的公共空间
[19:09.42]还在盖
[19:10.31]那其他就不会有那种大片的这个比如说整个社区重新改造这种已经相对少
[19:17.09]因为他已经被定型了吗啊
[19:19.31]现在你要做什么
[19:20.39]包括比如说像爱情
[19:22.07]爱情算不算里面它基本上以迪化街那边为主
[19:25.70]那迪化街
[19:26.36]因为她以前是这个在更早之前在那个清代的时候
[19:31.01]他那边就是一个通商的口岸吗
[19:33.35]所以那边很繁华
[19:35.12]所以他那边是虽然说建筑物很高
[19:38.12]然后建筑也蛮老旧
[19:39.86]可是呢
[19:40.64]他那时候就是盖成稀稀释的样子
[19:43.61]所以因为那时候很多外国人来这边啊
[19:46.91]通商啊
[19:47.90]也有也有一些外国人就在这边就是做生意的嘛
[19:51.65]然后他们就不同国家的外国人都有
[19:54.26]所以有一些就是嗯
[19:56.72]不同国家的的习惯的美审美的的那种夕阳夕阳的建筑物在那边那些是被保留下来啊
[20:05.75]那些后来是没有被拆掉
[20:07.49]但是一动一动
[20:08.48]可是呢
[20:09.47]他后来现在
[20:10.30]就是有些就租出去给人家做一些这个呃
[20:14.68]可能文创的啊
[20:16.33]产业或者是不管啊
[20:18.43]可能卖一些一些药材啊什么因为在迪化街那边最有名就是卖一些中药材吗啊
[20:23.95]所以我们买什么
[20:25.39]呃
[20:26.32]买香料啊
[20:27.49]中药就跑去那边去买啊
[20:29.95]那但是因为那个那种东西也需求量越来越少啊
[20:34.15]所以
[20:34.48]比如说他们就开始转型呢
[20:36.94]所以简单来讲就是现在的台北可能转型也不过就是呃
[20:43.21]
[20:45.05]就呃那个新瓶装旧药
[20:47.75]对不对应该怎么讲就是他还在保持着一个一个原原本的面貌不太会改
[20:55.25]他只是用一个小的方式就是比较少
[20:58.58]轻微的程度去改造他那在这种情况下
[21:02.54]我们很难
[21:03.95]或者说我们就会一直处在一种
[21:06.20]我们习惯的地貌的前提之下
[21:09.26]然后进行内心的某种小小的转变也在这里面只能一种意识到有一点一点东西
[21:16.67]小小的在变化
[21:17.87]而不是像过去很大气的整个娃
[21:21.38]这可能隔个两年来看这整条街都长得不一样
[21:25.10]比如说像这个呃
[21:27.17]青梅竹马里面那个蔡琴
[21:29.66]她说她要要要去西门町
[21:31.97]因为我一看西门町跟现在西门町完全不一样啊
[21:36.47]这整个是不同的
[21:38.27]可是如果现在比如说现在跟五年前甚至十年前啊
[21:43.22]或者是我第一次去西门町看到新闻
[21:45.26]
[21:45.80]就没有太大差别
[21:47.42]我第一次去西门町应该差不多就是我有自己有印象
[21:51.47]跟同学去是九七年吧啊
[21:54.41]因为那时我还跟同学一起跑去看那个英国病人啊
[21:58.94]在那个国宾国宾大戏院看啊
[22:02.42]就那已经过了20几年了
[22:05.51]可是没有太大改变
[22:07.28]但是在在更早一点啊
[22:09.29]如果是九零年代初去看跟现在看又完全不一样
[22:12.26]跟跟九零年代末去看又不一样
[22:14.87]那时候变化是很大
[22:16.16]可是后来就慢慢没有那么大的变化
[22:18.02]所以我们挑我挑这个片子主要是我们可以看到就是上一辈的人跟这一辈的人啊
[22:26.57]对于这个城市的感受啊
[22:29.30]对于这个在线台北这件事情
[22:33.62]然后再结合到人物
[22:36.08]她的那种
[22:38.03]她所遇到的困境
[22:39.71]以及他们怎么去解决这个困境的方式是完全不同
[22:44.44]对其实就是刚才就是你讲的这些其实我能让我想到另外一个问题啊
[22:53.65]可能就是跟城市没有太大的关系了
[22:57.49]跟台北没有太大的关系了
[22:59.14]就是比如说我们从那个林群羊的爱情算不算因为这个影片其实我当时看的时候我会就更加印证了我对于台台湾电影的一个一个比较主观的看法吧
[23:14.77]也就是说嗯怎么说
[23:17.71]呃
[23:18.31]就是从台湾新电影之后就是台湾新电影
[23:22.21]然后当然当然杨德昌的最有名的一一实际上他已经不属于台湾新电影和新浪潮那一波的作品啦
[23:31.48]它是2 000年
[23:32.41]而当时发行也没有在台湾发行吗
[23:34.57]由于种种原因呃
[23:36.64]就是说就是自从就自从怎么说
[23:39.91]杨德昌侯孝贤
[23:41.65]他们是一波人之后再看台湾
[23:44.92]当电影的话
[23:45.97]说实话我没有看到一个非常非常嗯
[23:50.80]就是浪潮式的也好或者非常出色的呃
[23:54.64]影像作品
[23:56.29]然后我我觉得这种前后的反差
[23:59.68]这种反差的这种程度
[24:01.54]然后有点像刚刚说的这种城市本身的这种呃变就台北
[24:06.67]就是台北城市本身变更的这种程度差异化其实有点相呼应的
[24:11.68]因为就像刚刚您说的就是八九十年代肯定是台湾就是最有钱的时候
[24:17.92]但是他他应该属于亚洲四小龙之一吧
[24:21.07]那个时候就是呃
[24:22.69]资本主义发展是非常非常非常旺盛的应该是到九七两千年的时候可能经济开始逐渐停止下滑
[24:31.78]也就是说80 到90 年代的时候
[24:34.42]呃
[24:35.26]也就是呃
[24:37.33]怎么说青梅竹马所体现的那个年代吧
[24:40.54]80 年代90 年代对
[24:42.76]然后他的这个
[24:44.47]
[24:45.26]就是杨德昌在青梅竹马里面
[24:47.60]它的这个城市就划分呢
[24:49.76]其实我觉得割裂感
[24:51.05]其实比一要重很多很多
[24:53.15]完全就是两种不同的处理手法吗
[24:55.85]就是他在台北
[24:57.02]比如青梅竹马里面就是我们能看到很清楚的就是阿龙就是侯孝贤饰演的这个活在过去
[25:04.97]活在旧时代的这个男主角他主要其实呃生活的圈子
[25:11.39]然后他的那个布皮垫都是在西边吗
[25:14.78]西区的花街卖不皮
[25:16.88]然后他呃
[25:19.25]然后他他最好的哥们啊
[25:21.44]亲
[25:21.77]就是吴念真饰演的那个非常瘦小
[25:24.32]非常悲苦的男人
[25:25.64]然后呃他呃
[25:27.74]也是也就是怎么说
[25:30.17]阿龙过去的青少青少年时代哨棒时代的一个小伙伴吗
[25:35.12]好伙伴
[25:35.84]然后再反观他的女朋友啊
[25:38.15]真的话他就是他的工作地方应该是在东边
[25:42.41]
[25:43.12]就是环球商业大厦那边对吧
[25:45.40]80 年代建成的一个比较新的一个很繁华的一个大厦
[25:49.54]然后他所居住的呢
[25:51.16]也是就是应该应该算是东安公园应该属于台北中心地区吧
[25:55.54]也不是很分东西区
[25:57.34]总之是很现代化的
[25:58.90]然后包括就是我印象最深的应该是就是阿龙和阿珍的父亲
[26:04.81]然后他们俩不是在路边就是呃
[26:08.62]深夜在路边坐着聊天的时候
[26:11.08]然后再回忆过去的时候
[26:13.45]然后他们当时也应该也是也是做在迪化街的一个应该是个消防队的一个路边吧
[26:20.89]就是整个他在这个台北这个取景
[26:23.47]其实就是东西分割其实非常非常的就是有这个代表性
[26:29.02]
[26:29.56]然后整体给我的感觉就是当时的这个台北城市本身的这种嗯时代的浪潮
[26:36.82]其实是非常巨大的有人被留下了或者有人完全不知所措
[26:41.74]就像阿龙一样
[26:43.42]然后有一些人也很迷茫
[26:44.89]但是他就顺着这个潮流走呗
[26:47.59]那就是阿珍那两个人其实都是处于非常非常巨大的迷茫之中
[26:52.39]然后但是我觉得比较有趣的事就是抛开电影来说的话
[26:56.89]就迪化街来说的话
[26:58.48]我去年在台北去玩的时候的确像您刚刚说的就是说
[27:03.61]呃就是大道成吗
[27:04.99]我当时主要逛的是大造成他基本上应该还是就是维持着原貌
[27:11.20]我不知道原貌是什么样子
[27:12.49]但是我估计他的确是维持原貌
[27:15.22]而且他有一些生意其实还是卖不卖
[27:18.67]那些干货就是茶叶啊
[27:22.30]或者是那个药材就是在那个骑楼骑楼边骂
[27:26.62]然后同时呢
[27:27.88]它的确也有就是应该是
[27:29.92]政府扶植的项目吧
[27:31.36]就是嗯
[27:32.80]让年轻人做一些文创类的产品就是我们现在很熟悉的文创类的产品
[27:39.25]然后再接的另外一边
[27:41.44]然后就能看到说过去的还是有存留
[27:45.49]然后现在的会有一点微小的一些翻新
[27:49.60]我觉得这也挺有趣的
[27:50.95]
[27:51.82]对啊
[27:52.93]那呃
[27:54.04]其实你看一哈他卡在那个时间点那也也象征着说他其实描述就是整个台湾的经济的一个一个收尾的地方啊
[28:07.45]一个转折点
[28:08.17]所以你看里面除了NJ 之外
[28:10.24]他的他的那些同事那些合伙人啊
[28:13.72]你看他们都在干嘛
[28:14.92]就投机吗
[28:15.70]好像觉得这个呃这个有商机
[28:18.13]我去试试看
[28:19.03]然后哪怕他是拷贝的
[28:20.89]或者是他去学习什么
[28:22.33]他是他
[28:23.23]他是盗版的都可以啊
[28:25.03]他只要能赚钱
[28:26.29]但是在这种心态之下就慢慢就垮啊
[28:29.96]那但是如果以台湾如果以电影这个行业来讲啊
[28:34.40]
[28:35.00]当然你你看到的是我们看到的都一样啊
[28:37.73]就是从突然间到九零年代之后没有一个重症啊
[28:42.47]没有一个一波新的这种很很有活力的一群人或者是呃就是一代人突然冒出来
[28:50.45]那是因为这是整个整个产业环境的问题啊
[28:54.95]这不仅是不仅是经济的问题不仅是整个社会的情况
[29:00.56]而是而是那就整个电影产业的
[29:03.77]因为我们知道道道
[29:05.57]
[29:06.73]他九几年啊
[29:07.87]还是20 00还是20 00 年
[29:10.78]反正就是应该差不多新签新千年左右刚开始没多久哈这个踪影啊
[29:18.01]台湾的踪影就就那时就收了就不再拍电影了哈
[29:23.41]然后后来就只专门做一些后期的接一些后期的生意来做啊
[29:28.75]那时候甚至连他们在西门町的那个真善美
[29:31.87]戏院也一度要让转让他那本证上面系那一整栋就是踪影
[29:37.75]后来好像把它卖掉
[29:39.13]呃
[29:39.37]具体怎么样
[29:39.97]我也忘记了
[29:41.20]但是这个是有一条脉络是说因为到九零年代初或者应该说八零年代末啊
[29:46.99]
[29:47.53]整个这个在在解严之后
[29:51.01]然后开始啊
[29:52.99]比如说港片进来
[29:54.82]先是港片啊
[29:56.38]所以那时候我们会看到大量的港片
[29:58.90]然后再就是开放这个西片好莱坞电影就整个涌进来
[30:03.10]
[30:03.73]所以真的一下子啊
[30:05.35]这个台湾电影就没了
[30:07.02]职场啊
[30:07.56]这是真的很严重的问题
[30:09.06]我在我在刚出来工作的时候是在一个电视台啊
[30:13.56]然后负责采买版权的
[30:15.69]然后那时候就跟一些台湾的这些片商哈就揭下来
[30:21.36]因为我的客户的主要的这个呃呃窗口就是这些片商吗
[30:26.22]因为我帮电视台跟片商买片
[30:29.34]难道是骗子很多片商都讲在九零年代中期
[30:33.30]中期以前啊
[30:34.50]你只要是搞电影的顾问是搞发型啊
[30:37.62]然后隐晦或者这些就是或者搞戏剧院的啊
[30:42.09]投资拍片的
[30:43.08]
[30:43.59]反正你只要做一部就是赚一部
[30:46.35]就觉得应该钟意钱
[30:47.61]所以大家都很喜欢做电影啊
[30:49.92]那也很喜欢引进电影只要上映就是就是票房就是有钱
[30:54.12]
[30:54.81]他突然之间啊
[30:56.55]首先台湾店没有人看
[30:58.53]所以我们稍早前我们有在聊过
[31:01.56]我们有透过文字再聊的时候就讲到说其实对
[31:04.83]
[31:05.67]普通人来讲
[31:07.44]好像我父亲他们那一辈的人啊
[31:09.51]普通人啊
[31:10.53]他们不是什么
[31:11.22]而是会去追求明星明星可能还会看一点
[31:14.82]但他完全不会去管什么导演是谁编剧是谁这种啊
[31:19.50]这种普通的民众啊
[31:21.90]
[31:22.62]他是不会去在意谁是导演啊
[31:25.29]所以他也不会
[31:25.95]他也不会知道说杨德昌是谁可能侯孝贤珍的名气大到他知道侯孝贤是谁
[31:30.81]因为侯孝贤经常得奖的在八零年代的时候啊
[31:35.01]这好像也是一个一个很象征性的一个名字
[31:39.39]那你恰恰因为得奖我爸最常讲一句就得奖电影得奖电影最难看最闷了
[31:44.82]虽然完全不看得奖的
[31:46.29]不管是得什么奖啊
[31:47.76]尤其是欧洲的三大电影节
[31:50.67]他都不看啊
[31:51.99]那他奥斯卡片他偶尔看他也不太看它都完全是不看台湾电影
[31:57.03]
[31:57.75]那我相信像他这样的人应该是某种典型哦
[32:02.70]应该是不大代表蛮大的一批群众的
[32:06.04]新生
[32:06.94]但我爸又不是那种不看电影的我从小跟着他看电影
[32:10.48]他是乱看吗
[32:11.29]主要电视台演什么就看大部分他就是看商业电影啊
[32:15.70]早年就是说看那种什么香港喜剧片啊警匪片呢鬼片啊
[32:20.02]然后来好莱坞电影进来都是他最喜欢看的动作片吗
[32:23.65]所以这种人怎么会去看侯孝贤电影对不对啊
[32:27.10]所以对他们来讲
[32:28.57]这些是没有没有这些什么艺术性
[32:32.23]然后这种什么作词电影啊
[32:34.54]或者是要扶持台湾电影这些关键词都通通都没有的啊
[32:39.58]这一旦电影难看就是不看
[32:41.92]所以当时整个到90 年代中初期开始整个台湾电影基本上就是最近要掉下来
[32:48.22]然后就几乎是没有没有市场没有市场的前提之下
[32:52.75]你说新电影可以存过
[32:54.28]因为那时候还有踪影啊
[32:56.14]不管是好消息也好杨德昌也好他们都还在踪影里面拍李安回来台湾也是在中影下面拍的呢
[33:03.61]他有个偏差
[33:04.57]虽然可以养一些的
[33:05.71]那他
[33:06.01]
[33:06.53]技术上也一定都能够支持
[33:08.45]而且他们也有景
[33:09.56]可以可以拍
[33:10.64]
[33:11.54]但是随着踪影
[33:13.76]后来不拍啊
[33:14.93]那就台湾开始
[33:16.13]现在台湾也都全部都是**制片啊
[33:18.74]所有都是**
[33:19.52]因为没有片场啊
[33:20.90]没有片场都是**制片
[33:22.43]所以每一部片都是一个一个全新的**的经验
[33:25.85]所以他没办法跟别人共享也没办法啊
[33:28.55]没办法被复制啊
[33:29.87]每一步经验都不一样
[33:31.19]
[33:31.82]在这种前提之下
[33:33.02]你要么就是你真的找到很敢投资的金主那
[33:37.49]否则大部分人其实慢慢就你说
[33:39.47]新新生代都很难出来啊
[33:41.54]不要说什么
[33:42.26]然后小姐自己拍片的这个频率也变得很很的吗
[33:45.26]
[33:45.83]大家千禧曼波之后隔多久
[33:48.14]
[33:48.86]还要拍红气球
[33:50.24]
[33:50.78]中间还拍什么最好的时光吗
[33:53.21]反正总之他不太可能是那种一年一部的那种节奏不可能啊
[33:58.79]因为找不到钱啊
[34:00.38]像菜品那样也好
[34:01.37]也是啊
[34:02.45]那杨德昌为故事就不讲了吗啊
[34:05.27]不过讲到这杨德昌我还还跟他有过一次
[34:08.96]
[34:09.59]呃
[34:10.67]没有正式见面的的一面之缘啊
[34:14.60]那次也是在东区
[34:15.74]我记得是应该是零四年还是零五年最晚
[34:19.19]反正零五年左右跟朋友在东区的一个咖啡厅里面聊天聊得蛮晚
[34:25.04]我记得已经到晚上十点多
[34:26.87]11点
[34:27.68]然后就听到后面有有一桌的就是讲话很大声呐
[34:32.06]嘻嘻
[34:32.81]笑笑
[34:33.68]然后回头一看
[34:34.55]哎
[34:34.94]看这场在哪呢
[34:36.47]旁边都是几个年轻人应该是他粉丝或者学生或者他的工作室的同同事之类
[34:43.37]然后嘻嘻哈哈的我就瞄了一眼哦
[34:46.10]对那个身体没见过他
[34:51.02]
[34:52.31]我怎么看错
[34:53.42]我应该不不是那么喜欢看他的电影怎么讲啊
[35:02.87]因为以前常听一些一些前辈在在聊他们那个年代是因为杨德昌跟我的恩师是很熟的啊
[35:10.70]他说当时你给他拍鼓岭街的时候
[35:13.43]杨德昌不是混的吗
[35:14.81]杨德昌就是就是那种成绩很好的好学生吗
[35:18.62]所以他才会出出国念书
[35:20.12]
[35:20.63]但他想他想拍那个T 3
[35:22.40]因为搞不清楚到底他实际上他也没办法理解啊
[35:26.18]这些就是混的啊
[35:28.49]混帮派的呢
[35:29.54]这些这些不良少年到底在想什么
[35:33.41]他们是怎么样的一种生活
[35:35.54]生活形态
[35:36.86]所以那时候好像是辗转就是我的恩师
[35:39.17]他介绍
[35:39.65]他以前初中的那个同学
[35:42.02]后来真的是混的嘛哈
[35:43.61]然后而且还跟那个命案的人是有认识的
[35:47.24]然后他就跟杨德昌讲当时啊
[35:50.27]六零年代的
[35:51.12]这些26670 年代
[35:52.86]这些人混是怎么混啊
[35:54.99]在哪边混
[35:56.19]那他们平常都在干些什么啊
[35:58.50]是他是一点一点的跟他讲好像是刚才去拼凑出一幅这种关于不良少年的这个生活形态写照
[36:07.56]拍出这个牯岭街
[36:09.03]
[36:09.57]但是当时但是那时候他们就觉得说也包括橡胶小明
[36:13.38]他们这些他们教学名
[36:14.67]那时候本来有自己从事电影业吗
[36:17.16]刚开始啊
[36:18.33]大概八零年代末时候
[36:19.95]然后他去去到这个侯孝贤拍片现场
[36:24.33]
[36:24.96]然后就发现好可怕
[36:26.85]就是他们都不知道自己要什么啊
[36:29.64]侯艳可能为了一面镜子说我我标这个镜子
[36:33.54]你去弄
[36:34.56]然后还得那个道具组的啊
[36:36.36]那个执行当然可以跑遍了整个台北去带了一堆镜子回来他都看不满意
[36:42.69]最后还是用一开始那个镜子
[36:45.06]然后赵雪萍说天哪一个下午一个镜头都没拍这个他没办法理解怎么可以这样
[36:51.14]这个台湾电影绝对要死的吗
[36:53.36]那像杨德昌了之后排骨邻居也是吗
[36:55.85]他曾经有一整个礼拜
[36:57.53]每天大家都是灯呗
[36:59.06]那等他他过来
[37:00.53]
[37:01.40]他说我不知道拍什么不知道怎么拍算了
[37:03.92]今天不拍就像一个礼拜一个镜头都没拍你说台湾电影要死
[37:07.85]一定要死的啊
[37:09.11]因为如果因为作者导演基本上很难在片场制度下去做
[37:14.21]因为片场制度的所有东西都是有时间都是一个时辰的吗
[37:19.16]你你消耗多少人在这边陪你这样搞那都是成本啊
[37:23.78]你
[37:23.99]你要么你就是像像奥逊威尔斯
[37:26.42]这种人说你拿自己钱出来啊
[37:28.55]你有钱的时候拍明星的时候就解散
[37:30.35]然后你想到什么你就你就从你就大家就就陪你过来这边混一下
[37:35.18]拍一下
[37:36.02]那你当你没有灵感的时候
[37:37.37]大家就回去
[37:38.57]回去等啊等等通知
[37:41.93]很通告这样所以我我自己是年轻的时候听刚开始学的时候我听前辈们讲这些话的时候都会我觉得对他们打一点折扣
[37:53.66]因为对我来讲
[37:55.22]我觉得理想上的这个电影创作
[37:57.59]他要付对很多人负责
[37:59.51]比如说有可能是一门艺术
[38:01.73]还有可能是一种就是抒发这个创作者个人种
[38:06.80]那种艺术性灵感的这种创造性的东西
[38:10.25]但是他应该是可以被训练
[38:13.46]在有效率的前提之下
[38:16.10]比如像伯格曼
[38:16.94]这样对他
[38:18.26]他可以一年一步两两步
[38:20.12]这样拍
[38:20.99]而且水平不会差很多吗
[38:22.70]虽然我们现在看觉得他的片子大概就维持一部好一部坏这样的一个水平
[38:27.89]一个频率吗
[38:29.27]但至少他一步一步坏他他一半是好电影吗
[38:33.02]一半是查电影
[38:33.83]可是他就是很有效率拍啊
[38:35.93]那为什么人家可以那你不行呢或者比如像布努埃尔
[38:40.22]他已经拍片多快十几天可以拍完一部
[38:42.32]图片在墨西哥时代也不难看现在回头去看
[38:45.53]我觉得偶尔好几部都看着很像
[38:47.63]但是呢还是蛮好看的
[38:50.27]所以我一直想象中就是拍电影的
[38:53.69]因为你涉及太多人了
[38:55.64]所以按理说不能这么任性
[38:57.62]所以我对他们其实没有那么强的好感
[39:00.47]就在这因为这意味着你
[39:02.24]其实不是那么强的人
[39:03.68]那你其实就是人是你的作品是大家陪着你一起磨出来的
[39:09.02]而不是你有很强的那种艺术性
[39:12.26]然后很快的把你的东西啊
[39:15.23]实践出来
[39:16.31]因为你根本不知道你要什么
[39:18.05]像蔡明也是要找一个洗头洗头
[39:20.99]小妹说拍洗头的戏
[39:23.06]真正的洗头
[39:23.87]小妹拍洗头的戏喜乐36 变
[39:26.84]
[39:27.38]而且是完整洗洗到眼睛都快疯了
[39:29.57]小妹都哭了
[39:30.44]然后他说这不是我要的洗头
[39:32.36]感觉
[39:32.66]天呐
[39:32.93]你要什么洗头
[39:33.65]感觉真正的洗头
[39:35.06]小妹帮你洗就洗头洗给你看你说的不是你要的洗头的感觉
[39:39.44]那是什么
[39:40.31]
[39:41.12]本来就是应该自己去制造啊
[39:43.55]怎么会是用洗用数了
[39:45.86]然后洗给你看你还说不是你要的那那你你
[39:48.83]你所看到你所认知的洗头
[39:51.05]本来就跟正常人不一样吧啊
[39:53.75]那如果是这样
[39:54.35]你根本就不用这样
[39:55.28]这样就是逼着把它就是往死里逼吗
[39:58.34]
[39:58.97]所以台湾电影会死掉
[40:00.35]其实有很多原因的
[40:01.52]这也是一部分啊
[40:03.20]因为就是得很多人都捉你捉到最后变成那死掉之后等于说所有的人对台湾就所有就大部分台湾观众对台湾电影的印象都不好的前提之下
[40:14.84]台湾电影都不可能起来
[40:16.31]因为你谁来拍都没有人要去看吗啊
[40:19.34]所以后来还不容易
[40:20.30]好不容易海角七号出来一点就那
[40:22.97]那两三年嘛
[40:23.84]其实李军也有说他那时他们那时也是趁着这个啊
[40:28.52]这个热潮还没有完全散去的时候冒出来
[40:31.94]但是呢
[40:32.75]
[40:33.77]实在还是还是没办法
[40:35.48]因为他们那时候拍他们
[40:37.73]他最早是最一二年的时候跟另外一个叫
[40:41.48]叫这个高炳权的导演两个一起拍的爱的面包魂啊
[40:46.04]还找了陈汉典跟那个陈妍希还有李安东演的按理说这部片应该可以红
[40:52.79]因为这些人都是综艺咖
[40:55.25]那种他们那些人又当时又红陈翰林那时候也红了
[40:58.40]晨曦才刚准备要红
[40:59.78]那时候他们拍爱的面包魂的时候
[41:02.06]那些年还没有出来啊
[41:03.86]所以拍不晓得他会红成那样子啊
[41:06.14]
[41:06.92]那总之本来应该要红啊
[41:08.90]其实
[41:09.11]但是他说很多问题包括排这个媒体那个这个上映的排斥啊他
[41:15.17]
[41:15.98]他硬起刚好前面卡到那个呃
[41:20.81]正头然后面被钮承泽的爱啊加急
[41:25.58]所以他就把那部片就就
[41:27.62]
[41:28.55]就赔钱赔钱之后就隔了很久才有机会拍电影啊
[41:33.65]所以就是这样子啊
[41:35.39]那而且马上就这两年因为因为去年一整年我都不在我是一只去年初开始就搬到四川来了
[41:43.94]所以我不太知道去年一整年
[41:45.92]台湾电影怎么情况呢
[41:47.21]至少在我离开这些1 8年1 7年这些盛况都已经不在啊
[41:52.85]很快又缩下去
[41:53.93]因为我现在都不晓得到底谁才是真正台湾比较比较大的比较主要的导演啊
[42:01.37]也不包括像钟孟宏这种也大部分它票房都不是特别好啊
[42:05.51]会有一些文清或者是这种就是自称影迷的会会去看他的电影
[42:11.93]但是你要到更大的票房呢
[42:14.66]几乎是不可能的啊
[42:16.67]基本上不太可能因为你说不要说怎么说
[42:18.86]像是治愈和这样的导演的片子
[42:20.63]在台湾了不起三四百万台币哈
[42:26.06]你给片商都要偷笑了
[42:28.31]那你说这
[42:28.94]这样的一种票房的这个回馈一下谁有钱拍电影
[42:34.76]你在台湾你看像我跟你说这个爱情算不算看起来是这么的电视电影的规模
[42:41.51]他都要花掉50 0万台币的制作费
[42:44.63]那还不算宣传费
[42:45.86]这部片本来那时候不想宣传突然被他说他那时说happy 电影节的时候他们去放了几场就场场爆满
[42:55.40]于是这个制片人就突然很有信心说
[42:57.62]哎
[42:57.77]我们把这部片上映了吧
[42:59.45]林俊还是比较上吧
[43:00.95]因为这个片子因为规模很小
[43:03.71]包括他说
[43:04.46]因为他那时候想到说应该最后是上电视啊
[43:07.79]在电视上首播
[43:09.29]所以呢
[43:09.74]他并没有去并没有在这个画面上的的那种层次感做太多下太多功夫
[43:16.82]然后更重要
[43:17.48]在声音的那个层次
[43:19.43]声音的品质
[43:20.42]它是没有做出来
[43:21.56]因为没有钱吗
[43:23.06]没有那么多预算好像就做的比较简单一点
[43:25.97]
[43:26.57]可是他制片就硬压硬压丧命
[43:28.91]
[43:29.58]就很惨了
[43:30.42]那部片
[43:30.81]我印象中是当年当年票房最差的可能只有几十万台币的票房还挺算不算
[43:39.42]
[43:40.56]但是就是这个我看这个就是爱情算不算我觉得怎么说最大的问题其实是在它本身的就是内容上就是说白了就是我就是我怎么说我觉得就是爱情算不算这个电影吧
[43:57.81]对我来说可能我说的比较主观或偏激
[44:00.99]我觉得他甚至对我来说不能算是嗯
[44:04.74]真正的电影吧
[44:05.73]我觉得我会把它当做一个浪漫剧去看
[44:08.73]因为它里面的呃
[44:10.44]所有的内容
[44:11.58]然后所有的关于爱情的刻画
[44:13.89]呃
[44:14.76]对我来说都是就是就是典型的那种泡沫感非常强
[44:18.78]就是说你看完之后跟没有看一样
[44:21.15]它没有任何的一些呃心意吧
[44:24.78]或者是深度
[44:26.40]但是我觉得他比较有趣的一点是
[44:29.00]呃
[44:29.24]我可以把它当做一个光片去看
[44:32.09]因为它主要取景地
[44:33.26]就是在大道城那边嘛
[44:34.85]然后我之前也去过台北
[44:37.13]所以我觉得他其实对阿就是那个城隍庙就是拜月老的那个地方
[44:42.80]它有一些非常大的特写
[44:44.84]然后我觉得如果我们就就就是台北风光去看的话
[44:49.16]其实它这个还是有一点辛苦的
[44:51.35]但是我想回到刚才呃
[44:53.36]就是就是
[44:54.50]刚才您不是说
[44:55.67]其实台湾电影为什么现在开始已经开始没有太多的这种新的新生就是就像就像台湾新电影一样
[45:04.85]那么一个浪潮感的东西
[45:06.80]一个可能就是因为因为80 年代开始就中影其实在80 年代前期的时候
[45:12.14]其实电影呃
[45:13.82]就我的理解应该是这个证券导向的骂就是政治导向的对吧
[45:18.92]然后是八二年呃
[45:20.90]80 年代开始
[45:21.83]然后在中影的内部
[45:23.78]然后有啊
[45:25.52]真正的所谓的改革派吧
[45:27.65]然后他们
[45:29.02]然后拿出一定的呃
[45:30.97]资金和人力
[45:32.44]然后去支持像杨德昌侯孝贤这样的
[45:36.10]当时的新生代然后来去拍他们要拍的结合就是当时台湾社会现实社会的一些真正的好的电影嘛
[45:46.45]然后等于说嗯
[45:48.58]现在台湾这个现状可能有一部分就是因为中影作为一个比较真实的依托不再存在啦
[45:55.60]然后还有一个可能就是因为呃
[45:58.30]
[45:59.14]怎么说
[45:59.65]台湾电影的配额制度吧
[46:01.66]就是港片的入侵
[46:03.22]然后还有就是美国电影美国文化大量的入侵
[46:06.40]其实没有一个真正意义上的一个地方就是良性的地方保护主义吧
[46:12.25]就是让整个这个台湾的这个工业其实怎么说
[46:16.27]说白了就是很难
[46:17.53]很难拿到钱呃
[46:20.47]但是其实我我想讨论的是什么呢
[46:23.32]我想讨论的就是说即使在这样一个大环境下
[46:26.29]就是我们回头去看呃
[46:28.48]
[46:29.04]侯孝贤和杨德昌这两位呃
[46:32.34]
[46:32.94]最终最重要的导演
[46:34.77]
[46:35.34]呃
[46:35.94]
[46:36.84]我想问一下
[46:37.77]比如说在台湾长大
[46:39.51]就就就比如说您然后或者说您身边的人呃
[46:44.22]为什么对侯孝贤的这个其实包括我
[46:47.01]我印象中可能包括在呃
[46:49.68]就是西方西方观众的眼里
[46:52.32]似乎侯孝贤他的名气或者是他舅舅非常功利的角度去看它的名气他的呃
[46:59.19]影响力都远远大于德昌
[47:01.59]因为这个
[47:02.37]这个这个事实
[47:03.18]其实让我很吃惊
[47:04.35]因为我一直是杨德昌的一个
[47:07.53]
[47:08.12]怎么说忠实粉丝吧
[47:10.43]我非常喜欢他的电影
[47:11.87]当然侯孝贤也是非常好的
[47:13.37]但是其实不知道什么原因我一直看的侯小姐看的比较少
[47:17.42]可能是因为他电影中涉及到的这种城市呃的影片
[47:22.37]其实不是很多
[47:23.30]据我所知可能也就是千棘慢波吧
[47:25.73]然后其他的电影可能更加的就是比较比较乡土化一些吧
[47:30.77]可能就我自己的这个成长经历
[47:33.41]可能我对杨德昌的这种共鸣感更强
[47:36.98]所以说我看他的电影就是电影全部都看过
[47:39.32]然后我非常非常的喜欢
[47:40.67]当然里面呃就呃质量而言
[47:44.09]我觉得还是有这个参差不齐的这个现象吗
[47:47.03]
[47:47.57]然后我就想问一下呃
[47:49.64]包括我看那个呃
[47:51.32]关于文昌那些书
[47:52.61]然后我就发现
[47:53.42]其实台湾本土对于杨德昌就是杨德昌在世的时候
[47:57.65]台湾本土其实他的电影没有我想象中那么大的一个接受或者是一个欢迎然后包括可能西方世界除了一之外
[48:07.34]然后之前好
[48:08.40]这个过程也是比较呃
[48:10.80]不那么得治吧
[48:11.76]然后我想就是从你的角度去去去去分析或者剖析一下这个原因是在哪呢
[48:19.41]
[48:20.21]呃
[48:20.99]首先我要说他骗我没有全部都看过啊
[48:24.23]但是这个现象也很很难理解啊
[48:27.56]你说他动不动就就很长啊
[48:30.47]比如说古典鸡这四个小时
[48:33.23]比如说海滩的一天三个多小时啊
[48:36.68]所以它的皮
[48:37.61]然后呢
[48:38.24]比如说烫伤
[48:38.96]后来像麻将啊
[48:40.34]这些片我其实我都没有像麻将我应该是以前看过
[48:44.81]但是已经看忘记了
[48:46.28]但我后来前几年我还有一次试着想要看一下我看一下开头我就受不了啊
[48:51.95]因为我不知道他的对白真的是不不全不像是正常人讲话吗啊
[48:57.59]但是他事实上的票房确实不是很好
[49:00.17]所以这也是为什么啊
[49:02.21]当他总算扬眉吐气是一一在戛纳拿到最佳导演
[49:07.19]对不对啊
[49:08.15]对那时候他他就是他就服气他就说好你们台就是台湾居然这样子辜负杨德昌我就不不在台湾放怎么样
[49:16.94]我在刚刚拿奖了
[49:18.14]大家想看看不到啊
[49:19.79]反正我车
[49:20.60]以前的前辈讲的是这样
[49:22.10]就是说他故意就是他打死不要在她身上对她没有孩子在他的发型好像一直对一七年就是才才上映吗
[49:31.49]这就当时没有上映
[49:32.84]
[49:33.71]嗯
[49:34.22]对啊
[49:34.58]因为它一期呢
[49:35.42]反正能走了就就不管他就管他怎么样就要放就要放啊
[49:40.22]但他之前就是比较好
[49:41.78]因为它它就是用这种方式来来来来表达对台湾台湾观众的不满
[49:47.99]
[49:48.50]所以台湾确实对他的这个定位一直不是那么的强烈
[49:54.05]因为再者就是就像我讲我爸那种人
[49:57.86]他们说杨德昌提到杨德昌就说就是蔡琴的老公啊
[50:01.46]就是出轨
[50:02.72]然后抛弃了蔡琴吗啊
[50:05.00]那蔡琴你要讲啊
[50:06.11]八零年代多红
[50:07.94]那是多少人的偶像啊
[50:09.89]我从小就是听我妈收音机里面都是放这些老歌放蔡琴唱这些歌吗
[50:14.66]所以蔡琴很多歌都很都很熟啊
[50:16.64]
[50:17.15]所以他们会很同情蔡琴
[50:19.73]首先他们手
[50:20.64]据才行
[50:21.06]而且是女性啊
[50:22.53]然后又很红
[50:24.06]所以对他们来讲就觉得像是什么样的人吗哈渣男啊
[50:28.53]谁要看他的电影啊
[50:29.70]就是以我们现在的标准应该很容易理解吧
[50:33.06]因为我们现在不是谁怎么一出轨干嘛啊
[50:35.61]这风沙的作品
[50:36.48]不看啊
[50:37.74]在那个年代就有的沧桑嘛
[50:39.33]不看不看那电影杨德昌很惨
[50:42.12]所以他的那个重要性是起不来
[50:44.25]既然他被封杀别人说大部分人不理解他
[50:47.40]我不愿意接受它
[50:48.81]它当然它能够起到的这个影响力就相对弱
[50:52.59]这是一定的没办法啊
[50:54.36]那那至于侯小姐你要你要想如果把它整个作品轨迹看一遍他当然有
[51:00.18]有一些偏向可是她的变化性还是蛮大的
[51:04.71]至少就我自己感觉起来了
[51:06.54]还有呢
[51:07.02]就是像你讲的比较乡土很乡土的这种东西
[51:09.81]然后就是很江湖的啊
[51:12.03]那人家也会拍古装片呐
[51:14.82]然后对他也会拍拍跑去法国拍红气球啊啊
[51:20.55]
[51:21.08]对很很很法国都市化的感觉
[51:24.62]那他也会跑去拍戏梦人生这样的纪录片啊
[51:28.04]布袋戏大师啊
[51:29.57]然后也会拍228 事件啊
[51:31.61]被哪个背景城市
[51:33.11]所以他好像很很灵活啊他他很多题材都可以处理
[51:38.24]
[51:38.75]所以呢他机会他没拍过古装片吗
[51:41.81]对全国时装店他基本上拍的都是聚焦台北的我印象中他做的应该都是对
[51:49.31]然后再讲这个城市化中啊
[51:52.22]尤其是城市巨变的背景下的就是个人境遇
[51:57.20]然后还有男女关系
[51:58.82]然后就是说拍等于说等于说看杨德昌的电影的话一定要了解就是当时台湾的一个时代吧时代背景吧
[52:08.93]可能才可以了解他本身故事到底是怎么样的
[52:12.83]
[52:13.48]嗯
[52:13.81]对啊啊那所以他那那还有一种情况就是说其实我觉得还蛮有趣的
[52:19.18]我们
[52:19.36]当我们在挑这样的一个题目时候对我这样的
[52:22.72]虽然我是是在大台北地区哈长大我我从小也没在台北对台北我小时候我对台北不熟就像我刚跟你讲我我对我自己主动跑去台北的印象就是九七年那时候去西门町去逛这个淘儿音乐城
[52:39.46]然后去买买si 的
[52:40.99]这样的一个一个过一个一段经历那
[52:45.76]
[52:46.43]但是对于我们这种生活在这样的环境下的人其实不一定会特别想看就是以台北为为背景的电影哈
[52:59.51]因为这个东西有太多的的折射在里面
[53:03.20]有时候那种折射在于说
[53:04.91]
[53:05.54]因为有些有些片哦
[53:07.01]不一定不要说我们看的这几部就是很多片其实是因为因为你你拍摄的这个为了拍摄行为
[53:15.29]为了拍摄活动可以顺利
[53:18.14]所以他有时候他的空间的拼贴是很明显
[53:21.38]也就是说
[53:22.07]他可能前一秒说我我还在东区下一秒跑到西区
[53:26.12]但明明他是希望这这个空间是连续的啊
[53:30.38]但没办法可能能够接到场地或者是他拍摄的条件
[53:34.13]或者他种种原因或者有些有些地方不允许拍摄等等哈造成他非得用这种方式去磨
[53:42.14]反而想办法去模糊掉这些空间感
[53:45.29]
[53:46.13]但是大
[53:46.76]部分的这种故事电影有可能会出现这样的问题在于就在于它们就是**制片**制片就没有办法啊
[53:53.42]就只能不断的妥协折中
[53:56.15]然后拍出这样的作品出来
[53:57.74]所以他们会适度的去去把把就是把这个空间的特殊性
[54:03.59]把它给泯灭掉
[54:05.51]然后把它稍微抹除他的痕迹啊
[54:08.24]所以大部分我们就不太看重点儿去看一看就觉得
[54:10.73]哎
[54:10.97]那那个地方总会出现这种人呢呢
[54:13.19]或者是什么
[54:14.45]这种事情都没发生等等等等啊
[54:17.51]那包括像一其实一我那个看我就觉得这到底是哪里啊
[54:21.95]可能是在在也是可能在大安区那边吧啊
[54:26.21]
[54:27.35]这是到底在哪里
[54:28.28]我也搞不清楚啊
[54:29.78]大安区有可能的
[54:30.98]因为像这个我那时我说我在我在咖啡厅遇到羊头
[54:34.79]山东区那边也是在大安区那边吗
[54:37.01]包括这个青梅竹马啊
[54:39.65]呃
[54:40.31]我稍微再拉的时候看到一些明显的地标也是在大安区那边可能他就是那边比较熟
[54:47.10]啊
[54:47.31]那
[54:47.46]但是是不是那边有差别吗
[54:50.25]哈
[54:51.42]那你只能说
[54:52.83]比如说一里面
[54:53.94]它是有因为他我会判断他可能是在大量趋势
[54:57.45]因为它那个高架桥就是
[54:59.52]
[55:00.38]那个谁
[55:01.28]那个女孩子叫女王节哈
[55:03.29]他他们外面啊
[55:05.21]婷婷对婷婷她外面那边那个高架桥有可能是建国南路建国高架桥好像还有四四度的头利用那个高架桥下面啊
[55:15.38]看不清楚阴影啊
[55:17.18]这种这种就是环境的特色来去描述挺听话
[55:21.89]跟这个胖子之间的这个情感吗
[55:24.47]好那那或者是就是以2 000年来讲
[55:29.72]有这个呃
[55:31.40]保全啊
[55:32.54]然后有有这个门卫的这样的一种一种一种公寓建筑啊
[55:38.60]这种建筑住宅公寓来讲已经算是蛮好的条件
[55:41.84]家里条件蛮好的才因为我们像我们住的那哪有这种东西啊
[55:46.01]跟跟这个大陆这边就是习惯都有小区小区这样的一个呃
[55:52.49]住宅结构不太一样啊
[55:54.11]台湾就是除非是新的电梯大楼啊
[55:57.23]不然不太会有这种保全或者是门卫
[56:00.74]这样的一个设置啊
[56:02.57]所以你顶多可以从这些部分来去区分啊
[56:07.19]这个呃场景的某种特性啊
[56:10.85]就是它体现出NJ 他们的这种生活的阶级吧
[56:15.68]应该是吧
[56:16.37]因为他们因为他们的确就是就是NG
[56:20.48]他们一家住的那个地方就是大安区大安区的兴海路应该是大安区本身就是一个很好的区吗
[56:28.19]然后再加上他们的那个住宅能看到就是他们的住宅本身的那个内饰
[56:34.43]然后还有刚刚您说的保全什么的
[56:36.98]基本上肯定是中产阶级才能住得起
[56:40.01]包括他们的邻居对吧
[56:41.93]他们邻居莉莉和何莉莉的母亲
[56:44.63]然后他们那个母亲应该也是属于这应该是金融行业的这种高管这种感觉吗
[56:51.02]就所以说它整个刻画的怎么说呢
[56:54.02]一里面整个刻画的这个家族本身所处的阶级就是中产阶级
[56:58.16]然后它所
[57:00.87]怎么说他选址肯定是肯定是肯定是有这层意思的
[57:05.16]然后他整个就是刻画的这个生存中的一些困惑
[57:11.55]我觉得可能也是也是有阶级性的对啊
[57:16.35]那你说
[57:16.89]比如说比如说他这饮食男女啊
[57:19.56]饮食男女比较有一些可以辨识的
[57:21.69]像这个他们会去植物园的父亲会去植物园去去晨跑啊
[57:27.51]然后后来他们又提到说他们家在和平东路吗
[57:31.26]在和平东路这条其实就是你那时候去师大那一那一带啊
[57:35.49]那那一带你去你会发现其实还蛮多蛮多
[57:38.64]这个房子都还是这种比较矮的啊
[57:41.49]可能是一个有一个小院子
[57:43.11]然后独栋独栋那个比较属于这种眷村式的房子啊
[57:48.42]那边确实一直到现在都还没有度过应该到现在还没来啊
[57:51.78]
[57:52.38]那因为那一曲她比较多
[57:54.39]都是这种叫职员的聚集的地方
[57:57.84]因为那边有很多学校啊
[57:59.61]包括师大呢
[58:00.68]就在往往东一点不远就就到了台大了嘛啊
[58:05.15]然后反正那一区就是以前哈
[58:08.96]甚至我妈说她在我哥小时候我哥小时候那时他们住在万华那边啊
[58:14.45]那万华可以直接从和平西路一直走就通到和平东路这边来我妈就说她经常就推着婴儿车
[58:22.28]然后推着我哥就又往这边和平东路这边走啊
[58:26.57]天天往这边走就想心里想着说啊
[58:28.49]希望以后小孩子可以考建中啊
[58:31.61]然后可以可以读这种师大和台大去感受这种这种就是学术氛围啊
[58:37.76]这样啊
[58:38.42]他们很经常的啊
[58:39.83]所以会这样子
[58:40.61]所以在某种程度上来讲就和平东路那一带就像就有某种象征某种就是跟老师有一个师大吗
[58:47.96]跟老师有关教教育有关
[58:50.33]然后他们也相当的传统
[58:53.69]所以当如果说连饮食男女里面这个父亲拿这一家人都变都都变
[59:00.70]就这么的不传统啊
[59:02.74]你说这个父亲跟晚辈要结婚呢啊
[59:06.52]那三个女儿都是用都是未婚怀孕或者怎么样子这样子状态分化出去等于说你连最传统的的地方像JJ 最传统
[59:18.37]最保有传统气息的地方的人都这么现代那就告诉你说整个台北或者整个台湾社会的风气就要大便了啊
[59:30.16]199 4年啊
[59:32.23]所以这是有蛮强的
[59:33.76]一个
[59:34.06]这个这个空间隐喻
[59:35.92]在这里包括像去年那个阳光普照
[59:38.47]也是啊啊
[59:39.70]他一直让让这个人物往来这个新新店那一区啊
[59:45.43]或者是往三从那个方向然后一直这样等于说那边是台北的边陲啊
[59:51.16]等于他们是等于是从台大往新店的方向那边
[59:56.38]然后他到三重很近
[59:58.69]因为三重那边就是
[60:00.28]
[60:00.84]新北这边比较那多那种流氓聚集的地方就是那边就是比较软
[60:07.41]像我以前小时候应该说一直到长大
[60:10.56]我只要没没事
[60:11.55]我都不太会去删除
[60:12.60]因为从小就听人家讲哇
[60:14.37]删除那边什么械斗啊
[60:16.35]砍人啊
[60:17.31]什么黑黑社会啊
[60:18.96]黑帮很多都在那里啊
[60:21.12]所以从小到大就是被灌输说不要去山东都都没去啊
[60:26.34]我一直都没没有真正的去过
[60:28.02]很好
[60:28.38]应该是有在边边的有没有真的去到那边啊
[60:32.07]所以在那样的一个环境下就是他已经被贴标签了啊
[60:37.32]在这个地方的人就很容易就是就就不是特别正派啊
[60:42.51]所以像它就比较乱
[60:45.24]但是它离台北很近
[60:46.77]因为过过一道桥就就到了
[60:48.63]所以我很多同学以前住在新北的同学
[60:51.21]他们就是往那边骑那边有一条什么桥额网页
[60:54.90]我不骑车的人都不太清楚
[60:56.94]但这骑车人就特别就对这些弟弟行啊
[61:00.83]就整个台北这个都市的啊
[61:03.65]这个特色特性
[61:05.66]他们会特别有敏感我我是没有我是我知道上大学的时候
[61:11.36]因为我上大学在阳明山
[61:13.16]所以我看那个青梅竹马
[61:14.81]最后那个侯小娟死在那边死在仰德大道上会有感觉吗
[61:19.37]对我来讲这大道也是一条死亡之路
[61:21.74]因为那边车祸特多好
[61:23.69]
[61:24.26]因为它它那个弯弯曲曲的山路
[61:27.38]其实有些弯倒是还蛮不完
[61:29.45]可是呢
[61:29.87]偏偏很多人喜欢那种学生特别多
[61:32.48]因为他们有文化大学
[61:33.98]还有那个华冈艺校啊
[61:36.26]他们就特别喜欢那边骑车骑得特别快
[61:38.57]然后有些是从从山上掉下去的出车祸了很多啊
[61:42.44]那边反正有公车就是划出去也有
[61:45.41]
[61:46.55]反正那边就是就是一直跟死亡有关
[61:50.12]我是上大学才开始会为了买买si 的到处跑
[61:54.44]我可以从东区开始走一直往走到公馆就是我刚刚讲了一遍哈公馆
[62:00.76]是台大那边的海大那一带
[62:03.37]而且从公馆呢
[62:04.69]等这边已经算是比较偏东南再走到西门啊
[62:09.13]最后再回到台北车站
[62:10.69]然后从车站搭车回回我家啊
[62:14.29]所以这这样一整个周
[62:15.91]我朋友
[62:16.27]后来他说天哪你一个下午可以走这么就整个就是台北市中心的至少一半这样的一个区域
[62:24.79]因为阳明山那边
[62:26.74]他中山北路那边虽然是北部啊
[62:29.26]北边那我就是在东边这边再再绕东边东南边
[62:34.21]然后再绕到西边
[62:35.26]
[62:36.55]所以我我是这样才开始认路认台北的一些不同区的它的特色
[62:42.88]这是我
[62:43.69]我不是像那种骑车他们会认识
[62:45.94]所以我对这些地方我会有感觉
[62:49.00]但是如果说
[62:49.93]
[62:50.67]不是为了今天这样的一个主题去去谈论我也不太会去想在自己空间
[62:57.48]他们各自有那么个字
[62:58.92]什么样的特性或者他们在被画成影像之后可以有什么样的隐喻性
[63:04.47]通常都不太危险
[63:05.97]所以简单来讲我也不会为了特别去说哦
[63:08.34]这部片啊
[63:09.36]比如说一页台北啊
[63:10.71]以诚品书店为背景
[63:13.20]然后我就特别想说
[63:14.28]哦敦南诚品文起码去过几次想要看一下颜色不会反正不会这台北人不开台北店应该是蛮正常的
[63:25.17]因为因为他提到这边去没有
[63:28.23]因为像比如说你刚刚说那个就是杨德昌电影里面你感觉他其实拍的一些一些地方
[63:35.79]其实你觉得就是就你自己的生活经验来说
[63:38.28]他其实辨识度不是很高嘛
[63:39.90]对吧
[63:40.68]我刚刚有讲
[63:42.27]然后我就在想他就说杨德昌本身他对于这种呃
[63:46.38]台北的这个城市
[63:47.91]这个空间他是不是用了一种
[63:50.43]他过
[63:50.90]有一种思维方式
[63:52.01]就是将所有的东西
[63:53.57]呃
[63:54.02]尽可能从现实中取得当当
[63:56.18]当当
[63:56.63]这就是现实中去提炼
[63:58.67]当然
[63:58.91]所有艺术家都是提炼的
[64:00.38]只不过说在他身上会更明显
[64:02.39]比如说对他来说他要拍的也许并不是台北本身他只是要拍的是呃
[64:09.02]台北这个城市
[64:10.40]然后在他的作品理念中可以拿来用的那一部分
[64:14.75]比如说他要拍呃
[64:16.76]青梅竹马
[64:17.42]里面的一些就是就是青梅竹马
[64:20.24]如果我们去看就是如果我们拉片儿货
[64:23.03]我们就单纯看他大批量的那个剧照
[64:25.88]我们会发现它里面的就是建筑呃
[64:29.24]就是一个是呃就是线条线条就直线呀
[64:34.01]或者是几何图图片会很多
[64:36.32]然后它的建筑本身的玻璃反光面啊什么的
[64:39.50]他可能会比较倾向于拍这些东西
[64:41.87]因为这些东西正好跟他所要表达的东西是完全契合的
[64:45.41]
[64:46.55]嗯
[64:47.21]可以这么说哈
[64:48.47]但是我觉得这种敏感度侯孝贤其实也有啊
[64:51.44]你看他从在风柜他拍澎湖的情景
[64:55.85]跟他后来到高雄的情景
[64:57.53]其实是有在寻找那些东西
[65:00.77]然后那些比如说你说的这种嗯
[65:03.44]可能是几核的啊
[65:04.55]或者是他整个地貌的一些特征啊
[65:07.94]去构成它的画面啊
[65:10.10]这其实有他们有这种敏感
[65:12.17]其实我真的觉得哈他们那一辈的那种
[65:14.90]
[65:15.50]那种大气真的是后面是没有了啊
[65:18.08]你说呢
[65:18.80]我虽然我跟林俊扬算熟
[65:20.48]而且我还一直在在在吹捧他
[65:23.27]但是我也要坦白说
[65:24.83]在这部分他没有那么强
[65:27.29]但是林俊电影看着舒服
[65:29.03]因为它可能毕竟是摄影师出身的啊
[65:31.88]所以他画面的构成啊
[65:34.13]
[65:34.70]都有一定的美感
[65:37.40]在因为包括它其中片中有一场戏就是这个女主脚跟他以前她逃婚的那个男的他们的对话嘛
[65:46.04]然后故意选择
[65:47.00]选择在学校啊
[65:48.38]那你就发现他们的对话
[65:50.51]他的拍法
[65:51.92]什么时候从正面拍什么时候从背面拍啊
[65:54.98]然后这个什么时候上下楼梯等等这些基本公司都有啊
[66:00.29]等于他透过这些东西告诉你说我了解这个影像的
[66:06.35]嗯
[66:06.92]就是用用用大陆讲的视听语言吗
[66:09.56]呃呃
[66:10.16]我了解怎么样去构成这个视听语言就包括李安的电影也是我都觉得李安台湾三部曲对他来说只是个跳板啊
[66:18.20]因为他有机会回来拍可是她拍通通都是都拍给外国人看
[66:23.33]
[66:24.05]包括你说像饮食男女里面三姐妹在厨房里面对话啊
[66:29.06]就爸爸突然那个那个饭店有事走了
[66:32.51]然后三个三姐妹在面条你看怎么样处理这个厨房的空间谁站在什么位置
[66:38.90]比如说这个劳尔哈一直都站在C位
[66:42.65]所以你知道他最后会留在这个家的啊
[66:45.26]然后老大跟老四
[66:47.04]当然
[66:47.25]两个一直在那游一啊
[66:48.96]背后背景还一堆刀具等等这些空间隐喻性
[66:53.25]这些处理就完全就是这种这种走位的方式完全就是就是西方就是老美那一派很爱的东西啊
[67:00.78]在这部分我觉得其实养殖场也有一些啊
[67:04.17]所以
[67:04.74]结果那时候再写
[67:06.48]我应该是哪一年啊
[67:07.80]应该也是一六年吧
[67:09.12]一七年好到时候帮这个就10 1 3
[67:13.95]他主持那个杂志DVD 导刊写了一篇这个鼓岭街的拉皮
[67:19.17]那时候
[67:19.53]蓝光刚刚出来吗啊
[67:21.75]CC 版蓝光蓝光出来
[67:23.88]然后写了一篇大概两万多字的拉片
[67:27.21]
[67:27.72]当时我在看的时候觉得就是很很很美式啊就是什么时候怎么折人物都怎么放
[67:34.95]然后那个声音什么是画外音
[67:37.38]什么时候就直接看到他们念对白等等
[67:41.04]就是非常的没事啊
[67:42.69]你收藏一也是你看它开头是一个婚礼啊
[67:47.39]然后影片的正中间点就是帮这个阿迪的那个小孩子庆生吗
[67:52.73]那个满是满周岁还是满月庆生啊
[67:56.90]然后最后收尾是在山里哈
[67:59.12]所以他的这个节点就是叙事上的节点是抓得非常清楚的啊
[68:03.80]
[68:04.34]这是非常吸西方化
[68:06.23]因为这个对对于西方人来讲
[68:08.24]他能够懂
[68:09.29]因为它不仅能够懂东方人的某些情感的
[68:13.01]比如说像NG 跟他这个前女友的初恋情人之间的这种啊
[68:18.35]Everyday 这种东西可能最希望说到底在干嘛呢
[68:22.13]在做什么啊
[68:23.93]然后你说那时候LG 的反应是他
[68:26.69]其实他也是寻求某种顿悟
[68:29.90]突然觉得不行我人生不能被一个我我爱的人给控制
[68:34.43]然后最后他他想通了之后他再也没有这种心灵的困扰
[68:39.23]而是他老婆需要去陈修啊
[68:42.50]所以像这种东西西方人看不懂
[68:44.63]所以他必须要给西方的一些男
[68:47.08]他们能够懂得东西
[68:48.37]包括这个叙事的结构啊
[68:50.65]包括它里面一些场景的安排
[68:53.53]上次那个那个NJ 他老婆不是有那个很很有名的那个红绿灯照印在他心心上面吗
[69:01.36]好像那红灯那边闪啊
[69:04.90]好像他心在跳
[69:06.01]好像是他他人生止步啊
[69:08.02]他的生命止步啊
[69:09.16]等等啊
[69:09.70]像这种这种图像式的东西都是很西方化会处理
[69:13.54]比如说好像几乎没有这种因为他不玩符号性的东西吗
[69:16.93]根本根本就不去不去学这一套啊
[69:21.16]那侯小姐
[69:22.48]她有某种这种影像的天分
[69:25.36]所以大家想学好就死掉
[69:27.40]然后学会自己讲啊
[69:28.66]台湾电影死掉要负一半责任
[69:30.85]虽然这种话讲好像有点太那个太太痣太深加
[69:34.72]不过也好像也确实是这样
[69:36.16]因为差不多九零年代末或者是2 000年之后出来导演哪一个不是说受到侯小姐影响
[69:42.58]
[69:43.24]可是也确实很减少
[69:44.95]人就跳出来说我受杨德昌影响
[69:47.10]单身
[69:47.67]
[69:48.36]这也蛮奇怪啊
[69:50.31]所以不知道有差差对
[69:54.66]然后那个然后我还想就是因为我们刚刚其实一直在啊
[69:59.43]说白了
[69:59.82]其实我要总结的话
[70:00.90]可能就就你觉得杨德昌其实首先他的思维方式是西式的嘛
[70:06.48]就是他会用一种比较理性的
[70:08.76]然后稀释的一种方式
[70:10.14]然后去诠释就是怎么说呢
[70:14.40]去诠释中国或者中华本身的一些就是人际关系啊
[70:19.53]或者个体监狱这样子的
[70:21.06]然后李安不用说了
[70:22.38]我觉得他是非常就是像我说的西式的好莱坞式的
[70:26.25]我觉得他们两者还是有很大区别的
[70:28.59]嗯
[70:29.04]因为
[70:29.40]因为我觉得李安他其实无论是他表现的手法
[70:32.82]然后还是刚刚你说的他的那个视听语言
[70:35.97]然后包括他
[70:36.84]其实本身嗯内容吧
[70:39.78]我觉得都是老外能看懂的就是当当当当当一部这样的作品老外完全能够理解的时候
[70:47.58]其实对于我们
[70:48.60]中国人来说
[70:49.23]我觉得嗯的确是没有什么嚼头的就是
[70:52.89]嗯
[70:53.28]这个应该也是一个比较自然的事情吧
[70:55.20]然后
[70:56.04]至于侯孝贤为我看的实在是太少了
[70:58.35]但是我之前也有听说过就侯孝贤
[71:00.51]他是自成一派的他是因为他早期其实就是街头的就啊飞吧
[71:06.06]这种对吧
[71:06.66]然后他其实生活经验是非常非常足的
[71:09.84]他跟杨德昌两个人完全就是两个极端
[71:12.39]然后当时他们其实在嗯电影新浪潮的时候
[71:15.72]他们的呃
[71:16.41]台湾电影新浪潮的他们俩的关系是非常非常好的
[71:19.17]我觉得在我在我眼中他们俩就是完全是一个就是两个极端
[71:24.69]但同等优秀的导演
[71:26.97]导演大师吧
[71:27.96]然后说他的他的作品应该是就更多的是比较写意拍的
[71:32.82]觉得他没有那么多所谓的呃
[71:35.31]怎么说
[71:35.70]将气或者是让你觉得就是非常明显地当当时他的电影看的不是很多
[71:41.10]其实我只看过千玺麦波和聂隐娘我连背心城市一直想看都还没有机会看啊
[71:48.85]然后对以后真的错过蛮多啊
[71:52.51]八零年代很多好东西对吧
[71:54.58]我觉得有机会应该看就是看电影嘛
[71:57.25]这个东西也是讲缘分或者讲契机的吧
[72:00.16]不知道什么原因
[72:01.24]
[72:03.49]不过其实你说张阳德唱的东西啊
[72:05.74]我觉得比如像一来讲
[72:07.90]我觉得还是设计的蛮多比较比较神秘的东西
[72:11.77]包括那个日本人嗯
[72:14.05]因为他那条他那条线很有趣的是他到最后其实没有让我们非常清楚的了解到两个人到底这个生意有没有谈成啊
[72:23.38]只是说NJ 回来之后
[72:25.03]然后听到他们他的那些同伙人自己又自行又做那些决定之后
[72:29.89]他非常气恼
[72:31.18]所以简单来讲
[72:32.02]
[72:32.62]如果说他没有谈成为什么NJ 2 气囊
[72:35.68]但如果他有谈成NJ 气恼很正常
[72:37.75]可是前面这日本人跟他讲好像是我没有办法救你的公司
[72:42.16]所以我我觉得我们就还是比较这样子就他比较背负这样的一种期望
[72:47.32]然后合作
[72:48.72]所以有可能应该是破局
[72:51.15]所以等于说NJ
[72:52.50]因为一早他跟日本人跟着大田本来就没谈好
[72:57.00]可是却还是觉得他的伙伴的这种背叛她让她非常生气
[73:02.01]我觉得这种东西就会有一种很玄妙的意味在里面
[73:06.24]那种一运载
[73:06.96]因为它呈现的是这个人的某种特性
[73:10.95]而不是为了结果而论好
[73:13.59]而是大家说这个过程是很重要啊
[73:17.34]然后而且是某些原则性也是很重要就是哪怕本来就这件事情就没谈成
[73:23.79]可是也不应该是用这种方式啊
[73:27.30]践踏的它对人的这种情谊以及他去日本出差
[73:32.91]这一趟工作的意义啊
[73:36.75]然后
[73:37.47]而且这一趟还跟跟着阿瑞
[73:39.90]最后是一个彻底的的这个分开嘛分离吗啊
[73:44.25]
[73:45.06]所以这个这个东西还蛮微妙
[73:47.07]那我只想说
[73:48.09]
[73:48.68]是不是杨德昌的十佳十大电影里面有小津的电影有印象吗
[73:54.41]没有吧
[73:55.07]应该没有他好像不是很喜欢小静吧
[73:57.62]好像但我怎么一直记得
[73:59.84]好像是东京物语
[74:00.92]因为都会让我想起他这个这个青梅竹马情况啊
[74:06.08]因为青梅竹马有几个几个画面
[74:09.80]特别是那种就是工地建筑啊
[74:12.38]然后那种那个起重机啊
[74:14.60]这些画面会让我想起东京物语
[74:17.42]所以我想说
[74:18.29]为什么这两部片都是啊
[74:20.96]一个是这个东京的故事呢
[74:23.06]一个是台北的故事
[74:24.05]在英文片名上面啊
[74:25.61]
[74:26.15]你就知道说其实他们对于这个城市的的
[74:30.68]或者说以城市作为命名的一个叙事都会进入到一种建设一种转变哈
[74:39.77]那在东京物语东京物语那边也很很青很明显啊
[74:43.91]通过一个时代的逝去就是这位老母亲的死啊来去
[74:48.70]突显出新时代的一个开始啊
[74:52.03]所以里面东京里面就很多这种重建的场景啊
[74:56.20]尤其在这个媳妇就是原节子演的那个句子接到电话
[75:00.67]知道自己的婆婆病危的时候啊
[75:03.76]病危的时候
[75:04.90]外面就传来这个建筑工地QQ 的声音啊
[75:09.13]刺痛啊形容感觉啊
[75:11.59]但是这个是一种一种很微妙的一种禅意吧
[75:16.12]可以这样子就是没办法
[75:18.01]你你心的就必须是伴随着旧的一个死去吗
[75:22.33]所以在青梅竹马里面也是你说这个这个头像这个角色
[75:26.77]他其实相对来讲还是还是一种比较守旧一点
[75:31.60]因为他可能没办法理解为什么大家会有这样的一种变化啊
[75:35.68]甚至啊甚至呢
[75:38.41]那是谁去打去赌博
[75:40.39]还被他抓回来
[75:41.74]人人皆骂
[75:42.73]他说你哥哥回家去了他的好兄弟对对对
[75:48.72]阿清的老婆不骂对啊
[75:51.33]亲
[75:51.48]老婆哈
[75:52.20]所以它其实它是一个古老的一个一个价值对于它象征着这样一种价值
[75:58.38]它必须最后是死掉
[76:00.21]所以才能够象征这个时代的一个心啊
[76:03.81]一个网新的一个方向去运作
[76:06.30]于1985 年嘛
[76:07.44]那时候整个时代是那时候还没还没解严
[76:11.13]但是整个时代是已经往那个方向偏了
[76:13.95]所以才两年后解了啊
[76:15.48]八七年解岩的
[76:16.86]所以我觉得这样他们在所以这个时代那个年代的他们是有在看到这些
[76:24.06]而且也也许是因为他有去过国外啊
[76:28.02]有见识过一些东西
[76:29.40]包括你刚才提到这个呃
[76:32.01]好像你跟杨得唱这个交情
[76:33.99]
[76:34.89]这东西
[76:35.49]我跟那个应该是跟同学老师有聊到一点好
[76:40.44]他就讲说
[76:41.37]其实杨德昌对她来讲启发很大
[76:43.35]是她才意识到原来电影形式是有意义的啊
[76:48.90]所以他才会因为这样子杨德昌看完他的风柜来着说
[76:52.62]哎
[76:52.92]我建议你可以重新配乐配的那个韦瓦第的四季吗啊他
[76:57.72]他说可以重新配乐
[76:58.83]可以让你这部片更有深度啊
[77:02.31]因为这件事情是侯先生觉得这件事情造成了他跟陈坤厚之间的决定
[77:08.37]因为陈坤跟胡小姐在侯孝贤变成新电影之前他们两个是一直很很要好的合作伙伴
[77:15.51]当时是只要胡先生当导演陈坤厚就是当摄影师吗
[77:20.34]那陈坤当导演的侯先生可能就是当编剧制片人这样子啊
[77:25.05]他据后来跟陈国有一次讲座
[77:27.84]他就跟我讲说那个年代就是很很开心
[77:31.08]拍电影的年代
[77:32.34]每部片都钻超钻三个月一部片出去
[77:35.34]啪就赚大钱
[77:36.51]然后小姐说她基本上她这一辈子的这个这个鸡积蓄都是在那时候转后面就一直就没赚钱啊
[77:47.31]可是他的财富那时候已经累积在那边OK 了
[77:50.49]
[77:51.54]所以那个年代就是他们家然后头像也是说因为那时候风柜已经已经下档了
[77:57.60]等于说他不会再上映
[77:59.22]可是他们还要花几十万去重配乐
[78:01.89]他说陈坤好像对这件事情一直耿耿于怀
[78:04.98]所以可能造就是Mai 下他们决裂的这个这个
[78:10.04]那个伏笔这样
[78:11.51]可是陈坤的讲法
[78:12.56]不是陈坤是说他最后一次当侯小姐当摄影师的时候
[78:17.96]然后侯小姐突然在拍一个镜头就跟他讲说这个镜头我想要拍出大师的感觉
[78:23.63]那乘客当瞎说那一瞬间
[78:25.88]他觉得他应该要要分道扬镳
[78:27.83]因为觉得拍的应该是好玩啊
[78:30.41]就是一件娱乐
[78:32.00]然后商品啊
[78:33.71]什么叫做大师
[78:34.79]这这个人是疯了吗
[78:36.29]这样所以他们就决裂了
[78:38.15]那如果按照他成功的讲法
[78:41.12]我会回推他们最后一次合作是那个冬冬的假期
[78:46.34]
[78:47.18]所以这是有可能因为那时候我有时候后来在在上课的时候经常跟学生就是玩这个游戏
[78:52.67]有时候我们来看冬冬的假期看完之后你还想看哪一科是所谓的那个大师的镜头啊
[79:00.59]反正是加上他们的几个人的恩怨是这样出来
[79:03.50]那陈坤老师有点不爽
[79:05.18]他说
[79:05.39]当年他后来自己单干
[79:08.42]其实成功算是蛮好的岛
[79:10.28]
[79:10.81]讲讲老实话
[79:11.86]就是他八零年代的作品
[79:13.24]不会输给侯孝贤当时的作品
[79:16.21]可是他就被焦雄屏给抖出去交平一直觉得说你不是新新电影啊
[79:21.43]新电影是由他贴标签的
[79:23.95]然后最后成功了就八零年代末就悻悻然地跑去大陆拍电视剧去了那不然他说如果他继续待在台湾他他就算不会变大导演那起码会变成台湾摄影的第一把交椅啊
[79:37.69]那是这样大概是113 年的时候的事情2013
[79:44.46]对
[79:45.21]其实陈浩陈浩他
[79:47.49]他应该他应该怎么说他
[79:49.68]他应该也算台湾新新电影就初期的一份子吧
[79:54.96]他那个时候他算呢
[79:56.73]他算是但是他的他的这个美学手法跟他们是不太一样的
[80:02.01]
[80:05.48]不太一样
[80:05.99]但是你要跟他讲起新电影出来的那个背景其实很复杂
[80:10.70]呃
[80:11.21]那时候呃
[80:12.98]
[80:13.70]因为七零年代中期呢
[80:16.58]台湾的在文学界是经历过一次
[80:19.19]这个本土文学的论争啊
[80:22.97]那时候等于说他们在看排排斥像白先勇他们这一些就是外省第二代的这些创作者好那那如果用就是最最现实面来讲
[80:36.38]就是因为他们这些外省的
[80:38.24]在很多都蛮有钱的
[80:40.55]而且都出国留学回来
[80:42.29]所以他们见识过很多外国的东西
[80:45.32]包括你说像法国新小说这些东西实在对于台湾本土作家来讲呢
[80:51.20]当时要接触到其实是不太可能的
[80:53.84]所以他们不晓得外面的就是西方的这个文学已经走到了什么什么位置
[81:00.14]但白白像他们这一批也是可以看得到可以接触到
[81:03.02]所以他们可以用新的概念
[81:05.24]去写作
[81:06.29]可是那那你就说等于说你的这个知识的起点就不一样啊
[81:12.38]所以这个本土派的这些人就变成反过来说
[81:15.83]那你生长在作者居住在台湾
[81:19.31]然后在台湾创作可是你为什么都不去谈台湾的题材去关注台湾那是就去玩那些文学形式
[81:28.58]然后去风花雪月去谈一些什么内心的意识流
[81:32.15]这些东西所以就产生很大的就有有过一次
[81:36.05]
[81:36.89]呃
[81:37.46]好像持续好几年的这样的一种比赛啊论战
[81:40.85]然后两个阵营的这种对骂等等
[81:43.25]然后那时候台湾政治也是有一些波动
[81:46.73]所以在这样的一个大前提大前提之下
[81:49.04]等于说对于观众来讲
[81:50.87]他们有可能受到某种启发
[81:53.27]开始要去关注到一些可能更切身的啊
[81:56.93]或者是更有现实主义价值的作品
[82:01.40]比如说像他们早期那种没有他们就是什么
[82:04.40]像钟镇涛
[82:05.58]演的那些虽然是多多也是可能在小镇里面当什么小镇的那种小小学校的老师啊
[82:12.78]等等小镇青年这种写照
[82:15.30]可是呢
[82:15.78]他们就是很多那其实不是真正的呃
[82:19.95]体现的这种社会问题
[82:21.93]然后而且那时候的呃
[82:23.85]作品也太花俏
[82:25.05]因为他们就会跟唱片公司合作嘛
[82:28.11]所以会也会放大量的流行歌在里面啊
[82:31.35]因为他对他们来讲
[82:32.82]这个影电影
[82:33.99]同时也是在帮唱片做宣传
[82:36.33]帮歌手做宣传
[82:37.56]
[82:38.34]所以那时候等于说整个台湾的电影的是市场有一批人可能也就是当时的这种文青啊
[82:47.13]他们开始去诉求一些更贴近生活
[82:51.21]周遭的电影
[82:52.20]或者是不同面貌的电影
[82:54.27]所以这时候杨德昌他们回来的正是时候
[82:56.82]杨德昌跟柯一正啊
[82:58.68]他们那时候都是差不多差不多时间从美国回来
[83:02.40]然后
[83:03.21]
[83:04.26]然后就跟当时
[83:05.30]法国新浪潮一样
[83:06.32]他说好我就用一部片用时就是正常电影的1/1 0 的成本来对来拍可以吗啊
[83:13.97]他说好那就试试看
[83:15.44]所以那时候是东营的呃总经理铭记吗
[83:19.58]这个人啊
[83:20.57]就下得很大
[83:21.92]然后再加上他又贝贝小也这些人啊
[83:24.50]灌迷汤
[83:25.55]然后说啊
[83:26.33]我们可以指什么
[83:27.29]他说那我们就试试看
[83:28.46]
[83:29.15]所以当时就拍了光阴的故事呢
[83:31.28]哄了因为同时同时这个一批老人嘛
[83:35.09]像这个这个胡金铨啊
[83:37.01]好好旅行跟白景瑞吗
[83:39.86]他们不是拍了什么大轮回
[83:41.30]这个对
[83:42.05]然后他那个好像对那个好像就是怎么说比较就是拍摄效果其实不是很想不是特别好
[83:49.58]就老带他很差
[83:51.41]他那他那内部内部集锦电影其实就是来对抗光阴的故事
[83:55.85]想说
[83:56.09]哇天哪年轻人出来
[83:57.59]我说我们这些前辈怎么可以啊
[84:00.20]我怎么可以输给他们
[84:01.61]所以他们就要证明说他们的病还是有
[84:05.32]砍头啊
[84:05.98]倒了
[84:06.94]所以就因为这样一倒
[84:08.80]所以就一整个全面就倒向他们这些新导演啊
[84:12.55]那时候还有还有
[84:13.63]还有一些别的现在大家都已经不太认得的导演
[84:17.26]
[84:17.89]总之就是他们这个整个新电影的起来的背景
[84:22.87]有一部分是这样的一个起因啊
[84:25.30]所以
[84:25.75]
[84:26.74]呃嗯
[84:28.18]所以能够了解这样的背景会比较好呢
[84:30.64]
[84:31.27]所以说
[84:31.75]就比如说
[84:32.71]比如说我们从这个怎么说
[84:35.59]台湾新电影他们的最核心的理念出发的话
[84:39.43]然后我们其实可以谈一下本身我们今天最主要要谈的一个话题应该放在最后谈了就是关于这个我们选的这四个影片中的呃
[84:50.05]爱情这种因为其实我们刚才一直在聊空间嘛
[84:53.38]然后再聊这个我们再聊台北的空间
[84:56.89]然后再聊这个台湾新电影
[84:59.20]然后在聊一些就是呃
[85:01.42]就是爱情之外的东西就如果我们回到可能大家
[85:05.34]最感兴趣的这个主题来讲
[85:06.93]其实我们会看到就是至少杨德昌和阿里安或者说呃呃以及呃筠筠阳
[85:15.21]他就是他们就是三个导演这个电影作品之后
[85:18.81]爱情其实是很表现
[85:20.13]其实是很不一样的是差别非常非常大的就比如说对对
[85:25.38]比如说就是我看杨德昌的电影的感觉是什么呀
[85:28.62]就是这么说吧
[85:29.58]就我年轻的时候就更年轻的时候看杨昌电影的感觉和我现在看完全是不一样的
[85:36.09]然后看他的电影感觉就是说爱情这个东西吧
[85:40.26]它其实是怎么说他肯定是完完全全要至于呃
[85:45.75]社会环境
[85:46.74]然后时代他是完全要就是他完全是至于这个时代的我甚至觉得杨德昌呃
[85:53.58]就是爱情
[85:54.57]甚至我觉得它体现的不是我们所理解的那种爱情理念中的爱情
[85:58.92]然后这个爱情本身它其实是非常的嗯
[86:01.98]怎么说
[86:02.52]欣欣而下的吧
[86:03.99]是很柴米油盐的
[86:05.48]然后所以
[86:05.99]所以因为他有这样的一个他有这样的一个设置
[86:10.37]然后会让我觉得说年纪越大
[86:12.29]其实他的电影
[86:13.34]你越应该去多看
[86:15.14]然后每次看感觉都是不太一样的
[86:17.54]然后呃
[86:19.01]并且我一直觉得杨德昌他其实
[86:21.50]呃之所以电影中有爱情是因为因为爱情是个体必然要遭遇的一个事情
[86:28.37]但是他的重心可能并不是爱情
[86:30.83]它的重心其实是时代中的人
[86:33.02]爱情甚至可能就是一个个体经营的一个附带品就是这是我对他电影的一个感觉
[86:38.96]所以这反而是我非常喜欢他的原因
[86:42.89]然后比如说看李安的这个饮食男女的话我会觉得它里面其实没有爱情就是我觉得它里面其实是一个
[86:52.22]
[86:53.42]就是饮食男女嘛
[86:54.32]人之大
[86:54.71]欲对吧
[86:55.40]然后他拍的
[86:56.39]其实就是呃欲望
[86:58.67]然后你可以说欲望是爱情的一部分
[87:00.74]但是对我来说这这这两者还是不太一样的
[87:03.56]所以看饮食男女的时候我会觉得说啊
[87:06.29]看那些吃的我就会想到就是就是我我最喜欢的作家救活吧
[87:12.65]然后他经常写他的他的那个文字
[87:15.65]那种感觉就是写的很满
[87:17.75]然后写的很厚重
[87:18.80]然后感觉要溢出来的那种感觉
[87:20.63]然后其实饮食男女他拍那个实物的时候也是这种感觉
[87:23.96]对吧
[87:24.41]你说其实在现实生活中谁会说因为自己曾经是阿圆山大饭店的大厨
[87:31.04]然后退休了之后就要每天给家人做那么一大盘满汉全席
[87:35.42]对吧
[87:35.75]这个东西本身就是对我来说是脱离现实生活的事
[87:38.78]离岸标签化的一个体现之一然后其次呢
[87:41.78]它对应的这个呃
[87:43.73]男女的这个欲望
[87:45.05]我觉得比较尴尬的是他并没有拍拍出来与实物相对应的那种很饱满
[87:51.35]很一出来很夸张的感觉
[87:53.46]他的那个人物的欲望就是呃
[87:56.16]被卡在了这种呃
[87:58.71]就是欲望和家庭关系之间
[88:02.43]就是不瘟不火的这种感觉
[88:04.65]
[88:05.43]嗯
[88:06.33]然后对其你其实嗯而且其实就是说他的这个人物欲望吧
[88:11.10]我呃
[88:12.21]怎么说为什么说我看一遍就够了呢是因为他嗯
[88:16.47]他只开了一个开头就说一个男和一个女约他们遇见之后是一个什么样的感觉
[88:22.80]然后发生了什么的故事
[88:24.21]然后就没有了
[88:25.38]但其实只要我们每个人都有经历我们都知道
[88:28.26]其实我们想在电影中取得的一些人生经验也好或取得的一些共鸣
[88:33.81]可能是关于人生中更难的一部分
[88:35.91]也就是说这个东西爱情发展了之后
[88:38.13]后来的一些变化
[88:40.68]然后关于后来的这些变化
[88:42.57]我觉得穿拍的就特别好
[88:44.16]但是李安在饮食男女压根儿就是不涉及吗
[88:47.07]所以我说他的影片其实就是一个呃
[88:50.82]对我来说是一个中式快餐吧
[88:52.80]
[88:53.58]对然后其实里面基本上爱情就是就是在发生在影片之外
[89:04.38]就你看不到
[89:05.88]嗯
[89:06.42]图文a
[89:06.93]这个人就跟他在一起图那个人就跟他在一起
[89:09.27]然后涂完最后这个老朱就跟他在一起
[89:12.30]锦荣在一起啊
[89:14.46]所以确实是在李安的电影里面
[89:17.10]在这部片里面呢
[89:18.42]确实是看不到爱情这个成分被直接描述的那个爱情算不算对我来说就是也是没有爱情就是我我觉得无论是演员的演绎
[89:29.55]还是就是他情节的设置
[89:32.19]然后他也会让我想到那个福楼拜的那个包法利夫人中给我体现的那种爱情就是他们的对话
[89:41.13]呃
[89:41.94]都是就是就是
[89:43.47]艾玛和他的这个情人之间的对话的那种感觉就是呃
[89:48.03]他们是用来听
[89:49.14]但是这种东西似乎很空泛
[89:51.66]他不是完完全全嫁接在爱就是生活之上的
[89:56.10]完全就是一种
[89:57.48]通过爱情理念发展出来的
[89:59.19]我们常见的这种言情小说的一些泡沫
[90:02.01]然后我觉得就是就是在我这种年纪去看这种
[90:05.98]嗯
[90:06.13]我觉得嗯
[90:07.57]并且我我觉得就是不太适合
[90:10.69]然后也不会有共鸣
[90:11.98]而且嗯
[90:13.21]他在爱情算不算里面设置的男女的年纪都已经是30 加了吧
[90:17.71]就是他既没有达到40 对吧
[90:19.87]
[90:21.37]他既没有达到就是蓝色大门中的那种就是青春懵懂可以让你就是产产生对过往的一种共鸣
[90:28.99]然后他也没有办法达到你的人生已经达到一定厚度
[90:32.35]你对你所看到的影片应该所具有的这种现实的厚度的要求
[90:37.42]他也没有达到
[90:38.41]所以我觉得就是就是完完全全我觉得他根本就说说是在谈论爱情
[90:44.38]实际上压根儿不涉及到爱情
[90:46.78]
[90:48.49]但这就是我给我我开头给你讲说为什么强调邻居杨是跟我是彤彤同时代的人是因为我在看爱情算不算是我很有感觉我感觉就是说我们我们这辈子就因为过得很安逸啊
[91:03.19]我们有没有经历过什么样的这种社会的
[91:06.06]的动荡啊
[91:07.47]所以以至于我们其实不太会愿意去改变什么
[91:11.49]就如我们生活形态已经是这样子了啊
[91:14.28]虽然虽然像现在台北这种不婚族的也很多
[91:17.82]晚婚的也很多
[91:18.72]为什么他们觉得我一个人过得好好的
[91:21.51]为什么要结婚
[91:23.13]我结婚之后必须要去配合对方的节奏
[91:25.65]我要改变可是没有办法改变
[91:27.60]所以你看这样这两袋就是这个李安跟杨德昌的作品里面呈现就是他要寻求很强烈的改变啊
[91:36.03]包括甚至阳德
[91:37.68]他更极端的事
[91:38.85]他设计的就是要根据某个初恋情人啊
[91:43.56]做一个决裂
[91:44.58]或者是就是那种旧情绵绵或者那个就是影响这个男人很久
[91:50.76]很久的这个初恋
[91:52.71]
[91:53.22]他把它剥剥开来来来体现出他彻彻底底的一种转变好那饮食男女里面试试大家突然对爱情观或团队价值观对家庭观的彻底的
[92:05.96]崩坏就在短短的这这几个月的时间内就崩坏掉啊
[92:11.78]体制的崩坏
[92:12.89]这真的是拍给老外看
[92:14.15]因为这种家庭不可能存在
[92:16.46]但你也可以说因为上梁不正下梁歪吗
[92:18.53]这个老鼠会这样子
[92:19.46]所以女儿会这样也很正常
[92:21.62]但是就恰恰在爱情上
[92:23.69]虽然它体现的是我们这一代人这一代都市人的这种这种也可以说是一种困境吧
[92:31.76]所以我们就只能每天都很很负面的活在这样的一种一种生活情境下
[92:38.36]这种生活步调下啊
[92:40.61]在拥挤的这个节育呢
[92:43.22]然后跟跟爱神擦肩而过的有的没的啊
[92:47.27]我们就只能是这样可是真的当我们要要需要进行改变的时候
[92:51.05]我们有没有心理准备去改变我们该怎么改变
[92:53.93]也就是说在在向迪化街这种城市这样的一个一个街区这边要改变她要改变什么
[93:02.18]能够怎么样去去做到这些改变
[93:04.64]如果说他们还要保守
[93:05.98]保就是保保有某种传统性
[93:08.65]比如说城隍庙啊
[93:10.21]这种传统价值或者是或者是这种宗教信仰等等
[93:15.76]那又能够改变什么啊我我我讲一个故事啊
[93:20.05]这个片子当时出来的时候我有个朋友看了非常喜欢他还讲说他在脸书上面讲说啊
[93:27.07]这是十年来最重要的台湾电影
[93:29.56]
[93:30.70]那我们想说
[93:31.51]哎
[93:31.60]这个人是不是啊
[93:33.25]他评价很高
[93:34.00]然后我想说这个是不是眼光有问题
[93:36.40]那你要知道这个人后来那个就是小英上台之后
[93:41.53]然后换了一个文化部长
[93:43.12]然后我这个朋友就跑去当文化部长的幕僚
[93:46.39]他专门管电影的股份厉害吧啊
[93:52.00]所以就说他可能有他的他
[93:54.64]他的这个着眼点
[93:57.67]但是呢
[93:58.30]对于我们这辈子
[93:59.65]其实我们会有一个敏感度是发现他其实道出了我们蛮多心思就是可能对你来讲
[94:06.00]他们之间对白到底有爱
[94:08.04]可是我们在日常中真的是这样啊
[94:10.50]其实我们在谈恋爱的就想跟我跟我的伴侣到底是一种爱
[94:15.69]我们到底是其实我们的相处有可能就是在在这种摩擦下
[94:21.15]在计算说我要做我要做多少的改变
[94:24.66]我做多少让步
[94:25.83]最后我要我要进入到怎么样的的这种节奏里面才能跟你结合啊
[94:32.22]这是一种算计
[94:33.66]那现在这种算计会退在大陆这边越来越多
[94:37.17]因为台湾那是以前就至少在我这个年纪
[94:40.35]我们还没有到每个都说
[94:41.52]哎
[94:41.85]结婚的时候
[94:42.48]女方都说你爱人至少要一套房
[94:44.82]
[94:45.45]他还没有这样还没到这种程度
[94:47.64]
[94:48.55]目前还没至少我身边是没有呃
[94:51.49]但现在嘴不是很严重了
[94:53.62]所以大部分都是女方都要求男方有房
[94:56.65]但是情况不太一样是因为因为这个在台湾是很多都是两个三个小孩
[95:03.55]所以一对家长不太有可能哦
[95:06.58]每个小孩子都给你安置房产
[95:08.77]但在大陆音乐是很多都还是这个这个计划生育还是只有老独生子女嘛啊
[95:15.10]所以有可能可以啊就是
[95:18.28]
[95:18.99]负担的起速哈
[95:20.10]把帮儿子准备一套房啊
[95:23.10]呃
[95:23.58]所以这个零元的这个这个时间点讲这样的故事其实是有一个一个时代脉络
[95:30.78]再在里面啊
[95:32.58]但我不要说它真的好到那些只是说以他是同辈的人来讲
[95:37.92]跟他比他的好一点的好像也讲不出几个比他差的
[95:42.60]或者跟他差不多的应该是还蛮多
[95:44.55]
[95:45.14]嗯
[95:45.71]这次投线顶线框试试对然后
[95:51.50]然后我我有个问题啊
[95:53.54]就是关于这个还是关于养老的这个问题就是因为我把那个一他的说道说道一这个电影本身
[96:04.94]其实他人物设置其实挺多的嘛
[96:06.80]因为它涉及到的代际关系其实还相对来说比较复杂
[96:10.61]虽然是一个家族还是呃
[96:13.28]就是就是
[96:14.66]三是吧
[96:15.44]对吧
[96:15.71]三世同堂这个样子
[96:16.94]应该四世同堂了
[96:18.17]然后呃
[96:19.85]其实我一开始的时候
[96:21.83]对于他人物的一个梳理
[96:23.21]我会说肯定是以这个以这个家庭为核心
[96:26.18]然后去辐射他来看他的人际关系
[96:28.37]看领导是怎么样安排这些人物的
[96:31.10]但是后来我发现就是比较有趣的一点是
[96:33.41]嗯
[96:34.07]无论是受到了一盒青梅竹马
[96:36.86]这两个片子放在一起看的启发
[96:38.93]就是我发现呃
[96:40.79]比如说如果我把依依电影里面的人物不以家族为核心
[96:44.93]而是以
[96:45.51]男性和女性这样的一个去开的话
[96:49.05]我会发现
[96:49.53]比如说NG
[96:50.82]他会有敏就是他的老婆
[96:52.92]然后他会有啊睿他的初恋情人对吧
[96:55.23]然后啊地呢
[96:56.07]会有他的前女友云云
[96:57.45]然后会有他的不慎意外怀孕
[97:00.06]因此必须必须跟云离那个分手
[97:03.45]然后去结婚的这个小燕
[97:05.07]然后胖子胖子他其实完全属于家族外
[97:08.34]但是胖子如果他作为男性列出来
[97:10.74]他其实先他一直爱的是丽丽吗
[97:13.59]但是他跟婷婷然后发展过一段情书
[97:16.20]然后洋洋的话
[97:17.34]它就是比较特别它
[97:18.99]因为他年纪很小
[97:20.28]然后他其实就是跟那个小老婆对吧
[97:22.98]呃
[97:23.46]当时暗恋然后包括其实那个丽丽的那个应该是英文老师吧
[97:28.80]就家庭教师就不想救他
[97:30.60]他的老师
[97:31.59]然后跟利跟跟蒋太势力的妈妈
[97:34.14]然后跟丽丽就是我会发现很巧妙的是呃
[97:38.91]就是说一里面的男性
[97:40.89]然后他们基本上都会大多数会对应呃
[97:44.76]两位
[97:45.46]女性然后我我觉得绝对不是巧合吧
[97:49.36]然后包括就是巧合
[97:51.10]
[97:51.82]然后然后包括当然我说的不是道德层面哈
[97:54.91]我说的事就是对于男性这个人物他如果有这种设置的话
[97:58.09]呃我我会感觉他会有种被就这个人物本身会有被撕扯的感觉
[98:02.95]无论是NG 还是阿迪奇NG 和阿迪他们俩的性格是完全不一样的啊的就是一个让我觉得就是完全是这个很契合这种城市呃浮华
[98:14.65]然后浮夸
[98:15.70]然后幼稚
[98:16.57]然后完全没有成熟
[98:18.04]还在成长期间呢
[98:19.96]这么需要依靠女人的这种男性是不是啊
[98:23.23]然后NG 的话完全不一样啊
[98:24.97]其实是可能是杨德昌电影里面唯一一个就是成就是成长了的
[98:29.74]成熟了的
[98:30.52]然后能够扛起一定责任的一个成人真正的成人
[98:34.12]我觉得他差不多是唯一的一个这样的一个男性角色
[98:37.69]但是这样呃就是但是
[98:39.25]但是这些男性就是怎么说他们压抑肯定是有的
[98:43.09]然后但他们被撕扯的感觉也很严重
[98:45.84]但是
[98:46.11]反观无论是阿敏还是阿瑞还是小云
[98:49.23]还是小燕还有丽丽包括其实看上去很腼腆的婷婷就是NG 的女儿骂他们性格都不一样的
[98:56.91]但是我在他们身上
[98:58.20]其实没有看到杨导给他们设置的这种压抑也好
[99:01.74]撕扯也好
[99:02.52]我觉得他们更多代表的是一种包括杨暗恋那个小老婆
[99:07.08]更不用说了
[99:08.19]他们的性格就是有一种很有种韧度在里面吧
[99:11.94]然后我然后我想问的是因为有人也夸赞就说养老这么设置它的影片中女性形象
[99:19.35]河南形象有如此大的反差
[99:21.09]然后代表的是他电影中的一种就是呃
[99:23.73]女性主义或者怎么样
[99:24.93]但是我的理解反而不是这样
[99:26.67]其实我的理解
[99:27.45]在想会不会只是因为养老它作为一个男性
[99:31.26]然后他把他自己
[99:32.73]
[99:33.63]作为男性的一些一些一些一些一些困惑
[99:38.07]因为包括NG 本身的人物设置也是跟他很像吗
[99:41.40]就是其实不是很想学那个电脑
[99:43.92]后来成为那个电脑工程师对吧
[99:46.38]就是跟他那个领导自己人生几率是完全一致的
[99:49.89]我在想他是不是在男性角色中投射出了很多自己作为男性的一些困惑
[99:54.57]然后他之所以把女性设置的如此的坚韧
[99:57.33]是不是因为呃
[99:58.74]反而是它对女性一种
[100:00.36]他者性的一种就是幻想或者是理想化
[100:04.23]
[100:05.71]有可能因为他最后的那个伴侣不是也是个女强人嘛
[100:09.43]
[100:10.45]然后
[100:11.05]然后蔡琴也是女强人啊
[100:12.67]对啊
[100:13.03]然后蔡琴也是女强人呐
[100:14.41]所以对他来讲可能还还一直觉得女人很强
[100:18.25]那好吧
[100:19.30]也就是说
[100:19.84]他的理想理想的女性就这样
[100:21.91]所以他的电影作品其实会有这样的一个一个
[100:25.66]但我会觉得哈也有可能有可能是整个这个台湾社会也是这样
[100:29.92]你说饮食男女里面这三个女儿不是也是很**嘛
[100:33.22]就都各自有自己的想法
[100:35.35]然后其实就是呃也也差不多就是从八零年代末开始至少就我家的情况是说我发现这个家庭主妇啊
[100:47.44]出去外面工作啊的的这个情况是越普遍啊
[100:53.26]而且这会不会也是一个整个时代的面貌
[100:57.82]我不知道
[100:58.27]因为那时候太小
[101:00.55]当我我自己出社会的时候已经很就是已习以为常了
[101:03.85]比如男生女生都在上班结婚
[101:06.31]女孩子要上班啊
[101:07.84]就跟我的上一辈是不一样
[101:10.12]我妈妈以前是以前是在家里面是接一些手工在家里做都会发现就是实在没办法啊
[101:17.35]必须要再出去赚钱呢
[101:19.51]所以我妈就开始出去工作了啊
[101:21.94]就把我们小孩子就自己自己想办法啊
[101:25.03]养活自己
[101:25.72]这样也不讲话
[101:26.41]就自己照顾自己了啊
[101:28.30]所以这会不会是整个时代就是一个这样的走向啊
[101:31.60]这也是有可能的
[101:33.91]但也许这个这个问题是蛮好的问题啊
[101:36.94]下次有可能有机会可以通过其他电影来累积更多的样本呢
[101:43.09]哼哼