006 和导演梁鸣聊李沧东的《烧纸》-深焦Radio
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:10.83]
[00:12.24]欢迎大家收信息的深交播客
[00:14.67]我是主持人**秘书
[00:16.53]那今天我们也邀请到了一位非常特殊的嘉宾来跟我们一起聊一聊啊
[00:21.21]韩国电影大师李沧东他的第一本中文译著烧纸
[00:26.73]今天我们请到的嘉宾是电影日光之下的导演梁明日光之下也是在去年的平遥国际电影展上拿到了费穆荣誉最佳导演奖
[00:36.90]而且是获得了罗西里尼评审荣誉
[00:40.44]然后在今年的鹿特丹国际电影节上这部电影也入围了未来之光单元啊
[00:47.22]梁明导演也可以说是李沧东导演的资深粉丝
[00:51.93]那我们先请来名导演跟我们打个招呼
[00:54.96]大家好
[00:55.50]我是良民
[00:56.55]
[00:57.44]嗯
[00:57.71]那么在正式开始之前呢
[00:59.33]我还是先简单的给大家介绍一下李沧东这个人呃
[01:03.44]李沧东
[01:03.92]可以说是现在韩国首屈指的
[01:06.62]或者说是非常重要的一位大导演
[01:09.23]那我们都知道他最新的一部作品就是一八年的燃烧这部作品呢
[01:14.15]是入围了当年戛纳主竞赛单元啊
[01:17.90]首映之后
[01:18.83]整个戛纳就沸腾了
[01:20.39]就就炸呃
[01:21.80]当时所有人可能都觉得如果金棕榈不给燃烧
[01:25.85]那根本就不行
[01:26.75]当然最后结果是没有给燃烧
[01:29.06]但是呃毫无疑问这部电影它的水准是非常非常高的
[01:34.85]甚至可以说如果你来评选近十年当中最好的电影燃烧也是会榜上有名的
[01:42.35]而且可能争议不是很大
[01:44.48]呃呃
[01:45.77]那其实在这之前呢
[01:47.39]李沧东导演
[01:48.47]他已经有非常好的电影作品问世了包括比如说一零年
[01:53.84]他的诗
[01:54.71]当时也是在戛纳拿到了最佳编剧
[01:57.11]然后往
[01:57.74]前三年07 年的泌阳也是在戛纳帮助全度妍拿到了最佳女主角这样一个奖项
[02:06.08]再往前到零二年的时候
[02:07.94]他的绿洲是入围了威尼斯电影节的主竞赛单元
[02:11.84]再往前就是他的199 9年的薄荷糖啊
[02:16.34]这部电影虽然没有在国际电影节上拿到特别大的奖项
[02:21.02]但是其实在韩国国内评价是非常之高的以至于啊转年到零零年的时候
[02:28.79]韩国国内的大中奖
[02:30.23]
[02:30.81]他拿下了包括最佳影片
[02:33.18]最佳导演在内的五项大奖
[02:36.06]呃
[02:36.42]可以说是一部平民史诗吧
[02:39.06]呃
[02:39.42]我觉得对韩国人对韩国国民的影响
[02:44.61]震撼也是非常巨大的那在这之前
[02:48.66]
[02:49.40]嗯
[02:50.57]就是他的处女作绿鱼而在拍摄绿之前
[02:53.90]其实李沧东他已经写小说写了很多年了啊
[02:58.55]他的处女作小说其实也是收录在了这本烧纸当中是作为最后一篇出现的名字叫战利品
[03:05.87]呃
[03:06.56]那这本小说他最后截止或者说出版的那个日期是在韩国是八七年到八七年的时候
[03:14.00]李沧东
[03:15.12]已经是韩国国内一个可以说是比较有名的新作家了啊
[03:19.74]更早年的时候
[03:20.97]李沧东还画过漫画还演过话剧等等
[03:24.99]其实他干过很多事情
[03:26.55]那可以说是一个全才通才呃
[03:30.48]关于李沧东的创作
[03:32.64]我们大概就介绍到这里
[03:35.13]
[03:36.16]其实我还是想先了解一下就是您对这个书总体的一个评价吧
[03:42.37]
[03:42.88]就是首先我觉得我在读外国文学的时候
[03:46.96]一般我们所看到的都是所抑制过来的版本
[03:50.74]那当然这个翻译的水平就变得特别重要
[03:53.53]我曾经也读过一些包括韩国小说
[03:56.29]我也都也有毒就是有的时候你遇见那个翻译就会让你觉得这个作家好像真的没什么水准
[04:05.14]
[04:06.01]这也许是这个翻译为了图省事儿或者是说它本身的水准
[04:11.35]没有那么那么那么厉害
[04:13.39]其实这有的时候跟我们做电影字幕特别像
[04:16.63]因为我们比如说当时日光之下去到电影节要做字幕翻译要翻译成英文
[04:23.11]
[04:23.62]你对这个翻译其实他需要有本土化的一些东西啊
[04:28.78]然后要能抓住你作者
[04:31.76]的一些精髓的一个点呢
[04:33.86]怎么能保留好你原来所书写的所描绘的那么可能非常非常完美
[04:41.12]或者是很有意向的一段文字
[04:43.76]我觉得这是有意向的东西是最难翻译的
[04:46.67]
[04:47.50]那在这本烧纸里面我真的觉得说这个翻译翻译的特别好
[04:52.93]那当然因为我们都是先看李沧东导演的电影
[04:58.15]然后再回过头来读他的小说你会觉得其实这就是他
[05:03.22]
[05:03.80]应该写出来的东西
[05:06.08]
[05:07.04]其实在翻的时候
[05:08.30]因为我不知道她跟她的年代
[05:10.70]我在翻的时候
[05:11.27]每一每看完一篇
[05:13.04]他后面都有标记198 98 年收入一声
[05:16.28]然后你翻开看完整本
[05:17.93]他全是一九八十年代的80 年代
[05:21.05]他曾经写过的一些东西
[05:23.14]你会发现他的文字跟电影是有一个很密切的关联
[05:28.39]嗯嗯
[05:29.38]我甚至我们能在他的一些小说当中都能看到他未来电影的影子
[05:35.53]你看薄荷糖
[05:36.88]嗯
[05:37.60]就是内篇大雪纷飞对对大雪纷飞的日子
[05:41.80]
[05:42.31]那个非常明显
[05:43.66]对很像确实很像
[05:45.49]然后他对现实主义的那种关注
[05:48.82]包括你刚才提到的那个五两个人去度假
[05:54.73]那个我
[05:55.33]其实我觉得可能算整本书里算是唯一一个挺喜剧的
[05:59.77]对
[06:00.07]其实那个舞的描述
[06:02.05]她让我觉得说这个小说吉利
[06:05.92]五是一个挺独特的跳脱的他这种跳脱更像是今天我们中国的小说家可能会在描述的一种生活或者他们看到的人对人的一种关注啊
[06:19.03]离我们来讲是更亲近
[06:21.73]我们进行阅读起来
[06:23.38]他的那些大部分他都是延续了曾经他们的关注事件
[06:28.36]然后以及他们的种种历史遗留下来的伤害或者是阴影吧
[06:34.27]就是人被包裹在这个阴影当中
[06:37.09]尽管事件已经过去事件已经结束
[06:40.06]甚至有些已经被遗忘了
[06:42.70]就我就想到我读完这本书还想到之前一段时间看到有一篇罗宇导演的一个文章
[06:50.68]那个标题大概是说罗大人说说我们今天所关于历史的叙述都是对于今天的描述大概是这么个我觉得在烧纸这本小说当中我也感受到了这样一种状态啊
[07:05.61]我觉得他其实这本书里所有这些小说政治性社会性还都是很强
[07:10.71]
[07:11.22]其实我没有想到
[07:12.72]
[07:13.32]因为如果单看他电影我觉得可能还没有这么强烈对
[07:17.67]其实我当时看的时候也是跟你感觉特别像这年代里导演是195 4年出生的吧
[07:26.01]他五四年出生呢
[07:27.39]80 年代来讲
[07:28.74]他写小说的时候
[07:29.88]他30 出头30 多岁正是经历了那段历史的可能
[07:35.37]他当时在学生时代或者是刚刚毕业
[07:39.45]嗯
[07:40.05]他们就是现在比较就韩国比较活跃的这些导演好像那个时候都比较活跃
[07:45.36]而且他们很抱团
[07:46.89]嗯嗯
[07:48.15]他们其实在政治方面都比较积极
[07:51.57]所以他们最后拍出来的东西
[07:53.49]我觉得也这种政治性都非常强烈
[07:56.31]有一些篇章里可能直接就是对学生的生源直接就会提到他们的死我觉得这种对我来说还是还是比较震撼
[08:04.80]这个
[08:05.01]我觉得尤其是
[08:05.94]对于今天年轻一代来讲吧
[08:08.37]可能读到这些小说的时候真的会伴随着一种震慑或者震撼吧
[08:13.80]因为确实是我们也曾经经历过相似的历史事件
[08:18.27]嗯
[08:18.42]但是可能渐渐的就是处于一个被更多人遗忘的一个状态
[08:22.98]或者不能提及的一个状态
[08:24.90]我们之前在聊电影的时候也会聊到说你是什么样的人
[08:29.34]你就会拍出什么样的电影
[08:31.14]或者说你的电影作品就代表着你这个人那就再回到小说
[08:35.79]其实是一样的
[08:36.78]你会发现红烧指到他后面的六部电影作品
[08:40.53]他们就形成了构建李沧东导演这个人您写小说吗
[08:45.84]
[08:46.92]我我有在尝试再发写对
[08:49.83]
[08:50.46]但是觉得还挺难的断片
[08:52.71]对
[08:53.49]因为他确实是尽管是说我们做创作
[08:56.85]也许说可以更自由啊
[08:59.13]或者是打破一些框架或者束缚啊
[09:02.70]反正电影跟文字还是真的是完全不同的东西
[09:06.84]这本书里有一些我觉得特别有意思的
[09:10.29]比如说像空房子就对空房子这个名字
[09:13.95]
[09:14.49]我们都会想到空房间
[09:16.38]曾记得那个电影
[09:17.67]而且这两个人
[09:19.50]这个夫妻住倒不是他们阶层
[09:22.02]那个房间里也给人一种想到寄生虫的感觉
[09:25.77]我看这篇的时候我我真的觉得还很有意思
[09:28.68]因为呃你看的这个文本
[09:31.08]然后你再去看寄生虫
[09:32.58]那个电影的时候
[09:33.45]我觉得很明显
[09:34.47]就能看出来奉俊昊和李沧东是多不一样
[09:37.86]因为李沧东确实他
[09:39.03]我觉得不管是他文学作品还是他电影其实文学性还都比较强烈非常强
[09:44.64]
[09:45.33]但是在看奉俊昊
[09:47.22]电影就是你一眼看过去你就知道它在描述一个空间
[09:51.90]他对这个东西非常敏感
[09:54.06]嗯
[09:54.51]他这里其实也有很多好玩的形象
[09:56.94]我觉得就是他这这本书里有很多形象
[09:59.97]最后他都用到他电影里的
[10:01.83]比如说那个火与灰里面那个那个母亲
[10:05.04]我觉得就跟那个泌阳非常像就是一个失去孩子的一个母亲
[10:10.38]然后他转向了宗教对
[10:12.69]其实它里面有好几个小说都是在讲家庭
[10:16.47]你提到了母亲
[10:17.43]那个脐带他也是在讲讲了一个母亲
[10:20.67]这里面真的是有很多母亲包括那个寄店里
[10:24.57]
[10:26.78]那您觉得就是李沧东他的电影和他的文学就这两个东西有什么区别呢
[10:36.89]觉得电影来讲
[10:38.78]他所关注的
[10:40.34]因为艺术形式不同吧
[10:41.81]我觉得文字它的艺术形式还是不如电影更加宽广
[10:47.69]尤其是它沉淀了那么多年
[10:49.97]你看他拍第一部电影的时候恶应该是4 0多岁
[10:55.07]43 岁的时候他就处女座绿叶
[10:57.89]那其实我们都知道电影它包含了文学包含了音乐啊
[11:02.48]甚至舞蹈啊
[11:03.77]包括美术
[11:05.12]那其实单从文学来讲
[11:06.74]我觉得李从它的文字已经很极致了
[11:09.80]
[11:10.37]已经非常非常有力量
[11:12.35]
[11:13.22]而且他的文字
[11:14.33]你读起来就是有的时候经常是这种电影的叙述方式就是像我们今天很多电影人都渴望去探究的
[11:22.70]
[11:23.36]一种讲述方式哦
[11:24.89]对那个战利品印象特别深就是它在结尾部分
[11:29.15]最后一个段落
[11:29.90]再再讲他跟那个吴梅子那个女人两个人在宾馆里终于要**了他就不断想象到自己在撒那个人的骨灰的时候的那个场景啊
[11:42.41]他跟吴美子倒在床上
[11:44.21]然后他在那个和当中踉踉跄跄也摔倒在河水当中就是他不断的交叉交叉就像我们今天剪辑电影剪辑的一种方式就是交叉剪辑
[11:56.06]让你觉得还是很有非常有画面感的文字本身就非常有画面感
[12:01.42]他这本书来讲
[12:02.74]对于喜欢他电影的影迷
[12:05.47]我觉得是一个补充吧
[12:07.90]对于李沧东导演我们去了解他去接近他的
[12:12.34]或者去认知它的一个补充
[12:14.17]而不是电影是小说的补充
[12:16.03]我觉得还是尽管小说事先存在先行存在
[12:19.69]但对于我们而言
[12:20.86]小说真的是我们认识李李成龙导演的一个
[12:24.43]
[12:25.02]额外的一个部分
[12:26.28]
[12:27.42]对我来说我确实觉得他的电影会比小说更好一些
[12:31.68]如果个人倒没有特别觉得她小说有因为这是我觉得是这样吧
[12:37.23]其实应该可以说因为他的电影已经拍到那种程度
[12:40.71]就是你说谁能用单单用文字能够超出李沧东电影所展现的内那种丰富和那种悲悯我觉得没有任何人的文字能够做到那样的作用
[12:53.73]对我来说就是像就是这本书里头的
[12:57.36]因为可能也都是算他创作生涯当中比较早期的作品
[13:01.53]所以可能就是我我个人感觉还是有些直给嗯还是比较直
[13:08.22]但是可能到他后期电影可能就是比如说像这本书里八七年的内几篇可能恰好能接上绿鱼
[13:16.83]嗯
[13:17.43]我觉得是那样一种感觉
[13:19.23]但我觉得在这个小说之后
[13:21.63]或者说在绿鱼之后
[13:23.49]可能她真的就是每一步都会有一个算式
[13:27.72]一个飞跃吧
[13:28.74]对可能你说的那种感受多少能理解到就是可能读他的小说
[13:34.86]你觉得空间没有那么大
[13:37.92]就是留白和对对对延展想象的空间对对对
[13:42.00]而且我会觉得就是其实我对燃烧这本书的期待还是比较高的嗯
[13:48.30]尤其是看到那个豆瓣评分之后啊
[13:52.32]我真的是觉得哇
[13:53.58]这本书得有多厉害
[13:55.29]但是实话实说拿到这本书读下来之后
[13:58.71]我还是稍微觉得有那么一点儿过誉倒不是说不好啊
[14:04.53]完全不是
[14:05.73]而是说我觉得有大概这么几个原因吧
[14:09.63]
[14:10.20]呃
[14:10.71]一个是我觉得这本书他成熟的年代是比较靠前的啊
[14:16.77]就是所有的这里面的创作都是在80 年代
[14:20.13]而且可能就是集中在八三到八期这五年之间
[14:24.57]所以
[14:25.35]呃就对我来说它可能反映了李沧东在某一个时间点上
[14:31.27]他的创作动向
[14:32.56]
[14:33.10]但是呢
[14:33.94]
[14:34.56]呃
[14:34.89]李棠东的第一部电影
[14:36.21]我们刚才也说过了就是他的第一部电影
[14:39.81]
[14:40.86]实际上
[14:41.49]还在他创作的就是这本书当中创造了最后一篇小说之后的几年
[14:47.25]所以我觉得在他可能第一次创作电影的时候
[14:52.29]他开始对整个社会啊
[14:53.97]对政治啊
[14:54.63]都有了更深层次的认识
[14:56.73]那在这种情况下
[14:57.72]我觉得
[14:58.50]
[14:59.07]太高的评价
[15:00.30]给这本书其实是不太恰当的啊
[15:04.83]而且就是其实我看这本书的时候我就非常呃
[15:09.33]明显的我就其实我就想到了契诃夫
[15:12.84]因为实际上我觉得契诃夫也是最开始写短篇小说
[15:17.46]但是后来他转向了戏剧的创作
[15:21.06]但实际上我们对其的评价也不会说他的最高成就就是短篇小说儿是他后期的那些戏剧作品
[15:28.10]而我们看到可能相比起来戏剧作品才是他人生当中最后几年创作出来的
[15:36.56]那我觉得那种厚度是他前妻的
[15:39.89]包括他那些短篇小说没有办法比比你的
[15:43.73]
[15:44.32]甚至
[15:44.62]我觉得他后期有一些戏剧作品都是前期的戏剧作品没有办法比较的
[15:51.34]所以在这个意义上
[15:52.39]我觉得如果对我来说他的电影可以给到九分
[15:56.20]
[15:56.72]或者再往上的话
[15:58.10]那我觉得烧纸的评价可能就会稍微的低一些
[16:02.33]我觉得这也是他早期的一种一种表达和风格吧
[16:06.74]30 多岁的那个年代的一个年轻人
[16:09.77]一个知识分子呃
[16:12.14]第二是我觉得烧制这本书他创作的年代
[16:16.40]呃跟李沧东创作这些作品的时候
[16:19.19]他的年龄也是有关系就实话实说
[16:22.79]我并不觉得她在讲述这些故事的时候
[16:26.63]或者说他在讲述当时的社会问题
[16:29.03]当时的政治问题的时候有多么深刻
[16:32.00]我觉得更多的可能是一种非常即时性的反应
[16:36.05]比如说当时出现了什么事件啊
[16:38.30]那我赶紧写出一篇东西来
[16:40.67]实际上我觉得是这样的一种反应
[16:42.89]那我觉得这可能也导致他的小说作品啊
[16:46.40]尤其是那个那个时候的
[16:48.42]烧纸那个年代的小说作品
[16:50.79]我觉得可能有过于具体直白这样的嫌疑
[16:55.05]那我觉得比起他的电影创作来说肯定是缺乏一些层次
[16:59.73]
[17:00.27]我在看这个小说的时候我自然就会联想到燃烧啊
[17:04.56]泌阳啊师啊
[17:06.12]就会联想到这样的他的这些电影创作
[17:09.45]那我觉得同样是在
[17:11.28]讲述一种愤怒一种虚无可能甚至可能说几十年以来
[17:15.60]李沧东一直讲的都是这个
[17:17.46]但是相比于他80 年代的文学创作
[17:21.12]我觉得他的电影还是更加的丰富充沛
[17:25.59]
[17:26.10]最关键的是
[17:27.00]我觉得他能够
[17:28.23]
[17:28.74]在这些电影当中跳出具体的社会实践去分析或者说去呈现一种更为复杂的事物
[17:38.13]尤其是我们看到这些电影当中可能存在一些非常模糊非常暧昧的关系
[17:45.09]它可以让我们去假设去思考去深入的挖掘
[17:49.89]
[17:50.43]当时这个世界是怎么样的一个世界
[17:53.37]从不同的方向
[17:54.57]多层次的去理解
[17:56.37]而不是简单的啊
[17:58.65]我生怨谁表现谁的问题啊
[18:01.17]我觉得这种单向的这种控诉呃对艺术来说是比较危险的
[18:07.92]那可能对观众来说是更危险
[18:09.90]
[18:10.51]呃
[18:10.96]对艺术创作来说
[18:11.98]我觉得也是很重要的一个一个一个面相吧
[18:16.09]呃
[18:16.51]同时我也觉得就是任何好的艺术作品
[18:20.17]他都需要某种抽象和提炼的能力
[18:23.86]我觉得只有在真正抽象和提炼的层次上
[18:28.42]它才能够提出一个真正的问题大家才能真正反映出你作为一个创作者是怎样看待这个世界
[18:38.02]嗯
[18:38.77]第三呢
[18:39.79]就是我觉得嗯里层的文字
[18:43.06]实际上当你真正去做一个简单的比较的话
[18:46.72]你会觉得其实他并没有
[18:49.10]李棠的电影更成熟
[18:51.20]嗯
[18:51.95]换句话说
[18:52.91]你很难在他的文字当中看出什么风格
[18:56.78]嗯嗯
[18:57.47]那我觉得这一点可能对一个小说家不是很重要
[19:01.19]因为毕竟小说家他就是写小说就是写情节
[19:04.97]他就是写这种东西
[19:06.71]但我觉得对于真正的文学来说
[19:08.99]
[19:09.51]还是很重要的那我觉得烧纸可能离文学创作来说还是有那么一小段距离的
[19:17.10]
[19:17.98]一个比较直观的感受就是当比如说我读一些呃
[19:22.51]文学家的作品的时候我能强烈的感觉到文字的存在
[19:26.65]或者文体的存在
[19:28.45]那种感觉
[19:29.56]
[19:30.30]啊
[19:30.57]不仅仅是能让我意识到某种风格
[19:34.92]那风格的存在
[19:36.33]而且它能够让我强烈的感觉到就是在这种叙述背后是一个怎样的人
[19:42.00]
[19:42.51]他在书写这些文字
[19:44.58]嗯那比如说呃
[19:46.29]后面我们可能还会专门聊到波拉尼奥
[19:49.38]嗯
[19:49.95]或者这样的啊
[19:51.69]我觉得21世纪比较重要的文学家
[19:54.27]那他的文字啊
[19:56.40]就是当你读的时候你会感觉到哇
[19:58.29]真的是滔滔不绝
[20:00.24]而且里面有那种非常戏谑的生动的比喻反转
[20:04.92]
[20:05.55]它会让你意识到就是波拉尼奥这个人他不仅仅是在书写一个故事
[20:11.52]而且他是在构建文字不不仅仅不单单是情节的问题
[20:17.10]那我觉得相比起来呢
[20:19.26]这个燃烧80 年代成熟的这个燃烧
[20:21.96]
[20:22.67]啊
[20:23.12]还是有一段距离啊
[20:25.79]或者说我觉得它的针对性是比较强的就像我刚才所说的
[20:30.74]它针对的就是那个时代下的社会现象
[20:34.16]他还没有办法或者说嗯
[20:36.95]没有那个
[20:38.12]
[20:38.68]或者说没有那个探讨文学本身的那个想法在当然我同时也觉得就是能做到这一点已经非常不错了
[20:48.70]可能在中国我们呃由于大环境的问题
[20:52.93]或者说由于种种原因吧
[20:55.00]我们可能都很难做到完整的记录下一个时代当中所发生的那些社会政治现象
[21:02.11]社会政治命题
[21:03.49]那我觉得
[21:04.24]
[21:04.91]有这样的文本存在
[21:06.59]有这样的小说存在对于他的读者
[21:09.92]
[21:10.46]对于整个国家对于这个国家的文学创作
[21:13.76]我当然都是有意义的啊
[21:15.62]只是说我觉得没有那么好而已
[21:18.53]
[21:19.13]我觉得提到李沧东导演我其实对我最大的感受来讲
[21:24.50]他的电影给我的最大的感受就是平衡
[21:28.61]因为最初看他的作品
[21:32.00]嗯
[21:32.51]你看他第一部是哪部啊米阳
[21:35.54]
[21:36.15]嗯
[21:36.87]咱俩一样啊
[21:38.04]
[21:38.67]我看的第一部也是泌阳啊
[21:40.71]只是后来看泌阳之后看的诗
[21:43.35]然后是才是绿洲
[21:45.09]嗯
[21:45.96]然后是薄荷糖和绿相当于有一点懒着看就最后才把它最初的作品看
[21:54.15]
[21:54.81]当时看了泌阳就很震撼
[21:58.56]我当时就一下子觉得我太喜欢了
[22:01.02]在家内几年其实
[22:03.18]大量在看很多韩国电影那几年看泌阳内内几年也是包括龙镇的黄海追击者
[22:10.71]嗯哪几年出了很多好片儿
[22:13.08]包括朴赞郁的啊
[22:15.57]冯俊浩的我当时看了泌阳你会觉得
[22:19.32]
[22:20.06]他的表演特别好
[22:21.20]嗯
[22:21.89]
[22:22.66]这个钱资源还拿了影后
[22:24.64]
[22:25.39]我也是因为听说他拿了以后我还挺挺感兴趣的去看了
[22:30.01]然后后来你再看他的其他作品
[22:32.74]他的诗在戛纳拿了最佳编剧奖
[22:35.47]
[22:36.25]你就会发现他的电影当中啊
[22:39.52]她的影像
[22:40.69]他演员的表演
[22:42.19]他的剧作
[22:43.15]
[22:44.10]以及
[22:44.61]他个人的风格
[22:46.20]或者说他的美术构成
[22:48.33]他电影的这些元素
[22:49.98]这些部门没有哪一个是特别强调或特别突出
[22:54.75]就是我们有的时候看到其他导演
[22:57.18]比如说积德也好
[22:58.83]或者朴赞郁也好
[22:59.82]或者欧洲的很多导演你都会觉得说他有一个很独特的标签
[23:05.34]比如说他的影像非常突出啊
[23:07.89]
[23:08.42]他是怎样领或者是他的电影当中
[23:11.99]他一定是强调它的视觉他的语言啊
[23:15.59]或者是他的
[23:16.79]嗯
[23:17.30]美术
[23:17.78]他很注重他的美术场景
[23:19.40]嗯
[23:20.32]或者是
[23:21.10]
[23:21.64]或者说他特别特别强调他的剧作上
[23:24.73]他要表现的一些台词
[23:26.86]把一些台词一些京剧抛出来
[23:29.50]
[23:30.06]但是我觉得在李沧东导演的电影来讲
[23:33.48]我所看到的
[23:34.41]真的是平衡他们每一项都是那么厉害
[23:38.19]
[23:38.79]但是又都是融合的很好
[23:42.69]
[23:43.72]所以你看他调教演员
[23:45.76]包括他自己的写剧本在国际上
[23:49.26]你都纷纷得到各种的认证认可综合而言
[23:54.36]这个平衡往往是我觉得是最难的
[23:57.30]然后对于我们电影差不多
[23:58.86]
[24:00.30]我看您就是在给深交的那个十年十家里是不是也把燃烧列进去了
[24:05.49]对应该是有嗯
[24:07.74]您在就是创作日光之下的时候有这种参照吗
[24:13.08]其实我很想拍出**宇导演这样的电影包括项目包括很多
[24:18.54]
[24:19.14]电影创作者他们身体都有一种渴望说
[24:22.47]因为大家都有喜欢的导演
[24:25.80]嗯
[24:26.28]都希望能够达到某种高度
[24:28.83]
[24:29.48]但是你其实更多的只能是
[24:33.35]
[24:34.06]一种努力吧
[24:35.05]其实对于燃烧来讲
[24:36.49]因为后来电影在电影节放映了之后大家就有有再聊吗
[24:42.04]有提到娄烨包括提到一层楼
[24:44.59]
[24:45.30]我说你们说的
[24:46.53]这都是我超爱的两个导演
[24:48.33]
[24:49.69]那其实我后来再想想
[24:51.64]嗯
[24:52.15]
[24:53.50]我的人物的设置人物的构建人物关系也不一样
[24:59.23]
[25:00.76]你可能唯一可能是场景和天色比较像吧
[25:06.73]就是也许是光里古稀的那个场景
[25:10.33]那个空旷的感觉跟燃烧佳人那个佳空旷的那种感觉很像包括天色密
[25:17.86]天色密度这你没办法东北韩国的纬度就是很像啊
[25:23.11]就是到了那个点儿他天空就是那个样子的
[25:26.35]嗯
[25:26.80]但是我其实挺高兴
[25:28.60]大家能看到的就会有这种感受吧
[25:31.87]嗯
[25:32.11]因为我们在澳门影展的时候
[25:34.24]那个选片人这边呢
[25:36.19]他写的那段推荐语
[25:37.90]他也提到了燃烧啊
[25:40.36]它是会让人联想到我觉得可能还是因为三人关系吧
[25:44.65]因为一个三个一个三个人物
[25:47.05]他是一一个女孩两个男演员
[25:50.14]我是一个女一个男演员两个女人
[25:53.86]这种人物构建可能我觉得会让比较敏感的人会想到嗯
[25:59.86]我觉得不仅仅是可能
[26:01.69]比如像尤其是里面涉及的一些社会问题
[26:05.62]包括整体的那种风格
[26:07.45]尤其是节奏还有点对对于**前半节吗
[26:11.26]其实原本是想再往深了讲
[26:15.13]甚至也拍了
[26:16.18]嗯
[26:16.51]没有办法
[26:18.22]我觉得其实我觉得已经足够了我我不知道在生了会是什么效果
[26:22.72]但是我觉得这样拍他可能反倒会让人深入的想下去啊
[26:28.99]我看有人在讲说里曾导演他的燃烧是他偏向商业的一次尝试就觉得说更具有商业性
[26:39.52]因为他用了名气大的俩人还用了在海外有名气的那个师弟文员啊
[26:46.45]你怎么看这个事情
[26:47.74]我觉得对我觉得我也是这么认为
[26:53.14]就只是他觉得适合对确实很适合最后演出
[26:58.12]我觉得这人这种说法就会觉得说那女人完全可以找个有名的那他干嘛千辛万苦海选选出来一个新人对
[27:06.97]而且他以前的演员也并不是没有票房的演员对啊
[27:11.38]对啊
[27:11.74]我觉着这个回到我我刚才说的那个平衡
[27:15.94]其实你看他这种选择我觉得是一个很平衡的一个方式
[27:20.41]他选择了很棒的演员很优秀的演员
[27:23.56]只是恰好这个演员又比较有名气
[27:26.50]嗯
[27:27.13]而且他确实也会
[27:29.47]我觉得他真的是属于那种非常会调教演员的那种导演能就是把所有演员都统一到完全统一到一个调性上
[27:39.10]我觉得这个真的很我当时看了
[27:41.50]然后说这个刘亚仁我们都看过俩人
[27:44.62]以前的一些细对不对
[27:46.48]当然他演的都很好
[27:48.37]但你其实是燃烧没出来
[27:51.01]之前有一点难想象他会演出来这么一个小青年
[27:57.37]
[27:57.95]而且那种状态
[27:59.12]我觉得还还是挺难拿的对对
[28:02.36]
[28:03.56]当然他那些演员的状态都很难打都非常复杂
[28:08.03]尤其是像绿手里的那个苏丽跟随领队雪球啊
[28:12.74]都那样的
[28:13.55]
[28:14.20]我当时你说聊到日光之下我就往前追溯一下我跟李沧东导演还有一点小渊源
[28:21.46]因为当时我在一七年的时候
[28:25.57]我当时一七年年初完成了一稿剧本
[28:29.50]然后那这就是您完全自己创作的对对对那会儿叫对岸是否艳阳
[28:35.59]
[28:36.50]那会儿正好有一个机会
[28:39.02]我通过一个朋友他就联络到了韩国的官方部的部长啊
[28:46.04]就是在任的韩国的官方部的部长
[28:48.47]然后就提到了说为什么要联络他
[28:53.22]因为他们当时有时一个有时有一个工作机会吧
[28:56.64]因为我我这边在写剧本
[28:59.43]我有跟我那朋友聊过说
[29:01.17]我说我狠喜欢你曾凡我说如果有可能未来可以请他做兼职啊
[29:08.22]然后他就有一次在一个这样的工作机会上
[29:11.28]
[29:11.84]去见到了那个在任的观光部部长
[29:14.96]因为他知道李沧东导演以前做过韩国的观光部部长是什么文化不好
[29:21.11]
[29:21.68]工作就叫其实就是其实就对于他们来讲是算是旅游文化部啊
[29:28.91]当当年是这么个感觉就是旅游文化放到一起大概是这么一个意思
[29:34.73]然后就提到了说想拜访的情况
[29:39.08]然后当时那个关部长就说说呀
[29:42.50]
[29:43.43]昌平导演是我们国宝级的导说他不轻易出来
[29:49.16]
[29:49.78]说喝酒应酬呢
[29:52.18]不是说那个你想见我想见咱们就能随便建了大概是这么个意思啊
[29:58.51]然后我那个朋友就讲了说说有一个中国的年轻的导演说写的一部作品
[30:05.12]很想将来有机会
[30:07.70]请你从网上给指点指点
[30:09.80]嗯
[30:10.22]
[30:10.73]然后
[30:11.00]但是那个光部长
[30:12.11]他倒是很热心
[30:13.40]
[30:14.24]嗯
[30:14.60]然后他就当时就给李聪导演打个电话打个电话
[30:20.15]然后简单讲了这个事儿
[30:22.88]然后你从导演就说啊
[30:24.41]那那可以让他看看有什么东西能发过来
[30:27.95]嗯
[30:28.96]发过来看看他那边我就说我那个朋友就跟我说说能不能发过去
[30:34.45]我说发什么我说我这个剧本也没有韩文版
[30:38.50]然后她说她说有大纲
[30:40.69]你可以发我说大纲倒是可以比较短
[30:44.05]我说
[30:44.29]但是也没做韩语
[30:45.61]他说李东垣那边有翻译
[30:48.04]大概应该短
[30:48.85]他可以比较快的翻译说先给他看一看我就把大纲
[30:53.32]
[30:53.86]发过去发过去
[30:55.06]后来他就给我回复了说那天**老远就让它的那个翻译就直接给他讲了一下
[31:05.20]我大概写的故事
[31:06.90]这里导演
[31:08.14]觉得很感兴趣
[31:09.34]所以我们在电话里沟通说这是一部大概说这是一部艺术电影
[31:15.37]
[31:16.44]没想到中国有年轻人愿意拍这样的故事
[31:21.12]
[31:22.37]他觉得
[31:23.62]应该是值得鼓励的
[31:25.36]他
[31:25.54]刚才还说呢
[31:26.23]说那个哥哥妹妹睡一张床上还挺有意思的
[31:31.00]
[31:31.78]然后
[31:32.17]后来他就在讲说
[31:34.81]请转告他拍电影要勇敢一些
[31:38.65]要再勇敢一些
[31:40.36]不要怕你看我我就不怕怎么还聊了说转告我说让我再多思考
[31:49.18]思考那个中国朝鲜
[31:52.06]韩国甚至日本
[31:53.92]
[31:54.46]因为都都是跟中国非常邻近的国家说思考一下这几国的关系和人的关系就是他觉得说人其实
[32:06.67]其实亚洲亚裔的人是同宗同源的您那个片子里其实也确实有关于中国人韩国人之间的什么东西就是韩国对我就是放到了朝鲜族吗
[32:19.51]中国的朝鲜族
[32:20.41]而且在那个喝酒
[32:22.39]那个地方
[32:22.99]嗯就是都直接模仿了韩国对对对
[32:26.47]然后燃烧里
[32:27.25]其实也直接模仿中国对这个呃有我后来在平遥那个嗯
[32:33.01]有一次采访有一个记者就也讲到了这个我说那真是太巧了
[32:38.98]我从一二年开始写剧本儿
[32:41.38]我就把这个段落放进去了这不然就觉得说我在抄李导演绞尽脑汁想我也来一个
[32:49.75]哈哈
[32:50.17]说韩国人的吧
[32:51.34]
[32:52.21]这个剧本您就是总共大概写了多少
[32:54.70]多长时间的前后跨度比较长
[32:56.83]其实是从从写到拍有六年的时间六
[33:00.55]当然这六年我也就再干别的事儿也有在放一下
[33:04.21]但是其实每一年都会有一些精力放在这个上面
[33:09.07]六年当中也产生了很多故事线发生了很大的改变
[33:13.33]但是唯一不变的就是这几个人这几个人物没有变没有变
[33:18.31]只是兄妹的关系也没有变
[33:19.90]
[33:20.63]但是他们的背景和社会的状况
[33:25.22]然后以及他们的困境可能都有变化都有不同
[33:30.98]
[33:31.76]我刚才在想就是说我跟你讲说李导演那个他们转述给我李导演的话嘛就说要更勇敢
[33:38.96]我当时心里就特想说
[33:40.49]我说你可以勇敢
[33:42.59]我们怎么勇敢状况是不同的
[33:44.57]嗯嗯
[33:45.77]然后后来就很想请他
[33:48.23]
[33:48.92]做兼职
[33:49.46]我觉得我感觉还有戏啊
[33:51.68]我觉得他还是挺喜欢我这个东西的啊
[33:55.10]然后后来我就很快的就继续跟他保持联络
[33:58.82]然后通过中间人
[33:59.84]然后就翻译了翻译成韩文的剧本
[34:03.14]我把整个剧本翻译成韩文剧本都递给他了啊
[34:06.56]然后他那边看完之后还给我回复说
[34:09.26]李导演很感兴趣
[34:10.88]那个还有一些自己的想法
[34:12.92]想要跟我沟通
[34:14.03]但是他不知道说监制是个什么概念
[34:17.21]
[34:17.72]我说监制不知道什么概念吗
[34:20.00]我说他那个到西啊
[34:21.71]不是他监制的吗
[34:22.85]
[34:23.57]那可能是也许到期
[34:25.58]他是做制片人制作人之类的可能跟我们说的监制这个词翻译给过去
[34:31.55]可能他不理解啊
[34:33.68]因为我们的兼职早期也都是从香港电影过来
[34:37.31]
[34:37.91]然后他就在问说兼职是要干嘛说是需要他在现场帮着指点拍吗
[34:45.44]还是说怎么样要做些什么啊
[34:48.56]然后我们
[34:49.18]就说说那就其实就是嗯
[34:52.45]从剧作上
[34:54.31]然后包括整体拍摄的风格和方向上会给一些他的理解和指点
[35:01.18]然后如果时间允许
[35:02.65]可以去到现场吗
[35:04.09]到时候就大概去跟他讲了一下
[35:06.58]然后他后来回复说
[35:07.72]他说他在筹备燃烧
[35:10.18]当时没说燃烧就是说筹备新片就是芯片不是很顺利
[35:15.01]就不知道什么时候能开机
[35:17.41]我也不知道我什么时候能找到钱
[35:19.99]
[35:20.54]他他的意思就是说
[35:21.68]如果你确定了时间你就告诉我说我看我的时间
[35:26.96]然后我才决定说是否准确的答应你这个事儿啊
[35:32.24]那我就不知道我这个时间了
[35:34.25]然后结果后来呢
[35:35.66]萨德就开始了
[35:36.77]
[35:37.31]然后萨德就越演越烈
[35:39.23]我就在PPT 里我就写上我说李成龙也可以来做兼职吗
[35:43.25]
[35:44.25]然后你当时在找钱有些公司就看哎
[35:47.46]
[35:48.12]这个导演很厉害
[35:49.74]但是韩国人不行吧
[35:51.66]我们中韩关系这么不好那会儿
[35:54.72]然后后来就其实我也没找着钱
[35:57.78]那一年
[35:58.80]然后就不拉两车
[36:00.03]
[36:01.51]嗯
[36:01.78]对
[36:02.38]
[36:02.91]李导演的哪个电影的结尾印象更深
[36:05.76]
[36:06.64]结尾的话肯定还是燃烧吧
[36:09.52]我觉得
[36:10.18]
[36:11.95]你还记得泌阳的结尾吗
[36:13.84]
[36:14.39]全部人在剪头发法师就
[36:18.11]
[36:18.66]飘到了地上
[36:19.92]真爽
[36:20.64]
[36:22.00]升级再拍
[36:23.41]
[36:24.45]Er 薄荷糖的结尾
[36:26.61]薛景求就是他回到了最初才最美好的那一天
[36:31.08]
[36:31.75]她们那些小伙伴都在唱歌吗
[36:34.75]然后有两个人在那里捞鱼可能
[36:37.06]
[36:37.64]她从那个唱歌人群当中孤独地走着
[36:40.10]
[36:41.04]他们就走
[36:41.67]到那个铁路桥下
[36:43.02]但是摄影机一直没给到那个
[36:45.36]
[36:46.34]他的桥一直一直在拍他从人群里走出来走出来走出来
[36:50.72]然后最后他
[36:51.65]
[36:52.32]坐下旁边有有一些小花
[36:54.99]
[36:55.62]然后他看着小花
[36:56.64]然后又看着天空甚至一直在拍他的脸
[36:59.68]越来越近越来越近
[37:00.85]
[37:05.27]就是那种感觉就会觉得因为他是倒着讲述的方式倒叙的方式
[37:10.07]最后这一幕让人觉得觉得他似乎是预感到了自己的一生会有这种感觉
[37:17.54]这种预感太可怕
[37:20.00]而且你能逐渐就是你
[37:22.13]其实越往越往后看你能越感觉到她内心当中包裹的那个东西是多
[37:29.95]多纯真
[37:31.00]
[37:31.51]原来是个什么样的人
[37:33.77]这种结实感非常强
[37:36.02]所以那个人物男主角在片里有一句词
[37:41.56]嗯
[37:41.98]出现了两次
[37:43.12]
[37:44.12]生命是美好的
[37:45.50]
[37:46.56]生活不是
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:10.83]
[00:12.24]欢迎大家收信息的深交播客
[00:14.67]我是主持人**秘书
[00:16.53]那今天我们也邀请到了一位非常特殊的嘉宾来跟我们一起聊一聊啊
[00:21.21]韩国电影大师李沧东他的第一本中文译著烧纸
[00:26.73]今天我们请到的嘉宾是电影日光之下的导演梁明日光之下也是在去年的平遥国际电影展上拿到了费穆荣誉最佳导演奖
[00:36.90]而且是获得了罗西里尼评审荣誉
[00:40.44]然后在今年的鹿特丹国际电影节上这部电影也入围了未来之光单元啊
[00:47.22]梁明导演也可以说是李沧东导演的资深粉丝
[00:51.93]那我们先请来名导演跟我们打个招呼
[00:54.96]大家好
[00:55.50]我是良民
[00:56.55]
[00:57.44]嗯
[00:57.71]那么在正式开始之前呢
[00:59.33]我还是先简单的给大家介绍一下李沧东这个人呃
[01:03.44]李沧东
[01:03.92]可以说是现在韩国首屈指的
[01:06.62]或者说是非常重要的一位大导演
[01:09.23]那我们都知道他最新的一部作品就是一八年的燃烧这部作品呢
[01:14.15]是入围了当年戛纳主竞赛单元啊
[01:17.90]首映之后
[01:18.83]整个戛纳就沸腾了
[01:20.39]就就炸呃
[01:21.80]当时所有人可能都觉得如果金棕榈不给燃烧
[01:25.85]那根本就不行
[01:26.75]当然最后结果是没有给燃烧
[01:29.06]但是呃毫无疑问这部电影它的水准是非常非常高的
[01:34.85]甚至可以说如果你来评选近十年当中最好的电影燃烧也是会榜上有名的
[01:42.35]而且可能争议不是很大
[01:44.48]呃呃
[01:45.77]那其实在这之前呢
[01:47.39]李沧东导演
[01:48.47]他已经有非常好的电影作品问世了包括比如说一零年
[01:53.84]他的诗
[01:54.71]当时也是在戛纳拿到了最佳编剧
[01:57.11]然后往
[01:57.74]前三年07 年的泌阳也是在戛纳帮助全度妍拿到了最佳女主角这样一个奖项
[02:06.08]再往前到零二年的时候
[02:07.94]他的绿洲是入围了威尼斯电影节的主竞赛单元
[02:11.84]再往前就是他的199 9年的薄荷糖啊
[02:16.34]这部电影虽然没有在国际电影节上拿到特别大的奖项
[02:21.02]但是其实在韩国国内评价是非常之高的以至于啊转年到零零年的时候
[02:28.79]韩国国内的大中奖
[02:30.23]
[02:30.81]他拿下了包括最佳影片
[02:33.18]最佳导演在内的五项大奖
[02:36.06]呃
[02:36.42]可以说是一部平民史诗吧
[02:39.06]呃
[02:39.42]我觉得对韩国人对韩国国民的影响
[02:44.61]震撼也是非常巨大的那在这之前
[02:48.66]
[02:49.40]嗯
[02:50.57]就是他的处女作绿鱼而在拍摄绿之前
[02:53.90]其实李沧东他已经写小说写了很多年了啊
[02:58.55]他的处女作小说其实也是收录在了这本烧纸当中是作为最后一篇出现的名字叫战利品
[03:05.87]呃
[03:06.56]那这本小说他最后截止或者说出版的那个日期是在韩国是八七年到八七年的时候
[03:14.00]李沧东
[03:15.12]已经是韩国国内一个可以说是比较有名的新作家了啊
[03:19.74]更早年的时候
[03:20.97]李沧东还画过漫画还演过话剧等等
[03:24.99]其实他干过很多事情
[03:26.55]那可以说是一个全才通才呃
[03:30.48]关于李沧东的创作
[03:32.64]我们大概就介绍到这里
[03:35.13]
[03:36.16]其实我还是想先了解一下就是您对这个书总体的一个评价吧
[03:42.37]
[03:42.88]就是首先我觉得我在读外国文学的时候
[03:46.96]一般我们所看到的都是所抑制过来的版本
[03:50.74]那当然这个翻译的水平就变得特别重要
[03:53.53]我曾经也读过一些包括韩国小说
[03:56.29]我也都也有毒就是有的时候你遇见那个翻译就会让你觉得这个作家好像真的没什么水准
[04:05.14]
[04:06.01]这也许是这个翻译为了图省事儿或者是说它本身的水准
[04:11.35]没有那么那么那么厉害
[04:13.39]其实这有的时候跟我们做电影字幕特别像
[04:16.63]因为我们比如说当时日光之下去到电影节要做字幕翻译要翻译成英文
[04:23.11]
[04:23.62]你对这个翻译其实他需要有本土化的一些东西啊
[04:28.78]然后要能抓住你作者
[04:31.76]的一些精髓的一个点呢
[04:33.86]怎么能保留好你原来所书写的所描绘的那么可能非常非常完美
[04:41.12]或者是很有意向的一段文字
[04:43.76]我觉得这是有意向的东西是最难翻译的
[04:46.67]
[04:47.50]那在这本烧纸里面我真的觉得说这个翻译翻译的特别好
[04:52.93]那当然因为我们都是先看李沧东导演的电影
[04:58.15]然后再回过头来读他的小说你会觉得其实这就是他
[05:03.22]
[05:03.80]应该写出来的东西
[05:06.08]
[05:07.04]其实在翻的时候
[05:08.30]因为我不知道她跟她的年代
[05:10.70]我在翻的时候
[05:11.27]每一每看完一篇
[05:13.04]他后面都有标记198 98 年收入一声
[05:16.28]然后你翻开看完整本
[05:17.93]他全是一九八十年代的80 年代
[05:21.05]他曾经写过的一些东西
[05:23.14]你会发现他的文字跟电影是有一个很密切的关联
[05:28.39]嗯嗯
[05:29.38]我甚至我们能在他的一些小说当中都能看到他未来电影的影子
[05:35.53]你看薄荷糖
[05:36.88]嗯
[05:37.60]就是内篇大雪纷飞对对大雪纷飞的日子
[05:41.80]
[05:42.31]那个非常明显
[05:43.66]对很像确实很像
[05:45.49]然后他对现实主义的那种关注
[05:48.82]包括你刚才提到的那个五两个人去度假
[05:54.73]那个我
[05:55.33]其实我觉得可能算整本书里算是唯一一个挺喜剧的
[05:59.77]对
[06:00.07]其实那个舞的描述
[06:02.05]她让我觉得说这个小说吉利
[06:05.92]五是一个挺独特的跳脱的他这种跳脱更像是今天我们中国的小说家可能会在描述的一种生活或者他们看到的人对人的一种关注啊
[06:19.03]离我们来讲是更亲近
[06:21.73]我们进行阅读起来
[06:23.38]他的那些大部分他都是延续了曾经他们的关注事件
[06:28.36]然后以及他们的种种历史遗留下来的伤害或者是阴影吧
[06:34.27]就是人被包裹在这个阴影当中
[06:37.09]尽管事件已经过去事件已经结束
[06:40.06]甚至有些已经被遗忘了
[06:42.70]就我就想到我读完这本书还想到之前一段时间看到有一篇罗宇导演的一个文章
[06:50.68]那个标题大概是说罗大人说说我们今天所关于历史的叙述都是对于今天的描述大概是这么个我觉得在烧纸这本小说当中我也感受到了这样一种状态啊
[07:05.61]我觉得他其实这本书里所有这些小说政治性社会性还都是很强
[07:10.71]
[07:11.22]其实我没有想到
[07:12.72]
[07:13.32]因为如果单看他电影我觉得可能还没有这么强烈对
[07:17.67]其实我当时看的时候也是跟你感觉特别像这年代里导演是195 4年出生的吧
[07:26.01]他五四年出生呢
[07:27.39]80 年代来讲
[07:28.74]他写小说的时候
[07:29.88]他30 出头30 多岁正是经历了那段历史的可能
[07:35.37]他当时在学生时代或者是刚刚毕业
[07:39.45]嗯
[07:40.05]他们就是现在比较就韩国比较活跃的这些导演好像那个时候都比较活跃
[07:45.36]而且他们很抱团
[07:46.89]嗯嗯
[07:48.15]他们其实在政治方面都比较积极
[07:51.57]所以他们最后拍出来的东西
[07:53.49]我觉得也这种政治性都非常强烈
[07:56.31]有一些篇章里可能直接就是对学生的生源直接就会提到他们的死我觉得这种对我来说还是还是比较震撼
[08:04.80]这个
[08:05.01]我觉得尤其是
[08:05.94]对于今天年轻一代来讲吧
[08:08.37]可能读到这些小说的时候真的会伴随着一种震慑或者震撼吧
[08:13.80]因为确实是我们也曾经经历过相似的历史事件
[08:18.27]嗯
[08:18.42]但是可能渐渐的就是处于一个被更多人遗忘的一个状态
[08:22.98]或者不能提及的一个状态
[08:24.90]我们之前在聊电影的时候也会聊到说你是什么样的人
[08:29.34]你就会拍出什么样的电影
[08:31.14]或者说你的电影作品就代表着你这个人那就再回到小说
[08:35.79]其实是一样的
[08:36.78]你会发现红烧指到他后面的六部电影作品
[08:40.53]他们就形成了构建李沧东导演这个人您写小说吗
[08:45.84]
[08:46.92]我我有在尝试再发写对
[08:49.83]
[08:50.46]但是觉得还挺难的断片
[08:52.71]对
[08:53.49]因为他确实是尽管是说我们做创作
[08:56.85]也许说可以更自由啊
[08:59.13]或者是打破一些框架或者束缚啊
[09:02.70]反正电影跟文字还是真的是完全不同的东西
[09:06.84]这本书里有一些我觉得特别有意思的
[09:10.29]比如说像空房子就对空房子这个名字
[09:13.95]
[09:14.49]我们都会想到空房间
[09:16.38]曾记得那个电影
[09:17.67]而且这两个人
[09:19.50]这个夫妻住倒不是他们阶层
[09:22.02]那个房间里也给人一种想到寄生虫的感觉
[09:25.77]我看这篇的时候我我真的觉得还很有意思
[09:28.68]因为呃你看的这个文本
[09:31.08]然后你再去看寄生虫
[09:32.58]那个电影的时候
[09:33.45]我觉得很明显
[09:34.47]就能看出来奉俊昊和李沧东是多不一样
[09:37.86]因为李沧东确实他
[09:39.03]我觉得不管是他文学作品还是他电影其实文学性还都比较强烈非常强
[09:44.64]
[09:45.33]但是在看奉俊昊
[09:47.22]电影就是你一眼看过去你就知道它在描述一个空间
[09:51.90]他对这个东西非常敏感
[09:54.06]嗯
[09:54.51]他这里其实也有很多好玩的形象
[09:56.94]我觉得就是他这这本书里有很多形象
[09:59.97]最后他都用到他电影里的
[10:01.83]比如说那个火与灰里面那个那个母亲
[10:05.04]我觉得就跟那个泌阳非常像就是一个失去孩子的一个母亲
[10:10.38]然后他转向了宗教对
[10:12.69]其实它里面有好几个小说都是在讲家庭
[10:16.47]你提到了母亲
[10:17.43]那个脐带他也是在讲讲了一个母亲
[10:20.67]这里面真的是有很多母亲包括那个寄店里
[10:24.57]
[10:26.78]那您觉得就是李沧东他的电影和他的文学就这两个东西有什么区别呢
[10:36.89]觉得电影来讲
[10:38.78]他所关注的
[10:40.34]因为艺术形式不同吧
[10:41.81]我觉得文字它的艺术形式还是不如电影更加宽广
[10:47.69]尤其是它沉淀了那么多年
[10:49.97]你看他拍第一部电影的时候恶应该是4 0多岁
[10:55.07]43 岁的时候他就处女座绿叶
[10:57.89]那其实我们都知道电影它包含了文学包含了音乐啊
[11:02.48]甚至舞蹈啊
[11:03.77]包括美术
[11:05.12]那其实单从文学来讲
[11:06.74]我觉得李从它的文字已经很极致了
[11:09.80]
[11:10.37]已经非常非常有力量
[11:12.35]
[11:13.22]而且他的文字
[11:14.33]你读起来就是有的时候经常是这种电影的叙述方式就是像我们今天很多电影人都渴望去探究的
[11:22.70]
[11:23.36]一种讲述方式哦
[11:24.89]对那个战利品印象特别深就是它在结尾部分
[11:29.15]最后一个段落
[11:29.90]再再讲他跟那个吴梅子那个女人两个人在宾馆里终于要**了他就不断想象到自己在撒那个人的骨灰的时候的那个场景啊
[11:42.41]他跟吴美子倒在床上
[11:44.21]然后他在那个和当中踉踉跄跄也摔倒在河水当中就是他不断的交叉交叉就像我们今天剪辑电影剪辑的一种方式就是交叉剪辑
[11:56.06]让你觉得还是很有非常有画面感的文字本身就非常有画面感
[12:01.42]他这本书来讲
[12:02.74]对于喜欢他电影的影迷
[12:05.47]我觉得是一个补充吧
[12:07.90]对于李沧东导演我们去了解他去接近他的
[12:12.34]或者去认知它的一个补充
[12:14.17]而不是电影是小说的补充
[12:16.03]我觉得还是尽管小说事先存在先行存在
[12:19.69]但对于我们而言
[12:20.86]小说真的是我们认识李李成龙导演的一个
[12:24.43]
[12:25.02]额外的一个部分
[12:26.28]
[12:27.42]对我来说我确实觉得他的电影会比小说更好一些
[12:31.68]如果个人倒没有特别觉得她小说有因为这是我觉得是这样吧
[12:37.23]其实应该可以说因为他的电影已经拍到那种程度
[12:40.71]就是你说谁能用单单用文字能够超出李沧东电影所展现的内那种丰富和那种悲悯我觉得没有任何人的文字能够做到那样的作用
[12:53.73]对我来说就是像就是这本书里头的
[12:57.36]因为可能也都是算他创作生涯当中比较早期的作品
[13:01.53]所以可能就是我我个人感觉还是有些直给嗯还是比较直
[13:08.22]但是可能到他后期电影可能就是比如说像这本书里八七年的内几篇可能恰好能接上绿鱼
[13:16.83]嗯
[13:17.43]我觉得是那样一种感觉
[13:19.23]但我觉得在这个小说之后
[13:21.63]或者说在绿鱼之后
[13:23.49]可能她真的就是每一步都会有一个算式
[13:27.72]一个飞跃吧
[13:28.74]对可能你说的那种感受多少能理解到就是可能读他的小说
[13:34.86]你觉得空间没有那么大
[13:37.92]就是留白和对对对延展想象的空间对对对
[13:42.00]而且我会觉得就是其实我对燃烧这本书的期待还是比较高的嗯
[13:48.30]尤其是看到那个豆瓣评分之后啊
[13:52.32]我真的是觉得哇
[13:53.58]这本书得有多厉害
[13:55.29]但是实话实说拿到这本书读下来之后
[13:58.71]我还是稍微觉得有那么一点儿过誉倒不是说不好啊
[14:04.53]完全不是
[14:05.73]而是说我觉得有大概这么几个原因吧
[14:09.63]
[14:10.20]呃
[14:10.71]一个是我觉得这本书他成熟的年代是比较靠前的啊
[14:16.77]就是所有的这里面的创作都是在80 年代
[14:20.13]而且可能就是集中在八三到八期这五年之间
[14:24.57]所以
[14:25.35]呃就对我来说它可能反映了李沧东在某一个时间点上
[14:31.27]他的创作动向
[14:32.56]
[14:33.10]但是呢
[14:33.94]
[14:34.56]呃
[14:34.89]李棠东的第一部电影
[14:36.21]我们刚才也说过了就是他的第一部电影
[14:39.81]
[14:40.86]实际上
[14:41.49]还在他创作的就是这本书当中创造了最后一篇小说之后的几年
[14:47.25]所以我觉得在他可能第一次创作电影的时候
[14:52.29]他开始对整个社会啊
[14:53.97]对政治啊
[14:54.63]都有了更深层次的认识
[14:56.73]那在这种情况下
[14:57.72]我觉得
[14:58.50]
[14:59.07]太高的评价
[15:00.30]给这本书其实是不太恰当的啊
[15:04.83]而且就是其实我看这本书的时候我就非常呃
[15:09.33]明显的我就其实我就想到了契诃夫
[15:12.84]因为实际上我觉得契诃夫也是最开始写短篇小说
[15:17.46]但是后来他转向了戏剧的创作
[15:21.06]但实际上我们对其的评价也不会说他的最高成就就是短篇小说儿是他后期的那些戏剧作品
[15:28.10]而我们看到可能相比起来戏剧作品才是他人生当中最后几年创作出来的
[15:36.56]那我觉得那种厚度是他前妻的
[15:39.89]包括他那些短篇小说没有办法比比你的
[15:43.73]
[15:44.32]甚至
[15:44.62]我觉得他后期有一些戏剧作品都是前期的戏剧作品没有办法比较的
[15:51.34]所以在这个意义上
[15:52.39]我觉得如果对我来说他的电影可以给到九分
[15:56.20]
[15:56.72]或者再往上的话
[15:58.10]那我觉得烧纸的评价可能就会稍微的低一些
[16:02.33]我觉得这也是他早期的一种一种表达和风格吧
[16:06.74]30 多岁的那个年代的一个年轻人
[16:09.77]一个知识分子呃
[16:12.14]第二是我觉得烧制这本书他创作的年代
[16:16.40]呃跟李沧东创作这些作品的时候
[16:19.19]他的年龄也是有关系就实话实说
[16:22.79]我并不觉得她在讲述这些故事的时候
[16:26.63]或者说他在讲述当时的社会问题
[16:29.03]当时的政治问题的时候有多么深刻
[16:32.00]我觉得更多的可能是一种非常即时性的反应
[16:36.05]比如说当时出现了什么事件啊
[16:38.30]那我赶紧写出一篇东西来
[16:40.67]实际上我觉得是这样的一种反应
[16:42.89]那我觉得这可能也导致他的小说作品啊
[16:46.40]尤其是那个那个时候的
[16:48.42]烧纸那个年代的小说作品
[16:50.79]我觉得可能有过于具体直白这样的嫌疑
[16:55.05]那我觉得比起他的电影创作来说肯定是缺乏一些层次
[16:59.73]
[17:00.27]我在看这个小说的时候我自然就会联想到燃烧啊
[17:04.56]泌阳啊师啊
[17:06.12]就会联想到这样的他的这些电影创作
[17:09.45]那我觉得同样是在
[17:11.28]讲述一种愤怒一种虚无可能甚至可能说几十年以来
[17:15.60]李沧东一直讲的都是这个
[17:17.46]但是相比于他80 年代的文学创作
[17:21.12]我觉得他的电影还是更加的丰富充沛
[17:25.59]
[17:26.10]最关键的是
[17:27.00]我觉得他能够
[17:28.23]
[17:28.74]在这些电影当中跳出具体的社会实践去分析或者说去呈现一种更为复杂的事物
[17:38.13]尤其是我们看到这些电影当中可能存在一些非常模糊非常暧昧的关系
[17:45.09]它可以让我们去假设去思考去深入的挖掘
[17:49.89]
[17:50.43]当时这个世界是怎么样的一个世界
[17:53.37]从不同的方向
[17:54.57]多层次的去理解
[17:56.37]而不是简单的啊
[17:58.65]我生怨谁表现谁的问题啊
[18:01.17]我觉得这种单向的这种控诉呃对艺术来说是比较危险的
[18:07.92]那可能对观众来说是更危险
[18:09.90]
[18:10.51]呃
[18:10.96]对艺术创作来说
[18:11.98]我觉得也是很重要的一个一个一个面相吧
[18:16.09]呃
[18:16.51]同时我也觉得就是任何好的艺术作品
[18:20.17]他都需要某种抽象和提炼的能力
[18:23.86]我觉得只有在真正抽象和提炼的层次上
[18:28.42]它才能够提出一个真正的问题大家才能真正反映出你作为一个创作者是怎样看待这个世界
[18:38.02]嗯
[18:38.77]第三呢
[18:39.79]就是我觉得嗯里层的文字
[18:43.06]实际上当你真正去做一个简单的比较的话
[18:46.72]你会觉得其实他并没有
[18:49.10]李棠的电影更成熟
[18:51.20]嗯
[18:51.95]换句话说
[18:52.91]你很难在他的文字当中看出什么风格
[18:56.78]嗯嗯
[18:57.47]那我觉得这一点可能对一个小说家不是很重要
[19:01.19]因为毕竟小说家他就是写小说就是写情节
[19:04.97]他就是写这种东西
[19:06.71]但我觉得对于真正的文学来说
[19:08.99]
[19:09.51]还是很重要的那我觉得烧纸可能离文学创作来说还是有那么一小段距离的
[19:17.10]
[19:17.98]一个比较直观的感受就是当比如说我读一些呃
[19:22.51]文学家的作品的时候我能强烈的感觉到文字的存在
[19:26.65]或者文体的存在
[19:28.45]那种感觉
[19:29.56]
[19:30.30]啊
[19:30.57]不仅仅是能让我意识到某种风格
[19:34.92]那风格的存在
[19:36.33]而且它能够让我强烈的感觉到就是在这种叙述背后是一个怎样的人
[19:42.00]
[19:42.51]他在书写这些文字
[19:44.58]嗯那比如说呃
[19:46.29]后面我们可能还会专门聊到波拉尼奥
[19:49.38]嗯
[19:49.95]或者这样的啊
[19:51.69]我觉得21世纪比较重要的文学家
[19:54.27]那他的文字啊
[19:56.40]就是当你读的时候你会感觉到哇
[19:58.29]真的是滔滔不绝
[20:00.24]而且里面有那种非常戏谑的生动的比喻反转
[20:04.92]
[20:05.55]它会让你意识到就是波拉尼奥这个人他不仅仅是在书写一个故事
[20:11.52]而且他是在构建文字不不仅仅不单单是情节的问题
[20:17.10]那我觉得相比起来呢
[20:19.26]这个燃烧80 年代成熟的这个燃烧
[20:21.96]
[20:22.67]啊
[20:23.12]还是有一段距离啊
[20:25.79]或者说我觉得它的针对性是比较强的就像我刚才所说的
[20:30.74]它针对的就是那个时代下的社会现象
[20:34.16]他还没有办法或者说嗯
[20:36.95]没有那个
[20:38.12]
[20:38.68]或者说没有那个探讨文学本身的那个想法在当然我同时也觉得就是能做到这一点已经非常不错了
[20:48.70]可能在中国我们呃由于大环境的问题
[20:52.93]或者说由于种种原因吧
[20:55.00]我们可能都很难做到完整的记录下一个时代当中所发生的那些社会政治现象
[21:02.11]社会政治命题
[21:03.49]那我觉得
[21:04.24]
[21:04.91]有这样的文本存在
[21:06.59]有这样的小说存在对于他的读者
[21:09.92]
[21:10.46]对于整个国家对于这个国家的文学创作
[21:13.76]我当然都是有意义的啊
[21:15.62]只是说我觉得没有那么好而已
[21:18.53]
[21:19.13]我觉得提到李沧东导演我其实对我最大的感受来讲
[21:24.50]他的电影给我的最大的感受就是平衡
[21:28.61]因为最初看他的作品
[21:32.00]嗯
[21:32.51]你看他第一部是哪部啊米阳
[21:35.54]
[21:36.15]嗯
[21:36.87]咱俩一样啊
[21:38.04]
[21:38.67]我看的第一部也是泌阳啊
[21:40.71]只是后来看泌阳之后看的诗
[21:43.35]然后是才是绿洲
[21:45.09]嗯
[21:45.96]然后是薄荷糖和绿相当于有一点懒着看就最后才把它最初的作品看
[21:54.15]
[21:54.81]当时看了泌阳就很震撼
[21:58.56]我当时就一下子觉得我太喜欢了
[22:01.02]在家内几年其实
[22:03.18]大量在看很多韩国电影那几年看泌阳内内几年也是包括龙镇的黄海追击者
[22:10.71]嗯哪几年出了很多好片儿
[22:13.08]包括朴赞郁的啊
[22:15.57]冯俊浩的我当时看了泌阳你会觉得
[22:19.32]
[22:20.06]他的表演特别好
[22:21.20]嗯
[22:21.89]
[22:22.66]这个钱资源还拿了影后
[22:24.64]
[22:25.39]我也是因为听说他拿了以后我还挺挺感兴趣的去看了
[22:30.01]然后后来你再看他的其他作品
[22:32.74]他的诗在戛纳拿了最佳编剧奖
[22:35.47]
[22:36.25]你就会发现他的电影当中啊
[22:39.52]她的影像
[22:40.69]他演员的表演
[22:42.19]他的剧作
[22:43.15]
[22:44.10]以及
[22:44.61]他个人的风格
[22:46.20]或者说他的美术构成
[22:48.33]他电影的这些元素
[22:49.98]这些部门没有哪一个是特别强调或特别突出
[22:54.75]就是我们有的时候看到其他导演
[22:57.18]比如说积德也好
[22:58.83]或者朴赞郁也好
[22:59.82]或者欧洲的很多导演你都会觉得说他有一个很独特的标签
[23:05.34]比如说他的影像非常突出啊
[23:07.89]
[23:08.42]他是怎样领或者是他的电影当中
[23:11.99]他一定是强调它的视觉他的语言啊
[23:15.59]或者是他的
[23:16.79]嗯
[23:17.30]美术
[23:17.78]他很注重他的美术场景
[23:19.40]嗯
[23:20.32]或者是
[23:21.10]
[23:21.64]或者说他特别特别强调他的剧作上
[23:24.73]他要表现的一些台词
[23:26.86]把一些台词一些京剧抛出来
[23:29.50]
[23:30.06]但是我觉得在李沧东导演的电影来讲
[23:33.48]我所看到的
[23:34.41]真的是平衡他们每一项都是那么厉害
[23:38.19]
[23:38.79]但是又都是融合的很好
[23:42.69]
[23:43.72]所以你看他调教演员
[23:45.76]包括他自己的写剧本在国际上
[23:49.26]你都纷纷得到各种的认证认可综合而言
[23:54.36]这个平衡往往是我觉得是最难的
[23:57.30]然后对于我们电影差不多
[23:58.86]
[24:00.30]我看您就是在给深交的那个十年十家里是不是也把燃烧列进去了
[24:05.49]对应该是有嗯
[24:07.74]您在就是创作日光之下的时候有这种参照吗
[24:13.08]其实我很想拍出**宇导演这样的电影包括项目包括很多
[24:18.54]
[24:19.14]电影创作者他们身体都有一种渴望说
[24:22.47]因为大家都有喜欢的导演
[24:25.80]嗯
[24:26.28]都希望能够达到某种高度
[24:28.83]
[24:29.48]但是你其实更多的只能是
[24:33.35]
[24:34.06]一种努力吧
[24:35.05]其实对于燃烧来讲
[24:36.49]因为后来电影在电影节放映了之后大家就有有再聊吗
[24:42.04]有提到娄烨包括提到一层楼
[24:44.59]
[24:45.30]我说你们说的
[24:46.53]这都是我超爱的两个导演
[24:48.33]
[24:49.69]那其实我后来再想想
[24:51.64]嗯
[24:52.15]
[24:53.50]我的人物的设置人物的构建人物关系也不一样
[24:59.23]
[25:00.76]你可能唯一可能是场景和天色比较像吧
[25:06.73]就是也许是光里古稀的那个场景
[25:10.33]那个空旷的感觉跟燃烧佳人那个佳空旷的那种感觉很像包括天色密
[25:17.86]天色密度这你没办法东北韩国的纬度就是很像啊
[25:23.11]就是到了那个点儿他天空就是那个样子的
[25:26.35]嗯
[25:26.80]但是我其实挺高兴
[25:28.60]大家能看到的就会有这种感受吧
[25:31.87]嗯
[25:32.11]因为我们在澳门影展的时候
[25:34.24]那个选片人这边呢
[25:36.19]他写的那段推荐语
[25:37.90]他也提到了燃烧啊
[25:40.36]它是会让人联想到我觉得可能还是因为三人关系吧
[25:44.65]因为一个三个一个三个人物
[25:47.05]他是一一个女孩两个男演员
[25:50.14]我是一个女一个男演员两个女人
[25:53.86]这种人物构建可能我觉得会让比较敏感的人会想到嗯
[25:59.86]我觉得不仅仅是可能
[26:01.69]比如像尤其是里面涉及的一些社会问题
[26:05.62]包括整体的那种风格
[26:07.45]尤其是节奏还有点对对于**前半节吗
[26:11.26]其实原本是想再往深了讲
[26:15.13]甚至也拍了
[26:16.18]嗯
[26:16.51]没有办法
[26:18.22]我觉得其实我觉得已经足够了我我不知道在生了会是什么效果
[26:22.72]但是我觉得这样拍他可能反倒会让人深入的想下去啊
[26:28.99]我看有人在讲说里曾导演他的燃烧是他偏向商业的一次尝试就觉得说更具有商业性
[26:39.52]因为他用了名气大的俩人还用了在海外有名气的那个师弟文员啊
[26:46.45]你怎么看这个事情
[26:47.74]我觉得对我觉得我也是这么认为
[26:53.14]就只是他觉得适合对确实很适合最后演出
[26:58.12]我觉得这人这种说法就会觉得说那女人完全可以找个有名的那他干嘛千辛万苦海选选出来一个新人对
[27:06.97]而且他以前的演员也并不是没有票房的演员对啊
[27:11.38]对啊
[27:11.74]我觉着这个回到我我刚才说的那个平衡
[27:15.94]其实你看他这种选择我觉得是一个很平衡的一个方式
[27:20.41]他选择了很棒的演员很优秀的演员
[27:23.56]只是恰好这个演员又比较有名气
[27:26.50]嗯
[27:27.13]而且他确实也会
[27:29.47]我觉得他真的是属于那种非常会调教演员的那种导演能就是把所有演员都统一到完全统一到一个调性上
[27:39.10]我觉得这个真的很我当时看了
[27:41.50]然后说这个刘亚仁我们都看过俩人
[27:44.62]以前的一些细对不对
[27:46.48]当然他演的都很好
[27:48.37]但你其实是燃烧没出来
[27:51.01]之前有一点难想象他会演出来这么一个小青年
[27:57.37]
[27:57.95]而且那种状态
[27:59.12]我觉得还还是挺难拿的对对
[28:02.36]
[28:03.56]当然他那些演员的状态都很难打都非常复杂
[28:08.03]尤其是像绿手里的那个苏丽跟随领队雪球啊
[28:12.74]都那样的
[28:13.55]
[28:14.20]我当时你说聊到日光之下我就往前追溯一下我跟李沧东导演还有一点小渊源
[28:21.46]因为当时我在一七年的时候
[28:25.57]我当时一七年年初完成了一稿剧本
[28:29.50]然后那这就是您完全自己创作的对对对那会儿叫对岸是否艳阳
[28:35.59]
[28:36.50]那会儿正好有一个机会
[28:39.02]我通过一个朋友他就联络到了韩国的官方部的部长啊
[28:46.04]就是在任的韩国的官方部的部长
[28:48.47]然后就提到了说为什么要联络他
[28:53.22]因为他们当时有时一个有时有一个工作机会吧
[28:56.64]因为我我这边在写剧本
[28:59.43]我有跟我那朋友聊过说
[29:01.17]我说我狠喜欢你曾凡我说如果有可能未来可以请他做兼职啊
[29:08.22]然后他就有一次在一个这样的工作机会上
[29:11.28]
[29:11.84]去见到了那个在任的观光部部长
[29:14.96]因为他知道李沧东导演以前做过韩国的观光部部长是什么文化不好
[29:21.11]
[29:21.68]工作就叫其实就是其实就对于他们来讲是算是旅游文化部啊
[29:28.91]当当年是这么个感觉就是旅游文化放到一起大概是这么一个意思
[29:34.73]然后就提到了说想拜访的情况
[29:39.08]然后当时那个关部长就说说呀
[29:42.50]
[29:43.43]昌平导演是我们国宝级的导说他不轻易出来
[29:49.16]
[29:49.78]说喝酒应酬呢
[29:52.18]不是说那个你想见我想见咱们就能随便建了大概是这么个意思啊
[29:58.51]然后我那个朋友就讲了说说有一个中国的年轻的导演说写的一部作品
[30:05.12]很想将来有机会
[30:07.70]请你从网上给指点指点
[30:09.80]嗯
[30:10.22]
[30:10.73]然后
[30:11.00]但是那个光部长
[30:12.11]他倒是很热心
[30:13.40]
[30:14.24]嗯
[30:14.60]然后他就当时就给李聪导演打个电话打个电话
[30:20.15]然后简单讲了这个事儿
[30:22.88]然后你从导演就说啊
[30:24.41]那那可以让他看看有什么东西能发过来
[30:27.95]嗯
[30:28.96]发过来看看他那边我就说我那个朋友就跟我说说能不能发过去
[30:34.45]我说发什么我说我这个剧本也没有韩文版
[30:38.50]然后她说她说有大纲
[30:40.69]你可以发我说大纲倒是可以比较短
[30:44.05]我说
[30:44.29]但是也没做韩语
[30:45.61]他说李东垣那边有翻译
[30:48.04]大概应该短
[30:48.85]他可以比较快的翻译说先给他看一看我就把大纲
[30:53.32]
[30:53.86]发过去发过去
[30:55.06]后来他就给我回复了说那天**老远就让它的那个翻译就直接给他讲了一下
[31:05.20]我大概写的故事
[31:06.90]这里导演
[31:08.14]觉得很感兴趣
[31:09.34]所以我们在电话里沟通说这是一部大概说这是一部艺术电影
[31:15.37]
[31:16.44]没想到中国有年轻人愿意拍这样的故事
[31:21.12]
[31:22.37]他觉得
[31:23.62]应该是值得鼓励的
[31:25.36]他
[31:25.54]刚才还说呢
[31:26.23]说那个哥哥妹妹睡一张床上还挺有意思的
[31:31.00]
[31:31.78]然后
[31:32.17]后来他就在讲说
[31:34.81]请转告他拍电影要勇敢一些
[31:38.65]要再勇敢一些
[31:40.36]不要怕你看我我就不怕怎么还聊了说转告我说让我再多思考
[31:49.18]思考那个中国朝鲜
[31:52.06]韩国甚至日本
[31:53.92]
[31:54.46]因为都都是跟中国非常邻近的国家说思考一下这几国的关系和人的关系就是他觉得说人其实
[32:06.67]其实亚洲亚裔的人是同宗同源的您那个片子里其实也确实有关于中国人韩国人之间的什么东西就是韩国对我就是放到了朝鲜族吗
[32:19.51]中国的朝鲜族
[32:20.41]而且在那个喝酒
[32:22.39]那个地方
[32:22.99]嗯就是都直接模仿了韩国对对对
[32:26.47]然后燃烧里
[32:27.25]其实也直接模仿中国对这个呃有我后来在平遥那个嗯
[32:33.01]有一次采访有一个记者就也讲到了这个我说那真是太巧了
[32:38.98]我从一二年开始写剧本儿
[32:41.38]我就把这个段落放进去了这不然就觉得说我在抄李导演绞尽脑汁想我也来一个
[32:49.75]哈哈
[32:50.17]说韩国人的吧
[32:51.34]
[32:52.21]这个剧本您就是总共大概写了多少
[32:54.70]多长时间的前后跨度比较长
[32:56.83]其实是从从写到拍有六年的时间六
[33:00.55]当然这六年我也就再干别的事儿也有在放一下
[33:04.21]但是其实每一年都会有一些精力放在这个上面
[33:09.07]六年当中也产生了很多故事线发生了很大的改变
[33:13.33]但是唯一不变的就是这几个人这几个人物没有变没有变
[33:18.31]只是兄妹的关系也没有变
[33:19.90]
[33:20.63]但是他们的背景和社会的状况
[33:25.22]然后以及他们的困境可能都有变化都有不同
[33:30.98]
[33:31.76]我刚才在想就是说我跟你讲说李导演那个他们转述给我李导演的话嘛就说要更勇敢
[33:38.96]我当时心里就特想说
[33:40.49]我说你可以勇敢
[33:42.59]我们怎么勇敢状况是不同的
[33:44.57]嗯嗯
[33:45.77]然后后来就很想请他
[33:48.23]
[33:48.92]做兼职
[33:49.46]我觉得我感觉还有戏啊
[33:51.68]我觉得他还是挺喜欢我这个东西的啊
[33:55.10]然后后来我就很快的就继续跟他保持联络
[33:58.82]然后通过中间人
[33:59.84]然后就翻译了翻译成韩文的剧本
[34:03.14]我把整个剧本翻译成韩文剧本都递给他了啊
[34:06.56]然后他那边看完之后还给我回复说
[34:09.26]李导演很感兴趣
[34:10.88]那个还有一些自己的想法
[34:12.92]想要跟我沟通
[34:14.03]但是他不知道说监制是个什么概念
[34:17.21]
[34:17.72]我说监制不知道什么概念吗
[34:20.00]我说他那个到西啊
[34:21.71]不是他监制的吗
[34:22.85]
[34:23.57]那可能是也许到期
[34:25.58]他是做制片人制作人之类的可能跟我们说的监制这个词翻译给过去
[34:31.55]可能他不理解啊
[34:33.68]因为我们的兼职早期也都是从香港电影过来
[34:37.31]
[34:37.91]然后他就在问说兼职是要干嘛说是需要他在现场帮着指点拍吗
[34:45.44]还是说怎么样要做些什么啊
[34:48.56]然后我们
[34:49.18]就说说那就其实就是嗯
[34:52.45]从剧作上
[34:54.31]然后包括整体拍摄的风格和方向上会给一些他的理解和指点
[35:01.18]然后如果时间允许
[35:02.65]可以去到现场吗
[35:04.09]到时候就大概去跟他讲了一下
[35:06.58]然后他后来回复说
[35:07.72]他说他在筹备燃烧
[35:10.18]当时没说燃烧就是说筹备新片就是芯片不是很顺利
[35:15.01]就不知道什么时候能开机
[35:17.41]我也不知道我什么时候能找到钱
[35:19.99]
[35:20.54]他他的意思就是说
[35:21.68]如果你确定了时间你就告诉我说我看我的时间
[35:26.96]然后我才决定说是否准确的答应你这个事儿啊
[35:32.24]那我就不知道我这个时间了
[35:34.25]然后结果后来呢
[35:35.66]萨德就开始了
[35:36.77]
[35:37.31]然后萨德就越演越烈
[35:39.23]我就在PPT 里我就写上我说李成龙也可以来做兼职吗
[35:43.25]
[35:44.25]然后你当时在找钱有些公司就看哎
[35:47.46]
[35:48.12]这个导演很厉害
[35:49.74]但是韩国人不行吧
[35:51.66]我们中韩关系这么不好那会儿
[35:54.72]然后后来就其实我也没找着钱
[35:57.78]那一年
[35:58.80]然后就不拉两车
[36:00.03]
[36:01.51]嗯
[36:01.78]对
[36:02.38]
[36:02.91]李导演的哪个电影的结尾印象更深
[36:05.76]
[36:06.64]结尾的话肯定还是燃烧吧
[36:09.52]我觉得
[36:10.18]
[36:11.95]你还记得泌阳的结尾吗
[36:13.84]
[36:14.39]全部人在剪头发法师就
[36:18.11]
[36:18.66]飘到了地上
[36:19.92]真爽
[36:20.64]
[36:22.00]升级再拍
[36:23.41]
[36:24.45]Er 薄荷糖的结尾
[36:26.61]薛景求就是他回到了最初才最美好的那一天
[36:31.08]
[36:31.75]她们那些小伙伴都在唱歌吗
[36:34.75]然后有两个人在那里捞鱼可能
[36:37.06]
[36:37.64]她从那个唱歌人群当中孤独地走着
[36:40.10]
[36:41.04]他们就走
[36:41.67]到那个铁路桥下
[36:43.02]但是摄影机一直没给到那个
[36:45.36]
[36:46.34]他的桥一直一直在拍他从人群里走出来走出来走出来
[36:50.72]然后最后他
[36:51.65]
[36:52.32]坐下旁边有有一些小花
[36:54.99]
[36:55.62]然后他看着小花
[36:56.64]然后又看着天空甚至一直在拍他的脸
[36:59.68]越来越近越来越近
[37:00.85]
[37:05.27]就是那种感觉就会觉得因为他是倒着讲述的方式倒叙的方式
[37:10.07]最后这一幕让人觉得觉得他似乎是预感到了自己的一生会有这种感觉
[37:17.54]这种预感太可怕
[37:20.00]而且你能逐渐就是你
[37:22.13]其实越往越往后看你能越感觉到她内心当中包裹的那个东西是多
[37:29.95]多纯真
[37:31.00]
[37:31.51]原来是个什么样的人
[37:33.77]这种结实感非常强
[37:36.02]所以那个人物男主角在片里有一句词
[37:41.56]嗯
[37:41.98]出现了两次
[37:43.12]
[37:44.12]生命是美好的
[37:45.50]
[37:46.56]生活不是
