003 逐一反驳DAU恶评-深焦Radio

[ti:]
[ar:]
[al:]
[by:]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:09.36]
[00:10.58]哈喽
[00:11.24]大家好
[00:12.35]我是深交主编**的秘书
[00:14.30]今天想跟大家探讨的话题是最近比较热门的也是大家一直要求我们聊到的一个作品
[00:20.30]或者说是一个作品系列
[00:22.61]也就是列夫朗道系列英文简称
[00:25.13]
[00:26.42]今天我们也请到了两位特殊的嘉宾一位是深交
[00:29.60]作者朱玛查另外一位是香港影评人和阿兰啊
[00:33.08]先请两位跟大家打个招呼
[00:34.88]大家好
[00:35.48]
[00:36.98]大家好
[00:37.37]
[00:38.93]那我先做一个简单的介绍吧
[00:41.48]因为可能有些听众或者读者他们还不是特别了解
[00:45.83]丢这个东西不知道这是什么呢
[00:48.50]丢在前段时间就是柏林电影节的时候可能也受到很大争议
[00:53.27]因为我们都知道当时好像还上了那个微博热搜榜呢
[00:57.20]这个系列实际上是俄罗斯导演啊
[01:00.23]伊利亚
[01:00.95]赫尔扎诺夫斯基他的一个实验性的一个项目
[01:03.92]他本来呢就是想拍一个前苏联物理学家的传记电影
[01:08.42]但是后来他觉得
[01:09.38]嗯有点有点搂不住了
[01:11.00]所以他就建了一个实景找了很多演员进去
[01:13.70]生活
[01:14.30]相当于是一种边拍摄边生活那么一个状态
[01:18.65]导演
[01:19.13]他可能对这个机构有一个总体的设定时间上范围就是三八年到六八年
[01:25.64]这30年之间那天朱马查可能他也问我就是啊
[01:29.81]这个还有时间先后吗就其实还是有的里面的人的衣着用品啊
[01:34.88]其实也都是跟同时代的苏联是大概一致的
[01:38.60]最后拍下来大概有70 0个小时的素材
[01:41.93]然后她剪剪剪剪出了14 部
[01:44.33]这14 部呢
[01:45.35]长短是不太一样的
[01:47.36]有的可能特别短
[01:48.38]像咱们就最近看到那不诺拉母鸡一个半小时都不到
[01:53.00]嗯
[01:53.33]
[01:53.93]特别展映单元的那一步可能就有六个多小时
[01:56.78]在今年柏林相当于是上了两部一部是进了主竞赛是丢娜塔莎
[02:02.30]然后还有另外一部是退化
[02:03.71]前段时间整个这个系列都在他的官网上上线了啊
[02:07.88]现在相当于是有三部上线了
[02:10.28]然后可能之后
[02:11.04]后所有这14 部都会上去
[02:12.87]而且70 0个小时的素材全会放到这个网最近放出来的这三部列夫朗道其实之间也没有什么特别明确的联系
[02:20.61]当然可能跟列夫朗道本身都没有什么联系
[02:23.22]可能有些人看到这种情况可能也会直接就管他叫列夫朗道或者丢宇宙
[02:28.29]那这个就是丢这个系列大概的一个一个简介吧
[02:33.30]那下面其实我特别想问一问你们两位的观感
[02:37.35]因为我觉得很有意思的事
[02:38.52]可能和阿兰他是在柏林看啊
[02:40.71]我也是在柏林看雷老师
[02:42.78]他是在线上看的对
[02:45.06]然后据说好像还有一些稍微不一样的地方
[02:49.32]有一些可能前后的剪辑方面不太一样
[02:53.28]也可能做了一些删减
[02:54.66]但好像退化还变长了
[02:56.46]那你们看完柏林的有回来再看这个新的版本有重新再看到他选暴露的呃
[03:04.44]比方是在最后的哪一场
[03:07.59]那个女主讲句就是其他我记得最有益
[03:11.06]这些部分有改变
[03:13.13]改变的是什么地方我我真的不太记得
[03:15.68]因为在柏林的时候
[03:17.03]我完全不知道这个这个C 是什么了
[03:19.70]只是单纯就去看这这个竞赛的电影
[03:22.46]我第一次看我看的时候
[03:23.96]我觉得很激动
[03:24.89]因为我看完之后我就想就是好像这样一个苏联的那个学位背景
[03:30.59]很多东西能够用这种那么小的空间
[03:33.41]然后表现出来
[03:34.97]我觉得在这个时间点下去看到一部简单的电影就是蛮有趣
[03:40.34]因为苏联解体可能20 到30 年
[03:43.04]其实都没有太多人真的在说哪个时间点会发生什么事情你还是有
[03:48.35]但是电影上其实没有太多
[03:50.72]就算在导演他同一辈的导演都关注大不大
[03:55.01]另外一个点就是演出方式
[03:57.62]我想为什么这部电影在豆瓣儿是在微博那么多人去谈论
[04:03.29]然后到现在
[04:04.28]好像大家都好像对他关注点没有太大兴趣
[04:07.67]我们作为第一批观众在电影院去看的时候也激动的感觉是一个很重要的点
[04:14.75]然后我们第一批关注在网络上在写这部电影的时候让大家关注他
[04:21.20]但是很好奇的是在电脑看
[04:24.14]还是在电影院看的是不是真的很不一样
[04:27.32]然后我真的在看过一次的时候
[04:29.18]我觉得是有怎样的分别
[04:31.22]我对于店里面的时间的感觉
[04:34.52]嗯嗯
[04:35.12]有的不一样呃
[04:36.71]不是单纯是因为我看过一次是真的
[04:39.98]我在电影的时候
[04:40.82]另外这个加密的空间跟那个女主角本身框架一个更秘密的空间
[04:46.67]他的活活动
[04:48.23]其实差不多都在五月底吧
[04:49.85]对不对所以来咯
[04:51.03]比比困在困在一个同一个地方的感觉是惨烈的我没有带太多的预设就包括柏林期间
[04:58.68]我其实没有读太多的报道啊什么就我可能知道他有什么样的争议
[05:04.26]可能知道他的大概的尺度
[05:06.78]其实你真正开始看了过后你就完全王乐
[05:10.53]这些那个预设了我最开始的设想是我以为他会非常暴力
[05:16.08]但是我可能开始看几分钟我就
[05:19.22]没有就完全忘了这件事情
[05:21.98]而且我反而觉得这所谓的什么当代最野心啊什么如果你只是去看他的这个电影作品你不会想到他背后是这么样一个项目
[05:32.63]因为这个ZS 然后重新看这个版本的底部做比较
[05:36.98]是不是他的风格跟方式其实也差不多
[05:40.40]因为你看的话
[05:41.42]他本次的第一部分大概三三十分钟左右
[05:45.41]这三个人到四个人
[05:46.73]在一个酒吧里面一直在聊天
[05:48.92]聊天聊很长
[05:50.06]而且就像罗马的面的最后的部分40 分钟
[05:53.81]一直在聊聊个不停
[05:55.25]
[06:04.41]我们一直也都在比较泛泛的再聊这个系列或者三部作品
[06:09.12]那其实我还是比较想了解一下你们比如你们最喜欢的地方是什么
[06:14.04]你们最喜欢的段落是什么
[06:16.77]你们觉得丢最突出的东西是什么
[06:19.74]我昨天又拉着看了一下
[06:21.87]哪怕萨就是我之前很喜欢的几个段落
[06:25.35]然后我再看我还是觉得很喜欢
[06:28.02]尤其是从喝酒到**
[06:32.13]然后到浴缸里面那场再回到以后两个人醉酒那里整个场景特别神奇
[06:39.90]就让你觉得每一个场景刚出现的时候都特别的突兀
[06:44.13]就是说
[06:44.58]哎为什么突然到了这个场景
[06:46.62]但是一旦他开始动作开始说话就整个感情的流动非常的直接和自然
[06:54.09]我会感觉他们说的话
[06:55.47]有的话你会觉得非常的文学性
[06:58.71]但是这个文学性是一种
[07:00.30]我觉得看俄罗斯电影经常会出现的一个东西
[07:03.66]
[07:04.74]这个好像这个好像是他们即兴出来的
[07:06.99]我也不知道就所以你没有办法去界定这两个东西之间就是他怎么样的这个柔和就是让我觉得超级神奇
[07:15.84]而且所有的情绪
[07:17.34]每一次都是超级复杂的就是包括醉酒那一场戏两个女演员之间的关系
[07:22.62]就是那种厌恶加打折
[07:24.75]好像是爱
[07:25.56]然后又好像是亲密
[07:27.09]同时又是一种有一种施暴的感觉
[07:30.09]而且你其实有的时候说不上是谁在对谁施暴
[07:33.75]就是他们两个人的关系
[07:35.43]包括呃
[07:36.12]所有人的关系
[07:36.96]我觉得都很复杂
[07:38.55]就这里头可能打他杀奥利雅
[07:40.50]然后跟那个air 包括那个那个法国来那个物理学家
[07:44.58]他们之间关系都比较微妙
[07:47.01]比如说我举个例子
[07:48.00]就是这个法国物理学家跟娜塔莎其实他们两个人之间
[07:52.35]就是娜塔莎
[07:53.10]我觉得他是喜欢他的
[07:55.41]但同时呢
[07:56.37]他又把她当做一个替身
[07:58.08]他并没有完全真的去特别爱她
[08:01.38]
[08:02.85]而且她坚信自己有爱的人
[08:04.78]能力
[08:05.23]所以它它是有一种迫使自己去爱别人的那种感觉
[08:10.06]我觉得在她崩溃的那场戏里面也是一种就是它其实是试图抓住一些什么吧
[08:17.23]就我觉得唯一在这个地方能够觉得可能跟体质有关系就是他可能在这个体制里面有一种虚无感就是
[08:24.16]不然他也不会问上帝
[08:26.11]然后感觉他的这种一定就是一定要去爱的这个东西
[08:30.58]其实说白了可能就是它有一个你必须要强要去抓住的一个东西
[08:35.14]不然就他的生活会完全被这个体系所占据
[08:39.34]嗯嗯
[08:40.24]这就是我觉得他确实特别俄罗斯的一个地方
[08:43.75]可能跟这个体质是有关系的
[08:45.94]但是归根结底最深处最深处
[08:48.91]它可能它不仅仅是跟体质有关系
[08:51.13]他就是远远超出了这个对对
[08:53.38]对
[08:53.65]就是我觉得他在这个整个项目里面就这么大量的一个拍摄量过后
[09:00.25]你会觉得他虽然沉浸在这个体制里面
[09:03.73]但是他其实
[09:04.80]某种程度上把它稀释了就是你真的去看每个单独的作品的时候
[09:09.72]其实就是一个非常简单的看人就是他是他处在他所在的他的环境
[09:15.81]他做什么事情
[09:16.92]然后他怎么去思考人生
[09:19.62]面对他的人生的你
[09:21.30]你会觉得其实跟自己的生活就是你也生活在一个体制下你不管是一个什么样的体质
[09:27.90]
[09:28.65]其实他是一个非常朴实的东西绝对对其他没关系
[09:32.79]你可以不知道他的原因是什么
[09:34.68]可能他之前有其他事情发生
[09:37.17]所以他会变成这个
[09:38.64]而且他那个情感流动太真实了
[09:41.67]你们真的是完全是在直面的看他怎么样处理自己的生活的情景对话里也有一些就是很虽然不能说是很很生活本身的东西
[09:51.84]但是你能看出就是人在那样一个环境中
[09:56.01]或者在一个非常让你没有其他事情可做的那样的一个平静当中
[10:01.83]它会变成什么样
[10:03.09]可能整个前半部分都是在
[10:04.82]讲这个他这个堕落这个名字起得很有意思
[10:07.76]就是因为对我来说可能我刚看前半部分前三个小时的时候
[10:11.54]我会觉得哦
[10:12.32]这就是堕落
[10:13.25]他其实想讲的是人在这个环境中的堕落
[10:16.64]但是我看后三个小时
[10:18.05]我发现哦
[10:18.68]其实前面那个还不叫堕落
[10:20.42]
[10:20.93]就是后边那三个小时才是真正的堕落
[10:24.32]
[10:25.07]你以为他前三个小时是在说这个体制下大家的日常生活就叫做堕落
[10:31.46]然后后来发现也不是嗯
[10:33.56]后来发现就是他有比这个更厉害更可怕的堕落在反倒你会回去想其实那个才是生活的也很迷乱
[10:47.33]
[10:48.32]我刚才觉得就是你提到那个剪辑
[10:50.69]我觉得很有意思啊玛咖色跟我们看到的另外两部有一个很不一样的点
[10:56.30]是她想里面很强劲它
[10:59.90]动作
[11:00.65]
[11:01.20]很多时候都讲过
[11:02.79]说是将卡比亚就是一个动作不连贯对对
[11:06.42]对就是跳切
[11:08.07]但是她在沃尔玛的时候
[11:10.71]就不会这样啦
[11:12.12]妈的跟前面两个感觉都挺不一样的
[11:14.82]我看资料的时候有谈到导演
[11:17.10]他有一个
[11:18.03]
[11:18.58]故事是她教很多女性来
[11:22.63]
[11:23.26]现场聊天
[11:25.00]嗯嗯
[11:25.87]一直聊很多不同的公司
[11:27.64]但是跟电影不是特别关系
[11:30.31]但是最后他谈到性感到感到饿爱的事情
[11:34.72]然后让那个女生觉得很不舒服
[11:37.42]嗯
[11:37.96]
[11:38.62]看见了不的话
[11:39.79]我觉得他好像真的在报复一些
[11:43.16]女性
[11:43.91]
[11:44.52]背面的情感下的动词
[11:48.12]呃
[11:48.48]我觉得墨尔本里面特别好的那个女演员最后的40 分钟里面一直跟妈妈在聊天
[11:55.05]然后最好帮都是反馈
[11:56.91]他不可以在骗自己
[11:58.35]我应该要怎么走下去的时候
[12:00.15]我觉得
[12:00.66]
[12:01.36]看的时候觉得不拿走
[12:02.53]
[12:03.16]OK
[12:03.43]我就感觉是很很激动的东西呢
[12:07.00]我是觉得他其实里面处理女性的方式一直让我觉得很微妙
[12:12.43]
[12:13.06]然后包括
[12:14.81]阿诺玛的和那卡甩他都是一个年老的女人和一个年轻相对年轻的女人
[12:22.13]
[12:22.85]然后他永远是两个女人之间就有一种
[12:25.64]我特别就是夹杂着厌恶的
[12:27.92]哎
[12:28.25]就是那个东西很难找到这样的去描述这个东西的
[12:33.20]
[12:34.77]就是我特别想把娜塔莎和努尔mother 这两部并列起来谈
[12:38.82]尤其是这两个女性的关系的一个很有趣的一个点就是他们这个关系里面的那种那种恨其实是我就在电影作品里其实很少见
[12:49.47]可能大家在电影里就是谈爱谈的比较多吧
[12:52.59]或者是呃
[12:53.73]而且他还不是先说呃
[12:55.71]先说下
[12:56.40]他就是两个夹杂在一起说的norma 的里边那个妈的
[13:01.35]我真的觉得他演的实在是太好
[13:03.69]如果你问他
[13:04.71]他从心底里他会说他从心底里爱一个人
[13:08.70]但实际上他的所有的话都是在甚至是控制
[13:12.69]甚至嘲笑她的女儿
[13:14.34]一方面你觉得非常复杂
[13:16.56]另一方面
[13:17.13]你觉得真的非常真实
[13:18.63]这种东西真的是在现实当中存在的
[13:20.97]可能我上一部看到这样的电影还是可能是大象席地而坐吧
[13:24.96]里边那个也是一个母女关系
[13:27.63]我可能会觉得这两个还比较相似
[13:30.42]但我可能还会觉得诺尔玛德会更胜一筹
[13:33.24]
[13:34.48]就是她长得非常的直非常坦诚地把内心想的直接说出来
[13:40.45]但是你可能很多电影你包括之前的大象席地而坐
[13:43.57]他其实是表现他不会两个人坐下来谈我们的关系要谈我有多恨你多爱你
[13:49.75]
[14:02.66]在整个丢系列还没有公布或者说大家还都没有看到的时候大家就已经开始探讨这个拍电
[14:10.07]所以拍电影儿或者说电影制作过程当中这样一个伦理问题
[14:14.15]真正当这个电影出来之后可能会有新的问题出现
[14:17.90]比如说会觉得这个电影好无聊
[14:20.90]或者会觉得这个电影很不真实
[14:23.09]很不真实
[14:24.38]就跟我们的感觉完全相反
[14:26.24]很多人都会说这个电影他没有办法抵达真实
[14:29.63]不管是可能有两个层面
[14:31.10]一个是呃
[14:31.88]首先
[14:32.21]人的状态
[14:32.90]他们觉得没有办法抵达所谓的真实
[14:35.54]然后另一个是他们觉得就是他没有办法抵达历史的真实
[14:39.71]像有些影迷他就会说
[14:41.96]如果你演员拍摄之前你喝了那么多酒或者边拍边演边喝都已经醉成那个样了
[14:48.86]那你怎么样才能达到真实就那个当中还有什么所谓真实存在
[14:53.33]那不就是个空壳吗
[14:54.80]可能大家会有这样的一些想法
[14:57.68]我不知道你们怎么看这个问题
[14:59.39]
[15:00.66]我有问过很多不同的盘
[15:02.85]
[15:04.64]都在都在搞那个就是在国外生活的朋友都有这样的情况如曾经在国内生活的人
[15:11.45]他们对于整个电影里面发生的事情很共鸣
[15:15.35]觉得觉得是反反映到自
[15:18.28]一些三国的某一方面
[15:19.96]但是在恶比方是我跟别谈呃
[15:23.68]聊的时候
[15:24.58]他们觉得这个都是很不舒服
[15:26.95]觉得为什么简阳的导演会用简单方法拍这样的故事
[15:31.60]这样的方式本身就已经是有问题
[15:34.33]但是我我一直在好奇
[15:36.01]就是这些这些业务的是不是他们也会看得到
[15:40.51]而且他能感受到真实的地方
[15:43.12]让他们觉得不舒服
[15:44.40]讨论这个点是可能就回到别人决定一个人说真还是假的
[15:50.07]他们去怎么想这个事情对我来说其实整个整个故事
[15:54.12]
[15:54.64]很多东西都不是真的
[15:56.20]但是我看的时候
[15:57.19]我觉得是真的
[15:58.06]这个是巨构下的这不是呃
[16:01.00]她真的反应什么生活反映到一些历史上对我来说可能这个电影当中
[16:08.05]或者说这个系列当中最真实
[16:10.51]最让我有触动
[16:11.62]最让我感觉震撼的东西可能就是人本身吧
[16:15.19]
[16:15.70]这个醉酒的指控对我来说就是不太成立的
[16:19.21]因为实际上当你在看娜塔莎这部电影的时候你会发现它里面确实是有醉酒
[16:24.70]而且我觉得他可能当时确实醉得很厉害
[16:27.64]但是呢
[16:28.57]真正在那个场景之下
[16:30.43]主要角色并不是那个醉酒的人
[16:32.56]娜塔莎他并没有喝醉
[16:34.33]而恰恰是他说出了我的生活为什么是这样
[16:38.68]我到底在干嘛呀
[16:40.27]我觉得恰恰他本人是清醒的
[16:43.17]他的这种指控
[16:44.28]其实在norma 当中是不存在的就是他们不需要这种醉酒
[16:48.72]他们仍然可以达到那种强度
[16:50.70]
[16:51.77]我知道的比较多的可能是那个jeep 就是那个克格勃克格勃
[16:56.99]我觉得那个人的身份确实也帮了他很多
[16:59.90]这也是我觉得这个电影给我一种真实到恐怖的那样一种感觉这这个确实真是我看着我也会觉得有点儿不寒而栗
[17:09.56]就是可能你在别的电影当中导演他会用各种各样的方式
[17:13.76]比如说我忽然之间给你加个音效
[17:16.34]那种那种区内吧
[17:18.62]就是所谓的以前的那些特工什么的
[17:22.31]他确实就是有他非常
[17:24.74]恶的一面
[17:25.43]但是你还是会把它当一个人来看
[17:28.46]尤其我觉得审讯戏那场戏结束的那一个地方
[17:32.18]那个地方也很神奇
[17:33.92]就之前几乎一直都是从it 狗的背后去拍那差啥
[17:38.60]然后直到他们开东西了
[17:40.22]然后才转到另一边去拍拍啊
[17:43.10]忌口就是这个时候你才真正去看他是一个人
[17:46.67]我一下子你就我才好像第一次看到她的脸的感觉就有一种后面开始讲的事情就已经变得非常的微妙
[17:53.90]然后两个人还开始调情那块也是我非常喜欢的一个地方
[17:58.16]这个调情可能对我来说是他特别人的那一面
[18:01.28]他作为一个男人
[18:02.06]他无法拒绝的那一面
[18:03.47]但同时他又有一个特别非人的属性就是一个克格勃特工丢他是用了一种最简单的方式
[18:10.52]做到了他就是让他去展现自己就是让克格勃它本来的那种方法浮现出来
[18:18.05]告诉你
[18:18.68]他是怎么控制一个人的精神就是实际情况下
[18:22.58]它是怎么样来摧毁呢
[18:23.96]我觉得这个可能比任何所谓的那种电影手法都更加直接
[18:29.21]更有力
[18:30.28]只有一个差评物理环境真实生理反应真实
[18:33.91]即兴表演
[18:34.81]真实和在长期训练下产生的搬演真实以上所有的真实在摄影机贪婪的抓取之中界限模糊
[18:43.21]却难以触达纯粹的历史真实与何凤鸣简陋
[18:47.41]但无垠的口述真实尚有很大差距
[18:50.71]我们也可以问这样一个问题就是
[18:52.63]如果赫尔扎诺司机
[18:54.40]他不是想回到历史真实
[18:56.92]那他为什么还要去让所有的人回到那种历史的装束环境之中呢
[19:04.04]但我觉得那毕竟是一个极端的环境
[19:07.04]你要展现极端的人
[19:09.14]可能你要把它放到一个极端的环境里
[19:11.72]可能对于一个俄罗斯人能想到的很自然的可能会想到这样的环境
[19:17.00]而是回到导演
[19:18.47]他自己最真实的想法
[19:21.44]他的艺术价值观是什么
[19:23.86]对这个问题我有一个想法
[19:25.99]就是说我自己我并不觉得他想要还原所谓的历史
[19:30.88]但我确实觉得他想要还原历史中的人
[19:34.69]这些人在那样一种环境当中
[19:37.36]他们会怎么样
[19:38.47]最关键的还是人
[19:39.82]他制造这个丢或者说他制造这样一种历史的环境
[19:44.86]他最终还是为了这些演员服务的
[19:47.89]不管是为他拍出来的
[19:49.69]最终的角色还是为这些演员他必须得制造这样一个环境
[19:53.98]比如说让他们沉浸在其中
[19:56.11]让他们在其中生活
[19:57.82]他们才能够抛除自己作为呃
[20:00.67]非职业演员的这种身份当中的那种那种不自然的东西
[20:05.32]不然就这个电影没法拍出来就非常假
[20:08.08]他们必须得适应这个环境
[20:10.03]当他真正回到那样一个历史环境中的时候
[20:13.54]他们才有可能成为那个时代的人成为那个时代的人是有意义的这个电影
[20:19.18]他当然最深层他可能是比如说生活是什么样的
[20:24.16]人是什么样的
[20:25.21]但是在网上
[20:26.02]他可能还是会跟这个人与环境之间的互动有关系
[20:30.55]尤其是这样一个极权的充满控制的
[20:33.85]这样的一种环境
[20:35.02]整个俄罗斯艺术史上都面临着这样一个问题
[20:38.44]就是人在这种统治之下到底他应该呃怎么样生存
[20:43.60]他会变成什么样的东西
[20:45.49]而不是说去控诉那个时代
[20:47.41]我觉得不仅仅是这样
[20:48.91]他通过丢这个系列或者说这样一个机构这样一个环境
[20:52.60]它既可以找到一种普遍性
[20:54.88]但他同时也找到一种特殊性就是关键看你作为一个观众
[20:58.69]你想你想获取的是什么
[21:00.25]
[21:11.35]OK
[21:11.65]那刚才我们其实主要聊到了关于这个作品
[21:15.22]它的真实性
[21:16.15]它的复杂性这样一个话题
[21:18.01]那其实接下来我还是想让两位回到关于伦理的这样一个范畴当中还是想问问二位
[21:25.60]你们是否认为这个作品在伦理层面存在一些问题
[21:30.28]或者说我们应该怎么样来看待大众对于丢这个系列作品的一个伦理范畴的批评呢
[21:38.71]不知道二位是什么想法
[21:40.33]
[21:40.92]我试试看
[21:42.12]另外一个说话就是导演
[21:44.10]他自己本身就没有一个底线就是他要越过大家说的那些很不舒服的感觉
[21:51.42]比方说是哪怕是最后一场主角怕用玻璃瓶放进去它的下下面他其实有看到的时候就知道他那个那个摄影机是回避这个动作
[22:04.65]有一些人会觉得呃
[22:06.15]这个电影就改变了他们的人生至少我我很怀疑这个说话那个改变是什么
[22:12.75]因为我们看不到这个我们真的不一定是这个这个演员
[22:16.47]我们只是在电影里面的大概只有两个多小时我也一直在想这个界限
[22:23.46]这个首先是我只看这一场戏的话
[22:26.85]你不会觉得他比场面是不就是你不会觉得这是一个非常剥削的画面
[22:32.79]然后你会去
[22:34.41]其实如果真正作为只是单纯说这些动作这个情节的发生
[22:40.17]你这样的情
[22:41.22]别再每一个电影节上都会看得到这个唯一有让我想过的问题是
[22:46.56]如果我们把这个演员一直放在这个环境里面
[22:50.16]他说他愿意做这件事情
[22:52.35]这个这个的有效性究竟是就是这个愿意是多么愿意
[22:57.18]但是其实你没有办法去把这个摘出来
[23:00.18]想我们也不知道背后有多少的沟通很多人为其讲解他
[23:05.91]他的做法为根最近几年来咪兔运动里面女性她面对男性的呃一些伤害放在一起来讨论他有一点相同的是导演本身他有没有简单的power
[23:21.90]让姐这样去做这些事情
[23:24.30]但是在做这个事情的时候
[23:27.18]他不会让这样的人完全不知道之后发生什么事情啊
[23:31.62]比方说是last tango in Paris 里面的主角要变得man brando 就是永远
[23:37.98]
[23:39.00]永远不弃这个演员
[23:41.32]去指控
[23:42.34]因为你不知道他们达成的约定
[23:45.31]
[23:45.91]这个电影
[23:46.57]他跟其实很多那种被米兔指控的那种电影
[23:49.72]其实我觉得是有有很大区别
[23:52.51]这个女主首先他自己他没有觉得有任何问题
[23:55.81]而且他也知道他要喝酒
[23:58.12]他也知道Apple 肯定会怎么对待他
[24:01.30]肯定在拍摄的过程当中
[24:03.52]不管是摄影机摄影指导导演
[24:06.49]我觉得这些人都是强烈在场的
[24:08.86]而且你比如像你这个胶片摄影机
[24:10.93]可能他拍五分钟就停了
[24:12.43]你要换机器就你会造出很大动静来
[24:15.43]你不可能说我一直沉浸在那个东西的就是你肯定对这个整个电影拍摄过程是非常意识是非常明确的
[24:23.86]不管是谁的在场摄影机的在场
[24:25.84]他会不断提醒你这是一个电影
[24:27.97]你在扮演一个角色
[24:29.14]我觉得这是肯定的
[24:30.94]我其实就是我刚才提出来的少的问题就是
[24:34.57]当你太过于沉浸在一个庞大的项目里面的时候
[24:38.62]
[24:39.52]我觉得他会不会变成一种无意识
[24:41.92]但是你这个真的没有办法去辨别就是我同意了
[24:45.37]做这件事情
[24:46.30]然后可能很多年后你醒悟过来是因为你太过于沉浸在整个的系统啊
[24:51.34]对这点事我看可能大陆某些公号就是说这种关系是一种斯德哥尔摩综合症
[24:58.12]我是觉得其实这种关系它并不是一种非常好
[25:01.72]罕见的关系
[25:03.28]甚至我觉得人和国家之间的关系就是这样的
[25:06.85]其实它就相当于你和社会的很多东西单纯来拿
[25:13.39]比如斯德哥尔摩综合症去描述这个事情的时候
[25:16.15]我觉得其实并不准确
[25:18.55]可能苏联人跟苏联的关系跟前苏联的关系都是斯德哥尔摩综合症
[25:23.50]这种关系我一方面被他可能限制祸害
[25:28.21]但另一方面
[25:29.23]我还爱着这个国家其实不止这个电影就是会产生这样的问题
[25:35.20]比如说有的导演在那么长期的和一个演员合作过程中
[25:40.27]那你说他是不是永久地改变了他这个演员的命运
[25:44.89]你没有办法去深究这些东西
[25:46.90]那你呢
[25:47.80]这个改变是演员接受的话多大程度上接受的
[25:52.87]其实我反而觉得说像娜塔莎这个电影它并没有改变娜塔莎这个人
[25:57.28]因为不管是他在拍的时候还是拍之后
[26:00.58]他其实又
[26:01.76]回到了自己的生活当中
[26:03.41]哪怕是他在拍的过程当中
[26:05.33]他其实也是可以出入这个机构他并不是被圈在里头
[26:09.77]他还是有自己的生活其实是拿这个当工作
[26:12.68]他在上班
[26:13.79]呃
[26:14.03]好像之前导演提都在蜕变的最后的段落
[26:18.86]他是用一些尤纳斯的人藏在这个地方
[26:22.43]最后他们去杀猪
[26:24.56]但是导演说他们也不是什么恐怖的人
[26:28.07]我们一起玩的蛮开心就是我觉得好像有很多就是观众看到的东西跟背后的住这个壁纸后发生的事情
[26:36.62]观众是不一定要这个事情关注只看画面
[26:40.57]花儿看眼下正在发生什么事情都可以
[26:43.36]但是大家有好奇吧
[26:45.34]背后有什么事情发哪些人会不会做什么好恐怖懂事
[26:49.87]但是他这里没用
[26:51.37]他们只是堵的演员
[26:52.87]他们只是在来这里的
[26:54.55]
[27:05.15]我看到还有一个非常典型的差评是说他不喜欢先看说明书
[27:10.31]再看电影
[27:11.42]我觉得我属于基本等于没有看说明书就反而我会觉得我的问题是因为我看完过后再去回到说明书才会有的问题
[27:21.20]如果你单给我看这个电影我就觉得他太好了
[27:23.93]觉得就是因为我觉得单看他的东西
[27:26.15]他不给我任何问题
[27:27.59]我也不会觉得他这个画面剥削你看他的时候
[27:30.50]你不会感觉到剥削你看他的时候
[27:32.87]你也不会感觉到有什么不平衡的权力关系不公平的东西在发生不觉得他是一个窥探的东西反而是你看完了过后
[27:43.46]然后再回到现实生活中去面对围绕在这个项目周边的那些说明啊争议什么的你
[27:49.85]你还反而去想了特别多的事情很多人或者说绝大多数看这个电影的人
[27:56.06]他的期待
[27:57.14]是完全不一样的很多人
[27:59.06]他看完之后他都会说
[28:00.26]哇
[28:00.65]这个电影怎么这么无聊
[28:02.21]就是大家对这个电影的期待
[28:03.89]可能是那样的一种
[28:05.60]他是怎么样把这个故事讲的有意思
[28:08.84]只是粗略的耳闻了
[28:10.55]这些争议的时候就像我说的我当时看之前非常害怕这是一个很暴力的电影
[28:15.80]但其实它的东西根本不在场面里面
[28:18.86]
[28:20.84]这还有一个哈就说
[28:22.25]前面一个半小时几乎没有说出什么东西来费了很大劲人物还是单薄
[28:27.95]
[28:29.81]最后半小时也是常规的街市控诉极权的套路
[28:33.98]我觉得前面我觉得前面一个半小时还是有很多东西的吧
[28:37.94]
[28:39.74]真的
[28:40.07]因为因为对我来说前面一个半小时密度实在太大了
[28:43.49]我已经大到脑袋都要爆炸了
[28:45.56]一上来就特别的就是你是从人物关系来看就觉得信息量非常大
[28:50.69]第一场戏就是他和那个欧里啊
[28:53.33]然后就俩俩人就正常
[28:55.82]然后突然开始炒炒完了又好
[28:57.98]然后呃
[28:58.40]最开始你也不懂为啥
[28:59.96]其实你一上来那个力度就很大的
[29:02.90]而且我觉得它的结构也确实是精心设计过的就像我前几天也是也是在豆瓣儿上看了一个短片
[29:10.37]就是他写到这个结构前面就是吃喝
[29:14.27]然后什么什么后面就是被迫吃喝
[29:16.85]我觉得他确实是有这个意思
[29:18.35]在它会形成这种对照
[29:20.51]然后
[29:21.14]最后来到这个结尾
[29:22.52]娜塔莎作为一个受害者
[29:24.29]他再去逼迫别人去做事情
[29:27.26]这个非常意味深长
[29:28.82]
[29:29.39]其实我看到最后我是明白为什么有人说
[29:33.56]这让人想起让娜迪尔曼或者怎么就是你永远就在那一个日常里面从这老去拖地打扫桌子
[29:42.47]最后你还是回到拖地
[29:43.85]打扫桌子
[29:44.60]不管你中间经历了**也好
[29:46.58]还是经历了母乳也好
[29:48.59]我觉得最好最好的点是就是沈讯息最后一句就是那个啊
[29:52.64]结果跟他说这么久了你的口红还没有掉这句话就是一种非常点睛
[29:57.83]让我觉得在那个状态下
[29:59.81]他说的又特别的自然
[30:01.46]它是一种非常自然的流露
[30:03.41]然后他就会非常自然的去接他的话就是他作为一个有阅历的女人群
[30:09.23]然后在遭受了这样的事情给我飞速地形成了应对的方式
[30:13.40]然后他就直接说
[30:14.51]那你要不要把它吃掉
[30:16.01]
[30:16.76]而且我肯定是他们自己升发出来就真的非常的非常自然
[30:22.10]我觉得
[30:23.33]
[30:24.39]都是对不着急修罗
[30:27.90]
[30:28.64]帕基诺克
[30:30.83]
[30:35.86]你也得有啊