Vol 12：我相信人类只会爱上能用手触碰的东西-未来预想图
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:03.09]可他们说话的时候
[00:04.55]他们经常这样说
[00:06.47]我们爱的人
[00:07.71]是这么想你们那边人不一样
[00:10.31]比较惊讶
[00:10.99]因为是他们看起来
[00:12.07]当然是日本人
[00:13.03]他们说的是日人
[00:14.51]他们已经不能说爱他
[00:20.31]哎呀 哦
[00:22.92]大家好
[00:23.68]欢迎收听现在进行时
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[00:42.71]啊啊
[00:46.23]大家好
[00:47.15]我是未来预想图的主编赵慧
[00:49.03]欢迎大家收听未来预想图的播客现在进行时
[00:52.35]我们今天请到的是一位非常特别的来宾
[00:55.53]叫美帆
[00:56.43]大家好
[00:57.27]我是美方
[00:58.43]美帆是一位日本朋友
[00:59.97]他经历比较丰富
[01:01.57]最早曾经在日本做和媒体相关的工作
[01:04.55]做过日本版时尚先生的副主编
[01:06.37]后来美帆主要是做和工益有关的采访和写作
[01:10.55]出版过一本书
[01:11.53]叫做诚实的手艺
[01:12.93]这本书大概是两三年前出版
[01:15.41]如果我没有记错的
[01:16.49]二零一六年
[01:17.69]二零一六年
[01:18.47]对 那本书
[01:19.49]如果大家有兴趣
[01:20.33]可以买来看看
[01:21.11]写的非常好
[01:21.91]写的是和日本的职人有关的手工艺相关的一些故事
[01:26.47]紧接着
[01:27.03]在最近几天
[01:28.05]也就了十月底
[01:29.49]新的书又要出版了
[01:30.81]对的 嗯
[01:31.69]那美方可以说一说
[01:32.75]最近现在这个工作是到了什么样的状态
[01:35.53]这本书是要讲什么
[01:36.79]和原来有什么不一样吗
[01:38.29]我现在初我以前做的事情
[01:40.99]我二零零五年到二零一二年最在上海以我
[01:46.66]我就在东京的时候
[01:48.60]我一个s boy 日本办的副总编
[01:51.62]那时候我的工作室都是还是那个关于欧美的
[01:56.24]你现在设计现代建筑
[01:58.88]现在设计和建筑
[02:00.24]对 建筑 嗯
[02:01.68]那时候我采访日本的手工艺啊
[02:05.40]还有那本传统的文化
[02:07.34]机会不是那么多
[02:09.10]嗯 当然 我 呃
[02:11.18]知到有些期间里边有什么样的手工艺术等东文化
[02:15.58]但是我自己去采访的机会几乎没有的
[02:19.16]然后零六年开始
[02:21.96]就在上海
[02:22.80]我二零零一零年的时候
[02:25.10]我那心从回越港
[02:26.68]内部动员
[02:27.86]那时候我开始在中国媒体工作
[02:31.56]然后那时候中国媒体要我做关于日本的事情
[02:35.32]原来是他们对日本的传统文化非常有兴趣
[02:40.64]中国的年轻人
[02:42.10]所以我去到中国人
[02:44.42]开始那时候传统文化的那个强道呀
[02:48.31]管道呀
[02:49.03]强道那种写景吧
[02:50.63]然后也
[02:51.41]也渐渐开始了里边的传统手工艺的采访
[02:54.95]那以前我就在东京编辑的时候
[02:58.29]我做采访的机会不太多
[03:01.41]其实我知道那比较有名的里边的手工艺
[03:04.49]但是不是那么说的
[03:06.17]嗯
[03:06.29]不是那么修
[03:07.41]哎 东京的
[03:08.29]或者说日本年轻人
[03:09.67]他们当时没有那么关心这些
[03:11.51]没有那么关系的
[03:13.05]嗯
[03:13.17]没有那么关系
[03:14.45]哎
[03:14.61]他们也喜欢有些比较有名的不是传统手工艺
[03:19.27]比较那个生活工艺啊
[03:21.07]生活工艺
[03:21.71]比较名的的东东工艺
[03:23.93]还有那个生活工艺
[03:25.95]还有三个龙啊的那种
[03:27.93]比较那
[03:28.55]那个髦的人人
[03:29.57]嗯 了解 嗯
[03:31.13]他们都知道
[03:32.21]但是是传统的东西
[03:34.85]西一边的那个年轻人不能有那么有兴趣
[03:39.19]嗯嗯
[03:40.15]我也见过媒体开始工作以后
[03:43.21]我也知道了
[03:44.45]哎
[03:44.71]这里边有那么多很好的东西
[03:47.74]嗯嗯 那个
[03:48.52]我也不太知道的
[03:50.06]然后我可能一两个月一次
[03:53.36]为了生活月
[03:54.54]刚开始采访了那边的那个手工艺的
[03:57.88]去北海道 也
[03:58.72]其实深圳也去京督呀
[04:00.50]很多地方
[04:01.46]我其实自己发现日本的很非常好的东西
[04:05.52]这个方面
[04:06.18]我非常感谢中国媒体
[04:08.50]中国的媒体人
[04:09.46]还有中国人
[04:10.40]嗯 等于是说
[04:11.92]为中国媒体开始写作这件事情
[04:14.66]然后渐渐发现了更多日本在各个地方上
[04:18.20]对
[04:18.50]还就是算是隐藏着的那些北国很多人知道的这些手工艺
[04:23.08]我再发现的
[04:24.18]对
[04:24.60]所以非常感谢
[04:26.24]嗯 所以
[04:26.98]我其实也蛮惊讶的
[04:28.50]就是说
[04:29.10]因为我们自己平时也做一些和
[04:31.32]嗯
[04:31.68]就是传统工艺有关的这个采访和写作
[04:34.78]我其实没有想到的是
[04:36.22]在我们的认知领域之外
[04:38.32]还有这么多的传统职人
[04:40.82]就是他们在做这些相关的工作
[04:43.58]以前美翻出第一本书诚实的手艺的时候
[04:46.43]我以为 哎
[04:46.99]差不多
[04:47.45]好像知道的写的
[04:48.51]都已经有
[04:49.41]有有名的都已经写了一遍了
[04:51.59]然后没想到最近又要出第二本书的时候
[04:54.57]我就在想 哇
[04:55.39]日本还是有很多可以去挖掘的这些传统工艺相关的人和故事
[05:00.39]所以
[05:00.69]这两本书会有什么不一样的地方吧
[05:03.17]啊
[05:03.45]是有去的地方不一样
[05:05.01]还有去的采访的人
[05:06.39]都不一样的
[05:07.17]嗯嗯
[05:08.03]因为是我觉得
[05:09.23]现在我第一本
[05:10.43]第二本
[05:11.39]二本书
[05:11.97]完全不够的
[05:13.11]如果你要知道整个日本的传统手艺
[05:16.57]可能我还想继续做采访
[05:19.15]嗯
[05:19.75]还有可能继续做
[05:21.31]再有一本书
[05:22.61]还有一本书
[05:23.43]二本书
[05:24.27]才可可把把握整个日本的手工艺
[05:27.75]真的很多的
[05:28.91]然后
[05:29.37]你采访方向
[05:30.65]第一本第二本书差不多
[05:32.41]嗯嗯
[05:33.17]但书里面不仅仅是传统手艺
[05:35.99]还有中国工艺呀
[05:37.89]然后那个工艺没是
[05:39.05]呃
[05:39.49]有各种各样的人
[05:41.11]件国报
[05:41.79]也有比较年轻的这本手艺
[05:44.61]还有小红爱
[05:46.34]那个军文民导员大家是也都要在里面所各各各各
[05:50.46]嗯嗯
[05:51.52]每班你在挑选的时候
[05:52.84]你会有什么样的一些标准
[05:54.82]你认为 哎 首先
[05:56.08]我这次要写这些
[05:58.16]啊 职人
[05:58.90]或者和他们有关的故事
[06:00.40]会挑什么样的人
[06:01.38]因为你也刚刚也说
[06:02.80]大家了解的
[06:03.68]可能是比较有名气的
[06:05.14]或者是和自己生活
[06:06.66]呃
[06:06.92]公益相关的
[06:07.90]而不是那些传统性的
[06:09.52]嗯
[06:10.06]可能还有更多虽然手艺很好
[06:11.96]但是没有被大家知道名字的这些职人
[06:15.16]你会怎么去挑他们
[06:16.54]他们都会出现在你的书里吗
[06:17.98]嗯嗯
[06:19.10]不是都会弄的
[06:21.16]因为那边虽然没有这么大
[06:23.18]但是如果去些些方的话
[06:25.58]还
[06:25.88]还是需要时间
[06:26.82]比如说
[06:27.40]我去那个海盗
[06:28.52]我要那个
[06:29.36]我去 去点线
[06:30.54]东北那边
[06:31.80]去那边是可能一两点
[06:34.24]两三天
[06:35.28]嗯
[06:35.58]可以采访两三个工环吧
[06:38.28]嗯
[06:38.74]在时间上有限
[06:41.62]嗯
[06:42.00]还是应该选择我有兴趣的
[06:44.82]虽然我去
[06:45.48]去挑眼线呀
[06:46.87]还有那个延寿线呀
[06:48.33]我记得还有很多期待的东西
[06:50.37]因为我去采访一个地方是
[06:52.81]呃 三四个
[06:54.31]呃 手工艺
[06:55.37]期待的东西还有很多
[06:57.35]但是我应该选择为了展去
[06:59.49]呃
[07:00.57]结稿也付
[07:01.43]然后还有费用
[07:02.89]用也需
[07:03.51]需要吧
[07:04.15]费用是你自己支付过
[07:05.83]确实 费
[07:06.29]费用是挺需的
[07:07.81]但是当然不是有限的
[07:10.80]哎 对对对对
[07:12.56]所以我还是决定尝四个地方
[07:15.46]但是我自己喜欢
[07:17.08]还有
[07:17.48]还是日本的时的平衡衡因是有
[07:20.62]有植部呀
[07:21.46]还有吃鸡啊
[07:22.42]还有瓷啊
[07:23.50]啊 对对 是有
[07:24.38]有很多重队
[07:25.02]但是在
[07:25.82]在西乡的小孩
[07:26.88]平衡也很重要
[07:27.94]嗯嗯
[07:28.76]考虑很多事情
[07:29.98]所以
[07:30.70]你要去决定一次访问他到底是有哪一些工厂
[07:34.12]或者是这些职人
[07:35.50]你
[07:35.90]你既要考虑成本
[07:37.14]又要考虑他
[07:38.12]这 对对对对
[07:39.02]应该考虑应考考虑很多事情
[07:41.54]对 嗯
[07:42.48]那现在在出现的这些
[07:44.24]我看到他基本上都比较广泛
[07:46.52]嗯
[07:46.64]不是说集中在东京一个地方或者是某一个地区
[07:50.24]他是日本全国都分布比较广泛
[07:53.64]嗯
[07:54.14]然后在这些不同的手工艺里面
[07:56.94]让你印象感到比较深刻的有哪一些
[07:59.94]哦 深客的
[08:01.62]嗯
[08:02.02]我一个是北海道的埃农民族啊
[08:06.00]埃伦是日本里面的小工艺里面
[08:10.60]嗯
[08:11.05]就是北海道那边
[08:12.37]有点类似于原住民这样的感觉
[08:15.37]对
[08:15.57]然后他们的文化其实在日本进入北海道去发展现代的这些工业和文明之后
[08:21.85]其实受到了一定的破坏
[08:23.57]如果大家去北海道旅游的话
[08:25.41]能看到那边有和爱顿族有关的博物馆
[08:28.47]和当当年他们怎么样去维持他们文化的历史
[08:31.75]都在里面
[08:32.67]当然
[08:32.89]他们也保留下来当年的很多的手工艺
[08:35.41]这个是也个人
[08:36.51]嗯 采访的 对
[08:38.03]我去年北海的采访
[08:39.69]来个手工艺
[08:40.81]可能是二零几四年左右
[08:43.93]二零一四年
[08:44.91]嗯 然后呢 嗯
[08:46.33]有美日本政府认定的传统手工艺的
[08:50.07]日本有四期七道
[08:52.11]道就是县里面已经有北海道已没有被政府认定的传统手艺的东西
[08:58.99]因为是北海道洗衣及在历史上比较偏僻的地方
[09:03.71]是原籍名制的
[09:04.85]没有的日本政府管理的地方
[09:07.43]被政府认定的传统手艺的一个也条款
[09:11.04]条件只需要那个一百多年的利息
[09:14.06]然后那个有不走各样的那个贴条件啊
[09:16.76]是不是经济产业审发的传统的船的那个logo
[09:20.56]有一个船上面有个红色那个日本的圆圈
[09:23.56]对的
[09:23.78]然后一个方形的标志
[09:25.26]好像很多人有这个标记
[09:26.74]它是要满足一定条件的传统的手工印
[09:29.36]对
[09:29.46]而且很多顾客再去买的时候
[09:31.58]有这样的一个logo 的东西
[09:33.12]就好像是受到了一个认证一样
[09:35.00]就其实对顾客来说比较安心
[09:37.02]对于他们本身的品质也是一个保障
[09:39.50]那很多其他地方都有这个logo
[09:41.80]是因为他们达到了这些条件
[09:43.64]但是肯定还有一些工艺不是说不好
[09:45.80]只是他们没有达到这些硬的条件
[09:47.94]对的
[09:48.64]后有那个阿阿零一
[09:50.38]二零一三三产那吧吧基有那的的
[09:52.86]没有这个东西
[09:54.20]因为历史没有那么长
[09:55.68]在不是有那么长
[09:56.90]但是如果有的话
[09:58.10]应该是阿里云做的东西
[09:59.60]对 阿里云的
[10:00.32]阿里云的名字
[10:01.16]以前就在那边吧
[10:02.46]后面里面是在有传统的东西
[10:05.56]然后靠那个东西生化下去的人也在
[10:09.34]但是他们没办法这个事情的手法
[10:12.69]嗯
[10:12.91]然后那个李海盗人教授
[10:14.71]那个研究爱的名字呀
[10:16.15]还有那个爱的博物馆的人
[10:18.13]他们去苏格兰的博物馆
[10:20.29]因为在爱最残访的一个地方
[10:22.97]A 爱的名字的一个村
[10:24.65]里面百分之八十的人是爱你的名字
[10:27.37]他们很多人还在做母工摊子呀
[10:30.61]还有植物的东西
[10:32.09]然后那个村里面
[10:33.95]以前一个苏格兰人就在那边
[10:37.05]他非常喜欢那个地方
[10:38.93]还有一个村民关系很好
[10:41.09]他一直住在那边
[10:42.47]还有在那边吃掉了他的那个墓墓
[10:45.49]墓墓在那那边
[10:47.33]然后那个
[10:47.99]他是一个研究家
[10:49.67]然后他研究那个爱的名字的那个文化
[10:52.63]他还活着的时候啊
[10:54.35]他修长很多东西
[10:56.03]他贡献苏格兰的博物馆
[10:59.01]嗯
[10:59.25]现在的研究家
[11:00.91]嗯 教授
[11:01.59]他们去那边
[11:02.99]那时候的东西和现在做的东西是一样的
[11:06.91]呃 基础上看
[11:08.21]这样可以证明
[11:10.37]那时候他们才能说到中民现在做的东西已经有一百多年的历史
[11:16.24]然后这个中民来以后
[11:18.38]你的他们的东西
[11:19.98]嗯
[11:20.48]被政府认定的那个相对说过的东西
[11:23.52]因为我们他
[11:24.58]他人说话了
[11:26.14]我和爱的人说话的机会基是没有
[11:30.06]我去那边彼此和爱国人交流他们的历史
[11:34.58]也是不太知道他们怎么能学到政府的两个也第一次提到
[11:39.66]我和他们说话的时候
[11:41.22]他们经常这样说
[11:42.66]他们爱那的人是这么想你们那边人不一样
[11:47.18]嗯
[11:47.44]他们是这样的说话
[11:48.90]嗯
[11:49.16]这个是比较惊讶
[11:50.34]因为是他们看起来当然是日本人
[11:52.44]然后他们说的是日本
[11:54.48]他们已经不能说爱的话
[11:56.64]可能是有时候比较特别的利益的
[11:59.40]那个时候可能用要唱歌呀
[12:01.60]有些人继承但是在中华当中不适用的东西
[12:06.04]容易委婉的吧
[12:07.74]所以差不多
[12:08.88]他们不不较惊话
[12:11.47]但是他 他
[12:12.03]我还是说自己是爱农人
[12:14.33]不是日本
[12:15.53]这种感觉对我来说
[12:18.03]还是有点就个挺是正样族藏族的啊
[12:22.45]我还是真的不知道自己的国家的事情
[12:26.15]但是这个应该知到的事情
[12:27.93]对
[12:28.11]他们理论上就是国际上是日本人
[12:30.69]对
[12:30.95]然后说的是日语
[12:32.19]对
[12:32.77]但是他们在身份认同上
[12:34.37]更愿意称自己是埃陆人
[12:36.09]对 对
[12:36.97]因为是中国有很多少数民族吧
[12:39.25]我不是日本少数民族
[12:40.97]我就在上海的时候
[12:42.53]我的朋友里面是蒙古族的话
[12:44.55]有那个少数民族的
[12:45.85]也有傣族的
[12:47.33]但是在日本一般的生活当中
[12:49.25]很罕见的的那个安农人
[12:51.33]他有是真显的
[12:52.65]他们是可以说还是原居民的
[12:54.85]然后日本人就
[12:55.75]就
[12:56.27]就中间的各个民族代一民族的经念
[12:59.57]嗯 所以
[13:00.47]如果我一直在同情生活的话
[13:02.85]可能不能去到的世界
[13:04.75]但是我通过求公益的采访
[13:07.47]比如说就北北的或国
[13:09.39]可以情愿或者爱奴人讲
[13:11.48]然后我
[13:12.02]我去现场
[13:13.08]还可以去到那个个传传
[13:14.76]在香港
[13:15.38]在日本唯一被美国侵略的没有真传的地方
[13:18.92]这个历史是我从本地人可以听到的
[13:22.18]对于他们谈的这种细节
[13:24.64]所以虽然是国际上东西
[13:26.60]但是那个东西西面面是那个本地的历史还有文化都在里面有
[13:32.30]所以采访推入来说
[13:34.26]还是发现我
[13:35.86]我知道我对日本谈非常难得的机会
[13:38.96]对 嗯
[13:39.54]这个我比较能够体会的是
[13:42.14]在中国
[13:42.90]很多民族
[13:43.68]就像您刚刚说的
[13:44.86]因为统一这样过来之后
[13:47.44]一般来说
[13:48.04]对于民族认同感这个事情
[13:49.78]它不会有特别大的一个这种认知上的反差
[13:53.44]它可能是大家在这样的一个多民族的环境下
[13:56.46]大家有自己的民族性的文化
[13:59.12]在日本
[13:59.58]确实不太一样的是
[14:00.72]就你说的艾诺族的那个感觉
[14:02.50]可能对我们来说
[14:03.72]他会是一种文化夹反差
[14:06.46]以前我确实没有从这个角度去想过
[14:08.86]我们更多的考虑的是某一个手工艺品呈现出来的美感
[14:13.23]还有他背背自己己一个怎么说的历历史特征
[14:17.35]但是很少去想它背后的文化观念的问题
[14:20.73]嗯
[14:21.03]你让我感到很有
[14:22.39]就是稍微有一些些伤感的地方
[14:24.43]就是埃顿人他们这样一一中中间的这夹夹缝感
[14:27.75]因为以前去北海道玩的时候
[14:29.53]我去过他们一个博物馆
[14:31.25]当时我是跟家里
[14:32.45]跟我爸妈一起去的
[14:33.85]就我花了很大的功夫跟他们去解释
[14:36.13]在这样的一个文化里面
[14:37.75]当地人是俄罗斯
[14:39.43]日本
[14:39.89]那么怎么样的一个夹缝当中去维持他们的生活
[14:43.19]就是大家其实都很感慨的
[14:45.69]那是一个 嗯
[14:46.93]怎么说呢
[14:47.89]想要维持下来非常艰难的环境
[14:50.07]可能大家如果有机会去那边北海道玩的时候
[14:52.53]看一看他们的文化是怎么样留存下来的
[14:55.15]一个过程
[14:55.87]其实还是会有很多
[14:58.31]嗯
[14:58.51]如果是体会到文化夹缝感的这种人
[15:01.39]会有很多共鸣在里面
[15:02.83]那他们现在留下来的那些工艺
[15:05.57]嗯
[15:06.29]能感受到一下
[15:07.85]其实我后来再回来的时候
[15:09.23]再一看那边
[15:10.09]就是那些不布上面的花纹
[15:12.20]一下就能认出来
[15:13.24]这个是艾森泽的花纹
[15:14.68]这个
[15:15.10]如果知道了这些历史之后
[15:16.64]我们再回过头来去看这些工艺
[15:18.50]可能就会有更多的这种鉴别的方法和自己这些体验
[15:22.74]对的 对的 嗯
[15:24.08]然后
[15:24.70]如果了解后面的主席的话
[15:27.50]还是对东西更有兴趣
[15:29.66]可以更爱一些
[15:32.54]Yeah 所以
[15:33.97]我这个被海盗的事情
[15:35.69]还有生产的那个历史的事情
[15:37.77]都写在那个里
[15:39.41]对
[15:39.69]就是让大家了解他背后的故事
[15:41.89]对 我不知道
[15:43.31]美番
[15:43.71]你会看那些中国的对于书的一些评价的网站嘛
[15:48.15]比如说像豆瓣啊
[15:49.37]这些你会有看吗
[15:50.85]哎
[15:51.03]你有看到过和你这本书
[15:52.69]就是读者
[15:53.25]他们有什么样的反馈嘛
[15:54.77]啊 我看了 有些
[15:56.71]嗯 是面前吧
[15:58.71]有一些是正面的
[16:00.29]有一些是质疑的
[16:02.33]对 对对对
[16:03.63]不久不远的
[16:04.45]你会为这些事情感到
[16:06.07]就是稍微有一些苦恼吗
[16:07.43]他会影响你写作的选择或者是节奏嘛
[16:10.43]就是
[16:10.69]如果是看到那些质疑的声音
[16:12.53]因为有些人
[16:13.27]他们可能认知和从我们写作的这个角度是不一样的
[16:16.73]嗯嗯 我们
[16:17.41]比如说像刚刚说到的
[16:18.83]去表达的这些东西
[16:20.85]和大家想要接收的东西
[16:22.63]有时候他会有一个错位
[16:25.09]嗯嗯 对
[16:26.39]就是他们很想看到的
[16:28.09]可能是他们想要了解的
[16:30.43]嗯
[16:30.91]设计师也好
[16:31.87]或者是比较有您的这些职人匠人所做出来的
[16:35.20]在他们理解范围内的更加亲切的东西
[16:39.36]嗯 但是
[16:40.06]对于比较陌生的东西
[16:41.62]很可能大家兴趣没有那么大
[16:43.56]嗯
[16:43.64]我们这个时候的表达
[16:45.28]会会会
[16:45.92]会怎么样呢
[16:46.52]你会坚持你原来的那一些表达方式
[16:49.11]和你选择的这些方法
[16:51.56]啊 啊 这个事
[16:53.12]你如果喜
[16:54.74]喜不一样的东西
[16:55.94]就
[16:56.30]就看别的就可
[16:57.54]可以
[16:58.98]其实吗
[17:00.86]就其续是 对
[17:03.02]因为书应该是都不一样吧
[17:05.82]有些人可能喜欢我的书
[17:07.78]有些人可能不太喜欢
[17:09.52]可能要选择别的
[17:11.42]这个没办法
[17:12.26]我不能控制
[17:13.24]于是我不需要考虑
[17:15.00]当然
[17:15.38]我非常希望很多中国人考能的书
[17:19.22]但是还是独家些
[17:21.30]各种各样
[17:22.30]对 对
[17:23.34]这个可能是没有办法去修正的东西
[17:25.66]对
[17:25.94]有自己的一套逻辑在
[17:27.62]还有
[17:28.06]如果我想卖的很大的那个书的话
[17:31.08]我不应该选择那个手工艺术的
[17:33.90]这个
[17:34.60]这个内容本身是一个相对
[17:36.64]而且要宅一些的
[17:38.08]对 嗯对嗯
[17:40.13]像第一本书里面
[17:41.45]其实我有几个很想和你一起聊一聊的事情
[17:44.75]一个呢
[17:45.55]前面的这一块
[17:46.89]有一个我印象很深
[17:48.67]是镜法寺的漆器
[17:51.25]这个我就很想去了解一下
[17:53.03]因为最早了解这个事情
[17:54.81]是在长钢咸云巅department
[17:56.55]他 他们做
[17:57.31]做一一介绍绍
[17:58.29]对对对
[17:58.87]然后那个时候什
[18:00.27]我是从他们店铺里上的小小的一个商品说明台
[18:03.63]看到了他对镜法四的一个介绍
[18:06.25]旁边有一个小的视频在播
[18:07.93]后来再去查相关的资料
[18:09.79]啊
[18:09.87]原来这个背后有这么多的故事在里面
[18:12.65]对
[18:12.87]我很想问一下
[18:13.81]这个
[18:14.05]当时你去采访的时候
[18:15.25]我记得他们这个好像制作工艺就花很长的时间
[18:18.69]然后现在也没有多少人去做这个事儿了
[18:20.91]对 对
[18:21.23]就是这几年
[18:22.31]今年 对
[18:22.91]特别因为很辛苦嘛
[18:24.01]每年要去花那个时间在这边等
[18:26.31]嗯
[18:26.93]我想问的就是说
[18:28.21]这个事情
[18:28.73]可能是处于一个生活工艺和美学的
[18:31.59]他们有一个取得比较好平衡的一个单品
[18:34.47]嗯嗯
[18:36.07]可能对于很多人来说
[18:37.67]他会对公艺感兴趣
[18:39.33]但是他在在看到的时候
[18:40.64]他会觉得 啊
[18:41.26]那我去了解他的历史
[18:42.64]但是像这种漆器
[18:43.84]比如说一个碗
[18:44.68]或者一个盆
[18:45.92]他会卖的非常非常贵
[18:47.44]嗯
[18:47.74]我觉得会很难理解这样的事情
[18:49.76]就是对于他是花时间
[18:51.12]但是他是物有所值吗
[18:53.08]还是说这个东西到底是一个什么样的
[18:55.78]就是我们该怎么去认识这个事情
[18:57.54]比如说
[18:57.82]我们就拿镜法寺的这个漆来举个例子
[19:00.32]嗯
[19:00.58]他到底是怎么一回事呢
[19:01.80]嗯嗯嗯
[19:03.68]这个是我采访的他
[19:05.60]史利姆先生
[19:06.86]对 铃木剑师 嗯
[19:08.56]他现在在精华书里面
[19:11.10]是他自己裁切也自己那个涂鸡
[19:15.24]他的生活是九月份到九月份裁切
[19:19.78]然后冬天土鸡这样的那个消息
[19:23.75]对
[19:24.13]然后我去采访的时候
[19:25.77]他拆
[19:26.41]拆去的时候
[19:27.49]嗯
[19:27.77]文书里面写
[19:28.55]叫割鸡的嘛
[19:29.81]就是去割那个树
[19:31.15]然后去采集他的割旗
[19:33.43]割鸡去那个
[19:34.97]我跟他一起去的地方
[19:36.77]是非常非常那个山里面的非常深的地方
[19:39.93]他说明年割去的地方不一样
[19:42.51]呃
[19:42.89]我去是比较
[19:44.29]不是 是那 那
[19:45.37]那深的地方
[19:46.09]嗯
[19:46.45]今年还可以
[19:47.23]跟那个城市不是那么远的
[19:49.43]然后那个有时候当时那一个小小那个山里面去
[19:53.29]呃 我去跟我
[19:54.91]我跟去他一起的时候
[19:56.69]他先那个到了以后
[19:59.03]他马上去换面包
[20:00.77]嗯
[20:00.93]鞭炮放放便包
[20:02.61]嗯 放便包包
[20:03.91]攀胖对我说
[20:05.01]哎 你为什么
[20:06.09]你住这样的吗
[20:06.93]他说是这样的话
[20:08.79]是一个熊熊
[20:09.97]熊不会
[20:11.45]会
[20:11.59]所以这个地方是生活着的地方
[20:15.19]所说
[20:16.15]对对对对
[20:17.13]跟馆的地方就非危危险吧
[20:19.47]所以很多年轻人已经一样做这个工作
[20:23.68]嗯
[20:24.14]但是他说他自己很喜欢做这个东西
[20:26.80]自己过得吃用
[20:28.18]嗯
[20:28.98]用自己做自己的吃器
[20:31.40]吃鸡
[20:32.00]这个黑费可以讲开心的时间
[20:34.24]嗯 但是
[20:35.60]虽然他自己喜欢做
[20:36.86]但是这个构成还是非常艰苦的
[20:39.66]非常辛苦的东西
[20:41.10]很多人修那个手工艺的东西
[20:43.78]很贵 我吃掉
[20:45.38]为什么很贵
[20:46.34]嗯
[20:46.66]因为这个是里面有很多多费的劳力
[20:49.64]还有那个洗衣机
[20:51.02]对
[20:51.48]如果就在里边
[20:52.74]有
[20:53.02]有可能中国有很有很多
[20:55.04]那个一百利元店
[20:57.58]一百多一点点白元店
[20:59.34]这个是鸡鸡
[21:00.34]好像鸡鸡
[21:01.02]但是不是机器
[21:01.96]有时候有这个是有点像鸡鸡的东西
[21:04.52]一百点可以买
[21:06.44]还有
[21:06.70]有些地方是虽然真的吃鸡
[21:09.20]但是还可以便宜买的大量生存的东西
[21:11.84]有
[21:12.60]但是这种东西是还是一个
[21:14.48]一个用手做的东西
[21:16.14]是还是那个有别的杂志吧
[21:18.78]对
[21:19.02]这个其实也是谈到手工艺的时候就非常重要的概念吧
[21:23.57]我们会很喜欢一些手工艺的东西
[21:25.97]它是一个一个做出来的这种感觉
[21:28.17]你当然可以用一种它的制作非常的艰难
[21:31.17]或者是要花时间这种方式去定义它的价值
[21:34.85]但是更多的是
[21:36.35]嗯
[21:36.77]可能在你了解他背后为什么变成现在这个样子的时候
[21:40.49]你可能会对于东西的价值有一个澄新的认知
[21:43.65]我以前也会有过一个用东西的一个转变过程
[21:47.77]呃
[21:48.03]在中国的很多传统的家庭里面
[21:51.43]他们对于好的东西
[21:52.97]这样的一个概念呢
[21:54.76]是说
[21:55.13]比如说有朋自远方来
[21:56.79]嗯
[21:57.63]人过来的时候
[21:58.71]大家家起起以以用比较漂亮的器物
[22:01.77]这样呢
[22:02.23]既体现对这些亲人朋友的尊重
[22:04.99]同时也有一些些面子的原因在里面
[22:07.73]但是现在就是大家的观念开始有一定的变化之后
[22:11.09]但也听过一个意大利的朋友跟我说过一个故事
[22:14.53]他就说
[22:15.31]他在有一次和他太太去见他的父母的时候
[22:18.95]父母给了一个他们用过好几十年的红酒杯一对
[22:23.14]就是送给他们这个新的夫妻两个人
[22:25.76]我们可能不太会送用了很久的一个什么样的东西
[22:29.08]在中国的很多里面
[22:30.00]他会觉得
[22:31.00]嗯
[22:31.24]就是别人用过的嘛
[22:32.44]就特想是一些新的东西去祝福新人
[22:35.72]但是他父母送给他们
[22:36.94]就是自己这么多年来一直用的一对红酒杯
[22:39.84]就是说
[22:40.18]这好像是自己一个生活的见证
[22:42.58]然后现在传给你们的这个感觉
[22:44.78]那是个非常好质量的那一对红酒杯
[22:47.02]他说
[22:47.62]那件事情给他的一个感受就是
[22:49.60]好的东西
[22:50.68]就是说
[22:51.28]从父母那一代
[22:52.08]他们自己愿意去购买
[22:53.36]他们愿意去使用
[22:54.38]然后能够去传承下去
[22:56.06]他们会认为这样的一套东西
[22:58.16]本身就是有价值和故事在里面的
[23:00.96]嗯 所以
[23:01.76]这件事情对我当时的影响是有一些
[23:04.12]呃 有一些大
[23:05.56]嗯嗯
[23:06.87]我们平时会觉得自己会去买一些东西
[23:10.05]要么比如说送朋友
[23:11.51]或者是说让朋友一起来用
[23:13.41]很多东西
[23:14.17]在父母这一代眼里看来
[23:15.89]它很可能是说是一个收藏型的东西
[23:18.19]未必生活当中渐渐使用
[23:19.91]那正常使用的东西
[23:21.35]很可能是有一些性价比比较高的
[23:23.93]嗯
[23:24.11]哪怕坏掉也不会心疼
[23:25.65]这个是很多人的一个消费观念
[23:28.13]但是有时候一些想法转变过来之后
[23:30.77]你会想
[23:31.33]为什么不能从自己开始就去用一些你自己感到认同感很高的东西呢
[23:36.83]那这些东西有了你自己的生活感在里面之后
[23:40.51]它变成
[23:41.27]如果你以后给自己的家人或者一起再去一起用这个碗的时候
[23:45.37]它说不定会有一些新的这些故事的里面呢
[23:49.37]然后当时我看到进发自吸的那个碗的时候呢
[23:53.35]对 它是很贵
[23:54.19]但是如果你想它平时在使用过程中
[23:57.09]它的就是如果你好好的去使用它和保存它
[24:00.07]它很可能会有一些新的光泽在里面
[24:03.07]它的使用感会叠加在这些器物里
[24:05.71]这个是我觉得慢慢在日本生活之后
[24:09.62]然后和这些职人交流很多之后
[24:12.36]去理解到的
[24:13.36]他们对于生活器物不太一样的这种感受
[24:16.56]它不再是一个简简单的收藏品或者是观赏品
[24:19.92]嗯嗯
[24:20.62]他是能够深入到你的生活里
[24:22.50]是他的故事和你的故事之间有了连接
[24:25.08]对
[24:25.54]这个是我觉得啊
[24:26.58]很想跟大家去传达的一个东西
[24:29.22]然后
[24:29.60]那个在百圆圆店买的东西
[24:31.88]是
[24:32.44]那个东西是比方说容易扔掉
[24:35.36]但是那个手工艺旧的东西
[24:36.96]我知道后面的东西
[24:38.28]嗯
[24:38.66]这种东西我肯定一直在
[24:41.36]然后啊
[24:42.46]是有
[24:42.80]我们有好意思
[24:43.44]但是如果有好
[24:44.22]最后可以
[24:45.30]呃 几张 对
[24:46.38]各种各样的这种关系
[24:48.40]嗯
[24:48.84]其实我们也不是想说鼓励一定是贵的
[24:51.88]是好的
[24:52.32]倒也未必 嗯
[24:53.36]而是说
[24:53.88]百元电动也不是说不能用
[24:55.26]他有他自己的价值
[24:56.64]反正还是要跟着自己的消费水平
[24:59.04]或者是你自己的选择来
[25:00.46]对 但是 就是说
[25:01.88]你可以有各种不同的想法
[25:04.16]对
[25:04.48]而这些东西
[25:05.30]可能是之前没有想过的角度
[25:07.68]仔细想想
[25:08.44]都贵
[25:09.48]贵东西 嗯
[25:10.36]然后就有了消费价值在里面
[25:12.70]变成了一个自己愿意去消费的一个理由
[25:15.79]看看看 对的
[25:17.16]然后不一定那个所贵的东西
[25:19.32]可能不一定都要的
[25:20.82]因为是有
[25:21.52]我也是有自己喜欢的东西
[25:23.36]看的怎么样
[25:24.38]对
[25:24.84]还摸的怎么样
[25:25.90]也有很多个种种样的
[25:27.36]如我会买
[25:29.04]还是自己的这个选择更重要
[25:31.00]有些自己认为好的东西
[25:32.72]他未必是个贵的东西
[25:34.10]很有可能的
[25:34.90]对对对
[25:35.86]然后一般的生活当中
[25:37.36]是在必要的东西不是那么多
[25:39.74]现在我提到了
[25:41.48]嗯
[25:42.04]本来我年轻的时候开始喜欢就买
[25:44.24]喜欢就买这样的小绘件吧
[25:46.26]但是现在我已经长大了吧
[25:48.48]对
[25:49.24]其实我觉得生活当中真正的需要的东西并不多
[25:53.68]对 嗯
[25:54.42]所以我可以选择真真的有加值的东西
[25:57.70]嗯 对
[25:58.34]自己可以长期长期使用的的东西
[26:02.32]嗯 对
[26:03.30]然后还有就是看啊
[26:04.84]书里面还有一块说到了
[26:06.12]嗯
[26:06.64]一个比较有意思
[26:07.48]其实我们也访问过他们
[26:09.00]他们可能算是新一代知人里面比较有名的人了
[26:12.40]京都的
[26:13.08]高的的那那些人
[26:14.76]嗯 细微的
[26:16.21]呃
[26:16.37]现在新的接班人叫谢伟真孝
[26:18.43]他们是做七镇织里面的
[26:20.13]等于算是日本在制作和服布料的时候
[26:23.03]一种比较特殊的工艺和技法
[26:24.91]就出来的效果比较偏华丽
[26:26.77]嗯
[26:27.25]然后还有一个是我们了解过的
[26:30.09]是开化堂
[26:31.05]他经常接受海外媒体的发明经在那个这么很有名对吧
[26:35.45]对对对
[26:35.93]很多人知道他们做茶统的
[26:37.77]就同治锡制
[26:39.23]还有黄铜的
[26:40.67]这么集中就是茶统
[26:42.11]据说一个可以用上百年的时间
[26:44.07]他们一直给你修
[26:45.59]然后还有就是做竹器的
[26:48.03]小尖打知他们这个家族就是工厂兼摘小奸
[26:52.49]对 这几个
[26:53.27]我们是之前也有去访问过他们
[26:55.97]对
[26:56.11]所以我自己的感觉是
[26:57.43]这些新一代的职人
[26:59.17]他们和老一代的职人
[27:00.37]尤其是京都这几个人
[27:01.57]其实是有不一样的特质在里面的
[27:03.51]我不知道你当时他们其实想非常灵活的
[27:06.79]嗯
[27:07.03]然后还们几种西传统的东西
[27:09.59]一方面他们在现代的生活当中
[27:12.55]还有现在的年轻人的设想和和系的东西
[27:15.83]他要做
[27:16.84]去年吧
[27:17.78]他们在那个米兰这样的那个新米兰兰戏剧家
[27:22.40]对
[27:22.92]他们发表一个和那个panasonic 松下电器合作的东西
[27:28.50]用他们的技术
[27:29.52]是有一家店
[27:30.72]你看过了吗
[27:31.50]我当时采访都是去年九月份的时候才采访的
[27:34.90]然后他们当时在做发表这个
[27:37.50]分享这一个先进的
[27:39.86]嗯
[27:40.04]感觉因为是虽然是所规的东西
[27:42.16]但是一家店
[27:43.46]嗯
[27:43.66]然后特别我喜欢去开化端的那个用桥假动作的speak er 音箱
[27:48.96]这个是他们的盖子开的的音乐
[27:52.26]然后他说音乐学
[27:53.44]现在开发端的茶懂用的越来越
[27:55.82]颜色也不一样吧
[27:57.66]对然能跟着时时间的变化
[27:59.42]对 对
[27:59.76]慢慢的的变的化
[28:01.32]然后很多有些人很喜欢比较弱的开发端的
[28:05.44]呃
[28:05.54]可能已经是用的五十年六十年的基本的古董
[28:09.90]现在很有差值
[28:11.14]一次他们在那开发端在一个做
[28:14.04]做拍卖
[28:14.76]然后他们以前的那古董的开过单
[28:18.29]也是卖的很贵的那家钱的嘛
[28:20.59]他说用你那茶种做的音箱
[28:23.47]一般是家电一次用了就家具定下来了
[28:27.53]家电是新的东西是最贵
[28:29.73]但是茶东西用了越来家越来越高
[28:33.43]所以这个是手工艺
[28:35.57]把家电的家具也是很店的这样的思想
[28:39.81]想最际然是这个是一个音响电
[28:42.69]但是是个完免是开过档的小董的话
[28:45.63]用了以后也是可能一一百年以后也是有了家具的
[28:50.57]嗯嗯
[28:51.41]它是那个单纯的把它放到一个老的茶桶率
[28:54.53]还是说
[28:55.03]它这个是从一开始制造的时候
[28:57.03]就跟那个两个合体成一个新的一个东西
[29:00.37]就是本来单出了一个新的东西西
[29:02.41]可以一一直用
[29:03.03]对对对啊
[29:04.23]对
[29:04.87]那等于是他们联合开发的
[29:06.83]就联就开发对的
[29:08.29]嗯
[29:08.87]因为那个生家电
[29:09.87]其实当然是还是那个为了一般人的那个生活
[29:13.57]但这这样的那个家电器企业理念上
[29:18.08]呃
[29:18.34]开发新的东西的职业吧
[29:21.28]嗯
[29:21.38]这个思想是那个虽然是传统手光英
[29:24.48]但是那个这个家电的企业一样的吧
[29:27.62]所以他们从那边是可个谈得来
[29:30.24]然后是是做的学那个用求工艺艺技术术科目
[29:35.18]嗯
[29:35.62]这个我觉得非常现代的
[29:38.10]然后那个新锐的新争乳职的
[29:40.58]他是可能在这个人的里面
[29:42.92]最最先进的那个想馆的人
[29:45.26]他现在那个美国的mit
[29:47.76]呃 合作啊
[29:49.26]他是麻省理工学院的
[29:51.16]好像是讲师
[29:52.06]在那个就在有讲课
[29:53.34]对 他是他
[29:54.32]他做的是什么科目
[29:55.60]科目是 呃 是
[29:56.56]是科个称子的科目
[29:58.18]哦
[29:58.62]你们是那个蜘蛛基器
[30:00.16]好像开发什么ai 的科目
[30:02.02]哦
[30:02.26]对对对对对对
[30:03.70]一个是那个g 究的那个一头线非常强
[30:07.26]只有有强韧感
[30:08.94]那个 对
[30:09.52]没有强韧感
[30:10.70]那么他现在是常可那个
[30:14.02]嗯 先科科目
[30:15.42]他这个这样就这样样样
[30:18.53]就去融合起来
[30:20.85]做新的线
[30:22.57]对
[30:22.83]然后用新的线做洗针织
[30:25.83]嗯
[30:26.37]这样的话呢
[30:27.25]这个时针织是非常怎
[30:29.59]怎么兼 兼
[30:30.37]兼尖略那然后呢
[30:32.20]他以后科学的细节也可以反对那个酒规的机绣里面的话呢
[30:38.35]可能以后语去宇做的焊电缘
[30:42.23]焊
[30:42.41]焊电缘的衣服
[30:44.19]可以用洗衣机制作啊
[30:47.37]对
[30:47.79]他用这样的方法
[30:49.27]开发很多的小新的东西
[30:51.61]对 嗯嗯 呃
[30:52.49]等于是说
[30:53.35]你看这边写细微
[30:54.67]他应该是第十二代嘛
[30:56.63]这些人
[30:57.23]他们已经不再是传统的就是只做手工艺的这样一个职人的方式
[31:02.27]就是我们当时去采访
[31:03.81]跟他们聊的时候
[31:04.59]他们也提过自己各种各样新的想法
[31:07.35]嗯
[31:07.49]他们的教育背景
[31:08.95]因为可能接受过不仅仅是传统的职人教育
[31:11.29]他们自己可能未必是真的职人
[31:13.43]就是不可能自己真的去做那个工作
[31:15.55]但是他们已经站在一个新的立场上
[31:18.54]对的
[31:19.06]去把这个手工艺和现代的很多想法和技术
[31:22.20]甚至他们自己学到的新的知识结合起来
[31:25.32]嗯
[31:25.54]像西伟真笑
[31:26.30]他们做些正职
[31:27.12]刚刚是结合科学
[31:28.30]因为这个人
[31:29.02]他原来应该是学和市场相关的
[31:31.90]嗯
[31:32.04]他就是那用了一个生意的视角去看
[31:35.14]他结合合企化
[31:36.40]去测展展他
[31:37.50]他们去和发展和一些市面上已有了大公司的合作
[31:40.98]然后去带带和自己家里面的那些产业
[31:44.48]那包括像做开发糖的这一位呢
[31:47.34]他其实他做咖啡厅
[31:49.38]他把整个的那个京都那一片的勾样的一个项目里面的这些年轻职人都集合到一起
[31:55.42]大家的东西都放到里面
[31:56.78]让更多人可以看见
[31:58.24]对他甚至产品的开发
[31:59.76]你像刚刚你说和松下的开发新产品
[32:02.54]我们去的时候
[32:03.32]他当时在做的一些
[32:04.48]是结合到海外去
[32:06.28]西方的人不一定那么喜欢或者是习惯都喝茶
[32:09.94]像东方人这样喝茶
[32:11.42]但是他们会吃意面
[32:12.92]所以他们会把茶桶做茶
[32:14.46]做成装意面的盒子
[32:16.45]对
[32:16.61]因为本质上他就是为了去保鲜和避免潮湿嘛
[32:19.97]所以它的原理是一样的
[32:21.97]我印象更深的是工厂摘小尖做竹器的这个家族
[32:26.55]因为我们当时做商业报道
[32:28.91]我
[32:29.07]我们会很习惯的去问很多和成本有关的问题
[32:32.69]我们就盯着
[32:33.41]他会说 哎
[32:34.07]你们这个东西
[32:35.27]那个价格
[32:36.13]一般来说
[32:36.75]竹器他不是那么好卖一个好价格的
[32:39.73]你如果是卖的便宜的话
[32:41.27]自己的成本保不住
[32:42.73]如果卖的贵的话
[32:43.73]大家会比较一下
[32:44.77]就不来买你了
[32:45.99]那他们就会有这种各种各样的抉择
[32:48.51]我印象里他当时说了一个故事
[32:51.25]还蛮让人感慨的
[32:52.45]他说他们的上面的供货商也会有一些那种很传统的职人
[32:56.77]他们可能因为他们订货
[32:58.27]就是有自己传统自己企划开发的商品
[33:00.85]也有从那些更上一层的简单的手艺人里面去拿出一些东东西
[33:06.81]小尖他们就是遇到了一对老夫妻
[33:09.35]这老夫妻自己会做一些简单的手工艺品
[33:11.47]可是这些手工艺品他们没有特别多的技技术量
[33:14.09]就 就说白了
[33:14.99]比如说像筷子啊这种东西
[33:17.14]那他们收过来以后
[33:18.90]嗯
[33:19.14]如果是给了更高的价格
[33:21.20]这个老夫妻他们自己就是说
[33:23.24]能够保证他们做下去
[33:24.96]但是很可能他的产量也没有办法提高
[33:27.60]可是这是他们能找到的唯一一条路
[33:29.56]是保住他们
[33:30.46]就是说
[33:30.84]如果他们愿意有后代愿意继续做这件事情上
[33:33.52]就是能够保障他们利润率的
[33:35.44]他们如果去把这个利润压下来
[33:37.38]很可能他们这一代人就不做了
[33:39.06]嗯 就是
[33:39.68]更不要说后面有什么样人来继承他们这些事情
[33:42.84]就是他会觉得他不愿意去压缩前端的利润
[33:46.26]嗯
[33:46.78]他说后端可以通过各种企划或者是新的方法去让消费者有更多购买自己产品的理由
[33:53.68]但是前面的产业是需要大家一起去保护的
[33:56.48]嗯
[33:56.96]就是他是用一种生意人的办法去解决成本上的这些问题
[34:01.62]对
[34:01.96]这个是我们当时觉得啊
[34:04.10]他虽然很年轻
[34:05.28]然后呢
[34:05.76]也想各种各样的办法
[34:07.02]但是他是会在一些成本选择上做出自己的考量
[34:11.88]这个其实蛮不容易的
[34:13.74]因为大多数人是容易选择自己比较容易去做的那条路
[34:17.83]比如说压缩自己前端的成本
[34:20.47]这个比较容易做嘛
[34:21.53]比起说服消费者来说
[34:23.53]嗯 对
[34:24.14]他们的想法很灵活
[34:25.69]还是非较不行的
[34:27.73]对
[34:28.27]他们们东西好个个人包包的
[34:31.45]冲度的
[34:31.99]包括利息的事些保充这个平安性
[34:35.13]我觉得非常难
[34:36.71]对
[34:36.97]但是他们我觉得还是做的很好的
[34:39.85]他们的东西好像卖的非常好
[34:41.71]对
[34:42.07]他们家的东西冬季都有开店
[34:44.01]对
[34:44.63]他们的生意不是好好的
[34:46.59]所以他们可能是在现在的那个走工一点面还是比较充分的一批
[34:51.85]对
[34:52.27]肯定也会有一些手艺人
[34:54.37]他们 嗯
[34:55.21]找不到继承者来
[34:56.69]对
[34:56.87]就是你在采访当中遇到过这样的人吧
[34:59.41]他对他们没有办法
[35:01.09]就
[35:01.33]就停掉了嘛
[35:02.11]其那那个我在京的的个个光工住的人
[35:04.89]行
[35:05.13]毕竟他已经有了吧
[35:06.91]他
[35:07.29]他们里没有
[35:08.83]例直也没有嘛
[35:10.19]所以他说如果我不在
[35:12.15]就没有了
[35:13.17]就是 嗯
[35:14.01]这样的人就实不少
[35:16.32]嗯
[35:16.92]因为日本有一些行业协会嘛
[35:19.00]就是包括他们做手工艺的地方
[35:20.90]会有一些联合机构
[35:22.32]对对对
[35:22.90]他们没有办法去对这些就是因为整个地方
[35:27.06]整个地方的那个
[35:28.52]怎么说
[35:29.34]情况不是那么好啊
[35:31.16]所以
[35:31.44]可能是有些人没办法帮助别人
[35:34.96]嗯嗯
[35:35.50]虽他们都一样的产地
[35:37.62]嗯
[35:37.76]这个好像没办法
[35:39.02]这个是应该政府国家应该保护的
[35:42.48]有些国家
[35:43.56]那个资金长久有一些
[35:46.00]但是我觉得还是不够的
[35:47.68]因为日本an 那么很好的东西
[35:50.18]很多
[35:51.08]我觉得这个是非常本lian 的
[35:53.54]对国外可以能做好的有价值的东西
[35:57.16]那应该在那边
[35:58.76]是国家应该放很多钱
[36:00.74]嗯 为了保护 嗯
[36:02.52]但是现在还是不够
[36:04.46]嗯
[36:04.92]但是中国也有这样情情况
[36:06.74]不
[36:06.86]可是我每个国家是一样的
[36:08.68]还是对有这种东西西
[36:10.50]这个关关补助助这东西情
[36:12.54]我们前也采访访者讨论论这个话题
[36:15.32]因为他们很有生意
[36:16.97]嗯
[36:17.07]因为你从经济学的角度去考虑的话
[36:19.83]如果仅仅是给他单纯的补钱
[36:22.39]他未必是一个最好的一个方法
[36:25.37]因为给了钱之后
[36:27.33]他不是一个对技术或者是对产品的一个转化后的东西
[36:31.67]那直接给的钱
[36:33.05]会比卖东西更快的得到钱嘛
[36:35.67]嗯
[36:35.91]他本质上不是鼓励人继续去做这件事
[36:39.77]而是鼓励人继续去领钱
[36:42.15]所以这种怎么样的机制去促进他去发展
[36:45.13]其实可能还是需要政府去好好去想一想这个事儿
[36:48.93]他不是一个单独把钱发下去就老事啊
[36:51.51]因为你达到这个标准就能申请
[36:53.29]对于政府官员来说
[36:54.87]可能是个政绩啊
[36:55.91]我今年做了补助手工艺的这个事情
[36:58.47]但是对手工艺当地来说
[37:00.05]那大家只是去完成这个指标
[37:02.51]他不了达到这个标准
[37:03.95]去把他的东西做成了这个样子
[37:05.81]但是他真的是一个能够可持续的
[37:08.37]长远的去符合
[37:09.99]既能救他自己
[37:11.73]也能够符合市场需求的这么一个做法嘛
[37:14.41]那未必 嗯 所以
[37:16.40]嗯
[37:16.68]有时候效果单纯的这种补贴效果可能会效果不太好
[37:20.56]那一旦大家就是政府做了这个事
[37:22.76]那效果又不好的时候
[37:24.10]那之后他就倾向于不做
[37:26.24]嗯
[37:26.60]所以这个时候的这个补贴就是怎么做
[37:29.08]真的是很难的一个政府决策
[37:31.88]对
[37:32.54]我觉得ai 呀
[37:33.80]还有it 这种东西当然很重要的
[37:36.74]但是还且一方面其略有利息的
[37:38.98]有传统这种下来的东西
[37:41.02]觉得a 代的也是有职能吧
[37:44.24]保护这样的东西
[37:45.38]现在那个因为疫情
[37:46.90]现在我们有那个沟to traarget 啊
[37:49.16]对对对对对对对对对对对对一个数
[37:52.78]我觉得这种事情应该可以放在种工业的这个
[37:56.06]对
[37:56.42]因为很贵吧
[37:57.28]但是买一个机构
[37:58.48]可能是有完证积己那个国家和这种的确体也是
[38:02.50]我觉得可能有一种爆发国度travel 的这么一个策略
[38:07.14]是对对
[38:07.68]是对政府来说
[38:08.58]在现阶段是解决经济问题的一个方法
[38:11.26]对
[38:11.52]但是你说放到平时
[38:13.18]他愿意去以这种方式去解决手工业问题
[38:15.66]对他政绩可能没有那么大的影响
[38:18.83]但本身那个方法是有促进性的
[38:20.83]对的 嗯
[38:22.58]当时遇到这种新一代的职人
[38:25.26]具有这些新观念的时候
[38:26.82]我们还是很希望他们用这样新的方式去改变手艺人是遇到的各种困难
[38:33.32]对对
[38:34.06]因为本身东西是好的
[38:35.94]嗯
[38:36.14]而这些东西就是有些确实牢老的
[38:38.82]旧旧的
[38:39.32]他未必符合那些新一代的人
[38:42.04]年轻人在消费过程中的需求
[38:44.70]他可以去做一些改变
[38:45.96]也可以保留他原来的东西
[38:47.94]而是很多时候
[38:48.82]没有前面的这种各种动力
[38:50.96]也没有各种好的一个反馈
[38:53.48]这件事情就停下来
[38:54.68]很可惜
[38:55.52]然后现在我采访过的很多那个手艺人是对中国非常有兴趣
[39:00.92]因为现在日本现象是原来不到的
[39:04.60]然后或者我们的人口也是越来越少
[39:07.14]进国的现场很大吧
[39:09.28]而且很多中国人对日本的传统的东西非常有兴兴趣
[39:13.60]我们的茶到华道传到的东西
[39:16.04]和佛教
[39:16.86]一直从中国过来的佛家
[39:18.58]对对
[39:19.18]所以是很多中国人在日本传统的文化东西里面可以看到自己原先的文化的原件的
[39:27.85]对我们是更一样的嘛
[39:29.35]嗯 跟 对对
[39:30.79]不一样的
[39:31.91]我采访过的
[39:33.17]很多时候
[39:33.87]人人非讲样样
[39:35.15]嗯嗯
[39:35.97]历本文文化面是我们的各个
[39:38.27]我们从中国学
[39:39.93]学过很多世界这样的
[39:42.01]中国的年轻人如果推我们传统的东西有兴趣的话
[39:45.77]我们也可以讲高兴
[39:46.81]所以他们是不仅仅是钱的问题
[39:49.95]他还是那个对中国非常有兴趣
[39:52.97]在中国修剪的
[39:54.23]然后因为是日本
[39:55.51]世界很小
[39:56.11]所以我也觉得
[39:57.37]因为我做这个书
[39:58.43]为了中国人
[39:59.63]可能是在中国
[40:01.37]可能只有在中国有啊
[40:04.03]重新发现这个市场的机会
[40:07.43]对 让常兴兴
[40:08.69]对
[40:08.87]所以里边的所伊人的未来是在中国
[40:14.41]虽然有些奇怪
[40:15.27]但是他有一定的道理在里面
[40:17.03]对吧 对的 嗯
[40:18.27]然后很多人有兴趣
[40:19.71]但是大部分的人是不知道应该怎么做
[40:23.11]因为是很多人都是不会去认吧
[40:26.55]吧
[40:26.71]但是一个人去中国
[40:28.51]很怕 嗯
[40:30.13]如果有的人
[40:31.57]有人就我们一起去吧
[40:32.85]但是还是很比较怕
[40:34.33]如果年纪大的人的话
[40:35.79]经队的
[40:36.23]他们一个人也可以去
[40:38.19]嗯
[40:38.37]很多其他国家
[40:40.25]嗯
[40:40.41]会较勇敢的
[40:41.85]嗯
[40:42.03]但是大部分的还是年纪比较大的
[40:44.59]那个手工艺的人
[40:45.79]是没有这样的想法
[40:47.07]也是
[40:47.69]还是比较
[40:49.11]嗯
[40:49.43]小皮的的这种修
[40:51.19]嗯
[40:51.39]对他们就对于于外
[40:53.05]外部接触
[40:53.75]他们会有些害怕
[40:54.77]还是保守 嗯
[40:56.01]对你说
[40:56.65]比较保守
[40:57.51]但是我觉得
[40:58.29]他一方面是自己
[40:59.47]他没有接触过
[41:00.43]所以会有担心
[41:01.85]嗯
[41:01.97]另外一方面
[41:02.55]对于他自己维护这个产品和服务品质
[41:05.41]他会担心对自己这个招牌会有一定的影响
[41:08.35]因为万一出现那比如说产品运输过程当中损坏
[41:13.41]嗯 对海外书
[41:14.80]他会觉得啊
[41:15.46]这个东西补起来就很麻烦
[41:17.64]售后服务也是一个问题
[41:19.24]比如说开发堂的茶桶能修
[41:21.08]那在海外再寄回来修
[41:24.02]其实本地很多东西
[41:25.32]有手艺
[41:25.88]其实是很方便的一件事
[41:27.20]就像这个手艺还是为生活而来的
[41:29.72]虽然现在越来越方便
[41:31.22]但是市场上这个
[41:32.44]他还是有一定的壁垒在
[41:34.14]他可能会让这些稍微年纪大一些的手艺人会有一些担心
[41:38.54]但是 如果 嗯
[41:39.78]会有一些更好的方法
[41:41.50]都是东西
[41:42.22]都是物体嘛
[41:43.24]那以前那种比如说设计师相关的商品
[41:45.80]能够通过买手店的形式
[41:47.30]进到更多的市场
[41:48.38]或者再通过慢慢
[41:50.18]慢慢让更多人能够接受
[41:51.84]那么
[41:52.56]他很可能就会有更好的方法去保存
[41:54.90]运输
[41:55.38]做好售后的这些服务
[41:57.04]还是要有一个过程
[41:58.58]嗯 对 嗯 对
[41:59.96]像刚刚说到的那种和生活相关
[42:02.00]会提到一个蛮重要的人
[42:03.38]也是我很想跟您聊的
[42:04.72]就是劳动业有增业
[42:06.30]很多人
[42:07.18]可能包括括中国的读者啊
[42:09.16]或者是售众啊
[42:10.06]他们会想了解
[42:11.06]唉
[42:11.26]这个公益和生活相关的这一块
[42:13.54]那他的节点是什么
[42:15.15]那在日本
[42:15.93]会有一些展览
[42:16.85]会有一些名医馆啊
[42:18.53]会谈到民医这么一一个概念
[42:21.05]嗯
[42:21.23]那我们来讲一讲这个民医是怎么回事
[42:23.33]这个日本名医馆你去过那我去过
[42:26.09]对
[42:26.29]如果在日本学到名医的话
[42:28.51]就是旅中院
[42:30.39]柳宗院是做日本名仪馆的
[42:32.41]日本名医馆是柳宗院的私人博物馆
[42:34.97]日本名医馆里面有差不多两万他自己修藏的东西
[42:40.43]那些东西是无名的家人
[42:42.63]对
[42:42.81]没有名字的
[42:43.85]应该是个柳宗院出现以前
[42:46.65]如果好的东西
[42:47.69]都是有名的人做的
[42:49.23]有些那个美术不一样的
[42:51.33]那个东西都是那个老百姓用的东西吧
[42:53.95]但是那个柳宗院
[42:55.15]他们开始民营运动
[42:56.77]就是那个柳宗院
[42:58.31]还有那个兵营
[42:59.27]讲池
[42:59.81]还有合金馆子
[43:02.13]然后后还有那个李桥德
[43:04.43]把那个瑞景
[43:05.35]那个民国院
[43:06.17]他们没开始的
[43:07.49]不一定在有名的人做的美术公寓里面
[43:11.19]一是现在无名的家人做的
[43:13.77]在一般的胸怀当中用的东西
[43:16.28]里面也有很多好的美丽的东西
[43:19.54]对 嗯
[43:20.06]然后他们是把以经没有杂志的东西给他新的杂志
[43:25.78]那很多那个以前不太知道的那个做陶器的产地啊
[43:30.37]对 他们发现
[43:31.54]然后有名的
[43:32.46]这样的例子很多
[43:34.40]最重要的是
[43:35.74]我们修的名义就是还是那个女中院喜欢做的东西
[43:39.94]因为是那个无名的那个讲点的做的东西
[43:43.04]在胸怀当中
[43:44.06]一般的老百姓用的东西
[43:45.98]不一定都是好
[43:47.18]对
[43:47.76]还是做女中的的例西
[43:50.38]对对对对对对对
[43:53.44]发掘的东西太好的
[43:55.72]那么重要的事是那个他发掘的那个东西是哪里是很好的
[44:01.84]嗯
[44:02.28]这个是可能是一般人可能有点较的的西女中院
[44:07.44]他的演技还是比较特别的
[44:09.46]他一看就知道这个做这个东西的人怎么样的人
[44:13.42]嗯嗯
[44:14.29]这个东西里面看不起么样的东西
[44:17.05]这个可能一般人是看不出来
[44:18.95]嗯
[44:19.27]可能只有他那样的人看得出来
[44:21.67]所以现在那边民馆里面的
[44:24.29]他收的两毛钱的东西
[44:26.57]都是这样的比较好的
[44:28.07]嗯
[44:28.25]现在我我们也看的一下
[44:30.15]有点感觉啊
[44:31.53]这个是一很好的东西
[44:33.15]但是现在民意就是
[44:35.55]我不知道
[44:36.17]在中国
[44:36.75]如果说民意的话
[44:38.31]还是那个一般人做的东西这样的情况
[44:41.17]中国没有特别把它给拿出来
[44:43.51]但是如果能够去解释的话
[44:45.95]大家是能理解的
[44:46.92]就是民间的手工艺这种感觉
[44:49.25]因为毕竟中国的很多手工艺这些还没有到日本它和生活工艺结合起来这样的程度
[44:56.23]嗯
[44:56.35]就是比如说有名的的人
[44:58.43]嗯
[44:59.01]到这种程度的啊
[45:00.77]没有那么多
[45:01.89]所以说
[45:02.31]可能是大部分流传在各地生产出来的这些物品或者是杂货
[45:07.73]它还是以一个传统民间工艺的方式去存在的
[45:11.11]当然也不排除有些公司化运营的这些是变这种品牌
[45:15.42]个人的这一些
[45:16.80]呃
[45:16.98]应该还是比较传统的啊
[45:19.08]是这样的嘛
[45:20.04]所以在里面学的名衣的话
[45:21.98]还是旅游专业比较好的
[45:24.50]手工做的东西
[45:25.68]然后那个女装业的儿子的铝中低
[45:28.94]对对
[45:29.42]是那个这个概念
[45:30.48]反盗
[45:30.90]那个是工业产品里面
[45:33.60]所以在工业产品有他需要
[45:35.70]那个工业产品里面也有很好的东西
[45:38.62]这个是
[45:39.54]我也觉得这样的
[45:40.48]一般的那个在那个工厂里面的比较大量做的东西里面是也是很好的东西
[45:46.90]嗯
[45:47.50]所以他们两个人的想法是
[45:50.36]在那个做东西的人里面
[45:53.30]他们的那个影响非常大
[45:56.14]他们还是把以前已经有的东西
[45:59.82]但是没有人在意的事情
[46:02.64]他们在那边有杂期
[46:04.62]还有那个新的强化
[46:06.16]对
[46:06.96]所以在那个设计里面
[46:08.80]还有那个工业设计
[46:10.08]还是手工艺里面的
[46:11.30]所以他们不在的的话
[46:14.31]就个现在特别边的行业里面
[46:17.19]是怎么样的民意运动
[46:19.05]包括柳宗岳当年的想法
[46:21.09]还有柳宗理他在工业化上做出的这些努力
[46:24.25]对于现在的日本社会
[46:26.41]我们看到这些和杂货相关的东西
[46:28.79]非常非常兴盛
[46:29.83]它是有一些什么样的影响和关联吗
[46:32.35]嗯
[46:33.31]现在的东西
[46:34.23]对 现在的
[46:35.11]就是大家为什么说
[46:36.25]哎
[46:36.35]我们在街边尽量能看到非常有一定品位的
[46:39.81]嗯
[46:40.01]这些选品标准的这些小的杂货店
[46:43.03]甚至是一些连锁性的大的品牌
[46:45.27]他们也都有自己的一定的选择的标准和品味在的
[46:49.17]我会相信这些东西是长久以来
[46:51.49]同柳宗业那个时代开始慢慢过来的一些影响
[46:54.97]对
[46:55.15]就是民意运动
[46:55.99]对于日本在生活选品这方面的影响有很大吗
[46:59.65]对的 很大的
[47:00.49]但是那个现在民意就是对我来说
[47:04.33]可能是很多设计系也说
[47:06.73]现在民意就是一进古董
[47:08.53]因为是柳宗业想子的东西
[47:10.87]就是他有这个硬性的标准
[47:12.31]和他们一直连在一起的
[47:13.65]对 对的
[47:14.54]名义和现在不也是有一些相关联的东西在我们说的话
[47:19.26]嗯
[47:19.40]如果看东东的的话
[47:21.10]这个是有点写像名义的那个啊
[47:24.42]名间boin 这样的说法
[47:26.74]他还是要加上一个当时的年代感
[47:29.34]对
[47:29.46]一定要和柳宗岳他们的一个年代相关联
[47:32.20]对他的影响挺大
[47:33.90]了解这个
[47:34.92]嗯
[47:35.08]所以我们经经讲说这个的名
[47:39.10]名义
[47:40.12]嗯
[47:40.42]但是这个已经不是柳宗岳的名义
[47:43.58]我们现在的名义的说法
[47:45.16]是对当时这个名义感的一个延伸
[47:48.14]对对
[47:48.82]但是其实在大家的判断里面
[47:50.58]这个东西
[47:51.14]一提到
[47:51.80]还是要有当年这个选择的年代感
[47:53.98]就是柳宗岳当时他们这种选品标准
[47:56.18]嗯 对的
[47:57.50]传下来的东西
[47:58.70]现在可能有一些卖这种东西的人
[48:02.74]但
[48:03.00]但里面有几个人没有
[48:05.36]有柳宗岳
[48:06.58]嗯 但是是
[48:07.82]是有一些
[48:08.66]就他们的店的东西
[48:10.62]应该是很好的
[48:11.72]但是还是没有年宗业的影影响力大的历史
[48:15.43]所以这样看来
[48:16.53]很多在美学上的传承
[48:18.79]他是在这个思想上的
[48:20.45]并不是说在某个具体物品上的啊
[48:22.73]对对
[48:23.19]思想的还是有一点接实的
[48:25.55]一个很有名的七家
[48:27.53]基本名动
[48:28.49]他可能去年在中国也有中国版的
[48:31.97]他写的一个日本书
[48:33.93]习二十一世纪的民医
[48:36.71]嗯嗯
[48:37.43]这个行业有
[48:38.19]我看到他出了一本书
[48:39.27]有二十一世纪名医
[48:40.23]是 对对对对
[48:41.81]我应该是鸟屋有看到他是有一本中文版
[48:44.37]有日文版
[48:45.15]因文都有中文版
[48:46.67]可能去年 嗯
[48:48.07]然后你看这个可能就知道了
[48:50.65]他还是他重新考虑的
[48:53.23]是有专业的想法
[48:54.59]民医是怎么样的
[48:55.87]他也是一家
[48:56.55]他一个小一点吧
[48:58.29]中小一点角度可能看看来
[49:00.33]嗯
[49:00.75]名医是什么样的
[49:01.81]他重新考虑的
[49:03.13]这个是这个时候非常有意思的啊
[49:05.81]那就是可以看到他思想上的这个
[49:07.65]对他续对对
[49:09.35]名是是怎一家
[49:10.41]嗯
[49:11.71]我也可以理解啊
[49:13.19]然后我在那个第二
[49:14.87]第二本也有他的方面
[49:18.31]你觉得那里面面找到的这些人
[49:21.25]在里面
[49:21.81]他谈的柳中业的事情
[49:23.55]嗯
[49:23.77]民义的事情
[49:24.83]嗯
[49:24.97]这个比较容易理解
[49:27.01]对
[49:27.11]这个让我感到就是和现代生活慢慢慢慢有延续性的
[49:31.01]是 其实你想
[49:31.93]现在我们生活周围也会有一些和它相关的东西
[49:35.43]无印良品做过一个项目
[49:36.71]叫方屋计 对 嗯
[49:38.19]对 这个项目
[49:38.75]其实就有点把生活中的名意感的东西给挖掘出来
[49:42.57]这个可以修民意东西
[49:43.95]嗯 背景不信
[49:45.89]那个女中应该是有名义的一部的
[49:48.37]但
[49:48.47]但是是把那个感念
[49:50.29]对
[49:50.51]感觉这个仪器可以修
[49:52.69]哎 但是你想
[49:53.27]他后来再去做的这种东西
[49:54.85]这一套思路
[49:55.61]其实更像是柳宗理的思路
[49:57.41]嗯
[49:57.77]就是把有名义感的东西
[49:59.45]那个概念给挖掘出来
[50:00.71]然后寻找当中有机会的东西
[50:02.55]把它商品化
[50:03.27]对对对 嗯 所以
[50:05.11]从这个角度上说
[50:06.21]我们能够感到一些
[50:07.73]嗯
[50:08.13]就是名义这么一个概念
[50:10.07]听起来稍微有点难
[50:11.48]难理解
[50:12.04]但是它是和现代的生活
[50:13.70]对
[50:14.02]慢慢慢慢延续下来
[50:15.42]又传承在里面的
[50:16.82]嗯 真的
[50:18.02]绿宗院影响力很大
[50:19.72]对 所以
[50:20.58]大家如果来日本的时候
[50:21.80]真的是可以去日本民意馆
[50:23.28]对对对
[50:24.00]这个非常有意思的地方
[50:25.24]是当年它的一个旧居
[50:26.92]就旧宅 这个
[50:28.18]很古老的日式建筑
[50:29.66]对对 周
[50:30.38]周边现在也是个很安静的快住宅区
[50:33.08]从车站下来
[50:33.86]大概要走一段时间
[50:34.92]博物馆里走过
[50:36.30]对
[50:36.76]然后里面能够逛很长时间
[50:38.36]因为它有细细的说明
[50:40.04]嗯
[50:40.24]就当年这个民义
[50:41.16]有个杂志
[50:42.16]然后相关的杂志都在那个旁边的商店和博物馆里都有
[50:45.38]对
[50:45.92]还蛮有意思的
[50:47.08]嗯 哎 说到杂志
[50:48.52]这个
[50:48.80]我记得好像美发店也有参与过
[50:51.20]是公益青花
[50:52.78]这么
[50:53.18]那公益青花
[50:54.04]其实我没有参与过
[50:55.30]但是我记得我参访过那个周边啊
[50:58.60]对
[50:58.90]因为我看到这
[50:59.72]这个杂志是怎么回事
[51:00.98]也是国内有朋友
[51:02.36]他们不断的在去
[51:03.62]呃
[51:03.88]和说和这个杂志有关的事情
[51:05.54]后来发现啊
[51:06.20]原来是日本一一些就是也是参与到传统工艺或者是对这方面很了解的
[51:11.91]他们在做的一套
[51:13.11]怎么说
[51:13.53]挺有意思的会员系统
[51:14.95]就是一个每次限量一千册
[51:17.11]我在很少几家书店看到过的几本公益计划
[51:20.39]一本一万日元一人民币
[51:21.93]大概都七百人人民币
[51:23.87]对
[51:24.01]但里面做的那些
[51:25.03]无论从自己的做工也好
[51:26.89]还有杂志的这个选
[51:28.53]选择的报道的对象也好
[51:30.23]它都是有自己的一套标准在的
[51:32.77]像这种类型的东西呢
[51:34.33]它一定不是针对大众市场的
[51:36.23]嗯 对 他 对
[51:38.25]他都是针对有这么一个对他感兴趣的群体在
[51:41.25]对 嗯 所以
[51:42.39]很有意思啊
[51:43.17]就是说
[51:43.77]手工艺这么一个东西
[51:45.05]它其实是从生活当中来
[51:46.99]但是在现在的生活当中
[51:48.85]各种各样的发展的原因
[51:50.19]它 嗯
[51:51.31]可能变成了一个稍微有一些距离生活远一点的东西
[51:55.15]但也有一块是回归生活当中的东西
[51:57.45]对
[51:57.69]还是看大家怎么去选择跟它之间的关联
[52:00.55]嗯嗯嗯
[52:02.27]对对 然后
[52:03.13]那所以美们新的这本书中
[52:05.35]名字已经定了嘛
[52:06.41]对 已经定的
[52:07.31]对对对对
[52:09.35]然后以都是的一些的联联手艺
[52:11.76]名字很多是一个系列的感觉
[52:14.54]对 然后 对
[52:15.78]我在这本书
[52:17.70]我在活际写的东西
[52:19.74]你可以用人类只会爱上能用手触碰的东西
[52:23.48]对 嗯
[52:24.24]有温度的东西
[52:25.58]还是脱于人类非常重要
[52:27.56]我跟别的就是的编辑谈话的时候
[52:30.54]他说
[52:31.18]因为现在很多东西在电脑上还有在手机上可以看的那么挤的东西的
[52:36.98]需要挤得上去
[52:38.24]以后会怎么样
[52:39.08]以后会还都
[52:40.04]都会有吗吗
[52:41.58]他说这个是不可能的
[52:43.58]修虽然是估计发展很大
[52:46.52]所有的东西在电脑上
[52:48.30]手机上可以看
[52:49.30]也是挤的东西不会少
[52:51.32]写音乐系
[52:52.70]我们还是只能爱想自己触摸的东西
[52:57.40]不能触摸的东西
[52:58.66]不能爱上这个
[52:59.98]是
[53:00.22]我觉得这真的
[53:01.70]嗯
[53:02.04]还是那个自己触摸可以感到温度的东西
[53:05.30]嗯嗯
[53:06.40]这个是非常重要
[53:07.90]嗯
[53:08.06]还是那个用雄照顾人照物的所作做的东西
[53:12.95]然后新用家可以能感觉到
[53:15.53]嗯
[53:16.03]洗澡的你的维度这种东西的存在性
[53:19.29]我觉得还是很重要
[53:20.71]嗯嗯
[53:22.05]对
[53:22.21]我觉得这句话还是蛮打动人的
[53:24.63]就是你仔细想想
[53:25.77]会有一些想法在里面
[53:28.13]就是我们生活当中遇到的很多的东西
[53:30.93]当然可以有自己的选择
[53:32.25]但是能用手触摸到的东西
[53:33.91]他有时候会给你产生不一样的链接和想法
[53:37.77]好
[53:37.97]那我们来等美帆这本新的书出来
[53:40.19]我们好好读一读
[53:41.01]谢谢 好 好
[53:41.97]那谢谢美番参加我们这期节目
[53:44.31]好 谢谢 好
[53:45.29]我们下期再见
[53:49.51]The
[53:57.33]本期现在进行时就到这里
[53:59.49]谢谢你的收听
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[00:03.09]可他们说话的时候
[00:04.55]他们经常这样说
[00:06.47]我们爱的人
[00:07.71]是这么想你们那边人不一样
[00:10.31]比较惊讶
[00:10.99]因为是他们看起来
[00:12.07]当然是日本人
[00:13.03]他们说的是日人
[00:14.51]他们已经不能说爱他
[00:20.31]哎呀 哦
[00:22.92]大家好
[00:23.68]欢迎收听现在进行时
[00:25.44]这是一档由未来预想图推出的播客
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[00:42.71]啊啊
[00:46.23]大家好
[00:47.15]我是未来预想图的主编赵慧
[00:49.03]欢迎大家收听未来预想图的播客现在进行时
[00:52.35]我们今天请到的是一位非常特别的来宾
[00:55.53]叫美帆
[00:56.43]大家好
[00:57.27]我是美方
[00:58.43]美帆是一位日本朋友
[00:59.97]他经历比较丰富
[01:01.57]最早曾经在日本做和媒体相关的工作
[01:04.55]做过日本版时尚先生的副主编
[01:06.37]后来美帆主要是做和工益有关的采访和写作
[01:10.55]出版过一本书
[01:11.53]叫做诚实的手艺
[01:12.93]这本书大概是两三年前出版
[01:15.41]如果我没有记错的
[01:16.49]二零一六年
[01:17.69]二零一六年
[01:18.47]对 那本书
[01:19.49]如果大家有兴趣
[01:20.33]可以买来看看
[01:21.11]写的非常好
[01:21.91]写的是和日本的职人有关的手工艺相关的一些故事
[01:26.47]紧接着
[01:27.03]在最近几天
[01:28.05]也就了十月底
[01:29.49]新的书又要出版了
[01:30.81]对的 嗯
[01:31.69]那美方可以说一说
[01:32.75]最近现在这个工作是到了什么样的状态
[01:35.53]这本书是要讲什么
[01:36.79]和原来有什么不一样吗
[01:38.29]我现在初我以前做的事情
[01:40.99]我二零零五年到二零一二年最在上海以我
[01:46.66]我就在东京的时候
[01:48.60]我一个s boy 日本办的副总编
[01:51.62]那时候我的工作室都是还是那个关于欧美的
[01:56.24]你现在设计现代建筑
[01:58.88]现在设计和建筑
[02:00.24]对 建筑 嗯
[02:01.68]那时候我采访日本的手工艺啊
[02:05.40]还有那本传统的文化
[02:07.34]机会不是那么多
[02:09.10]嗯 当然 我 呃
[02:11.18]知到有些期间里边有什么样的手工艺术等东文化
[02:15.58]但是我自己去采访的机会几乎没有的
[02:19.16]然后零六年开始
[02:21.96]就在上海
[02:22.80]我二零零一零年的时候
[02:25.10]我那心从回越港
[02:26.68]内部动员
[02:27.86]那时候我开始在中国媒体工作
[02:31.56]然后那时候中国媒体要我做关于日本的事情
[02:35.32]原来是他们对日本的传统文化非常有兴趣
[02:40.64]中国的年轻人
[02:42.10]所以我去到中国人
[02:44.42]开始那时候传统文化的那个强道呀
[02:48.31]管道呀
[02:49.03]强道那种写景吧
[02:50.63]然后也
[02:51.41]也渐渐开始了里边的传统手工艺的采访
[02:54.95]那以前我就在东京编辑的时候
[02:58.29]我做采访的机会不太多
[03:01.41]其实我知道那比较有名的里边的手工艺
[03:04.49]但是不是那么说的
[03:06.17]嗯
[03:06.29]不是那么修
[03:07.41]哎 东京的
[03:08.29]或者说日本年轻人
[03:09.67]他们当时没有那么关心这些
[03:11.51]没有那么关系的
[03:13.05]嗯
[03:13.17]没有那么关系
[03:14.45]哎
[03:14.61]他们也喜欢有些比较有名的不是传统手工艺
[03:19.27]比较那个生活工艺啊
[03:21.07]生活工艺
[03:21.71]比较名的的东东工艺
[03:23.93]还有那个生活工艺
[03:25.95]还有三个龙啊的那种
[03:27.93]比较那
[03:28.55]那个髦的人人
[03:29.57]嗯 了解 嗯
[03:31.13]他们都知道
[03:32.21]但是是传统的东西
[03:34.85]西一边的那个年轻人不能有那么有兴趣
[03:39.19]嗯嗯
[03:40.15]我也见过媒体开始工作以后
[03:43.21]我也知道了
[03:44.45]哎
[03:44.71]这里边有那么多很好的东西
[03:47.74]嗯嗯 那个
[03:48.52]我也不太知道的
[03:50.06]然后我可能一两个月一次
[03:53.36]为了生活月
[03:54.54]刚开始采访了那边的那个手工艺的
[03:57.88]去北海道 也
[03:58.72]其实深圳也去京督呀
[04:00.50]很多地方
[04:01.46]我其实自己发现日本的很非常好的东西
[04:05.52]这个方面
[04:06.18]我非常感谢中国媒体
[04:08.50]中国的媒体人
[04:09.46]还有中国人
[04:10.40]嗯 等于是说
[04:11.92]为中国媒体开始写作这件事情
[04:14.66]然后渐渐发现了更多日本在各个地方上
[04:18.20]对
[04:18.50]还就是算是隐藏着的那些北国很多人知道的这些手工艺
[04:23.08]我再发现的
[04:24.18]对
[04:24.60]所以非常感谢
[04:26.24]嗯 所以
[04:26.98]我其实也蛮惊讶的
[04:28.50]就是说
[04:29.10]因为我们自己平时也做一些和
[04:31.32]嗯
[04:31.68]就是传统工艺有关的这个采访和写作
[04:34.78]我其实没有想到的是
[04:36.22]在我们的认知领域之外
[04:38.32]还有这么多的传统职人
[04:40.82]就是他们在做这些相关的工作
[04:43.58]以前美翻出第一本书诚实的手艺的时候
[04:46.43]我以为 哎
[04:46.99]差不多
[04:47.45]好像知道的写的
[04:48.51]都已经有
[04:49.41]有有名的都已经写了一遍了
[04:51.59]然后没想到最近又要出第二本书的时候
[04:54.57]我就在想 哇
[04:55.39]日本还是有很多可以去挖掘的这些传统工艺相关的人和故事
[05:00.39]所以
[05:00.69]这两本书会有什么不一样的地方吧
[05:03.17]啊
[05:03.45]是有去的地方不一样
[05:05.01]还有去的采访的人
[05:06.39]都不一样的
[05:07.17]嗯嗯
[05:08.03]因为是我觉得
[05:09.23]现在我第一本
[05:10.43]第二本
[05:11.39]二本书
[05:11.97]完全不够的
[05:13.11]如果你要知道整个日本的传统手艺
[05:16.57]可能我还想继续做采访
[05:19.15]嗯
[05:19.75]还有可能继续做
[05:21.31]再有一本书
[05:22.61]还有一本书
[05:23.43]二本书
[05:24.27]才可可把把握整个日本的手工艺
[05:27.75]真的很多的
[05:28.91]然后
[05:29.37]你采访方向
[05:30.65]第一本第二本书差不多
[05:32.41]嗯嗯
[05:33.17]但书里面不仅仅是传统手艺
[05:35.99]还有中国工艺呀
[05:37.89]然后那个工艺没是
[05:39.05]呃
[05:39.49]有各种各样的人
[05:41.11]件国报
[05:41.79]也有比较年轻的这本手艺
[05:44.61]还有小红爱
[05:46.34]那个军文民导员大家是也都要在里面所各各各各
[05:50.46]嗯嗯
[05:51.52]每班你在挑选的时候
[05:52.84]你会有什么样的一些标准
[05:54.82]你认为 哎 首先
[05:56.08]我这次要写这些
[05:58.16]啊 职人
[05:58.90]或者和他们有关的故事
[06:00.40]会挑什么样的人
[06:01.38]因为你也刚刚也说
[06:02.80]大家了解的
[06:03.68]可能是比较有名气的
[06:05.14]或者是和自己生活
[06:06.66]呃
[06:06.92]公益相关的
[06:07.90]而不是那些传统性的
[06:09.52]嗯
[06:10.06]可能还有更多虽然手艺很好
[06:11.96]但是没有被大家知道名字的这些职人
[06:15.16]你会怎么去挑他们
[06:16.54]他们都会出现在你的书里吗
[06:17.98]嗯嗯
[06:19.10]不是都会弄的
[06:21.16]因为那边虽然没有这么大
[06:23.18]但是如果去些些方的话
[06:25.58]还
[06:25.88]还是需要时间
[06:26.82]比如说
[06:27.40]我去那个海盗
[06:28.52]我要那个
[06:29.36]我去 去点线
[06:30.54]东北那边
[06:31.80]去那边是可能一两点
[06:34.24]两三天
[06:35.28]嗯
[06:35.58]可以采访两三个工环吧
[06:38.28]嗯
[06:38.74]在时间上有限
[06:41.62]嗯
[06:42.00]还是应该选择我有兴趣的
[06:44.82]虽然我去
[06:45.48]去挑眼线呀
[06:46.87]还有那个延寿线呀
[06:48.33]我记得还有很多期待的东西
[06:50.37]因为我去采访一个地方是
[06:52.81]呃 三四个
[06:54.31]呃 手工艺
[06:55.37]期待的东西还有很多
[06:57.35]但是我应该选择为了展去
[06:59.49]呃
[07:00.57]结稿也付
[07:01.43]然后还有费用
[07:02.89]用也需
[07:03.51]需要吧
[07:04.15]费用是你自己支付过
[07:05.83]确实 费
[07:06.29]费用是挺需的
[07:07.81]但是当然不是有限的
[07:10.80]哎 对对对对
[07:12.56]所以我还是决定尝四个地方
[07:15.46]但是我自己喜欢
[07:17.08]还有
[07:17.48]还是日本的时的平衡衡因是有
[07:20.62]有植部呀
[07:21.46]还有吃鸡啊
[07:22.42]还有瓷啊
[07:23.50]啊 对对 是有
[07:24.38]有很多重队
[07:25.02]但是在
[07:25.82]在西乡的小孩
[07:26.88]平衡也很重要
[07:27.94]嗯嗯
[07:28.76]考虑很多事情
[07:29.98]所以
[07:30.70]你要去决定一次访问他到底是有哪一些工厂
[07:34.12]或者是这些职人
[07:35.50]你
[07:35.90]你既要考虑成本
[07:37.14]又要考虑他
[07:38.12]这 对对对对
[07:39.02]应该考虑应考考虑很多事情
[07:41.54]对 嗯
[07:42.48]那现在在出现的这些
[07:44.24]我看到他基本上都比较广泛
[07:46.52]嗯
[07:46.64]不是说集中在东京一个地方或者是某一个地区
[07:50.24]他是日本全国都分布比较广泛
[07:53.64]嗯
[07:54.14]然后在这些不同的手工艺里面
[07:56.94]让你印象感到比较深刻的有哪一些
[07:59.94]哦 深客的
[08:01.62]嗯
[08:02.02]我一个是北海道的埃农民族啊
[08:06.00]埃伦是日本里面的小工艺里面
[08:10.60]嗯
[08:11.05]就是北海道那边
[08:12.37]有点类似于原住民这样的感觉
[08:15.37]对
[08:15.57]然后他们的文化其实在日本进入北海道去发展现代的这些工业和文明之后
[08:21.85]其实受到了一定的破坏
[08:23.57]如果大家去北海道旅游的话
[08:25.41]能看到那边有和爱顿族有关的博物馆
[08:28.47]和当当年他们怎么样去维持他们文化的历史
[08:31.75]都在里面
[08:32.67]当然
[08:32.89]他们也保留下来当年的很多的手工艺
[08:35.41]这个是也个人
[08:36.51]嗯 采访的 对
[08:38.03]我去年北海的采访
[08:39.69]来个手工艺
[08:40.81]可能是二零几四年左右
[08:43.93]二零一四年
[08:44.91]嗯 然后呢 嗯
[08:46.33]有美日本政府认定的传统手工艺的
[08:50.07]日本有四期七道
[08:52.11]道就是县里面已经有北海道已没有被政府认定的传统手艺的东西
[08:58.99]因为是北海道洗衣及在历史上比较偏僻的地方
[09:03.71]是原籍名制的
[09:04.85]没有的日本政府管理的地方
[09:07.43]被政府认定的传统手艺的一个也条款
[09:11.04]条件只需要那个一百多年的利息
[09:14.06]然后那个有不走各样的那个贴条件啊
[09:16.76]是不是经济产业审发的传统的船的那个logo
[09:20.56]有一个船上面有个红色那个日本的圆圈
[09:23.56]对的
[09:23.78]然后一个方形的标志
[09:25.26]好像很多人有这个标记
[09:26.74]它是要满足一定条件的传统的手工印
[09:29.36]对
[09:29.46]而且很多顾客再去买的时候
[09:31.58]有这样的一个logo 的东西
[09:33.12]就好像是受到了一个认证一样
[09:35.00]就其实对顾客来说比较安心
[09:37.02]对于他们本身的品质也是一个保障
[09:39.50]那很多其他地方都有这个logo
[09:41.80]是因为他们达到了这些条件
[09:43.64]但是肯定还有一些工艺不是说不好
[09:45.80]只是他们没有达到这些硬的条件
[09:47.94]对的
[09:48.64]后有那个阿阿零一
[09:50.38]二零一三三产那吧吧基有那的的
[09:52.86]没有这个东西
[09:54.20]因为历史没有那么长
[09:55.68]在不是有那么长
[09:56.90]但是如果有的话
[09:58.10]应该是阿里云做的东西
[09:59.60]对 阿里云的
[10:00.32]阿里云的名字
[10:01.16]以前就在那边吧
[10:02.46]后面里面是在有传统的东西
[10:05.56]然后靠那个东西生化下去的人也在
[10:09.34]但是他们没办法这个事情的手法
[10:12.69]嗯
[10:12.91]然后那个李海盗人教授
[10:14.71]那个研究爱的名字呀
[10:16.15]还有那个爱的博物馆的人
[10:18.13]他们去苏格兰的博物馆
[10:20.29]因为在爱最残访的一个地方
[10:22.97]A 爱的名字的一个村
[10:24.65]里面百分之八十的人是爱你的名字
[10:27.37]他们很多人还在做母工摊子呀
[10:30.61]还有植物的东西
[10:32.09]然后那个村里面
[10:33.95]以前一个苏格兰人就在那边
[10:37.05]他非常喜欢那个地方
[10:38.93]还有一个村民关系很好
[10:41.09]他一直住在那边
[10:42.47]还有在那边吃掉了他的那个墓墓
[10:45.49]墓墓在那那边
[10:47.33]然后那个
[10:47.99]他是一个研究家
[10:49.67]然后他研究那个爱的名字的那个文化
[10:52.63]他还活着的时候啊
[10:54.35]他修长很多东西
[10:56.03]他贡献苏格兰的博物馆
[10:59.01]嗯
[10:59.25]现在的研究家
[11:00.91]嗯 教授
[11:01.59]他们去那边
[11:02.99]那时候的东西和现在做的东西是一样的
[11:06.91]呃 基础上看
[11:08.21]这样可以证明
[11:10.37]那时候他们才能说到中民现在做的东西已经有一百多年的历史
[11:16.24]然后这个中民来以后
[11:18.38]你的他们的东西
[11:19.98]嗯
[11:20.48]被政府认定的那个相对说过的东西
[11:23.52]因为我们他
[11:24.58]他人说话了
[11:26.14]我和爱的人说话的机会基是没有
[11:30.06]我去那边彼此和爱国人交流他们的历史
[11:34.58]也是不太知道他们怎么能学到政府的两个也第一次提到
[11:39.66]我和他们说话的时候
[11:41.22]他们经常这样说
[11:42.66]他们爱那的人是这么想你们那边人不一样
[11:47.18]嗯
[11:47.44]他们是这样的说话
[11:48.90]嗯
[11:49.16]这个是比较惊讶
[11:50.34]因为是他们看起来当然是日本人
[11:52.44]然后他们说的是日本
[11:54.48]他们已经不能说爱的话
[11:56.64]可能是有时候比较特别的利益的
[11:59.40]那个时候可能用要唱歌呀
[12:01.60]有些人继承但是在中华当中不适用的东西
[12:06.04]容易委婉的吧
[12:07.74]所以差不多
[12:08.88]他们不不较惊话
[12:11.47]但是他 他
[12:12.03]我还是说自己是爱农人
[12:14.33]不是日本
[12:15.53]这种感觉对我来说
[12:18.03]还是有点就个挺是正样族藏族的啊
[12:22.45]我还是真的不知道自己的国家的事情
[12:26.15]但是这个应该知到的事情
[12:27.93]对
[12:28.11]他们理论上就是国际上是日本人
[12:30.69]对
[12:30.95]然后说的是日语
[12:32.19]对
[12:32.77]但是他们在身份认同上
[12:34.37]更愿意称自己是埃陆人
[12:36.09]对 对
[12:36.97]因为是中国有很多少数民族吧
[12:39.25]我不是日本少数民族
[12:40.97]我就在上海的时候
[12:42.53]我的朋友里面是蒙古族的话
[12:44.55]有那个少数民族的
[12:45.85]也有傣族的
[12:47.33]但是在日本一般的生活当中
[12:49.25]很罕见的的那个安农人
[12:51.33]他有是真显的
[12:52.65]他们是可以说还是原居民的
[12:54.85]然后日本人就
[12:55.75]就
[12:56.27]就中间的各个民族代一民族的经念
[12:59.57]嗯 所以
[13:00.47]如果我一直在同情生活的话
[13:02.85]可能不能去到的世界
[13:04.75]但是我通过求公益的采访
[13:07.47]比如说就北北的或国
[13:09.39]可以情愿或者爱奴人讲
[13:11.48]然后我
[13:12.02]我去现场
[13:13.08]还可以去到那个个传传
[13:14.76]在香港
[13:15.38]在日本唯一被美国侵略的没有真传的地方
[13:18.92]这个历史是我从本地人可以听到的
[13:22.18]对于他们谈的这种细节
[13:24.64]所以虽然是国际上东西
[13:26.60]但是那个东西西面面是那个本地的历史还有文化都在里面有
[13:32.30]所以采访推入来说
[13:34.26]还是发现我
[13:35.86]我知道我对日本谈非常难得的机会
[13:38.96]对 嗯
[13:39.54]这个我比较能够体会的是
[13:42.14]在中国
[13:42.90]很多民族
[13:43.68]就像您刚刚说的
[13:44.86]因为统一这样过来之后
[13:47.44]一般来说
[13:48.04]对于民族认同感这个事情
[13:49.78]它不会有特别大的一个这种认知上的反差
[13:53.44]它可能是大家在这样的一个多民族的环境下
[13:56.46]大家有自己的民族性的文化
[13:59.12]在日本
[13:59.58]确实不太一样的是
[14:00.72]就你说的艾诺族的那个感觉
[14:02.50]可能对我们来说
[14:03.72]他会是一种文化夹反差
[14:06.46]以前我确实没有从这个角度去想过
[14:08.86]我们更多的考虑的是某一个手工艺品呈现出来的美感
[14:13.23]还有他背背自己己一个怎么说的历历史特征
[14:17.35]但是很少去想它背后的文化观念的问题
[14:20.73]嗯
[14:21.03]你让我感到很有
[14:22.39]就是稍微有一些些伤感的地方
[14:24.43]就是埃顿人他们这样一一中中间的这夹夹缝感
[14:27.75]因为以前去北海道玩的时候
[14:29.53]我去过他们一个博物馆
[14:31.25]当时我是跟家里
[14:32.45]跟我爸妈一起去的
[14:33.85]就我花了很大的功夫跟他们去解释
[14:36.13]在这样的一个文化里面
[14:37.75]当地人是俄罗斯
[14:39.43]日本
[14:39.89]那么怎么样的一个夹缝当中去维持他们的生活
[14:43.19]就是大家其实都很感慨的
[14:45.69]那是一个 嗯
[14:46.93]怎么说呢
[14:47.89]想要维持下来非常艰难的环境
[14:50.07]可能大家如果有机会去那边北海道玩的时候
[14:52.53]看一看他们的文化是怎么样留存下来的
[14:55.15]一个过程
[14:55.87]其实还是会有很多
[14:58.31]嗯
[14:58.51]如果是体会到文化夹缝感的这种人
[15:01.39]会有很多共鸣在里面
[15:02.83]那他们现在留下来的那些工艺
[15:05.57]嗯
[15:06.29]能感受到一下
[15:07.85]其实我后来再回来的时候
[15:09.23]再一看那边
[15:10.09]就是那些不布上面的花纹
[15:12.20]一下就能认出来
[15:13.24]这个是艾森泽的花纹
[15:14.68]这个
[15:15.10]如果知道了这些历史之后
[15:16.64]我们再回过头来去看这些工艺
[15:18.50]可能就会有更多的这种鉴别的方法和自己这些体验
[15:22.74]对的 对的 嗯
[15:24.08]然后
[15:24.70]如果了解后面的主席的话
[15:27.50]还是对东西更有兴趣
[15:29.66]可以更爱一些
[15:32.54]Yeah 所以
[15:33.97]我这个被海盗的事情
[15:35.69]还有生产的那个历史的事情
[15:37.77]都写在那个里
[15:39.41]对
[15:39.69]就是让大家了解他背后的故事
[15:41.89]对 我不知道
[15:43.31]美番
[15:43.71]你会看那些中国的对于书的一些评价的网站嘛
[15:48.15]比如说像豆瓣啊
[15:49.37]这些你会有看吗
[15:50.85]哎
[15:51.03]你有看到过和你这本书
[15:52.69]就是读者
[15:53.25]他们有什么样的反馈嘛
[15:54.77]啊 我看了 有些
[15:56.71]嗯 是面前吧
[15:58.71]有一些是正面的
[16:00.29]有一些是质疑的
[16:02.33]对 对对对
[16:03.63]不久不远的
[16:04.45]你会为这些事情感到
[16:06.07]就是稍微有一些苦恼吗
[16:07.43]他会影响你写作的选择或者是节奏嘛
[16:10.43]就是
[16:10.69]如果是看到那些质疑的声音
[16:12.53]因为有些人
[16:13.27]他们可能认知和从我们写作的这个角度是不一样的
[16:16.73]嗯嗯 我们
[16:17.41]比如说像刚刚说到的
[16:18.83]去表达的这些东西
[16:20.85]和大家想要接收的东西
[16:22.63]有时候他会有一个错位
[16:25.09]嗯嗯 对
[16:26.39]就是他们很想看到的
[16:28.09]可能是他们想要了解的
[16:30.43]嗯
[16:30.91]设计师也好
[16:31.87]或者是比较有您的这些职人匠人所做出来的
[16:35.20]在他们理解范围内的更加亲切的东西
[16:39.36]嗯 但是
[16:40.06]对于比较陌生的东西
[16:41.62]很可能大家兴趣没有那么大
[16:43.56]嗯
[16:43.64]我们这个时候的表达
[16:45.28]会会会
[16:45.92]会怎么样呢
[16:46.52]你会坚持你原来的那一些表达方式
[16:49.11]和你选择的这些方法
[16:51.56]啊 啊 这个事
[16:53.12]你如果喜
[16:54.74]喜不一样的东西
[16:55.94]就
[16:56.30]就看别的就可
[16:57.54]可以
[16:58.98]其实吗
[17:00.86]就其续是 对
[17:03.02]因为书应该是都不一样吧
[17:05.82]有些人可能喜欢我的书
[17:07.78]有些人可能不太喜欢
[17:09.52]可能要选择别的
[17:11.42]这个没办法
[17:12.26]我不能控制
[17:13.24]于是我不需要考虑
[17:15.00]当然
[17:15.38]我非常希望很多中国人考能的书
[17:19.22]但是还是独家些
[17:21.30]各种各样
[17:22.30]对 对
[17:23.34]这个可能是没有办法去修正的东西
[17:25.66]对
[17:25.94]有自己的一套逻辑在
[17:27.62]还有
[17:28.06]如果我想卖的很大的那个书的话
[17:31.08]我不应该选择那个手工艺术的
[17:33.90]这个
[17:34.60]这个内容本身是一个相对
[17:36.64]而且要宅一些的
[17:38.08]对 嗯对嗯
[17:40.13]像第一本书里面
[17:41.45]其实我有几个很想和你一起聊一聊的事情
[17:44.75]一个呢
[17:45.55]前面的这一块
[17:46.89]有一个我印象很深
[17:48.67]是镜法寺的漆器
[17:51.25]这个我就很想去了解一下
[17:53.03]因为最早了解这个事情
[17:54.81]是在长钢咸云巅department
[17:56.55]他 他们做
[17:57.31]做一一介绍绍
[17:58.29]对对对
[17:58.87]然后那个时候什
[18:00.27]我是从他们店铺里上的小小的一个商品说明台
[18:03.63]看到了他对镜法四的一个介绍
[18:06.25]旁边有一个小的视频在播
[18:07.93]后来再去查相关的资料
[18:09.79]啊
[18:09.87]原来这个背后有这么多的故事在里面
[18:12.65]对
[18:12.87]我很想问一下
[18:13.81]这个
[18:14.05]当时你去采访的时候
[18:15.25]我记得他们这个好像制作工艺就花很长的时间
[18:18.69]然后现在也没有多少人去做这个事儿了
[18:20.91]对 对
[18:21.23]就是这几年
[18:22.31]今年 对
[18:22.91]特别因为很辛苦嘛
[18:24.01]每年要去花那个时间在这边等
[18:26.31]嗯
[18:26.93]我想问的就是说
[18:28.21]这个事情
[18:28.73]可能是处于一个生活工艺和美学的
[18:31.59]他们有一个取得比较好平衡的一个单品
[18:34.47]嗯嗯
[18:36.07]可能对于很多人来说
[18:37.67]他会对公艺感兴趣
[18:39.33]但是他在在看到的时候
[18:40.64]他会觉得 啊
[18:41.26]那我去了解他的历史
[18:42.64]但是像这种漆器
[18:43.84]比如说一个碗
[18:44.68]或者一个盆
[18:45.92]他会卖的非常非常贵
[18:47.44]嗯
[18:47.74]我觉得会很难理解这样的事情
[18:49.76]就是对于他是花时间
[18:51.12]但是他是物有所值吗
[18:53.08]还是说这个东西到底是一个什么样的
[18:55.78]就是我们该怎么去认识这个事情
[18:57.54]比如说
[18:57.82]我们就拿镜法寺的这个漆来举个例子
[19:00.32]嗯
[19:00.58]他到底是怎么一回事呢
[19:01.80]嗯嗯嗯
[19:03.68]这个是我采访的他
[19:05.60]史利姆先生
[19:06.86]对 铃木剑师 嗯
[19:08.56]他现在在精华书里面
[19:11.10]是他自己裁切也自己那个涂鸡
[19:15.24]他的生活是九月份到九月份裁切
[19:19.78]然后冬天土鸡这样的那个消息
[19:23.75]对
[19:24.13]然后我去采访的时候
[19:25.77]他拆
[19:26.41]拆去的时候
[19:27.49]嗯
[19:27.77]文书里面写
[19:28.55]叫割鸡的嘛
[19:29.81]就是去割那个树
[19:31.15]然后去采集他的割旗
[19:33.43]割鸡去那个
[19:34.97]我跟他一起去的地方
[19:36.77]是非常非常那个山里面的非常深的地方
[19:39.93]他说明年割去的地方不一样
[19:42.51]呃
[19:42.89]我去是比较
[19:44.29]不是 是那 那
[19:45.37]那深的地方
[19:46.09]嗯
[19:46.45]今年还可以
[19:47.23]跟那个城市不是那么远的
[19:49.43]然后那个有时候当时那一个小小那个山里面去
[19:53.29]呃 我去跟我
[19:54.91]我跟去他一起的时候
[19:56.69]他先那个到了以后
[19:59.03]他马上去换面包
[20:00.77]嗯
[20:00.93]鞭炮放放便包
[20:02.61]嗯 放便包包
[20:03.91]攀胖对我说
[20:05.01]哎 你为什么
[20:06.09]你住这样的吗
[20:06.93]他说是这样的话
[20:08.79]是一个熊熊
[20:09.97]熊不会
[20:11.45]会
[20:11.59]所以这个地方是生活着的地方
[20:15.19]所说
[20:16.15]对对对对
[20:17.13]跟馆的地方就非危危险吧
[20:19.47]所以很多年轻人已经一样做这个工作
[20:23.68]嗯
[20:24.14]但是他说他自己很喜欢做这个东西
[20:26.80]自己过得吃用
[20:28.18]嗯
[20:28.98]用自己做自己的吃器
[20:31.40]吃鸡
[20:32.00]这个黑费可以讲开心的时间
[20:34.24]嗯 但是
[20:35.60]虽然他自己喜欢做
[20:36.86]但是这个构成还是非常艰苦的
[20:39.66]非常辛苦的东西
[20:41.10]很多人修那个手工艺的东西
[20:43.78]很贵 我吃掉
[20:45.38]为什么很贵
[20:46.34]嗯
[20:46.66]因为这个是里面有很多多费的劳力
[20:49.64]还有那个洗衣机
[20:51.02]对
[20:51.48]如果就在里边
[20:52.74]有
[20:53.02]有可能中国有很有很多
[20:55.04]那个一百利元店
[20:57.58]一百多一点点白元店
[20:59.34]这个是鸡鸡
[21:00.34]好像鸡鸡
[21:01.02]但是不是机器
[21:01.96]有时候有这个是有点像鸡鸡的东西
[21:04.52]一百点可以买
[21:06.44]还有
[21:06.70]有些地方是虽然真的吃鸡
[21:09.20]但是还可以便宜买的大量生存的东西
[21:11.84]有
[21:12.60]但是这种东西是还是一个
[21:14.48]一个用手做的东西
[21:16.14]是还是那个有别的杂志吧
[21:18.78]对
[21:19.02]这个其实也是谈到手工艺的时候就非常重要的概念吧
[21:23.57]我们会很喜欢一些手工艺的东西
[21:25.97]它是一个一个做出来的这种感觉
[21:28.17]你当然可以用一种它的制作非常的艰难
[21:31.17]或者是要花时间这种方式去定义它的价值
[21:34.85]但是更多的是
[21:36.35]嗯
[21:36.77]可能在你了解他背后为什么变成现在这个样子的时候
[21:40.49]你可能会对于东西的价值有一个澄新的认知
[21:43.65]我以前也会有过一个用东西的一个转变过程
[21:47.77]呃
[21:48.03]在中国的很多传统的家庭里面
[21:51.43]他们对于好的东西
[21:52.97]这样的一个概念呢
[21:54.76]是说
[21:55.13]比如说有朋自远方来
[21:56.79]嗯
[21:57.63]人过来的时候
[21:58.71]大家家起起以以用比较漂亮的器物
[22:01.77]这样呢
[22:02.23]既体现对这些亲人朋友的尊重
[22:04.99]同时也有一些些面子的原因在里面
[22:07.73]但是现在就是大家的观念开始有一定的变化之后
[22:11.09]但也听过一个意大利的朋友跟我说过一个故事
[22:14.53]他就说
[22:15.31]他在有一次和他太太去见他的父母的时候
[22:18.95]父母给了一个他们用过好几十年的红酒杯一对
[22:23.14]就是送给他们这个新的夫妻两个人
[22:25.76]我们可能不太会送用了很久的一个什么样的东西
[22:29.08]在中国的很多里面
[22:30.00]他会觉得
[22:31.00]嗯
[22:31.24]就是别人用过的嘛
[22:32.44]就特想是一些新的东西去祝福新人
[22:35.72]但是他父母送给他们
[22:36.94]就是自己这么多年来一直用的一对红酒杯
[22:39.84]就是说
[22:40.18]这好像是自己一个生活的见证
[22:42.58]然后现在传给你们的这个感觉
[22:44.78]那是个非常好质量的那一对红酒杯
[22:47.02]他说
[22:47.62]那件事情给他的一个感受就是
[22:49.60]好的东西
[22:50.68]就是说
[22:51.28]从父母那一代
[22:52.08]他们自己愿意去购买
[22:53.36]他们愿意去使用
[22:54.38]然后能够去传承下去
[22:56.06]他们会认为这样的一套东西
[22:58.16]本身就是有价值和故事在里面的
[23:00.96]嗯 所以
[23:01.76]这件事情对我当时的影响是有一些
[23:04.12]呃 有一些大
[23:05.56]嗯嗯
[23:06.87]我们平时会觉得自己会去买一些东西
[23:10.05]要么比如说送朋友
[23:11.51]或者是说让朋友一起来用
[23:13.41]很多东西
[23:14.17]在父母这一代眼里看来
[23:15.89]它很可能是说是一个收藏型的东西
[23:18.19]未必生活当中渐渐使用
[23:19.91]那正常使用的东西
[23:21.35]很可能是有一些性价比比较高的
[23:23.93]嗯
[23:24.11]哪怕坏掉也不会心疼
[23:25.65]这个是很多人的一个消费观念
[23:28.13]但是有时候一些想法转变过来之后
[23:30.77]你会想
[23:31.33]为什么不能从自己开始就去用一些你自己感到认同感很高的东西呢
[23:36.83]那这些东西有了你自己的生活感在里面之后
[23:40.51]它变成
[23:41.27]如果你以后给自己的家人或者一起再去一起用这个碗的时候
[23:45.37]它说不定会有一些新的这些故事的里面呢
[23:49.37]然后当时我看到进发自吸的那个碗的时候呢
[23:53.35]对 它是很贵
[23:54.19]但是如果你想它平时在使用过程中
[23:57.09]它的就是如果你好好的去使用它和保存它
[24:00.07]它很可能会有一些新的光泽在里面
[24:03.07]它的使用感会叠加在这些器物里
[24:05.71]这个是我觉得慢慢在日本生活之后
[24:09.62]然后和这些职人交流很多之后
[24:12.36]去理解到的
[24:13.36]他们对于生活器物不太一样的这种感受
[24:16.56]它不再是一个简简单的收藏品或者是观赏品
[24:19.92]嗯嗯
[24:20.62]他是能够深入到你的生活里
[24:22.50]是他的故事和你的故事之间有了连接
[24:25.08]对
[24:25.54]这个是我觉得啊
[24:26.58]很想跟大家去传达的一个东西
[24:29.22]然后
[24:29.60]那个在百圆圆店买的东西
[24:31.88]是
[24:32.44]那个东西是比方说容易扔掉
[24:35.36]但是那个手工艺旧的东西
[24:36.96]我知道后面的东西
[24:38.28]嗯
[24:38.66]这种东西我肯定一直在
[24:41.36]然后啊
[24:42.46]是有
[24:42.80]我们有好意思
[24:43.44]但是如果有好
[24:44.22]最后可以
[24:45.30]呃 几张 对
[24:46.38]各种各样的这种关系
[24:48.40]嗯
[24:48.84]其实我们也不是想说鼓励一定是贵的
[24:51.88]是好的
[24:52.32]倒也未必 嗯
[24:53.36]而是说
[24:53.88]百元电动也不是说不能用
[24:55.26]他有他自己的价值
[24:56.64]反正还是要跟着自己的消费水平
[24:59.04]或者是你自己的选择来
[25:00.46]对 但是 就是说
[25:01.88]你可以有各种不同的想法
[25:04.16]对
[25:04.48]而这些东西
[25:05.30]可能是之前没有想过的角度
[25:07.68]仔细想想
[25:08.44]都贵
[25:09.48]贵东西 嗯
[25:10.36]然后就有了消费价值在里面
[25:12.70]变成了一个自己愿意去消费的一个理由
[25:15.79]看看看 对的
[25:17.16]然后不一定那个所贵的东西
[25:19.32]可能不一定都要的
[25:20.82]因为是有
[25:21.52]我也是有自己喜欢的东西
[25:23.36]看的怎么样
[25:24.38]对
[25:24.84]还摸的怎么样
[25:25.90]也有很多个种种样的
[25:27.36]如我会买
[25:29.04]还是自己的这个选择更重要
[25:31.00]有些自己认为好的东西
[25:32.72]他未必是个贵的东西
[25:34.10]很有可能的
[25:34.90]对对对
[25:35.86]然后一般的生活当中
[25:37.36]是在必要的东西不是那么多
[25:39.74]现在我提到了
[25:41.48]嗯
[25:42.04]本来我年轻的时候开始喜欢就买
[25:44.24]喜欢就买这样的小绘件吧
[25:46.26]但是现在我已经长大了吧
[25:48.48]对
[25:49.24]其实我觉得生活当中真正的需要的东西并不多
[25:53.68]对 嗯
[25:54.42]所以我可以选择真真的有加值的东西
[25:57.70]嗯 对
[25:58.34]自己可以长期长期使用的的东西
[26:02.32]嗯 对
[26:03.30]然后还有就是看啊
[26:04.84]书里面还有一块说到了
[26:06.12]嗯
[26:06.64]一个比较有意思
[26:07.48]其实我们也访问过他们
[26:09.00]他们可能算是新一代知人里面比较有名的人了
[26:12.40]京都的
[26:13.08]高的的那那些人
[26:14.76]嗯 细微的
[26:16.21]呃
[26:16.37]现在新的接班人叫谢伟真孝
[26:18.43]他们是做七镇织里面的
[26:20.13]等于算是日本在制作和服布料的时候
[26:23.03]一种比较特殊的工艺和技法
[26:24.91]就出来的效果比较偏华丽
[26:26.77]嗯
[26:27.25]然后还有一个是我们了解过的
[26:30.09]是开化堂
[26:31.05]他经常接受海外媒体的发明经在那个这么很有名对吧
[26:35.45]对对对
[26:35.93]很多人知道他们做茶统的
[26:37.77]就同治锡制
[26:39.23]还有黄铜的
[26:40.67]这么集中就是茶统
[26:42.11]据说一个可以用上百年的时间
[26:44.07]他们一直给你修
[26:45.59]然后还有就是做竹器的
[26:48.03]小尖打知他们这个家族就是工厂兼摘小奸
[26:52.49]对 这几个
[26:53.27]我们是之前也有去访问过他们
[26:55.97]对
[26:56.11]所以我自己的感觉是
[26:57.43]这些新一代的职人
[26:59.17]他们和老一代的职人
[27:00.37]尤其是京都这几个人
[27:01.57]其实是有不一样的特质在里面的
[27:03.51]我不知道你当时他们其实想非常灵活的
[27:06.79]嗯
[27:07.03]然后还们几种西传统的东西
[27:09.59]一方面他们在现代的生活当中
[27:12.55]还有现在的年轻人的设想和和系的东西
[27:15.83]他要做
[27:16.84]去年吧
[27:17.78]他们在那个米兰这样的那个新米兰兰戏剧家
[27:22.40]对
[27:22.92]他们发表一个和那个panasonic 松下电器合作的东西
[27:28.50]用他们的技术
[27:29.52]是有一家店
[27:30.72]你看过了吗
[27:31.50]我当时采访都是去年九月份的时候才采访的
[27:34.90]然后他们当时在做发表这个
[27:37.50]分享这一个先进的
[27:39.86]嗯
[27:40.04]感觉因为是虽然是所规的东西
[27:42.16]但是一家店
[27:43.46]嗯
[27:43.66]然后特别我喜欢去开化端的那个用桥假动作的speak er 音箱
[27:48.96]这个是他们的盖子开的的音乐
[27:52.26]然后他说音乐学
[27:53.44]现在开发端的茶懂用的越来越
[27:55.82]颜色也不一样吧
[27:57.66]对然能跟着时时间的变化
[27:59.42]对 对
[27:59.76]慢慢的的变的化
[28:01.32]然后很多有些人很喜欢比较弱的开发端的
[28:05.44]呃
[28:05.54]可能已经是用的五十年六十年的基本的古董
[28:09.90]现在很有差值
[28:11.14]一次他们在那开发端在一个做
[28:14.04]做拍卖
[28:14.76]然后他们以前的那古董的开过单
[28:18.29]也是卖的很贵的那家钱的嘛
[28:20.59]他说用你那茶种做的音箱
[28:23.47]一般是家电一次用了就家具定下来了
[28:27.53]家电是新的东西是最贵
[28:29.73]但是茶东西用了越来家越来越高
[28:33.43]所以这个是手工艺
[28:35.57]把家电的家具也是很店的这样的思想
[28:39.81]想最际然是这个是一个音响电
[28:42.69]但是是个完免是开过档的小董的话
[28:45.63]用了以后也是可能一一百年以后也是有了家具的
[28:50.57]嗯嗯
[28:51.41]它是那个单纯的把它放到一个老的茶桶率
[28:54.53]还是说
[28:55.03]它这个是从一开始制造的时候
[28:57.03]就跟那个两个合体成一个新的一个东西
[29:00.37]就是本来单出了一个新的东西西
[29:02.41]可以一一直用
[29:03.03]对对对啊
[29:04.23]对
[29:04.87]那等于是他们联合开发的
[29:06.83]就联就开发对的
[29:08.29]嗯
[29:08.87]因为那个生家电
[29:09.87]其实当然是还是那个为了一般人的那个生活
[29:13.57]但这这样的那个家电器企业理念上
[29:18.08]呃
[29:18.34]开发新的东西的职业吧
[29:21.28]嗯
[29:21.38]这个思想是那个虽然是传统手光英
[29:24.48]但是那个这个家电的企业一样的吧
[29:27.62]所以他们从那边是可个谈得来
[29:30.24]然后是是做的学那个用求工艺艺技术术科目
[29:35.18]嗯
[29:35.62]这个我觉得非常现代的
[29:38.10]然后那个新锐的新争乳职的
[29:40.58]他是可能在这个人的里面
[29:42.92]最最先进的那个想馆的人
[29:45.26]他现在那个美国的mit
[29:47.76]呃 合作啊
[29:49.26]他是麻省理工学院的
[29:51.16]好像是讲师
[29:52.06]在那个就在有讲课
[29:53.34]对 他是他
[29:54.32]他做的是什么科目
[29:55.60]科目是 呃 是
[29:56.56]是科个称子的科目
[29:58.18]哦
[29:58.62]你们是那个蜘蛛基器
[30:00.16]好像开发什么ai 的科目
[30:02.02]哦
[30:02.26]对对对对对对
[30:03.70]一个是那个g 究的那个一头线非常强
[30:07.26]只有有强韧感
[30:08.94]那个 对
[30:09.52]没有强韧感
[30:10.70]那么他现在是常可那个
[30:14.02]嗯 先科科目
[30:15.42]他这个这样就这样样样
[30:18.53]就去融合起来
[30:20.85]做新的线
[30:22.57]对
[30:22.83]然后用新的线做洗针织
[30:25.83]嗯
[30:26.37]这样的话呢
[30:27.25]这个时针织是非常怎
[30:29.59]怎么兼 兼
[30:30.37]兼尖略那然后呢
[30:32.20]他以后科学的细节也可以反对那个酒规的机绣里面的话呢
[30:38.35]可能以后语去宇做的焊电缘
[30:42.23]焊
[30:42.41]焊电缘的衣服
[30:44.19]可以用洗衣机制作啊
[30:47.37]对
[30:47.79]他用这样的方法
[30:49.27]开发很多的小新的东西
[30:51.61]对 嗯嗯 呃
[30:52.49]等于是说
[30:53.35]你看这边写细微
[30:54.67]他应该是第十二代嘛
[30:56.63]这些人
[30:57.23]他们已经不再是传统的就是只做手工艺的这样一个职人的方式
[31:02.27]就是我们当时去采访
[31:03.81]跟他们聊的时候
[31:04.59]他们也提过自己各种各样新的想法
[31:07.35]嗯
[31:07.49]他们的教育背景
[31:08.95]因为可能接受过不仅仅是传统的职人教育
[31:11.29]他们自己可能未必是真的职人
[31:13.43]就是不可能自己真的去做那个工作
[31:15.55]但是他们已经站在一个新的立场上
[31:18.54]对的
[31:19.06]去把这个手工艺和现代的很多想法和技术
[31:22.20]甚至他们自己学到的新的知识结合起来
[31:25.32]嗯
[31:25.54]像西伟真笑
[31:26.30]他们做些正职
[31:27.12]刚刚是结合科学
[31:28.30]因为这个人
[31:29.02]他原来应该是学和市场相关的
[31:31.90]嗯
[31:32.04]他就是那用了一个生意的视角去看
[31:35.14]他结合合企化
[31:36.40]去测展展他
[31:37.50]他们去和发展和一些市面上已有了大公司的合作
[31:40.98]然后去带带和自己家里面的那些产业
[31:44.48]那包括像做开发糖的这一位呢
[31:47.34]他其实他做咖啡厅
[31:49.38]他把整个的那个京都那一片的勾样的一个项目里面的这些年轻职人都集合到一起
[31:55.42]大家的东西都放到里面
[31:56.78]让更多人可以看见
[31:58.24]对他甚至产品的开发
[31:59.76]你像刚刚你说和松下的开发新产品
[32:02.54]我们去的时候
[32:03.32]他当时在做的一些
[32:04.48]是结合到海外去
[32:06.28]西方的人不一定那么喜欢或者是习惯都喝茶
[32:09.94]像东方人这样喝茶
[32:11.42]但是他们会吃意面
[32:12.92]所以他们会把茶桶做茶
[32:14.46]做成装意面的盒子
[32:16.45]对
[32:16.61]因为本质上他就是为了去保鲜和避免潮湿嘛
[32:19.97]所以它的原理是一样的
[32:21.97]我印象更深的是工厂摘小尖做竹器的这个家族
[32:26.55]因为我们当时做商业报道
[32:28.91]我
[32:29.07]我们会很习惯的去问很多和成本有关的问题
[32:32.69]我们就盯着
[32:33.41]他会说 哎
[32:34.07]你们这个东西
[32:35.27]那个价格
[32:36.13]一般来说
[32:36.75]竹器他不是那么好卖一个好价格的
[32:39.73]你如果是卖的便宜的话
[32:41.27]自己的成本保不住
[32:42.73]如果卖的贵的话
[32:43.73]大家会比较一下
[32:44.77]就不来买你了
[32:45.99]那他们就会有这种各种各样的抉择
[32:48.51]我印象里他当时说了一个故事
[32:51.25]还蛮让人感慨的
[32:52.45]他说他们的上面的供货商也会有一些那种很传统的职人
[32:56.77]他们可能因为他们订货
[32:58.27]就是有自己传统自己企划开发的商品
[33:00.85]也有从那些更上一层的简单的手艺人里面去拿出一些东东西
[33:06.81]小尖他们就是遇到了一对老夫妻
[33:09.35]这老夫妻自己会做一些简单的手工艺品
[33:11.47]可是这些手工艺品他们没有特别多的技技术量
[33:14.09]就 就说白了
[33:14.99]比如说像筷子啊这种东西
[33:17.14]那他们收过来以后
[33:18.90]嗯
[33:19.14]如果是给了更高的价格
[33:21.20]这个老夫妻他们自己就是说
[33:23.24]能够保证他们做下去
[33:24.96]但是很可能他的产量也没有办法提高
[33:27.60]可是这是他们能找到的唯一一条路
[33:29.56]是保住他们
[33:30.46]就是说
[33:30.84]如果他们愿意有后代愿意继续做这件事情上
[33:33.52]就是能够保障他们利润率的
[33:35.44]他们如果去把这个利润压下来
[33:37.38]很可能他们这一代人就不做了
[33:39.06]嗯 就是
[33:39.68]更不要说后面有什么样人来继承他们这些事情
[33:42.84]就是他会觉得他不愿意去压缩前端的利润
[33:46.26]嗯
[33:46.78]他说后端可以通过各种企划或者是新的方法去让消费者有更多购买自己产品的理由
[33:53.68]但是前面的产业是需要大家一起去保护的
[33:56.48]嗯
[33:56.96]就是他是用一种生意人的办法去解决成本上的这些问题
[34:01.62]对
[34:01.96]这个是我们当时觉得啊
[34:04.10]他虽然很年轻
[34:05.28]然后呢
[34:05.76]也想各种各样的办法
[34:07.02]但是他是会在一些成本选择上做出自己的考量
[34:11.88]这个其实蛮不容易的
[34:13.74]因为大多数人是容易选择自己比较容易去做的那条路
[34:17.83]比如说压缩自己前端的成本
[34:20.47]这个比较容易做嘛
[34:21.53]比起说服消费者来说
[34:23.53]嗯 对
[34:24.14]他们的想法很灵活
[34:25.69]还是非较不行的
[34:27.73]对
[34:28.27]他们们东西好个个人包包的
[34:31.45]冲度的
[34:31.99]包括利息的事些保充这个平安性
[34:35.13]我觉得非常难
[34:36.71]对
[34:36.97]但是他们我觉得还是做的很好的
[34:39.85]他们的东西好像卖的非常好
[34:41.71]对
[34:42.07]他们家的东西冬季都有开店
[34:44.01]对
[34:44.63]他们的生意不是好好的
[34:46.59]所以他们可能是在现在的那个走工一点面还是比较充分的一批
[34:51.85]对
[34:52.27]肯定也会有一些手艺人
[34:54.37]他们 嗯
[34:55.21]找不到继承者来
[34:56.69]对
[34:56.87]就是你在采访当中遇到过这样的人吧
[34:59.41]他对他们没有办法
[35:01.09]就
[35:01.33]就停掉了嘛
[35:02.11]其那那个我在京的的个个光工住的人
[35:04.89]行
[35:05.13]毕竟他已经有了吧
[35:06.91]他
[35:07.29]他们里没有
[35:08.83]例直也没有嘛
[35:10.19]所以他说如果我不在
[35:12.15]就没有了
[35:13.17]就是 嗯
[35:14.01]这样的人就实不少
[35:16.32]嗯
[35:16.92]因为日本有一些行业协会嘛
[35:19.00]就是包括他们做手工艺的地方
[35:20.90]会有一些联合机构
[35:22.32]对对对
[35:22.90]他们没有办法去对这些就是因为整个地方
[35:27.06]整个地方的那个
[35:28.52]怎么说
[35:29.34]情况不是那么好啊
[35:31.16]所以
[35:31.44]可能是有些人没办法帮助别人
[35:34.96]嗯嗯
[35:35.50]虽他们都一样的产地
[35:37.62]嗯
[35:37.76]这个好像没办法
[35:39.02]这个是应该政府国家应该保护的
[35:42.48]有些国家
[35:43.56]那个资金长久有一些
[35:46.00]但是我觉得还是不够的
[35:47.68]因为日本an 那么很好的东西
[35:50.18]很多
[35:51.08]我觉得这个是非常本lian 的
[35:53.54]对国外可以能做好的有价值的东西
[35:57.16]那应该在那边
[35:58.76]是国家应该放很多钱
[36:00.74]嗯 为了保护 嗯
[36:02.52]但是现在还是不够
[36:04.46]嗯
[36:04.92]但是中国也有这样情情况
[36:06.74]不
[36:06.86]可是我每个国家是一样的
[36:08.68]还是对有这种东西西
[36:10.50]这个关关补助助这东西情
[36:12.54]我们前也采访访者讨论论这个话题
[36:15.32]因为他们很有生意
[36:16.97]嗯
[36:17.07]因为你从经济学的角度去考虑的话
[36:19.83]如果仅仅是给他单纯的补钱
[36:22.39]他未必是一个最好的一个方法
[36:25.37]因为给了钱之后
[36:27.33]他不是一个对技术或者是对产品的一个转化后的东西
[36:31.67]那直接给的钱
[36:33.05]会比卖东西更快的得到钱嘛
[36:35.67]嗯
[36:35.91]他本质上不是鼓励人继续去做这件事
[36:39.77]而是鼓励人继续去领钱
[36:42.15]所以这种怎么样的机制去促进他去发展
[36:45.13]其实可能还是需要政府去好好去想一想这个事儿
[36:48.93]他不是一个单独把钱发下去就老事啊
[36:51.51]因为你达到这个标准就能申请
[36:53.29]对于政府官员来说
[36:54.87]可能是个政绩啊
[36:55.91]我今年做了补助手工艺的这个事情
[36:58.47]但是对手工艺当地来说
[37:00.05]那大家只是去完成这个指标
[37:02.51]他不了达到这个标准
[37:03.95]去把他的东西做成了这个样子
[37:05.81]但是他真的是一个能够可持续的
[37:08.37]长远的去符合
[37:09.99]既能救他自己
[37:11.73]也能够符合市场需求的这么一个做法嘛
[37:14.41]那未必 嗯 所以
[37:16.40]嗯
[37:16.68]有时候效果单纯的这种补贴效果可能会效果不太好
[37:20.56]那一旦大家就是政府做了这个事
[37:22.76]那效果又不好的时候
[37:24.10]那之后他就倾向于不做
[37:26.24]嗯
[37:26.60]所以这个时候的这个补贴就是怎么做
[37:29.08]真的是很难的一个政府决策
[37:31.88]对
[37:32.54]我觉得ai 呀
[37:33.80]还有it 这种东西当然很重要的
[37:36.74]但是还且一方面其略有利息的
[37:38.98]有传统这种下来的东西
[37:41.02]觉得a 代的也是有职能吧
[37:44.24]保护这样的东西
[37:45.38]现在那个因为疫情
[37:46.90]现在我们有那个沟to traarget 啊
[37:49.16]对对对对对对对对对对对对一个数
[37:52.78]我觉得这种事情应该可以放在种工业的这个
[37:56.06]对
[37:56.42]因为很贵吧
[37:57.28]但是买一个机构
[37:58.48]可能是有完证积己那个国家和这种的确体也是
[38:02.50]我觉得可能有一种爆发国度travel 的这么一个策略
[38:07.14]是对对
[38:07.68]是对政府来说
[38:08.58]在现阶段是解决经济问题的一个方法
[38:11.26]对
[38:11.52]但是你说放到平时
[38:13.18]他愿意去以这种方式去解决手工业问题
[38:15.66]对他政绩可能没有那么大的影响
[38:18.83]但本身那个方法是有促进性的
[38:20.83]对的 嗯
[38:22.58]当时遇到这种新一代的职人
[38:25.26]具有这些新观念的时候
[38:26.82]我们还是很希望他们用这样新的方式去改变手艺人是遇到的各种困难
[38:33.32]对对
[38:34.06]因为本身东西是好的
[38:35.94]嗯
[38:36.14]而这些东西就是有些确实牢老的
[38:38.82]旧旧的
[38:39.32]他未必符合那些新一代的人
[38:42.04]年轻人在消费过程中的需求
[38:44.70]他可以去做一些改变
[38:45.96]也可以保留他原来的东西
[38:47.94]而是很多时候
[38:48.82]没有前面的这种各种动力
[38:50.96]也没有各种好的一个反馈
[38:53.48]这件事情就停下来
[38:54.68]很可惜
[38:55.52]然后现在我采访过的很多那个手艺人是对中国非常有兴趣
[39:00.92]因为现在日本现象是原来不到的
[39:04.60]然后或者我们的人口也是越来越少
[39:07.14]进国的现场很大吧
[39:09.28]而且很多中国人对日本的传统的东西非常有兴兴趣
[39:13.60]我们的茶到华道传到的东西
[39:16.04]和佛教
[39:16.86]一直从中国过来的佛家
[39:18.58]对对
[39:19.18]所以是很多中国人在日本传统的文化东西里面可以看到自己原先的文化的原件的
[39:27.85]对我们是更一样的嘛
[39:29.35]嗯 跟 对对
[39:30.79]不一样的
[39:31.91]我采访过的
[39:33.17]很多时候
[39:33.87]人人非讲样样
[39:35.15]嗯嗯
[39:35.97]历本文文化面是我们的各个
[39:38.27]我们从中国学
[39:39.93]学过很多世界这样的
[39:42.01]中国的年轻人如果推我们传统的东西有兴趣的话
[39:45.77]我们也可以讲高兴
[39:46.81]所以他们是不仅仅是钱的问题
[39:49.95]他还是那个对中国非常有兴趣
[39:52.97]在中国修剪的
[39:54.23]然后因为是日本
[39:55.51]世界很小
[39:56.11]所以我也觉得
[39:57.37]因为我做这个书
[39:58.43]为了中国人
[39:59.63]可能是在中国
[40:01.37]可能只有在中国有啊
[40:04.03]重新发现这个市场的机会
[40:07.43]对 让常兴兴
[40:08.69]对
[40:08.87]所以里边的所伊人的未来是在中国
[40:14.41]虽然有些奇怪
[40:15.27]但是他有一定的道理在里面
[40:17.03]对吧 对的 嗯
[40:18.27]然后很多人有兴趣
[40:19.71]但是大部分的人是不知道应该怎么做
[40:23.11]因为是很多人都是不会去认吧
[40:26.55]吧
[40:26.71]但是一个人去中国
[40:28.51]很怕 嗯
[40:30.13]如果有的人
[40:31.57]有人就我们一起去吧
[40:32.85]但是还是很比较怕
[40:34.33]如果年纪大的人的话
[40:35.79]经队的
[40:36.23]他们一个人也可以去
[40:38.19]嗯
[40:38.37]很多其他国家
[40:40.25]嗯
[40:40.41]会较勇敢的
[40:41.85]嗯
[40:42.03]但是大部分的还是年纪比较大的
[40:44.59]那个手工艺的人
[40:45.79]是没有这样的想法
[40:47.07]也是
[40:47.69]还是比较
[40:49.11]嗯
[40:49.43]小皮的的这种修
[40:51.19]嗯
[40:51.39]对他们就对于于外
[40:53.05]外部接触
[40:53.75]他们会有些害怕
[40:54.77]还是保守 嗯
[40:56.01]对你说
[40:56.65]比较保守
[40:57.51]但是我觉得
[40:58.29]他一方面是自己
[40:59.47]他没有接触过
[41:00.43]所以会有担心
[41:01.85]嗯
[41:01.97]另外一方面
[41:02.55]对于他自己维护这个产品和服务品质
[41:05.41]他会担心对自己这个招牌会有一定的影响
[41:08.35]因为万一出现那比如说产品运输过程当中损坏
[41:13.41]嗯 对海外书
[41:14.80]他会觉得啊
[41:15.46]这个东西补起来就很麻烦
[41:17.64]售后服务也是一个问题
[41:19.24]比如说开发堂的茶桶能修
[41:21.08]那在海外再寄回来修
[41:24.02]其实本地很多东西
[41:25.32]有手艺
[41:25.88]其实是很方便的一件事
[41:27.20]就像这个手艺还是为生活而来的
[41:29.72]虽然现在越来越方便
[41:31.22]但是市场上这个
[41:32.44]他还是有一定的壁垒在
[41:34.14]他可能会让这些稍微年纪大一些的手艺人会有一些担心
[41:38.54]但是 如果 嗯
[41:39.78]会有一些更好的方法
[41:41.50]都是东西
[41:42.22]都是物体嘛
[41:43.24]那以前那种比如说设计师相关的商品
[41:45.80]能够通过买手店的形式
[41:47.30]进到更多的市场
[41:48.38]或者再通过慢慢
[41:50.18]慢慢让更多人能够接受
[41:51.84]那么
[41:52.56]他很可能就会有更好的方法去保存
[41:54.90]运输
[41:55.38]做好售后的这些服务
[41:57.04]还是要有一个过程
[41:58.58]嗯 对 嗯 对
[41:59.96]像刚刚说到的那种和生活相关
[42:02.00]会提到一个蛮重要的人
[42:03.38]也是我很想跟您聊的
[42:04.72]就是劳动业有增业
[42:06.30]很多人
[42:07.18]可能包括括中国的读者啊
[42:09.16]或者是售众啊
[42:10.06]他们会想了解
[42:11.06]唉
[42:11.26]这个公益和生活相关的这一块
[42:13.54]那他的节点是什么
[42:15.15]那在日本
[42:15.93]会有一些展览
[42:16.85]会有一些名医馆啊
[42:18.53]会谈到民医这么一一个概念
[42:21.05]嗯
[42:21.23]那我们来讲一讲这个民医是怎么回事
[42:23.33]这个日本名医馆你去过那我去过
[42:26.09]对
[42:26.29]如果在日本学到名医的话
[42:28.51]就是旅中院
[42:30.39]柳宗院是做日本名仪馆的
[42:32.41]日本名医馆是柳宗院的私人博物馆
[42:34.97]日本名医馆里面有差不多两万他自己修藏的东西
[42:40.43]那些东西是无名的家人
[42:42.63]对
[42:42.81]没有名字的
[42:43.85]应该是个柳宗院出现以前
[42:46.65]如果好的东西
[42:47.69]都是有名的人做的
[42:49.23]有些那个美术不一样的
[42:51.33]那个东西都是那个老百姓用的东西吧
[42:53.95]但是那个柳宗院
[42:55.15]他们开始民营运动
[42:56.77]就是那个柳宗院
[42:58.31]还有那个兵营
[42:59.27]讲池
[42:59.81]还有合金馆子
[43:02.13]然后后还有那个李桥德
[43:04.43]把那个瑞景
[43:05.35]那个民国院
[43:06.17]他们没开始的
[43:07.49]不一定在有名的人做的美术公寓里面
[43:11.19]一是现在无名的家人做的
[43:13.77]在一般的胸怀当中用的东西
[43:16.28]里面也有很多好的美丽的东西
[43:19.54]对 嗯
[43:20.06]然后他们是把以经没有杂志的东西给他新的杂志
[43:25.78]那很多那个以前不太知道的那个做陶器的产地啊
[43:30.37]对 他们发现
[43:31.54]然后有名的
[43:32.46]这样的例子很多
[43:34.40]最重要的是
[43:35.74]我们修的名义就是还是那个女中院喜欢做的东西
[43:39.94]因为是那个无名的那个讲点的做的东西
[43:43.04]在胸怀当中
[43:44.06]一般的老百姓用的东西
[43:45.98]不一定都是好
[43:47.18]对
[43:47.76]还是做女中的的例西
[43:50.38]对对对对对对对
[43:53.44]发掘的东西太好的
[43:55.72]那么重要的事是那个他发掘的那个东西是哪里是很好的
[44:01.84]嗯
[44:02.28]这个是可能是一般人可能有点较的的西女中院
[44:07.44]他的演技还是比较特别的
[44:09.46]他一看就知道这个做这个东西的人怎么样的人
[44:13.42]嗯嗯
[44:14.29]这个东西里面看不起么样的东西
[44:17.05]这个可能一般人是看不出来
[44:18.95]嗯
[44:19.27]可能只有他那样的人看得出来
[44:21.67]所以现在那边民馆里面的
[44:24.29]他收的两毛钱的东西
[44:26.57]都是这样的比较好的
[44:28.07]嗯
[44:28.25]现在我我们也看的一下
[44:30.15]有点感觉啊
[44:31.53]这个是一很好的东西
[44:33.15]但是现在民意就是
[44:35.55]我不知道
[44:36.17]在中国
[44:36.75]如果说民意的话
[44:38.31]还是那个一般人做的东西这样的情况
[44:41.17]中国没有特别把它给拿出来
[44:43.51]但是如果能够去解释的话
[44:45.95]大家是能理解的
[44:46.92]就是民间的手工艺这种感觉
[44:49.25]因为毕竟中国的很多手工艺这些还没有到日本它和生活工艺结合起来这样的程度
[44:56.23]嗯
[44:56.35]就是比如说有名的的人
[44:58.43]嗯
[44:59.01]到这种程度的啊
[45:00.77]没有那么多
[45:01.89]所以说
[45:02.31]可能是大部分流传在各地生产出来的这些物品或者是杂货
[45:07.73]它还是以一个传统民间工艺的方式去存在的
[45:11.11]当然也不排除有些公司化运营的这些是变这种品牌
[45:15.42]个人的这一些
[45:16.80]呃
[45:16.98]应该还是比较传统的啊
[45:19.08]是这样的嘛
[45:20.04]所以在里面学的名衣的话
[45:21.98]还是旅游专业比较好的
[45:24.50]手工做的东西
[45:25.68]然后那个女装业的儿子的铝中低
[45:28.94]对对
[45:29.42]是那个这个概念
[45:30.48]反盗
[45:30.90]那个是工业产品里面
[45:33.60]所以在工业产品有他需要
[45:35.70]那个工业产品里面也有很好的东西
[45:38.62]这个是
[45:39.54]我也觉得这样的
[45:40.48]一般的那个在那个工厂里面的比较大量做的东西里面是也是很好的东西
[45:46.90]嗯
[45:47.50]所以他们两个人的想法是
[45:50.36]在那个做东西的人里面
[45:53.30]他们的那个影响非常大
[45:56.14]他们还是把以前已经有的东西
[45:59.82]但是没有人在意的事情
[46:02.64]他们在那边有杂期
[46:04.62]还有那个新的强化
[46:06.16]对
[46:06.96]所以在那个设计里面
[46:08.80]还有那个工业设计
[46:10.08]还是手工艺里面的
[46:11.30]所以他们不在的的话
[46:14.31]就个现在特别边的行业里面
[46:17.19]是怎么样的民意运动
[46:19.05]包括柳宗岳当年的想法
[46:21.09]还有柳宗理他在工业化上做出的这些努力
[46:24.25]对于现在的日本社会
[46:26.41]我们看到这些和杂货相关的东西
[46:28.79]非常非常兴盛
[46:29.83]它是有一些什么样的影响和关联吗
[46:32.35]嗯
[46:33.31]现在的东西
[46:34.23]对 现在的
[46:35.11]就是大家为什么说
[46:36.25]哎
[46:36.35]我们在街边尽量能看到非常有一定品位的
[46:39.81]嗯
[46:40.01]这些选品标准的这些小的杂货店
[46:43.03]甚至是一些连锁性的大的品牌
[46:45.27]他们也都有自己的一定的选择的标准和品味在的
[46:49.17]我会相信这些东西是长久以来
[46:51.49]同柳宗业那个时代开始慢慢过来的一些影响
[46:54.97]对
[46:55.15]就是民意运动
[46:55.99]对于日本在生活选品这方面的影响有很大吗
[46:59.65]对的 很大的
[47:00.49]但是那个现在民意就是对我来说
[47:04.33]可能是很多设计系也说
[47:06.73]现在民意就是一进古董
[47:08.53]因为是柳宗业想子的东西
[47:10.87]就是他有这个硬性的标准
[47:12.31]和他们一直连在一起的
[47:13.65]对 对的
[47:14.54]名义和现在不也是有一些相关联的东西在我们说的话
[47:19.26]嗯
[47:19.40]如果看东东的的话
[47:21.10]这个是有点写像名义的那个啊
[47:24.42]名间boin 这样的说法
[47:26.74]他还是要加上一个当时的年代感
[47:29.34]对
[47:29.46]一定要和柳宗岳他们的一个年代相关联
[47:32.20]对他的影响挺大
[47:33.90]了解这个
[47:34.92]嗯
[47:35.08]所以我们经经讲说这个的名
[47:39.10]名义
[47:40.12]嗯
[47:40.42]但是这个已经不是柳宗岳的名义
[47:43.58]我们现在的名义的说法
[47:45.16]是对当时这个名义感的一个延伸
[47:48.14]对对
[47:48.82]但是其实在大家的判断里面
[47:50.58]这个东西
[47:51.14]一提到
[47:51.80]还是要有当年这个选择的年代感
[47:53.98]就是柳宗岳当时他们这种选品标准
[47:56.18]嗯 对的
[47:57.50]传下来的东西
[47:58.70]现在可能有一些卖这种东西的人
[48:02.74]但
[48:03.00]但里面有几个人没有
[48:05.36]有柳宗岳
[48:06.58]嗯 但是是
[48:07.82]是有一些
[48:08.66]就他们的店的东西
[48:10.62]应该是很好的
[48:11.72]但是还是没有年宗业的影影响力大的历史
[48:15.43]所以这样看来
[48:16.53]很多在美学上的传承
[48:18.79]他是在这个思想上的
[48:20.45]并不是说在某个具体物品上的啊
[48:22.73]对对
[48:23.19]思想的还是有一点接实的
[48:25.55]一个很有名的七家
[48:27.53]基本名动
[48:28.49]他可能去年在中国也有中国版的
[48:31.97]他写的一个日本书
[48:33.93]习二十一世纪的民医
[48:36.71]嗯嗯
[48:37.43]这个行业有
[48:38.19]我看到他出了一本书
[48:39.27]有二十一世纪名医
[48:40.23]是 对对对对
[48:41.81]我应该是鸟屋有看到他是有一本中文版
[48:44.37]有日文版
[48:45.15]因文都有中文版
[48:46.67]可能去年 嗯
[48:48.07]然后你看这个可能就知道了
[48:50.65]他还是他重新考虑的
[48:53.23]是有专业的想法
[48:54.59]民医是怎么样的
[48:55.87]他也是一家
[48:56.55]他一个小一点吧
[48:58.29]中小一点角度可能看看来
[49:00.33]嗯
[49:00.75]名医是什么样的
[49:01.81]他重新考虑的
[49:03.13]这个是这个时候非常有意思的啊
[49:05.81]那就是可以看到他思想上的这个
[49:07.65]对他续对对
[49:09.35]名是是怎一家
[49:10.41]嗯
[49:11.71]我也可以理解啊
[49:13.19]然后我在那个第二
[49:14.87]第二本也有他的方面
[49:18.31]你觉得那里面面找到的这些人
[49:21.25]在里面
[49:21.81]他谈的柳中业的事情
[49:23.55]嗯
[49:23.77]民义的事情
[49:24.83]嗯
[49:24.97]这个比较容易理解
[49:27.01]对
[49:27.11]这个让我感到就是和现代生活慢慢慢慢有延续性的
[49:31.01]是 其实你想
[49:31.93]现在我们生活周围也会有一些和它相关的东西
[49:35.43]无印良品做过一个项目
[49:36.71]叫方屋计 对 嗯
[49:38.19]对 这个项目
[49:38.75]其实就有点把生活中的名意感的东西给挖掘出来
[49:42.57]这个可以修民意东西
[49:43.95]嗯 背景不信
[49:45.89]那个女中应该是有名义的一部的
[49:48.37]但
[49:48.47]但是是把那个感念
[49:50.29]对
[49:50.51]感觉这个仪器可以修
[49:52.69]哎 但是你想
[49:53.27]他后来再去做的这种东西
[49:54.85]这一套思路
[49:55.61]其实更像是柳宗理的思路
[49:57.41]嗯
[49:57.77]就是把有名义感的东西
[49:59.45]那个概念给挖掘出来
[50:00.71]然后寻找当中有机会的东西
[50:02.55]把它商品化
[50:03.27]对对对 嗯 所以
[50:05.11]从这个角度上说
[50:06.21]我们能够感到一些
[50:07.73]嗯
[50:08.13]就是名义这么一个概念
[50:10.07]听起来稍微有点难
[50:11.48]难理解
[50:12.04]但是它是和现代的生活
[50:13.70]对
[50:14.02]慢慢慢慢延续下来
[50:15.42]又传承在里面的
[50:16.82]嗯 真的
[50:18.02]绿宗院影响力很大
[50:19.72]对 所以
[50:20.58]大家如果来日本的时候
[50:21.80]真的是可以去日本民意馆
[50:23.28]对对对
[50:24.00]这个非常有意思的地方
[50:25.24]是当年它的一个旧居
[50:26.92]就旧宅 这个
[50:28.18]很古老的日式建筑
[50:29.66]对对 周
[50:30.38]周边现在也是个很安静的快住宅区
[50:33.08]从车站下来
[50:33.86]大概要走一段时间
[50:34.92]博物馆里走过
[50:36.30]对
[50:36.76]然后里面能够逛很长时间
[50:38.36]因为它有细细的说明
[50:40.04]嗯
[50:40.24]就当年这个民义
[50:41.16]有个杂志
[50:42.16]然后相关的杂志都在那个旁边的商店和博物馆里都有
[50:45.38]对
[50:45.92]还蛮有意思的
[50:47.08]嗯 哎 说到杂志
[50:48.52]这个
[50:48.80]我记得好像美发店也有参与过
[50:51.20]是公益青花
[50:52.78]这么
[50:53.18]那公益青花
[50:54.04]其实我没有参与过
[50:55.30]但是我记得我参访过那个周边啊
[50:58.60]对
[50:58.90]因为我看到这
[50:59.72]这个杂志是怎么回事
[51:00.98]也是国内有朋友
[51:02.36]他们不断的在去
[51:03.62]呃
[51:03.88]和说和这个杂志有关的事情
[51:05.54]后来发现啊
[51:06.20]原来是日本一一些就是也是参与到传统工艺或者是对这方面很了解的
[51:11.91]他们在做的一套
[51:13.11]怎么说
[51:13.53]挺有意思的会员系统
[51:14.95]就是一个每次限量一千册
[51:17.11]我在很少几家书店看到过的几本公益计划
[51:20.39]一本一万日元一人民币
[51:21.93]大概都七百人人民币
[51:23.87]对
[51:24.01]但里面做的那些
[51:25.03]无论从自己的做工也好
[51:26.89]还有杂志的这个选
[51:28.53]选择的报道的对象也好
[51:30.23]它都是有自己的一套标准在的
[51:32.77]像这种类型的东西呢
[51:34.33]它一定不是针对大众市场的
[51:36.23]嗯 对 他 对
[51:38.25]他都是针对有这么一个对他感兴趣的群体在
[51:41.25]对 嗯 所以
[51:42.39]很有意思啊
[51:43.17]就是说
[51:43.77]手工艺这么一个东西
[51:45.05]它其实是从生活当中来
[51:46.99]但是在现在的生活当中
[51:48.85]各种各样的发展的原因
[51:50.19]它 嗯
[51:51.31]可能变成了一个稍微有一些距离生活远一点的东西
[51:55.15]但也有一块是回归生活当中的东西
[51:57.45]对
[51:57.69]还是看大家怎么去选择跟它之间的关联
[52:00.55]嗯嗯嗯
[52:02.27]对对 然后
[52:03.13]那所以美们新的这本书中
[52:05.35]名字已经定了嘛
[52:06.41]对 已经定的
[52:07.31]对对对对
[52:09.35]然后以都是的一些的联联手艺
[52:11.76]名字很多是一个系列的感觉
[52:14.54]对 然后 对
[52:15.78]我在这本书
[52:17.70]我在活际写的东西
[52:19.74]你可以用人类只会爱上能用手触碰的东西
[52:23.48]对 嗯
[52:24.24]有温度的东西
[52:25.58]还是脱于人类非常重要
[52:27.56]我跟别的就是的编辑谈话的时候
[52:30.54]他说
[52:31.18]因为现在很多东西在电脑上还有在手机上可以看的那么挤的东西的
[52:36.98]需要挤得上去
[52:38.24]以后会怎么样
[52:39.08]以后会还都
[52:40.04]都会有吗吗
[52:41.58]他说这个是不可能的
[52:43.58]修虽然是估计发展很大
[52:46.52]所有的东西在电脑上
[52:48.30]手机上可以看
[52:49.30]也是挤的东西不会少
[52:51.32]写音乐系
[52:52.70]我们还是只能爱想自己触摸的东西
[52:57.40]不能触摸的东西
[52:58.66]不能爱上这个
[52:59.98]是
[53:00.22]我觉得这真的
[53:01.70]嗯
[53:02.04]还是那个自己触摸可以感到温度的东西
[53:05.30]嗯嗯
[53:06.40]这个是非常重要
[53:07.90]嗯
[53:08.06]还是那个用雄照顾人照物的所作做的东西
[53:12.95]然后新用家可以能感觉到
[53:15.53]嗯
[53:16.03]洗澡的你的维度这种东西的存在性
[53:19.29]我觉得还是很重要
[53:20.71]嗯嗯
[53:22.05]对
[53:22.21]我觉得这句话还是蛮打动人的
[53:24.63]就是你仔细想想
[53:25.77]会有一些想法在里面
[53:28.13]就是我们生活当中遇到的很多的东西
[53:30.93]当然可以有自己的选择
[53:32.25]但是能用手触摸到的东西
[53:33.91]他有时候会给你产生不一样的链接和想法
[53:37.77]好
[53:37.97]那我们来等美帆这本新的书出来
[53:40.19]我们好好读一读
[53:41.01]谢谢 好 好
[53:41.97]那谢谢美番参加我们这期节目
[53:44.31]好 谢谢 好
[53:45.29]我们下期再见
[53:49.51]The
[53:57.33]本期现在进行时就到这里
[53:59.49]谢谢你的收听
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