Vol.39 被系统困住的骑手，被算法反噬的我们-文化有限
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.69]嗯
[00:01.59]
[00:09.27]算法是死的人是活的妈的这个死算法
[00:12.39]不是你写出来的吗
[00:13.62]
[00:14.43]该死的算法
[00:15.27]
[00:18.16]算法已经开始反噬我们了
[00:19.87]他反噬了我们这个环节上的每一个人
[00:22.33]它让消费者暴躁
[00:23.53]他让小哥有生命危险
[00:25.51]他让大公司处于一个无解的状态
[00:27.94]
[00:30.71]你可能什么也没做成
[00:32.09]但是最终你是一个好人
[00:33.44]你就让这个世界变得更美好
[00:35.00]
[00:38.68]大家好
[00:39.64]欢迎来到今天的文化有限
[00:41.95]我是超哥是星光
[00:43.48]我是大一又和大家见面啦
[00:45.52]我们现在录音的时候是周六早晨的九点
[00:49.90]我们三个中年人顶着惺忪的睡意和疲惫的嗓音开始了今天的录音对嗓子完全没开
[00:57.91]我甚至想喝点念慈庵
[00:59.38]
[01:00.04]今天想跟大家聊聊这周的一个热点事件
[01:03.34]关于外卖整个这个事件特别简单就是首先人物写了一篇深度的稿件吧
[01:10.51]叫外卖骑手困在系统里头特别快的就1 0万加了第二天呢
[01:15.28]就竞相有饿了吗
[01:17.11]和美团两个最大的外卖平台开始了自己的表演
[01:21.97]首先出演的是饿了吗
[01:24.07]他们发了一个声明
[01:25.87]他们会在系统上上线一个功能
[01:28.24]如果大家都点选这个按钮之后呢
[01:30.82]就会给骑手多留出五分钟时间
[01:33.79]
[01:34.33]这是饿了吗
[01:35.38]希望提供的举措
[01:36.97]然后这个声明一出现
[01:39.16]之后就特别搞笑
[01:40.69]在饿了吗
[01:41.38]自己的公众号平台底下
[01:43.54]因为他那个留言是可以摘选的嘛
[01:45.97]所以放出来的留言都是大家都都在夸饿了吗
[01:49.27]以及都特别认真地表示愿意给其15 分钟
[01:52.60]然后在微博这种平台上面就是底下大概饿了吗
[01:56.56]都快被骂化了
[01:58.12]就是全感觉全全网的人都在骂饿了吗
[02:01.75]还挺有意思
[02:03.10]对
[02:03.52]然后美团外卖第二天发了一个声明
[02:06.07]大概就他们打算怎么办
[02:08.35]做了一些比较深入的回应吧
[02:11.20]我们先来跟大家说说这个外卖这件事的发展脉络
[02:15.43]星光老师知识担当给我们分享一下我自己也做了一些功课
[02:20.20]外卖这件事儿可以追溯到哪儿呢
[02:22.87]可以追溯到文艺复兴时期的欧洲当时的宫廷和贵族
[02:28.27]他们在开party 的时候需要提供给他们那种包装好的食品
[02:33.25]所以这种东西形成了最早时期的外卖的形态呢
[02:38.05]宫廷贵族
[02:39.20]Party 不在自己家做吗
[02:40.79]他们不都自己有厨房和厨子吗
[02:42.92]他们是自己有厨房和厨子
[02:44.39]但是不是全部的菜都可以用自己的厨房和厨子做才会有一部分东西
[02:50.27]比如说我理解就是像咱们现在的这种熟食啊之类的这种东西
[02:54.68]他可能需要外包给外面的人去做
[02:57.11]然后拿进来
[02:58.01]呃点一五方斋酱肘子什么的
[03:00.74]对对你可以理解为呃
[03:02.90]中国那个慈禧老佛爷或者是比如说呃
[03:06.53]英国女王
[03:07.43]她不是经常有一些品牌叫女王认证吗
[03:11.12]或者叫皇室专供吗
[03:13.10]像这种品牌可跟食品有关的就很有可能他们的这种原料或者是他们的这种制成品是提供给宫廷或贵族用这里我想插一个我之前咱们聊那个纪录片
[03:25.07]我记得有一次
[03:26.27]咱们聊那个呃
[03:28.25]就是亿万富翁就feeding 的billion ear 那一集里面有一个卖鹅肝酱的就是呃
[03:35.60]专供给英国女王还是他们供
[03:39.22]停里面的这种就是高级外卖
[03:41.89]其实都不是咱们现在所谓的这种拎着塑料袋儿到人家说哎给你你的餐到了人家是说哦
[03:47.59]我这可能提前一年就告诉你这我哪年哪天有一个什么活动
[03:52.12]到时候我要点这个最高级的鱼子酱
[03:54.19]你给我准备好到时候给我拿过来这种高级贼高级的外卖是吧
[03:59.08]平民没法享受的专供宫廷和贵族享用的
[04:03.16]再往后讲就是到19 世纪的时候
[04:05.50]美国工业**起来以后工人阶级就起来了嘛
[04:09.01]就他们就有了一种分餐制就是各吃各的
[04:11.68]自己带点菜带点饭
[04:13.12]然后呢
[04:13.54]自己做点儿吃
[04:14.68]就这种分餐制推动了这种外卖的食品在美国的普及进入到20 世纪50 年代195 几年的时候
[04:21.58]这个时候日本和韩国就进入了经济发展的高速期城市化率呢
[04:25.54]也提升了家庭电话呢
[04:27.22]也普及了
[04:27.94]所以外卖这个事儿在日韩的普及度就开始提升起来了
[04:32.11]人和人的连接更高了对所以我会发现外卖这件事儿
[04:35.83]本质上是跟着城市化率的提高和
[04:39.24]经济发展的水平同步在走的
[04:41.43]如果没有这两个前提的话
[04:43.17]其实你很难谈得起外卖的基础
[04:45.42]嗯
[04:46.05]咱们继续往后说啊
[04:47.07]21 世纪初就是200 几年开头那几年的时候有一些国外的外卖平台开始成立了但是呢做的没有像饿了吗
[04:54.27]和美团发展的这么快
[04:56.01]这么大
[04:56.64]因为之前说了吗
[04:57.72]他们只是有了需求之后
[04:59.46]他们为了满足需求才建立起来的
[05:01.41]所以他们的量啊
[05:02.73]他们的盈利啊规模呀
[05:04.26]都不会起得那么快那么大
[05:05.91]然后2008 年的时候是一个比较重要的节点
[05:09.12]是中国的也不能说第一个吧
[05:11.25]但是是最终一直运营到现在
[05:14.19]并且已经成长为一个巨头的饿了吗
[05:16.17]在2008 年的时候创立的这是一个非常重要的节点噢
[05:19.68]然后201 0 年的时候
[05:21.24]美团外卖才开始做美团相当于落后饿了么
[05:24.84]将近两到三年的时间才开始介入外卖这个领域是因为之前美团一直奥运的是团购从团购百团大战脱颖而出了
[05:33.48]美团没死
[05:34.38]然后美团就说那我不能做团购了
[05:36.30]那我做什么呢
[05:37.38]开始做O2o 外卖作为
[05:39.26]Oto 这个大业务里面的一小块儿在2010 年的时候
[05:43.37]美团开始涉足这个业务
[05:45.35]所以我们认为从201 0 年开始到今天
[05:48.95]202 0 年
[05:49.67]这十年的发展可以囊括中国外卖的一个蓬勃的发展历程
[05:55.82]我是那天看到在微博上有一个投资人大概给梳理一下这个饿了吗
[06:01.25]和那个美团外卖之间的这些羁绊和前世今生的故事
[06:05.87]美团是2013 年11月的时候才进入外卖领域的零食
[06:11.60]还有巴黎也做了一个叫淘点点还有百度外卖
[06:15.38]百度外卖更慢是14 年4月才上线的对百度外卖是最慢的说2014 年才是这个国内外卖行业的真正元年
[06:24.68]
[06:25.22]然后事后统计
[06:26.51]当年行业的前四名饿了吗
[06:28.79]是啊3 0.5 8%这个份额第二是美团是27
[06:33.77]然后淘点点是十百分之十左右
[06:36.35]百度外卖不到10 %
[06:38.39]这是2 0 14
[06:39.37]然后中间就各种打仗打仗
[06:41.08]打仗说2019 年的时候美团外卖的日均订单逼近三千万单市场份额稳占百分之六十五二零一四年的时候他只有27%
[06:52.06]现在65%说到202 0年的时候
[06:55.69]美团第一个季度宣布订单量突破四千万单市场份额开始逼近7 0%所以基本上就是饿了吗
[07:04.99]一步步在缩小被打没了
[07:07.48]嗯
[07:07.96]又回到了开始的地方美团已经到7 0%
[07:11.95]这里面有一个经常谈到的喜闻乐见的一个小故事
[07:15.22]当时美团跟饿了吗
[07:17.08]在互相打得特别激烈的时候
[07:19.36]王慧文就是王星的合伙人在看饿了么的数据
[07:22.69]当时美团还没有饿了么的施展率那么高
[07:25.15]就发现饿了么的日均订单量按城市排名排名第六的是福州王慧文就眼睛北上广深
[07:32.92]这些大城市你一个一个挨排往下数怎么也不会到福州对啊
[07:37.33]他就想说
[07:37.96]这是为啥他就
[07:39.30]得出一个判断
[07:40.08]说三四线城市的下沉率饿了没有渗透进去
[07:44.10]他只是在一二线城市或者是超一线城市做了比较多的工作
[07:49.26]然后紧接着王慧文有这个判断之后他就说那美团下一步要做的就是直接打下去
[07:55.62]把渗透率渗透到三四线城市让三四线城市什么包括南通啊
[07:59.94]什么就现在花小猪打车渗透的那些城市也都能够点到美团的外卖
[08:04.35]然后他们就开始用美团强大的地推能力开始做这件事儿
[08:08.43]然后很快就把这件事扑倒了三四线城市很快
[08:12.24]因为这件事儿美团的市占率就超过了饿了吗
[08:16.05]看刚才这个时间线发展的时候有一个数据一直在经饿着
[08:20.73]我就是这个融资金额太可怕了
[08:24.06]我给大家念一下啊
[08:25.68]说一一年的时候饿了吗
[08:27.69]拿的a轮是100万美金
[08:30.24]然后一三年的时候拿B轮的时候是60 0万美金C轮的时候红山呢
[08:36.42]是25 00万美金
[08:38.31]已经来到了
[08:39.32]500万第一轮拿的是大众点评的那个时候点评和美团还没合起来
[08:44.57]这句话特别耐人寻味
[08:46.61]说2014 年上半年仅拿到大众点评八千万美元的D 轮钱根本不够烧我的父母千万美金都不够烧
[08:57.86]因为他给补贴吗
[08:59.21]然后说2015 年1月饿了么
[09:02.00]终于获得了各种基金3 .5 亿美元e 轮投资
[09:08.12]这是2015 年一月份
[09:09.86]他们拿了3.5亿美金美元
[09:12.44]八月的时候又拿了6 .3 亿美元F 的融资就是这一年合起来就将近十个亿美金似的在过了半年饿了么宣布获得阿里领投的12 .5 亿美元融资
[09:27.68]当时看了这个我都惊了
[09:29.24]我说这是干嘛呢
[09:30.65]这个比较烧钱就是点着玩儿
[09:33.23]
[09:36.77]一边烧一边点的问题
[09:38.51]聊到这儿
[09:39.34]我就特别不明白现在这种互联网模式
[09:43.06]现在大家都有一套逻辑嘛
[09:44.59]也可以跟大家分享一下就是互联网这一套说辞呢
[09:48.46]就是说哦
[09:49.75]我先烧钱
[09:51.13]我先补贴我先留住用户在这个过程中
[09:54.49]我把其他家都熬死了之后我就成了一个一家独大的垄断企业
[09:58.57]然后我再涨价
[10:00.07]然后我再恢复我这个盈利模式或者说我拿这些流量去作别的生意
[10:05.08]一般大家是这个逻辑吗
[10:06.40]
[10:06.97]但是我现在就不太明白
[10:09.40]就是说如果大家都这样的话那比如说啊
[10:12.70]现在滴滴把什么快递打车什么这那的都熬死了之后他垄断了
[10:18.22]如果再出来一个慢的哈
[10:21.70]如果我还用这套打法
[10:23.47]我为什么做不到呢
[10:24.67]我还可以啊
[10:25.54]用户在这种工具性的APP 上没有任何忠诚度可言的
[10:29.95]他们的这些企业在投资融资的时候
[10:32.95]他们在想什么呢
[10:33.88]我我不太懂这些
[10:35.08]我一直很困惑
[10:36.22]我先说到这儿先说你一个数儿
[10:38.32]你看看有没有回
[10:39.36]刚才我们算了
[10:40.50]大概就是不是按饿了吗
[10:42.24]那个轨迹大概融了前前后后
[10:44.43]就算是到20 亿美金吧
[10:46.47]美团可能烧得比他更狠啊
[10:48.30]然后这里边有一个美团2019 年第三季度的业绩报告说美团三季度营收为275 亿
[10:56.19]经调整净利润是19 个亿
[10:59.16]所以他还是算是挣回来了
[11:00.96]对不对刚才答疑老师提那个问题
[11:03.57]我自己有一个看法是这样
[11:04.98]假如说现在真的出现一个打车公司要跟滴滴竞争
[11:08.52]那他面临的一个最大的困难就是它是否有足够的钱
[11:12.84]让她去补贴用户
[11:14.10]然后得到跟滴滴现在一样的用户量和流量
[11:17.34]所以我就在想这个模式
[11:19.23]它真的是一个健康的或者是可支持的模式吗
[11:23.82]现在看上去
[11:24.69]只要是投资人愿意支持你这个事情投资人愿意把钱拿出来烧
[11:29.97]好像这个生意就干的过
[11:31.74]可是我不认为一个生意应该是这么粗暴地去执行的对我理解大一老师这个问题是
[11:38.61]其实跨越
[11:39.38]这两个层面
[11:40.94]第一个层面是我们如果仅从商业和资本的角度去考虑这件事儿的话
[11:45.32]那我们只要计算它的商业模式是否成立
[11:47.96]他是否成本和收益能够算得过来就可以决定这事儿可不可以做
[11:52.61]但另外一个更高级别的层面是这件事到底对整个社会的价值是否有价值或者对我们每一个人是否真的有价值
[12:01.25]我理解是两个层面的事情
[12:02.90]所以外卖这件事儿
[12:04.07]今天咱们探讨外卖这件事儿也是就牵扯到的这个价值层面特别多
[12:08.21]不只是商业的不只是资本的你们两个人在看这篇刷屏的人物的特稿印象最深刻的一些点都是什么
[12:16.82]我是晚上看的不知道是不是因为是晚上就读得越来越沉重
[12:21.17]越来越沉重
[12:22.16]沉重的原因是他说的所有道理
[12:24.98]或者它里边反映的所有现状
[12:27.32]我都能明白都知道
[12:29.36]但是我自己看完之后就觉得短时间内没有什么解决的办法
[12:34.16]我觉得这个是特别悲哀的
[12:35.69]这是一个特别庞大的系统
[12:37.82]而且是卷入了嚎
[12:39.40]己方的利益
[12:40.48]你像刚才我们说的美团和饿了吗
[12:42.97]现在两个平台和起来
[12:45.01]我估计日订单量大概得有五千万哇
[12:48.25]我觉得这个生意简直大到我觉得即便是国家出手可能一时都难以改变
[12:54.46]所以我就看着特别绝望
[12:56.53]不知道这事儿怎么办
[12:57.85]然后又觉得确实外卖小哥也很苦
[13:00.28]就是你知道吗
[13:00.97]就是那种沉痛的无力感
[13:03.01]我不知道你们俩看完这个文章
[13:04.75]当时什么感觉
[13:06.28]我看完的时候很同意超哥说的沉重感
[13:09.85]我后来理解这个文章啊
[13:11.56]他已经不是很简单的一种权力关系的对抗
[13:14.86]因为现在大家很容易把这个关系代入到普通的外卖小哥呃
[13:20.44]普通的消费者
[13:21.31]然后还有一个非常恶毒的王兴是吧
[13:25.33]或者非常恶毒的大大公司里面就说你大公司你不要这么玩命
[13:30.04]挣钱不就行了吗
[13:31.66]可是我们理性一点
[13:33.55]想大公司
[13:34.96]他也是要为他的营业或者为他的投资人负责的
[13:39.63]所以大公司以他的身份来讲
[13:41.67]说我没办法呀
[13:42.63]我投资人要求我就这么增长
[13:44.97]那可是你要去问投资人
[13:46.50]你为什么要这么增长
[13:47.64]投资人说我的本质就是求增长啊
[13:50.22]所以在这里面你就会发现变成了一个谁也无法负责的这么个状态
[13:55.92]这个恰恰是这个世界
[13:58.47]这个社会这个足够现代化和工业化之后
[14:02.10]社会的一个病就是每个人好像都不能为自己的事情负责
[14:07.53]而且每个人也都能推脱掉自己手上的这些责任
[14:11.97]所以这个是我特别理解
[14:13.26]刚才超哥说就是又沉重又无解的感觉
[14:15.99]然后说到另外一个关系就是说除了带入权力关系的视角以外
[14:20.73]我们还能看到什么
[14:22.23]我认为他应该是一种
[14:24.51]我们这个世界正在跟算法对抗的状态已经开始出现了
[14:28.71]因为在我们所有说的一切逻辑的背后其实是一个大数据的算法这个大数据的算法
[14:34.62]我们最早是非常引以为傲的说哦
[14:37.32]他是人工智能
[14:38.28]他解放生产力
[14:39.44]让每一个小哥都有最优的路线
[14:41.51]让每一个客户都以最短的时间收到外卖
[14:45.41]然后每个商家都能赚更多的钱最早都是这么许诺的
[14:49.34]但是你看看算法已经开始反噬我们了
[14:52.01]他反噬了我们这个环节上的每一个人
[14:54.50]它让消费者暴躁
[14:55.94]他让小哥有生命危险
[14:58.22]他让大公司处于一个无解的状态
[15:00.35]好像所有人又开始变成了一个受害者
[15:03.08]然后所有人又无能为力
[15:04.61]我就想起来
[15:05.54]尤瓦尔赫拉利在未来简史里面写吗
[15:07.94]那在未来的社会里面2 0%的人制作算法8 0%的人成为养育算法的大数据
[15:14.78]让算法越来越大
[15:15.77]让算法越来越张狂
[15:17.21]这个似乎是一个我们看到的必然趋势
[15:20.93]他有点悲观
[15:21.92]有点无解
[15:22.58]而且是早晚的事情
[15:23.81]现在这个苗头已经出现了我是这种感觉
[15:28.01]其实大老师这我想补一句啊
[15:30.35]就说到他被算法访视
[15:32.33]我觉得就是那个感觉特别强烈
[15:34.67]因为你会发现
[15:35.69]在这个系统里边儿那些坏的人
[15:39.46]或者是说不那么nice 的人正在引导和掌握的这套算法
[15:45.22]如果你点了说我愿意多等五分钟多点十分钟是不是后台就会给你打一个标签说这个人忍耐度高
[15:53.71]他善良
[15:54.64]他不会找事儿这样的话那外卖所有派单就会优先派给那些暴躁的人易怒的人爱投诉的人先给他们先送
[16:04.27]所以就变成了说那些善良的人永远慢慢都被排除在大数据的边缘
[16:10.18]然后只是这些不好的人或者不nice 的人会让这个系统越来越快
[16:15.61]越来越主导
[16:16.60]这个系统的规则就是那天看那篇文章的时候我就能想到办公室里边以前常点外卖的时候
[16:23.32]一些片段就是好几个同事有些同事就比较佛系在这儿等着呗
[16:27.82]但是同时另一边儿那个人就不停地打电话骂到哪儿啦
[16:31.30]你说的不行
[16:32.23]怎么回事儿
[16:33.07]怎么回事儿
[16:33.91]你你慢慢观察那个人的参会永远比你先到那这个时候你怎
[16:39.48]怎么办
[16:40.11]你是和他一样
[16:41.13]还在那儿等着你等着你就会觉得很不公平
[16:44.34]如果你真的变成了和他一样的人
[16:46.23]你就会发现你其实是被这个系统改变了我就越越想越觉得好害怕善良的人都陷入了沉默的螺旋是所谓的会哭的孩子有奶吃吗
[16:56.64]就我看这篇文章我的第一个感觉可能呃
[16:59.88]从细节上来讲
[17:01.38]我顺下读下来之后有一段给我特别大的冲击
[17:04.89]就是它里边采访一个外卖小哥外卖小哥说了一句话
[17:08.79]他说最开始他参加这个行业的时候发现在28 分钟之内他不能完整的把这个订单完成经常会超时
[17:19.38]然后他就对自己产生了怀疑
[17:22.53]他会问自己说别人都能在2 8分钟之内把这个餐送完我为什么不能是不是因为我比别人差就这一点特别的激动
[17:33.09]我就有也有可能是因为最近压力比较大
[17:36.60]其实我会发现
[17:37.38]其实像外卖这个外卖小哥
[17:39.50]这种心理状态并不是单纯的她在外卖这个行业或他个人的一个状态
[17:46.04]而是几乎现在所有的在资本的驱动下
[17:50.78]跑得这么快的这些行业里面的所有的人包括哪怕你是一白领你不用风餐露宿的去给别人送餐呢
[17:58.28]也会在这个系统里受到这样的潜质
[18:01.25]你也会有同样的感觉
[18:02.48]你看别人每天996 你说我怎么这么累
[18:05.57]说是不是我不行
[18:06.53]我懒了
[18:07.13]为什么别人能不仅996 还能007 对向大佬刚才说的所谓反是就你会怀疑自己
[18:15.05]我是不是不行啊
[18:16.34]别人都能试用这套系统我适应不了这套系统我是不是应该被淘汰
[18:20.48]比如35 岁现象
[18:21.62]大家都说35 岁互联网就干不了了
[18:23.75]那到底是因为互联网整个这套系统就导致说他就不适合35 岁的人干还是说我到35 岁之后
[18:30.68]我的能力就真的不适合这个工作了我的能力就真的不行勒不适合在这个系统内再当一颗螺丝钉了
[18:36.53]我就对这个问题我是有特别深的感触
[18:39.58]所以
[18:40.00]嗯读到这段的时候真的是击中了我一下
[18:42.76]这是第一个特别印象深刻的点
[18:45.79]第二个特别印象深刻的点就是我读完整篇文章之后有两个联想第一个联想就是仿佛我又看到了卓别林在摩登时代那个电影里面的经典演出
[18:57.31]就是一个流水线上他当一个拧螺丝的工人
[19:00.13]然后流水线上不断的零件儿走
[19:02.05]他就不断的拧螺丝
[19:03.55]直到流水线停了
[19:04.78]他不用拧螺丝了
[19:05.80]他的双手还在不断地拧螺丝就相当于整个系统把他这个人异化了就像大一老师刚刚说的他不再是一个人
[19:13.33]他变成了一个工具
[19:14.68]嗯
[19:15.16]他变成了一个不能够再靠自己的自由意志去决定自己的选择的这么一个人
[19:21.22]第二个联想是咱们之前谈也谈到了美国工厂对吧
[19:24.64]他那边还有一个采访就这篇文章里面
[19:26.95]他说呃
[19:28.45]为什么这些外卖小哥这么严酷的工作环境
[19:32.80]他们还不选择不干了
[19:34.75]你爱找谁干找谁干
[19:36.19]然后如果假如说这些外卖小哥100万外卖小哥有吧
[19:39.54]8 0万都不干外卖了这个行业还怎么撑得下去那平台是不是会倒逼平台
[19:44.07]提高给外卖小哥的单价或者是延长他的时间结论是不会对为什么因为你不干
[19:50.85]有的是人干这个就是咱们在美国工厂那个咱们在那期节目里面也提到了一个事儿就是一样的就是对吧
[19:58.44]曹德旺把玻璃厂开到美国去美国工人说
[20:01.56]你没有公会
[20:02.55]你没有劳保措施
[20:03.87]你这些都没有
[20:04.71]我不干你们疯了吗
[20:05.85]我怎么能在这种工作环境下干呢
[20:07.80]不在乎你不干
[20:08.79]有的是人干你觉得一天给你20 美元太少了
[20:11.61]我一天给十美元大把的人来干抢着干
[20:14.01]我不怕
[20:14.58]而且过几年机器厉害了
[20:16.53]机器代替人送你即便是用再低的实心都没有人要你了
[20:21.69]对吧
[20:22.02]因为有机器来送我这里分享一个细节吧
[20:25.20]我们公司楼下
[20:26.43]因为开了一个河马生鲜
[20:28.08]所以我们楼下很多小哥经常会在那里等活儿就是他们在闲聊闲暇的时候就会在那坐着聊天啊
[20:35.64]抽烟打游戏什么的
[20:37.14]然后我有时候会听他们聊天儿
[20:39.56]我就发现有一天他们来了一个新人
[20:42.62]这个新加入的呢
[20:44.15]在跟他们搜索其他人就会问他一个所有人都关心的问题
[20:49.43]你们猜是什么
[20:50.21]所以外卖小哥都会想知道他的这个某一个信息
[20:53.60]为什么要来送外卖
[20:54.59]能挣多少钱啊
[20:55.76]不是是啥
[20:56.84]你的电动车一天能跑多少小时啊
[21:00.38]第一次听到他们讨论的时候我没有任何感觉
[21:03.26]我就想就是个工具吗
[21:04.52]就相当于说你这个呃
[21:06.23]我们的什么工具
[21:07.19]你这个电脑能用多长时间
[21:08.69]对吧
[21:09.11]可是后来看了人物这篇采访之后
[21:12.74]它里面也有关于电动车什么熄火啊
[21:15.41]没电啊
[21:16.19]他推着去送
[21:17.30]包括在雨中推着去送跑不快改装我才发现这个电动车可能是他们的命他们这么在乎这件事情对直到有一个新人加入之后
[21:27.59]他们看哎
[21:28.07]这个电动车我之前好像没见过
[21:29.87]哎
[21:30.17]他们会问
[21:30.68]他说哦
[21:31.01]你这个电动车多少钱呀
[21:32.42]他说哦
[21:32.78]我这个40 00多
[21:34.58]然后说
[21:34.91]哎
[21:35.00]那你这能跑多少小时
[21:36.20]你这能跑多少公里
[21:37.25]然后他说了个数
[21:38.27]然后最快能跑多快
[21:39.58]快啊
[21:39.97]然后那个人又说了一个数
[21:41.59]然后这边这个快递小哥就说哦
[21:44.20]这么贵确实有道理
[21:45.31]那我回头也得换一个贵的我现在想起来真的还觉得他们挺心酸的
[21:49.24]挺辛苦的
[21:49.99]他们把自己的所有的努力都倾注在了这个电动车上
[21:55.09]然后他们要挣钱去买一个更好的更快的
[21:58.54]甚至是更危险的电动车就是为了在这个系统里面像星光说的那样我看上去
[22:03.85]不要被别人落下是的
[22:05.26]是的
[22:05.62]这真的是太惨了
[22:06.85]但老师说让我想起来我还挺怀念非典
[22:10.06]刚开始就是过年那段期间呢
[22:12.07]不是一开始什么都没有吗
[22:13.60]过年对新冠啊
[22:15.22]不好意思新冠就刚开始的时候是什么都没有
[22:18.46]后来呢
[22:19.18]就开始陆陆续续可以送快递送外卖
[22:21.64]只是不能进小区
[22:22.90]大家要把东西送在外边
[22:24.52]所以我们家小区门口有一个广场
[22:27.07]然后各个快递点的小哥就会把车停在那儿
[22:30.25]一边唠嗑
[22:30.97]一边就跟摆地摊似的
[22:32.20]把所有快递都撒开有接单
[22:34.90]然后有送单子聊天儿
[22:36.55]我当时看到那个那个场景还跟
[22:39.60]跟高总在说我说你看这个互联网这个行业的诞生真的还是给这些人带来挺大的帮助的
[22:47.28]我们有一个京东的快递小哥
[22:49.02]我们和他很熟
[22:50.67]他每天带了一个那天坐在那儿的时候带了一个b si 的那个无线的耳机的头套
[22:57.72]还有红色的就特别酷
[22:59.82]就他跟那普通年轻人没什么区别
[23:02.13]在聊天
[23:02.76]在听歌
[23:03.66]我说你看这些人可能之前就是他如果是按照以前没有这个行业以来
[23:09.93]他可能受制于学历文化
[23:11.91]各方面的要求
[23:13.59]他只能他来到大城市可能只能从事那种呃
[23:17.91]比如说就是去工地啊
[23:19.59]搬沙子就是一些更苦的活现在呢
[23:22.80]他在京东也算是一个在美国上市的企业
[23:26.46]而且也是从事这么先锋的行业
[23:29.16]然后他的上升通路
[23:30.75]你感觉到好像又很明晰
[23:32.67]他先是个配送员
[23:34.14]然后慢慢是不是能变成这个站点的负责人
[23:37.47]最后在往上走
[23:38.76]可能变成
[23:39.62]一个某一个物流港的整个的一个负责人就看起来一切好像都特别美好
[23:45.41]他也很自由
[23:46.22]很灵活
[23:47.15]然后还能买一个价格不菲的自己喜欢的东西
[23:50.87]我觉得还挺羡慕的
[23:52.19]直到看见这篇文章这一切都把我给打破了就是你之前的那种美好的幻想都被捏碎了
[24:00.29]就当时我还有一个特感人的瞬间
[24:02.51]好多用户都是在寄东西的时候会拿几个口罩给快递还有一个我们家邻居好像拿了一袋儿特别大的吃的给快递员
[24:12.02]我还以为他是要送送出去
[24:13.79]要寄快递
[24:14.93]结果发现就是给那个小哥自己
[24:17.39]然后京东和顺丰的小哥都在说说我们的口罩其实都是客户给我们的
[24:22.94]因为我们公司一天只给我们配一个口罩
[24:26.09]而且我身边所有多出来的口罩都是都是这些你们小区的邻居给的
[24:30.71]我当时还觉得哇
[24:31.52]这个世界好温暖
[24:32.63]你知道就是你觉得特别好
[24:34.67]直到看到这个文章我就觉得说我之前的那些想法
[24:38.09]觉得世界真美好的想法
[24:39.64]就跟那个叫什么布尔乔维亚似的矫情啊
[24:45.52]就真正更多的是那个文章里描述那些残酷我就觉得
[24:49.69]哎呀
[24:50.17]太难过了
[24:50.92]嗯
[24:51.88]完全同意
[24:52.54]所以就这篇文章呃出来之后
[24:54.97]形成了刷屏的态势
[24:56.62]很多人都讨论嘛也很多人对外卖小哥嗯
[25:00.19]提出了同情或者是联想到自己的境遇吧
[25:03.34]就他们可能会提出嗯
[25:05.26]外卖小哥是这样
[25:06.76]但其实我们坐办公室的白领又何尝不是这样呢
[25:09.82]我们也都是生活在一个巨大的系统里面都逼着自己不断的往前跑
[25:14.38]并且没有办法反抗对
[25:16.33]但是除了这些观点之外
[25:18.37]还有人对这篇文章站在自己的角度提出了不一样的看法
[25:22.12]比如说呃
[25:23.35]有一些经济学家他就说
[25:25.24]对于这样一篇特稿而言
[25:26.83]从记者的角度来切入
[25:28.72]从这个维度切入和从记者的角度去写这篇文章的框架会让人天然的把对立指向平台指向公司
[25:38.14]然后让大家为了同情
[25:39.66]快递小哥去指责公司或指责他们的商业模式会造成这样的效果
[25:44.61]然后但是这些经济学家说
[25:46.38]但其实作为平台和商业公司来讲
[25:49.32]它在经济运行的框架里面是非常重要的
[25:53.73]或者说假如没有这些外卖平台在这儿的话
[25:56.91]这一千万的外卖小哥的就业就会成为社会所面临的最巨大的问题
[26:01.89]所以我也听到了一句话
[26:03.21]他们说外卖这个行业解决的
[26:05.16]从来不是好吃不好吃的问题外卖这个行业解决的是就业问题
[26:10.05]然后我再给大家分享一个数据特别有意思
[26:13.14]现在咱们不是在算账嘛
[26:14.85]就是在那篇文章里边也屡次的通过学者的研究和对外卖小哥的采访去算账
[26:21.39]他们算账
[26:21.99]想要表达的一个观点
[26:23.19]就是说外卖小哥每天派送的订单量是越来越多了
[26:27.36]时间是越来越缩短了
[26:28.71]但是可能他们每单获得的这个配送费你没有取得一个相应等级的上升有一个数据是这样的一个人
[26:36.51]随着他日均量从30 单40 单50 单60 单
[26:39.68]70 单
[26:40.10]然后每美高过十单去计算的时候
[26:42.98]你会发现他的单均的配送成本
[26:46.22]他随这个配送量的增加的递减幅度是越来越来越低的
[26:50.18]比如日均接单量30 单的时候变成日均接单量40 单
[26:54.95]有这样一个时代的涨幅的时候
[26:56.66]你的单均配送成本是下降的对
[26:59.45]是有一个6 .8 %的下降
[27:01.46]但是等你从日均40 单涨到日均50 单的时候
[27:06.38]这个下降量就变成了百分之二点多
[27:08.60]然后从50 单变到70 单的时候
[27:11.66]这个下降量就只有百分之零点几了
[27:14.33]所以这也就意味着说对平台来说也并不是说我给每一个快递小哥一天分配越多的单我的单均配送成本会越低
[27:26.12]它的这个的是有极限的
[27:28.07]但为什么他没办法加是因为在高峰期用户的需求太多
[27:33.14]真的没有办法同一时间在四个小时内满足这么多人的订单量
[27:37.58]嗯
[27:37.88]我那天看这个文章之后我
[27:39.70]还有一个特别本能的想法我我没想明白
[27:42.73]其实我们来算外卖和快递包括出行
[27:46.06]这个事情是跟你提供了议价的服务的就以前
[27:49.78]比如说你去饭馆吃
[27:51.22]你要走路
[27:52.03]你要开车
[27:52.78]还要有各种各样的经历
[27:54.55]复杂的时间成本之后你坐在那儿吃一个饭
[27:57.55]可能这顿饭需要花10 0块钱
[27:59.83]但是现在你坐在家里边儿有人给你送餐上门把所有吃的小食都打包好
[28:05.65]还有餐具
[28:06.52]什么都给你送到家哦
[28:08.26]当然你可以省去那种在餐厅的那种服务费用
[28:12.64]但是这个送到家门口之后
[28:14.32]这这顿饭
[28:15.07]再加上各种补贴可能只要30 平台本身他为了获得更大面积的用户
[28:20.50]所以疯狂的补贴
[28:22.24]让可能还没有准备好的行业突然成受到了来到这么大订单要处理这么复杂的问题
[28:29.80]你很难想象
[28:30.67]如果按我们过去的视角再过去那一个只发展了六年的行业能够有日均单量五千万有一期
[28:39.72]三万人
[28:40.59]这是只是配送小哥有1000万人
[28:43.14]你还没有说这种公司背后的这些写系统的人写算力的人都卷入到了这个行业里啊
[28:50.25]所以你就觉得说这就像是一个被拔苗助长起来的行业
[28:54.75]所以他出现了这么多无解的问题
[28:56.97]你觉得是理所应当的
[28:58.80]就一个小孩儿一下子长了五年一下
[29:01.98]他需要做5 0岁的人做的工作
[29:04.71]你想他
[29:05.19]可不是各种问题
[29:06.24]他都解决不了呢
[29:07.62]这让我想起来三体里面刘慈欣讲的技术爆炸
[29:11.28]也让我想起来说那个马克思资本论里面讲到的说资本主义世界发展的生产力是呃
[29:19.14]资本主义之前的人类3000年的生产力的总和还要多
[29:23.94]这这个就是说外卖这个产业在中国的这个六年的发展历程
[29:29.19]真的是你要看的话
[29:30.78]可能是前16 年或者甚至26 年相同的产业的总和还要多
[29:36.54]他这个发展速度和发展的量对然后
[29:39.92]这里面刚刚超哥提到一个事儿就是也有好多人看了这篇文章以后他会提出批评
[29:46.43]他说你看那个为什么快递也是送东西外卖也是送东西
[29:53.15]同样都是送东西
[29:54.47]为什么外卖就做得这么差
[29:56.78]那快递就做的挺好的没有人去批评瞎说
[30:00.38]那是因为文章没有写快递对这是第一个原因
[30:05.36]第二个原因是快递是全天候的就是他没有波峰和波谷外卖是有波峰和波谷的
[30:12.17]所以它这个两者之间有本质上的区别外卖做到这个程度
[30:16.28]我自己觉得啊
[30:17.27]就是用这么多工程师这么多产品经理在美团和饿了吗的平台上面定制出了这么大一个算法本身可能是不容易的
[30:25.52]但是饿了吗
[30:26.33]提出来的那个问题
[30:27.23]说把这个选择权给用户说我能不能多等快递小哥五分钟
[30:33.29]这件事
[30:33.62]为什么被大家骂我觉得还可以反思的一点是
[30:36.80]假如这个选项不是我能不能多给快递
[30:39.76]五分钟
[30:40.42]而是我愿不愿意多给快递小哥五块钱
[30:43.48]如果是这件事儿的话
[30:45.07]我觉得作为用户也要反思一点
[30:47.29]我觉得现在骂饿了么的很多用户可能也只是骂真正要把这个选择摆在他面前他不愿意给快递小哥这五块钱
[30:55.78]可是你给五块钱也解决不了他的问题啊
[30:57.97]是解决不了他的问题给五块钱平台扣十块
[31:00.61]那这个就无解
[31:02.11]没有办法对那个饿了么的蠢事在于你看他那个文章第一句就被被人骂说算法是死的人是活的吗的死算法不是你写出来的吗
[31:11.80]
[31:12.46]对啊
[31:12.88]对啊
[31:13.18]
[31:15.82]你说这不是咱自己打自己脸真的是刚才想起来一个特别一个之前一个互联网大佬吧
[31:22.18]他说现在人都焦虑吗
[31:24.37]现在人都被压榨吗
[31:26.05]别争罢了
[31:26.77]这就是我们这代人的命
[31:28.03]
[31:28.63]这个我就非常的不同意
[31:31.75]我们这一代人的命就是这么惨吗
[31:35.02]或者说我们就应该承受如此的压力和不公吗
[31:38.53]如果有一些
[31:39.78]人很享受这种被压迫并且反抗的过程
[31:44.25]我觉得我也尊重
[31:45.72]但是你不能让所有人都被迫接受这么一个残酷的生活现状
[31:50.55]这个就是不公义的我就想到如果往未来想啊
[31:54.57]我们这一代人或者是我们这一个社会里面
[31:57.87]大家现在都挺不爽的
[31:59.79]呃
[32:00.60]那大家阶级固化这么严重
[32:02.46]对吧
[32:02.76]然后没有任何的上升渠道
[32:04.56]然后挣得就这么多钱
[32:06.84]然后住的也就是这样的地方看不到任何未来
[32:10.17]有点像我们的早期的农业社会里面的那种地主跟资本家和农民的关系
[32:17.73]现在我们经常会自嘲吗啊
[32:19.80]写代码的是一个码农对吧
[32:21.51]我是干互联网的我是互联网民工或者我是一个什么数字数字民工这样的
[32:27.24]这样的说法
[32:28.47]虽然我们不认为呃民工和农民是一个贬义的说法
[32:32.43]但是我们确实要承认他们在这个社会里面是属于一个比较没有话语权
[32:38.64]或者是相对弱势的
[32:39.80]地位的
[32:40.40]在这种情况下
[32:41.75]如果未来社会有更进步或者发展的可能
[32:45.92]我们有没有可能再次欢迎
[32:49.16]所谓的共产时代
[32:51.02]我现在其实是我当我指指我自己内心的时候
[32:54.80]我有的时候会有点犹豫的我就想说啊
[32:57.47]现在压力这么大
[32:58.43]每天要面对这么多属于压在我一个人头上的大山的时候
[33:02.69]
[33:03.20]我会不会说当某一天一个人提出来说哦
[33:06.02]我们这个公司哦
[33:07.16]所有人吃大锅饭啊
[33:09.02]你只要有能力进来
[33:10.28]你得到一定的认可
[33:11.45]我们充分相信每一个人的主动性
[33:14.12]我们不给每个人做kpi 考核
[33:16.67]然后我让每个人吃得饱
[33:18.26]穿得暖住得好
[33:19.52]有房子甚至是说你的未来
[33:22.73]我都给你规划好
[33:23.90]
[33:24.45]这样的许诺对接下来这一批人或者是就对我们自己来说它是不是有说服力的他是不是有诱惑的就是它的这个说法确实很有吸引力
[33:35.88]但是
[33:36.48]
[33:37.47]但是作为一个理性的人
[33:39.42]在被吸引第一感觉之后的第二感觉就是这不就是前苏联吗
[33:43.98]他是有样本的
[33:45.09]或者说它是有一个失败的前车之鉴的那再出现一个这个东西我会天然的怀疑他会不会成为第二个失败的例子
[33:53.97]我是觉得我们以一个历史的进程来看的话
[33:57.72]它就是循环出现的他可能前苏联出现60 多年没有了
[34:02.43]可是你不能否认他那60 多年里面它是迎合了时代的需求和抚慰了很多人心的对对对时代你在70 年的时候你再出现一个解体
[34:12.93]或者你出现一个什么
[34:13.98]这个没有问题
[34:14.88]我只是在想如果我们有下一阶段的话
[34:17.43]它会不会有这样的可能咱们如果这个事儿谈到政治思潮的演变的话
[34:22.38]那这个事儿就非常有可能咱们立足于几
[34:24.80]今天这个世界局势已经有这样的风向了
[34:28.19]你看现在前苏联的很多前苏东国家这个乌克兰什么的
[34:32.21]他们现在也都是政治局势非常动荡
[34:34.25]经常有人上街之类的
[34:35.36]为什么上街是因为他们觉得西方**那一套不行
[34:39.02]然后老一辈的人知道苏联怎么回事的人怀念苏联解体之前的日子
[34:43.88]所以他们觉得既然你现在给我提供的这些解决的药方都不行
[34:48.02]那我照方抓药
[34:48.98]我觉得前苏联其实也挺好的跟你们比差不到哪去
[34:51.92]那
[34:52.07]为什么不回到前苏联那个时代
[34:53.84]所以他们会有这样一个咱们现在讲叫倒退也好
[34:58.13]叫回忆也好
[34:59.27]不管怎么样他都是对之前的那个大一老师所说的那种所谓的乌托邦的构建的那么一个向往
[35:05.84]所以你看现在美国也是一样啊
[35:07.85]他他觉得说我这个全球化没有给我美国人带来什么利益
[35:12.89]我工作都给外国人了公司都跑到外国交税去了那对我美国没有任何利益
[35:17.42]对那对于美国红脖的来讲
[35:19.34]特朗普的上台就是应运而生的
[35:21.71]我就是要把工作签回来我就要把工资拿回来
[35:24.20]
[35:24.90]美国是吧
[35:25.53]鬼的game 就相当于他又往回缩了
[35:27.99]其实他的整个的一个动态就是先扩张
[35:31.41]然后被打了一闷棍
[35:32.73]发现说
[35:33.24]哎没有我想的那么好
[35:34.53]那我就往回缩
[35:35.61]他最终呢
[35:36.18]实际上很有可能会往回缩到答疑
[35:38.67]老师说的那个劲底下
[35:40.29]但咱们再往回说
[35:41.97]一个我真的缩回了
[35:43.23]那个时候我真的又重新构建了一个新的乌托邦
[35:46.74]这个乌托邦是可持续的吗
[35:48.45]他是可以成功的吗
[35:50.31]他会不会再重蹈之前的覆辙呢
[35:52.53]谁也不知道我觉得挺难的
[35:54.42]我自己觉得比如说刚刚戴老师说那个问题的时候问问我自己愿不愿意去
[35:59.07]我估计我够呛就是你愿意去乌托邦的一个前提就是你干的
[36:04.08]虽然不多
[36:05.16]但是你的生活水平要比现在好
[36:08.01]甚至至少也要维持这个生活水平
[36:10.83]但他不太可能吧
[36:12.33]你想把你和你单位一个什么也不干或者且什么也不会的人放在一块儿
[36:18.03]你们俩享受相同的待遇过一样的生活
[36:20.79]你气不气
[36:21.51]反正我是挺气的就气
[36:23.28]凭什么
[36:24.00]
[36:24.86]这也就是现在很多公司都规定不能互相打听工资的原因吗
[36:29.39]这就是你不干活
[36:30.41]你比我拿的还多凭啥对啊
[36:32.39]每个人都会本能的认为说老子享受到这些事
[36:35.84]老子应得的
[36:37.25]甚至还觉得有点少
[36:38.78]然后同事说
[36:39.50]你凭什么就肯定不乐意啊
[36:42.47]对
[36:42.86]实际上我们面临的这个困境在科学上
[36:45.32]或者叫在科学哲学上
[36:46.73]其实之前早就有人提出过那我们把人类的创造力分成几种一种可能是像莎士比亚啊
[36:52.58]贝多芬啊
[36:53.48]这些人的创造力
[36:54.62]他们是写书的对吧
[36:56.12]做音乐艺术
[36:57.02]那我们有对搞艺术的内容创造力对我们就提出一个问题
[37:00.92]说是否要为这种创造力设限
[37:03.65]比如说创造到某一步就不让再他们再去创造了是不是要设限
[37:08.39]我们认为可能文学和艺术的这类创造力不需要设限
[37:11.87]但是还有另外一部分创造力
[37:13.37]我们就要思考了
[37:14.30]比如说像爱因斯坦
[37:15.59]爱因斯坦
[37:16.34]他在做e 等于MC 方狭义相对论出来的时候他会想到他的这个理论最终被用来创造原子弹了吗
[37:22.94]他的这种创造力是否应
[37:24.88]被射线这个我觉得是我们的社会的应该去着重探讨的一个问题
[37:29.32]然后再往下引申这些创造力所发展出来的这些科技也好
[37:33.43]咱们现在所应用的这些什么手机APP 啊
[37:36.67]外卖的这些平台AI 人工智能
[37:39.52]所有这些东西都可以被认为是人类的这些创造力所进行的科学的发展OK
[37:45.13]那这种东西它到底是不是中立的
[37:48.49]或者说我们是否能够创造出来一种科技
[37:51.79]它是中立的
[37:52.99]那这就显示出来了一个东西叫技术伦理就这里面有一个叫科林格里奇困境特别有意思
[37:59.50]叫做说
[38:00.16]除非一项技术得到广泛的应用
[38:02.89]否则它的影响是不能够被完全预测的第二句话是
[38:07.27]但如果这项技术得到了广泛的应用
[38:10.18]那么他就难以控制了
[38:11.62]没错
[38:11.98]这是个悖论吗
[38:12.82]
[38:13.60]对对这就是格林格林格里奇困境
[38:16.45]所以这个这这个事儿放到咱们今天探讨的外卖一样的就是当你想要做一个平台APPAI
[38:24.90]算法去把外卖这个产业做起来的时候
[38:28.56]我在做的时候我不知道最终它会产生什么样完全的影响
[38:32.28]我没有办法预测我不知道他对骑手对小哥对商家对用户有什么影响
[38:37.68]不知道那么什么时候才会知道
[38:40.47]就是真正这项技术得到了广泛应用
[38:42.57]大家都用它的时候一千万的小哥都在里面了
[38:45.87]对吧
[38:46.74]但是这同时这项技术也就难以控制了就像现在的情况一样
[38:50.82]莫有办法控制对对对
[38:53.46]所以这个我觉得是我们
[38:55.02]
[38:55.72]今天再想说卖卖这件事儿探讨到现在
[38:59.89]我们应该去怎么样
[39:01.24]
[39:01.90]去看这件事儿或者叫说很可能不是单纯的外卖这件事本身
[39:06.64]他可能其他的领域包括自动驾驶
[39:09.31]包括人工智能等等的这些由人类的创造力所升发出来的技术科学最终是不是会到达一个失控的境地还是最终会到达一个什么样的结局就像刚才答疑老师也谈到了最终是黑客帝国那个样子嘛
[39:23.68]对吧
[39:24.19]还是就是头号玩家帮那个样子
[39:27.13]那我们就最后一个话题了
[39:29.02]就是在这个系统之下或者这篇文章里边儿我们看完之后你们大家觉得就是我们普通人还有什么能做的吗
[39:37.12]我觉得作为一个普通消费者而言
[39:38.95]在这个系统里面
[39:40.06]如果我们不能够做到去改变这个系统
[39:43.45]那么我们起码可以做到的一点是通过你的一个动作
[39:47.77]不让这个系统往更坏的方向发展
[39:49.72]罗永浩老师很早之前说过的一句话
[39:52.69]
[39:53.29]一直激励着我
[39:54.46]他说很多人会在这种系统里面被困住
[39:57.79]或者是在算法里面被困住的时候会有一个悲观绝望感
[40:02.18]感觉就是我好像一直以来秉持一个好的价值观好的素质
[40:07.52]做一个好人的这样一个想法去行事
[40:10.04]我反而会吃亏
[40:11.42]这个系统和这个社会慢慢变成了劣币驱逐良币这么一个东西
[40:15.29]那我是不是应该也像那些人一样做一些坏事
[40:19.70]或者是做一些占便宜的事儿
[40:21.59]然后去获得一些超额的收益是不是要这么干文昊老师说你也不要这么干
[40:26.81]为什么
[40:27.38]因为如果你一生一事无成
[40:30.14]但是你做到了一点就是让这个世界更美好的对我觉得这句话还是非常能激励我的你可能什么也没做成
[40:38.21]但是最终你是一个好人
[40:39.83]你就让这件这个世界变得更美好了一点
[40:42.56]我之前受霹雳启发就是他在每一次取快递取外卖的时候就不仅会跟对方说啊
[40:50.27]谢谢你辛苦啦
[40:51.59]然后他也会在关门的时候非常轻
[40:54.92]他跟我讲就是说如果我是一个门外的人
[40:58.70]我是一个给你送东西的人
[41:00.29]我当然也会觉得
[41:02.34]你稍微轻一点关门对我来说是一个尊重
[41:05.10]所以现在我在取外卖或者是取快递的时候
[41:08.70]就我肯定会跟外面人说啊
[41:10.86]谢谢你辛苦了
[41:11.61]如果是外面下雨的话
[41:12.66]我也说
[41:12.96]哎呀
[41:13.14]实在不好意思这么晚或者是这么大雨还麻烦您送快递
[41:16.77]然后我关门的时候我都会很轻的把门关上
[41:20.97]我觉得这可能是我力所能及的表达对他的感谢和尊重的一种方式可能别的做不到
[41:28.23]那只能像罗永浩老师所说啊
[41:31.20]让这个世界更美好一点点吧
[41:33.33]呃非常微弱
[41:34.53]就这我自己有两个思考
[41:37.20]我觉得可能也是上岁数了整个人变得慈祥起来
[41:41.52]你看到很多人
[41:42.66]包括我有的时候也会它是社会达尔文主义者就是你老觉得说这个人之所以送外卖之所以送快递是就是因为他不行啊
[41:51.48]他是为什么
[41:52.23]他当年不好好学习
[41:54.03]对不对他当时学习努力一点
[41:56.43]当时在奋斗一点儿他多学些技能
[41:58.95]他肯定就不会送外卖啊
[42:00.78]对不对
[42:01.32]所以你就觉得
[42:02.30]他遭受的这一切都是他自己应得的
[42:05.30]因为他自己不努力
[42:06.29]所以变成这样
[42:07.52]我就觉得大家尽量不要这样想
[42:10.46]因为每一个人
[42:12.17]每一件事情没有我们看到的那么简单
[42:15.23]你怎么能知道他选这个职业不是走投无路
[42:19.61]你怎么能知道他是不是已经做过了一切
[42:22.58]他能所到的所有努力
[42:24.23]但是就是办不到
[42:25.82]
[42:26.69]所以就不要有那么多理所应当
[42:29.63]从而对每个人的对某一个行业某一个职业有所贬低
[42:34.88]有所看不起
[42:36.35]我觉得就是大可不必这样还有一个点就是就说到这个行业歧视我不知道你们俩会不会有就我身边
[42:43.46]经常会有一些朋友就是这些人特别奇怪
[42:45.98]就是天然会对服务员这些人就有天生的不耐烦
[42:49.88]比如说同样的行为
[42:51.11]同样的事情
[42:51.95]如果是公司老板怎么做单位同事这么做
[42:55.04]或者是一个教师或者是一个其他行业的人这么做
[42:58.49]他就不会这么这不耐烦
[43:01.22]但是同样的事情
[43:02.26]如果是一个服务员
[43:03.28]比如他跟一个服务员说话说了两遍
[43:05.38]服务员没明白一个快递小哥打了电话问问路
[43:09.01]他说了两遍没问明白
[43:10.54]然后他就会特别暴躁
[43:12.04]特别愤怒
[43:12.79]然后把他骂一顿
[43:13.90]我觉得大家也尽量不要这样就是我老跟自己说劝诫自己说人啊
[43:20.47]一定要有给自己留后路
[43:22.42]
[43:23.17]保不齐哪一天也会成为那个要送外卖送快递开专车的人
[43:27.85]
[43:28.42]你希望别人怎么对待你
[43:30.37]你最好是怎么对待别人
[43:32.32]我就对就是保不齐都有那么一天简单来讲
[43:36.01]就是换位思考嘛
[43:37.03]但是从更公益或者社会的角度来讲
[43:41.26]其实有一个叫无知之幕的概念
[43:43.57]就是说
[43:44.32]
[43:44.94]我们想象什么样的社会才是一个好社会
[43:48.21]我们如何能让社会里面的人都做出更有利于这个社会的决策呢
[43:53.94]那我们可以做一个思想实验
[43:55.95]这个思想实验就是把社会上的所有人都放在一张无知之幕的背后
[44:01.11]你在这个幕后啊
[44:02.55]你是不知道你即将上台扮演什么角色的你不知道你是一个企业的老板还是你是一个建筑工人还是一个外卖小哥还是一个快车司机你都不知道
[44:14.55]在这个时候我们这群人站在幕后啊
[44:18.18]我们来做选择
[44:20.04]我们来一起讨论这个社会怎么样才是公益的这个时候建设出来的社会
[44:25.08]他才应该是最好的
[44:26.67]嗯
[44:27.84]然后我们再把这个大幕拉开我们这些人再去台上扮演我们各自的社会身份
[44:34.20]这个时候每个人他都应该得到更好的更公平
[44:38.25]更善意的对待这个应该是我们去做任何决定的时候都应该想一想的事情
[44:43.77]
[44:44.37]所以就是不要天然的把别人的工作或别人的身份跟你自己的工作和身份有区隔
[44:51.33]其实你们都是一样的人
[44:53.43]在人的层面上都是一样的
[44:55.65]没有什么高低贵贱的区别
[44:57.27]有很多人
[44:58.17]他觉得人送慢了或者是他觉得我的时间比你的时间宝贵
[45:02.01]所以你到了你在那等我两分钟怎么就不行了
[45:04.86]对吧
[45:05.40]但是我们通过这篇外卖的这篇文章我们也发现了
[45:08.91]其实人家的内两分钟时间可能真的比你的两份时间还贵呢
[45:12.93]对所以千万不要先入为主的觉得说我的时间就比你的时间宝贵
[45:18.49]所以你等我是应该的
[45:19.87]没有什么这种分别对就是如果我们希望怎么被社会好好对待怎么被世界好好对待我们先要怎么着对待别人对吧
[45:29.29]这样才能有一个好的开始
[45:30.91]没错好
[45:31.72]那这一集节目最后呢
[45:33.19]也跟大家汇报一个小事情啊
[45:35.14]就是我们到十月底
[45:37.36]
[45:37.87]十月下旬吧
[45:38.83]就是我们文化有限开播一周年的时间了
[45:42.76]那在这个一年的时间里面呢
[45:45.40]也特别感谢大家对我们的喜爱和帮助
[45:49.45]尤其是好多平台像小宇宙啊
[45:52.18]都给了我们很好的位置
[45:54.01]帮助我们经常跟大家见面
[45:56.74]那一周年的这一期呢
[45:58.03]我们也想做一个稍微特别一点的策划
[46:01.00]就是想请大家来帮我们订一个选题
[46:04.42]
[46:05.00]你可以在这一级的评论区给我们留言留言点赞最多的那个朋友你建议什么话题我们就去准备做功课一周年的那一期我们就会来聊这期的话题
[46:16.64]所以也请大家多多支持我们的节目多在评论区给我们留言
[46:22.55]我们都会看的
[46:23.82]好那今天节目我们就先聊到这儿OK
[46:27.15]那这期就这样
[46:28.02]
[46:28.86]咱们下次再见
[46:29.97]我们下期再见
[46:30.87]拜拜
[46:32.60][ 正在播放：你要如何，我们就如何 - 康姆士乐团 ]
[48:21.72]
[48:24.48]
[48:26.39]遥望宁静的夜空
[ar:]
[al:]
[by:]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.69]嗯
[00:01.59]
[00:09.27]算法是死的人是活的妈的这个死算法
[00:12.39]不是你写出来的吗
[00:13.62]
[00:14.43]该死的算法
[00:15.27]
[00:18.16]算法已经开始反噬我们了
[00:19.87]他反噬了我们这个环节上的每一个人
[00:22.33]它让消费者暴躁
[00:23.53]他让小哥有生命危险
[00:25.51]他让大公司处于一个无解的状态
[00:27.94]
[00:30.71]你可能什么也没做成
[00:32.09]但是最终你是一个好人
[00:33.44]你就让这个世界变得更美好
[00:35.00]
[00:38.68]大家好
[00:39.64]欢迎来到今天的文化有限
[00:41.95]我是超哥是星光
[00:43.48]我是大一又和大家见面啦
[00:45.52]我们现在录音的时候是周六早晨的九点
[00:49.90]我们三个中年人顶着惺忪的睡意和疲惫的嗓音开始了今天的录音对嗓子完全没开
[00:57.91]我甚至想喝点念慈庵
[00:59.38]
[01:00.04]今天想跟大家聊聊这周的一个热点事件
[01:03.34]关于外卖整个这个事件特别简单就是首先人物写了一篇深度的稿件吧
[01:10.51]叫外卖骑手困在系统里头特别快的就1 0万加了第二天呢
[01:15.28]就竞相有饿了吗
[01:17.11]和美团两个最大的外卖平台开始了自己的表演
[01:21.97]首先出演的是饿了吗
[01:24.07]他们发了一个声明
[01:25.87]他们会在系统上上线一个功能
[01:28.24]如果大家都点选这个按钮之后呢
[01:30.82]就会给骑手多留出五分钟时间
[01:33.79]
[01:34.33]这是饿了吗
[01:35.38]希望提供的举措
[01:36.97]然后这个声明一出现
[01:39.16]之后就特别搞笑
[01:40.69]在饿了吗
[01:41.38]自己的公众号平台底下
[01:43.54]因为他那个留言是可以摘选的嘛
[01:45.97]所以放出来的留言都是大家都都在夸饿了吗
[01:49.27]以及都特别认真地表示愿意给其15 分钟
[01:52.60]然后在微博这种平台上面就是底下大概饿了吗
[01:56.56]都快被骂化了
[01:58.12]就是全感觉全全网的人都在骂饿了吗
[02:01.75]还挺有意思
[02:03.10]对
[02:03.52]然后美团外卖第二天发了一个声明
[02:06.07]大概就他们打算怎么办
[02:08.35]做了一些比较深入的回应吧
[02:11.20]我们先来跟大家说说这个外卖这件事的发展脉络
[02:15.43]星光老师知识担当给我们分享一下我自己也做了一些功课
[02:20.20]外卖这件事儿可以追溯到哪儿呢
[02:22.87]可以追溯到文艺复兴时期的欧洲当时的宫廷和贵族
[02:28.27]他们在开party 的时候需要提供给他们那种包装好的食品
[02:33.25]所以这种东西形成了最早时期的外卖的形态呢
[02:38.05]宫廷贵族
[02:39.20]Party 不在自己家做吗
[02:40.79]他们不都自己有厨房和厨子吗
[02:42.92]他们是自己有厨房和厨子
[02:44.39]但是不是全部的菜都可以用自己的厨房和厨子做才会有一部分东西
[02:50.27]比如说我理解就是像咱们现在的这种熟食啊之类的这种东西
[02:54.68]他可能需要外包给外面的人去做
[02:57.11]然后拿进来
[02:58.01]呃点一五方斋酱肘子什么的
[03:00.74]对对你可以理解为呃
[03:02.90]中国那个慈禧老佛爷或者是比如说呃
[03:06.53]英国女王
[03:07.43]她不是经常有一些品牌叫女王认证吗
[03:11.12]或者叫皇室专供吗
[03:13.10]像这种品牌可跟食品有关的就很有可能他们的这种原料或者是他们的这种制成品是提供给宫廷或贵族用这里我想插一个我之前咱们聊那个纪录片
[03:25.07]我记得有一次
[03:26.27]咱们聊那个呃
[03:28.25]就是亿万富翁就feeding 的billion ear 那一集里面有一个卖鹅肝酱的就是呃
[03:35.60]专供给英国女王还是他们供
[03:39.22]停里面的这种就是高级外卖
[03:41.89]其实都不是咱们现在所谓的这种拎着塑料袋儿到人家说哎给你你的餐到了人家是说哦
[03:47.59]我这可能提前一年就告诉你这我哪年哪天有一个什么活动
[03:52.12]到时候我要点这个最高级的鱼子酱
[03:54.19]你给我准备好到时候给我拿过来这种高级贼高级的外卖是吧
[03:59.08]平民没法享受的专供宫廷和贵族享用的
[04:03.16]再往后讲就是到19 世纪的时候
[04:05.50]美国工业**起来以后工人阶级就起来了嘛
[04:09.01]就他们就有了一种分餐制就是各吃各的
[04:11.68]自己带点菜带点饭
[04:13.12]然后呢
[04:13.54]自己做点儿吃
[04:14.68]就这种分餐制推动了这种外卖的食品在美国的普及进入到20 世纪50 年代195 几年的时候
[04:21.58]这个时候日本和韩国就进入了经济发展的高速期城市化率呢
[04:25.54]也提升了家庭电话呢
[04:27.22]也普及了
[04:27.94]所以外卖这个事儿在日韩的普及度就开始提升起来了
[04:32.11]人和人的连接更高了对所以我会发现外卖这件事儿
[04:35.83]本质上是跟着城市化率的提高和
[04:39.24]经济发展的水平同步在走的
[04:41.43]如果没有这两个前提的话
[04:43.17]其实你很难谈得起外卖的基础
[04:45.42]嗯
[04:46.05]咱们继续往后说啊
[04:47.07]21 世纪初就是200 几年开头那几年的时候有一些国外的外卖平台开始成立了但是呢做的没有像饿了吗
[04:54.27]和美团发展的这么快
[04:56.01]这么大
[04:56.64]因为之前说了吗
[04:57.72]他们只是有了需求之后
[04:59.46]他们为了满足需求才建立起来的
[05:01.41]所以他们的量啊
[05:02.73]他们的盈利啊规模呀
[05:04.26]都不会起得那么快那么大
[05:05.91]然后2008 年的时候是一个比较重要的节点
[05:09.12]是中国的也不能说第一个吧
[05:11.25]但是是最终一直运营到现在
[05:14.19]并且已经成长为一个巨头的饿了吗
[05:16.17]在2008 年的时候创立的这是一个非常重要的节点噢
[05:19.68]然后201 0 年的时候
[05:21.24]美团外卖才开始做美团相当于落后饿了么
[05:24.84]将近两到三年的时间才开始介入外卖这个领域是因为之前美团一直奥运的是团购从团购百团大战脱颖而出了
[05:33.48]美团没死
[05:34.38]然后美团就说那我不能做团购了
[05:36.30]那我做什么呢
[05:37.38]开始做O2o 外卖作为
[05:39.26]Oto 这个大业务里面的一小块儿在2010 年的时候
[05:43.37]美团开始涉足这个业务
[05:45.35]所以我们认为从201 0 年开始到今天
[05:48.95]202 0 年
[05:49.67]这十年的发展可以囊括中国外卖的一个蓬勃的发展历程
[05:55.82]我是那天看到在微博上有一个投资人大概给梳理一下这个饿了吗
[06:01.25]和那个美团外卖之间的这些羁绊和前世今生的故事
[06:05.87]美团是2013 年11月的时候才进入外卖领域的零食
[06:11.60]还有巴黎也做了一个叫淘点点还有百度外卖
[06:15.38]百度外卖更慢是14 年4月才上线的对百度外卖是最慢的说2014 年才是这个国内外卖行业的真正元年
[06:24.68]
[06:25.22]然后事后统计
[06:26.51]当年行业的前四名饿了吗
[06:28.79]是啊3 0.5 8%这个份额第二是美团是27
[06:33.77]然后淘点点是十百分之十左右
[06:36.35]百度外卖不到10 %
[06:38.39]这是2 0 14
[06:39.37]然后中间就各种打仗打仗
[06:41.08]打仗说2019 年的时候美团外卖的日均订单逼近三千万单市场份额稳占百分之六十五二零一四年的时候他只有27%
[06:52.06]现在65%说到202 0年的时候
[06:55.69]美团第一个季度宣布订单量突破四千万单市场份额开始逼近7 0%所以基本上就是饿了吗
[07:04.99]一步步在缩小被打没了
[07:07.48]嗯
[07:07.96]又回到了开始的地方美团已经到7 0%
[07:11.95]这里面有一个经常谈到的喜闻乐见的一个小故事
[07:15.22]当时美团跟饿了吗
[07:17.08]在互相打得特别激烈的时候
[07:19.36]王慧文就是王星的合伙人在看饿了么的数据
[07:22.69]当时美团还没有饿了么的施展率那么高
[07:25.15]就发现饿了么的日均订单量按城市排名排名第六的是福州王慧文就眼睛北上广深
[07:32.92]这些大城市你一个一个挨排往下数怎么也不会到福州对啊
[07:37.33]他就想说
[07:37.96]这是为啥他就
[07:39.30]得出一个判断
[07:40.08]说三四线城市的下沉率饿了没有渗透进去
[07:44.10]他只是在一二线城市或者是超一线城市做了比较多的工作
[07:49.26]然后紧接着王慧文有这个判断之后他就说那美团下一步要做的就是直接打下去
[07:55.62]把渗透率渗透到三四线城市让三四线城市什么包括南通啊
[07:59.94]什么就现在花小猪打车渗透的那些城市也都能够点到美团的外卖
[08:04.35]然后他们就开始用美团强大的地推能力开始做这件事儿
[08:08.43]然后很快就把这件事扑倒了三四线城市很快
[08:12.24]因为这件事儿美团的市占率就超过了饿了吗
[08:16.05]看刚才这个时间线发展的时候有一个数据一直在经饿着
[08:20.73]我就是这个融资金额太可怕了
[08:24.06]我给大家念一下啊
[08:25.68]说一一年的时候饿了吗
[08:27.69]拿的a轮是100万美金
[08:30.24]然后一三年的时候拿B轮的时候是60 0万美金C轮的时候红山呢
[08:36.42]是25 00万美金
[08:38.31]已经来到了
[08:39.32]500万第一轮拿的是大众点评的那个时候点评和美团还没合起来
[08:44.57]这句话特别耐人寻味
[08:46.61]说2014 年上半年仅拿到大众点评八千万美元的D 轮钱根本不够烧我的父母千万美金都不够烧
[08:57.86]因为他给补贴吗
[08:59.21]然后说2015 年1月饿了么
[09:02.00]终于获得了各种基金3 .5 亿美元e 轮投资
[09:08.12]这是2015 年一月份
[09:09.86]他们拿了3.5亿美金美元
[09:12.44]八月的时候又拿了6 .3 亿美元F 的融资就是这一年合起来就将近十个亿美金似的在过了半年饿了么宣布获得阿里领投的12 .5 亿美元融资
[09:27.68]当时看了这个我都惊了
[09:29.24]我说这是干嘛呢
[09:30.65]这个比较烧钱就是点着玩儿
[09:33.23]
[09:36.77]一边烧一边点的问题
[09:38.51]聊到这儿
[09:39.34]我就特别不明白现在这种互联网模式
[09:43.06]现在大家都有一套逻辑嘛
[09:44.59]也可以跟大家分享一下就是互联网这一套说辞呢
[09:48.46]就是说哦
[09:49.75]我先烧钱
[09:51.13]我先补贴我先留住用户在这个过程中
[09:54.49]我把其他家都熬死了之后我就成了一个一家独大的垄断企业
[09:58.57]然后我再涨价
[10:00.07]然后我再恢复我这个盈利模式或者说我拿这些流量去作别的生意
[10:05.08]一般大家是这个逻辑吗
[10:06.40]
[10:06.97]但是我现在就不太明白
[10:09.40]就是说如果大家都这样的话那比如说啊
[10:12.70]现在滴滴把什么快递打车什么这那的都熬死了之后他垄断了
[10:18.22]如果再出来一个慢的哈
[10:21.70]如果我还用这套打法
[10:23.47]我为什么做不到呢
[10:24.67]我还可以啊
[10:25.54]用户在这种工具性的APP 上没有任何忠诚度可言的
[10:29.95]他们的这些企业在投资融资的时候
[10:32.95]他们在想什么呢
[10:33.88]我我不太懂这些
[10:35.08]我一直很困惑
[10:36.22]我先说到这儿先说你一个数儿
[10:38.32]你看看有没有回
[10:39.36]刚才我们算了
[10:40.50]大概就是不是按饿了吗
[10:42.24]那个轨迹大概融了前前后后
[10:44.43]就算是到20 亿美金吧
[10:46.47]美团可能烧得比他更狠啊
[10:48.30]然后这里边有一个美团2019 年第三季度的业绩报告说美团三季度营收为275 亿
[10:56.19]经调整净利润是19 个亿
[10:59.16]所以他还是算是挣回来了
[11:00.96]对不对刚才答疑老师提那个问题
[11:03.57]我自己有一个看法是这样
[11:04.98]假如说现在真的出现一个打车公司要跟滴滴竞争
[11:08.52]那他面临的一个最大的困难就是它是否有足够的钱
[11:12.84]让她去补贴用户
[11:14.10]然后得到跟滴滴现在一样的用户量和流量
[11:17.34]所以我就在想这个模式
[11:19.23]它真的是一个健康的或者是可支持的模式吗
[11:23.82]现在看上去
[11:24.69]只要是投资人愿意支持你这个事情投资人愿意把钱拿出来烧
[11:29.97]好像这个生意就干的过
[11:31.74]可是我不认为一个生意应该是这么粗暴地去执行的对我理解大一老师这个问题是
[11:38.61]其实跨越
[11:39.38]这两个层面
[11:40.94]第一个层面是我们如果仅从商业和资本的角度去考虑这件事儿的话
[11:45.32]那我们只要计算它的商业模式是否成立
[11:47.96]他是否成本和收益能够算得过来就可以决定这事儿可不可以做
[11:52.61]但另外一个更高级别的层面是这件事到底对整个社会的价值是否有价值或者对我们每一个人是否真的有价值
[12:01.25]我理解是两个层面的事情
[12:02.90]所以外卖这件事儿
[12:04.07]今天咱们探讨外卖这件事儿也是就牵扯到的这个价值层面特别多
[12:08.21]不只是商业的不只是资本的你们两个人在看这篇刷屏的人物的特稿印象最深刻的一些点都是什么
[12:16.82]我是晚上看的不知道是不是因为是晚上就读得越来越沉重
[12:21.17]越来越沉重
[12:22.16]沉重的原因是他说的所有道理
[12:24.98]或者它里边反映的所有现状
[12:27.32]我都能明白都知道
[12:29.36]但是我自己看完之后就觉得短时间内没有什么解决的办法
[12:34.16]我觉得这个是特别悲哀的
[12:35.69]这是一个特别庞大的系统
[12:37.82]而且是卷入了嚎
[12:39.40]己方的利益
[12:40.48]你像刚才我们说的美团和饿了吗
[12:42.97]现在两个平台和起来
[12:45.01]我估计日订单量大概得有五千万哇
[12:48.25]我觉得这个生意简直大到我觉得即便是国家出手可能一时都难以改变
[12:54.46]所以我就看着特别绝望
[12:56.53]不知道这事儿怎么办
[12:57.85]然后又觉得确实外卖小哥也很苦
[13:00.28]就是你知道吗
[13:00.97]就是那种沉痛的无力感
[13:03.01]我不知道你们俩看完这个文章
[13:04.75]当时什么感觉
[13:06.28]我看完的时候很同意超哥说的沉重感
[13:09.85]我后来理解这个文章啊
[13:11.56]他已经不是很简单的一种权力关系的对抗
[13:14.86]因为现在大家很容易把这个关系代入到普通的外卖小哥呃
[13:20.44]普通的消费者
[13:21.31]然后还有一个非常恶毒的王兴是吧
[13:25.33]或者非常恶毒的大大公司里面就说你大公司你不要这么玩命
[13:30.04]挣钱不就行了吗
[13:31.66]可是我们理性一点
[13:33.55]想大公司
[13:34.96]他也是要为他的营业或者为他的投资人负责的
[13:39.63]所以大公司以他的身份来讲
[13:41.67]说我没办法呀
[13:42.63]我投资人要求我就这么增长
[13:44.97]那可是你要去问投资人
[13:46.50]你为什么要这么增长
[13:47.64]投资人说我的本质就是求增长啊
[13:50.22]所以在这里面你就会发现变成了一个谁也无法负责的这么个状态
[13:55.92]这个恰恰是这个世界
[13:58.47]这个社会这个足够现代化和工业化之后
[14:02.10]社会的一个病就是每个人好像都不能为自己的事情负责
[14:07.53]而且每个人也都能推脱掉自己手上的这些责任
[14:11.97]所以这个是我特别理解
[14:13.26]刚才超哥说就是又沉重又无解的感觉
[14:15.99]然后说到另外一个关系就是说除了带入权力关系的视角以外
[14:20.73]我们还能看到什么
[14:22.23]我认为他应该是一种
[14:24.51]我们这个世界正在跟算法对抗的状态已经开始出现了
[14:28.71]因为在我们所有说的一切逻辑的背后其实是一个大数据的算法这个大数据的算法
[14:34.62]我们最早是非常引以为傲的说哦
[14:37.32]他是人工智能
[14:38.28]他解放生产力
[14:39.44]让每一个小哥都有最优的路线
[14:41.51]让每一个客户都以最短的时间收到外卖
[14:45.41]然后每个商家都能赚更多的钱最早都是这么许诺的
[14:49.34]但是你看看算法已经开始反噬我们了
[14:52.01]他反噬了我们这个环节上的每一个人
[14:54.50]它让消费者暴躁
[14:55.94]他让小哥有生命危险
[14:58.22]他让大公司处于一个无解的状态
[15:00.35]好像所有人又开始变成了一个受害者
[15:03.08]然后所有人又无能为力
[15:04.61]我就想起来
[15:05.54]尤瓦尔赫拉利在未来简史里面写吗
[15:07.94]那在未来的社会里面2 0%的人制作算法8 0%的人成为养育算法的大数据
[15:14.78]让算法越来越大
[15:15.77]让算法越来越张狂
[15:17.21]这个似乎是一个我们看到的必然趋势
[15:20.93]他有点悲观
[15:21.92]有点无解
[15:22.58]而且是早晚的事情
[15:23.81]现在这个苗头已经出现了我是这种感觉
[15:28.01]其实大老师这我想补一句啊
[15:30.35]就说到他被算法访视
[15:32.33]我觉得就是那个感觉特别强烈
[15:34.67]因为你会发现
[15:35.69]在这个系统里边儿那些坏的人
[15:39.46]或者是说不那么nice 的人正在引导和掌握的这套算法
[15:45.22]如果你点了说我愿意多等五分钟多点十分钟是不是后台就会给你打一个标签说这个人忍耐度高
[15:53.71]他善良
[15:54.64]他不会找事儿这样的话那外卖所有派单就会优先派给那些暴躁的人易怒的人爱投诉的人先给他们先送
[16:04.27]所以就变成了说那些善良的人永远慢慢都被排除在大数据的边缘
[16:10.18]然后只是这些不好的人或者不nice 的人会让这个系统越来越快
[16:15.61]越来越主导
[16:16.60]这个系统的规则就是那天看那篇文章的时候我就能想到办公室里边以前常点外卖的时候
[16:23.32]一些片段就是好几个同事有些同事就比较佛系在这儿等着呗
[16:27.82]但是同时另一边儿那个人就不停地打电话骂到哪儿啦
[16:31.30]你说的不行
[16:32.23]怎么回事儿
[16:33.07]怎么回事儿
[16:33.91]你你慢慢观察那个人的参会永远比你先到那这个时候你怎
[16:39.48]怎么办
[16:40.11]你是和他一样
[16:41.13]还在那儿等着你等着你就会觉得很不公平
[16:44.34]如果你真的变成了和他一样的人
[16:46.23]你就会发现你其实是被这个系统改变了我就越越想越觉得好害怕善良的人都陷入了沉默的螺旋是所谓的会哭的孩子有奶吃吗
[16:56.64]就我看这篇文章我的第一个感觉可能呃
[16:59.88]从细节上来讲
[17:01.38]我顺下读下来之后有一段给我特别大的冲击
[17:04.89]就是它里边采访一个外卖小哥外卖小哥说了一句话
[17:08.79]他说最开始他参加这个行业的时候发现在28 分钟之内他不能完整的把这个订单完成经常会超时
[17:19.38]然后他就对自己产生了怀疑
[17:22.53]他会问自己说别人都能在2 8分钟之内把这个餐送完我为什么不能是不是因为我比别人差就这一点特别的激动
[17:33.09]我就有也有可能是因为最近压力比较大
[17:36.60]其实我会发现
[17:37.38]其实像外卖这个外卖小哥
[17:39.50]这种心理状态并不是单纯的她在外卖这个行业或他个人的一个状态
[17:46.04]而是几乎现在所有的在资本的驱动下
[17:50.78]跑得这么快的这些行业里面的所有的人包括哪怕你是一白领你不用风餐露宿的去给别人送餐呢
[17:58.28]也会在这个系统里受到这样的潜质
[18:01.25]你也会有同样的感觉
[18:02.48]你看别人每天996 你说我怎么这么累
[18:05.57]说是不是我不行
[18:06.53]我懒了
[18:07.13]为什么别人能不仅996 还能007 对向大佬刚才说的所谓反是就你会怀疑自己
[18:15.05]我是不是不行啊
[18:16.34]别人都能试用这套系统我适应不了这套系统我是不是应该被淘汰
[18:20.48]比如35 岁现象
[18:21.62]大家都说35 岁互联网就干不了了
[18:23.75]那到底是因为互联网整个这套系统就导致说他就不适合35 岁的人干还是说我到35 岁之后
[18:30.68]我的能力就真的不适合这个工作了我的能力就真的不行勒不适合在这个系统内再当一颗螺丝钉了
[18:36.53]我就对这个问题我是有特别深的感触
[18:39.58]所以
[18:40.00]嗯读到这段的时候真的是击中了我一下
[18:42.76]这是第一个特别印象深刻的点
[18:45.79]第二个特别印象深刻的点就是我读完整篇文章之后有两个联想第一个联想就是仿佛我又看到了卓别林在摩登时代那个电影里面的经典演出
[18:57.31]就是一个流水线上他当一个拧螺丝的工人
[19:00.13]然后流水线上不断的零件儿走
[19:02.05]他就不断的拧螺丝
[19:03.55]直到流水线停了
[19:04.78]他不用拧螺丝了
[19:05.80]他的双手还在不断地拧螺丝就相当于整个系统把他这个人异化了就像大一老师刚刚说的他不再是一个人
[19:13.33]他变成了一个工具
[19:14.68]嗯
[19:15.16]他变成了一个不能够再靠自己的自由意志去决定自己的选择的这么一个人
[19:21.22]第二个联想是咱们之前谈也谈到了美国工厂对吧
[19:24.64]他那边还有一个采访就这篇文章里面
[19:26.95]他说呃
[19:28.45]为什么这些外卖小哥这么严酷的工作环境
[19:32.80]他们还不选择不干了
[19:34.75]你爱找谁干找谁干
[19:36.19]然后如果假如说这些外卖小哥100万外卖小哥有吧
[19:39.54]8 0万都不干外卖了这个行业还怎么撑得下去那平台是不是会倒逼平台
[19:44.07]提高给外卖小哥的单价或者是延长他的时间结论是不会对为什么因为你不干
[19:50.85]有的是人干这个就是咱们在美国工厂那个咱们在那期节目里面也提到了一个事儿就是一样的就是对吧
[19:58.44]曹德旺把玻璃厂开到美国去美国工人说
[20:01.56]你没有公会
[20:02.55]你没有劳保措施
[20:03.87]你这些都没有
[20:04.71]我不干你们疯了吗
[20:05.85]我怎么能在这种工作环境下干呢
[20:07.80]不在乎你不干
[20:08.79]有的是人干你觉得一天给你20 美元太少了
[20:11.61]我一天给十美元大把的人来干抢着干
[20:14.01]我不怕
[20:14.58]而且过几年机器厉害了
[20:16.53]机器代替人送你即便是用再低的实心都没有人要你了
[20:21.69]对吧
[20:22.02]因为有机器来送我这里分享一个细节吧
[20:25.20]我们公司楼下
[20:26.43]因为开了一个河马生鲜
[20:28.08]所以我们楼下很多小哥经常会在那里等活儿就是他们在闲聊闲暇的时候就会在那坐着聊天啊
[20:35.64]抽烟打游戏什么的
[20:37.14]然后我有时候会听他们聊天儿
[20:39.56]我就发现有一天他们来了一个新人
[20:42.62]这个新加入的呢
[20:44.15]在跟他们搜索其他人就会问他一个所有人都关心的问题
[20:49.43]你们猜是什么
[20:50.21]所以外卖小哥都会想知道他的这个某一个信息
[20:53.60]为什么要来送外卖
[20:54.59]能挣多少钱啊
[20:55.76]不是是啥
[20:56.84]你的电动车一天能跑多少小时啊
[21:00.38]第一次听到他们讨论的时候我没有任何感觉
[21:03.26]我就想就是个工具吗
[21:04.52]就相当于说你这个呃
[21:06.23]我们的什么工具
[21:07.19]你这个电脑能用多长时间
[21:08.69]对吧
[21:09.11]可是后来看了人物这篇采访之后
[21:12.74]它里面也有关于电动车什么熄火啊
[21:15.41]没电啊
[21:16.19]他推着去送
[21:17.30]包括在雨中推着去送跑不快改装我才发现这个电动车可能是他们的命他们这么在乎这件事情对直到有一个新人加入之后
[21:27.59]他们看哎
[21:28.07]这个电动车我之前好像没见过
[21:29.87]哎
[21:30.17]他们会问
[21:30.68]他说哦
[21:31.01]你这个电动车多少钱呀
[21:32.42]他说哦
[21:32.78]我这个40 00多
[21:34.58]然后说
[21:34.91]哎
[21:35.00]那你这能跑多少小时
[21:36.20]你这能跑多少公里
[21:37.25]然后他说了个数
[21:38.27]然后最快能跑多快
[21:39.58]快啊
[21:39.97]然后那个人又说了一个数
[21:41.59]然后这边这个快递小哥就说哦
[21:44.20]这么贵确实有道理
[21:45.31]那我回头也得换一个贵的我现在想起来真的还觉得他们挺心酸的
[21:49.24]挺辛苦的
[21:49.99]他们把自己的所有的努力都倾注在了这个电动车上
[21:55.09]然后他们要挣钱去买一个更好的更快的
[21:58.54]甚至是更危险的电动车就是为了在这个系统里面像星光说的那样我看上去
[22:03.85]不要被别人落下是的
[22:05.26]是的
[22:05.62]这真的是太惨了
[22:06.85]但老师说让我想起来我还挺怀念非典
[22:10.06]刚开始就是过年那段期间呢
[22:12.07]不是一开始什么都没有吗
[22:13.60]过年对新冠啊
[22:15.22]不好意思新冠就刚开始的时候是什么都没有
[22:18.46]后来呢
[22:19.18]就开始陆陆续续可以送快递送外卖
[22:21.64]只是不能进小区
[22:22.90]大家要把东西送在外边
[22:24.52]所以我们家小区门口有一个广场
[22:27.07]然后各个快递点的小哥就会把车停在那儿
[22:30.25]一边唠嗑
[22:30.97]一边就跟摆地摊似的
[22:32.20]把所有快递都撒开有接单
[22:34.90]然后有送单子聊天儿
[22:36.55]我当时看到那个那个场景还跟
[22:39.60]跟高总在说我说你看这个互联网这个行业的诞生真的还是给这些人带来挺大的帮助的
[22:47.28]我们有一个京东的快递小哥
[22:49.02]我们和他很熟
[22:50.67]他每天带了一个那天坐在那儿的时候带了一个b si 的那个无线的耳机的头套
[22:57.72]还有红色的就特别酷
[22:59.82]就他跟那普通年轻人没什么区别
[23:02.13]在聊天
[23:02.76]在听歌
[23:03.66]我说你看这些人可能之前就是他如果是按照以前没有这个行业以来
[23:09.93]他可能受制于学历文化
[23:11.91]各方面的要求
[23:13.59]他只能他来到大城市可能只能从事那种呃
[23:17.91]比如说就是去工地啊
[23:19.59]搬沙子就是一些更苦的活现在呢
[23:22.80]他在京东也算是一个在美国上市的企业
[23:26.46]而且也是从事这么先锋的行业
[23:29.16]然后他的上升通路
[23:30.75]你感觉到好像又很明晰
[23:32.67]他先是个配送员
[23:34.14]然后慢慢是不是能变成这个站点的负责人
[23:37.47]最后在往上走
[23:38.76]可能变成
[23:39.62]一个某一个物流港的整个的一个负责人就看起来一切好像都特别美好
[23:45.41]他也很自由
[23:46.22]很灵活
[23:47.15]然后还能买一个价格不菲的自己喜欢的东西
[23:50.87]我觉得还挺羡慕的
[23:52.19]直到看见这篇文章这一切都把我给打破了就是你之前的那种美好的幻想都被捏碎了
[24:00.29]就当时我还有一个特感人的瞬间
[24:02.51]好多用户都是在寄东西的时候会拿几个口罩给快递还有一个我们家邻居好像拿了一袋儿特别大的吃的给快递员
[24:12.02]我还以为他是要送送出去
[24:13.79]要寄快递
[24:14.93]结果发现就是给那个小哥自己
[24:17.39]然后京东和顺丰的小哥都在说说我们的口罩其实都是客户给我们的
[24:22.94]因为我们公司一天只给我们配一个口罩
[24:26.09]而且我身边所有多出来的口罩都是都是这些你们小区的邻居给的
[24:30.71]我当时还觉得哇
[24:31.52]这个世界好温暖
[24:32.63]你知道就是你觉得特别好
[24:34.67]直到看到这个文章我就觉得说我之前的那些想法
[24:38.09]觉得世界真美好的想法
[24:39.64]就跟那个叫什么布尔乔维亚似的矫情啊
[24:45.52]就真正更多的是那个文章里描述那些残酷我就觉得
[24:49.69]哎呀
[24:50.17]太难过了
[24:50.92]嗯
[24:51.88]完全同意
[24:52.54]所以就这篇文章呃出来之后
[24:54.97]形成了刷屏的态势
[24:56.62]很多人都讨论嘛也很多人对外卖小哥嗯
[25:00.19]提出了同情或者是联想到自己的境遇吧
[25:03.34]就他们可能会提出嗯
[25:05.26]外卖小哥是这样
[25:06.76]但其实我们坐办公室的白领又何尝不是这样呢
[25:09.82]我们也都是生活在一个巨大的系统里面都逼着自己不断的往前跑
[25:14.38]并且没有办法反抗对
[25:16.33]但是除了这些观点之外
[25:18.37]还有人对这篇文章站在自己的角度提出了不一样的看法
[25:22.12]比如说呃
[25:23.35]有一些经济学家他就说
[25:25.24]对于这样一篇特稿而言
[25:26.83]从记者的角度来切入
[25:28.72]从这个维度切入和从记者的角度去写这篇文章的框架会让人天然的把对立指向平台指向公司
[25:38.14]然后让大家为了同情
[25:39.66]快递小哥去指责公司或指责他们的商业模式会造成这样的效果
[25:44.61]然后但是这些经济学家说
[25:46.38]但其实作为平台和商业公司来讲
[25:49.32]它在经济运行的框架里面是非常重要的
[25:53.73]或者说假如没有这些外卖平台在这儿的话
[25:56.91]这一千万的外卖小哥的就业就会成为社会所面临的最巨大的问题
[26:01.89]所以我也听到了一句话
[26:03.21]他们说外卖这个行业解决的
[26:05.16]从来不是好吃不好吃的问题外卖这个行业解决的是就业问题
[26:10.05]然后我再给大家分享一个数据特别有意思
[26:13.14]现在咱们不是在算账嘛
[26:14.85]就是在那篇文章里边也屡次的通过学者的研究和对外卖小哥的采访去算账
[26:21.39]他们算账
[26:21.99]想要表达的一个观点
[26:23.19]就是说外卖小哥每天派送的订单量是越来越多了
[26:27.36]时间是越来越缩短了
[26:28.71]但是可能他们每单获得的这个配送费你没有取得一个相应等级的上升有一个数据是这样的一个人
[26:36.51]随着他日均量从30 单40 单50 单60 单
[26:39.68]70 单
[26:40.10]然后每美高过十单去计算的时候
[26:42.98]你会发现他的单均的配送成本
[26:46.22]他随这个配送量的增加的递减幅度是越来越来越低的
[26:50.18]比如日均接单量30 单的时候变成日均接单量40 单
[26:54.95]有这样一个时代的涨幅的时候
[26:56.66]你的单均配送成本是下降的对
[26:59.45]是有一个6 .8 %的下降
[27:01.46]但是等你从日均40 单涨到日均50 单的时候
[27:06.38]这个下降量就变成了百分之二点多
[27:08.60]然后从50 单变到70 单的时候
[27:11.66]这个下降量就只有百分之零点几了
[27:14.33]所以这也就意味着说对平台来说也并不是说我给每一个快递小哥一天分配越多的单我的单均配送成本会越低
[27:26.12]它的这个的是有极限的
[27:28.07]但为什么他没办法加是因为在高峰期用户的需求太多
[27:33.14]真的没有办法同一时间在四个小时内满足这么多人的订单量
[27:37.58]嗯
[27:37.88]我那天看这个文章之后我
[27:39.70]还有一个特别本能的想法我我没想明白
[27:42.73]其实我们来算外卖和快递包括出行
[27:46.06]这个事情是跟你提供了议价的服务的就以前
[27:49.78]比如说你去饭馆吃
[27:51.22]你要走路
[27:52.03]你要开车
[27:52.78]还要有各种各样的经历
[27:54.55]复杂的时间成本之后你坐在那儿吃一个饭
[27:57.55]可能这顿饭需要花10 0块钱
[27:59.83]但是现在你坐在家里边儿有人给你送餐上门把所有吃的小食都打包好
[28:05.65]还有餐具
[28:06.52]什么都给你送到家哦
[28:08.26]当然你可以省去那种在餐厅的那种服务费用
[28:12.64]但是这个送到家门口之后
[28:14.32]这这顿饭
[28:15.07]再加上各种补贴可能只要30 平台本身他为了获得更大面积的用户
[28:20.50]所以疯狂的补贴
[28:22.24]让可能还没有准备好的行业突然成受到了来到这么大订单要处理这么复杂的问题
[28:29.80]你很难想象
[28:30.67]如果按我们过去的视角再过去那一个只发展了六年的行业能够有日均单量五千万有一期
[28:39.72]三万人
[28:40.59]这是只是配送小哥有1000万人
[28:43.14]你还没有说这种公司背后的这些写系统的人写算力的人都卷入到了这个行业里啊
[28:50.25]所以你就觉得说这就像是一个被拔苗助长起来的行业
[28:54.75]所以他出现了这么多无解的问题
[28:56.97]你觉得是理所应当的
[28:58.80]就一个小孩儿一下子长了五年一下
[29:01.98]他需要做5 0岁的人做的工作
[29:04.71]你想他
[29:05.19]可不是各种问题
[29:06.24]他都解决不了呢
[29:07.62]这让我想起来三体里面刘慈欣讲的技术爆炸
[29:11.28]也让我想起来说那个马克思资本论里面讲到的说资本主义世界发展的生产力是呃
[29:19.14]资本主义之前的人类3000年的生产力的总和还要多
[29:23.94]这这个就是说外卖这个产业在中国的这个六年的发展历程
[29:29.19]真的是你要看的话
[29:30.78]可能是前16 年或者甚至26 年相同的产业的总和还要多
[29:36.54]他这个发展速度和发展的量对然后
[29:39.92]这里面刚刚超哥提到一个事儿就是也有好多人看了这篇文章以后他会提出批评
[29:46.43]他说你看那个为什么快递也是送东西外卖也是送东西
[29:53.15]同样都是送东西
[29:54.47]为什么外卖就做得这么差
[29:56.78]那快递就做的挺好的没有人去批评瞎说
[30:00.38]那是因为文章没有写快递对这是第一个原因
[30:05.36]第二个原因是快递是全天候的就是他没有波峰和波谷外卖是有波峰和波谷的
[30:12.17]所以它这个两者之间有本质上的区别外卖做到这个程度
[30:16.28]我自己觉得啊
[30:17.27]就是用这么多工程师这么多产品经理在美团和饿了吗的平台上面定制出了这么大一个算法本身可能是不容易的
[30:25.52]但是饿了吗
[30:26.33]提出来的那个问题
[30:27.23]说把这个选择权给用户说我能不能多等快递小哥五分钟
[30:33.29]这件事
[30:33.62]为什么被大家骂我觉得还可以反思的一点是
[30:36.80]假如这个选项不是我能不能多给快递
[30:39.76]五分钟
[30:40.42]而是我愿不愿意多给快递小哥五块钱
[30:43.48]如果是这件事儿的话
[30:45.07]我觉得作为用户也要反思一点
[30:47.29]我觉得现在骂饿了么的很多用户可能也只是骂真正要把这个选择摆在他面前他不愿意给快递小哥这五块钱
[30:55.78]可是你给五块钱也解决不了他的问题啊
[30:57.97]是解决不了他的问题给五块钱平台扣十块
[31:00.61]那这个就无解
[31:02.11]没有办法对那个饿了么的蠢事在于你看他那个文章第一句就被被人骂说算法是死的人是活的吗的死算法不是你写出来的吗
[31:11.80]
[31:12.46]对啊
[31:12.88]对啊
[31:13.18]
[31:15.82]你说这不是咱自己打自己脸真的是刚才想起来一个特别一个之前一个互联网大佬吧
[31:22.18]他说现在人都焦虑吗
[31:24.37]现在人都被压榨吗
[31:26.05]别争罢了
[31:26.77]这就是我们这代人的命
[31:28.03]
[31:28.63]这个我就非常的不同意
[31:31.75]我们这一代人的命就是这么惨吗
[31:35.02]或者说我们就应该承受如此的压力和不公吗
[31:38.53]如果有一些
[31:39.78]人很享受这种被压迫并且反抗的过程
[31:44.25]我觉得我也尊重
[31:45.72]但是你不能让所有人都被迫接受这么一个残酷的生活现状
[31:50.55]这个就是不公义的我就想到如果往未来想啊
[31:54.57]我们这一代人或者是我们这一个社会里面
[31:57.87]大家现在都挺不爽的
[31:59.79]呃
[32:00.60]那大家阶级固化这么严重
[32:02.46]对吧
[32:02.76]然后没有任何的上升渠道
[32:04.56]然后挣得就这么多钱
[32:06.84]然后住的也就是这样的地方看不到任何未来
[32:10.17]有点像我们的早期的农业社会里面的那种地主跟资本家和农民的关系
[32:17.73]现在我们经常会自嘲吗啊
[32:19.80]写代码的是一个码农对吧
[32:21.51]我是干互联网的我是互联网民工或者我是一个什么数字数字民工这样的
[32:27.24]这样的说法
[32:28.47]虽然我们不认为呃民工和农民是一个贬义的说法
[32:32.43]但是我们确实要承认他们在这个社会里面是属于一个比较没有话语权
[32:38.64]或者是相对弱势的
[32:39.80]地位的
[32:40.40]在这种情况下
[32:41.75]如果未来社会有更进步或者发展的可能
[32:45.92]我们有没有可能再次欢迎
[32:49.16]所谓的共产时代
[32:51.02]我现在其实是我当我指指我自己内心的时候
[32:54.80]我有的时候会有点犹豫的我就想说啊
[32:57.47]现在压力这么大
[32:58.43]每天要面对这么多属于压在我一个人头上的大山的时候
[33:02.69]
[33:03.20]我会不会说当某一天一个人提出来说哦
[33:06.02]我们这个公司哦
[33:07.16]所有人吃大锅饭啊
[33:09.02]你只要有能力进来
[33:10.28]你得到一定的认可
[33:11.45]我们充分相信每一个人的主动性
[33:14.12]我们不给每个人做kpi 考核
[33:16.67]然后我让每个人吃得饱
[33:18.26]穿得暖住得好
[33:19.52]有房子甚至是说你的未来
[33:22.73]我都给你规划好
[33:23.90]
[33:24.45]这样的许诺对接下来这一批人或者是就对我们自己来说它是不是有说服力的他是不是有诱惑的就是它的这个说法确实很有吸引力
[33:35.88]但是
[33:36.48]
[33:37.47]但是作为一个理性的人
[33:39.42]在被吸引第一感觉之后的第二感觉就是这不就是前苏联吗
[33:43.98]他是有样本的
[33:45.09]或者说它是有一个失败的前车之鉴的那再出现一个这个东西我会天然的怀疑他会不会成为第二个失败的例子
[33:53.97]我是觉得我们以一个历史的进程来看的话
[33:57.72]它就是循环出现的他可能前苏联出现60 多年没有了
[34:02.43]可是你不能否认他那60 多年里面它是迎合了时代的需求和抚慰了很多人心的对对对时代你在70 年的时候你再出现一个解体
[34:12.93]或者你出现一个什么
[34:13.98]这个没有问题
[34:14.88]我只是在想如果我们有下一阶段的话
[34:17.43]它会不会有这样的可能咱们如果这个事儿谈到政治思潮的演变的话
[34:22.38]那这个事儿就非常有可能咱们立足于几
[34:24.80]今天这个世界局势已经有这样的风向了
[34:28.19]你看现在前苏联的很多前苏东国家这个乌克兰什么的
[34:32.21]他们现在也都是政治局势非常动荡
[34:34.25]经常有人上街之类的
[34:35.36]为什么上街是因为他们觉得西方**那一套不行
[34:39.02]然后老一辈的人知道苏联怎么回事的人怀念苏联解体之前的日子
[34:43.88]所以他们觉得既然你现在给我提供的这些解决的药方都不行
[34:48.02]那我照方抓药
[34:48.98]我觉得前苏联其实也挺好的跟你们比差不到哪去
[34:51.92]那
[34:52.07]为什么不回到前苏联那个时代
[34:53.84]所以他们会有这样一个咱们现在讲叫倒退也好
[34:58.13]叫回忆也好
[34:59.27]不管怎么样他都是对之前的那个大一老师所说的那种所谓的乌托邦的构建的那么一个向往
[35:05.84]所以你看现在美国也是一样啊
[35:07.85]他他觉得说我这个全球化没有给我美国人带来什么利益
[35:12.89]我工作都给外国人了公司都跑到外国交税去了那对我美国没有任何利益
[35:17.42]对那对于美国红脖的来讲
[35:19.34]特朗普的上台就是应运而生的
[35:21.71]我就是要把工作签回来我就要把工资拿回来
[35:24.20]
[35:24.90]美国是吧
[35:25.53]鬼的game 就相当于他又往回缩了
[35:27.99]其实他的整个的一个动态就是先扩张
[35:31.41]然后被打了一闷棍
[35:32.73]发现说
[35:33.24]哎没有我想的那么好
[35:34.53]那我就往回缩
[35:35.61]他最终呢
[35:36.18]实际上很有可能会往回缩到答疑
[35:38.67]老师说的那个劲底下
[35:40.29]但咱们再往回说
[35:41.97]一个我真的缩回了
[35:43.23]那个时候我真的又重新构建了一个新的乌托邦
[35:46.74]这个乌托邦是可持续的吗
[35:48.45]他是可以成功的吗
[35:50.31]他会不会再重蹈之前的覆辙呢
[35:52.53]谁也不知道我觉得挺难的
[35:54.42]我自己觉得比如说刚刚戴老师说那个问题的时候问问我自己愿不愿意去
[35:59.07]我估计我够呛就是你愿意去乌托邦的一个前提就是你干的
[36:04.08]虽然不多
[36:05.16]但是你的生活水平要比现在好
[36:08.01]甚至至少也要维持这个生活水平
[36:10.83]但他不太可能吧
[36:12.33]你想把你和你单位一个什么也不干或者且什么也不会的人放在一块儿
[36:18.03]你们俩享受相同的待遇过一样的生活
[36:20.79]你气不气
[36:21.51]反正我是挺气的就气
[36:23.28]凭什么
[36:24.00]
[36:24.86]这也就是现在很多公司都规定不能互相打听工资的原因吗
[36:29.39]这就是你不干活
[36:30.41]你比我拿的还多凭啥对啊
[36:32.39]每个人都会本能的认为说老子享受到这些事
[36:35.84]老子应得的
[36:37.25]甚至还觉得有点少
[36:38.78]然后同事说
[36:39.50]你凭什么就肯定不乐意啊
[36:42.47]对
[36:42.86]实际上我们面临的这个困境在科学上
[36:45.32]或者叫在科学哲学上
[36:46.73]其实之前早就有人提出过那我们把人类的创造力分成几种一种可能是像莎士比亚啊
[36:52.58]贝多芬啊
[36:53.48]这些人的创造力
[36:54.62]他们是写书的对吧
[36:56.12]做音乐艺术
[36:57.02]那我们有对搞艺术的内容创造力对我们就提出一个问题
[37:00.92]说是否要为这种创造力设限
[37:03.65]比如说创造到某一步就不让再他们再去创造了是不是要设限
[37:08.39]我们认为可能文学和艺术的这类创造力不需要设限
[37:11.87]但是还有另外一部分创造力
[37:13.37]我们就要思考了
[37:14.30]比如说像爱因斯坦
[37:15.59]爱因斯坦
[37:16.34]他在做e 等于MC 方狭义相对论出来的时候他会想到他的这个理论最终被用来创造原子弹了吗
[37:22.94]他的这种创造力是否应
[37:24.88]被射线这个我觉得是我们的社会的应该去着重探讨的一个问题
[37:29.32]然后再往下引申这些创造力所发展出来的这些科技也好
[37:33.43]咱们现在所应用的这些什么手机APP 啊
[37:36.67]外卖的这些平台AI 人工智能
[37:39.52]所有这些东西都可以被认为是人类的这些创造力所进行的科学的发展OK
[37:45.13]那这种东西它到底是不是中立的
[37:48.49]或者说我们是否能够创造出来一种科技
[37:51.79]它是中立的
[37:52.99]那这就显示出来了一个东西叫技术伦理就这里面有一个叫科林格里奇困境特别有意思
[37:59.50]叫做说
[38:00.16]除非一项技术得到广泛的应用
[38:02.89]否则它的影响是不能够被完全预测的第二句话是
[38:07.27]但如果这项技术得到了广泛的应用
[38:10.18]那么他就难以控制了
[38:11.62]没错
[38:11.98]这是个悖论吗
[38:12.82]
[38:13.60]对对这就是格林格林格里奇困境
[38:16.45]所以这个这这个事儿放到咱们今天探讨的外卖一样的就是当你想要做一个平台APPAI
[38:24.90]算法去把外卖这个产业做起来的时候
[38:28.56]我在做的时候我不知道最终它会产生什么样完全的影响
[38:32.28]我没有办法预测我不知道他对骑手对小哥对商家对用户有什么影响
[38:37.68]不知道那么什么时候才会知道
[38:40.47]就是真正这项技术得到了广泛应用
[38:42.57]大家都用它的时候一千万的小哥都在里面了
[38:45.87]对吧
[38:46.74]但是这同时这项技术也就难以控制了就像现在的情况一样
[38:50.82]莫有办法控制对对对
[38:53.46]所以这个我觉得是我们
[38:55.02]
[38:55.72]今天再想说卖卖这件事儿探讨到现在
[38:59.89]我们应该去怎么样
[39:01.24]
[39:01.90]去看这件事儿或者叫说很可能不是单纯的外卖这件事本身
[39:06.64]他可能其他的领域包括自动驾驶
[39:09.31]包括人工智能等等的这些由人类的创造力所升发出来的技术科学最终是不是会到达一个失控的境地还是最终会到达一个什么样的结局就像刚才答疑老师也谈到了最终是黑客帝国那个样子嘛
[39:23.68]对吧
[39:24.19]还是就是头号玩家帮那个样子
[39:27.13]那我们就最后一个话题了
[39:29.02]就是在这个系统之下或者这篇文章里边儿我们看完之后你们大家觉得就是我们普通人还有什么能做的吗
[39:37.12]我觉得作为一个普通消费者而言
[39:38.95]在这个系统里面
[39:40.06]如果我们不能够做到去改变这个系统
[39:43.45]那么我们起码可以做到的一点是通过你的一个动作
[39:47.77]不让这个系统往更坏的方向发展
[39:49.72]罗永浩老师很早之前说过的一句话
[39:52.69]
[39:53.29]一直激励着我
[39:54.46]他说很多人会在这种系统里面被困住
[39:57.79]或者是在算法里面被困住的时候会有一个悲观绝望感
[40:02.18]感觉就是我好像一直以来秉持一个好的价值观好的素质
[40:07.52]做一个好人的这样一个想法去行事
[40:10.04]我反而会吃亏
[40:11.42]这个系统和这个社会慢慢变成了劣币驱逐良币这么一个东西
[40:15.29]那我是不是应该也像那些人一样做一些坏事
[40:19.70]或者是做一些占便宜的事儿
[40:21.59]然后去获得一些超额的收益是不是要这么干文昊老师说你也不要这么干
[40:26.81]为什么
[40:27.38]因为如果你一生一事无成
[40:30.14]但是你做到了一点就是让这个世界更美好的对我觉得这句话还是非常能激励我的你可能什么也没做成
[40:38.21]但是最终你是一个好人
[40:39.83]你就让这件这个世界变得更美好了一点
[40:42.56]我之前受霹雳启发就是他在每一次取快递取外卖的时候就不仅会跟对方说啊
[40:50.27]谢谢你辛苦啦
[40:51.59]然后他也会在关门的时候非常轻
[40:54.92]他跟我讲就是说如果我是一个门外的人
[40:58.70]我是一个给你送东西的人
[41:00.29]我当然也会觉得
[41:02.34]你稍微轻一点关门对我来说是一个尊重
[41:05.10]所以现在我在取外卖或者是取快递的时候
[41:08.70]就我肯定会跟外面人说啊
[41:10.86]谢谢你辛苦了
[41:11.61]如果是外面下雨的话
[41:12.66]我也说
[41:12.96]哎呀
[41:13.14]实在不好意思这么晚或者是这么大雨还麻烦您送快递
[41:16.77]然后我关门的时候我都会很轻的把门关上
[41:20.97]我觉得这可能是我力所能及的表达对他的感谢和尊重的一种方式可能别的做不到
[41:28.23]那只能像罗永浩老师所说啊
[41:31.20]让这个世界更美好一点点吧
[41:33.33]呃非常微弱
[41:34.53]就这我自己有两个思考
[41:37.20]我觉得可能也是上岁数了整个人变得慈祥起来
[41:41.52]你看到很多人
[41:42.66]包括我有的时候也会它是社会达尔文主义者就是你老觉得说这个人之所以送外卖之所以送快递是就是因为他不行啊
[41:51.48]他是为什么
[41:52.23]他当年不好好学习
[41:54.03]对不对他当时学习努力一点
[41:56.43]当时在奋斗一点儿他多学些技能
[41:58.95]他肯定就不会送外卖啊
[42:00.78]对不对
[42:01.32]所以你就觉得
[42:02.30]他遭受的这一切都是他自己应得的
[42:05.30]因为他自己不努力
[42:06.29]所以变成这样
[42:07.52]我就觉得大家尽量不要这样想
[42:10.46]因为每一个人
[42:12.17]每一件事情没有我们看到的那么简单
[42:15.23]你怎么能知道他选这个职业不是走投无路
[42:19.61]你怎么能知道他是不是已经做过了一切
[42:22.58]他能所到的所有努力
[42:24.23]但是就是办不到
[42:25.82]
[42:26.69]所以就不要有那么多理所应当
[42:29.63]从而对每个人的对某一个行业某一个职业有所贬低
[42:34.88]有所看不起
[42:36.35]我觉得就是大可不必这样还有一个点就是就说到这个行业歧视我不知道你们俩会不会有就我身边
[42:43.46]经常会有一些朋友就是这些人特别奇怪
[42:45.98]就是天然会对服务员这些人就有天生的不耐烦
[42:49.88]比如说同样的行为
[42:51.11]同样的事情
[42:51.95]如果是公司老板怎么做单位同事这么做
[42:55.04]或者是一个教师或者是一个其他行业的人这么做
[42:58.49]他就不会这么这不耐烦
[43:01.22]但是同样的事情
[43:02.26]如果是一个服务员
[43:03.28]比如他跟一个服务员说话说了两遍
[43:05.38]服务员没明白一个快递小哥打了电话问问路
[43:09.01]他说了两遍没问明白
[43:10.54]然后他就会特别暴躁
[43:12.04]特别愤怒
[43:12.79]然后把他骂一顿
[43:13.90]我觉得大家也尽量不要这样就是我老跟自己说劝诫自己说人啊
[43:20.47]一定要有给自己留后路
[43:22.42]
[43:23.17]保不齐哪一天也会成为那个要送外卖送快递开专车的人
[43:27.85]
[43:28.42]你希望别人怎么对待你
[43:30.37]你最好是怎么对待别人
[43:32.32]我就对就是保不齐都有那么一天简单来讲
[43:36.01]就是换位思考嘛
[43:37.03]但是从更公益或者社会的角度来讲
[43:41.26]其实有一个叫无知之幕的概念
[43:43.57]就是说
[43:44.32]
[43:44.94]我们想象什么样的社会才是一个好社会
[43:48.21]我们如何能让社会里面的人都做出更有利于这个社会的决策呢
[43:53.94]那我们可以做一个思想实验
[43:55.95]这个思想实验就是把社会上的所有人都放在一张无知之幕的背后
[44:01.11]你在这个幕后啊
[44:02.55]你是不知道你即将上台扮演什么角色的你不知道你是一个企业的老板还是你是一个建筑工人还是一个外卖小哥还是一个快车司机你都不知道
[44:14.55]在这个时候我们这群人站在幕后啊
[44:18.18]我们来做选择
[44:20.04]我们来一起讨论这个社会怎么样才是公益的这个时候建设出来的社会
[44:25.08]他才应该是最好的
[44:26.67]嗯
[44:27.84]然后我们再把这个大幕拉开我们这些人再去台上扮演我们各自的社会身份
[44:34.20]这个时候每个人他都应该得到更好的更公平
[44:38.25]更善意的对待这个应该是我们去做任何决定的时候都应该想一想的事情
[44:43.77]
[44:44.37]所以就是不要天然的把别人的工作或别人的身份跟你自己的工作和身份有区隔
[44:51.33]其实你们都是一样的人
[44:53.43]在人的层面上都是一样的
[44:55.65]没有什么高低贵贱的区别
[44:57.27]有很多人
[44:58.17]他觉得人送慢了或者是他觉得我的时间比你的时间宝贵
[45:02.01]所以你到了你在那等我两分钟怎么就不行了
[45:04.86]对吧
[45:05.40]但是我们通过这篇外卖的这篇文章我们也发现了
[45:08.91]其实人家的内两分钟时间可能真的比你的两份时间还贵呢
[45:12.93]对所以千万不要先入为主的觉得说我的时间就比你的时间宝贵
[45:18.49]所以你等我是应该的
[45:19.87]没有什么这种分别对就是如果我们希望怎么被社会好好对待怎么被世界好好对待我们先要怎么着对待别人对吧
[45:29.29]这样才能有一个好的开始
[45:30.91]没错好
[45:31.72]那这一集节目最后呢
[45:33.19]也跟大家汇报一个小事情啊
[45:35.14]就是我们到十月底
[45:37.36]
[45:37.87]十月下旬吧
[45:38.83]就是我们文化有限开播一周年的时间了
[45:42.76]那在这个一年的时间里面呢
[45:45.40]也特别感谢大家对我们的喜爱和帮助
[45:49.45]尤其是好多平台像小宇宙啊
[45:52.18]都给了我们很好的位置
[45:54.01]帮助我们经常跟大家见面
[45:56.74]那一周年的这一期呢
[45:58.03]我们也想做一个稍微特别一点的策划
[46:01.00]就是想请大家来帮我们订一个选题
[46:04.42]
[46:05.00]你可以在这一级的评论区给我们留言留言点赞最多的那个朋友你建议什么话题我们就去准备做功课一周年的那一期我们就会来聊这期的话题
[46:16.64]所以也请大家多多支持我们的节目多在评论区给我们留言
[46:22.55]我们都会看的
[46:23.82]好那今天节目我们就先聊到这儿OK
[46:27.15]那这期就这样
[46:28.02]
[46:28.86]咱们下次再见
[46:29.97]我们下期再见
[46:30.87]拜拜
[46:32.60][ 正在播放：你要如何，我们就如何 - 康姆士乐团 ]
[48:21.72]
[48:24.48]
[48:26.39]遥望宁静的夜空
