Vol.35 那些有趣的科幻作家，都是偷用时间机器的人-文化有限
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:02.88]嗯
[00:03.72]
[00:04.76]课外小说能够给我一种虚无感
[00:07.28]但是在这种虚无感之上又给了我一种希望
[00:11.21]
[00:12.37]在那么宏大的一个时间的宇宙的叙事里面
[00:15.97]你真的一点都不重要
[00:17.86]嗯
[00:18.46]
[00:19.51]读者从我们自己固有的这一些认知和体系
[00:23.14]里边儿把我们拉扯到他所在的那个世界和体系呢
[00:27.67]那就是靠这些地理知识其实就是在潜移默化给我们洗脑
[00:32.41]把我们带入到他所在的那个日本
[00:35.41]我觉得特别棒
[00:36.79]
[00:41.12]哈喽
[00:41.72]大家好
[00:42.14]欢迎收听新一期的文化有限
[00:44.06]我是大一我是超哥
[00:46.25]我是星光a
[00:47.93]大家好
[00:48.44]嗯
[00:48.89]今天又回来了啊
[00:50.39]跟大家聊一本书聊聊日本沉没这本科幻小说之所以想选这本书呢
[00:56.18]有几个原因啊
[00:57.14]第一个是译林出版社
[00:58.79]他们今年出了一个新版的日本沉没
[01:01.79]像奈飞啊
[01:02.75]然后a站啊
[01:04.34]他们都做了一些相关产品的再开发像什么电视剧啊
[01:08.51]电影之前也有电影吗
[01:10.07]所以我们一起看了这本书觉得还挺有意思的
[01:13.52]尤其是跟当下这种好像是有点动荡的感觉有点像啊
[01:18.11]所以就一起看看我们今天聊一聊这个话题
[01:21.23]那就先请星光老师给我们简单介绍介绍这本书的背景啊啊
[01:25.52]好的日本沉没这本书除了译林出版社出的这本新版之外
[01:29.84]现在a站跟汤浅政明导演一起在做一个日本沉没202 0 的动画
[01:36.35]所以这个也是让很多人期待为什么呢
[01:38.57]因为大家也都知道汤浅政明
[01:40.55]他是做
[01:41.06]做那个蜡笔小新和樱桃小丸子系列的这个一个制作人
[01:45.80]所以大家都很期待这一版的日本沉没
[01:48.20]他到底会做成什么样子
[01:49.46]然后我们可以看一下日本沉没为什么说它是一个非常有时代感
[01:55.31]并且非常恶伟大的作品
[01:58.37]他在于他是20 世纪70 年代的三年
[02:02.39]对1973 年的时候出的它的作者叫小松左京
[02:06.47]小松左京是用了九年的时间写了这样一本书
[02:09.47]然后我们可以看到
[02:10.58]在1973 年出版这本书之后
[02:13.55]紧接着当年的12月就是1973 年的12月就上映了
[02:17.99]第一部以
[02:19.90]日本沉没这个小说改编的电影
[02:22.03]所以说他的电影改编是非常快
[02:23.83]对非常快的他的第一个版本就是197 3年版的日本沉没
[02:27.67]呃
[02:27.88]这次202 0年的这个版本汤浅政明的这个版本叫首次动画化就是之前那两个版本都是电影真人演的
[02:35.65]然后今年这个是动画
[02:37.30]但是我看了一下阿风凭感觉大家觉得这个动画版的评价不是特别高
[02:43.81]然后我们再来简单说一下日本沉没这部书它的一个背景
[02:48.94]当时他是20 世纪70 年代出版的那个时候就特别有意思
[02:53.14]那个时候其实有点像现在世界局势
[02:55.87]那个时候正在往一个比较错综复杂的局面走
[02:59.38]然后我们大家都知道
[03:00.34]就是日本经济的腾飞也正好是在70 年代到80 年代这个时间段
[03:05.29]然后有泡沫经济股市啊
[03:07.42]一年翻一番的那种感觉特别牛是然后大家都觉得日本要买下全世界
[03:12.82]因为附睾有一本书叫日本第一吗
[03:14.74]大家觉得那个时候日本特别牛要买下全世界美国人也坚决说日本怎么一下变得这么牛
[03:20.20]然后才有后面的广场协议
[03:21.70]一系列的事情嘛
[03:22.60]然后在这个环境下
[03:25.09]小松左京写了这样一本书叫日本沉没可想而知
[03:29.71]在书店里这样一本书摆在书架上四个字
[03:32.98]日本沉没放在大家都觉得我日本全世界第一的环境下是一种什么样的冲击和什么感觉
[03:39.55]大家就觉得这部给我对啊
[03:41.44]你这不是给我们泼冷水吗
[03:43.03]或者用我们现在的话说就是你这不是给外国人递刀子嘛是吧
[03:46.96]对对对
[03:48.22]所以那个时候就是这个书就引起了争议也引起了讨论
[03:52.72]然后大家通过去讨论和看这个他描写的情节
[03:56.11]后来发现说这本书非常契合了那个时候的时代背景
[04:00.49]并且反映了那个时候日本人的底层的心理结构和他们的想法
[04:05.65]哎
[04:05.80]为什么呢
[04:07.00]这句话我还挺好奇
[04:08.38]问一下
[04:08.68]因为那个时候日本不是一直在腾飞各种迅速发展吗
[04:12.52]为什么就是一个描写日本快要不行了
[04:15.28]完蛋了本书晦气和大家就是社会底层的情绪
[04:20.24]嗯
[04:20.99]这个其实是一个日本国内就是国民他们常年有的一种危机感就是日本人啊
[04:27.20]他们是认为我这个国家是早晚一天毁灭的是迟早有那天的
[04:32.24]所以他们一直是有这么一个达摩
[04:34.40]克里斯之剑是悬在自己头顶上的他们就觉得毁灭是早晚的事儿啊
[04:39.77]所以你看日本里面很多像日本沉没
[04:42.98]然后很多动画片很多个思学就是从小孩儿到大人哥斯拉什么奥特曼
[04:48.71]这种相依偎他都是末世情结
[04:52.49]所以日本人对这个是它有一个骨子里的东西对为什么呢
[04:56.15]是因为它的那个地理位置环境还是因为他们过去历史遭受二战的那个
[05:01.43]因为地理位置环境导致的就是他们这是一个多灾多海啸多地震的区域带就是他们从古至今
[05:08.99]然后包括他们也没有什么大平原就在农业生产上也不行
[05:13.88]然后在生存环境上也不行
[05:16.46]对
[05:16.85]就是这个客观条件造就了这个事的
[05:18.92]因为我们大家都知道其
[05:20.26]其实我们在看小松左京这本日本沉没的时候
[05:22.75]呃就能看出来他这本书被人诟病的一点一会儿
[05:26.80]我们大家还可以详细的说他有一点被人诟病的就是他在里面描写的地理学的科普知识太多了很多人评价他这本书就像是一本披着小说外衣的地理学硕士论文
[05:38.23]他有1/3 的篇幅都是在讲这些内容
[05:40.39]所以很多人觉得你这个什么玩意儿
[05:42.28]你这不是小说嘛
[05:43.24]就讲的很枯燥
[05:44.23]然后很多人不愿意看
[05:45.55]但是正是因为这一点这个小说的基础财力的住
[05:49.24]就是因为他要告诉大家
[05:50.89]日本要沉没了
[05:51.94]那你不能光说我这个设定就是告诉你日本要沉没了
[05:55.27]而且他从科学的角度告诉你日本为什么要沉默
[05:57.88]并且这种可能性是有的
[05:59.50]而且极大就是其实小松左京这个人特别有意思
[06:02.53]小松左京是他的笔名
[06:04.06]他本人其实不叫小松左京
[06:06.64]他本人叫小松石
[06:08.26]然后他是193 1年的时候出生在大阪
[06:11.23]呃
[06:11.44]你们想一下三一年是一个什么样的年份
[06:14.23]那个时候日本正处于什么样的时代
[06:16.81]但三七年就是七七卢沟桥事变
[06:19.45]对吧
[06:19.75]那个时候
[06:20.28]他出生了
[06:20.85]然后那个时候他处于时代的大背景是一种什么样的****泛滥的这种时代大名家对他是日本特别著名的小说家他后来与星新一和筒井康隆合称为日本的科幻界御三家就是如果你要提日本科幻你说御三家是哪三个人就这仨人很多
[06:37.77]世界著名的科幻家他都会被这个科幻爱好者以小行星的名字命名
[06:43.02]然后小松左京在199 3年的时候是被日本群马县的一帮业余天文学家
[06:47.73]他们发现了一个新的小星星就用小松左京的名字命名这颗小星星
[06:51.57]所以他是拥有自己一颗心的男人
[06:53.52]
[06:54.78]呵呵对对
[06:56.40]所以就是大概关于这本书的背景啊
[06:58.65]还有他的一颗时代的背景大概就是这样
[07:00.78]嗯
[07:01.20]真不愧是看这个订阅科幻世界的人
[07:04.74]我懂得太多了
[07:06.03]对我刚才星光说那个地理学和相关知识特别硬啊
[07:10.53]我就想起来
[07:11.28]我看这本书的感受
[07:12.42]确实是如此
[07:13.50]这本书是我觉得他前面1/3 到1 /4 的部分确实是有点劝退
[07:18.60]因为像我呢
[07:19.80]不是一个
[07:20.22]
[07:20.96]特别喜欢看科幻小说的人
[07:22.79]我就怕这个你知道吗
[07:24.26]我就怕这全是科学知识
[07:25.73]整的我也不知道你说什么
[07:27.14]然后觉得对吧
[07:28.43]也不知道对不对你是学理工科的
[07:30.41]按道理来讲学理工科
[07:31.70]这个我再也不干这个吗
[07:33.83]这不行
[07:34.31]这太困难了
[07:35.78]但是到后面我就觉得
[07:37.10]哎
[07:37.31]这个书好像不知道是不是跟别人聊了就是可能给朋友看了一些样稿之后
[07:42.32]朋友说不行不行
[07:43.04]看不下去
[07:43.82]我感觉小松老师就转型了
[07:46.10]就他往后面再去描写这个日本即将崩溃的那个社会脉络
[07:50.93]然后他们的政治里面的考量
[07:53.42]包括每个人之间的有一些关联的时候
[07:56.72]我觉得诶还挺吸引看到这本书的后面的时候我是觉得挺享受的
[08:01.34]就是他会真的在反思日本人到底是一种什么身份
[08:04.55]
[08:05.24]借由那个长者老者之口
[08:07.37]骂就是说日本人如果离了这片群岛
[08:10.79]它还是不是日本人呐
[08:12.41]日本人到底是一种什么样的精神存在的
[08:15.11]他会反思
[08:15.59]这个我觉得结合刚才星光前面说的就是当时三几年的时候小松左京
[08:20.62]经历的那个日本走向法西斯那么一个宏大的野心时代之后
[08:26.95]他能首先跳出来对吧
[08:28.84]在日本第一这种主流价值观的洗脑之下
[08:33.16]他去跟所有人说我们日本是早晚有一天会遇到这样大的危机的可能
[08:40.21]这个就是一个非常好的契机
[08:42.67]如果你说这本书在现在出来他不一定有这么好
[08:45.61]因为大家对这种话题的讨论啊
[08:47.89]对这种意识形态的讨论已经很多了似的
[08:50.62]不像当年他就是没有人干大家都在那个泡沫里狂欢的时候有一个人好像很冷静的跟大家说说你们静下来想一想我这看这本书特别复杂
[09:00.76]前面我也和大一老师一样
[09:02.62]我觉得这么难吗
[09:03.82]对吧
[09:04.48]就是当年毕竟也是高考学文出身的就是前面有1/3 一直在写地理知识
[09:10.51]我只看懂了一个概念
[09:12.22]就是讲什么地核地壳地幔的时候我能懂
[09:15.22]剩下全片都不知道在说什么
[09:17.65]
[09:18.25]然后我就觉得我怎么适应
[09:20.43]也是学过地理的人为什么每个字都认识
[09:23.01]合起来都不知道他讲什么
[09:25.02]然后直到他讲那个开始讲日本就是要地震
[09:29.88]尤其地震那一张特别就突然间就要地震可能也是因为他前面这些写的特别的学术
[09:38.64]我看这个小说一直特别恐惧
[09:41.43]因为你一直不会觉得这是个小说就每一个字都觉得写的是真的
[09:46.38]尤其这两天你知道吗
[09:47.58]翻开手机我刚才咱们录之前我还在看那个微博热搜
[09:51.96]翻开微博热搜
[09:53.37]你看这两天这几条印度客机滑出跑道断成两截什么新疆这个县地震
[10:01.14]然后内蒙鼠疫
[10:02.76]你就突然觉得跟小说里边儿写的那个海日本沉没之前
[10:07.44]首先是出现了各种奇奇怪怪的自然灾害
[10:10.95]对吧
[10:11.43]然后另外呢
[10:12.36]是人们的社会情绪也发生了一些莫名其妙的躁动和社会事件
[10:17.91]然后第三个呢
[10:19.41]就是对今天
[10:20.36]热搜上还有一条是就是北极冰盖在融化就所有它都是有一些征兆
[10:26.42]对吧
[10:26.66]整个小说就是因为发生一些奇奇怪怪的地理现象
[10:29.69]有征兆
[10:30.32]然后这些科学家和从业者就开始探索
[10:32.99]哎
[10:33.11]到底发生了什么事情
[10:34.97]然后这些征兆和我们今天的这些事又过于印证
[10:38.84]互相印证看的过程中
[10:40.31]你就特别特别惶恐
[10:42.23]你就觉得哇
[10:43.19]这个事情好像应该是不是就是真的
[10:45.92]我是一个很少读科幻的人
[10:47.93]这大概是我第一次完整地读一个科幻三题我都没看过
[10:51.68]真的是嗯
[10:52.76]
[10:53.78]对超哥说
[10:54.71]这个我想起来他中间有一段就是特别典型物
[10:57.50]他说即将地震之前那一段有一段写说日本当时几乎完全没有实践知识合作
[11:03.89]为市民义务的意识特别是在东京这个有着沉重负担几百万上班留的大都市
[11:11.06]
[11:11.60]然后
[11:11.96]另一方面呢
[11:12.65]在尔虞我诈
[11:13.58]醉生梦死不断膨胀的大都会
[11:16.16]尽管有人反复呼吁
[11:17.93]但是几乎所有的领域
[11:19.49]在应对突然来袭的大灾难方面都没有相应的防护措施和预案
[11:24.86]你是不是觉得在Q 你点我们对就是好像跟现代的我们关注的世界
[11:30.98]也是很相关的你想他
[11:32.69]可是七几年写的U 73 年呢
[11:35.39]半个世纪之前
[11:36.59]他就去观察了这些
[11:37.70]我觉得也是一个好的作品
[11:39.41]他能一直流传一直加印的一个道理
[11:43.04]就是他写的是
[11:44.65]大家的普遍情感
[11:46.12]好像每个民族都会经历这么一个过程一样
[11:49.63]其实他是回应
[11:51.31]或者叫反映出了日本一贯的计算思维心理
[11:54.94]所以他才在文学史上留下了浓墨重彩的一笔
[11:58.90]然后我继续说就是小松左京这个人
[12:02.08]实际上他的成长经历特别有意思
[12:04.33]就是为什么在当初日本大发展经济大发展的时期
[12:08.89]唯独有他能够写出来这样一个日本沉没的作品
[12:12.04]其实我们从他的成长经历里面可以稍稍领会一下就是他在出生刚才说了他出生在3亿年对吧
[12:18.91]那个时候是战士****正好是旺盛的时期
[12:22.15]然后
[12:23.08]他在他的创作生涯早期的时候是受谁的影响最深呢
[12:26.65]是受手冢治虫的影响最深
[12:28.63]
[12:29.23]他手冢治虫刚刚创作那个漫画啊
[12:31.69]包括铁臂阿童木啊
[12:33.07]这些漫画的年代是20世纪40 年代
[12:36.40]20世纪40 年代是什么时候是二战刚刚结束的时候
[12:40.18]二战刚结束日本天皇发布了人间宣言
[12:43.75]承认了自己是人不是神的这个身份以后在这种情况下
[12:49.54]整个日本民族和日本这个国家的心理状态都是很浪的一种状态
[12:54.79]然后从那个时候开始又进化到70 年代
[12:59.17]经济又起来了
[13:00.61]在起起伏伏这样的一个过程当中
[13:03.19]小松左京写下了这样一本科幻小说
[13:06.55]所以我们就可以知道说其实实际上它反映的恰好是那个时代
[13:11.44]他所成长的时代
[13:12.79]起起伏伏的时代背景
[13:14.53]日本人的一种心理状态的变化
[13:16.66]就我们从小说的情节分析哈
[13:18.64]我们看最终的结果是日本列岛整个都沉默到了
[13:23.60]海底下相当来说
[13:25.07]这个小说的情节
[13:26.36]实际上是悲观的就最终
[13:28.64]其实它并没有有一个救世主或者一个什么办法
[13:31.52]最终阻止了他的沉默是这也是我喜欢他的之一就是没有出现一个英雄说我去底下炸一个什么东西
[13:39.47]这个东西就结束啦
[13:40.49]或者我填个什么东西
[13:41.72]他没有那么狗血
[13:43.10]但是看的时候也特别打击就是你感觉到这些人花了这么多钱
[13:47.33]一直在就是找这个就是根据这些自燃征兆的玉照来寻找答案或者是不是能够寻找到什么
[13:55.73]然后一开始前一半甚至2/3 都是说我不知道我不确认
[14:01.82]对只能看见这些自然现象
[14:03.68]但是我不知道会发生什么
[14:05.63]最后花了半天钱也还是什么也没干成
[14:09.77]对
[14:10.01]就这样是的就是这种不确定性给你的这种压力和最终发现我闹了半天还是一悲剧就我最终没有任何用还是沉了
[14:19.43]
[14:20.21]所以他就是让你看完更加真实倍感真实
[14:24.20]我觉得这才是真实的世界
[14:26.15]他还是年岁大一点的作品
[14:28.79]他会给年岁大一点的人一种更共鸣的感觉
[14:32.87]因为很多时候我们才能发现就是中年人你在这个世界里面其实是有点无能为力的
[14:38.36]这就契合到下一期逐年危机的那个话题了
[14:41.48]是吧
[14:41.81]而且尤其是在自然这些面前更为对就整个人类都无能为力的时候
[14:47.51]你就会给自己一个比较就是给自己宽心吧
[14:50.96]我觉得这也是我们看科幻的时候
[14:53.96]我觉得一个比较好的点就是我有的时候啊
[14:57.68]有时候会特别选一本科幻来看就是会在自己遇到一些
[15:02.33]你当前真的无法解决的问题
[15:04.34]或者是你根本没招的困境的时候
[15:07.91]
[15:08.44]你把自己放在一个更大的视野里去看你
[15:11.11]不管是看日本沉没你还是看三体还是看什么呼吸啊
[15:15.22]什么特将那些你都会发现哦
[15:17.71]在那么宏大的一个时间的宇宙的叙事里面
[15:21.28]你真的一点都不重要
[15:22.93]
[15:24.30]没有你有你
[15:25.26]其实这事儿这个世界一点变化都没有
[15:27.69]
[15:28.32]你在这个尺度里面你去看自己的那点小困惑啊
[15:31.50]那点小危机啊
[15:32.79]就会
[15:33.66]我个人就会放松一些就会退后一步想这个事情
[15:37.11]这也是科幻给我一个慰藉
[15:38.58]嗯啊
[15:39.39]那我觉得我们可以接下来往下聊聊科幻这个事情啊
[15:41.97]就从这个输出来同样是一本就是大开脑洞的书
[15:46.32]因为像超哥和我可能之前对科幻都有些误解
[15:49.59]比如尤其这种硬科幻
[15:51.24]我靠
[15:51.81]看着费劲死了
[15:52.83]你们在看什么
[15:53.85]我一直就特别害怕看那种宇宙飞船在宇宙里打架的科幻片儿或者是科幻小说
[15:59.88]我特别害怕我买一本科幻小说回来
[16:01.86]全是什么
[16:02.52]从这个星云穿到那个星云啊
[16:04.77]从这个黑洞跳啊
[16:06.84]对特别害怕这种
[16:07.98]我觉得我靠
[16:08.85]跟我一点关系都没有
[16:10.23]那星光老师
[16:10.98]你作为一个就是算是科幻迷吧
[16:13.17]你怎么选择或者判断一本科幻值得读或者是吸引你的东西
[16:18.36]嗯嗯呃
[16:19.77]我看科幻的题材还是比较多的
[16:22.35]比如说一些
[16:24.04]呃
[16:24.28]跟小人物有关这么不谦虚嘛
[16:26.86]
[16:27.37]呵呵
[16:28.63]
[16:29.41]一些跟小人物有关的他们自己的故事
[16:31.69]然后他以小见大的也有那种像大一老师说的在太空里划互相穿梭
[16:36.25]然后碰见外星人互相打那种也有
[16:38.14]然后也有这种所谓的太空歌剧啊
[16:40.48]什么银河英雄传说之类的
[16:41.74]这种都有太空歌剧是什么
[16:44.59]太空歌剧是一种科幻的形式吧
[16:47.38]他是写的太空使他把宇宙从头写到尾
[16:50.92]然后他自己构建了一个欧哥已经退群了
[16:52.96]我跟你讲讲到这他自己构建了一个设定
[16:55.93]就是说在我这个设定里宇宙一开始是什么王朝
[16:59.05]然后又下来是什么王朝
[17:00.70]然后中间经历了什么什么宏大梦中的那个人类故事或之歌是吗
[17:07.45]你可以这么理解咯
[17:08.80]搬到宇宙里边儿是的是的是的
[17:11.08]其实基本套路还是沿袭人类社会那一套
[17:13.72]但是只是他把这个发生的背景分析到了宇宙
[17:16.42]所以有专门一个叫太空歌剧代表作品就是银河英雄传说之类的还有基地系列
[17:21.52]这种对嗯
[17:22.75]我觉得我对科幻
[17:24.32]作品的一个好的评价就是第一
[17:26.33]我认为他首先应该让你读起来非常震撼
[17:30.20]震撼的点在于你发现他是从一个非常坚实的基础上构建起来的高楼大厦
[17:36.56]让你觉得这个高楼大厦你没有想到你想不出来也没有人能想出来
[17:42.29]只有这个作者能想出来
[17:43.97]这种来自于这样的震撼
[17:45.50]我觉得是第一点
[17:46.61]从感觉上来讲
[17:47.66]那第二点
[17:48.41]从感觉上来讲是这个词是戴老师之前读三体的时候
[17:51.92]他说他读的时候有脑内高潮对第二感觉就是你要读出脑内高潮
[17:56.72]
[17:57.23]这个脑内高潮的来源在于什么在于说你全盘接受了他的设定之后你会发现沿着他给你规划好的逻辑和道路跟着他的想法往下走走到了他那个结果的时候
[18:09.14]你会特别觉得哇
[18:10.73]竟然是这样
[18:12.56]有那种惊奇惊喜的感觉
[18:15.05]而且这种惊奇惊喜的感觉
[18:16.49]不是放在人类社会
[18:18.14]而是放在宇宙太空这种更大的环境下有个惊喜惊喜的感觉
[18:23.27]所以才会有高潮
[18:24.48]然后
[18:24.96]另外一点就是往实了说就是我认为科幻小说应该是
[18:29.46]反映时代的就是哪个时代写的科幻小说就应该真切地反映那个时代的故事
[18:36.39]或者说这个也是它的局限性所在
[18:39.45]就是它在那个时代写出来的科幻小说是不可能跳脱于那个时代背景对我们会发现
[18:45.09]虽然你写的可能是太空可能写的是宇宙可能写的是另外一个什么瓦坎达之类的那种不存在的王国
[18:51.60]但是内容内那边的一个王国的社会和人类和政治的形式
[18:56.49]其实跟你所写作的时代的社会政治形势是相辅相成的
[19:00.18]是没法办法脱离开的哦
[19:02.07]说到这儿
[19:02.55]我补充一点
[19:03.51]就我想到日本沉没就特别契合星光老师说的这个其中有一段
[19:08.04]我看了看了就是因为这个故事发生在七几年的这个设定里面吗
[19:13.59]政府已经判断出来他们肯定要沉落
[19:15.66]所以要往各国移民各国移民就考虑到中国
[19:19.71]然后说跟中国联系了那中国呢
[19:22.11]只接受农民跟济公哇对对对
[19:25.50]因为当时七几年是**你知道吗
[19:28.20]对70 年代正好是**中
[19:30.14]中后期嘛
[19:31.31]就是一个农民翻身做主人的一个时代
[19:34.88]然后我看到之后我觉得可以有点意思
[19:38.15]呃
[19:38.51]继续说
[19:38.93]然后第四点
[19:39.65]我觉得就是科幻小说
[19:40.91]它是在某种意义上
[19:43.07]它是一种可实现的幻想
[19:46.61]哼
[19:47.21]就是这个可能是我自己一家之言啊
[19:49.16]比如说我们看那个科幻小说
[19:51.14]这个体裁刚刚发轫的时候十九十级
[19:53.84]咱们说儒勒凡尔纳
[19:55.10]他写的环游地球80 天
[19:56.93]还有包括海底两万里在那个时代看那就是天人说梦就是没有办法实现的东西
[20:02.48]但是你放到今天来看环游地球根本用不了8 0天
[20:05.87]八天就可以做到没有任何问题
[20:07.91]甚至于我们可以把人把车都可以发到火星上去马斯克做那些事儿
[20:12.02]所以我觉得第四点就是科幻小说
[20:14.78]他可能在未来10 0年记的一个时间尺度上
[20:18.65]它是可以备期待实现的东西
[20:21.26]最后一点
[20:21.74]我觉得判断一个好的科幻小说就在于它是你要看他的这个设定是否能够关照和反映当下的社会现实
[20:30.50]这个怎么讲就是
[20:31.40]比如说我们说流浪地球
[20:32.90]为什么流浪地球被誉为中国科幻电影的这个第1 first one
[20:37.85]为什么他是发片就是就是这个叫什么
[20:40.85]第一个走出圈的科幻电影是因为我们大家发现流浪地球这个设定恰好是把一个人类尤其是把中国人把所有的人类都置于一个地球
[20:50.93]马上就要毁灭的
[20:52.19]我们必须离开地球这样一个看起来很离奇的设定之下
[20:56.36]但是你会发现
[20:57.14]在这样的设定之下
[20:58.37]人类的一切行为和我们的一切选择都是首先第一有理可有理可依
[21:04.91]第二都是符合人性的第三就是我们会发现
[21:08.54]在这样的设定之下
[21:09.53]我们再去探讨这些人性啊
[21:12.74]道德呀
[21:13.55]这些东西的时候
[21:14.39]我们就会跳脱出
[21:16.25]
[21:16.89]没有这个设定时候的那个科就就是比如说我们现在探讨人性道德可能我们说起来非常苍白
[21:23.73]因为没有那个条件和环境
[21:25.56]但如果我们把人置于那个科幻的环境里说
[21:28.17]现在地球马上要毁灭了你怎么办
[21:29.91]就跟日本沉没一样
[21:30.84]日本要沉没了日本人该怎么办
[21:32.67]是往出跑
[21:33.48]还是都一起沉没
[21:34.59]还是在这个过程当中用什么方式去跟别的国家交流
[21:37.62]我们怎么样去用别的方式让别人来接受我们对吧
[21:40.95]这些实际的问题就摆在了面前
[21:42.84]那你就必须要去思考这些问题怎么解决
[21:45.12]我觉得判断一个好的看小说问题就是它是否提出了这些问题
[21:48.60]并且他是否用他的逻辑再梳理给出了解决这些问题的答案
[21:52.69]说到解决问题
[21:53.44]我想起一个段子
[21:54.22]我不知道是不是真的
[21:55.00]当时三体大火的时候
[21:56.68]大家就说嘛
[21:57.43]说如果有一天真的外星人来了
[21:59.41]就派刘慈欣去谈判
[22:00.70]
[22:01.21]哈哈哈哈
[22:02.47]
[22:03.13]因为他已经把外星人摸得透透的
[22:05.56]然后把人性也摸得透透的
[22:07.51]就派他去听星光老师说完我就在思索为什么呃不是很喜欢看科幻
[22:15.64]我就刚才认真地想了一下
[22:17.65]他说的时候
[22:18.31]我觉得我主要是恐惧
[22:20.23]
[22:20.89]这就是就是对未知的恐惧和对死亡的恐惧
[22:25.42]每次都劝退我看科幻
[22:27.82]因为我知道的这些特别火的科幻都是这种包括就是他都是人在地球活不下去了
[22:35.08]遇到困难向外找寻找出路
[22:39.66]就你知道我们为未来人类肯定必将走到那一步一定是这样的
[22:46.05]但是这些人写出来
[22:47.31]我就有点想当鸵鸟
[22:49.20]包括那个看到日本沉没的时候到后来我就特别难过
[22:54.03]
[22:54.54]就是当日本政府为了解救他岛上的国民不得不大家不把大家送走之后
[23:01.02]你就想到了像是一个父母家里养不活孩子了
[23:05.34]就一下子想到了那个冯小刚的那个11964
[23:09.15]那个电影像是9424 4 对1 942 就那个电影就咱们家不行了
[23:14.43]马上就要饿死了
[23:15.54]所以我只能送儿送女把你们都弄走
[23:18.51]哎呀
[23:18.99]太难受了
[23:20.07]第二呢
[23:20.55]它和社会和我们现实社会会有紧密地观照就越好的
[23:25.47]就让你觉得说这个事情肯定会发生
[23:28.05]未来一定是这样
[23:29.31]然后你闭着眼睛就想说
[23:30.99]哇
[23:31.47]可能第一
[23:32.31]你首先会想到你死因为你知道你等不了那一天
[23:36.57]然后你就开始说啊
[23:37.65]那我要死的那一天或者怎么样
[23:39.63]然后
[23:40.02]这个OK 第二个紧接着接起来的情绪就是我
[23:43.74]那我的子子孙孙
[23:45.06]那个时候就也要面临这样的困境也要像这些人一样遭遇到这些这么难过的事情怎么办
[23:52.95]越想越悲凉
[23:54.24]最后能想到的就是哎呀
[23:55.65]算了
[23:55.92]我不看了
[23:56.43]不看了
[23:56.82]让我当鸵鸟吧
[23:57.93]假装什么都不发生不知道就是不听不听王八念经
[24:01.86]假装就当没有发现
[24:03.93]嗯
[24:05.64]对我补充星光
[24:06.84]刚才说的那个就是一本科幻值得读就刚才经过老师应该是从就是科幻这个角度把这些我觉得都说到很全面
[24:15.00]我补充一点
[24:16.14]就是科幻
[24:17.04]他也是文学的一种对从小说的角度讲
[24:20.52]他一定是有很准确的细节的描写和对洞察人的把握
[24:24.90]对这个是所有好小说或者好文学的一个非常重要的一点
[24:30.63]像日本沉没
[24:32.40]这里面我觉得她有一些描写真的是非常到位的文学级别的描写
[24:37.98]他不是一个科幻作家去
[24:40.06]声响或者是应写为它不硬
[24:42.94]就比如说你看他写在第一次大地震之后的那个场面
[24:47.05]她说鳞次栉比的房屋
[24:48.76]有的坍塌了一半
[24:50.17]有的彻底坍塌
[24:51.52]随处可见的是丑陋发黑的焦痕在街道和高速公路上到处搁置着被烧得面目全非的汽车残骸残骸周边是一片片的
[25:01.93]黑黑的烟迹隧道的墙壁也被烧得漆黑路面的沥青融化变成了泛着黑光的块儿状物从里面还冒出阵阵青烟
[25:11.85]就你看一下那个场景感你甚至能闻到那个烟味儿
[25:15.06]
[25:15.75]然后包括他后来写日本首相间一系列的外国总统的时候看美国总统好像也就是很不安啊
[25:23.52]那种感觉他刻画一段
[25:24.81]他说回头正好从侧面看到总统先生扭向一旁的无奈苦笑
[25:30.06]他从这位拥有世界上最先进的情报系统和组织严密出类拔萃的内阁成员的美国总统那优雅的苦涩
[25:39.00]微笑里读到了一种隐秘的常人难以想象的凄然的孤独
[25:44.55]我读这段的时候
[25:46.11]脑海中瞬间就想到了奥巴马就是某一个新闻里边对不对对对你能感觉到那个人好像他有一种很悲怆的
[25:54.60]或者是有很悲悯的东西在的就像你进入了一个VR 世界
[25:58.47]不管你怎么去放大看这个世界还有细节再为你展现对这就是一个好小说
[26:03.75]我觉得特别关键的一点
[26:05.40]嗯
[26:06.03]我觉得这个小说让我的感觉特别像是就我以前对于科幻小说的认定就特别像是好莱坞的那种爆米花电影就我以前觉得然后这个小说突然间让我知道了叫科幻文学
[26:20.79]
[26:21.56]在他整个如果拿电影类比的话
[26:24.11]他就特别像是那个星际穿越的那种电影就他没有那么狗血那么爆米花儿
[26:31.25]然后他是徐徐道来慢慢展开
[26:33.80]虽然前面有一些进入的很慢
[26:36.23]这个小说的特别之处呢
[26:37.88]他不是在于外太空宇宙就是在我们活的这个地球
[26:41.99]
[26:42.59]然后这地球这一套的生态和逻辑和社会规则
[26:46.73]我们已经很熟悉了
[26:48.56]呃生活了这么多年的这么一套东西体系
[26:52.46]那如何让呃读者从我们自己固有的这一些认知和体系
[26:57.50]里边儿把我们拉扯到他所在的那个世界和体系呢
[27:02.09]那就是靠这些地理知识艰涩的这些地理知识其实就是在潜移默化给我们洗脑
[27:09.26]然后让我把我们带入到他所在的那个日本
[27:12.95]我觉得特别棒
[27:14.24]嗯嗯
[27:15.53]刚才超哥说好莱坞电影这个东西非常关键
[27:19.28]就是我们现在大部分人之所以不卡
[27:21.82]看科幻文学不看科幻小说就是觉得你里面那些设定好莱坞电影我早就能获得了我为什么要花十个小时去读一本日本沉没我花两个小时
[27:32.20]看一个好莱坞爆米花电影我同样能感受到日本沉没的那个震撼
[27:36.64]但是其实日本沉没它只是一个设定
[27:39.85]嗯
[27:41.01]他要展现的是在这个设定背景下
[27:43.80]这个世界是怎么运转的各方的利益是怎么博弈的
[27:47.28]然后人是怎么去做选择的
[27:49.74]然后人性又是怎么展开的对吧
[27:52.44]像这种东西
[27:53.55]你在一个两个小时的电影里面
[27:56.31]而且还是那种追求视觉奇观的电影里面是很难展现出来的
[28:00.39]这是电影和文学它天然的特性的不同
[28:04.98]对我觉得就是一个经典的文学和那种通俗一般的这种文本之间特别大的天然的区别
[28:12.00]而且你在读这种小说你读书的时候
[28:14.64]其实节奏是自己可控的吗
[28:16.23]这个我们之前聊过很多次
[28:17.91]其中有一段
[28:18.63]我印象很深刻就是那个小野寺
[28:20.76]他已经知道了日本沉没的消息之后他母亲好像是生病她要回家
[28:27.12]回家见他哥见着他哥之前
[28:29.25]他就在想我要不要把这个消息告诉我最亲的家人
[28:33.15]它里面描写了一段就是她跟他哥的
[28:35.40]小时候是怎么有羁绊的
[28:37.89]然后他哥虽然欺负他
[28:39.36]但也很保护她
[28:40.26]然后母亲很早
[28:41.40]就生病
[28:42.21]然后长兄如父
[28:43.56]这种感觉他就想怎么要不要跟他的家人说
[28:47.25]后来决定还是没说
[28:48.60]但是在他下了飞机之后跟他哥一起坐飞机回来
[28:51.63]他哥说咱们吃个饭吧
[28:53.40]吃个饭
[28:54.21]小意思就问他哥说
[28:55.29]哎
[28:55.71]你不是最近在什么**吗
[28:57.87]家里有丧事吗
[28:59.13]是不是在**然后小四他哥就说哎呀这个虽然就那么几天
[29:04.11]但是你帮我保密啊
[29:05.40]这个小秘密
[29:06.12]千万不要告诉我老婆
[29:07.53]我觉得看到这儿的时候就停下来了
[29:09.27]又看了一遍
[29:10.41]因为你想
[29:11.10]
[29:11.76]他哥是一个什么都不知道的人嗯
[29:14.13]但是小野寺知道一个如此巨大的世界的秘密
[29:17.58]对在想要不要告诉他咯
[29:19.35]然后这时候他哥反过来又要求说你帮我保守一个我偷吃了一点鱼肉这么一个小秘密
[29:25.98]你千万不要告诉我老婆哇
[29:27.66]看到这的时候我鸡皮疙瘩都起来了
[29:29.52]我在想如果是我们放在电影里面能不能表现出这一点
[29:33.45]如果这一点你要表现得几场戏
[29:35.70]你得先拍小野寺他哥之前跟他的一段闪回
[29:39.18]然后你得拍他们俩在飞机上的戏
[29:40.92]然后你拍小血丝
[29:41.85]内心的挣扎
[29:42.60]内心挣扎
[29:43.05]怎么拍呢
[29:43.98]只能用自己脑子里面的那种旁白来讲
[29:47.01]在下飞机
[29:47.73]然后他哥在跟他讲这时候这种对话的张力就完全消失了
[29:52.56]是的是的
[29:53.55]你自己品不出来那种两个完全不对等的秘密冲撞时候带来的感觉
[29:59.96]嗯
[30:00.62]这两个人
[30:01.25]他们内心希望对方帮我保守这个秘密到底这个量级悬殊有多大我觉得这个就是电影完全不能带给我们的阅读的体验是的是的
[30:13.25]嗯
[30:13.88]这也就是扣回来
[30:15.05]为什么星光老师说大家对于它拍成动画的风评不是很好
[30:20.42]我也上豆瓣儿看了一下这两个这个小说的电影版的得分也并不高
[30:26.63]就是大一老师说到这儿
[30:28.82]我当时看的时候就看这个书的时候我就觉得说我要是一个导演拍这个电影真的是怎么说呢
[30:36.38]就是双刃剑
[30:37.61]其实这个店如果把这个小说改编成电影确实很难
[30:41.78]第一呢
[30:42.41]
[30:43.04]就是它这个书里边本身
[30:45.02]因为特别好的细节描写
[30:46.70]让他变成了你尤其看到一些惊悚或者这种大场面镜头的时候
[30:51.56]书里边已经交代的非常清楚了
[30:54.38]脚本都写好了
[30:55.55]对就是基本上每一张就是一个画面
[30:58.07]每两句话就是一个非常规规范的画面
[31:01.55]所以你说导演在拍出一个超出大家想象力的这个视觉呈现已经很难了
[31:08.99]就是电影相较于小说不是相较于文字来说
[31:12.89]它的优势恰恰就是说把这些你们想想象不到的一些虚的东西
[31:17.69]我给他拍出来很震撼
[31:19.28]但是这个读者已经写就是这个作者已经在这方面写的没有什么流流留有余地了
[31:25.01]对吧
[31:25.34]这是第一个困难第二个困难是整个这个书的精彩之处
[31:30.71]反倒是因为人与人之间的拉扯和人与人之间的感情就是在描写整个社会的这些东西
[31:38.60]而这些恰恰是一些善于拍摄大场面
[31:43.39]大制作的电影的导演最不擅长做的
[31:47.83]就你很容易拍这种灾难电影就跑偏
[31:50.77]跑到了追求技术
[31:52.93]追求宏大人与人的微观的感情
[31:56.23]你是不会拍的对
[31:57.91]所以他的这种真实性
[32:00.01]其实恰恰体现出他对这个时代特别深刻而正确的认识就比如说刚才大一老师讲他写地震那个细节描写特别的真实
[32:11.86]让你感觉到好像你就是能看到画面在你眼前
[32:15.22]为什么那是因为身为一个日本人
[32:18.40]他对地震这件事情司空见惯
[32:21.04]他真的见过这个场景
[32:22.90]他才能够描写出这个场景
[32:24.61]还有一个验证的就是它中间写玻璃纤维头盔就是当时大家抢购的物资
[32:31.12]因为大厦崩塌
[32:32.86]然后日本当时是有很多的玻璃建筑物
[32:35.95]然后玻璃往下碎
[32:37.39]所以由于人们害怕头顶上飞来横祸
[32:39.88]所以出门戴头盔都变成了理所当然的事情
[32:42.82]
[32:43.40]所有人出门都戴一个头盔
[32:44.93]然后头盔各种颜色也开始变成了各种什么
[32:48.62]
[32:49.19]就是大家的标识
[32:51.20]这个写说东京市民怎么转眼就都变成了建筑工人呢中田看着身边东躲西窜的黄白红等颜色的头盔忍不住笑道
[33:00.83]感觉好怪
[33:01.91]曾经头盔
[33:03.11]可是参与暴力斗争的学生的象征啊
[33:06.98]然后我就想起了口罩
[33:09.29]嗨
[33:10.16]
[33:10.82]对是的就是非常非常的现实
[33:13.37]尤其是在现在疫情期间你看这本书你就更能够去体会为什么小松左京他专门要写这么一部作品告诉你赫然四个耸人听闻的大字
[33:23.42]日本沉没他其实是要探讨的是
[33:25.76]如果日本真的要沉默
[33:27.98]我们日本人会怎么做
[33:29.99]我们每一个阶层的人会怎么做
[33:32.03]外国人会怎么看我们
[33:33.62]然后这里面有一个特别有意思的地方就是你会发现他写日本人在向那些国外的那些国家去求助的时候
[33:40.82]外国人对他们的看法和对他
[33:43.48]的一个关注的点在哪儿
[33:45.79]你会发现
[33:46.39]简直是对现在世界的一个非常精准的描述就是他说其实在各国街头啊
[33:52.51]虽然都开展了向日本什么募捐啊
[33:54.85]还有集会支持的活动
[33:56.68]但是大部分人抱着的心态都是幸灾乐祸的心理
[34:00.40]然后u 预感到将要发生很多麻烦
[34:02.86]为什么
[34:03.31]因为他们会想到很多日本人可能将来会作为难民移民到我们国家
[34:08.40]你可想而知
[34:09.33]其实欧洲人如果看到这段话吧
[34:12.99]对他们就会感同身受
[34:15.06]对我正兴老师说到这儿的时候我就想我当时看这个小说的时候我就觉得说得亏他是70 年才写的
[34:22.20]如果
[ar:]
[al:]
[by:]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:02.88]嗯
[00:03.72]
[00:04.76]课外小说能够给我一种虚无感
[00:07.28]但是在这种虚无感之上又给了我一种希望
[00:11.21]
[00:12.37]在那么宏大的一个时间的宇宙的叙事里面
[00:15.97]你真的一点都不重要
[00:17.86]嗯
[00:18.46]
[00:19.51]读者从我们自己固有的这一些认知和体系
[00:23.14]里边儿把我们拉扯到他所在的那个世界和体系呢
[00:27.67]那就是靠这些地理知识其实就是在潜移默化给我们洗脑
[00:32.41]把我们带入到他所在的那个日本
[00:35.41]我觉得特别棒
[00:36.79]
[00:41.12]哈喽
[00:41.72]大家好
[00:42.14]欢迎收听新一期的文化有限
[00:44.06]我是大一我是超哥
[00:46.25]我是星光a
[00:47.93]大家好
[00:48.44]嗯
[00:48.89]今天又回来了啊
[00:50.39]跟大家聊一本书聊聊日本沉没这本科幻小说之所以想选这本书呢
[00:56.18]有几个原因啊
[00:57.14]第一个是译林出版社
[00:58.79]他们今年出了一个新版的日本沉没
[01:01.79]像奈飞啊
[01:02.75]然后a站啊
[01:04.34]他们都做了一些相关产品的再开发像什么电视剧啊
[01:08.51]电影之前也有电影吗
[01:10.07]所以我们一起看了这本书觉得还挺有意思的
[01:13.52]尤其是跟当下这种好像是有点动荡的感觉有点像啊
[01:18.11]所以就一起看看我们今天聊一聊这个话题
[01:21.23]那就先请星光老师给我们简单介绍介绍这本书的背景啊啊
[01:25.52]好的日本沉没这本书除了译林出版社出的这本新版之外
[01:29.84]现在a站跟汤浅政明导演一起在做一个日本沉没202 0 的动画
[01:36.35]所以这个也是让很多人期待为什么呢
[01:38.57]因为大家也都知道汤浅政明
[01:40.55]他是做
[01:41.06]做那个蜡笔小新和樱桃小丸子系列的这个一个制作人
[01:45.80]所以大家都很期待这一版的日本沉没
[01:48.20]他到底会做成什么样子
[01:49.46]然后我们可以看一下日本沉没为什么说它是一个非常有时代感
[01:55.31]并且非常恶伟大的作品
[01:58.37]他在于他是20 世纪70 年代的三年
[02:02.39]对1973 年的时候出的它的作者叫小松左京
[02:06.47]小松左京是用了九年的时间写了这样一本书
[02:09.47]然后我们可以看到
[02:10.58]在1973 年出版这本书之后
[02:13.55]紧接着当年的12月就是1973 年的12月就上映了
[02:17.99]第一部以
[02:19.90]日本沉没这个小说改编的电影
[02:22.03]所以说他的电影改编是非常快
[02:23.83]对非常快的他的第一个版本就是197 3年版的日本沉没
[02:27.67]呃
[02:27.88]这次202 0年的这个版本汤浅政明的这个版本叫首次动画化就是之前那两个版本都是电影真人演的
[02:35.65]然后今年这个是动画
[02:37.30]但是我看了一下阿风凭感觉大家觉得这个动画版的评价不是特别高
[02:43.81]然后我们再来简单说一下日本沉没这部书它的一个背景
[02:48.94]当时他是20 世纪70 年代出版的那个时候就特别有意思
[02:53.14]那个时候其实有点像现在世界局势
[02:55.87]那个时候正在往一个比较错综复杂的局面走
[02:59.38]然后我们大家都知道
[03:00.34]就是日本经济的腾飞也正好是在70 年代到80 年代这个时间段
[03:05.29]然后有泡沫经济股市啊
[03:07.42]一年翻一番的那种感觉特别牛是然后大家都觉得日本要买下全世界
[03:12.82]因为附睾有一本书叫日本第一吗
[03:14.74]大家觉得那个时候日本特别牛要买下全世界美国人也坚决说日本怎么一下变得这么牛
[03:20.20]然后才有后面的广场协议
[03:21.70]一系列的事情嘛
[03:22.60]然后在这个环境下
[03:25.09]小松左京写了这样一本书叫日本沉没可想而知
[03:29.71]在书店里这样一本书摆在书架上四个字
[03:32.98]日本沉没放在大家都觉得我日本全世界第一的环境下是一种什么样的冲击和什么感觉
[03:39.55]大家就觉得这部给我对啊
[03:41.44]你这不是给我们泼冷水吗
[03:43.03]或者用我们现在的话说就是你这不是给外国人递刀子嘛是吧
[03:46.96]对对对
[03:48.22]所以那个时候就是这个书就引起了争议也引起了讨论
[03:52.72]然后大家通过去讨论和看这个他描写的情节
[03:56.11]后来发现说这本书非常契合了那个时候的时代背景
[04:00.49]并且反映了那个时候日本人的底层的心理结构和他们的想法
[04:05.65]哎
[04:05.80]为什么呢
[04:07.00]这句话我还挺好奇
[04:08.38]问一下
[04:08.68]因为那个时候日本不是一直在腾飞各种迅速发展吗
[04:12.52]为什么就是一个描写日本快要不行了
[04:15.28]完蛋了本书晦气和大家就是社会底层的情绪
[04:20.24]嗯
[04:20.99]这个其实是一个日本国内就是国民他们常年有的一种危机感就是日本人啊
[04:27.20]他们是认为我这个国家是早晚一天毁灭的是迟早有那天的
[04:32.24]所以他们一直是有这么一个达摩
[04:34.40]克里斯之剑是悬在自己头顶上的他们就觉得毁灭是早晚的事儿啊
[04:39.77]所以你看日本里面很多像日本沉没
[04:42.98]然后很多动画片很多个思学就是从小孩儿到大人哥斯拉什么奥特曼
[04:48.71]这种相依偎他都是末世情结
[04:52.49]所以日本人对这个是它有一个骨子里的东西对为什么呢
[04:56.15]是因为它的那个地理位置环境还是因为他们过去历史遭受二战的那个
[05:01.43]因为地理位置环境导致的就是他们这是一个多灾多海啸多地震的区域带就是他们从古至今
[05:08.99]然后包括他们也没有什么大平原就在农业生产上也不行
[05:13.88]然后在生存环境上也不行
[05:16.46]对
[05:16.85]就是这个客观条件造就了这个事的
[05:18.92]因为我们大家都知道其
[05:20.26]其实我们在看小松左京这本日本沉没的时候
[05:22.75]呃就能看出来他这本书被人诟病的一点一会儿
[05:26.80]我们大家还可以详细的说他有一点被人诟病的就是他在里面描写的地理学的科普知识太多了很多人评价他这本书就像是一本披着小说外衣的地理学硕士论文
[05:38.23]他有1/3 的篇幅都是在讲这些内容
[05:40.39]所以很多人觉得你这个什么玩意儿
[05:42.28]你这不是小说嘛
[05:43.24]就讲的很枯燥
[05:44.23]然后很多人不愿意看
[05:45.55]但是正是因为这一点这个小说的基础财力的住
[05:49.24]就是因为他要告诉大家
[05:50.89]日本要沉没了
[05:51.94]那你不能光说我这个设定就是告诉你日本要沉没了
[05:55.27]而且他从科学的角度告诉你日本为什么要沉默
[05:57.88]并且这种可能性是有的
[05:59.50]而且极大就是其实小松左京这个人特别有意思
[06:02.53]小松左京是他的笔名
[06:04.06]他本人其实不叫小松左京
[06:06.64]他本人叫小松石
[06:08.26]然后他是193 1年的时候出生在大阪
[06:11.23]呃
[06:11.44]你们想一下三一年是一个什么样的年份
[06:14.23]那个时候日本正处于什么样的时代
[06:16.81]但三七年就是七七卢沟桥事变
[06:19.45]对吧
[06:19.75]那个时候
[06:20.28]他出生了
[06:20.85]然后那个时候他处于时代的大背景是一种什么样的****泛滥的这种时代大名家对他是日本特别著名的小说家他后来与星新一和筒井康隆合称为日本的科幻界御三家就是如果你要提日本科幻你说御三家是哪三个人就这仨人很多
[06:37.77]世界著名的科幻家他都会被这个科幻爱好者以小行星的名字命名
[06:43.02]然后小松左京在199 3年的时候是被日本群马县的一帮业余天文学家
[06:47.73]他们发现了一个新的小星星就用小松左京的名字命名这颗小星星
[06:51.57]所以他是拥有自己一颗心的男人
[06:53.52]
[06:54.78]呵呵对对
[06:56.40]所以就是大概关于这本书的背景啊
[06:58.65]还有他的一颗时代的背景大概就是这样
[07:00.78]嗯
[07:01.20]真不愧是看这个订阅科幻世界的人
[07:04.74]我懂得太多了
[07:06.03]对我刚才星光说那个地理学和相关知识特别硬啊
[07:10.53]我就想起来
[07:11.28]我看这本书的感受
[07:12.42]确实是如此
[07:13.50]这本书是我觉得他前面1/3 到1 /4 的部分确实是有点劝退
[07:18.60]因为像我呢
[07:19.80]不是一个
[07:20.22]
[07:20.96]特别喜欢看科幻小说的人
[07:22.79]我就怕这个你知道吗
[07:24.26]我就怕这全是科学知识
[07:25.73]整的我也不知道你说什么
[07:27.14]然后觉得对吧
[07:28.43]也不知道对不对你是学理工科的
[07:30.41]按道理来讲学理工科
[07:31.70]这个我再也不干这个吗
[07:33.83]这不行
[07:34.31]这太困难了
[07:35.78]但是到后面我就觉得
[07:37.10]哎
[07:37.31]这个书好像不知道是不是跟别人聊了就是可能给朋友看了一些样稿之后
[07:42.32]朋友说不行不行
[07:43.04]看不下去
[07:43.82]我感觉小松老师就转型了
[07:46.10]就他往后面再去描写这个日本即将崩溃的那个社会脉络
[07:50.93]然后他们的政治里面的考量
[07:53.42]包括每个人之间的有一些关联的时候
[07:56.72]我觉得诶还挺吸引看到这本书的后面的时候我是觉得挺享受的
[08:01.34]就是他会真的在反思日本人到底是一种什么身份
[08:04.55]
[08:05.24]借由那个长者老者之口
[08:07.37]骂就是说日本人如果离了这片群岛
[08:10.79]它还是不是日本人呐
[08:12.41]日本人到底是一种什么样的精神存在的
[08:15.11]他会反思
[08:15.59]这个我觉得结合刚才星光前面说的就是当时三几年的时候小松左京
[08:20.62]经历的那个日本走向法西斯那么一个宏大的野心时代之后
[08:26.95]他能首先跳出来对吧
[08:28.84]在日本第一这种主流价值观的洗脑之下
[08:33.16]他去跟所有人说我们日本是早晚有一天会遇到这样大的危机的可能
[08:40.21]这个就是一个非常好的契机
[08:42.67]如果你说这本书在现在出来他不一定有这么好
[08:45.61]因为大家对这种话题的讨论啊
[08:47.89]对这种意识形态的讨论已经很多了似的
[08:50.62]不像当年他就是没有人干大家都在那个泡沫里狂欢的时候有一个人好像很冷静的跟大家说说你们静下来想一想我这看这本书特别复杂
[09:00.76]前面我也和大一老师一样
[09:02.62]我觉得这么难吗
[09:03.82]对吧
[09:04.48]就是当年毕竟也是高考学文出身的就是前面有1/3 一直在写地理知识
[09:10.51]我只看懂了一个概念
[09:12.22]就是讲什么地核地壳地幔的时候我能懂
[09:15.22]剩下全片都不知道在说什么
[09:17.65]
[09:18.25]然后我就觉得我怎么适应
[09:20.43]也是学过地理的人为什么每个字都认识
[09:23.01]合起来都不知道他讲什么
[09:25.02]然后直到他讲那个开始讲日本就是要地震
[09:29.88]尤其地震那一张特别就突然间就要地震可能也是因为他前面这些写的特别的学术
[09:38.64]我看这个小说一直特别恐惧
[09:41.43]因为你一直不会觉得这是个小说就每一个字都觉得写的是真的
[09:46.38]尤其这两天你知道吗
[09:47.58]翻开手机我刚才咱们录之前我还在看那个微博热搜
[09:51.96]翻开微博热搜
[09:53.37]你看这两天这几条印度客机滑出跑道断成两截什么新疆这个县地震
[10:01.14]然后内蒙鼠疫
[10:02.76]你就突然觉得跟小说里边儿写的那个海日本沉没之前
[10:07.44]首先是出现了各种奇奇怪怪的自然灾害
[10:10.95]对吧
[10:11.43]然后另外呢
[10:12.36]是人们的社会情绪也发生了一些莫名其妙的躁动和社会事件
[10:17.91]然后第三个呢
[10:19.41]就是对今天
[10:20.36]热搜上还有一条是就是北极冰盖在融化就所有它都是有一些征兆
[10:26.42]对吧
[10:26.66]整个小说就是因为发生一些奇奇怪怪的地理现象
[10:29.69]有征兆
[10:30.32]然后这些科学家和从业者就开始探索
[10:32.99]哎
[10:33.11]到底发生了什么事情
[10:34.97]然后这些征兆和我们今天的这些事又过于印证
[10:38.84]互相印证看的过程中
[10:40.31]你就特别特别惶恐
[10:42.23]你就觉得哇
[10:43.19]这个事情好像应该是不是就是真的
[10:45.92]我是一个很少读科幻的人
[10:47.93]这大概是我第一次完整地读一个科幻三题我都没看过
[10:51.68]真的是嗯
[10:52.76]
[10:53.78]对超哥说
[10:54.71]这个我想起来他中间有一段就是特别典型物
[10:57.50]他说即将地震之前那一段有一段写说日本当时几乎完全没有实践知识合作
[11:03.89]为市民义务的意识特别是在东京这个有着沉重负担几百万上班留的大都市
[11:11.06]
[11:11.60]然后
[11:11.96]另一方面呢
[11:12.65]在尔虞我诈
[11:13.58]醉生梦死不断膨胀的大都会
[11:16.16]尽管有人反复呼吁
[11:17.93]但是几乎所有的领域
[11:19.49]在应对突然来袭的大灾难方面都没有相应的防护措施和预案
[11:24.86]你是不是觉得在Q 你点我们对就是好像跟现代的我们关注的世界
[11:30.98]也是很相关的你想他
[11:32.69]可是七几年写的U 73 年呢
[11:35.39]半个世纪之前
[11:36.59]他就去观察了这些
[11:37.70]我觉得也是一个好的作品
[11:39.41]他能一直流传一直加印的一个道理
[11:43.04]就是他写的是
[11:44.65]大家的普遍情感
[11:46.12]好像每个民族都会经历这么一个过程一样
[11:49.63]其实他是回应
[11:51.31]或者叫反映出了日本一贯的计算思维心理
[11:54.94]所以他才在文学史上留下了浓墨重彩的一笔
[11:58.90]然后我继续说就是小松左京这个人
[12:02.08]实际上他的成长经历特别有意思
[12:04.33]就是为什么在当初日本大发展经济大发展的时期
[12:08.89]唯独有他能够写出来这样一个日本沉没的作品
[12:12.04]其实我们从他的成长经历里面可以稍稍领会一下就是他在出生刚才说了他出生在3亿年对吧
[12:18.91]那个时候是战士****正好是旺盛的时期
[12:22.15]然后
[12:23.08]他在他的创作生涯早期的时候是受谁的影响最深呢
[12:26.65]是受手冢治虫的影响最深
[12:28.63]
[12:29.23]他手冢治虫刚刚创作那个漫画啊
[12:31.69]包括铁臂阿童木啊
[12:33.07]这些漫画的年代是20世纪40 年代
[12:36.40]20世纪40 年代是什么时候是二战刚刚结束的时候
[12:40.18]二战刚结束日本天皇发布了人间宣言
[12:43.75]承认了自己是人不是神的这个身份以后在这种情况下
[12:49.54]整个日本民族和日本这个国家的心理状态都是很浪的一种状态
[12:54.79]然后从那个时候开始又进化到70 年代
[12:59.17]经济又起来了
[13:00.61]在起起伏伏这样的一个过程当中
[13:03.19]小松左京写下了这样一本科幻小说
[13:06.55]所以我们就可以知道说其实实际上它反映的恰好是那个时代
[13:11.44]他所成长的时代
[13:12.79]起起伏伏的时代背景
[13:14.53]日本人的一种心理状态的变化
[13:16.66]就我们从小说的情节分析哈
[13:18.64]我们看最终的结果是日本列岛整个都沉默到了
[13:23.60]海底下相当来说
[13:25.07]这个小说的情节
[13:26.36]实际上是悲观的就最终
[13:28.64]其实它并没有有一个救世主或者一个什么办法
[13:31.52]最终阻止了他的沉默是这也是我喜欢他的之一就是没有出现一个英雄说我去底下炸一个什么东西
[13:39.47]这个东西就结束啦
[13:40.49]或者我填个什么东西
[13:41.72]他没有那么狗血
[13:43.10]但是看的时候也特别打击就是你感觉到这些人花了这么多钱
[13:47.33]一直在就是找这个就是根据这些自燃征兆的玉照来寻找答案或者是不是能够寻找到什么
[13:55.73]然后一开始前一半甚至2/3 都是说我不知道我不确认
[14:01.82]对只能看见这些自然现象
[14:03.68]但是我不知道会发生什么
[14:05.63]最后花了半天钱也还是什么也没干成
[14:09.77]对
[14:10.01]就这样是的就是这种不确定性给你的这种压力和最终发现我闹了半天还是一悲剧就我最终没有任何用还是沉了
[14:19.43]
[14:20.21]所以他就是让你看完更加真实倍感真实
[14:24.20]我觉得这才是真实的世界
[14:26.15]他还是年岁大一点的作品
[14:28.79]他会给年岁大一点的人一种更共鸣的感觉
[14:32.87]因为很多时候我们才能发现就是中年人你在这个世界里面其实是有点无能为力的
[14:38.36]这就契合到下一期逐年危机的那个话题了
[14:41.48]是吧
[14:41.81]而且尤其是在自然这些面前更为对就整个人类都无能为力的时候
[14:47.51]你就会给自己一个比较就是给自己宽心吧
[14:50.96]我觉得这也是我们看科幻的时候
[14:53.96]我觉得一个比较好的点就是我有的时候啊
[14:57.68]有时候会特别选一本科幻来看就是会在自己遇到一些
[15:02.33]你当前真的无法解决的问题
[15:04.34]或者是你根本没招的困境的时候
[15:07.91]
[15:08.44]你把自己放在一个更大的视野里去看你
[15:11.11]不管是看日本沉没你还是看三体还是看什么呼吸啊
[15:15.22]什么特将那些你都会发现哦
[15:17.71]在那么宏大的一个时间的宇宙的叙事里面
[15:21.28]你真的一点都不重要
[15:22.93]
[15:24.30]没有你有你
[15:25.26]其实这事儿这个世界一点变化都没有
[15:27.69]
[15:28.32]你在这个尺度里面你去看自己的那点小困惑啊
[15:31.50]那点小危机啊
[15:32.79]就会
[15:33.66]我个人就会放松一些就会退后一步想这个事情
[15:37.11]这也是科幻给我一个慰藉
[15:38.58]嗯啊
[15:39.39]那我觉得我们可以接下来往下聊聊科幻这个事情啊
[15:41.97]就从这个输出来同样是一本就是大开脑洞的书
[15:46.32]因为像超哥和我可能之前对科幻都有些误解
[15:49.59]比如尤其这种硬科幻
[15:51.24]我靠
[15:51.81]看着费劲死了
[15:52.83]你们在看什么
[15:53.85]我一直就特别害怕看那种宇宙飞船在宇宙里打架的科幻片儿或者是科幻小说
[15:59.88]我特别害怕我买一本科幻小说回来
[16:01.86]全是什么
[16:02.52]从这个星云穿到那个星云啊
[16:04.77]从这个黑洞跳啊
[16:06.84]对特别害怕这种
[16:07.98]我觉得我靠
[16:08.85]跟我一点关系都没有
[16:10.23]那星光老师
[16:10.98]你作为一个就是算是科幻迷吧
[16:13.17]你怎么选择或者判断一本科幻值得读或者是吸引你的东西
[16:18.36]嗯嗯呃
[16:19.77]我看科幻的题材还是比较多的
[16:22.35]比如说一些
[16:24.04]呃
[16:24.28]跟小人物有关这么不谦虚嘛
[16:26.86]
[16:27.37]呵呵
[16:28.63]
[16:29.41]一些跟小人物有关的他们自己的故事
[16:31.69]然后他以小见大的也有那种像大一老师说的在太空里划互相穿梭
[16:36.25]然后碰见外星人互相打那种也有
[16:38.14]然后也有这种所谓的太空歌剧啊
[16:40.48]什么银河英雄传说之类的
[16:41.74]这种都有太空歌剧是什么
[16:44.59]太空歌剧是一种科幻的形式吧
[16:47.38]他是写的太空使他把宇宙从头写到尾
[16:50.92]然后他自己构建了一个欧哥已经退群了
[16:52.96]我跟你讲讲到这他自己构建了一个设定
[16:55.93]就是说在我这个设定里宇宙一开始是什么王朝
[16:59.05]然后又下来是什么王朝
[17:00.70]然后中间经历了什么什么宏大梦中的那个人类故事或之歌是吗
[17:07.45]你可以这么理解咯
[17:08.80]搬到宇宙里边儿是的是的是的
[17:11.08]其实基本套路还是沿袭人类社会那一套
[17:13.72]但是只是他把这个发生的背景分析到了宇宙
[17:16.42]所以有专门一个叫太空歌剧代表作品就是银河英雄传说之类的还有基地系列
[17:21.52]这种对嗯
[17:22.75]我觉得我对科幻
[17:24.32]作品的一个好的评价就是第一
[17:26.33]我认为他首先应该让你读起来非常震撼
[17:30.20]震撼的点在于你发现他是从一个非常坚实的基础上构建起来的高楼大厦
[17:36.56]让你觉得这个高楼大厦你没有想到你想不出来也没有人能想出来
[17:42.29]只有这个作者能想出来
[17:43.97]这种来自于这样的震撼
[17:45.50]我觉得是第一点
[17:46.61]从感觉上来讲
[17:47.66]那第二点
[17:48.41]从感觉上来讲是这个词是戴老师之前读三体的时候
[17:51.92]他说他读的时候有脑内高潮对第二感觉就是你要读出脑内高潮
[17:56.72]
[17:57.23]这个脑内高潮的来源在于什么在于说你全盘接受了他的设定之后你会发现沿着他给你规划好的逻辑和道路跟着他的想法往下走走到了他那个结果的时候
[18:09.14]你会特别觉得哇
[18:10.73]竟然是这样
[18:12.56]有那种惊奇惊喜的感觉
[18:15.05]而且这种惊奇惊喜的感觉
[18:16.49]不是放在人类社会
[18:18.14]而是放在宇宙太空这种更大的环境下有个惊喜惊喜的感觉
[18:23.27]所以才会有高潮
[18:24.48]然后
[18:24.96]另外一点就是往实了说就是我认为科幻小说应该是
[18:29.46]反映时代的就是哪个时代写的科幻小说就应该真切地反映那个时代的故事
[18:36.39]或者说这个也是它的局限性所在
[18:39.45]就是它在那个时代写出来的科幻小说是不可能跳脱于那个时代背景对我们会发现
[18:45.09]虽然你写的可能是太空可能写的是宇宙可能写的是另外一个什么瓦坎达之类的那种不存在的王国
[18:51.60]但是内容内那边的一个王国的社会和人类和政治的形式
[18:56.49]其实跟你所写作的时代的社会政治形势是相辅相成的
[19:00.18]是没法办法脱离开的哦
[19:02.07]说到这儿
[19:02.55]我补充一点
[19:03.51]就我想到日本沉没就特别契合星光老师说的这个其中有一段
[19:08.04]我看了看了就是因为这个故事发生在七几年的这个设定里面吗
[19:13.59]政府已经判断出来他们肯定要沉落
[19:15.66]所以要往各国移民各国移民就考虑到中国
[19:19.71]然后说跟中国联系了那中国呢
[19:22.11]只接受农民跟济公哇对对对
[19:25.50]因为当时七几年是**你知道吗
[19:28.20]对70 年代正好是**中
[19:30.14]中后期嘛
[19:31.31]就是一个农民翻身做主人的一个时代
[19:34.88]然后我看到之后我觉得可以有点意思
[19:38.15]呃
[19:38.51]继续说
[19:38.93]然后第四点
[19:39.65]我觉得就是科幻小说
[19:40.91]它是在某种意义上
[19:43.07]它是一种可实现的幻想
[19:46.61]哼
[19:47.21]就是这个可能是我自己一家之言啊
[19:49.16]比如说我们看那个科幻小说
[19:51.14]这个体裁刚刚发轫的时候十九十级
[19:53.84]咱们说儒勒凡尔纳
[19:55.10]他写的环游地球80 天
[19:56.93]还有包括海底两万里在那个时代看那就是天人说梦就是没有办法实现的东西
[20:02.48]但是你放到今天来看环游地球根本用不了8 0天
[20:05.87]八天就可以做到没有任何问题
[20:07.91]甚至于我们可以把人把车都可以发到火星上去马斯克做那些事儿
[20:12.02]所以我觉得第四点就是科幻小说
[20:14.78]他可能在未来10 0年记的一个时间尺度上
[20:18.65]它是可以备期待实现的东西
[20:21.26]最后一点
[20:21.74]我觉得判断一个好的科幻小说就在于它是你要看他的这个设定是否能够关照和反映当下的社会现实
[20:30.50]这个怎么讲就是
[20:31.40]比如说我们说流浪地球
[20:32.90]为什么流浪地球被誉为中国科幻电影的这个第1 first one
[20:37.85]为什么他是发片就是就是这个叫什么
[20:40.85]第一个走出圈的科幻电影是因为我们大家发现流浪地球这个设定恰好是把一个人类尤其是把中国人把所有的人类都置于一个地球
[20:50.93]马上就要毁灭的
[20:52.19]我们必须离开地球这样一个看起来很离奇的设定之下
[20:56.36]但是你会发现
[20:57.14]在这样的设定之下
[20:58.37]人类的一切行为和我们的一切选择都是首先第一有理可有理可依
[21:04.91]第二都是符合人性的第三就是我们会发现
[21:08.54]在这样的设定之下
[21:09.53]我们再去探讨这些人性啊
[21:12.74]道德呀
[21:13.55]这些东西的时候
[21:14.39]我们就会跳脱出
[21:16.25]
[21:16.89]没有这个设定时候的那个科就就是比如说我们现在探讨人性道德可能我们说起来非常苍白
[21:23.73]因为没有那个条件和环境
[21:25.56]但如果我们把人置于那个科幻的环境里说
[21:28.17]现在地球马上要毁灭了你怎么办
[21:29.91]就跟日本沉没一样
[21:30.84]日本要沉没了日本人该怎么办
[21:32.67]是往出跑
[21:33.48]还是都一起沉没
[21:34.59]还是在这个过程当中用什么方式去跟别的国家交流
[21:37.62]我们怎么样去用别的方式让别人来接受我们对吧
[21:40.95]这些实际的问题就摆在了面前
[21:42.84]那你就必须要去思考这些问题怎么解决
[21:45.12]我觉得判断一个好的看小说问题就是它是否提出了这些问题
[21:48.60]并且他是否用他的逻辑再梳理给出了解决这些问题的答案
[21:52.69]说到解决问题
[21:53.44]我想起一个段子
[21:54.22]我不知道是不是真的
[21:55.00]当时三体大火的时候
[21:56.68]大家就说嘛
[21:57.43]说如果有一天真的外星人来了
[21:59.41]就派刘慈欣去谈判
[22:00.70]
[22:01.21]哈哈哈哈
[22:02.47]
[22:03.13]因为他已经把外星人摸得透透的
[22:05.56]然后把人性也摸得透透的
[22:07.51]就派他去听星光老师说完我就在思索为什么呃不是很喜欢看科幻
[22:15.64]我就刚才认真地想了一下
[22:17.65]他说的时候
[22:18.31]我觉得我主要是恐惧
[22:20.23]
[22:20.89]这就是就是对未知的恐惧和对死亡的恐惧
[22:25.42]每次都劝退我看科幻
[22:27.82]因为我知道的这些特别火的科幻都是这种包括就是他都是人在地球活不下去了
[22:35.08]遇到困难向外找寻找出路
[22:39.66]就你知道我们为未来人类肯定必将走到那一步一定是这样的
[22:46.05]但是这些人写出来
[22:47.31]我就有点想当鸵鸟
[22:49.20]包括那个看到日本沉没的时候到后来我就特别难过
[22:54.03]
[22:54.54]就是当日本政府为了解救他岛上的国民不得不大家不把大家送走之后
[23:01.02]你就想到了像是一个父母家里养不活孩子了
[23:05.34]就一下子想到了那个冯小刚的那个11964
[23:09.15]那个电影像是9424 4 对1 942 就那个电影就咱们家不行了
[23:14.43]马上就要饿死了
[23:15.54]所以我只能送儿送女把你们都弄走
[23:18.51]哎呀
[23:18.99]太难受了
[23:20.07]第二呢
[23:20.55]它和社会和我们现实社会会有紧密地观照就越好的
[23:25.47]就让你觉得说这个事情肯定会发生
[23:28.05]未来一定是这样
[23:29.31]然后你闭着眼睛就想说
[23:30.99]哇
[23:31.47]可能第一
[23:32.31]你首先会想到你死因为你知道你等不了那一天
[23:36.57]然后你就开始说啊
[23:37.65]那我要死的那一天或者怎么样
[23:39.63]然后
[23:40.02]这个OK 第二个紧接着接起来的情绪就是我
[23:43.74]那我的子子孙孙
[23:45.06]那个时候就也要面临这样的困境也要像这些人一样遭遇到这些这么难过的事情怎么办
[23:52.95]越想越悲凉
[23:54.24]最后能想到的就是哎呀
[23:55.65]算了
[23:55.92]我不看了
[23:56.43]不看了
[23:56.82]让我当鸵鸟吧
[23:57.93]假装什么都不发生不知道就是不听不听王八念经
[24:01.86]假装就当没有发现
[24:03.93]嗯
[24:05.64]对我补充星光
[24:06.84]刚才说的那个就是一本科幻值得读就刚才经过老师应该是从就是科幻这个角度把这些我觉得都说到很全面
[24:15.00]我补充一点
[24:16.14]就是科幻
[24:17.04]他也是文学的一种对从小说的角度讲
[24:20.52]他一定是有很准确的细节的描写和对洞察人的把握
[24:24.90]对这个是所有好小说或者好文学的一个非常重要的一点
[24:30.63]像日本沉没
[24:32.40]这里面我觉得她有一些描写真的是非常到位的文学级别的描写
[24:37.98]他不是一个科幻作家去
[24:40.06]声响或者是应写为它不硬
[24:42.94]就比如说你看他写在第一次大地震之后的那个场面
[24:47.05]她说鳞次栉比的房屋
[24:48.76]有的坍塌了一半
[24:50.17]有的彻底坍塌
[24:51.52]随处可见的是丑陋发黑的焦痕在街道和高速公路上到处搁置着被烧得面目全非的汽车残骸残骸周边是一片片的
[25:01.93]黑黑的烟迹隧道的墙壁也被烧得漆黑路面的沥青融化变成了泛着黑光的块儿状物从里面还冒出阵阵青烟
[25:11.85]就你看一下那个场景感你甚至能闻到那个烟味儿
[25:15.06]
[25:15.75]然后包括他后来写日本首相间一系列的外国总统的时候看美国总统好像也就是很不安啊
[25:23.52]那种感觉他刻画一段
[25:24.81]他说回头正好从侧面看到总统先生扭向一旁的无奈苦笑
[25:30.06]他从这位拥有世界上最先进的情报系统和组织严密出类拔萃的内阁成员的美国总统那优雅的苦涩
[25:39.00]微笑里读到了一种隐秘的常人难以想象的凄然的孤独
[25:44.55]我读这段的时候
[25:46.11]脑海中瞬间就想到了奥巴马就是某一个新闻里边对不对对对你能感觉到那个人好像他有一种很悲怆的
[25:54.60]或者是有很悲悯的东西在的就像你进入了一个VR 世界
[25:58.47]不管你怎么去放大看这个世界还有细节再为你展现对这就是一个好小说
[26:03.75]我觉得特别关键的一点
[26:05.40]嗯
[26:06.03]我觉得这个小说让我的感觉特别像是就我以前对于科幻小说的认定就特别像是好莱坞的那种爆米花电影就我以前觉得然后这个小说突然间让我知道了叫科幻文学
[26:20.79]
[26:21.56]在他整个如果拿电影类比的话
[26:24.11]他就特别像是那个星际穿越的那种电影就他没有那么狗血那么爆米花儿
[26:31.25]然后他是徐徐道来慢慢展开
[26:33.80]虽然前面有一些进入的很慢
[26:36.23]这个小说的特别之处呢
[26:37.88]他不是在于外太空宇宙就是在我们活的这个地球
[26:41.99]
[26:42.59]然后这地球这一套的生态和逻辑和社会规则
[26:46.73]我们已经很熟悉了
[26:48.56]呃生活了这么多年的这么一套东西体系
[26:52.46]那如何让呃读者从我们自己固有的这一些认知和体系
[26:57.50]里边儿把我们拉扯到他所在的那个世界和体系呢
[27:02.09]那就是靠这些地理知识艰涩的这些地理知识其实就是在潜移默化给我们洗脑
[27:09.26]然后让我把我们带入到他所在的那个日本
[27:12.95]我觉得特别棒
[27:14.24]嗯嗯
[27:15.53]刚才超哥说好莱坞电影这个东西非常关键
[27:19.28]就是我们现在大部分人之所以不卡
[27:21.82]看科幻文学不看科幻小说就是觉得你里面那些设定好莱坞电影我早就能获得了我为什么要花十个小时去读一本日本沉没我花两个小时
[27:32.20]看一个好莱坞爆米花电影我同样能感受到日本沉没的那个震撼
[27:36.64]但是其实日本沉没它只是一个设定
[27:39.85]嗯
[27:41.01]他要展现的是在这个设定背景下
[27:43.80]这个世界是怎么运转的各方的利益是怎么博弈的
[27:47.28]然后人是怎么去做选择的
[27:49.74]然后人性又是怎么展开的对吧
[27:52.44]像这种东西
[27:53.55]你在一个两个小时的电影里面
[27:56.31]而且还是那种追求视觉奇观的电影里面是很难展现出来的
[28:00.39]这是电影和文学它天然的特性的不同
[28:04.98]对我觉得就是一个经典的文学和那种通俗一般的这种文本之间特别大的天然的区别
[28:12.00]而且你在读这种小说你读书的时候
[28:14.64]其实节奏是自己可控的吗
[28:16.23]这个我们之前聊过很多次
[28:17.91]其中有一段
[28:18.63]我印象很深刻就是那个小野寺
[28:20.76]他已经知道了日本沉没的消息之后他母亲好像是生病她要回家
[28:27.12]回家见他哥见着他哥之前
[28:29.25]他就在想我要不要把这个消息告诉我最亲的家人
[28:33.15]它里面描写了一段就是她跟他哥的
[28:35.40]小时候是怎么有羁绊的
[28:37.89]然后他哥虽然欺负他
[28:39.36]但也很保护她
[28:40.26]然后母亲很早
[28:41.40]就生病
[28:42.21]然后长兄如父
[28:43.56]这种感觉他就想怎么要不要跟他的家人说
[28:47.25]后来决定还是没说
[28:48.60]但是在他下了飞机之后跟他哥一起坐飞机回来
[28:51.63]他哥说咱们吃个饭吧
[28:53.40]吃个饭
[28:54.21]小意思就问他哥说
[28:55.29]哎
[28:55.71]你不是最近在什么**吗
[28:57.87]家里有丧事吗
[28:59.13]是不是在**然后小四他哥就说哎呀这个虽然就那么几天
[29:04.11]但是你帮我保密啊
[29:05.40]这个小秘密
[29:06.12]千万不要告诉我老婆
[29:07.53]我觉得看到这儿的时候就停下来了
[29:09.27]又看了一遍
[29:10.41]因为你想
[29:11.10]
[29:11.76]他哥是一个什么都不知道的人嗯
[29:14.13]但是小野寺知道一个如此巨大的世界的秘密
[29:17.58]对在想要不要告诉他咯
[29:19.35]然后这时候他哥反过来又要求说你帮我保守一个我偷吃了一点鱼肉这么一个小秘密
[29:25.98]你千万不要告诉我老婆哇
[29:27.66]看到这的时候我鸡皮疙瘩都起来了
[29:29.52]我在想如果是我们放在电影里面能不能表现出这一点
[29:33.45]如果这一点你要表现得几场戏
[29:35.70]你得先拍小野寺他哥之前跟他的一段闪回
[29:39.18]然后你得拍他们俩在飞机上的戏
[29:40.92]然后你拍小血丝
[29:41.85]内心的挣扎
[29:42.60]内心挣扎
[29:43.05]怎么拍呢
[29:43.98]只能用自己脑子里面的那种旁白来讲
[29:47.01]在下飞机
[29:47.73]然后他哥在跟他讲这时候这种对话的张力就完全消失了
[29:52.56]是的是的
[29:53.55]你自己品不出来那种两个完全不对等的秘密冲撞时候带来的感觉
[29:59.96]嗯
[30:00.62]这两个人
[30:01.25]他们内心希望对方帮我保守这个秘密到底这个量级悬殊有多大我觉得这个就是电影完全不能带给我们的阅读的体验是的是的
[30:13.25]嗯
[30:13.88]这也就是扣回来
[30:15.05]为什么星光老师说大家对于它拍成动画的风评不是很好
[30:20.42]我也上豆瓣儿看了一下这两个这个小说的电影版的得分也并不高
[30:26.63]就是大一老师说到这儿
[30:28.82]我当时看的时候就看这个书的时候我就觉得说我要是一个导演拍这个电影真的是怎么说呢
[30:36.38]就是双刃剑
[30:37.61]其实这个店如果把这个小说改编成电影确实很难
[30:41.78]第一呢
[30:42.41]
[30:43.04]就是它这个书里边本身
[30:45.02]因为特别好的细节描写
[30:46.70]让他变成了你尤其看到一些惊悚或者这种大场面镜头的时候
[30:51.56]书里边已经交代的非常清楚了
[30:54.38]脚本都写好了
[30:55.55]对就是基本上每一张就是一个画面
[30:58.07]每两句话就是一个非常规规范的画面
[31:01.55]所以你说导演在拍出一个超出大家想象力的这个视觉呈现已经很难了
[31:08.99]就是电影相较于小说不是相较于文字来说
[31:12.89]它的优势恰恰就是说把这些你们想想象不到的一些虚的东西
[31:17.69]我给他拍出来很震撼
[31:19.28]但是这个读者已经写就是这个作者已经在这方面写的没有什么流流留有余地了
[31:25.01]对吧
[31:25.34]这是第一个困难第二个困难是整个这个书的精彩之处
[31:30.71]反倒是因为人与人之间的拉扯和人与人之间的感情就是在描写整个社会的这些东西
[31:38.60]而这些恰恰是一些善于拍摄大场面
[31:43.39]大制作的电影的导演最不擅长做的
[31:47.83]就你很容易拍这种灾难电影就跑偏
[31:50.77]跑到了追求技术
[31:52.93]追求宏大人与人的微观的感情
[31:56.23]你是不会拍的对
[31:57.91]所以他的这种真实性
[32:00.01]其实恰恰体现出他对这个时代特别深刻而正确的认识就比如说刚才大一老师讲他写地震那个细节描写特别的真实
[32:11.86]让你感觉到好像你就是能看到画面在你眼前
[32:15.22]为什么那是因为身为一个日本人
[32:18.40]他对地震这件事情司空见惯
[32:21.04]他真的见过这个场景
[32:22.90]他才能够描写出这个场景
[32:24.61]还有一个验证的就是它中间写玻璃纤维头盔就是当时大家抢购的物资
[32:31.12]因为大厦崩塌
[32:32.86]然后日本当时是有很多的玻璃建筑物
[32:35.95]然后玻璃往下碎
[32:37.39]所以由于人们害怕头顶上飞来横祸
[32:39.88]所以出门戴头盔都变成了理所当然的事情
[32:42.82]
[32:43.40]所有人出门都戴一个头盔
[32:44.93]然后头盔各种颜色也开始变成了各种什么
[32:48.62]
[32:49.19]就是大家的标识
[32:51.20]这个写说东京市民怎么转眼就都变成了建筑工人呢中田看着身边东躲西窜的黄白红等颜色的头盔忍不住笑道
[33:00.83]感觉好怪
[33:01.91]曾经头盔
[33:03.11]可是参与暴力斗争的学生的象征啊
[33:06.98]然后我就想起了口罩
[33:09.29]嗨
[33:10.16]
[33:10.82]对是的就是非常非常的现实
[33:13.37]尤其是在现在疫情期间你看这本书你就更能够去体会为什么小松左京他专门要写这么一部作品告诉你赫然四个耸人听闻的大字
[33:23.42]日本沉没他其实是要探讨的是
[33:25.76]如果日本真的要沉默
[33:27.98]我们日本人会怎么做
[33:29.99]我们每一个阶层的人会怎么做
[33:32.03]外国人会怎么看我们
[33:33.62]然后这里面有一个特别有意思的地方就是你会发现他写日本人在向那些国外的那些国家去求助的时候
[33:40.82]外国人对他们的看法和对他
[33:43.48]的一个关注的点在哪儿
[33:45.79]你会发现
[33:46.39]简直是对现在世界的一个非常精准的描述就是他说其实在各国街头啊
[33:52.51]虽然都开展了向日本什么募捐啊
[33:54.85]还有集会支持的活动
[33:56.68]但是大部分人抱着的心态都是幸灾乐祸的心理
[34:00.40]然后u 预感到将要发生很多麻烦
[34:02.86]为什么
[34:03.31]因为他们会想到很多日本人可能将来会作为难民移民到我们国家
[34:08.40]你可想而知
[34:09.33]其实欧洲人如果看到这段话吧
[34:12.99]对他们就会感同身受
[34:15.06]对我正兴老师说到这儿的时候我就想我当时看这个小说的时候我就觉得说得亏他是70 年才写的
[34:22.20]如果
