Vol.28 只有大众，没有文化：只剩下钞票的尘埃-文化有限
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:02.32]比如说他把beyond 称作是叫撒了一点人文佐料的心灵鸡汤
[00:08.23]
[00:09.17]但是现在在公共空间里面
[00:10.73]我们可以看到人们需要这样的因果可是人们又要讨伐英雄推倒他们亲手塑起来的雕像
[00:18.08]
[00:19.00]和过去人们是不允许自由思考的
[00:21.67]今天的人们允许自由思考
[00:24.07]但不会自由思考
[00:25.63]
[00:29.06]王主任
[00:30.02]
[00:30.68]大家好
[00:31.37]欢迎来到我们今天新一期的文化有限
[00:34.25]我是超哥
[00:35.18]我是星光
[00:36.44]我是大一a
[00:37.76]大家好
[00:38.24]又跟大家见面了
[00:39.44]然后今天呢
[00:40.37]跟大家聊一本书
[00:42.05]这个书名还挺有意思的叫
[00:43.76]只有大众没有文化
[00:45.83]这本书呢
[00:47.00]是一个娱乐评论合集
[00:49.37]其实应该叫阿具体这本书是什么样子
[00:52.01]先让大老师给大家介绍介绍这本书呢
[00:54.59]是一五年的时候
[00:56.09]第一本理想国出的作者是王小峰当时三联生活周刊的记者
[01:01.37]他采访这些一线的明星
[01:03.65]然后关注这些文化娱乐的事情写的评论的合集他因为三联上写的文章一般一篇都大概一两万字左右都比较长
[01:13.49]所以他这本书他梳理了这些像罗大佑啊李宗盛啊
[01:17.96]王菲周杰伦
[01:18.92]这些头部明星之外
[01:20.90]他也写了一些对文化现象的梳理
[01:23.96]比如说粉丝是怎么回事儿
[01:25.67]他当年怎么看呢
[01:26.75]然后还有一些偏考古性质的
[01:29.48]让我们看看彩铃的这个什么兴起与没落
[01:32.90]然后谁是下一个彩铃的头部公司
[01:34.91]现在看都是一个很遥远的特别遥远
[01:37.55]然后什么网络歌曲啊
[01:39.44]这些他都会写到
[01:40.70]然后呢
[01:41.33]这个书大概50 0多页
[01:43.19]可能60 0多五六百字吧
[01:44.96]60 0页是多少字哦
[01:47.81]5 1万字
[01:49.13]然后这本书一五年的时候第一版出来一九年的时候理想国又出了一个在版的新版呃封面做了一些调整
[01:57.74]内容可能大部分还是一样的
[01:59.27]因为我看的是一五年内板我不知道新版有什么不同
[02:03.29]新版的几块儿稍微有点不同
[02:06.02]跟旧版第一个不同是它多了一个再版序啊
[02:10.28]这个都是常规操作了
[02:11.66]然后第二个不同是
[02:13.43]他们的编辑啊吧
[02:15.05]他这里面提到的这个所谓的大众文化二三十年吧
[02:19.40]拉了一个图附赠在这个梳理了这个书就相当于能看到整个大众文化他这包括他这本书里面提到的这些人他们走红出道以及他们在
[02:29.52]大众文化
[02:30.03]这个光谱里面所占的位置都在大概是个什么位置
[02:33.18]就那个在那个桶里面有比较显鲜明地体现的对大概新版比旧版就是多了一些这个然后补充一下大一老师刚才呢就是王小峰这个人
[02:43.38]实际上他之前是一直在三联生活周刊做这种所谓的娱乐圈或者叫音乐圈的这个人物报道这个人物报道
[02:51.90]实际上他写的这些文章一篇大概一两万字的这种特稿跟咱们上一期提到的非虚构写作
[02:59.19]其实是呃一脉相承的
[03:01.35]或者说他写的东西其实就是非虚构写作
[03:03.87]他自己在自序里面写的叫植物性写作就是他当时就是干这个的
[03:07.95]然后他把他当时工作的那部分文章集结出版了
[03:11.10]成了这么一本书
[03:12.33]对大概是这样
[03:13.38]然后王晓峰他呃一个特别知名的点在于他在博客时代自己有一个博客叫戴三个表好像是就是三表老师对大家就是文化圈里的人都叫她三表老师
[03:24.69]后来她从三轮车重开离职之后自己开了个网站
[03:27.42]这个网站是干嘛的呢
[03:28.98]卖他
[03:29.40]
[03:30.95]那我们聊聊这个今天这本书我们先大致聊聊
[03:35.09]大家读这本书的时候总体的感觉
[03:37.76]我先说我的啊
[03:38.96]我当时看这本书一打开就觉得哇
[03:41.48]好遥远
[03:42.38]
[03:42.89]就是因为他大多数的采访都是在这个2 000年至最晚的应该到2015 年这个期间就其实有2015 年跟我们只是过去了五年而已
[03:54.35]但是一看他里边儿书里边儿写的这些人写的这些大众娱乐的作品就感觉好像是在上个世纪
[04:02.00]你看它这里边儿看他这个人物年表
[04:04.34]我终于知道编辑为什么要列一个人物年表
[04:07.10]因为如果很多2019 年的人看
[04:09.47]可能这里边儿大多数人他们都不知道
[04:12.14]比如说这个叶佳修黄舒骏李寿全
[04:17.15]这些人我看了一下
[04:18.56]所有这些歌手最后一张呃
[04:20.69]除了许巍
[04:21.77]许巍2018 年还发了篇剩下这些人的发片时间都停留在201 0 年左右
[04:29.18]你就
[04:29.56]觉得特别沧桑
[04:31.00]第一个是被它的书名吸引就只有大众没有文化
[04:34.48]我说
[04:34.69]哎这是什么意思
[04:35.98]这里有一个断句咱得说清楚
[04:38.05]有没有大众空格
[04:39.49]没有文化
[04:40.21]他不是说大众没有文化
[04:41.68]
[04:42.43]一打开之后就看着就特别想哭就再版序里边有一句话
[04:46.90]我觉得简直是说只有大众没有文化第一版面世时
[04:52.06]我甚至都没有意识到这些曾经为一个时代奉献了很多精彩内容的人已经走向终结
[04:58.99]他们或是在悬崖边死死抠住石缝
[05:01.99]不让自己掉下去或是以一种尴尬的方式谢幕
[05:05.92]这仅仅只过了五年的时间哈哈哈真的是我靠
[05:11.05]描写紧紧扣住十分
[05:12.73]这个描写太精确了
[05:14.74]你们俩呢
[05:15.34]你们俩啥感受
[05:16.69]我先说我看这本书之前啊
[05:18.79]我这个书
[05:19.69]因为我是一五年的时候
[05:21.25]当时参加了他们那个发布会给了我一本样书
[05:24.61]然后我就翻了翻没太细看挑了几篇自己喜欢看的看了看
[05:29.05]然后这次
[05:29.58]咱要做这个节目呢
[05:30.69]我就又把它系统的翻了一遍
[05:32.58]然后还做了好多笔记在上面
[05:35.88]然后我看之前我就有一个怀疑我就想说
[05:39.03]哎
[05:39.69]一个写时事评论的书过了这么多年看还有没有价值有没有意义
[05:46.74]况且他还是写娱乐评论的
[05:49.05]是不是又下了一个台阶
[05:50.58]就是这个娱乐圈有这么值得写吗
[05:54.00]或者是他有这么多价值能成书吗
[05:56.91]我就带着这个怀疑翻开了这本书翻开之后呢
[06:02.22]我有两个特别大的感受
[06:03.57]第一个感受就是超哥
[06:05.01]你说的就是怀旧气息特别浓
[06:07.02]尤其是看到什么彩铃啊
[06:08.64]网络歌曲那些我觉得啊还有这个对我都忘了
[06:11.88]呵呵呵
[06:12.99]没过几年民谣对校园民谣
[06:15.66]然后什么彩铃公司一年挣几百万
[06:17.97]然后什么就一首彩铃就能挣几百万这个啊
[06:21.39]都亡了
[06:21.81]这是然后还提到什么大学自习曲啊
[06:23.91]这些就特别怀旧的东西
[06:25.56]这是一个然后另外一个感受
[06:27.45]我就是觉得他不哭
[06:29.60]会是一个在三联做主笔做了这么多年的资深记者很多问题我觉得是真问题
[06:36.53]他会提出很多疑问
[06:38.30]比如说周杰伦为什么红邓丽君为什么红李宗盛为什么在他的时代里面迎来了那个巅峰
[06:45.38]他会把这些个体放在时代的背景下去讨论他们跟时代的关系
[06:50.84]所以我觉得他这个副标题叫反抗
[06:53.75]一个平庸的时代特别切题
[06:57.35]你可以看它每一个人他都是跟时代紧紧相关的就举个例子吧
[07:01.73]就比如说我看到他说邓丽君为什么流行的时候
[07:05.24]因为邓丽君其实离我们这一代人八零后还是稍微有点距离邓丽君对于我来讲
[07:09.83]他就一直就是一个文化符号
[07:11.39]它不是一个个体的人说邓丽君为什么流行他写了一段话说原来的歌曲
[07:16.70]只要求正面就行了
[07:18.26]但是到了邓丽君呢
[07:19.19]就不一样了
[07:19.79]作品指向内心指向自己的性别
[07:23.18]他更要突出女性的柔美
[07:25.40]它恰恰是继承了明哥妹的一面就是那个妩媚的
[07:29.62]妹的那一面
[07:30.64]我就想
[07:31.06]哎
[07:31.51]就一下就解释了我之前的一个疑惑
[07:34.18]说为什么邓丽君当年可以横扫大江南北
[07:37.81]在那么一个**消杀的时代里面
[07:41.53]它放大或突出了自己女性的一面
[07:44.53]这个所谓靡靡之音啊
[07:46.48]大环境里面是没有这些东西的
[07:48.34]所以他才能脱颖而出
[07:50.46]然后包括他要写王菲
[07:51.60]他说
[07:51.96]在华语歌坛王菲是不可复制的
[07:54.69]他的经历
[07:55.32]加上他的直觉就注定无法再出现第二个王菲
[07:58.50]然后这句就厉害了
[07:59.49]我觉得他说如果从整个时代背景来看王菲经历了中国内地从开放到逐步走向市场化的所有过程
[08:08.37]每一个阶段他都是受益者
[08:10.80]3D 的歌手中再找不出来第二个呃
[08:13.89]我看到这些就特别解释我的疑惑
[08:15.75]因为我们平时说哎
[08:17.01]你为什么喜欢王菲
[08:17.94]王菲为什么红啊
[08:18.90]大家就是说歌好听啊
[08:20.40]或者是怎么怎么样怎么样
[08:21.69]只是一个非常聚焦在他个人和作品上面的解释
[08:25.68]
[08:26.19]在这本书里面它就会把这些东西都放到时代里面去找原因
[08:29.94]他就会说
[08:30.51]比如王菲从北京出发去香港
[08:32.97]然后从香港又去美国
[08:34.29]然后从美国又接触了最先锋的流行音乐再回来
[08:37.35]所谓的降维打击吗
[08:38.85]所以王菲是时代造就了他
[08:41.88]然后他也是这个时代里唯一的一个就类似于这样的解释
[08:46.08]在这本书里面有很多
[08:47.70]
[08:48.92]你的天空
[08:49.50][ 正在播放：天空 - 王菲 ]
[09:39.49]
[09:40.15]我是觉得他有一些寓言性质的东西
[09:44.05]说的特别准就是它其实在采访周杰伦那篇文章里面他就已经说到了他说
[09:48.79]其实周杰伦是一个可以和邓丽君李宗盛罗大佑平齐的未来将会被时代所嫉妒的这么一个人
[09:56.17]然后你想那个时候他去说的这个话
[09:59.02]那个时候周杰伦什么情况
[10:00.76]然后现在你再看就是他的这个预言确实是成真了
[10:04.72]周杰伦确实已经成为了一个我当时是零三年对
[10:08.74]
[10:09.51]花风车节
[10:11.52]若时光折一折
[10:15.30]但偏偏雨曾经他让我让凝脂
[10:22.50]
[10:23.41]还有多久
[10:25.72]也对
[10:26.41]其实已经成为了一个时代的
[10:28.42]但是这个也是我们的疑问或者说是我的一个问题
[10:33.07]我看他里面很多文章写的确实是大俞老师所说
[10:36.19]他在努力的把他的这些采访置于一个更大的框架内去讨论不是单纯就采访论采访就事论事
[10:45.10]更多的是想把这个人在他所谓的文化的地图或文化光谱上处于一个什么样的位置
[10:51.25]他想尽力的去把它写进去
[10:53.83]但是呢我自己的看法是你现在去翻看他这本60 0页的书
[10:59.41]有很多经典的人
[11:00.82]比如邓丽君
[11:01.69]李宗盛
[11:02.32]周杰伦
[11:03.04]这些人他已经被时代所承认
[11:05.53]成为经典了
[11:06.19]我们再回头去看它的时候
[11:07.90]我们觉得他是一个样本
[11:09.55]他是一个能够被放进这个文化光谱里的人
[11:12.43]但是那些不那么有名儿的
[11:14.95]比如他采访的朱哲琴
[11:17.14]比如她采访的那什么哈呀
[11:19.12]那个我都就是我自己都不知道我自己完全不清楚
[11:22.06]真的不知道
[11:22.63]所以我不清楚
[11:23.84]这些已经被时代呃
[11:26.15]我们说现在已经默默无闻的人
[11:28.04]或者是我们这一代人已经不太知道的人
[11:30.71]他在文化光谱里的地位是不是如他的文章里所说的那么重要时代已经用脚投票淘汰了他们
[11:39.41]但是他还是在他这本书里面是吧
[11:42.17]然后我觉得他有这种写作的野心或者说有这种框架上的构建
[11:46.88]那我就认为他的这本书实际上在20年之后的今天
[11:50.36]我们再看还是有非常大的启发意义的
[11:53.30]我说咱们虽然不说其他的什么文化上的启发意义
[11:56.15]还有他是否构建了一套新的话语体系不说这些大的虚的
[11:59.96]我们就说一点就是我觉得很多人看完他这本书能够学到的一点就是怎么样去做一个好的人物采访
[12:07.34]对我跟你去就是说这个采访的问题
[12:10.22]我看很多就是媒体现在做采访啊
[12:13.70]他是很难跟被采访人有对话的就是接不上话
[12:17.69]他只能说我列20 个问题
[12:19.07]我问了这个
[12:19.67]然后问下一个
[12:20.75]但是你看王晓峰他这里面的很多采访他都是
[12:23.88]跟这些采访对象
[12:25.05]他是能聊起来似的
[12:26.55]跟着一个问题
[12:27.24]再往下问
[12:27.96]然后再往深了问
[12:28.80]再往深了问
[12:29.61]我觉得现在这种记者和有这种提问能力的人是越来越少
[12:34.38]
[12:34.98]我是想借大老师那个就其实它这个采访我当时一开始看前几篇的时候我还挺精的
[12:42.00]因为我是学新闻的这是他的好多问题在我看来颠覆了我的认知
[12:47.19]就因为你看我就是我们认为他采访应该是抛问题
[12:50.97]但他其实好多直接上来是给他的结论和观点
[12:54.36]你看宁浩
[12:54.96]他一上来就问就是当时他采访宁浩的背景可能是宁浩刚才就是他那个黄金大劫案内部电影刚刚剪完可能在点映
[13:04.29]然后他去采访王晓峰直接上来就问说如果不讲黄金的最终下落和结果
[13:09.66]那么小东北和他爸爸的形象和性格就特别鲜活
[13:13.11]把中国人的劣根进行得很到位
[13:15.48]你看他就不是在问问题
[13:17.79]而是直接上来就和这个人谈他对这个影片的感受就是
[13:22.65]我觉得如果我要
[13:23.78]要是去采访宁浩问这么一个问题
[13:25.76]肯定宁浩就白了
[13:26.99]我就肯定就是都不愿意跟我说话
[13:29.33]我猜啊
[13:30.47]对他就觉得你凭什么说我这电影好像你也不懂对吧
[13:34.22]但是王小峰问的很多问题
[13:35.93]他都是这样似的
[13:37.25]大家还谈得很诚恳
[13:38.84]我觉得一方面可能是因为他确实在这个圈子里边儿地位很高
[13:43.22]所以大家对他还是怀有很大的尊敬
[13:46.07]另外呢
[13:46.64]他可能确实对这些艺术就是文化的载体或者产品无论是音乐影视还是曲艺都很懂我就还挺怀念的
[13:55.67]我说你看那个时候的写这些娱乐版的记者文化版的记者真的确实很有文化王晓峰的这里边无论他文章的题目还是他问的这些问题我都觉得就是有的时候可以用尖锐来形容你比如说他采访崔健
[14:09.74]我刚翻出来那个问题
[14:11.00]我说哇采访崔健居然有人敢跟崔健这么说话
[14:14.60]
[14:15.89]他说你刚才强调了半天个性
[14:18.44]现在的年轻人也都在追求一种个性
[14:21.05]你追求自己的个性跟市场化的个性还是不
[14:23.80]一样
[14:24.19]现在的人认为你有个性和当年80 年代人也认为你有个性
[14:28.39]其实不一样
[14:29.62]就是它其实不买的推荐对很多问题回答这个单他是不满意的
[14:34.24]所以一直在这种challenge
[14:35.86]她用现在的话说
[14:37.48]然后我觉得要是一般人肯定就算了
[14:39.70]不想跟你聊了走了
[14:40.93]但是崔健还在回答
[14:41.90][ 正在播放：新长征路上的摇滚 - 崔健 ]
[15:27.36]他这个文章的题目
[15:29.10]比如说他把beyond 称作是叫撒了一点人文佐料的心灵鸡汤
[15:35.04]我当时看完这本书我就心想哇
[15:37.62]中国的文化完了就是如果beyond 都能称为心灵鸡汤
[15:42.60]然后周杰伦只能是这种时尚代言人就是他其实不太承认周杰伦在音乐上的造诣的这本整个书我看下来啊
[15:50.88]
[15:51.39]然后我就想说还好她不干了
[15:53.43]如果他现在干他想要采访的对象得是什么
[15:56.46]蔡徐坤被采访吴亦凡这种连调都唱不准的人
[16:01.26]我都不知道他给这些人的时候该咋写说到这我已经很期待
[16:05.76]现在还能有像晓峰这样的人或者像小风
[16:09.06]这样的记者去采访那个蔡徐坤和吴亦凡了
[16:12.12]起码能够为20 年后的孩子们留下一份宝贵的历史
[16:15.57]我觉得这个还有一个原因
[16:16.95]不论王晓峰
[16:17.55]他个人比较能看透这些东西以外
[16:20.31]还有就是这个时代
[16:21.54]他们对话的空间还是比较大的他那会儿
[16:25.83]我觉得他跟明星啊
[16:27.03]是属于一种平等的关系
[16:28.77]我们来讨论一件事情或者是来分析一件事情
[16:32.34]但现在记者成为了这种明星背后资本的一个附庸
[16:37.17]这他不再是去讨论明星的作品
[16:40.11]怎么样明星的想法是什么样的
[16:42.27]他们都不去讨论这些了
[16:43.47]而是说我是追着资本跑的谁背后资本雄厚
[16:46.38]我去采访他我采访完了之后我给他一个版面
[16:49.95]然后给他一个流量
[16:51.27]然后让更多的资本
[16:52.50]看到我也看到这个明星
[16:54.36]然后再在这个资本的雪球里面越滚越大
[16:56.94]现在变成了这样的状态
[16:58.41]我们现在看他这本书之前写的特别赶写他特别敢说一些话实际上是因为他去说这些话的时候
[17:05.74]还是有人愿意听的那现在其实你想
[17:08.65]比如说我举个例子啊
[17:10.03]比如说现在三联生活周刊做了一个人物特稿是关于吴亦凡或关于蔡徐坤的
[17:14.83]然后放出来之后
[17:16.48]大家想想如果他要写吴亦凡这个鸡汤今天这个文章就被吴亦凡粉丝沦陷了
[17:22.87]攻占了就被举报了可能然后去围攻APP 下架对肯定就被网报都可能是轻的可能线下就会不行攻击
[17:33.04]所以说现在的言论环境也确实很糟糕
[17:35.56]很很难让马晓峰这样的记者去队脱颖而出了
[17:39.55]嗯
[17:40.03]那我们再往小聊聊啊
[17:42.19]就是你们两个读书里边这种细节的感受就是因为他书里边儿它分两部分
[17:46.66]我觉得一部分呢
[17:47.83]他其实真的是采访了很多人有这种真实的对话
[17:51.31]还有一些呢
[17:52.00]他其实像是写一个人物特稿里边夹杂了一些他的评论他的一些感受
[17:56.47]那我就想分别想问问你们两个就是他采访的这些人物里边哪些人给你们留下特别深刻的印象
[18:03.34]我对李宗盛这一篇我还是
[18:05.64]非常欣赏的
[18:06.63]像李宗盛
[18:07.29]我们之前了解他就是一个制作人写歌
[18:10.41]后来出来唱歌这么一个人
[18:12.15]但是李宗盛他这篇采访里面开篇他就提到了说王晓峰问李宗盛吗
[18:18.87]说台湾音乐当时有一段辉煌时期
[18:21.87]你也是这个辉煌时期参与的一份子
[18:24.51]他就问李宗盛当初台湾音乐是怎么走向一个顶峰的
[18:28.20]然后李宗盛说了一段
[18:29.64]我觉得是一个特别好的回答就是先说实在
[18:33.72]他说就先从民歌运动开始
[18:35.40]往后15年是最好的时期
[18:38.31]那个时候也是台湾经济起飞的时期
[18:40.98]这两个时间点刚好吻合在一起老百姓的生活状态
[18:44.58]到了一定程度之后就会开始需要娱乐
[18:47.52]然后民歌运动对于整个华语圈最大的意义就是它导入了大量的知识分子
[18:53.30][ 正在播放：凡人歌 - 李宗盛 ]
[19:22.20]
[19:22.88]我觉得李宗盛对这个东西的认识是非常非常准确的
[19:27.29]如果没有大量的知识分子进入大众视野
[19:30.53]进入文化行业的话文化行业不可能繁荣开始说大陆的问题就是当整个社会需求出现的时候你回过头看她音像产业的从业人员是值得忧虑的
[19:42.68]为什么呢
[19:43.43]因为大部分都是野心家投机家资本家
[19:46.73]这些年流行音乐最大的倒退是知识分子并不支持这个行业没有得到他们的认同
[19:53.93]这是大陆流行音乐最吃亏的地方
[19:56.68]就是知识分子从大众视野的撤退
[19:59.05]是一个对整个时代的悲哀
[20:01.78]不管是星光刚才说的访谈节目也好还是到文化娱乐音乐流行歌曲
[20:08.89]这种我们看着最俗的东西
[20:11.02]其实他背后都应该是有一个像冰山理论一样
[20:14.95]它有一个雄厚的底在下面他才能顶出一个非常漂亮的尖儿
[20:19.39]如果知识分子都慢慢的从这个时代消失了的话
[20:23.32]那这个尖儿上面的东西就只能是越来越稀碎
[20:26.53]这个是我的一个点啊
[20:28.00]我接待老师
[20:28.75]我觉得特别感慨
[20:30.40]就是我这个文章之后我王乐是接着李宗盛之后是李寿全还是黄舒骏里边谈说他之前他做专辑的时候
[20:38.74]邀请人来给他写词请的都是谁
[20:41.50]这张大春好像还有那个杨德昌还是谁内吴念真包括咱们上次看那个呃
[20:48.25]聊阅读故事的时候里边儿提到唐诺唐诺也是他说他曾经给一个电视剧写了一个蹩脚的歌词
[20:55.93]哇
[20:56.29]都是这些人
[20:56.98]那些都是装的人对包括后边儿那个校园民谣的时候就说我看那篇文章叫校园民谣
[21:05.08]十年为什么能起来说当时都是这个大学生还是我们公认的最厉害的知识分子
[21:10.99]你看在这个行业里边都是什么
[21:13.09]黄小茂小茂是高晓松的师傅吗
[21:15.88]有高晓松包括宋柯确实是我们感觉是代表了那个时代的文化精英的人在做这个工作
[21:22.69]我跟大老师都一样
[21:24.07]就看完这个书之后开始狂听里面推荐的歌对是的是的
[21:28.69]我印象特别深刻的是他对罗大佑的一个采访
[21:31.42]因为其实现在的这些年轻人可能也听过大又但是他们听的罗大佑是什么时期的罗大佑或者说他们印象里面的罗大佑是一个什么样的文化符号
[21:41.50]但实际上王晓峰那个时候采访的时候
[21:43.57]他就特别特别尖锐
[21:45.07]并且甚至有点尖刻的
[21:46.99]他直接在采访中让罗大佑直接承认了罗大佑是对自己有妥协的
[21:51.64]然后他紧接着又追问说
[21:53.62]那你觉得你这种妥协
[21:54.91]是对的吗
[21:56.20]然后
[21:57.05]就逼着罗大佑说
[21:58.49]然后罗大佑就说说他认为他站得更高了
[22:01.25]然后路更宽了
[22:02.45]是是应该往下走的是应该妥协的
[22:04.79]因为他最早的时候只在台湾唱
[22:06.74]然后后来到香港
[22:08.21]再后来要到北京
[22:09.44]那他必然是要做一个更宽的探索以及去做更多妥协的
[22:14.15]但是其实我们可以从它这个采访里看到很多什么呢
[22:17.15]我觉得另外一点是他这本书特别有价值的一点就是它里面记录了很多
[22:21.98]那个时候歌手们早期的作品
[22:24.68]比如像罗大佑他的美丽岛啊
[22:26.66]他的之乎者也啊
[22:27.98]这些专辑里面的那些歌曲
[22:29.80][ 正在播放：亚细亚的孤儿 - 罗大佑 ]
[23:06.50]
[23:07.66]现在其实我们听罗大佑很少听这样的歌
[23:10.24]我们可能最早可能就听过鹿港小镇或者是最多数我听的罗大佑的歌是他后来跟李宗盛和张震岳他们组成纵贯线之后
[23:19.24]纵观线里面那些歌什么出发啊
[23:21.40]什么这些歌
[23:22.24]但是它罗大佑听得最多的不应该是童年吗
[23:24.85]嗯对
[23:25.54]
[23:26.56]但是罗大佑早期的那些歌早期那些特别有社会批判性的那些歌
[23:30.49]我们现在的人几乎已经很少听甚至很多人都不知道这是罗大佑亚细亚的孤儿真的
[23:36.58]而且而且你看他姐姐
[23:38.23]而且她在这个采访里面罗大佑自己说自己见证这个时代的旅程
[23:43.06]比如说他说我写歌的时候一定是要有欲望的那他的这些欲望的来源是哪呢
[23:47.86]是那些社会事件对比如说这个绿色恐怖分子那首歌讲的是台湾319 发生的***竞选的时候枪击的事件美丽岛啊
[23:57.94]包括很多他的这些歌都在描述一种社会事件
[24:01.45]那我觉得现在首先向超哥刚才说的
[24:04.39]首先
[24:04.81]现在的这些小鲜肉们所唱的歌
[24:06.67]完全跟社会时
[24:07.96]连半毛钱关系都没有
[24:09.67]当然我不知道是因为他们不敢还是因为他们不想我想可能大概率就是这两个方面都有
[24:16.63]但是我认为你像罗大佑那个时代的唱歌的人
[24:19.24]他们真的是唱他们想唱的歌
[24:21.07]并且他们愿意用他没有责任感
[24:23.53]他们愿意用他们的作品和歌声去推动这个社会的不能说进步吧就是说去改变社会有这样的一个起码的记录
[24:31.03]这个是队友这个心愿
[24:32.50]
[24:33.13]哎
[24:33.28]说到罗大佑这我想跟一句就是刚才说他们去创作的过程
[24:38.05]我看这个书里面有一段我也挺感动的
[24:40.36]就是他写童年的那个歌词
[24:43.00]他写了五年
[24:44.05]
[24:44.89]就我们现在想童年的歌词是一个特别轻松的愉悦的行云流水般就下来了一个美好的夕阳下的感觉
[24:53.95]但是在这里面他就采访他就说说最后一段童年的歌词说
[24:57.94]阳光下蜻蜓飞过来一片绿油油稻田
[25:01.18]这句话他写了特别长时间他说他花了很长时间去写这句话
[25:06.31]然后虽然没有把
[25:07.48]
[25:08.00]童年最有趣的事情写出来
[25:09.83]但是那一段里有童年的一种事业是长大了以后去看我们会比稻草更高一点点
[25:16.19]好像能够看到山的感觉是人长大以后比较能看到多一点世界的感觉比六七岁稍微更宽一点的视野
[25:24.08]你一个人只有对自己的作品精雕细琢到这个程度
[25:27.83]你呈现出来才是一个能引发更多人共情的东西
[25:32.63]然后包括也是看黄舒骏他创作那个过程我也特别感动
[25:36.32]黄舒骏他就说创作灵感的过程
[25:39.44]它是一个
[25:40.25]
[25:40.76]特别痛苦的过程
[25:42.53]有无数个夜晚我就坐在书桌前
[25:45.05]望着书架上的一堆书发呆
[25:47.06]然后做任何可能的脑力激荡活动
[25:50.75]比如说什么呢
[25:51.59]我要试试能不能用第二格内本书里面的书名儿加上第五个左边那本书的书名产生我的歌名
[25:58.75]然后用歌名再来刺激我要写的主题
[26:01.57]他说
[26:01.84]诸如此类有特别多莫名其妙的方法要追求艺术上的极致你在精神上所受到的折磨是相当恐怖的就是这一段我就想挖你很难想象黄舒骏写出像谈恋爱男女之间那么轻松的调侃一般的歌词背后是如此痛苦的一个状态
[26:20.50][ 正在播放：谈恋爱 - 黄舒骏 ]
[27:17.90]那我就想现在这些创作者们
[27:19.76]他们还有没有先别说能力
[27:23.24]现在有没有决心把自己投入到如此纠缠的一个状态中去创作
[27:29.39]可能现在都很少了
[27:30.95]是的大一老师说的他们即使有没有决心
[27:33.50]这个我说不好
[27:34.22]但是我认为他们即使有决心
[27:35.87]他们也没有这个时间和精力去干这个事儿
[27:38.66]现在文化已经变成一种商品了
[27:40.82]那这商品的属性就就让他们没有时间去做
[27:44.36]精雕细琢
[27:45.11]就是你看那些综艺节目24小时写首歌
[27:48.35]它不可能有时间去像罗大佑一样
[27:51.02]一个歌词写五年就没有这个环境
[27:53.36]给你就像王峰这本书里面所说的最后剩下的只是钞票的尘埃我自己是对采访宁浩的那一段印象特别深刻就是首先宁浩是一个我特别喜欢的导演
[28:05.03]因为我喜欢他
[28:05.99]就是觉得他是一个真正我觉得是一个挺有趣儿的人
[28:09.44]后来我去看他那个采访就整个从头到尾宁浩没有任何推销给大家解释我这个电影怎么回事儿
[28:17.15]全篇都是泥
[28:18.16]他在检讨和反省
[28:19.93]他说他在看这个片子粗剪的时候
[28:22.12]最后一版的时候
[28:22.96]他觉得自己之前呢
[28:24.22]拍的这个电影出问题了
[28:25.84]而且它就是特别明确的说说
[28:27.88]我应该在拍完疯狂石头之后
[28:30.34]所有的这些电影一直拍到现在都不对的拍电影的方式错了其实用
[28:35.47]咱们现在话说叫忘了初心
[28:37.54]我明白了这个电影行业这个商业运作规律的这个之后呢
[28:41.35]我其实是为了完成一个作品
[28:43.24]而不是为了一个真正的想表达想抒发来拍电影
[28:46.93]所以我认为我整个电影出了问题
[28:48.73]然后他紧接着从这个进行一个非常深刻的反省
[28:52.06]然后它里边有一个金句
[28:54.07]他说你看我们现在整个行业整个电影这个行业
[28:57.97]我们就是处在一个二三流的水平
[29:00.73]所以呢就在这个水平之下
[29:02.71]他说你别看国外出什么斯皮尔伯格
[29:05.17]这些那人家是在一个整个大行业都非常好的环境之下才能出斯皮尔伯格在我们现在这个环境之下
[29:13.75]我只能说我能当一个二流导演就不错了
[29:16.48]但是我还得努努力才能当二
[29:18.38]整不好就是三流
[29:19.58]所以我他说所以我就觉得我整个拍电影啊
[29:23.24]我要停一停
[29:24.11]我不能这么拍
[29:25.04]他说
[29:25.25]我们天天喊着学好莱坞说
[29:27.44]我们这点水平能赶上人家好莱坞30 年代的水平就不错了
[29:31.58]哇
[29:31.88]我当时看完就觉得说真是就是那个宁浩也是这个现代的人啊
[29:36.53]他还跟书里边那些采访者相比没有那么久远放在整个这本书里边儿你就觉得不是很违和
[29:44.39]就好像这个书里边采访的所有人都对这个文化行业有特别大的责任感和特别强的都试图反抗这个平庸的时代
[29:53.99]对就是他们对这个东西是这个行业是有情感是有责任的
[29:57.71]包括后边采访
[29:58.67]宋柯说
[29:59.36]哎呀音乐圈不行了
[30:00.71]宋柯还特别的就觉得自己也有责任
[30:03.71]我不知道我觉得现在可能采访这个文化行业的从业者
[30:07.91]你看到的都是在讲资本
[30:10.28]你就觉得他应该是怎么挣钱
[30:12.38]超哥说的这个在他这本书里面也被经常反复的提到
[30:17.87]比如
[30:18.22]他在自序里面
[30:19.15]他在第一版的自序里面
[30:20.29]他就说中国的大众文化已经越来越直接
[30:23.65]简单粗暴地成为一个变现的工具
[30:25.93]然后这就导致了刚才我们所讲到的种种问题就首先不仅制造者逐渐丧失理性联通这种文化下
[30:33.40]培养出来的受众也逐渐丧失理性集体沦落成了毫无审美情趣和判断标准的纯消费动物就是这个话给我的一个特别大的共鸣
[30:44.44]或者是我认为他说得非常对的一点就是我们可以看到
[30:47.74]尤其是近几年我们的文化现象是一波一波的
[30:51.79]或者叫一股子一股子对一股子一股子的就是今天可能出现一个东西大家都热议说
[30:58.84]哎出了一个新的电影或新的电视剧特别好
[31:01.21]或者是特别有意思
[31:02.29]然后大家都讨论都看淡你看再过一星期就销声匿迹了
[31:06.43]完了
[31:06.70]你别着急
[31:07.33]等下一个星期一定要会出来另外一个新的东西来取代他
[31:11.26]但是最终你会发现这样一股子一股子这样的东西
[31:14.77]呃出完了以后或者叫一股子一股子出了特别多
[31:17.74]以后呢
[31:18.24]发现最终剩下了什么
[31:19.80]就好像什么也没有剩下的最终剩下就是空虚
[31:23.73]而且现在这几年一直没有看到有解决的办法
[31:26.91]我觉得心光说这个我还挺有感触的就是还是之前采访李宗盛那一片嘛
[31:31.95]我就觉得当李宗盛他们这些人对环境丧失希望和欲望之后
[31:38.25]这个公共空间里面就没有什么优质内容
[31:41.61]然后没有优质内容
[31:42.84]那也就没有优质的讨论
[31:44.43]没有优质讨论就导致了像星光说的就全都是情绪
[31:47.49]比如我们今天看抖音看今日头条看那种甚至是机器写出来的三行的新闻
[31:53.34]这个就是我们没有那些非常好的作品来继承
[31:58.11]然后我们也没有非常好的作品来承担我们这个时代人们共情的需要
[32:02.94]90 年代或者是20 00年初的时候
[32:05.31]我们是有这种集体记忆在比如说苏小康他们之前弄的和商那个电视纪录片
[32:11.88]
[32:16.93]吸引成千上万中国人的黄河漂流探险
[32:20.59]
[32:22.33]洛阳和北京两只黄条地都在拉下下辖翻船遇难
[32:28.15]
[32:28.72]曾经飘过长江虎跳峡的两位勇士郎保洛雷建生也被黄河激流吞没
[32:36.76]国内一时议论纷纷
[32:39.01]
[32:40.66]现在没有了
[32:41.74]没有了之后会变成什么
[32:43.33]就是当属于一个人群的触到内心的东西消失之后这种集体共情消失之后我们没有共同记忆
[32:50.71]我们只能靠别人来告诉你什么才是正确的记忆
[32:54.16]比如说你回想过去这五年这八年你能想起什么
[32:58.48]
[32:59.06]大家有共同情感迸发的事情非常少
[33:02.93]再进一步导致就是公共空间里面的人长此以往
[33:05.96]他们就不知道该怎么讨论
[33:08.18]他不仅丧失了分寸和礼节
[33:10.85]甚至连最基本的逻辑和常识都没有了
[33:14.33]我有时候想象
[33:15.23]比如说铁锤生长在这个环境里面一个非常乐观的畅想啊
[33:19.55]比如说20 年后公共空间特别好
[33:21.89]但是铁锤有一天突然翻到了202 0年的微博看到了这些
[33:27.26]当时这些哥哥姐姐这些叔叔嫂子们的讨论
[33:30.62]
[33:31.13]他们会怎么想
[33:32.50]他们会说我靠
[33:33.40]你们当年怎么这样对吧
[33:35.14]
[33:35.92]或者是再回往回20年
[33:38.38]我们的父辈他们突然在他们90 年代初期的时候穿越到202 0 年
[33:43.60]看到了微博说
[33:44.38]我靠
[33:44.74]未来的人怎么这样了
[33:46.21]就是以我们现在常识来判断的话
[33:48.52]现在的状态是非常非常不正常的
[33:51.61]
[33:52.13]但是又引发了一个悖论
[33:53.84]就是我们刚才说那些知识分子慢慢退出了公共话语体系之后
[33:58.37]你发现人需要这些知识分子出现
[34:01.46]尤其是当大事情出现的时候
[34:03.32]比如说新冠肺炎
[34:04.28]这次你像张文宏向钟南山他们又变成了新一代的QL 我们一方面是要去打倒他们
[34:12.56]一方面我们又需要他们对人们呼唤这样的唐吉柯德式的英雄出现
[34:17.30]但是人们同时要讨伐英雄推倒他们亲手塑起来的雕像
[34:20.99]我觉得这个时代就是这种悲哀的轮回推雕像那块儿让我联想到了最近在美国发生的事情
[34:28.52]各种的人
[34:29.09]也是这样推上了
[34:30.17]不管是建国之父还是什么都开始推雕像了
[34:33.38]就让我感觉好像人类一直是在不断的重复不断的循环不断的重复自己曾经做过的那些事情
[34:40.10]觉得太太魔幻了
[34:41.48]真的是
[34:41.90]所以看这本书就特别奇怪我不知道你们俩有没有这种感觉
[34:45.89]你一方面呢是看这个书里边你觉得时间在流逝
[34:49.22]为什么这些人的名字就慢慢淡出公众视野
[34:52.58]之前那么掀起一个时代的风浪
[34:55.46]这些人慢慢就突然间就销声匿迹了
[34:58.19]另一方面你就发现他们那个时代在讨论的事情
[35:01.52]他们那个时代的人的这种对于文化的疾呼就是我经常说一句话
[35:05.81]看的过程中
[35:06.71]我说我*** 几年的时候就觉得这个文化圈完蛋了
[35:10.91]文化不行了
[35:11.90]
[35:13.37]可是我们现在回看那会儿还是个黄金时代
[35:15.89]是啊
[35:16.34]我就那天那两天不是整个集体在朋友圈儿里边儿刷有五月天的演唱会
[35:22.04]孙燕姿的演唱会
[35:23.39]然后再加之周杰伦出新歌
[35:25.82]我就想说
[35:26.54]哇
[35:26.84]
[35:27.44]真的就是好像又没动就没走对对对我就说这个文化完了就感觉停滞了
[35:34.97]不仅是停滞
[35:35.75]还倒退回炫
[35:37.37]
[35:38.06]所以这可能是不是就是文化评论这种载体的意义和价值
[35:42.83]我不知道你们俩怎么看这个事儿
[35:44.39]当文化已经碎成这个样子之后
[35:47.54]我觉得文化评论也没有意义了
[35:49.25]就是这些玩意儿有什么好说的呢
[35:51.32]呃
[35:51.62]王小峰去转
[35:52.77]T恤是一个很明智的选择
[35:54.48]不然现在还不够生气的呢
[35:55.95]呵呵呵呵对
[36:00.06]然后那个刚才咱们提到那个就是电影里面
[36:03.27]比如说他说现在的对宁浩的这些采访
[36:06.42]他说现在的这些电影导演们
[36:08.10]其实他们自己觉得自己的水平完全够不上可能努努力才能够上一个二流的水平
[36:14.52]那其实是为什么呢
[36:15.69]其实是因为呃这种
[36:18.40]大众文化逐渐沦落成了一种商品之后
[36:21.28]导致说不仅仅是制作者就是提供内容的这部分人他们能够影响受众而受众反过来能够影响这些提供内容的人
[36:30.40]这种相互之间的互动和相互之间的影响
[36:33.61]其实恰恰是共同造就了就是这本书的标题
[36:36.79]只有大众没有文化
[36:37.84]这个现象对a 说
[36:39.79]刚才说到这儿呢
[36:41.08]嗯
[36:41.44]突然想起来就这本儿书里边儿
[36:43.21]然后冯老师这本儿书里边儿写了两个事儿
[36:45.34]我不知道你们俩有没有感知
[36:47.11]就看的时候我就觉得说哇
[36:48.94]虽然是在说过去
[36:50.11]但是每一句都像是说现在一个就是讲那个彩铃的事儿
[36:54.10]我不知道大老师看那个你们俩有没有那个感觉他他写的有一个就是五库就当时做那个什么大家来吃鸡老狼来吃鸡那个彩铃热搜彩铃呢
[37:04.00]他们其实本身是一堆专业的音乐人
[37:06.31]然后因为这个事儿来做彩铃就火了
[37:09.13]我当时看他们整个做彩铃的过程就想起来
[37:11.89]现在做短视频的过程
[37:13.39]对对对多少专职对吧是吧
[37:16.33]特别有感觉就有多少专业的人
[37:18.86]包括像pa pi 酱
[37:19.91]这种它是影视专业毕业的
[37:21.47]然后实在没什么事儿可做突然做一个短视频吧爆了
[37:25.01]然后他当时写这个短视频的技巧也是说他特意写了他写彩铃那个技巧就是我要在40 秒之内要抓人
[37:33.14]然后一定要搞笑
[37:34.76]要娱乐要好玩
[37:36.50]你觉得这些标准和现在这个短视频一四十秒内抓人啊对喔
[37:41.63]我觉得一模一样对对对
[37:43.70]所以你说这些专业的内容制造者或者专业的专业的这些人
[37:47.33]他会不会挣了很多钱之后
[37:49.52]突然有一天感慨说我靠
[37:51.41]我这空有一身屠龙记
[37:53.12]然后你见我现在在干啥
[37:54.38]我现在干的这都是啥
[37:56.00]对一个是这个网络的网络彩铃儿
[37:59.39]还有一个是就他讲粉丝
[38:01.55]我不知道你们记得那个他有一个书叫粉丝的13 种可能
[38:05.36]当时一看第一个的时候我就对我刚看前三段儿就赶紧去翻那个写作时间
[38:11.84]我一看是2011 1年写的我还说这个是不是20 19 年写的
[38:16.10]原来是一一年写的就是你看
[38:18.78]小马他不是写了30 种
[38:20.37]他分了编号1234
[38:21.87]我就开始拿笔划
[38:23.22]但是我发现就恨不得把这篇文章都画满你看啊
[38:27.00]就是我我摘了两个有一种叫走原教旨主义粉丝
[38:31.59]由于偶像具备了某种她认可的东西变成为他的粉丝
[38:35.49]但他不需要也不希望偶像有什么改变
[38:38.19]一旦他喜欢的人背离了他的崇拜
[38:40.53]初中便认为是背叛你看看就是鹿晗说宣布他和关晓彤谈恋爱哇
[38:47.43]就是所有人都说我要脱粉
[38:49.68]你就想说
[38:50.34]这跟你有什么关系
[38:52.56]就按我们来说说我就是喜欢一个歌而已
[38:55.92]那怎么就人家结婚了
[38:57.42]或者找个女朋友不符合你的期待你就脱粉了
[39:00.27]你就是特别荒谬
[39:01.62]然后第二个他写了一个说粉丝一般不把他喜欢的人
[39:07.14]当外人所以会关心家长里短的事儿
[39:10.32]就像隔壁家的大妈
[39:11.91]总希望你好恨不得衣食住行都要过问
[39:15.30]喜欢替别人操心
[39:16.86]喜欢劝人向善
[39:18.74]那你就觉得说这是201 1年写的为什么都到2020 年了
[39:23.12]这粉丝还变本加厉
[39:24.86]我都不知道
[39:25.55]就是就是这个王晓峰老师看了
[39:27.38]现在这些饭圈就是每天投票花钱又会怎么写
[39:31.85]我又不愧是说中国最具争议的文化记者就是粉丝
[39:35.27]这段我也画了一段
[39:36.47]我也跟你们分享一下粉丝是孤独的
[39:39.38]所以喜欢参与喜欢被认可
[39:41.72]不管发生什么事情都要插上一嘴差的人多了便成了群体起哄
[39:47.06]进而转化成无意识状态
[39:48.98]
[39:49.52]人多
[39:49.94]胆子也大
[39:51.29]也许自己为某件事贡献了一份力量心甘情愿更心安理得
[39:56.03]
[39:56.81]可再仔细想想还是个打酱油的
[39:59.72]在这种像游轮当中觉得自己的人生还能尝出点咸蛋来这他整个儿都是一个非常有点急的态度在评价J 这个文化现象
[40:12.05]然后我看的时候还跟霹雳说
[40:13.61]王晓峰老师
[40:14.36]要是今天把这文章发到微博上可能得骂死
[40:16.91]被粉丝群起而攻之
[40:18.53]因为太可怕了
[40:20.60]现在移民我就说在这个国家待不了了
[40:23.45]所以那个刚才你们俩说到这个粉丝这一段我印象特别深刻
[40:27.17]就是因为王晓峰在这里面他在资讯里面
[40:30.11]他提到一个说狄奥多阿阿多诺
[40:32.78]他用他的一个理论
[40:34.25]他的奥多
[40:34.91]阿多诺是法国法兰克福学派的学者
[40:37.46]他在做文化的这个研究的时候
[40:39.23]他特别提到了叫文化工业
[40:41.21]他把文化称之为一种工业就是说当资本主义把输出文化变成一种工业化的东西了
[40:46.73]之后从这个框架下才能够去探讨说为什么现在的大众文化变成了这样一种东西
[40:53.45]然后王晓峰提到的是说我们回看阿多诺
[40:56.69]那个时候做出了论述放到今天依然有警醒的
[40:59.98]价值和依然能够说他没有过时
[41:02.80]其实阿诺他当时他说了一个东西
[41:05.50]他就讲的是说
[41:06.52]比如说过去就是阿多诺说的过去式
[41:09.13]更过去嘛
[41:09.79]就是说过去人们是不允许自由思考的
[41:13.06]今天的人们允许自由思考
[41:15.37]但不会自由思考了
[41:17.17]因为一个人只想他应该想什么
[41:20.08]而这个思想被感觉为自由就是就是这个
[41:24.40]这个就特别符合刚才你俩说的粉丝
[41:26.35]这个事儿就是我追星
[41:28.62]被认为我是有自由的
[41:30.81]因为我选择了追她
[41:32.52]并且我选择了怎么追她
[41:34.44]但实际上这种自由是你感觉的自由并不是真的自由
[41:38.73]
[41:39.24]嘿嘿嘿
[41:40.23]所以这个事儿就是说还是非常鲜明地说明了这个事儿
[41:43.83]在整个文化工业里面所起到的这么一个作用
[41:47.40]导致这个只有大众没有文化
[41:50.55]这么一件事儿
[41:51.33]哎
[41:51.72]说到这个我在想提出一个问题就是靠后的问题了
[41:55.80]已经就是你们俩怎么理解他这个书名
[41:59.43]
[42:00.07]我觉得他是在面对整个行业说出来的这个行业趋势就是行业越来越附庸于大众
[42:06.79]所以导致这个行业就越来越下坡
[42:10.03]可能丧失了他原来应该有的文化和应该承担的责任
[42:15.37]其实我还专门去做一些功课
[42:17.35]我专门查了一下到咱们所说的大众文化到底是什么东西
[42:20.95]其实大众文化等同于流行文化就所谓的popular culture 就是流行文化的意思
[42:27.37]那流行文化又是什么
[42:29.14]其实流行文化是一个概念的对立是精英文化的概念
[42:33.55]这个对立就他们认为流行文化或大众文化是低于精英文化的所谓精英文化是什么呢
[42:39.73]精英文化简单来讲啊
[42:41.62]就是从古希腊以来
[42:43.75]传承下来的
[42:44.68]由社会精英们所掌握话语权的那部分文化
[42:47.98]比如说雕塑油画古典戏剧等等
[42:52.18]这些所谓阳春白雪式的文化
[42:54.49]被称为精英文化那下里巴人的文化就是跟他相对的流行文化
[42:58.81]或者叫我们现在所说的大众文化
[43:00.69]只有大众没有文化的意思
[43:03.27]我理解是两层第一个层
[43:05.04]就是说你如果想给大众文化做一个确切的概念性的定义告诉我大众文化究竟是什么
[43:12.21]很难
[43:12.99]你只能说
[43:13.80]作为一个比如你想在大众文化领域做一些事情
[43:17.07]不管是想挣钱也好还是想做一些有价值的事情也好
[43:21.15]那么你可能需要关注去关注大众本身
[43:24.72]你不要去关注文化
[43:26.13]因为本身就没什么文化可言哈你要挣钱
[43:29.37]你就关注大众
[43:30.48]然后他那里面提到了一个点就是跟这个有结合的地方
[43:33.84]就是说为什么中国现在电影票房这几年这么火
[43:37.50]当然新冠疫情就直接拦拦腰斩夭折了吧
[43:40.62]不是一说新冠新冠对对就直接死了
[43:44.10]不是一折一折就是新冠疫情之前
[43:47.16]为什么中国电影票房一年比一年高
[43:49.08]而且大家认为这个特别值得投资
[43:51.09]大家都火的不行
[43:52.47]为什么不是因为我们拍出了多么好的电影儿
[43:56.25]而是因为很多三四线城市开始有了电影院
[44:00.70]那这些电影院是谁建的是房地产商建的你会发现所有电影院都是房地产商建的
[44:06.79]因为有一个商场
[44:07.78]所以我配套件一个电影院
[44:09.40]所以三四线城市有了
[44:10.96]电影院之后
[44:12.01]这些人的文化需求开始被满足
[44:14.83]但是实际上这些人并不知道自己的文化需求到底是什么
[44:19.72]他们只是想说有电影院了
[44:21.37]我可以去看电影了
[44:22.60]那么不管你的电影院里放的是什么
[44:24.43]我都看
[44:25.21]因此票房整体是被炒起来了
[44:28.63]票房整体是起来了
[44:30.13]这是第一层第二层是我认为只有大众没有文化的意思是讲大众文化这个事儿本身
[44:36.76]我认为王小峰他自己的一个期望
[44:39.79]或者说他的一个期望是想说让更多的文化精英出来能够做更多的事情去
[44:47.14]
[44:47.71]引领也好
[44:48.55]帮助也好
[44:49.45]提升也好
[44:50.23]在大众文化领域去做一些事情
[44:52.54]我是从这两个角度去理解这个嗯
[44:55.18]我就是最后就是那个书里边儿那个续里边有一句话
[44:58.51]我觉得还挺解释这他说中国是一个历史悠久的国家过去它的大众文化都是在非商业环境下形成的经过千百年的积淀
[45:08.05]形成一种生活习惯伦理道德
[45:10.54]他的文化都是处于一个目的
[45:12.97]为了生存而不是为了生活
[45:15.52]
[45:16.39]对我们一直没有明白大众文化究竟是什么
[45:20.29]真正的大众文化是在解决生存问题的前提下
[45:24.01]为了满足精神需求才出现的他的目的是丰富生活内容
[45:28.78]他的方式是精神缴费
[45:30.76]嗯
[45:31.30]我觉得刚才超哥
[45:32.44]你说那还挺启发
[45:33.40]我觉得中国的有有点特殊性
[45:35.98]就是我们的文化一直都是在为政治和特别宏大的概念服务的像你刚才说的像可能西方的文化
[45:45.16]它更多是聚焦在个人的精神和
[45:48.03]生活方面
[45:49.44]这两个完全截然不同的目的
[45:51.54]导致了我们现在两种截然不同的结果
[45:55.26]其实整个西方的文化
[45:56.40]我们也可以看到它衰落或者是走下坡路的迹象
[46:00.21]因为现在两条原来不同的路
[46:02.82]中式的和西式的他现在都汇总到了被资本被资本主义裹挟的这条路上
[46:08.34]
[46:08.85]所以现在我们能看到双方都是有点越来越趋同
[46:12.66]但是趋同的结果其实是挺悲观的
[46:15.75]就像王晓峰这本书里面他整个人透露出来的状态也都是对这些事情挺丧的一种感觉
[46:21.24]嗯
[46:21.84]就是在资本主义社会里面
[46:23.37]一切的一切
[46:24.48]他的出发点和衡量的价值都是商品的价值
[46:28.08]没有其他价值
[46:29.07]所以文化在这里面可能根本就找不到属于自己的一个位置
[46:33.20]咱们聊到这儿可能就涉及到最后一个问题就是前面说的都挺悲观的啊
[46:38.93]就是最终那咱们应该怎么办呢
[46:41.24]或者说作为我们普通人而言
[46:43.61]我们应该在这样的环境下应该怎么办呢
[46:46.43]两位有没有什么经验或者是有什么方法
[46:50.09]我觉得就是先好好生活吧
[46:52.58]先学会怎么生活
[46:54.35]
[46:55.01]对生活有了理解之后
[46:56.87]可能你的
[46:57.74]因为所就是那还是那句俗话艺术来源于生活高于生活
[47:01.73]你连生活都没有你说你咋高于生活
[47:05.09]嗯
[47:05.75]大衣呢
[47:06.74]我是最近几年我意识到名著
[47:09.65]经典名著的价值重要性
[47:12.56]你看吧
[47:13.07]就是经过这么几十年或者是甚至更多上百年的人筛选
[47:18.29]大浪淘沙
[47:19.22]留下来的这些作品
[47:20.66]不管是输也好
[47:22.10]电影也好
[47:22.73]音乐也好
[47:23.72]这些偏古典的东西
[47:25.82]他能给我们更大的力量告诉我们什么东西是好的
[47:31.64]当你不满足于现在
[47:33.46]在这个文化产品的话
[47:35.77]你就往回看看
[47:36.94]
[47:37.45]嗯
[47:37.90]兴国老师呢
[47:38.83]这是确实是一个比较好的办法
[47:40.93]我的办法就是刚才不是已经说了嘛
[47:43.69]既然资本主义已经把我们身边的一切都用商品的价值去衡量用钱的价值去衡量
[47:49.90]那么我们就尽量从呃自己身边细小的生活中去寻找那些或者说去尽量去做那些不可以用钱去衡量的事情
[48:00.01]或者是尽量发掘那些不可以用钱去衡量的
[48:02.98]我举个例子
[48:03.94]比如说端午节的时候
[48:05.38]
[48:06.51]那你除了吃个粽子之外
[48:10.08]你是不是可以去去看一看有哪些跟端午节相关的诗啊
[48:14.46]跟端午节相关的作品啊
[48:16.11]你去找一找
[48:16.98]然后去读一读对吧
[48:18.21]去了解了解它背后的文化去了解一下它背后的东西而不单纯的是去吃个粽子觉得这就是一个假期啊
[48:25.41]然后吃个粽子好吃就完了
[48:27.54]我觉得可以从这种生活的微小的方面去尽量的剥离开资本主义社会加在我们身上的那些商品价值的属性就是很多东西是要谈钱的
[48:38.25]有很多东西也只能谈钱
[48:40.05]但是呢
[48:40.53]我们是不是可以在不谈钱的那部分里面多去下一些关注哦
[48:44.61]我想到一个我稍微补充一下推荐的吗
[48:47.07]我补充一句就是星光
[48:48.72]刚才那个提醒我我想就凡事你多往后想一步
[48:51.99]为什么
[48:53.03]这也是我看王小峰这本书的一个感受就是一开始提的就是邓丽君
[48:59.00]为什么红周杰伦为什么这么普及
[49:01.64]李宗盛的歌词
[49:02.51]为什么这么吸引人
[49:03.77]你有没有想过他为什么当你把好奇心多打开一点点的时候
[49:08.39]你会发现世界更精彩
[49:10.46]
[49:11.06]你能从寻找答案的过程中遇到非常多有意义的精彩的内容
[49:16.75]这是挺不错的
[49:18.16]一种体验你们有什么想推荐的作品吗
[49:21.40]比如说因看完这本书里边儿什么你觉得就是音乐啊
[49:25.72]电影看完这本书我去听了听黄舒骏的歌
[49:29.89]我觉得哇特别有意思
[49:32.29]尤其是在你了解了他的创作过程之后你再去听他的歌产生了一种新的连接就不再是那种飘飘的感觉了
[49:41.65]我觉得大家有兴趣的话
[49:42.79]可以听听男女之间和谈恋爱
[49:44.32]这两首歌
[49:45.76]我一会儿结尾放一下
[49:46.84]
[49:47.35]呵呵呵呵哈哈哈BBM 我推荐的就是呃呃
[49:53.77]就像大一老师所建议的那样
[49:55.93]我们从经过时间检验的作品里面去更多地汲取养分
[50:00.46]你是不是把邓丽君罗大佑跟李宗盛的歌
[50:03.58]
[50:04.11]他们十多年2 0多年前的歌翻出来
[50:06.18]重新听一听加进你的歌单里
[50:08.16]嗯
[50:08.88]我是昨天晚上看完那个听一下哈
[50:11.37]雅乐团
[50:12.03]因为我也跟当时跟星光一样看这书的时候
[50:14.61]只有这个不熟
[50:15.69]对
[50:16.11]因为朱哲琴还听过吗
[50:17.52]结果这哈雅乐团完全不熟
[50:19.83]好像也唱过我是歌手上了一期对我昨天一打开有两个第一个我发现
[50:25.26]哎还真有人听就是那个QQ音乐上
[50:27.93]它有一个专辑
[50:28.77]我一看有个有14 8万人好像听过他
[50:31.71]哎
[50:31.98]我觉得还还可以
[50:33.09]然后一打开之后哇
[50:34.59]真的是就是所谓现在这叫新世纪音乐或者叫世界音乐
[50:39.09]然后里边有一首叫天边还是什么
[50:42.09]那个歌应该是他是改变自己一个蒙古族的长掉就他那个音乐的宽阔和宽广
[50:48.69]我已经好长时间没有听歌了
[50:50.79]昨天晚上我一边看这个书一边听歌
[50:53.49]结果在看书的过程中那个声音一出来
[50:55.86]我拔一下就抬起头来
[50:57.18]然后就那个鸡皮疙瘩起了一胳膊
[50:59.79]
[51:00.80][ 正在播放：寂静的天空 - 戴青塔娜,HAYA乐团 ]
[51:16.00]
[51:16.92]啊
[51:18.18]
[51:19.54]嗯嗯
[51:22.27]
[51:23.33]啊
[51:26.42]
[51:28.04]萍比海啊啊啊
[51:39.02]
[51:39.88]啊清
[51:44.17]
[51:45.00][ 正在播放：寂静的天空 - 戴青塔娜,HAYA乐团 ]
[52:00.02]就是瞬间就把我带到那个就是你像在草原上
[52:03.83]你只要去过草原一下就拉回你就是想想象自己站在草原上
[52:08.66]然后夜晚草原上的风
[52:10.58]吹着满天的星星天特别黑就一下就把我拉出来我就觉得说
[52:15.56]哇
[52:16.25]这是第一次知道说为什么那么多人喜欢听音乐
[52:19.43]或者一些优质的内容给人的意义真的是能让你把现实生活中的能能把你从现实中拉回来
[52:26.24]真的是能给你无尽的回味对所以我觉得大家可以去听一听真的不一样
[52:32.03]嗯
[52:32.63]就是值得咂摸
[52:34.48]那咱们
[52:35.14]今天这期就到这样好的好的那就这样好
[52:38.92]拜拜
[52:39.40]拜拜
[52:40.21]拜拜
[52:41.20][ 正在播放：改变1995 - 黄舒骏 ]
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:02.32]比如说他把beyond 称作是叫撒了一点人文佐料的心灵鸡汤
[00:08.23]
[00:09.17]但是现在在公共空间里面
[00:10.73]我们可以看到人们需要这样的因果可是人们又要讨伐英雄推倒他们亲手塑起来的雕像
[00:18.08]
[00:19.00]和过去人们是不允许自由思考的
[00:21.67]今天的人们允许自由思考
[00:24.07]但不会自由思考
[00:25.63]
[00:29.06]王主任
[00:30.02]
[00:30.68]大家好
[00:31.37]欢迎来到我们今天新一期的文化有限
[00:34.25]我是超哥
[00:35.18]我是星光
[00:36.44]我是大一a
[00:37.76]大家好
[00:38.24]又跟大家见面了
[00:39.44]然后今天呢
[00:40.37]跟大家聊一本书
[00:42.05]这个书名还挺有意思的叫
[00:43.76]只有大众没有文化
[00:45.83]这本书呢
[00:47.00]是一个娱乐评论合集
[00:49.37]其实应该叫阿具体这本书是什么样子
[00:52.01]先让大老师给大家介绍介绍这本书呢
[00:54.59]是一五年的时候
[00:56.09]第一本理想国出的作者是王小峰当时三联生活周刊的记者
[01:01.37]他采访这些一线的明星
[01:03.65]然后关注这些文化娱乐的事情写的评论的合集他因为三联上写的文章一般一篇都大概一两万字左右都比较长
[01:13.49]所以他这本书他梳理了这些像罗大佑啊李宗盛啊
[01:17.96]王菲周杰伦
[01:18.92]这些头部明星之外
[01:20.90]他也写了一些对文化现象的梳理
[01:23.96]比如说粉丝是怎么回事儿
[01:25.67]他当年怎么看呢
[01:26.75]然后还有一些偏考古性质的
[01:29.48]让我们看看彩铃的这个什么兴起与没落
[01:32.90]然后谁是下一个彩铃的头部公司
[01:34.91]现在看都是一个很遥远的特别遥远
[01:37.55]然后什么网络歌曲啊
[01:39.44]这些他都会写到
[01:40.70]然后呢
[01:41.33]这个书大概50 0多页
[01:43.19]可能60 0多五六百字吧
[01:44.96]60 0页是多少字哦
[01:47.81]5 1万字
[01:49.13]然后这本书一五年的时候第一版出来一九年的时候理想国又出了一个在版的新版呃封面做了一些调整
[01:57.74]内容可能大部分还是一样的
[01:59.27]因为我看的是一五年内板我不知道新版有什么不同
[02:03.29]新版的几块儿稍微有点不同
[02:06.02]跟旧版第一个不同是它多了一个再版序啊
[02:10.28]这个都是常规操作了
[02:11.66]然后第二个不同是
[02:13.43]他们的编辑啊吧
[02:15.05]他这里面提到的这个所谓的大众文化二三十年吧
[02:19.40]拉了一个图附赠在这个梳理了这个书就相当于能看到整个大众文化他这包括他这本书里面提到的这些人他们走红出道以及他们在
[02:29.52]大众文化
[02:30.03]这个光谱里面所占的位置都在大概是个什么位置
[02:33.18]就那个在那个桶里面有比较显鲜明地体现的对大概新版比旧版就是多了一些这个然后补充一下大一老师刚才呢就是王小峰这个人
[02:43.38]实际上他之前是一直在三联生活周刊做这种所谓的娱乐圈或者叫音乐圈的这个人物报道这个人物报道
[02:51.90]实际上他写的这些文章一篇大概一两万字的这种特稿跟咱们上一期提到的非虚构写作
[02:59.19]其实是呃一脉相承的
[03:01.35]或者说他写的东西其实就是非虚构写作
[03:03.87]他自己在自序里面写的叫植物性写作就是他当时就是干这个的
[03:07.95]然后他把他当时工作的那部分文章集结出版了
[03:11.10]成了这么一本书
[03:12.33]对大概是这样
[03:13.38]然后王晓峰他呃一个特别知名的点在于他在博客时代自己有一个博客叫戴三个表好像是就是三表老师对大家就是文化圈里的人都叫她三表老师
[03:24.69]后来她从三轮车重开离职之后自己开了个网站
[03:27.42]这个网站是干嘛的呢
[03:28.98]卖他
[03:29.40]
[03:30.95]那我们聊聊这个今天这本书我们先大致聊聊
[03:35.09]大家读这本书的时候总体的感觉
[03:37.76]我先说我的啊
[03:38.96]我当时看这本书一打开就觉得哇
[03:41.48]好遥远
[03:42.38]
[03:42.89]就是因为他大多数的采访都是在这个2 000年至最晚的应该到2015 年这个期间就其实有2015 年跟我们只是过去了五年而已
[03:54.35]但是一看他里边儿书里边儿写的这些人写的这些大众娱乐的作品就感觉好像是在上个世纪
[04:02.00]你看它这里边儿看他这个人物年表
[04:04.34]我终于知道编辑为什么要列一个人物年表
[04:07.10]因为如果很多2019 年的人看
[04:09.47]可能这里边儿大多数人他们都不知道
[04:12.14]比如说这个叶佳修黄舒骏李寿全
[04:17.15]这些人我看了一下
[04:18.56]所有这些歌手最后一张呃
[04:20.69]除了许巍
[04:21.77]许巍2018 年还发了篇剩下这些人的发片时间都停留在201 0 年左右
[04:29.18]你就
[04:29.56]觉得特别沧桑
[04:31.00]第一个是被它的书名吸引就只有大众没有文化
[04:34.48]我说
[04:34.69]哎这是什么意思
[04:35.98]这里有一个断句咱得说清楚
[04:38.05]有没有大众空格
[04:39.49]没有文化
[04:40.21]他不是说大众没有文化
[04:41.68]
[04:42.43]一打开之后就看着就特别想哭就再版序里边有一句话
[04:46.90]我觉得简直是说只有大众没有文化第一版面世时
[04:52.06]我甚至都没有意识到这些曾经为一个时代奉献了很多精彩内容的人已经走向终结
[04:58.99]他们或是在悬崖边死死抠住石缝
[05:01.99]不让自己掉下去或是以一种尴尬的方式谢幕
[05:05.92]这仅仅只过了五年的时间哈哈哈真的是我靠
[05:11.05]描写紧紧扣住十分
[05:12.73]这个描写太精确了
[05:14.74]你们俩呢
[05:15.34]你们俩啥感受
[05:16.69]我先说我看这本书之前啊
[05:18.79]我这个书
[05:19.69]因为我是一五年的时候
[05:21.25]当时参加了他们那个发布会给了我一本样书
[05:24.61]然后我就翻了翻没太细看挑了几篇自己喜欢看的看了看
[05:29.05]然后这次
[05:29.58]咱要做这个节目呢
[05:30.69]我就又把它系统的翻了一遍
[05:32.58]然后还做了好多笔记在上面
[05:35.88]然后我看之前我就有一个怀疑我就想说
[05:39.03]哎
[05:39.69]一个写时事评论的书过了这么多年看还有没有价值有没有意义
[05:46.74]况且他还是写娱乐评论的
[05:49.05]是不是又下了一个台阶
[05:50.58]就是这个娱乐圈有这么值得写吗
[05:54.00]或者是他有这么多价值能成书吗
[05:56.91]我就带着这个怀疑翻开了这本书翻开之后呢
[06:02.22]我有两个特别大的感受
[06:03.57]第一个感受就是超哥
[06:05.01]你说的就是怀旧气息特别浓
[06:07.02]尤其是看到什么彩铃啊
[06:08.64]网络歌曲那些我觉得啊还有这个对我都忘了
[06:11.88]呵呵呵
[06:12.99]没过几年民谣对校园民谣
[06:15.66]然后什么彩铃公司一年挣几百万
[06:17.97]然后什么就一首彩铃就能挣几百万这个啊
[06:21.39]都亡了
[06:21.81]这是然后还提到什么大学自习曲啊
[06:23.91]这些就特别怀旧的东西
[06:25.56]这是一个然后另外一个感受
[06:27.45]我就是觉得他不哭
[06:29.60]会是一个在三联做主笔做了这么多年的资深记者很多问题我觉得是真问题
[06:36.53]他会提出很多疑问
[06:38.30]比如说周杰伦为什么红邓丽君为什么红李宗盛为什么在他的时代里面迎来了那个巅峰
[06:45.38]他会把这些个体放在时代的背景下去讨论他们跟时代的关系
[06:50.84]所以我觉得他这个副标题叫反抗
[06:53.75]一个平庸的时代特别切题
[06:57.35]你可以看它每一个人他都是跟时代紧紧相关的就举个例子吧
[07:01.73]就比如说我看到他说邓丽君为什么流行的时候
[07:05.24]因为邓丽君其实离我们这一代人八零后还是稍微有点距离邓丽君对于我来讲
[07:09.83]他就一直就是一个文化符号
[07:11.39]它不是一个个体的人说邓丽君为什么流行他写了一段话说原来的歌曲
[07:16.70]只要求正面就行了
[07:18.26]但是到了邓丽君呢
[07:19.19]就不一样了
[07:19.79]作品指向内心指向自己的性别
[07:23.18]他更要突出女性的柔美
[07:25.40]它恰恰是继承了明哥妹的一面就是那个妩媚的
[07:29.62]妹的那一面
[07:30.64]我就想
[07:31.06]哎
[07:31.51]就一下就解释了我之前的一个疑惑
[07:34.18]说为什么邓丽君当年可以横扫大江南北
[07:37.81]在那么一个**消杀的时代里面
[07:41.53]它放大或突出了自己女性的一面
[07:44.53]这个所谓靡靡之音啊
[07:46.48]大环境里面是没有这些东西的
[07:48.34]所以他才能脱颖而出
[07:50.46]然后包括他要写王菲
[07:51.60]他说
[07:51.96]在华语歌坛王菲是不可复制的
[07:54.69]他的经历
[07:55.32]加上他的直觉就注定无法再出现第二个王菲
[07:58.50]然后这句就厉害了
[07:59.49]我觉得他说如果从整个时代背景来看王菲经历了中国内地从开放到逐步走向市场化的所有过程
[08:08.37]每一个阶段他都是受益者
[08:10.80]3D 的歌手中再找不出来第二个呃
[08:13.89]我看到这些就特别解释我的疑惑
[08:15.75]因为我们平时说哎
[08:17.01]你为什么喜欢王菲
[08:17.94]王菲为什么红啊
[08:18.90]大家就是说歌好听啊
[08:20.40]或者是怎么怎么样怎么样
[08:21.69]只是一个非常聚焦在他个人和作品上面的解释
[08:25.68]
[08:26.19]在这本书里面它就会把这些东西都放到时代里面去找原因
[08:29.94]他就会说
[08:30.51]比如王菲从北京出发去香港
[08:32.97]然后从香港又去美国
[08:34.29]然后从美国又接触了最先锋的流行音乐再回来
[08:37.35]所谓的降维打击吗
[08:38.85]所以王菲是时代造就了他
[08:41.88]然后他也是这个时代里唯一的一个就类似于这样的解释
[08:46.08]在这本书里面有很多
[08:47.70]
[08:48.92]你的天空
[08:49.50][ 正在播放：天空 - 王菲 ]
[09:39.49]
[09:40.15]我是觉得他有一些寓言性质的东西
[09:44.05]说的特别准就是它其实在采访周杰伦那篇文章里面他就已经说到了他说
[09:48.79]其实周杰伦是一个可以和邓丽君李宗盛罗大佑平齐的未来将会被时代所嫉妒的这么一个人
[09:56.17]然后你想那个时候他去说的这个话
[09:59.02]那个时候周杰伦什么情况
[10:00.76]然后现在你再看就是他的这个预言确实是成真了
[10:04.72]周杰伦确实已经成为了一个我当时是零三年对
[10:08.74]
[10:09.51]花风车节
[10:11.52]若时光折一折
[10:15.30]但偏偏雨曾经他让我让凝脂
[10:22.50]
[10:23.41]还有多久
[10:25.72]也对
[10:26.41]其实已经成为了一个时代的
[10:28.42]但是这个也是我们的疑问或者说是我的一个问题
[10:33.07]我看他里面很多文章写的确实是大俞老师所说
[10:36.19]他在努力的把他的这些采访置于一个更大的框架内去讨论不是单纯就采访论采访就事论事
[10:45.10]更多的是想把这个人在他所谓的文化的地图或文化光谱上处于一个什么样的位置
[10:51.25]他想尽力的去把它写进去
[10:53.83]但是呢我自己的看法是你现在去翻看他这本60 0页的书
[10:59.41]有很多经典的人
[11:00.82]比如邓丽君
[11:01.69]李宗盛
[11:02.32]周杰伦
[11:03.04]这些人他已经被时代所承认
[11:05.53]成为经典了
[11:06.19]我们再回头去看它的时候
[11:07.90]我们觉得他是一个样本
[11:09.55]他是一个能够被放进这个文化光谱里的人
[11:12.43]但是那些不那么有名儿的
[11:14.95]比如他采访的朱哲琴
[11:17.14]比如她采访的那什么哈呀
[11:19.12]那个我都就是我自己都不知道我自己完全不清楚
[11:22.06]真的不知道
[11:22.63]所以我不清楚
[11:23.84]这些已经被时代呃
[11:26.15]我们说现在已经默默无闻的人
[11:28.04]或者是我们这一代人已经不太知道的人
[11:30.71]他在文化光谱里的地位是不是如他的文章里所说的那么重要时代已经用脚投票淘汰了他们
[11:39.41]但是他还是在他这本书里面是吧
[11:42.17]然后我觉得他有这种写作的野心或者说有这种框架上的构建
[11:46.88]那我就认为他的这本书实际上在20年之后的今天
[11:50.36]我们再看还是有非常大的启发意义的
[11:53.30]我说咱们虽然不说其他的什么文化上的启发意义
[11:56.15]还有他是否构建了一套新的话语体系不说这些大的虚的
[11:59.96]我们就说一点就是我觉得很多人看完他这本书能够学到的一点就是怎么样去做一个好的人物采访
[12:07.34]对我跟你去就是说这个采访的问题
[12:10.22]我看很多就是媒体现在做采访啊
[12:13.70]他是很难跟被采访人有对话的就是接不上话
[12:17.69]他只能说我列20 个问题
[12:19.07]我问了这个
[12:19.67]然后问下一个
[12:20.75]但是你看王晓峰他这里面的很多采访他都是
[12:23.88]跟这些采访对象
[12:25.05]他是能聊起来似的
[12:26.55]跟着一个问题
[12:27.24]再往下问
[12:27.96]然后再往深了问
[12:28.80]再往深了问
[12:29.61]我觉得现在这种记者和有这种提问能力的人是越来越少
[12:34.38]
[12:34.98]我是想借大老师那个就其实它这个采访我当时一开始看前几篇的时候我还挺精的
[12:42.00]因为我是学新闻的这是他的好多问题在我看来颠覆了我的认知
[12:47.19]就因为你看我就是我们认为他采访应该是抛问题
[12:50.97]但他其实好多直接上来是给他的结论和观点
[12:54.36]你看宁浩
[12:54.96]他一上来就问就是当时他采访宁浩的背景可能是宁浩刚才就是他那个黄金大劫案内部电影刚刚剪完可能在点映
[13:04.29]然后他去采访王晓峰直接上来就问说如果不讲黄金的最终下落和结果
[13:09.66]那么小东北和他爸爸的形象和性格就特别鲜活
[13:13.11]把中国人的劣根进行得很到位
[13:15.48]你看他就不是在问问题
[13:17.79]而是直接上来就和这个人谈他对这个影片的感受就是
[13:22.65]我觉得如果我要
[13:23.78]要是去采访宁浩问这么一个问题
[13:25.76]肯定宁浩就白了
[13:26.99]我就肯定就是都不愿意跟我说话
[13:29.33]我猜啊
[13:30.47]对他就觉得你凭什么说我这电影好像你也不懂对吧
[13:34.22]但是王小峰问的很多问题
[13:35.93]他都是这样似的
[13:37.25]大家还谈得很诚恳
[13:38.84]我觉得一方面可能是因为他确实在这个圈子里边儿地位很高
[13:43.22]所以大家对他还是怀有很大的尊敬
[13:46.07]另外呢
[13:46.64]他可能确实对这些艺术就是文化的载体或者产品无论是音乐影视还是曲艺都很懂我就还挺怀念的
[13:55.67]我说你看那个时候的写这些娱乐版的记者文化版的记者真的确实很有文化王晓峰的这里边无论他文章的题目还是他问的这些问题我都觉得就是有的时候可以用尖锐来形容你比如说他采访崔健
[14:09.74]我刚翻出来那个问题
[14:11.00]我说哇采访崔健居然有人敢跟崔健这么说话
[14:14.60]
[14:15.89]他说你刚才强调了半天个性
[14:18.44]现在的年轻人也都在追求一种个性
[14:21.05]你追求自己的个性跟市场化的个性还是不
[14:23.80]一样
[14:24.19]现在的人认为你有个性和当年80 年代人也认为你有个性
[14:28.39]其实不一样
[14:29.62]就是它其实不买的推荐对很多问题回答这个单他是不满意的
[14:34.24]所以一直在这种challenge
[14:35.86]她用现在的话说
[14:37.48]然后我觉得要是一般人肯定就算了
[14:39.70]不想跟你聊了走了
[14:40.93]但是崔健还在回答
[14:41.90][ 正在播放：新长征路上的摇滚 - 崔健 ]
[15:27.36]他这个文章的题目
[15:29.10]比如说他把beyond 称作是叫撒了一点人文佐料的心灵鸡汤
[15:35.04]我当时看完这本书我就心想哇
[15:37.62]中国的文化完了就是如果beyond 都能称为心灵鸡汤
[15:42.60]然后周杰伦只能是这种时尚代言人就是他其实不太承认周杰伦在音乐上的造诣的这本整个书我看下来啊
[15:50.88]
[15:51.39]然后我就想说还好她不干了
[15:53.43]如果他现在干他想要采访的对象得是什么
[15:56.46]蔡徐坤被采访吴亦凡这种连调都唱不准的人
[16:01.26]我都不知道他给这些人的时候该咋写说到这我已经很期待
[16:05.76]现在还能有像晓峰这样的人或者像小风
[16:09.06]这样的记者去采访那个蔡徐坤和吴亦凡了
[16:12.12]起码能够为20 年后的孩子们留下一份宝贵的历史
[16:15.57]我觉得这个还有一个原因
[16:16.95]不论王晓峰
[16:17.55]他个人比较能看透这些东西以外
[16:20.31]还有就是这个时代
[16:21.54]他们对话的空间还是比较大的他那会儿
[16:25.83]我觉得他跟明星啊
[16:27.03]是属于一种平等的关系
[16:28.77]我们来讨论一件事情或者是来分析一件事情
[16:32.34]但现在记者成为了这种明星背后资本的一个附庸
[16:37.17]这他不再是去讨论明星的作品
[16:40.11]怎么样明星的想法是什么样的
[16:42.27]他们都不去讨论这些了
[16:43.47]而是说我是追着资本跑的谁背后资本雄厚
[16:46.38]我去采访他我采访完了之后我给他一个版面
[16:49.95]然后给他一个流量
[16:51.27]然后让更多的资本
[16:52.50]看到我也看到这个明星
[16:54.36]然后再在这个资本的雪球里面越滚越大
[16:56.94]现在变成了这样的状态
[16:58.41]我们现在看他这本书之前写的特别赶写他特别敢说一些话实际上是因为他去说这些话的时候
[17:05.74]还是有人愿意听的那现在其实你想
[17:08.65]比如说我举个例子啊
[17:10.03]比如说现在三联生活周刊做了一个人物特稿是关于吴亦凡或关于蔡徐坤的
[17:14.83]然后放出来之后
[17:16.48]大家想想如果他要写吴亦凡这个鸡汤今天这个文章就被吴亦凡粉丝沦陷了
[17:22.87]攻占了就被举报了可能然后去围攻APP 下架对肯定就被网报都可能是轻的可能线下就会不行攻击
[17:33.04]所以说现在的言论环境也确实很糟糕
[17:35.56]很很难让马晓峰这样的记者去队脱颖而出了
[17:39.55]嗯
[17:40.03]那我们再往小聊聊啊
[17:42.19]就是你们两个读书里边这种细节的感受就是因为他书里边儿它分两部分
[17:46.66]我觉得一部分呢
[17:47.83]他其实真的是采访了很多人有这种真实的对话
[17:51.31]还有一些呢
[17:52.00]他其实像是写一个人物特稿里边夹杂了一些他的评论他的一些感受
[17:56.47]那我就想分别想问问你们两个就是他采访的这些人物里边哪些人给你们留下特别深刻的印象
[18:03.34]我对李宗盛这一篇我还是
[18:05.64]非常欣赏的
[18:06.63]像李宗盛
[18:07.29]我们之前了解他就是一个制作人写歌
[18:10.41]后来出来唱歌这么一个人
[18:12.15]但是李宗盛他这篇采访里面开篇他就提到了说王晓峰问李宗盛吗
[18:18.87]说台湾音乐当时有一段辉煌时期
[18:21.87]你也是这个辉煌时期参与的一份子
[18:24.51]他就问李宗盛当初台湾音乐是怎么走向一个顶峰的
[18:28.20]然后李宗盛说了一段
[18:29.64]我觉得是一个特别好的回答就是先说实在
[18:33.72]他说就先从民歌运动开始
[18:35.40]往后15年是最好的时期
[18:38.31]那个时候也是台湾经济起飞的时期
[18:40.98]这两个时间点刚好吻合在一起老百姓的生活状态
[18:44.58]到了一定程度之后就会开始需要娱乐
[18:47.52]然后民歌运动对于整个华语圈最大的意义就是它导入了大量的知识分子
[18:53.30][ 正在播放：凡人歌 - 李宗盛 ]
[19:22.20]
[19:22.88]我觉得李宗盛对这个东西的认识是非常非常准确的
[19:27.29]如果没有大量的知识分子进入大众视野
[19:30.53]进入文化行业的话文化行业不可能繁荣开始说大陆的问题就是当整个社会需求出现的时候你回过头看她音像产业的从业人员是值得忧虑的
[19:42.68]为什么呢
[19:43.43]因为大部分都是野心家投机家资本家
[19:46.73]这些年流行音乐最大的倒退是知识分子并不支持这个行业没有得到他们的认同
[19:53.93]这是大陆流行音乐最吃亏的地方
[19:56.68]就是知识分子从大众视野的撤退
[19:59.05]是一个对整个时代的悲哀
[20:01.78]不管是星光刚才说的访谈节目也好还是到文化娱乐音乐流行歌曲
[20:08.89]这种我们看着最俗的东西
[20:11.02]其实他背后都应该是有一个像冰山理论一样
[20:14.95]它有一个雄厚的底在下面他才能顶出一个非常漂亮的尖儿
[20:19.39]如果知识分子都慢慢的从这个时代消失了的话
[20:23.32]那这个尖儿上面的东西就只能是越来越稀碎
[20:26.53]这个是我的一个点啊
[20:28.00]我接待老师
[20:28.75]我觉得特别感慨
[20:30.40]就是我这个文章之后我王乐是接着李宗盛之后是李寿全还是黄舒骏里边谈说他之前他做专辑的时候
[20:38.74]邀请人来给他写词请的都是谁
[20:41.50]这张大春好像还有那个杨德昌还是谁内吴念真包括咱们上次看那个呃
[20:48.25]聊阅读故事的时候里边儿提到唐诺唐诺也是他说他曾经给一个电视剧写了一个蹩脚的歌词
[20:55.93]哇
[20:56.29]都是这些人
[20:56.98]那些都是装的人对包括后边儿那个校园民谣的时候就说我看那篇文章叫校园民谣
[21:05.08]十年为什么能起来说当时都是这个大学生还是我们公认的最厉害的知识分子
[21:10.99]你看在这个行业里边都是什么
[21:13.09]黄小茂小茂是高晓松的师傅吗
[21:15.88]有高晓松包括宋柯确实是我们感觉是代表了那个时代的文化精英的人在做这个工作
[21:22.69]我跟大老师都一样
[21:24.07]就看完这个书之后开始狂听里面推荐的歌对是的是的
[21:28.69]我印象特别深刻的是他对罗大佑的一个采访
[21:31.42]因为其实现在的这些年轻人可能也听过大又但是他们听的罗大佑是什么时期的罗大佑或者说他们印象里面的罗大佑是一个什么样的文化符号
[21:41.50]但实际上王晓峰那个时候采访的时候
[21:43.57]他就特别特别尖锐
[21:45.07]并且甚至有点尖刻的
[21:46.99]他直接在采访中让罗大佑直接承认了罗大佑是对自己有妥协的
[21:51.64]然后他紧接着又追问说
[21:53.62]那你觉得你这种妥协
[21:54.91]是对的吗
[21:56.20]然后
[21:57.05]就逼着罗大佑说
[21:58.49]然后罗大佑就说说他认为他站得更高了
[22:01.25]然后路更宽了
[22:02.45]是是应该往下走的是应该妥协的
[22:04.79]因为他最早的时候只在台湾唱
[22:06.74]然后后来到香港
[22:08.21]再后来要到北京
[22:09.44]那他必然是要做一个更宽的探索以及去做更多妥协的
[22:14.15]但是其实我们可以从它这个采访里看到很多什么呢
[22:17.15]我觉得另外一点是他这本书特别有价值的一点就是它里面记录了很多
[22:21.98]那个时候歌手们早期的作品
[22:24.68]比如像罗大佑他的美丽岛啊
[22:26.66]他的之乎者也啊
[22:27.98]这些专辑里面的那些歌曲
[22:29.80][ 正在播放：亚细亚的孤儿 - 罗大佑 ]
[23:06.50]
[23:07.66]现在其实我们听罗大佑很少听这样的歌
[23:10.24]我们可能最早可能就听过鹿港小镇或者是最多数我听的罗大佑的歌是他后来跟李宗盛和张震岳他们组成纵贯线之后
[23:19.24]纵观线里面那些歌什么出发啊
[23:21.40]什么这些歌
[23:22.24]但是它罗大佑听得最多的不应该是童年吗
[23:24.85]嗯对
[23:25.54]
[23:26.56]但是罗大佑早期的那些歌早期那些特别有社会批判性的那些歌
[23:30.49]我们现在的人几乎已经很少听甚至很多人都不知道这是罗大佑亚细亚的孤儿真的
[23:36.58]而且而且你看他姐姐
[23:38.23]而且她在这个采访里面罗大佑自己说自己见证这个时代的旅程
[23:43.06]比如说他说我写歌的时候一定是要有欲望的那他的这些欲望的来源是哪呢
[23:47.86]是那些社会事件对比如说这个绿色恐怖分子那首歌讲的是台湾319 发生的***竞选的时候枪击的事件美丽岛啊
[23:57.94]包括很多他的这些歌都在描述一种社会事件
[24:01.45]那我觉得现在首先向超哥刚才说的
[24:04.39]首先
[24:04.81]现在的这些小鲜肉们所唱的歌
[24:06.67]完全跟社会时
[24:07.96]连半毛钱关系都没有
[24:09.67]当然我不知道是因为他们不敢还是因为他们不想我想可能大概率就是这两个方面都有
[24:16.63]但是我认为你像罗大佑那个时代的唱歌的人
[24:19.24]他们真的是唱他们想唱的歌
[24:21.07]并且他们愿意用他没有责任感
[24:23.53]他们愿意用他们的作品和歌声去推动这个社会的不能说进步吧就是说去改变社会有这样的一个起码的记录
[24:31.03]这个是队友这个心愿
[24:32.50]
[24:33.13]哎
[24:33.28]说到罗大佑这我想跟一句就是刚才说他们去创作的过程
[24:38.05]我看这个书里面有一段我也挺感动的
[24:40.36]就是他写童年的那个歌词
[24:43.00]他写了五年
[24:44.05]
[24:44.89]就我们现在想童年的歌词是一个特别轻松的愉悦的行云流水般就下来了一个美好的夕阳下的感觉
[24:53.95]但是在这里面他就采访他就说说最后一段童年的歌词说
[24:57.94]阳光下蜻蜓飞过来一片绿油油稻田
[25:01.18]这句话他写了特别长时间他说他花了很长时间去写这句话
[25:06.31]然后虽然没有把
[25:07.48]
[25:08.00]童年最有趣的事情写出来
[25:09.83]但是那一段里有童年的一种事业是长大了以后去看我们会比稻草更高一点点
[25:16.19]好像能够看到山的感觉是人长大以后比较能看到多一点世界的感觉比六七岁稍微更宽一点的视野
[25:24.08]你一个人只有对自己的作品精雕细琢到这个程度
[25:27.83]你呈现出来才是一个能引发更多人共情的东西
[25:32.63]然后包括也是看黄舒骏他创作那个过程我也特别感动
[25:36.32]黄舒骏他就说创作灵感的过程
[25:39.44]它是一个
[25:40.25]
[25:40.76]特别痛苦的过程
[25:42.53]有无数个夜晚我就坐在书桌前
[25:45.05]望着书架上的一堆书发呆
[25:47.06]然后做任何可能的脑力激荡活动
[25:50.75]比如说什么呢
[25:51.59]我要试试能不能用第二格内本书里面的书名儿加上第五个左边那本书的书名产生我的歌名
[25:58.75]然后用歌名再来刺激我要写的主题
[26:01.57]他说
[26:01.84]诸如此类有特别多莫名其妙的方法要追求艺术上的极致你在精神上所受到的折磨是相当恐怖的就是这一段我就想挖你很难想象黄舒骏写出像谈恋爱男女之间那么轻松的调侃一般的歌词背后是如此痛苦的一个状态
[26:20.50][ 正在播放：谈恋爱 - 黄舒骏 ]
[27:17.90]那我就想现在这些创作者们
[27:19.76]他们还有没有先别说能力
[27:23.24]现在有没有决心把自己投入到如此纠缠的一个状态中去创作
[27:29.39]可能现在都很少了
[27:30.95]是的大一老师说的他们即使有没有决心
[27:33.50]这个我说不好
[27:34.22]但是我认为他们即使有决心
[27:35.87]他们也没有这个时间和精力去干这个事儿
[27:38.66]现在文化已经变成一种商品了
[27:40.82]那这商品的属性就就让他们没有时间去做
[27:44.36]精雕细琢
[27:45.11]就是你看那些综艺节目24小时写首歌
[27:48.35]它不可能有时间去像罗大佑一样
[27:51.02]一个歌词写五年就没有这个环境
[27:53.36]给你就像王峰这本书里面所说的最后剩下的只是钞票的尘埃我自己是对采访宁浩的那一段印象特别深刻就是首先宁浩是一个我特别喜欢的导演
[28:05.03]因为我喜欢他
[28:05.99]就是觉得他是一个真正我觉得是一个挺有趣儿的人
[28:09.44]后来我去看他那个采访就整个从头到尾宁浩没有任何推销给大家解释我这个电影怎么回事儿
[28:17.15]全篇都是泥
[28:18.16]他在检讨和反省
[28:19.93]他说他在看这个片子粗剪的时候
[28:22.12]最后一版的时候
[28:22.96]他觉得自己之前呢
[28:24.22]拍的这个电影出问题了
[28:25.84]而且它就是特别明确的说说
[28:27.88]我应该在拍完疯狂石头之后
[28:30.34]所有的这些电影一直拍到现在都不对的拍电影的方式错了其实用
[28:35.47]咱们现在话说叫忘了初心
[28:37.54]我明白了这个电影行业这个商业运作规律的这个之后呢
[28:41.35]我其实是为了完成一个作品
[28:43.24]而不是为了一个真正的想表达想抒发来拍电影
[28:46.93]所以我认为我整个电影出了问题
[28:48.73]然后他紧接着从这个进行一个非常深刻的反省
[28:52.06]然后它里边有一个金句
[28:54.07]他说你看我们现在整个行业整个电影这个行业
[28:57.97]我们就是处在一个二三流的水平
[29:00.73]所以呢就在这个水平之下
[29:02.71]他说你别看国外出什么斯皮尔伯格
[29:05.17]这些那人家是在一个整个大行业都非常好的环境之下才能出斯皮尔伯格在我们现在这个环境之下
[29:13.75]我只能说我能当一个二流导演就不错了
[29:16.48]但是我还得努努力才能当二
[29:18.38]整不好就是三流
[29:19.58]所以我他说所以我就觉得我整个拍电影啊
[29:23.24]我要停一停
[29:24.11]我不能这么拍
[29:25.04]他说
[29:25.25]我们天天喊着学好莱坞说
[29:27.44]我们这点水平能赶上人家好莱坞30 年代的水平就不错了
[29:31.58]哇
[29:31.88]我当时看完就觉得说真是就是那个宁浩也是这个现代的人啊
[29:36.53]他还跟书里边那些采访者相比没有那么久远放在整个这本书里边儿你就觉得不是很违和
[29:44.39]就好像这个书里边采访的所有人都对这个文化行业有特别大的责任感和特别强的都试图反抗这个平庸的时代
[29:53.99]对就是他们对这个东西是这个行业是有情感是有责任的
[29:57.71]包括后边采访
[29:58.67]宋柯说
[29:59.36]哎呀音乐圈不行了
[30:00.71]宋柯还特别的就觉得自己也有责任
[30:03.71]我不知道我觉得现在可能采访这个文化行业的从业者
[30:07.91]你看到的都是在讲资本
[30:10.28]你就觉得他应该是怎么挣钱
[30:12.38]超哥说的这个在他这本书里面也被经常反复的提到
[30:17.87]比如
[30:18.22]他在自序里面
[30:19.15]他在第一版的自序里面
[30:20.29]他就说中国的大众文化已经越来越直接
[30:23.65]简单粗暴地成为一个变现的工具
[30:25.93]然后这就导致了刚才我们所讲到的种种问题就首先不仅制造者逐渐丧失理性联通这种文化下
[30:33.40]培养出来的受众也逐渐丧失理性集体沦落成了毫无审美情趣和判断标准的纯消费动物就是这个话给我的一个特别大的共鸣
[30:44.44]或者是我认为他说得非常对的一点就是我们可以看到
[30:47.74]尤其是近几年我们的文化现象是一波一波的
[30:51.79]或者叫一股子一股子对一股子一股子的就是今天可能出现一个东西大家都热议说
[30:58.84]哎出了一个新的电影或新的电视剧特别好
[31:01.21]或者是特别有意思
[31:02.29]然后大家都讨论都看淡你看再过一星期就销声匿迹了
[31:06.43]完了
[31:06.70]你别着急
[31:07.33]等下一个星期一定要会出来另外一个新的东西来取代他
[31:11.26]但是最终你会发现这样一股子一股子这样的东西
[31:14.77]呃出完了以后或者叫一股子一股子出了特别多
[31:17.74]以后呢
[31:18.24]发现最终剩下了什么
[31:19.80]就好像什么也没有剩下的最终剩下就是空虚
[31:23.73]而且现在这几年一直没有看到有解决的办法
[31:26.91]我觉得心光说这个我还挺有感触的就是还是之前采访李宗盛那一片嘛
[31:31.95]我就觉得当李宗盛他们这些人对环境丧失希望和欲望之后
[31:38.25]这个公共空间里面就没有什么优质内容
[31:41.61]然后没有优质内容
[31:42.84]那也就没有优质的讨论
[31:44.43]没有优质讨论就导致了像星光说的就全都是情绪
[31:47.49]比如我们今天看抖音看今日头条看那种甚至是机器写出来的三行的新闻
[31:53.34]这个就是我们没有那些非常好的作品来继承
[31:58.11]然后我们也没有非常好的作品来承担我们这个时代人们共情的需要
[32:02.94]90 年代或者是20 00年初的时候
[32:05.31]我们是有这种集体记忆在比如说苏小康他们之前弄的和商那个电视纪录片
[32:11.88]
[32:16.93]吸引成千上万中国人的黄河漂流探险
[32:20.59]
[32:22.33]洛阳和北京两只黄条地都在拉下下辖翻船遇难
[32:28.15]
[32:28.72]曾经飘过长江虎跳峡的两位勇士郎保洛雷建生也被黄河激流吞没
[32:36.76]国内一时议论纷纷
[32:39.01]
[32:40.66]现在没有了
[32:41.74]没有了之后会变成什么
[32:43.33]就是当属于一个人群的触到内心的东西消失之后这种集体共情消失之后我们没有共同记忆
[32:50.71]我们只能靠别人来告诉你什么才是正确的记忆
[32:54.16]比如说你回想过去这五年这八年你能想起什么
[32:58.48]
[32:59.06]大家有共同情感迸发的事情非常少
[33:02.93]再进一步导致就是公共空间里面的人长此以往
[33:05.96]他们就不知道该怎么讨论
[33:08.18]他不仅丧失了分寸和礼节
[33:10.85]甚至连最基本的逻辑和常识都没有了
[33:14.33]我有时候想象
[33:15.23]比如说铁锤生长在这个环境里面一个非常乐观的畅想啊
[33:19.55]比如说20 年后公共空间特别好
[33:21.89]但是铁锤有一天突然翻到了202 0年的微博看到了这些
[33:27.26]当时这些哥哥姐姐这些叔叔嫂子们的讨论
[33:30.62]
[33:31.13]他们会怎么想
[33:32.50]他们会说我靠
[33:33.40]你们当年怎么这样对吧
[33:35.14]
[33:35.92]或者是再回往回20年
[33:38.38]我们的父辈他们突然在他们90 年代初期的时候穿越到202 0 年
[33:43.60]看到了微博说
[33:44.38]我靠
[33:44.74]未来的人怎么这样了
[33:46.21]就是以我们现在常识来判断的话
[33:48.52]现在的状态是非常非常不正常的
[33:51.61]
[33:52.13]但是又引发了一个悖论
[33:53.84]就是我们刚才说那些知识分子慢慢退出了公共话语体系之后
[33:58.37]你发现人需要这些知识分子出现
[34:01.46]尤其是当大事情出现的时候
[34:03.32]比如说新冠肺炎
[34:04.28]这次你像张文宏向钟南山他们又变成了新一代的QL 我们一方面是要去打倒他们
[34:12.56]一方面我们又需要他们对人们呼唤这样的唐吉柯德式的英雄出现
[34:17.30]但是人们同时要讨伐英雄推倒他们亲手塑起来的雕像
[34:20.99]我觉得这个时代就是这种悲哀的轮回推雕像那块儿让我联想到了最近在美国发生的事情
[34:28.52]各种的人
[34:29.09]也是这样推上了
[34:30.17]不管是建国之父还是什么都开始推雕像了
[34:33.38]就让我感觉好像人类一直是在不断的重复不断的循环不断的重复自己曾经做过的那些事情
[34:40.10]觉得太太魔幻了
[34:41.48]真的是
[34:41.90]所以看这本书就特别奇怪我不知道你们俩有没有这种感觉
[34:45.89]你一方面呢是看这个书里边你觉得时间在流逝
[34:49.22]为什么这些人的名字就慢慢淡出公众视野
[34:52.58]之前那么掀起一个时代的风浪
[34:55.46]这些人慢慢就突然间就销声匿迹了
[34:58.19]另一方面你就发现他们那个时代在讨论的事情
[35:01.52]他们那个时代的人的这种对于文化的疾呼就是我经常说一句话
[35:05.81]看的过程中
[35:06.71]我说我*** 几年的时候就觉得这个文化圈完蛋了
[35:10.91]文化不行了
[35:11.90]
[35:13.37]可是我们现在回看那会儿还是个黄金时代
[35:15.89]是啊
[35:16.34]我就那天那两天不是整个集体在朋友圈儿里边儿刷有五月天的演唱会
[35:22.04]孙燕姿的演唱会
[35:23.39]然后再加之周杰伦出新歌
[35:25.82]我就想说
[35:26.54]哇
[35:26.84]
[35:27.44]真的就是好像又没动就没走对对对我就说这个文化完了就感觉停滞了
[35:34.97]不仅是停滞
[35:35.75]还倒退回炫
[35:37.37]
[35:38.06]所以这可能是不是就是文化评论这种载体的意义和价值
[35:42.83]我不知道你们俩怎么看这个事儿
[35:44.39]当文化已经碎成这个样子之后
[35:47.54]我觉得文化评论也没有意义了
[35:49.25]就是这些玩意儿有什么好说的呢
[35:51.32]呃
[35:51.62]王小峰去转
[35:52.77]T恤是一个很明智的选择
[35:54.48]不然现在还不够生气的呢
[35:55.95]呵呵呵呵对
[36:00.06]然后那个刚才咱们提到那个就是电影里面
[36:03.27]比如说他说现在的对宁浩的这些采访
[36:06.42]他说现在的这些电影导演们
[36:08.10]其实他们自己觉得自己的水平完全够不上可能努努力才能够上一个二流的水平
[36:14.52]那其实是为什么呢
[36:15.69]其实是因为呃这种
[36:18.40]大众文化逐渐沦落成了一种商品之后
[36:21.28]导致说不仅仅是制作者就是提供内容的这部分人他们能够影响受众而受众反过来能够影响这些提供内容的人
[36:30.40]这种相互之间的互动和相互之间的影响
[36:33.61]其实恰恰是共同造就了就是这本书的标题
[36:36.79]只有大众没有文化
[36:37.84]这个现象对a 说
[36:39.79]刚才说到这儿呢
[36:41.08]嗯
[36:41.44]突然想起来就这本儿书里边儿
[36:43.21]然后冯老师这本儿书里边儿写了两个事儿
[36:45.34]我不知道你们俩有没有感知
[36:47.11]就看的时候我就觉得说哇
[36:48.94]虽然是在说过去
[36:50.11]但是每一句都像是说现在一个就是讲那个彩铃的事儿
[36:54.10]我不知道大老师看那个你们俩有没有那个感觉他他写的有一个就是五库就当时做那个什么大家来吃鸡老狼来吃鸡那个彩铃热搜彩铃呢
[37:04.00]他们其实本身是一堆专业的音乐人
[37:06.31]然后因为这个事儿来做彩铃就火了
[37:09.13]我当时看他们整个做彩铃的过程就想起来
[37:11.89]现在做短视频的过程
[37:13.39]对对对多少专职对吧是吧
[37:16.33]特别有感觉就有多少专业的人
[37:18.86]包括像pa pi 酱
[37:19.91]这种它是影视专业毕业的
[37:21.47]然后实在没什么事儿可做突然做一个短视频吧爆了
[37:25.01]然后他当时写这个短视频的技巧也是说他特意写了他写彩铃那个技巧就是我要在40 秒之内要抓人
[37:33.14]然后一定要搞笑
[37:34.76]要娱乐要好玩
[37:36.50]你觉得这些标准和现在这个短视频一四十秒内抓人啊对喔
[37:41.63]我觉得一模一样对对对
[37:43.70]所以你说这些专业的内容制造者或者专业的专业的这些人
[37:47.33]他会不会挣了很多钱之后
[37:49.52]突然有一天感慨说我靠
[37:51.41]我这空有一身屠龙记
[37:53.12]然后你见我现在在干啥
[37:54.38]我现在干的这都是啥
[37:56.00]对一个是这个网络的网络彩铃儿
[37:59.39]还有一个是就他讲粉丝
[38:01.55]我不知道你们记得那个他有一个书叫粉丝的13 种可能
[38:05.36]当时一看第一个的时候我就对我刚看前三段儿就赶紧去翻那个写作时间
[38:11.84]我一看是2011 1年写的我还说这个是不是20 19 年写的
[38:16.10]原来是一一年写的就是你看
[38:18.78]小马他不是写了30 种
[38:20.37]他分了编号1234
[38:21.87]我就开始拿笔划
[38:23.22]但是我发现就恨不得把这篇文章都画满你看啊
[38:27.00]就是我我摘了两个有一种叫走原教旨主义粉丝
[38:31.59]由于偶像具备了某种她认可的东西变成为他的粉丝
[38:35.49]但他不需要也不希望偶像有什么改变
[38:38.19]一旦他喜欢的人背离了他的崇拜
[38:40.53]初中便认为是背叛你看看就是鹿晗说宣布他和关晓彤谈恋爱哇
[38:47.43]就是所有人都说我要脱粉
[38:49.68]你就想说
[38:50.34]这跟你有什么关系
[38:52.56]就按我们来说说我就是喜欢一个歌而已
[38:55.92]那怎么就人家结婚了
[38:57.42]或者找个女朋友不符合你的期待你就脱粉了
[39:00.27]你就是特别荒谬
[39:01.62]然后第二个他写了一个说粉丝一般不把他喜欢的人
[39:07.14]当外人所以会关心家长里短的事儿
[39:10.32]就像隔壁家的大妈
[39:11.91]总希望你好恨不得衣食住行都要过问
[39:15.30]喜欢替别人操心
[39:16.86]喜欢劝人向善
[39:18.74]那你就觉得说这是201 1年写的为什么都到2020 年了
[39:23.12]这粉丝还变本加厉
[39:24.86]我都不知道
[39:25.55]就是就是这个王晓峰老师看了
[39:27.38]现在这些饭圈就是每天投票花钱又会怎么写
[39:31.85]我又不愧是说中国最具争议的文化记者就是粉丝
[39:35.27]这段我也画了一段
[39:36.47]我也跟你们分享一下粉丝是孤独的
[39:39.38]所以喜欢参与喜欢被认可
[39:41.72]不管发生什么事情都要插上一嘴差的人多了便成了群体起哄
[39:47.06]进而转化成无意识状态
[39:48.98]
[39:49.52]人多
[39:49.94]胆子也大
[39:51.29]也许自己为某件事贡献了一份力量心甘情愿更心安理得
[39:56.03]
[39:56.81]可再仔细想想还是个打酱油的
[39:59.72]在这种像游轮当中觉得自己的人生还能尝出点咸蛋来这他整个儿都是一个非常有点急的态度在评价J 这个文化现象
[40:12.05]然后我看的时候还跟霹雳说
[40:13.61]王晓峰老师
[40:14.36]要是今天把这文章发到微博上可能得骂死
[40:16.91]被粉丝群起而攻之
[40:18.53]因为太可怕了
[40:20.60]现在移民我就说在这个国家待不了了
[40:23.45]所以那个刚才你们俩说到这个粉丝这一段我印象特别深刻
[40:27.17]就是因为王晓峰在这里面他在资讯里面
[40:30.11]他提到一个说狄奥多阿阿多诺
[40:32.78]他用他的一个理论
[40:34.25]他的奥多
[40:34.91]阿多诺是法国法兰克福学派的学者
[40:37.46]他在做文化的这个研究的时候
[40:39.23]他特别提到了叫文化工业
[40:41.21]他把文化称之为一种工业就是说当资本主义把输出文化变成一种工业化的东西了
[40:46.73]之后从这个框架下才能够去探讨说为什么现在的大众文化变成了这样一种东西
[40:53.45]然后王晓峰提到的是说我们回看阿多诺
[40:56.69]那个时候做出了论述放到今天依然有警醒的
[40:59.98]价值和依然能够说他没有过时
[41:02.80]其实阿诺他当时他说了一个东西
[41:05.50]他就讲的是说
[41:06.52]比如说过去就是阿多诺说的过去式
[41:09.13]更过去嘛
[41:09.79]就是说过去人们是不允许自由思考的
[41:13.06]今天的人们允许自由思考
[41:15.37]但不会自由思考了
[41:17.17]因为一个人只想他应该想什么
[41:20.08]而这个思想被感觉为自由就是就是这个
[41:24.40]这个就特别符合刚才你俩说的粉丝
[41:26.35]这个事儿就是我追星
[41:28.62]被认为我是有自由的
[41:30.81]因为我选择了追她
[41:32.52]并且我选择了怎么追她
[41:34.44]但实际上这种自由是你感觉的自由并不是真的自由
[41:38.73]
[41:39.24]嘿嘿嘿
[41:40.23]所以这个事儿就是说还是非常鲜明地说明了这个事儿
[41:43.83]在整个文化工业里面所起到的这么一个作用
[41:47.40]导致这个只有大众没有文化
[41:50.55]这么一件事儿
[41:51.33]哎
[41:51.72]说到这个我在想提出一个问题就是靠后的问题了
[41:55.80]已经就是你们俩怎么理解他这个书名
[41:59.43]
[42:00.07]我觉得他是在面对整个行业说出来的这个行业趋势就是行业越来越附庸于大众
[42:06.79]所以导致这个行业就越来越下坡
[42:10.03]可能丧失了他原来应该有的文化和应该承担的责任
[42:15.37]其实我还专门去做一些功课
[42:17.35]我专门查了一下到咱们所说的大众文化到底是什么东西
[42:20.95]其实大众文化等同于流行文化就所谓的popular culture 就是流行文化的意思
[42:27.37]那流行文化又是什么
[42:29.14]其实流行文化是一个概念的对立是精英文化的概念
[42:33.55]这个对立就他们认为流行文化或大众文化是低于精英文化的所谓精英文化是什么呢
[42:39.73]精英文化简单来讲啊
[42:41.62]就是从古希腊以来
[42:43.75]传承下来的
[42:44.68]由社会精英们所掌握话语权的那部分文化
[42:47.98]比如说雕塑油画古典戏剧等等
[42:52.18]这些所谓阳春白雪式的文化
[42:54.49]被称为精英文化那下里巴人的文化就是跟他相对的流行文化
[42:58.81]或者叫我们现在所说的大众文化
[43:00.69]只有大众没有文化的意思
[43:03.27]我理解是两层第一个层
[43:05.04]就是说你如果想给大众文化做一个确切的概念性的定义告诉我大众文化究竟是什么
[43:12.21]很难
[43:12.99]你只能说
[43:13.80]作为一个比如你想在大众文化领域做一些事情
[43:17.07]不管是想挣钱也好还是想做一些有价值的事情也好
[43:21.15]那么你可能需要关注去关注大众本身
[43:24.72]你不要去关注文化
[43:26.13]因为本身就没什么文化可言哈你要挣钱
[43:29.37]你就关注大众
[43:30.48]然后他那里面提到了一个点就是跟这个有结合的地方
[43:33.84]就是说为什么中国现在电影票房这几年这么火
[43:37.50]当然新冠疫情就直接拦拦腰斩夭折了吧
[43:40.62]不是一说新冠新冠对对就直接死了
[43:44.10]不是一折一折就是新冠疫情之前
[43:47.16]为什么中国电影票房一年比一年高
[43:49.08]而且大家认为这个特别值得投资
[43:51.09]大家都火的不行
[43:52.47]为什么不是因为我们拍出了多么好的电影儿
[43:56.25]而是因为很多三四线城市开始有了电影院
[44:00.70]那这些电影院是谁建的是房地产商建的你会发现所有电影院都是房地产商建的
[44:06.79]因为有一个商场
[44:07.78]所以我配套件一个电影院
[44:09.40]所以三四线城市有了
[44:10.96]电影院之后
[44:12.01]这些人的文化需求开始被满足
[44:14.83]但是实际上这些人并不知道自己的文化需求到底是什么
[44:19.72]他们只是想说有电影院了
[44:21.37]我可以去看电影了
[44:22.60]那么不管你的电影院里放的是什么
[44:24.43]我都看
[44:25.21]因此票房整体是被炒起来了
[44:28.63]票房整体是起来了
[44:30.13]这是第一层第二层是我认为只有大众没有文化的意思是讲大众文化这个事儿本身
[44:36.76]我认为王小峰他自己的一个期望
[44:39.79]或者说他的一个期望是想说让更多的文化精英出来能够做更多的事情去
[44:47.14]
[44:47.71]引领也好
[44:48.55]帮助也好
[44:49.45]提升也好
[44:50.23]在大众文化领域去做一些事情
[44:52.54]我是从这两个角度去理解这个嗯
[44:55.18]我就是最后就是那个书里边儿那个续里边有一句话
[44:58.51]我觉得还挺解释这他说中国是一个历史悠久的国家过去它的大众文化都是在非商业环境下形成的经过千百年的积淀
[45:08.05]形成一种生活习惯伦理道德
[45:10.54]他的文化都是处于一个目的
[45:12.97]为了生存而不是为了生活
[45:15.52]
[45:16.39]对我们一直没有明白大众文化究竟是什么
[45:20.29]真正的大众文化是在解决生存问题的前提下
[45:24.01]为了满足精神需求才出现的他的目的是丰富生活内容
[45:28.78]他的方式是精神缴费
[45:30.76]嗯
[45:31.30]我觉得刚才超哥
[45:32.44]你说那还挺启发
[45:33.40]我觉得中国的有有点特殊性
[45:35.98]就是我们的文化一直都是在为政治和特别宏大的概念服务的像你刚才说的像可能西方的文化
[45:45.16]它更多是聚焦在个人的精神和
[45:48.03]生活方面
[45:49.44]这两个完全截然不同的目的
[45:51.54]导致了我们现在两种截然不同的结果
[45:55.26]其实整个西方的文化
[45:56.40]我们也可以看到它衰落或者是走下坡路的迹象
[46:00.21]因为现在两条原来不同的路
[46:02.82]中式的和西式的他现在都汇总到了被资本被资本主义裹挟的这条路上
[46:08.34]
[46:08.85]所以现在我们能看到双方都是有点越来越趋同
[46:12.66]但是趋同的结果其实是挺悲观的
[46:15.75]就像王晓峰这本书里面他整个人透露出来的状态也都是对这些事情挺丧的一种感觉
[46:21.24]嗯
[46:21.84]就是在资本主义社会里面
[46:23.37]一切的一切
[46:24.48]他的出发点和衡量的价值都是商品的价值
[46:28.08]没有其他价值
[46:29.07]所以文化在这里面可能根本就找不到属于自己的一个位置
[46:33.20]咱们聊到这儿可能就涉及到最后一个问题就是前面说的都挺悲观的啊
[46:38.93]就是最终那咱们应该怎么办呢
[46:41.24]或者说作为我们普通人而言
[46:43.61]我们应该在这样的环境下应该怎么办呢
[46:46.43]两位有没有什么经验或者是有什么方法
[46:50.09]我觉得就是先好好生活吧
[46:52.58]先学会怎么生活
[46:54.35]
[46:55.01]对生活有了理解之后
[46:56.87]可能你的
[46:57.74]因为所就是那还是那句俗话艺术来源于生活高于生活
[47:01.73]你连生活都没有你说你咋高于生活
[47:05.09]嗯
[47:05.75]大衣呢
[47:06.74]我是最近几年我意识到名著
[47:09.65]经典名著的价值重要性
[47:12.56]你看吧
[47:13.07]就是经过这么几十年或者是甚至更多上百年的人筛选
[47:18.29]大浪淘沙
[47:19.22]留下来的这些作品
[47:20.66]不管是输也好
[47:22.10]电影也好
[47:22.73]音乐也好
[47:23.72]这些偏古典的东西
[47:25.82]他能给我们更大的力量告诉我们什么东西是好的
[47:31.64]当你不满足于现在
[47:33.46]在这个文化产品的话
[47:35.77]你就往回看看
[47:36.94]
[47:37.45]嗯
[47:37.90]兴国老师呢
[47:38.83]这是确实是一个比较好的办法
[47:40.93]我的办法就是刚才不是已经说了嘛
[47:43.69]既然资本主义已经把我们身边的一切都用商品的价值去衡量用钱的价值去衡量
[47:49.90]那么我们就尽量从呃自己身边细小的生活中去寻找那些或者说去尽量去做那些不可以用钱去衡量的事情
[48:00.01]或者是尽量发掘那些不可以用钱去衡量的
[48:02.98]我举个例子
[48:03.94]比如说端午节的时候
[48:05.38]
[48:06.51]那你除了吃个粽子之外
[48:10.08]你是不是可以去去看一看有哪些跟端午节相关的诗啊
[48:14.46]跟端午节相关的作品啊
[48:16.11]你去找一找
[48:16.98]然后去读一读对吧
[48:18.21]去了解了解它背后的文化去了解一下它背后的东西而不单纯的是去吃个粽子觉得这就是一个假期啊
[48:25.41]然后吃个粽子好吃就完了
[48:27.54]我觉得可以从这种生活的微小的方面去尽量的剥离开资本主义社会加在我们身上的那些商品价值的属性就是很多东西是要谈钱的
[48:38.25]有很多东西也只能谈钱
[48:40.05]但是呢
[48:40.53]我们是不是可以在不谈钱的那部分里面多去下一些关注哦
[48:44.61]我想到一个我稍微补充一下推荐的吗
[48:47.07]我补充一句就是星光
[48:48.72]刚才那个提醒我我想就凡事你多往后想一步
[48:51.99]为什么
[48:53.03]这也是我看王小峰这本书的一个感受就是一开始提的就是邓丽君
[48:59.00]为什么红周杰伦为什么这么普及
[49:01.64]李宗盛的歌词
[49:02.51]为什么这么吸引人
[49:03.77]你有没有想过他为什么当你把好奇心多打开一点点的时候
[49:08.39]你会发现世界更精彩
[49:10.46]
[49:11.06]你能从寻找答案的过程中遇到非常多有意义的精彩的内容
[49:16.75]这是挺不错的
[49:18.16]一种体验你们有什么想推荐的作品吗
[49:21.40]比如说因看完这本书里边儿什么你觉得就是音乐啊
[49:25.72]电影看完这本书我去听了听黄舒骏的歌
[49:29.89]我觉得哇特别有意思
[49:32.29]尤其是在你了解了他的创作过程之后你再去听他的歌产生了一种新的连接就不再是那种飘飘的感觉了
[49:41.65]我觉得大家有兴趣的话
[49:42.79]可以听听男女之间和谈恋爱
[49:44.32]这两首歌
[49:45.76]我一会儿结尾放一下
[49:46.84]
[49:47.35]呵呵呵呵哈哈哈BBM 我推荐的就是呃呃
[49:53.77]就像大一老师所建议的那样
[49:55.93]我们从经过时间检验的作品里面去更多地汲取养分
[50:00.46]你是不是把邓丽君罗大佑跟李宗盛的歌
[50:03.58]
[50:04.11]他们十多年2 0多年前的歌翻出来
[50:06.18]重新听一听加进你的歌单里
[50:08.16]嗯
[50:08.88]我是昨天晚上看完那个听一下哈
[50:11.37]雅乐团
[50:12.03]因为我也跟当时跟星光一样看这书的时候
[50:14.61]只有这个不熟
[50:15.69]对
[50:16.11]因为朱哲琴还听过吗
[50:17.52]结果这哈雅乐团完全不熟
[50:19.83]好像也唱过我是歌手上了一期对我昨天一打开有两个第一个我发现
[50:25.26]哎还真有人听就是那个QQ音乐上
[50:27.93]它有一个专辑
[50:28.77]我一看有个有14 8万人好像听过他
[50:31.71]哎
[50:31.98]我觉得还还可以
[50:33.09]然后一打开之后哇
[50:34.59]真的是就是所谓现在这叫新世纪音乐或者叫世界音乐
[50:39.09]然后里边有一首叫天边还是什么
[50:42.09]那个歌应该是他是改变自己一个蒙古族的长掉就他那个音乐的宽阔和宽广
[50:48.69]我已经好长时间没有听歌了
[50:50.79]昨天晚上我一边看这个书一边听歌
[50:53.49]结果在看书的过程中那个声音一出来
[50:55.86]我拔一下就抬起头来
[50:57.18]然后就那个鸡皮疙瘩起了一胳膊
[50:59.79]
[51:00.80][ 正在播放：寂静的天空 - 戴青塔娜,HAYA乐团 ]
[51:16.00]
[51:16.92]啊
[51:18.18]
[51:19.54]嗯嗯
[51:22.27]
[51:23.33]啊
[51:26.42]
[51:28.04]萍比海啊啊啊
[51:39.02]
[51:39.88]啊清
[51:44.17]
[51:45.00][ 正在播放：寂静的天空 - 戴青塔娜,HAYA乐团 ]
[52:00.02]就是瞬间就把我带到那个就是你像在草原上
[52:03.83]你只要去过草原一下就拉回你就是想想象自己站在草原上
[52:08.66]然后夜晚草原上的风
[52:10.58]吹着满天的星星天特别黑就一下就把我拉出来我就觉得说
[52:15.56]哇
[52:16.25]这是第一次知道说为什么那么多人喜欢听音乐
[52:19.43]或者一些优质的内容给人的意义真的是能让你把现实生活中的能能把你从现实中拉回来
[52:26.24]真的是能给你无尽的回味对所以我觉得大家可以去听一听真的不一样
[52:32.03]嗯
[52:32.63]就是值得咂摸
[52:34.48]那咱们
[52:35.14]今天这期就到这样好的好的那就这样好
[52:38.92]拜拜
[52:39.40]拜拜
[52:40.21]拜拜
[52:41.20][ 正在播放：改变1995 - 黄舒骏 ]
