Vol.27 非虚构、媒体滥用与信任关系-文化有限
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.12]那就这样这次垮掉的节目就在这儿结束吧
[00:03.60]辛苦大家祝大家收听愉快啊
[00:06.72]老师剪辑啊
[00:07.86]我要把垮掉这一段放在前面让大家有个预判
[00:10.68]
[00:11.31]行行那就这样吧
[00:12.84]拜拜
[00:13.59]
[00:16.25]到底非虚构是个啥
[00:18.26]
[00:19.54]他就是在借用所谓的非虚构写作夹带很多私货在这里面像什么青年大院啊之类的就是小说是向内的它是向你展示一个作家内心有多复杂的非虚构可能是向外的他是带你理解真实世界有多复杂
[00:36.01]
[00:37.12]哈喽
[00:37.48]
[00:38.20]大家好
[00:38.89]欢迎来到我们今天新一期的文化有限
[00:41.71]我是超哥
[00:42.73]我是星光
[00:43.84]我是大一
[00:44.56]哎
[00:45.04]大家好
[00:45.49]大家好
[00:46.06]现在呢
[00:46.66]我们三个正处于这个疫情第二波当中的北京在线上录音
[00:53.32]今天呢
[00:53.89]我们想跟大家聊聊
[00:55.39]一个挺特殊的话题
[00:57.28]因为以前我们经常要么聊一本书
[00:59.50]要么聊一个特别具体的影视或者聊一个什么话题
[01:02.80]今天我们想跟大家聊一个算是一种体裁吧啊
[01:06.28]或者一类型的这个文学作品叫非虚构之所以想跟大家聊非虚构呢
[01:11.44]是因为最近呢
[01:12.52]呃
[01:13.09]我们呢
[01:13.54]看了一本书
[01:14.47]这个书的名字就跟当下的情况结合的特别比较紧密叫雪翼啊
[01:20.32]大概就是讲埃博拉疫情的这么一个呃
[01:23.29]文学作品
[01:24.40]具体的这个书的背景和作者的背景呢
[01:27.55]先让星光老师给大家介绍一下
[01:29.95]
[01:30.47]刚刚超哥提到的学习这本书其实特别符合我们当下的境况啊
[01:35.60]都是介绍一种非常厉害的传染病就是专门介绍埃博拉的那么这个学医的作者呢
[01:41.33]叫理查德普雷斯顿
[01:43.49]他是一个比较著名的美国专门写非虚构作品的作家
[01:47.51]然后同时也是纽约客的撰稿人
[01:50.03]他的老师呢
[01:51.08]也比较有名
[01:51.74]他的老师是约翰迈克菲
[01:53.45]同时也是河北的老师
[01:55.13]如果大家知道河北的话就是写中国纪实三部曲的那个何伟包括江城
[02:00.35]甲骨文寻路
[02:01.25]中国这三本书是河北的非常有名的代表作
[02:05.15]他们两个的老师都是约翰迈克菲雪一这本书呃
[02:08.99]实际上是理查德普雷斯顿的不是他的第一本书
[02:12.50]但是是他非常经典的呃
[02:14.78]一本非虚构写作
[02:16.40]这本书在中国的出版是由上海译文出版社出版的特别要提到的呢
[02:20.63]就是上海译文出版社出过一套书就是译文纪实系列
[02:24.65]这个系列里面有42 本
[02:26.93]这42 本
[02:27.59]其实大部分都是像学一这样的阿非虚构写作
[02:30.92]这类的作品
[02:31.67]包括理查德普雷斯顿
[02:33.65]他本身在异恶译文纪实这个系列里面有两本书一本是我们今天提到的教学一埃博拉的故事
[02:40.73]然后后来他又出了第二本叫雪殇啊
[02:43.49]埃博拉的过去
[02:44.45]现在和未来大家如果对非虚构写作的作品比较感兴趣的话
[02:48.26]其实可以从上海译文出版社的这套译文纪实系列去入手
[02:52.43]然后挑几本儿去看
[02:53.84]然后这个系列里面
[02:55.04]当然还有刚才提到的呃
[02:56.75]河北的这个寻路
[02:58.01]中国也是这套书里面的一本
[02:59.93]还有包括今天其实后面要提到的一本书叫非虚构的艺术对这本书也是一本纪实这个系列里面的一本关于非虚构的事呢
[03:08.60]我们后边再展开
[03:09.68]我们先简单聊一下这本书这因为我看这本书是大老师推荐介绍我看的
[03:15.47]所以大老师你是怎么知道这本书的
[03:18.29]我觉得大老师好像对这类书都或者以及题材最近钻研的都比较多
[03:22.91]是不是我之前是比较喜欢看非虚构的东西了
[03:26.51]然后雪一这本书
[03:27.86]因为疫情嘛
[03:29.45]很多人都
[03:30.96]拿出来讨论
[03:31.95]包括也有一个剧叫雪
[03:34.44]一就是同名剧一个六级的美剧
[03:37.38]这个剧在我们疫情刚爆发的时期还挺受大家关注的基本就是按照咱们今天聊的这本学艺改编的
[03:47.58]我看了一下他那个剧跟原著基本差不多啊
[03:51.54]然后他可能拿掉了一些原著里面非主线的内容主要是就聚焦在两条线
[03:58.74]一个是刚才星光说的1976 年埃博拉第一次在人类视野中正式出现这条线另外一条线就是1989 年的时候埃博拉和这个马尔堡病毒的事情
[04:10.98]弗吉尼亚州雷斯顿在一个灵长类的隔离设施里面发现了疑似埃博拉的马尔堡病毒的这种丝状病毒
[04:19.35]当时大家都特别紧张
[04:20.58]说这如果是真的是像埃博拉这种四级的不可抗的病毒的话那
[04:26.04]
[04:26.90]那个地方离华盛顿只有24 公里
[04:29.33]所以就非常非常近到四级已经是最高级了
[04:32.06]就是不可治
[04:32.87]然后快速死亡
[04:34.01]死亡率极高
[04:35.24]像埃博拉病毒它的死亡率是9 0%以上
[04:38.12]
[04:38.63]可能有些听众不太知道这个埃博拉的病毒
[04:41.87]我们可以先补充一下就埃博拉病毒是一个非常可怕的病毒
[04:46.07]就我们现在的新冠叫冠状病毒埃博拉病毒呢
[04:49.34]是属于现状就是现状死一只对丝状病毒的一支就是它的病毒形状特别像一个线条或者小蛔虫各种被这种病毒感染的人的后果叫我记得那句话特别深刻印象叫崩溃
[05:03.95]流血致死基本上是在活着的时候虽然生理上还没有被宣布死亡
[05:09.95]但其实基本上已经成为了僵尸
[05:12.17]当时看的时候我就想起了几个之前的看其他作品的经验吧
[05:16.79]第一个经验就是特别早的不知道你们看过
[05:19.31]没有特别早有一个国产电视剧叫一级恐惧
[05:22.64]对那个国产电视剧就是描写的说编了一个事儿说是日本的那个抗日战争的时候
[05:28.67]然后细菌部队
[05:29.72]然后留下了那个细菌的那种
[05:32.57]那种就是武器
[05:33.59]然后留在了一个村里无意中那个村里呢
[05:36.26]把那细菌武器挖出来了挖出来之后
[05:38.24]然后就感觉
[05:39.33]感染之后也是病毒特别厉害
[05:41.25]然后谁都没有办法去治传染性特别强
[05:44.46]后来就内村里整片整片的人去死
[05:47.01]最终当然电视剧的结果还是最终研究出来怎么对付这个病毒的特效药吗啊
[05:51.75]然后就我是让我想起来这个电视剧特别厉害
[05:54.48]然后第二个是让我想起来也是前一段时间咱们新冠肺炎的疫情刚刚爆发的时候
[06:00.18]之前有一个游戏叫瘟疫公司那个游戏也是因为瘟疫公司的设定就是你扮演一个病毒的传播者
[06:06.90]然后你要在短时间之内把你研究的病毒传播到全世界各地让全世界100%的人都感染上
[06:13.47]然后你要跟科学家去斗争就科学家是要研制疫苗
[06:18.21]然后你是要尽量的扩大它的传染
[06:20.70]所以刚刚超哥说那个他的第一张里面描写那个第一个得这个病的男的他去那个看病
[06:26.73]然后上了飞机之后我就想起来
[06:28.86]那个游戏里面
[06:29.88]他的一个一大传染的这个途径就是通过飞机一旦有一个人得了你的这个病毒带了你的病毒他上了飞机
[06:37.02]你就看着游戏里面那飞机从这
[06:39.01]周等人飞到另外一个周
[06:40.45]然后就在那个周变成从一个小点儿就开始感染
[06:43.15]然后慢慢扩大
[06:44.11]然后就把那粥整个都感染了
[06:45.85]我就在脑海中会想起这个特别具象的这么一个画面啊
[06:51.16]然后第三个是九六年
[06:53.20]香港有一个片儿就像埃博拉病毒是黄秋生演的那个我不知道你们咯
[06:58.18]不知道你们看过没有那个片儿就是特别变态
[07:01.60]然后黄秋生演的也特别变态
[07:03.34]整个那个剧演的特别变态
[07:04.90]特别血腥就是小孩儿看不了的那种
[07:07.12]然后我就想起那个来了
[07:08.38]然后他那里边也借助了就是说他到非洲去
[07:11.38]然后有一个非洲的女的感染上埃博拉病毒
[07:13.72]然后他自己黄秋生演的那个角色也带了埃博拉病毒
[07:17.17]然后他回到香港以后
[07:18.52]就疯狂的传染别人
[07:19.84]然后那个就造成了香港的恐慌说你得了这个病毒72 小时之内
[07:24.40]如果得不到治疗
[07:25.30]你就什么内脏液化什么全身坏死什么
[07:28.12]这种对就跟这个书里描写的特别特别的一样
[07:31.66]对我是看了这个书的第一感觉是这个
[07:34.43]今天为什么想聊这个话题呢
[07:36.38]我就是想因为我自己出于我自己一个好奇
[07:39.62]其实我虽然看这本书的时候
[07:41.12]我觉得故事特别精彩
[07:42.83]但是我就有一个疑问
[07:44.30]我就一直不知道
[07:45.38]像这类的题材
[07:46.76]我到底该怎么称呼他
[07:48.47]比如我怎么介绍一本书
[07:50.18]比如说我介绍其他人说这是一本小说
[07:52.61]这是本散文
[07:53.90]但像这类的我就挺难介绍的
[07:56.12]哎
[07:56.33]我说这是算是个纪实文学还是个新闻特稿还是个什么就我知道
[08:01.52]统称就是江湖上有一位名称叫做非虚构就一直我自己的一个不明白的事儿就是到底非虚构是个啥
[08:09.38]我觉得你刚才提这几个都是现在大家会进行讨论
[08:14.00]然后都觉得有点模糊的东西
[08:16.28]一个一个说吧
[08:17.03]首先雪一
[08:18.05]他肯定不是新闻特稿
[08:20.12]我们理解的新闻特稿是什么呢
[08:21.77]他可能篇幅更短1.2万字
[08:24.17]讲一个事情
[08:24.92]两三万字最多了
[08:26.24]你说他是新闻
[08:27.20]那肯定要有新闻的时效性
[08:28.76]雪一
[08:29.24]他这作为一本书来讲
[08:30.92]他又讲七六年又讲八九年的事情距离我们在
[08:34.74]但是没有任何新闻所谓的时效性在
[08:37.95]所以他不是新闻特稿
[08:39.66]那是不是报告文学呢
[08:41.79]报告文学
[08:42.39]这个我还专门去查了一下
[08:43.71]因为感觉报告文学是一个有点年代的词汇
[08:46.95]对这报告文学和纪实文学
[08:49.77]我完全分不清楚它们的区别
[08:51.99]嗯
[08:52.47]这俩还是有区别的
[08:53.64]像报告文学
[08:54.78]根据我们茅盾先生的解释啊
[08:57.60]报告文学
[08:58.35]他是善于以最快的速度把生活中刚发生的事件及时的传达给大众
[09:04.56]所以报告文学在矛盾看来也是新闻的一种
[09:08.25]它是介于新闻报道和小说之间的一种文体
[09:11.64]像我们之前有一本很著名的书在国内叫中国农民调查内本书他在当年刚拿出来的时候他应该是属于报告文学的
[09:20.31]因为它是在讲当时的中国农民的生存状况
[09:24.15]然后也是以这种特稿写作或者是非虚构写作的方式去采访
[09:29.34]然后去描写这些人的人物故事
[09:32.01]那个在我们当时看肯定算是报告文学
[09:34.71]
[09:35.29]真正的非虚构就是我们今天讨论
[09:37.84]比如像雪一样的书
[09:38.95]比如说像何伟写的这些书
[09:41.80]它是就属于纪实文学就是非虚构
[09:44.44]那为什么非虚构这个东西会给你带来这么大的概念上的困扰
[09:49.03]这个跟他这个名字其实有关系
[09:51.62]非虚构就是英文直译吗
[09:53.18]就是fiction 是虚构
[09:54.47]然后非虚构就是难fiction
[09:56.03]它以一个非什么东西的名字来定义一个事物的话
[10:00.11]你就很模糊
[10:00.98]就是这个
[10:01.40]只要他不是虚构的都可以叫非虚构
[10:05.06]所以就困扰你了说那新闻也不是虚构的呀
[10:08.27]对吧
[10:08.69]报告文学
[10:09.20]也不是虚构的呀
[10:10.07]即使文学也不是虚构的呀
[10:11.33]那怎么都叫非虚构
[10:12.50]所以就是概念不太好界定
[10:15.41]但是我觉得呢
[10:16.61]我们去太多的讨论这个概念
[10:19.52]它的意义并不大
[10:21.32]我们只要知道我应该以什么样的期待来处理
[10:25.10]我跟这次这本书的关系就好了
[10:27.56]然后这个概念我觉得在当今的这种文学领域里面他也在越来越模糊
[10:32.51]我估计大家应该是大概能知道什么是非虚构就是但凡不是虚构的
[10:38.66]对不对除了小说之外就是那些你明知道特别虚构的之外
[10:42.95]剩下的都可以划归为非虚构对我问这个呢
[10:46.64]其实就是自己又引发出来一个我自己的一个追问你们两个在这方面的阅读
[10:51.98]经验都很多吗
[10:53.42]到底非虚构它好看在哪儿
[10:55.91]我觉得就是好的非虚构呢
[10:58.76]它会有给读者两重的吸引第一重吸引他是故事层面上的吸引
[11:05.39]首先他是一个好故事啊
[11:07.49]这个故事能够吸引你继续往下读下去
[11:09.83]第二层吸引是技巧方面的吸引
[11:13.06]这个怎么讲呢
[11:13.84]就是刚才像星光说的就是你星期一发生的就是星期一发生的你不能放到星期二去
[11:20.20]即便是说这个故事在星期二发生
[11:22.63]你可能看起来更有戏剧性
[11:24.10]你也不能这么做
[11:25.24]这个是一个非虚构的底线
[11:28.03]那怎么才能让这个故事更吸引读者呢
[11:31.39]怎么能做到技巧上的吸引呢
[11:33.13]就是你可以调换你讲故事的结构
[11:36.10]我可以把什么事情先放在前面讲
[11:38.35]我可以把什么东西放在后面讲对你除了看故事之外
[11:41.47]你还能感受到作者是怎么带着镣铐跳舞的他不能瞎编
[11:46.18]但是他要吸引你
[11:47.69]这个非虚构它之所以吸引我是因为我觉得它是一种带有灰度的问题
[11:54.17]有点像你看一张黑白照片
[11:56.15]他把那些浮夸的彩色的信息都剥离掉之后
[12:00.35]你可能能从黑白照片里更多的看到这个人物的细节
[12:05.09]你可能更能感受到这张照片传达给你真实的力量也能让你更聚焦于这个主体
[12:11.24]他到底想表达什么
[12:12.89]就比如你看很多人文摄影人物摄影
[12:15.29]如果是他是黑白的话
[12:16.52]你可能更愿意聚焦在这个人的眼睛上面它到底是表达出了什么
[12:20.39]你可能更会仔细去看他的每一道脸上的皱纹的纹理
[12:25.10]如果是说换一下换成一张彩色照片的话
[12:28.19]你可能会去看
[12:28.79]哎
[12:28.91]这个人衣服是不是一个民族服饰啊
[12:30.92]这个人的脸黑不黑啊
[12:32.87]他有没有化妆啊
[12:34.40]可能会被这些东西分散掉你的注意力
[12:36.92]我觉得非虚构它能带给我的就是这种集中的力量
[12:42.02]用那个非虚构的艺术
[12:43.28]这本书里面的一个说法
[12:45.08]我比较赞同的一个说法就是这个作者
[12:46.88]他说在
[12:48.00]基于事实的同时
[12:49.56]放手试验各种文学技巧
[12:51.90]心灵启示
[12:52.80]而不是表面的戏剧性情节才是非虚构的精髓
[12:56.49]因为它事实就是这样
[12:58.11]所以呢
[12:58.65]我觉得特别考验
[12:59.82]作者就这些东西他也改不了他也没法编造只能硬写同时呢
[13:04.77]他还要把可读性啊
[13:06.09]这些精彩程度都给写出来
[13:07.83]所以我就觉得写非虚构的人真的是特别不容易
[13:11.73]但是现在有个很矛盾的地方
[13:13.20]就是说这个事儿这么难
[13:15.45]
[13:15.97]但是
[13:16.96]好像大家觉得非虚构写作的门槛非常低
[13:19.75]对谁都去写哈
[13:21.52]现在就充斥着各种各样的所谓非虚构写作
[13:25.69]然后各种特稿写作写出来之后
[13:28.45]你就觉得就是一个长新闻
[13:30.91]你再想想何伟
[13:32.11]他写出来的东西
[13:33.10]他的感受能力和这些新闻现在这些泛滥的特稿写出来的东西
[13:37.93]我觉得哎呀差距还真的是非常非常大
[13:40.51]你觉得最明显的差距在哪儿呢
[13:42.73]最明显的差距在于我觉得作者需要往后退一步再去观察这个世界就像刚才我说的你得把自己收起来一点你才能更好的感受这个环境
[13:52.33]所以我看江城这本书光看开头有一段写的很打动我何伟
[13:57.10]他说他刚到涪陵的时候茯苓给她的感觉是什么样的就是他说
[14:02.35]在最初的一段日子里茯苓对我来说主要意味着各种声音
[14:07.03]
[14:07.84]这是一座十分喧闹的城市
[14:09.73]各种噪音也都是我以往没有听到过的建筑工地上传来刚签有规律的叮当声以及岩石在铁锤下的崩裂声
[14:19.54]大部分活计仍然用手工完成的地方才会有这种声音
[14:23.89]我也是第一次住在靠近江河的地方
[14:26.80]听着船只发出的各种声音在峡谷中来回飘荡
[14:30.73]
[14:31.25]这么一小段
[14:32.21]我就会想
[14:33.05]比如说当我们有的时候你置身在一个完全陌生的环境的时候
[14:37.01]你会把自己收起来
[14:38.18]你会把自己收在一个你属于你自己的小世界里面
[14:40.94]这时候你再去观察这个外部环境的时候
[14:44.36]你很有可能就是会发现各种声音围绕着你充斥着呢
[14:48.65]我就举个例子
[14:49.25]比如说你可能第一次去单位报到的时候
[14:52.65]这是一个你完全陌生的环境
[14:54.00]谁都不认识
[14:55.02]当你坐在你的工位的时候
[14:56.46]你想想你是不是觉得周围都是乌泱泱的声音
[14:59.88]或者说你一个人到了一个新的城市旅行
[15:03.09]你刚下火车
[15:04.41]你站在那个动车旁边的时候
[15:06.42]你把自己收回来再去感受这个世界
[15:08.97]你感受到的是不是跟他描述的很像我觉得这种观察能力和感受能力
[15:14.16]再加上你的描述能力即合成为了这本书的技巧的部分
[15:18.81]
[15:19.48]那这个技巧就是你在现在即使20 多年后再去阅读它
[15:23.05]你仍然会为他会心一笑的地方
[15:26.26]我觉得哎呀太有魅力了
[15:27.70]写的太好
[15:28.24]太会写了
[15:28.99]我是觉得其实刚大一老师讲到的就是我突然想到一个事儿就是除了咱们说到的非虚构之外
[15:34.60]其实有一个名词叫新新闻主义吗
[15:37.03]新新闻主义
[15:37.63]这帮人
[15:38.38]他们的作品也觉非虚构的作品那新新闻主义的那个代表人物
[15:43.60]其实国内也有出书吗
[15:45.22]三本吗
[15:45.97]王国与权力啊
[15:47.08]还有那个那谁
[15:48.16]盖伊特立斯他写的内内三本被仰望与被遗忘
[15:51.52]被仰望与被遗忘的
[15:52.75]还有邻人之妻这三本书都是他写的那三部曲吧
[15:56.14]也是新新闻主义的代表作之一所以我们认为其实你看在对那个新新闻主义的定义里面他就想的是说他的突出特点是把文学写作的手法应用于新闻报道
[16:09.22]然后重视什么呢
[16:10.42]重视对话和心理描写不遗余力的去刻画细节
[16:14.23]这个就是他们认为的新新闻主义
[16:15.94]其实跟我们前面所说到的非虚构的很多特点是一样的
[16:19.78]你比如现在在那个嗯
[16:21.82]咱们的这个新媒体的这个环境里面有很多微信公众号
[16:24.94]它就是在借用所谓的非虚构写作夹带很多私货在这里面像什么青年大院啊之类的这种东西
[16:32.47]他们看起来好像是说我给你讲一个真实的故事
[16:35.68]这个真实的故事
[16:36.43]比如说最最具有争议的那个寒门之死对还有这个大仙岭什么事儿
[16:41.50]他说
[16:41.80]哎我看了澳洲大火之后我才知道原来当年大兴安岭火灾的中国做的有多好
[16:46.39]然后他就会罗列说当年我们我们在大兴安岭火灾的时候
[16:49.84]我们做了哪些哪些哪些事情导致我们原来做的这么好啊
[16:53.53]你取得这么好的结果
[16:55.00]他用非虚构写作的技巧和手法呈现出来
[16:57.49]这篇文章之后你读完之后你会发现啊
[16:59.68]原来我们做的这么好
[17:00.97]但实际上它写的是错的或者说实际上真实发生的事情不是他写的那样
[17:07.87]所以她用这样的方法去掩盖了一个非事实的东西
[17:11.59]然后把它冠名为说我这是非虚构的方法或我这叫新闻特稿
[17:15.85]我觉得这个是一个现在面临的一个最大的问题就是导致很多
[17:19.82]读者其实分不清楚这个到底哪个是真的哪个是假的
[17:22.85]他们试图用那种假事实去呈现他们希望别人看到的真相
[17:28.34]这就是特别大问题的地方
[17:30.98]我觉得还有一个特别讨厌的就是非虚构是一个诞生于美国上世纪60 年代的一种写法吗
[17:37.67]他也是最早也是一堆新闻记者开始这么写的就是让人更有代入性以及更调动人的情绪
[17:45.08]因为我们之前读新闻的时候读纯消息的时候
[17:48.59]我们其实是和我们看到的消息没有关联的对
[17:52.28]我们只是在获取一个信息
[17:54.59]然后当加入这些细节描写把这些人物对话所有的这些东西展现在你面前的时候
[18:00.74]你突然就觉得说哇你就被带入进去
[18:03.68]然后你就像读一个事情一样
[18:05.60]就是有高低起伏
[18:06.65]情绪的变化
[18:07.67]我觉得现在特别可恨的呢
[18:09.50]是有一些人企图用这些所谓的这些加入了大量细节
[18:14.75]有可能是自己杜撰的有可能是怎么怎么着来的细节描写就再利用
[18:19.84]或者我甚至可以觉得是在操控人的情感
[18:22.69]但是人家之前的最早时候写这些新闻这么标题这么写来着
[18:28.63]是为了说我用这些好的故事传递出一种普世价值就还是为了这个传递的价值
[18:34.90]而服务的这个价值可能是大老师说他是有通用的这个参考意义的
[18:40.51]现在好多你就觉得是为了细节而细节
[18:43.27]为了戏剧而戏剧为了情绪而情绪堆了一堆细节就跟蹬自行车似的就是这个自行车没有链子
[18:51.43]你看着他们登的特好
[18:52.75]但是不走对之前GQ 产生争议也是他们
[18:59.71]
[19:00.33]虽然是号称是非虚构报道
[19:02.43]但实际上他们内部也爆出来说是为了能让这个稿子更有冲击力
[19:08.04]所以他们编辑会刻意在里面加一些没有的东西
[19:11.94]
[19:12.54]这个我觉得就是一个触犯底线的问题了
[19:17.31]当你一个媒体做了这样的事情之后
[19:19.56]你就很难再被信任是是是我觉得非虚构这个事情之所以有可能就是抓住了人们喜欢看故事对吧
[19:28.95]就是我们还是喜欢读故事的这种心态
[19:31.41]所以他要把一切都做成一个故事写不成故事的也是玩命要写一个故事哦
[19:36.33]对我听说过最耸人听闻的事儿做记者的同学
[19:40.11]他说之前他们有一些老记者老编辑出去采访人
[19:43.89]因为有很多被采访者
[19:45.60]他本身的表达能力也好还是怎么样啊
[19:48.36]就是很平就所谓较平没有故事
[19:51.36]他为了怎么做故事呢
[19:52.59]很多记者他就会故意用话来激怒你对
[19:56.40]然后就会出现说
[19:57.54]哎
[19:57.69]这个人在我问出什么问题
[19:59.46]说了句脏话哦
[20:00.72]哦
[20:00.99]就是它其实是为了做故事
[20:03.03]嗯
[20:03.51]
[20:04.23]刚才老师说的就是呃
[20:06.54]非虚构写作
[20:07.41]现在面临的一些问题吗
[20:09.15]其实这个本质上的来源在于为什么现在嗯
[20:12.96]大家觉得非虚构写作很容易出问题
[20:15.90]或者是它很容易有争议
[20:17.76]我的点就在于向超哥说的它本身这个东西它是一个能够引起读者的共情的这么一个事儿
[20:26.37]就特别容易读引起读者的共情
[20:28.41]然后当你把自己吸引进去读进去了之后你就会相信他写的东西是真的
[20:34.56]因为他冠名了吗
[20:35.52]他说这是非虚构
[20:36.63]我认为非虚构写作的人是需要有特别强大的一种价值观去驾驭你的这种种的这些写作的技巧的
[20:44.58]如果你是想用一个文学写作的技巧和手法去表达
[20:48.21]你写的这些事实
[20:49.89]那如果你还没有一个强大的价值观去驾驭这些你使用的这些技巧的话就很有可能是你是为了表达
[20:57.60]为了让你的故事更精彩而去曲解你的
[21:00.69]
[21:01.21]或者是去误导你的读者星光讲到这儿呢
[21:04.12]我想起来我就觉得说写非虚构
[21:06.49]其实对一个作者的考验非常高
[21:09.37]不仅是对他的这个写作能力的考验
[21:12.10]我觉得对这个作者的道德能力
[21:15.28]包括他的这个内心强大程度都得有特别高的要求
[21:19.60]包括人品
[21:20.65]对那我们说说就是到底读非虚构的时候应该抱着一种什么样的期待和心态看这个
[21:28.33]我觉得这是一个特别好的问题就是像回答
[21:31.72]超哥之前的困惑就是我看虚构的时候到底在期待什么
[21:36.58]我在看什么
[21:37.78]我觉得我们可以先从一个比较宽泛的范围来聊这个事情就是每次阅读
[21:43.33]其实我们不光是看故事看技巧
[21:45.34]看结构其实都是在建立你跟作者的一次关系
[21:48.67]你要足够的相信写这本书的人你才能把自己的情感交给他
[21:54.73]让他带着你去往下走
[21:57.01]甚至允许他引起你的共情
[21:59.80]这个非机构
[22:00.78]技术里面他有一段话
[22:02.58]我觉得特别好
[22:03.51]他就是引用了当代作家格雷
[22:06.78]他说就是好的作家和读者的关系呢
[22:09.72]是一种类似于情人的关系好的作家就像好情人
[22:13.47]她要和她诱惑的对象签订一份信任的契约
[22:17.16]但矛盾的是这种契约之所以能成立很大程度要依赖着忐忑
[22:22.71]神秘和出乎意料
[22:24.72]就是首先我要信任这个人
[22:26.37]我觉得这个人的价值观是OK 的
[22:28.65]它呈现的东西是可信的
[22:31.11]我才愿意跟他继续往下走
[22:33.15]当你把这种信任关系建立起来之后
[22:36.24]你再去阅读这样的作品
[22:38.25]你就会更放心的把自己交给作者更放心的去共情对就比如说你看何伟的书
[22:45.87]你愿意相信他是一个还不错的人
[22:48.60]他是一个对世界抱有善意的人
[22:51.36]他是一个有很敏锐的感知能力
[22:54.57]并且能把它记录和描述出来的人
[22:57.03]这种信任关系一旦建立起来之后
[22:59.73]你再去阅读
[23:00.95]不管是小说也好
[23:02.15]不管是非虚构也好
[23:04.16]你都会有一种更踏实的体验
[23:07.82]我想说的是我对一个好的非虚构作品的期待就像我刚才也是我刚才说的就是我希望他是能够推进我的认知的就是
[23:15.47]比如说像血液
[23:16.28]这个血液这个作品
[23:17.51]虽然我之前可能看一些其他的电视剧啊或看一些其他的电影啊
[23:21.41]可能对埃博拉病毒有一些浅显的了解我也知道他是干嘛的
[23:24.89]我也知道他很厉害
[23:26.09]但是他究竟厉害在哪儿
[23:27.71]它对人体究竟能造成一种
[23:29.33]什么样的伤害
[23:30.08]我并不知道特别具象的东西
[23:32.60]我也并不知道它的起因经过结果
[23:35.87]过去
[23:36.20]现在未来
[23:36.77]我都不清楚
[23:37.58]然后通过这样的作品
[23:38.90]我清楚了
[23:40.01]并且我能够通过他非常好的文字技巧和它的文学性能够了解到这样一个事实
[23:47.00]我觉得这是我对非虚构作品的一个期待
[23:49.43]比如说你们俩反正我自己看非虚构的经验
[23:52.04]我觉得就是首先你要忘掉他是个非虚构就是你带折读好小说也好就读着一个好书的这个普世的观念去看
[24:01.06]超哥说那个特别同意我想非虚构跟小说还有一个非常重要的分别就是小说是向内的他是向你展示一个作家内心有多复杂
[24:10.60]那非虚构可能是向外的他是带你理解真实世界有多复杂
[24:14.56]我自己这边推荐的一个地方就是实际上这个是上周的那个看理想的八分节目里面道长跟读库的六哥他们俩在对谈的时候
[24:24.13]道长问了六哥一个问题
[24:25.75]我印象非常深刻
[24:26.89]他说你在做读库
[24:28.36]这么多年的过程当中
[24:29.53]你筛选稿件的标准是什么
[24:31.39]然后六哥的回答是独库是一个专门做非虚构稿件类的系列它筛选稿件的标准就是这个稿件能否让我的读者或者这样能否让看这个稿件的人对这是一件什么事情为什么这件事情会发生为什么他会以这样的方式发生
[24:51.07]如果他能够很好地回答这三个问题
[24:53.44]他就认为这是一个好的非虚构稿件的标准
[24:57.25]然后在这儿也提供给大家去做参考
[25:00.04]我推荐的一
[25:00.84]呃呃
[25:01.41]非虚构的作品就是以现在啊
[25:03.81]就是你可以看读库里面
[25:05.25]它所刊载的那些稿件
[25:07.29]其实都是比较好的非虚构作品还有刚刚向答疑老师说到的正午故事系列也都是比较好的非虚构作品
[25:13.68]如果说推荐的话我也同意星光的推荐就是正午故事真的是这几年来国内首屈一指的非虚构写作的团队很可惜的是
[25:22.50]今年他们也因为各种原因吧团队就解散了
[25:26.52]然后他们正午这个厂牌就交回给了界面来运营
[25:30.12]原来那些主编们
[25:31.41]他们都已经就退出了正午
[25:33.36]他的每一篇的发刊词好像都是一样的啊
[25:37.11]其中有一段我特别喜欢他是说这个世界仍然活在故事当中
[25:41.88]但是是以遗忘和磨灭大多数故事为代价
[25:45.56]今天中国最主要的故事是马云的故事以及千千万万个变种
[25:50.81]为了抵御这种单一
[25:52.40]我们应该学习讲故事长久地凝视现实让被遗忘的复活
[25:57.92]赋予普通人尊严以配得上丰富变幻的中国这一段真的是有社会责任的媒体机构
[26:06.59]他们很诚恳的思考和表达对孩子增加丝滑买了这本书
[26:11.90]是吧
[26:12.35]呵呵
[26:13.34]郭玉洁写的真的写的很好
[26:14.96]嗯特别好
[26:15.86]除了那个中文世界的像我跟答疑老师刚刚都提到的正午故事系列
[26:20.75]他现在那本书出到第七本了是吧
[26:23.57]对一共有七本这种故事
[26:25.46]然后推荐大家然后同时出来
[26:27.38]还有就是老六的读库正午的123 吧
[26:30.80]如果有兴趣的话
[26:31.67]可以买挑一本
[26:32.60]看看它里面都是特稿
[26:35.21]他也不是像江城这样十几万字的这种中片啊
[26:40.13]它都是小短片的特稿报道
[26:42.05]如果你对非虚构写作感兴趣的话
[26:43.85]你可以找来看一看感受感受
[26:46.61]但我觉得如果是你想感受到非虚构所呈现的那种结构上面的魅力的话
[26:53.75]你还是要看一些厚一点的书就像甲骨文啊
[26:57.08]像江城啊
[26:58.52]这样的作品你才能体会到
[27:00.47]
[27:01.10]这个作者他是怎么把一个
[27:03.62]
[27:04.20]比较宏大的过程
[27:06.09]
[27:06.60]通过文学来表现出来的就像都是一堆砖
[27:10.23]到时候谁盖出来怎么样的房子是完全不一样的
[27:13.08]这个过程只有在这种中长篇阅读里面
[27:16.32]你可能才能体会的比较深刻一点
[27:18.75]我听完你们聊天
[27:19.74]我的一个收获就是
[27:21.39]其实我之前是被非虚构作品这个概念拖累了我之前想说那现在听你们聊完
[27:27.81]其实非虚构其实有可能就像我们做营销的时候一个概念一样
[27:33.18]就是化妆品非要弄一个日霜和晚霜
[27:36.39]其实其实他的图是一样的
[27:39.90]对
[27:40.32]就是不就完了
[27:41.25]我觉得非虚构也是就他提起这种东西
[27:44.43]它主要给这些东西有一个命名贴一个标签说这个叫非虚构
[27:48.21]
[27:48.72]他就是大的那些方向
[27:50.10]其实跟你读虚构是一样的
[27:51.84]唯一
[27:52.29]它是有一个他是一个真实的事件
[27:55.38]他是在组织这些真实的事儿
[27:57.30]但他希望达到的那种文学上的造诣
[28:00.54]他希望达到的那些最终的目的和所有文学体裁
[28:04.65]其实都是相通的
[28:05.85]我觉得没有什么大同小异的事儿
[28:07.80]所以就让我觉得说那可能就是把非虚构这个概念不要太放在心上就是刚才大老师说那种或者六叔说那种就是你不要在乎这是什么题材不在乎
[28:18.54]不用在乎这是小说还是什么
[28:20.19]你就读就完了
[28:21.09]看好小说的标准也适配于这个当然
[28:23.64]一开始读的时候不要区分的那么明确
[28:26.28]你就读就好了
[28:27.24]如果你享受他的描写的方法技巧和他讲故事的方式
[28:31.05]然后你被他吸引之后
[28:32.97]当你发现再进一步的时候
[28:34.83]当你发现哦
[28:35.70]原来他是一个非虚构作品
[28:37.47]那可能你对这个作品的共情和对这个作品的理解会更深一步或者是更被他打动一步
[28:43.59]这个我觉得是进阶的部分
[28:45.33]那他通用的
[28:46.77]这部分实际上是跟虚构作品打通的
[28:49.00]在这之上可能对非虚构作品有一个更深层次的认知和认识和理解
[28:53.47]那我觉得我们这期我们这期节目实际上是在那个就是在这之上的那一层面去探讨问题的啊
[28:59.50]嗯
[29:00.40]好
[29:01.15]那我们这期节目就到这儿节目的最后呢
[29:03.88]聊了半天非虚构就是之所以能写非虚构呢
[29:07.12]其实是因为我们现实生活中存在了好多特别感人的故事特别值得跟大家分享的故事
[29:13.00]因为上次做完节目之后呢
[29:14.92]作为这个父亲节专辑跟爸爸聊天那期之后呢
[29:18.07]我们也会发现有好多呃用户给我们留言当中呢
[29:21.97]也给我们提供了好多跟爸爸的特别好的故事
[29:25.60]所以呢
[29:26.14]我们自己听完特别感动
[29:27.85]我们也想跟大家利用节目的这个结尾的一些小时间跟大家分享一下这两个小故事
[29:33.10]那大老师读一个吧
[29:35.04]还是我们的老朋友也给老师第一时间就给我们留言啦
[29:38.91]然后也讲了一下他的故事我下面念一下叶伟老师的流的故事啊
[29:44.01]他说我爸总说他以前是他们部队第二美男子
[29:48.63]我问他为什么是第二啊
[29:50.13]他说
[29:50.58]因为他长得矮
[29:51.66]
[29:52.20]我说第一是谁啊
[29:53.61]她拿出照片给我看那个人高
[29:56.01]我爸一头多
[29:57.45]但我觉得单看脸真的不如我爸好看
[30:00.35]我妈每次听到他跟我讲这件事儿
[30:02.75]我妈就叫他不要乱讲那么大岁数了也不嫌害臊
[30:06.44]其实我很喜欢我跟我爸的相处模式
[30:08.99]
[30:09.58]他跟我能推心置腹讲很多故事
[30:12.88]他听到的他亲眼看过的发生在他身上的
[30:17.20]去年我还和我爸录了一个老爸十问的录音
[30:20.59]我问他
[30:21.49]他也问我同样的问题
[30:23.14]那叫一个推心置腹
[30:24.34]我俩都哭了最后一个问题是你爱我吗
[30:27.70]他说我的宝贝闺女
[30:29.05]我当然爱你了
[30:30.37]我说爸爸
[30:31.15]我爱你
[30:31.84]
[30:32.50]我爸没有任何含糊
[30:34.30]没有任何羞涩的说
[30:35.80]闺女我爱你
[30:37.24]然后他后面又跟了一条啊
[30:38.98]也给老师这条真的很感动
[30:40.72]他后面又跟了一条
[30:41.80]他说四岁的时候我爸把我放在他的脖子上去看演杂技的回家路上看到街边有人在敲架子鼓
[30:49.99]它就停在那看我当时不觉得什么
[30:53.36]17 岁我大学毕业
[30:55.28]我看见他又在电视里看人家敲架子鼓
[30:58.52]我问她你是不是喜欢这个他说等我老了
[31:02.36]我要穿一身皮夹克开着我的破汽车去村口敲架子鼓
[31:06.59]
[31:07.13]我那时候才意识到原来我爸这么rack
[31:10.04]原来他为了养家放弃了很多
[31:12.47]
[31:12.98]所以也给老师的留言留了他跟他爸爸的故事真的很感人
[31:17.06]非常非常感动
[31:18.14]嗯
[31:18.65]对非虚构的力量
[31:20.15]看一看这个就是我们每一个人的非虚构故事对这个结果老师的故事
[31:25.31]太感动了
[31:26.12]就我们无以为报
[31:27.44]然后给结果老师送一件
[31:29.21]那个我们文化有限和旁白出的T恤吧
[31:33.02]然后也借这个机会再给我们自己打一个广告就是我们和这个文化品牌旁白一起出了三件T恤
[31:40.34]然后上面写了一些特别好玩的字好玩的内容
[31:43.67]然后有兴趣的朋友呢
[31:45.50]希望大家去淘宝搜索旁白英文名是voice over
[31:50.36]这个店铺
[31:51.20]然后在店铺里面找文化有限
[31:53.21]就能找着我们这个T恤啊
[31:54.92]希望大家过得开心过得愉快
[31:57.35]嗯
[31:58.01]那就这样这次垮掉的节目就在这儿结束吧
[32:01.52]辛苦大家收听愉快啊
[32:04.19]辛苦大于老师剪辑啊
[32:05.54]
[32:06.29]我要把垮掉这段
[32:07.38]放在前面让大家有个预判
[32:09.15]
[32:09.75]行行那就这样吧
[32:11.28]拜拜
[32:11.97]
[32:15.08]Kiss me happy for you go sometimes iam
[32:21.65]
[32:23.71]I just wanted you dont know baby I ga mar red dress on tonight s the name the dog in de pen lie on my hair of will babe u ti queens town I hear a sad feeling ly 欧麦嘎达I fell in love her life was like is there any on ty ou c ou ns els me anymore is me help you are you go
[33:09.70]
[33:11.64]爱家人
[33:13.32]
[33:15.14]I just Mai na
[33:18.23]
[33:22.77]嗯
[33:23.28]
[33:24.87]Sometimes I m feeling electric tonight with an under clothes going about ninety nine come a bad baby by my heaven is I I know if a girl and I happy nye Hao Mai ga I said in her eyes a sister likes dial Harry har psi chord looking for life me anymore is made before you go
[34:18.30]
[34:20.06]翻山
[34:21.80]
[34:23.77]爱错你去哪sometimes on time that summertime summertime sadness sometimes sometimes 喽啊一定啊I got that summertime summertime sadness the summertime summertime sadness got that summertime summertime sadness
[35:23.77]
[35:24.88]啊
[35:27.31]
[35:28.05]Dis may ru ru go here sometimes sometimes sometimes sometime some time 啊
[36:00.66]
[36:02.82]哦
[36:03.51]
[36:07.27]我
[36:07.81]
[36:11.25]嗯
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:00.12]那就这样这次垮掉的节目就在这儿结束吧
[00:03.60]辛苦大家祝大家收听愉快啊
[00:06.72]老师剪辑啊
[00:07.86]我要把垮掉这一段放在前面让大家有个预判
[00:10.68]
[00:11.31]行行那就这样吧
[00:12.84]拜拜
[00:13.59]
[00:16.25]到底非虚构是个啥
[00:18.26]
[00:19.54]他就是在借用所谓的非虚构写作夹带很多私货在这里面像什么青年大院啊之类的就是小说是向内的它是向你展示一个作家内心有多复杂的非虚构可能是向外的他是带你理解真实世界有多复杂
[00:36.01]
[00:37.12]哈喽
[00:37.48]
[00:38.20]大家好
[00:38.89]欢迎来到我们今天新一期的文化有限
[00:41.71]我是超哥
[00:42.73]我是星光
[00:43.84]我是大一
[00:44.56]哎
[00:45.04]大家好
[00:45.49]大家好
[00:46.06]现在呢
[00:46.66]我们三个正处于这个疫情第二波当中的北京在线上录音
[00:53.32]今天呢
[00:53.89]我们想跟大家聊聊
[00:55.39]一个挺特殊的话题
[00:57.28]因为以前我们经常要么聊一本书
[00:59.50]要么聊一个特别具体的影视或者聊一个什么话题
[01:02.80]今天我们想跟大家聊一个算是一种体裁吧啊
[01:06.28]或者一类型的这个文学作品叫非虚构之所以想跟大家聊非虚构呢
[01:11.44]是因为最近呢
[01:12.52]呃
[01:13.09]我们呢
[01:13.54]看了一本书
[01:14.47]这个书的名字就跟当下的情况结合的特别比较紧密叫雪翼啊
[01:20.32]大概就是讲埃博拉疫情的这么一个呃
[01:23.29]文学作品
[01:24.40]具体的这个书的背景和作者的背景呢
[01:27.55]先让星光老师给大家介绍一下
[01:29.95]
[01:30.47]刚刚超哥提到的学习这本书其实特别符合我们当下的境况啊
[01:35.60]都是介绍一种非常厉害的传染病就是专门介绍埃博拉的那么这个学医的作者呢
[01:41.33]叫理查德普雷斯顿
[01:43.49]他是一个比较著名的美国专门写非虚构作品的作家
[01:47.51]然后同时也是纽约客的撰稿人
[01:50.03]他的老师呢
[01:51.08]也比较有名
[01:51.74]他的老师是约翰迈克菲
[01:53.45]同时也是河北的老师
[01:55.13]如果大家知道河北的话就是写中国纪实三部曲的那个何伟包括江城
[02:00.35]甲骨文寻路
[02:01.25]中国这三本书是河北的非常有名的代表作
[02:05.15]他们两个的老师都是约翰迈克菲雪一这本书呃
[02:08.99]实际上是理查德普雷斯顿的不是他的第一本书
[02:12.50]但是是他非常经典的呃
[02:14.78]一本非虚构写作
[02:16.40]这本书在中国的出版是由上海译文出版社出版的特别要提到的呢
[02:20.63]就是上海译文出版社出过一套书就是译文纪实系列
[02:24.65]这个系列里面有42 本
[02:26.93]这42 本
[02:27.59]其实大部分都是像学一这样的阿非虚构写作
[02:30.92]这类的作品
[02:31.67]包括理查德普雷斯顿
[02:33.65]他本身在异恶译文纪实这个系列里面有两本书一本是我们今天提到的教学一埃博拉的故事
[02:40.73]然后后来他又出了第二本叫雪殇啊
[02:43.49]埃博拉的过去
[02:44.45]现在和未来大家如果对非虚构写作的作品比较感兴趣的话
[02:48.26]其实可以从上海译文出版社的这套译文纪实系列去入手
[02:52.43]然后挑几本儿去看
[02:53.84]然后这个系列里面
[02:55.04]当然还有刚才提到的呃
[02:56.75]河北的这个寻路
[02:58.01]中国也是这套书里面的一本
[02:59.93]还有包括今天其实后面要提到的一本书叫非虚构的艺术对这本书也是一本纪实这个系列里面的一本关于非虚构的事呢
[03:08.60]我们后边再展开
[03:09.68]我们先简单聊一下这本书这因为我看这本书是大老师推荐介绍我看的
[03:15.47]所以大老师你是怎么知道这本书的
[03:18.29]我觉得大老师好像对这类书都或者以及题材最近钻研的都比较多
[03:22.91]是不是我之前是比较喜欢看非虚构的东西了
[03:26.51]然后雪一这本书
[03:27.86]因为疫情嘛
[03:29.45]很多人都
[03:30.96]拿出来讨论
[03:31.95]包括也有一个剧叫雪
[03:34.44]一就是同名剧一个六级的美剧
[03:37.38]这个剧在我们疫情刚爆发的时期还挺受大家关注的基本就是按照咱们今天聊的这本学艺改编的
[03:47.58]我看了一下他那个剧跟原著基本差不多啊
[03:51.54]然后他可能拿掉了一些原著里面非主线的内容主要是就聚焦在两条线
[03:58.74]一个是刚才星光说的1976 年埃博拉第一次在人类视野中正式出现这条线另外一条线就是1989 年的时候埃博拉和这个马尔堡病毒的事情
[04:10.98]弗吉尼亚州雷斯顿在一个灵长类的隔离设施里面发现了疑似埃博拉的马尔堡病毒的这种丝状病毒
[04:19.35]当时大家都特别紧张
[04:20.58]说这如果是真的是像埃博拉这种四级的不可抗的病毒的话那
[04:26.04]
[04:26.90]那个地方离华盛顿只有24 公里
[04:29.33]所以就非常非常近到四级已经是最高级了
[04:32.06]就是不可治
[04:32.87]然后快速死亡
[04:34.01]死亡率极高
[04:35.24]像埃博拉病毒它的死亡率是9 0%以上
[04:38.12]
[04:38.63]可能有些听众不太知道这个埃博拉的病毒
[04:41.87]我们可以先补充一下就埃博拉病毒是一个非常可怕的病毒
[04:46.07]就我们现在的新冠叫冠状病毒埃博拉病毒呢
[04:49.34]是属于现状就是现状死一只对丝状病毒的一支就是它的病毒形状特别像一个线条或者小蛔虫各种被这种病毒感染的人的后果叫我记得那句话特别深刻印象叫崩溃
[05:03.95]流血致死基本上是在活着的时候虽然生理上还没有被宣布死亡
[05:09.95]但其实基本上已经成为了僵尸
[05:12.17]当时看的时候我就想起了几个之前的看其他作品的经验吧
[05:16.79]第一个经验就是特别早的不知道你们看过
[05:19.31]没有特别早有一个国产电视剧叫一级恐惧
[05:22.64]对那个国产电视剧就是描写的说编了一个事儿说是日本的那个抗日战争的时候
[05:28.67]然后细菌部队
[05:29.72]然后留下了那个细菌的那种
[05:32.57]那种就是武器
[05:33.59]然后留在了一个村里无意中那个村里呢
[05:36.26]把那细菌武器挖出来了挖出来之后
[05:38.24]然后就感觉
[05:39.33]感染之后也是病毒特别厉害
[05:41.25]然后谁都没有办法去治传染性特别强
[05:44.46]后来就内村里整片整片的人去死
[05:47.01]最终当然电视剧的结果还是最终研究出来怎么对付这个病毒的特效药吗啊
[05:51.75]然后就我是让我想起来这个电视剧特别厉害
[05:54.48]然后第二个是让我想起来也是前一段时间咱们新冠肺炎的疫情刚刚爆发的时候
[06:00.18]之前有一个游戏叫瘟疫公司那个游戏也是因为瘟疫公司的设定就是你扮演一个病毒的传播者
[06:06.90]然后你要在短时间之内把你研究的病毒传播到全世界各地让全世界100%的人都感染上
[06:13.47]然后你要跟科学家去斗争就科学家是要研制疫苗
[06:18.21]然后你是要尽量的扩大它的传染
[06:20.70]所以刚刚超哥说那个他的第一张里面描写那个第一个得这个病的男的他去那个看病
[06:26.73]然后上了飞机之后我就想起来
[06:28.86]那个游戏里面
[06:29.88]他的一个一大传染的这个途径就是通过飞机一旦有一个人得了你的这个病毒带了你的病毒他上了飞机
[06:37.02]你就看着游戏里面那飞机从这
[06:39.01]周等人飞到另外一个周
[06:40.45]然后就在那个周变成从一个小点儿就开始感染
[06:43.15]然后慢慢扩大
[06:44.11]然后就把那粥整个都感染了
[06:45.85]我就在脑海中会想起这个特别具象的这么一个画面啊
[06:51.16]然后第三个是九六年
[06:53.20]香港有一个片儿就像埃博拉病毒是黄秋生演的那个我不知道你们咯
[06:58.18]不知道你们看过没有那个片儿就是特别变态
[07:01.60]然后黄秋生演的也特别变态
[07:03.34]整个那个剧演的特别变态
[07:04.90]特别血腥就是小孩儿看不了的那种
[07:07.12]然后我就想起那个来了
[07:08.38]然后他那里边也借助了就是说他到非洲去
[07:11.38]然后有一个非洲的女的感染上埃博拉病毒
[07:13.72]然后他自己黄秋生演的那个角色也带了埃博拉病毒
[07:17.17]然后他回到香港以后
[07:18.52]就疯狂的传染别人
[07:19.84]然后那个就造成了香港的恐慌说你得了这个病毒72 小时之内
[07:24.40]如果得不到治疗
[07:25.30]你就什么内脏液化什么全身坏死什么
[07:28.12]这种对就跟这个书里描写的特别特别的一样
[07:31.66]对我是看了这个书的第一感觉是这个
[07:34.43]今天为什么想聊这个话题呢
[07:36.38]我就是想因为我自己出于我自己一个好奇
[07:39.62]其实我虽然看这本书的时候
[07:41.12]我觉得故事特别精彩
[07:42.83]但是我就有一个疑问
[07:44.30]我就一直不知道
[07:45.38]像这类的题材
[07:46.76]我到底该怎么称呼他
[07:48.47]比如我怎么介绍一本书
[07:50.18]比如说我介绍其他人说这是一本小说
[07:52.61]这是本散文
[07:53.90]但像这类的我就挺难介绍的
[07:56.12]哎
[07:56.33]我说这是算是个纪实文学还是个新闻特稿还是个什么就我知道
[08:01.52]统称就是江湖上有一位名称叫做非虚构就一直我自己的一个不明白的事儿就是到底非虚构是个啥
[08:09.38]我觉得你刚才提这几个都是现在大家会进行讨论
[08:14.00]然后都觉得有点模糊的东西
[08:16.28]一个一个说吧
[08:17.03]首先雪一
[08:18.05]他肯定不是新闻特稿
[08:20.12]我们理解的新闻特稿是什么呢
[08:21.77]他可能篇幅更短1.2万字
[08:24.17]讲一个事情
[08:24.92]两三万字最多了
[08:26.24]你说他是新闻
[08:27.20]那肯定要有新闻的时效性
[08:28.76]雪一
[08:29.24]他这作为一本书来讲
[08:30.92]他又讲七六年又讲八九年的事情距离我们在
[08:34.74]但是没有任何新闻所谓的时效性在
[08:37.95]所以他不是新闻特稿
[08:39.66]那是不是报告文学呢
[08:41.79]报告文学
[08:42.39]这个我还专门去查了一下
[08:43.71]因为感觉报告文学是一个有点年代的词汇
[08:46.95]对这报告文学和纪实文学
[08:49.77]我完全分不清楚它们的区别
[08:51.99]嗯
[08:52.47]这俩还是有区别的
[08:53.64]像报告文学
[08:54.78]根据我们茅盾先生的解释啊
[08:57.60]报告文学
[08:58.35]他是善于以最快的速度把生活中刚发生的事件及时的传达给大众
[09:04.56]所以报告文学在矛盾看来也是新闻的一种
[09:08.25]它是介于新闻报道和小说之间的一种文体
[09:11.64]像我们之前有一本很著名的书在国内叫中国农民调查内本书他在当年刚拿出来的时候他应该是属于报告文学的
[09:20.31]因为它是在讲当时的中国农民的生存状况
[09:24.15]然后也是以这种特稿写作或者是非虚构写作的方式去采访
[09:29.34]然后去描写这些人的人物故事
[09:32.01]那个在我们当时看肯定算是报告文学
[09:34.71]
[09:35.29]真正的非虚构就是我们今天讨论
[09:37.84]比如像雪一样的书
[09:38.95]比如说像何伟写的这些书
[09:41.80]它是就属于纪实文学就是非虚构
[09:44.44]那为什么非虚构这个东西会给你带来这么大的概念上的困扰
[09:49.03]这个跟他这个名字其实有关系
[09:51.62]非虚构就是英文直译吗
[09:53.18]就是fiction 是虚构
[09:54.47]然后非虚构就是难fiction
[09:56.03]它以一个非什么东西的名字来定义一个事物的话
[10:00.11]你就很模糊
[10:00.98]就是这个
[10:01.40]只要他不是虚构的都可以叫非虚构
[10:05.06]所以就困扰你了说那新闻也不是虚构的呀
[10:08.27]对吧
[10:08.69]报告文学
[10:09.20]也不是虚构的呀
[10:10.07]即使文学也不是虚构的呀
[10:11.33]那怎么都叫非虚构
[10:12.50]所以就是概念不太好界定
[10:15.41]但是我觉得呢
[10:16.61]我们去太多的讨论这个概念
[10:19.52]它的意义并不大
[10:21.32]我们只要知道我应该以什么样的期待来处理
[10:25.10]我跟这次这本书的关系就好了
[10:27.56]然后这个概念我觉得在当今的这种文学领域里面他也在越来越模糊
[10:32.51]我估计大家应该是大概能知道什么是非虚构就是但凡不是虚构的
[10:38.66]对不对除了小说之外就是那些你明知道特别虚构的之外
[10:42.95]剩下的都可以划归为非虚构对我问这个呢
[10:46.64]其实就是自己又引发出来一个我自己的一个追问你们两个在这方面的阅读
[10:51.98]经验都很多吗
[10:53.42]到底非虚构它好看在哪儿
[10:55.91]我觉得就是好的非虚构呢
[10:58.76]它会有给读者两重的吸引第一重吸引他是故事层面上的吸引
[11:05.39]首先他是一个好故事啊
[11:07.49]这个故事能够吸引你继续往下读下去
[11:09.83]第二层吸引是技巧方面的吸引
[11:13.06]这个怎么讲呢
[11:13.84]就是刚才像星光说的就是你星期一发生的就是星期一发生的你不能放到星期二去
[11:20.20]即便是说这个故事在星期二发生
[11:22.63]你可能看起来更有戏剧性
[11:24.10]你也不能这么做
[11:25.24]这个是一个非虚构的底线
[11:28.03]那怎么才能让这个故事更吸引读者呢
[11:31.39]怎么能做到技巧上的吸引呢
[11:33.13]就是你可以调换你讲故事的结构
[11:36.10]我可以把什么事情先放在前面讲
[11:38.35]我可以把什么东西放在后面讲对你除了看故事之外
[11:41.47]你还能感受到作者是怎么带着镣铐跳舞的他不能瞎编
[11:46.18]但是他要吸引你
[11:47.69]这个非虚构它之所以吸引我是因为我觉得它是一种带有灰度的问题
[11:54.17]有点像你看一张黑白照片
[11:56.15]他把那些浮夸的彩色的信息都剥离掉之后
[12:00.35]你可能能从黑白照片里更多的看到这个人物的细节
[12:05.09]你可能更能感受到这张照片传达给你真实的力量也能让你更聚焦于这个主体
[12:11.24]他到底想表达什么
[12:12.89]就比如你看很多人文摄影人物摄影
[12:15.29]如果是他是黑白的话
[12:16.52]你可能更愿意聚焦在这个人的眼睛上面它到底是表达出了什么
[12:20.39]你可能更会仔细去看他的每一道脸上的皱纹的纹理
[12:25.10]如果是说换一下换成一张彩色照片的话
[12:28.19]你可能会去看
[12:28.79]哎
[12:28.91]这个人衣服是不是一个民族服饰啊
[12:30.92]这个人的脸黑不黑啊
[12:32.87]他有没有化妆啊
[12:34.40]可能会被这些东西分散掉你的注意力
[12:36.92]我觉得非虚构它能带给我的就是这种集中的力量
[12:42.02]用那个非虚构的艺术
[12:43.28]这本书里面的一个说法
[12:45.08]我比较赞同的一个说法就是这个作者
[12:46.88]他说在
[12:48.00]基于事实的同时
[12:49.56]放手试验各种文学技巧
[12:51.90]心灵启示
[12:52.80]而不是表面的戏剧性情节才是非虚构的精髓
[12:56.49]因为它事实就是这样
[12:58.11]所以呢
[12:58.65]我觉得特别考验
[12:59.82]作者就这些东西他也改不了他也没法编造只能硬写同时呢
[13:04.77]他还要把可读性啊
[13:06.09]这些精彩程度都给写出来
[13:07.83]所以我就觉得写非虚构的人真的是特别不容易
[13:11.73]但是现在有个很矛盾的地方
[13:13.20]就是说这个事儿这么难
[13:15.45]
[13:15.97]但是
[13:16.96]好像大家觉得非虚构写作的门槛非常低
[13:19.75]对谁都去写哈
[13:21.52]现在就充斥着各种各样的所谓非虚构写作
[13:25.69]然后各种特稿写作写出来之后
[13:28.45]你就觉得就是一个长新闻
[13:30.91]你再想想何伟
[13:32.11]他写出来的东西
[13:33.10]他的感受能力和这些新闻现在这些泛滥的特稿写出来的东西
[13:37.93]我觉得哎呀差距还真的是非常非常大
[13:40.51]你觉得最明显的差距在哪儿呢
[13:42.73]最明显的差距在于我觉得作者需要往后退一步再去观察这个世界就像刚才我说的你得把自己收起来一点你才能更好的感受这个环境
[13:52.33]所以我看江城这本书光看开头有一段写的很打动我何伟
[13:57.10]他说他刚到涪陵的时候茯苓给她的感觉是什么样的就是他说
[14:02.35]在最初的一段日子里茯苓对我来说主要意味着各种声音
[14:07.03]
[14:07.84]这是一座十分喧闹的城市
[14:09.73]各种噪音也都是我以往没有听到过的建筑工地上传来刚签有规律的叮当声以及岩石在铁锤下的崩裂声
[14:19.54]大部分活计仍然用手工完成的地方才会有这种声音
[14:23.89]我也是第一次住在靠近江河的地方
[14:26.80]听着船只发出的各种声音在峡谷中来回飘荡
[14:30.73]
[14:31.25]这么一小段
[14:32.21]我就会想
[14:33.05]比如说当我们有的时候你置身在一个完全陌生的环境的时候
[14:37.01]你会把自己收起来
[14:38.18]你会把自己收在一个你属于你自己的小世界里面
[14:40.94]这时候你再去观察这个外部环境的时候
[14:44.36]你很有可能就是会发现各种声音围绕着你充斥着呢
[14:48.65]我就举个例子
[14:49.25]比如说你可能第一次去单位报到的时候
[14:52.65]这是一个你完全陌生的环境
[14:54.00]谁都不认识
[14:55.02]当你坐在你的工位的时候
[14:56.46]你想想你是不是觉得周围都是乌泱泱的声音
[14:59.88]或者说你一个人到了一个新的城市旅行
[15:03.09]你刚下火车
[15:04.41]你站在那个动车旁边的时候
[15:06.42]你把自己收回来再去感受这个世界
[15:08.97]你感受到的是不是跟他描述的很像我觉得这种观察能力和感受能力
[15:14.16]再加上你的描述能力即合成为了这本书的技巧的部分
[15:18.81]
[15:19.48]那这个技巧就是你在现在即使20 多年后再去阅读它
[15:23.05]你仍然会为他会心一笑的地方
[15:26.26]我觉得哎呀太有魅力了
[15:27.70]写的太好
[15:28.24]太会写了
[15:28.99]我是觉得其实刚大一老师讲到的就是我突然想到一个事儿就是除了咱们说到的非虚构之外
[15:34.60]其实有一个名词叫新新闻主义吗
[15:37.03]新新闻主义
[15:37.63]这帮人
[15:38.38]他们的作品也觉非虚构的作品那新新闻主义的那个代表人物
[15:43.60]其实国内也有出书吗
[15:45.22]三本吗
[15:45.97]王国与权力啊
[15:47.08]还有那个那谁
[15:48.16]盖伊特立斯他写的内内三本被仰望与被遗忘
[15:51.52]被仰望与被遗忘的
[15:52.75]还有邻人之妻这三本书都是他写的那三部曲吧
[15:56.14]也是新新闻主义的代表作之一所以我们认为其实你看在对那个新新闻主义的定义里面他就想的是说他的突出特点是把文学写作的手法应用于新闻报道
[16:09.22]然后重视什么呢
[16:10.42]重视对话和心理描写不遗余力的去刻画细节
[16:14.23]这个就是他们认为的新新闻主义
[16:15.94]其实跟我们前面所说到的非虚构的很多特点是一样的
[16:19.78]你比如现在在那个嗯
[16:21.82]咱们的这个新媒体的这个环境里面有很多微信公众号
[16:24.94]它就是在借用所谓的非虚构写作夹带很多私货在这里面像什么青年大院啊之类的这种东西
[16:32.47]他们看起来好像是说我给你讲一个真实的故事
[16:35.68]这个真实的故事
[16:36.43]比如说最最具有争议的那个寒门之死对还有这个大仙岭什么事儿
[16:41.50]他说
[16:41.80]哎我看了澳洲大火之后我才知道原来当年大兴安岭火灾的中国做的有多好
[16:46.39]然后他就会罗列说当年我们我们在大兴安岭火灾的时候
[16:49.84]我们做了哪些哪些哪些事情导致我们原来做的这么好啊
[16:53.53]你取得这么好的结果
[16:55.00]他用非虚构写作的技巧和手法呈现出来
[16:57.49]这篇文章之后你读完之后你会发现啊
[16:59.68]原来我们做的这么好
[17:00.97]但实际上它写的是错的或者说实际上真实发生的事情不是他写的那样
[17:07.87]所以她用这样的方法去掩盖了一个非事实的东西
[17:11.59]然后把它冠名为说我这是非虚构的方法或我这叫新闻特稿
[17:15.85]我觉得这个是一个现在面临的一个最大的问题就是导致很多
[17:19.82]读者其实分不清楚这个到底哪个是真的哪个是假的
[17:22.85]他们试图用那种假事实去呈现他们希望别人看到的真相
[17:28.34]这就是特别大问题的地方
[17:30.98]我觉得还有一个特别讨厌的就是非虚构是一个诞生于美国上世纪60 年代的一种写法吗
[17:37.67]他也是最早也是一堆新闻记者开始这么写的就是让人更有代入性以及更调动人的情绪
[17:45.08]因为我们之前读新闻的时候读纯消息的时候
[17:48.59]我们其实是和我们看到的消息没有关联的对
[17:52.28]我们只是在获取一个信息
[17:54.59]然后当加入这些细节描写把这些人物对话所有的这些东西展现在你面前的时候
[18:00.74]你突然就觉得说哇你就被带入进去
[18:03.68]然后你就像读一个事情一样
[18:05.60]就是有高低起伏
[18:06.65]情绪的变化
[18:07.67]我觉得现在特别可恨的呢
[18:09.50]是有一些人企图用这些所谓的这些加入了大量细节
[18:14.75]有可能是自己杜撰的有可能是怎么怎么着来的细节描写就再利用
[18:19.84]或者我甚至可以觉得是在操控人的情感
[18:22.69]但是人家之前的最早时候写这些新闻这么标题这么写来着
[18:28.63]是为了说我用这些好的故事传递出一种普世价值就还是为了这个传递的价值
[18:34.90]而服务的这个价值可能是大老师说他是有通用的这个参考意义的
[18:40.51]现在好多你就觉得是为了细节而细节
[18:43.27]为了戏剧而戏剧为了情绪而情绪堆了一堆细节就跟蹬自行车似的就是这个自行车没有链子
[18:51.43]你看着他们登的特好
[18:52.75]但是不走对之前GQ 产生争议也是他们
[18:59.71]
[19:00.33]虽然是号称是非虚构报道
[19:02.43]但实际上他们内部也爆出来说是为了能让这个稿子更有冲击力
[19:08.04]所以他们编辑会刻意在里面加一些没有的东西
[19:11.94]
[19:12.54]这个我觉得就是一个触犯底线的问题了
[19:17.31]当你一个媒体做了这样的事情之后
[19:19.56]你就很难再被信任是是是我觉得非虚构这个事情之所以有可能就是抓住了人们喜欢看故事对吧
[19:28.95]就是我们还是喜欢读故事的这种心态
[19:31.41]所以他要把一切都做成一个故事写不成故事的也是玩命要写一个故事哦
[19:36.33]对我听说过最耸人听闻的事儿做记者的同学
[19:40.11]他说之前他们有一些老记者老编辑出去采访人
[19:43.89]因为有很多被采访者
[19:45.60]他本身的表达能力也好还是怎么样啊
[19:48.36]就是很平就所谓较平没有故事
[19:51.36]他为了怎么做故事呢
[19:52.59]很多记者他就会故意用话来激怒你对
[19:56.40]然后就会出现说
[19:57.54]哎
[19:57.69]这个人在我问出什么问题
[19:59.46]说了句脏话哦
[20:00.72]哦
[20:00.99]就是它其实是为了做故事
[20:03.03]嗯
[20:03.51]
[20:04.23]刚才老师说的就是呃
[20:06.54]非虚构写作
[20:07.41]现在面临的一些问题吗
[20:09.15]其实这个本质上的来源在于为什么现在嗯
[20:12.96]大家觉得非虚构写作很容易出问题
[20:15.90]或者是它很容易有争议
[20:17.76]我的点就在于向超哥说的它本身这个东西它是一个能够引起读者的共情的这么一个事儿
[20:26.37]就特别容易读引起读者的共情
[20:28.41]然后当你把自己吸引进去读进去了之后你就会相信他写的东西是真的
[20:34.56]因为他冠名了吗
[20:35.52]他说这是非虚构
[20:36.63]我认为非虚构写作的人是需要有特别强大的一种价值观去驾驭你的这种种的这些写作的技巧的
[20:44.58]如果你是想用一个文学写作的技巧和手法去表达
[20:48.21]你写的这些事实
[20:49.89]那如果你还没有一个强大的价值观去驾驭这些你使用的这些技巧的话就很有可能是你是为了表达
[20:57.60]为了让你的故事更精彩而去曲解你的
[21:00.69]
[21:01.21]或者是去误导你的读者星光讲到这儿呢
[21:04.12]我想起来我就觉得说写非虚构
[21:06.49]其实对一个作者的考验非常高
[21:09.37]不仅是对他的这个写作能力的考验
[21:12.10]我觉得对这个作者的道德能力
[21:15.28]包括他的这个内心强大程度都得有特别高的要求
[21:19.60]包括人品
[21:20.65]对那我们说说就是到底读非虚构的时候应该抱着一种什么样的期待和心态看这个
[21:28.33]我觉得这是一个特别好的问题就是像回答
[21:31.72]超哥之前的困惑就是我看虚构的时候到底在期待什么
[21:36.58]我在看什么
[21:37.78]我觉得我们可以先从一个比较宽泛的范围来聊这个事情就是每次阅读
[21:43.33]其实我们不光是看故事看技巧
[21:45.34]看结构其实都是在建立你跟作者的一次关系
[21:48.67]你要足够的相信写这本书的人你才能把自己的情感交给他
[21:54.73]让他带着你去往下走
[21:57.01]甚至允许他引起你的共情
[21:59.80]这个非机构
[22:00.78]技术里面他有一段话
[22:02.58]我觉得特别好
[22:03.51]他就是引用了当代作家格雷
[22:06.78]他说就是好的作家和读者的关系呢
[22:09.72]是一种类似于情人的关系好的作家就像好情人
[22:13.47]她要和她诱惑的对象签订一份信任的契约
[22:17.16]但矛盾的是这种契约之所以能成立很大程度要依赖着忐忑
[22:22.71]神秘和出乎意料
[22:24.72]就是首先我要信任这个人
[22:26.37]我觉得这个人的价值观是OK 的
[22:28.65]它呈现的东西是可信的
[22:31.11]我才愿意跟他继续往下走
[22:33.15]当你把这种信任关系建立起来之后
[22:36.24]你再去阅读这样的作品
[22:38.25]你就会更放心的把自己交给作者更放心的去共情对就比如说你看何伟的书
[22:45.87]你愿意相信他是一个还不错的人
[22:48.60]他是一个对世界抱有善意的人
[22:51.36]他是一个有很敏锐的感知能力
[22:54.57]并且能把它记录和描述出来的人
[22:57.03]这种信任关系一旦建立起来之后
[22:59.73]你再去阅读
[23:00.95]不管是小说也好
[23:02.15]不管是非虚构也好
[23:04.16]你都会有一种更踏实的体验
[23:07.82]我想说的是我对一个好的非虚构作品的期待就像我刚才也是我刚才说的就是我希望他是能够推进我的认知的就是
[23:15.47]比如说像血液
[23:16.28]这个血液这个作品
[23:17.51]虽然我之前可能看一些其他的电视剧啊或看一些其他的电影啊
[23:21.41]可能对埃博拉病毒有一些浅显的了解我也知道他是干嘛的
[23:24.89]我也知道他很厉害
[23:26.09]但是他究竟厉害在哪儿
[23:27.71]它对人体究竟能造成一种
[23:29.33]什么样的伤害
[23:30.08]我并不知道特别具象的东西
[23:32.60]我也并不知道它的起因经过结果
[23:35.87]过去
[23:36.20]现在未来
[23:36.77]我都不清楚
[23:37.58]然后通过这样的作品
[23:38.90]我清楚了
[23:40.01]并且我能够通过他非常好的文字技巧和它的文学性能够了解到这样一个事实
[23:47.00]我觉得这是我对非虚构作品的一个期待
[23:49.43]比如说你们俩反正我自己看非虚构的经验
[23:52.04]我觉得就是首先你要忘掉他是个非虚构就是你带折读好小说也好就读着一个好书的这个普世的观念去看
[24:01.06]超哥说那个特别同意我想非虚构跟小说还有一个非常重要的分别就是小说是向内的他是向你展示一个作家内心有多复杂
[24:10.60]那非虚构可能是向外的他是带你理解真实世界有多复杂
[24:14.56]我自己这边推荐的一个地方就是实际上这个是上周的那个看理想的八分节目里面道长跟读库的六哥他们俩在对谈的时候
[24:24.13]道长问了六哥一个问题
[24:25.75]我印象非常深刻
[24:26.89]他说你在做读库
[24:28.36]这么多年的过程当中
[24:29.53]你筛选稿件的标准是什么
[24:31.39]然后六哥的回答是独库是一个专门做非虚构稿件类的系列它筛选稿件的标准就是这个稿件能否让我的读者或者这样能否让看这个稿件的人对这是一件什么事情为什么这件事情会发生为什么他会以这样的方式发生
[24:51.07]如果他能够很好地回答这三个问题
[24:53.44]他就认为这是一个好的非虚构稿件的标准
[24:57.25]然后在这儿也提供给大家去做参考
[25:00.04]我推荐的一
[25:00.84]呃呃
[25:01.41]非虚构的作品就是以现在啊
[25:03.81]就是你可以看读库里面
[25:05.25]它所刊载的那些稿件
[25:07.29]其实都是比较好的非虚构作品还有刚刚向答疑老师说到的正午故事系列也都是比较好的非虚构作品
[25:13.68]如果说推荐的话我也同意星光的推荐就是正午故事真的是这几年来国内首屈一指的非虚构写作的团队很可惜的是
[25:22.50]今年他们也因为各种原因吧团队就解散了
[25:26.52]然后他们正午这个厂牌就交回给了界面来运营
[25:30.12]原来那些主编们
[25:31.41]他们都已经就退出了正午
[25:33.36]他的每一篇的发刊词好像都是一样的啊
[25:37.11]其中有一段我特别喜欢他是说这个世界仍然活在故事当中
[25:41.88]但是是以遗忘和磨灭大多数故事为代价
[25:45.56]今天中国最主要的故事是马云的故事以及千千万万个变种
[25:50.81]为了抵御这种单一
[25:52.40]我们应该学习讲故事长久地凝视现实让被遗忘的复活
[25:57.92]赋予普通人尊严以配得上丰富变幻的中国这一段真的是有社会责任的媒体机构
[26:06.59]他们很诚恳的思考和表达对孩子增加丝滑买了这本书
[26:11.90]是吧
[26:12.35]呵呵
[26:13.34]郭玉洁写的真的写的很好
[26:14.96]嗯特别好
[26:15.86]除了那个中文世界的像我跟答疑老师刚刚都提到的正午故事系列
[26:20.75]他现在那本书出到第七本了是吧
[26:23.57]对一共有七本这种故事
[26:25.46]然后推荐大家然后同时出来
[26:27.38]还有就是老六的读库正午的123 吧
[26:30.80]如果有兴趣的话
[26:31.67]可以买挑一本
[26:32.60]看看它里面都是特稿
[26:35.21]他也不是像江城这样十几万字的这种中片啊
[26:40.13]它都是小短片的特稿报道
[26:42.05]如果你对非虚构写作感兴趣的话
[26:43.85]你可以找来看一看感受感受
[26:46.61]但我觉得如果是你想感受到非虚构所呈现的那种结构上面的魅力的话
[26:53.75]你还是要看一些厚一点的书就像甲骨文啊
[26:57.08]像江城啊
[26:58.52]这样的作品你才能体会到
[27:00.47]
[27:01.10]这个作者他是怎么把一个
[27:03.62]
[27:04.20]比较宏大的过程
[27:06.09]
[27:06.60]通过文学来表现出来的就像都是一堆砖
[27:10.23]到时候谁盖出来怎么样的房子是完全不一样的
[27:13.08]这个过程只有在这种中长篇阅读里面
[27:16.32]你可能才能体会的比较深刻一点
[27:18.75]我听完你们聊天
[27:19.74]我的一个收获就是
[27:21.39]其实我之前是被非虚构作品这个概念拖累了我之前想说那现在听你们聊完
[27:27.81]其实非虚构其实有可能就像我们做营销的时候一个概念一样
[27:33.18]就是化妆品非要弄一个日霜和晚霜
[27:36.39]其实其实他的图是一样的
[27:39.90]对
[27:40.32]就是不就完了
[27:41.25]我觉得非虚构也是就他提起这种东西
[27:44.43]它主要给这些东西有一个命名贴一个标签说这个叫非虚构
[27:48.21]
[27:48.72]他就是大的那些方向
[27:50.10]其实跟你读虚构是一样的
[27:51.84]唯一
[27:52.29]它是有一个他是一个真实的事件
[27:55.38]他是在组织这些真实的事儿
[27:57.30]但他希望达到的那种文学上的造诣
[28:00.54]他希望达到的那些最终的目的和所有文学体裁
[28:04.65]其实都是相通的
[28:05.85]我觉得没有什么大同小异的事儿
[28:07.80]所以就让我觉得说那可能就是把非虚构这个概念不要太放在心上就是刚才大老师说那种或者六叔说那种就是你不要在乎这是什么题材不在乎
[28:18.54]不用在乎这是小说还是什么
[28:20.19]你就读就完了
[28:21.09]看好小说的标准也适配于这个当然
[28:23.64]一开始读的时候不要区分的那么明确
[28:26.28]你就读就好了
[28:27.24]如果你享受他的描写的方法技巧和他讲故事的方式
[28:31.05]然后你被他吸引之后
[28:32.97]当你发现再进一步的时候
[28:34.83]当你发现哦
[28:35.70]原来他是一个非虚构作品
[28:37.47]那可能你对这个作品的共情和对这个作品的理解会更深一步或者是更被他打动一步
[28:43.59]这个我觉得是进阶的部分
[28:45.33]那他通用的
[28:46.77]这部分实际上是跟虚构作品打通的
[28:49.00]在这之上可能对非虚构作品有一个更深层次的认知和认识和理解
[28:53.47]那我觉得我们这期我们这期节目实际上是在那个就是在这之上的那一层面去探讨问题的啊
[28:59.50]嗯
[29:00.40]好
[29:01.15]那我们这期节目就到这儿节目的最后呢
[29:03.88]聊了半天非虚构就是之所以能写非虚构呢
[29:07.12]其实是因为我们现实生活中存在了好多特别感人的故事特别值得跟大家分享的故事
[29:13.00]因为上次做完节目之后呢
[29:14.92]作为这个父亲节专辑跟爸爸聊天那期之后呢
[29:18.07]我们也会发现有好多呃用户给我们留言当中呢
[29:21.97]也给我们提供了好多跟爸爸的特别好的故事
[29:25.60]所以呢
[29:26.14]我们自己听完特别感动
[29:27.85]我们也想跟大家利用节目的这个结尾的一些小时间跟大家分享一下这两个小故事
[29:33.10]那大老师读一个吧
[29:35.04]还是我们的老朋友也给老师第一时间就给我们留言啦
[29:38.91]然后也讲了一下他的故事我下面念一下叶伟老师的流的故事啊
[29:44.01]他说我爸总说他以前是他们部队第二美男子
[29:48.63]我问他为什么是第二啊
[29:50.13]他说
[29:50.58]因为他长得矮
[29:51.66]
[29:52.20]我说第一是谁啊
[29:53.61]她拿出照片给我看那个人高
[29:56.01]我爸一头多
[29:57.45]但我觉得单看脸真的不如我爸好看
[30:00.35]我妈每次听到他跟我讲这件事儿
[30:02.75]我妈就叫他不要乱讲那么大岁数了也不嫌害臊
[30:06.44]其实我很喜欢我跟我爸的相处模式
[30:08.99]
[30:09.58]他跟我能推心置腹讲很多故事
[30:12.88]他听到的他亲眼看过的发生在他身上的
[30:17.20]去年我还和我爸录了一个老爸十问的录音
[30:20.59]我问他
[30:21.49]他也问我同样的问题
[30:23.14]那叫一个推心置腹
[30:24.34]我俩都哭了最后一个问题是你爱我吗
[30:27.70]他说我的宝贝闺女
[30:29.05]我当然爱你了
[30:30.37]我说爸爸
[30:31.15]我爱你
[30:31.84]
[30:32.50]我爸没有任何含糊
[30:34.30]没有任何羞涩的说
[30:35.80]闺女我爱你
[30:37.24]然后他后面又跟了一条啊
[30:38.98]也给老师这条真的很感动
[30:40.72]他后面又跟了一条
[30:41.80]他说四岁的时候我爸把我放在他的脖子上去看演杂技的回家路上看到街边有人在敲架子鼓
[30:49.99]它就停在那看我当时不觉得什么
[30:53.36]17 岁我大学毕业
[30:55.28]我看见他又在电视里看人家敲架子鼓
[30:58.52]我问她你是不是喜欢这个他说等我老了
[31:02.36]我要穿一身皮夹克开着我的破汽车去村口敲架子鼓
[31:06.59]
[31:07.13]我那时候才意识到原来我爸这么rack
[31:10.04]原来他为了养家放弃了很多
[31:12.47]
[31:12.98]所以也给老师的留言留了他跟他爸爸的故事真的很感人
[31:17.06]非常非常感动
[31:18.14]嗯
[31:18.65]对非虚构的力量
[31:20.15]看一看这个就是我们每一个人的非虚构故事对这个结果老师的故事
[31:25.31]太感动了
[31:26.12]就我们无以为报
[31:27.44]然后给结果老师送一件
[31:29.21]那个我们文化有限和旁白出的T恤吧
[31:33.02]然后也借这个机会再给我们自己打一个广告就是我们和这个文化品牌旁白一起出了三件T恤
[31:40.34]然后上面写了一些特别好玩的字好玩的内容
[31:43.67]然后有兴趣的朋友呢
[31:45.50]希望大家去淘宝搜索旁白英文名是voice over
[31:50.36]这个店铺
[31:51.20]然后在店铺里面找文化有限
[31:53.21]就能找着我们这个T恤啊
[31:54.92]希望大家过得开心过得愉快
[31:57.35]嗯
[31:58.01]那就这样这次垮掉的节目就在这儿结束吧
[32:01.52]辛苦大家收听愉快啊
[32:04.19]辛苦大于老师剪辑啊
[32:05.54]
[32:06.29]我要把垮掉这段
[32:07.38]放在前面让大家有个预判
[32:09.15]
[32:09.75]行行那就这样吧
[32:11.28]拜拜
[32:11.97]
[32:15.08]Kiss me happy for you go sometimes iam
[32:21.65]
[32:23.71]I just wanted you dont know baby I ga mar red dress on tonight s the name the dog in de pen lie on my hair of will babe u ti queens town I hear a sad feeling ly 欧麦嘎达I fell in love her life was like is there any on ty ou c ou ns els me anymore is me help you are you go
[33:09.70]
[33:11.64]爱家人
[33:13.32]
[33:15.14]I just Mai na
[33:18.23]
[33:22.77]嗯
[33:23.28]
[33:24.87]Sometimes I m feeling electric tonight with an under clothes going about ninety nine come a bad baby by my heaven is I I know if a girl and I happy nye Hao Mai ga I said in her eyes a sister likes dial Harry har psi chord looking for life me anymore is made before you go
[34:18.30]
[34:20.06]翻山
[34:21.80]
[34:23.77]爱错你去哪sometimes on time that summertime summertime sadness sometimes sometimes 喽啊一定啊I got that summertime summertime sadness the summertime summertime sadness got that summertime summertime sadness
[35:23.77]
[35:24.88]啊
[35:27.31]
[35:28.05]Dis may ru ru go here sometimes sometimes sometimes sometime some time 啊
[36:00.66]
[36:02.82]哦
[36:03.51]
[36:07.27]我
[36:07.81]
[36:11.25]嗯
