Vol.24 阅读的故事：没时间读书怎么办？-文化有限
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[00:00.00]本字幕由QQ音乐独家AI字幕技
[00:00.40][ 正在播放：Hooked On A Feeling - Blue Swede ]
[00:15.20]第一次看完的时候合上书非常气愤
[00:17.84]甚至每一次陌生都代表你人生的一次扩展一流书
[00:24.38]我觉得他试图去回答那些永恒的问题
[00:27.14]二
[00:27.32]刘叔呢
[00:28.04]他可能是会承担时代的情绪
[00:31.31]三流书
[00:32.09]只是在无病**哈喽
[00:37.31]大家好
[00:37.85]欢迎来到我们今天新一期的文化有限
[00:40.85]我是超哥
[00:41.90]我是星光
[00:43.04]我是大一大家好
[00:44.60]今天呢
[00:45.26]想跟大家再聊一本书又聊一本书
[00:48.29]为什么又聊一本书呢
[00:49.73]因为上次聊一本书
[00:51.77]搞得我们一下子神秘流量的一个支持一直不知道不知道哪里来的神秘流量的加持
[00:58.49]对吧
[00:59.06]所以呢嗨
[01:00.92]就是就是瞎说
[01:01.91]没有什么强联系关系主要是因为大老师公司又出新书了
[01:06.59]
[01:09.29]我们再聊这个强迫两位主播必须读完
[01:12.17]然后做一期广告对对对这期广告
[01:16.10]我们也是有小福利的啊
[01:17.72]现在节目之前先说好有小福利
[01:19.97]如果大家能够把我们这期节目从头到尾坚持听完再后面就会有可能得到我们的小福利
[01:26.18]哎
[01:26.54]你说咱们说这段话的时候会不会大家以为咱们接广告
[01:30.38]哈哈哈哈
[01:31.52]我们这就是广告啊
[01:32.51]我们这次就是跟理想国进行了一次品牌合作
[01:36.47]
[01:37.04]那为什么我们没有收到钱我们留着再说吧我我把我们这不是有奖品吗
[01:44.93]我们把我们的钱已经那个反馈给我们的听众呃
[01:48.38]好好好
[01:48.95]那咱们太便宜了
[01:50.12]好好努力啊
[01:51.20]争取弄的贵一点儿正题
[01:53.24]今天我们跟大家聊的这本书呢
[01:55.16]和读书有关系教阅读的故事是来自台湾的作家
[02:00.84]明明是唐诺的唐诺老师写的啊
[02:03.84]然后关于这本书的背景和唐墨老师的一些背景呢
[02:07.32]我们先请这个本次广告的赞助商大一老师给解读一下啊
[02:13.23]唐诺老师呢
[02:14.28]他是台湾一个很有名的作家也是一个可以说是业内比较专业的读书人
[02:20.70]他这个读书人的身份跟我们普通理解的什么差
[02:26.01]书写书
[02:26.67]那些人不是一码事儿啊
[02:28.59]他是一个非常专注于在阅读这件事情上
[02:31.32]然后做了几十年如一日工作的这么一个作家
[02:36.42]嗯嗯
[02:37.14]A
[02:37.68]大老师不好意思我打断你一下啊
[02:40.23]就我那天看13 邀的时候对他的介绍是叫职业读书人
[02:44.67]所以我就想知道所谓职业读书人
[02:47.37]他是职业在哪儿呢
[02:48.81]
[02:49.35]为什么叫职业
[02:50.16]他职业在两个方面
[02:51.81]一个就是他做这件事情几十年如一日就像我刚才说的他几乎每天都要去一个固定的咖啡馆里面去阅读和写作
[03:00.87]这个阅读和写作是算是他的工作
[03:03.75]所以他得成为职业读书人
[03:06.21]另外一方面呢
[03:07.35]除了他每天坚持干这个事儿以外
[03:09.18]他还把这件事情做得很深入就是不光有时间上的广度
[03:13.92]他也有内容上的深度
[03:15.18]比如说今天我们聊阅读的故事
[03:17.19]这本书你就能看到他对读书和阅读这件事情是有深入的思考
[03:23.43]我就感觉他是内化到自己的人格里面的这么一个行为的
[03:27.75]所以之前道长他在一次直播里面也说嘛
[03:31.02]就是说如果说这个**三地谁是最专业的读书人说是唐诺谁都没意见
[03:36.93]嗯嗯
[03:38.10]即便是像梁文道
[03:39.42]这样就读了
[03:40.20]可能上万本书的人
[03:41.28]他也会觉得嗯
[03:42.09]唐末比我牛
[03:43.26]她是专业的读书人呃
[03:45.78]然后呢
[03:46.50]他这本阅读的故事不是全新的书
[03:49.66]嗯
[03:50.11]他这个书最早是在一三年的时候就有了大陆版当时是世纪文景出的出了阅读的故事
[03:57.61]还有世间的名字
[03:58.99]然后唐诺他除叻写这两本书以外
[04:01.57]它也有很大部头的写作
[04:04.42]他是那种写大散文的人一篇文章就上万字
[04:08.23]然后一本书
[04:09.04]像镜头啊
[04:10.33]什么重读啊
[04:11.83]这些书都是他近两年的出版物都是非常重的那种大散文
[04:16.51]所以看他的书是比较需要你集中精神跟着的
[04:20.05]如果稍不注意你就可能跟不上他的思路就掉队了
[04:23.65]我看13 邀的时候采访桃木有两个数字
[04:26.68]特别震惊
[04:27.55]我就是他最多的时候一天读书十到15 个小时
[04:31.75]嗯
[04:32.17]然后他持续阅读了有半个多世纪
[04:34.93]
[04:35.72]我太恐怖了
[04:36.68]第二个我印象特别深的是他没有微信没有手机
[04:40.34]没有邮件
[04:41.03]他所有的写作在纸上用最原始的方式再写其他
[04:45.29]然后都删掉
[04:46.25]只保留50 0字
[04:47.72]每天坚持写60 00字
[04:49.49]只保留50 0字
[04:50.75]所以我就觉得哇
[04:52.10]
[04:52.64]就是觉得贵呗
[04:54.08]他这个写作的模式也特别有名
[04:56.18]对我补充一下
[04:57.44]那个答疑老师刚介绍唐诺的这个事儿
[05:00.62]超哥也说了唐诺是他的笔名嘛
[05:02.87]然后他的他的真名叫谢材俊对谢谢他除了是一个职业读书人之外
[05:08.81]他在台湾的文学界的地位也是很有地位的
[05:11.81]为什么呢
[05:12.32]因为这个可能说起来稍微有点八卦啊
[05:14.99]但是这个是真事儿就是唐诺老师的妻子是台湾著名的小说家朱天心老师
[05:23.21]然后他妻子的姐姐也是台湾非常著名的小说家朱天文老师
[05:27.98]他和朱天心老师的女儿叫谢海盟
[05:31.64]然后谢海盟呢
[05:33.05]也已经出道了
[05:34.22]成为了一个编剧
[05:35.39]他编的
[05:36.02]呃
[05:36.56]特别有名的一个电影是什么呢
[05:38.90]就是刺客聂影刺客聂隐娘对对对他是刺客聂隐娘的编剧
[05:43.01]所以说唐老师
[05:44.96]他们一家子称为叫台湾文学世家这个说法是一点也不夸张的对
[05:50.84]然后他岳父也是一个特别有名的作家对对对就是朱天心朱天文的父亲也是台湾特别有名的作家好像是朱熙宁对台湾乡土小说的代表人物
[06:01.88]那咱们说回这本书
[06:03.56]哎
[06:03.77]我先说我的啊
[06:05.06]这本书我其实读了两遍
[06:07.28]这是我第一次看唐诺老师写的书
[06:10.19]真的是非常困难
[06:12.47]中途速度要放弃第一次看完的时候合上书非常气愤
[06:17.45]甚至我跟高总说这写的到底是什么
[06:20.60]然后因为它里边儿就是这本书确实是颠覆了很多就是我读书的那个惯性
[06:27.05]他写了好几个问题
[06:28.28]然后每一个问题都是以一个小说里边片段开始
[06:32.09]然后呢
[06:32.78]他就引出一个话题
[06:34.43]怎么读好书或者说去拿
[06:36.06]你找书
[06:36.84]然后他先用一个小说开篇
[06:38.97]因为你是带着这个好奇心
[06:40.53]希望他给你解答我到底应该怎么读书到底该怎么记忆
[06:44.25]结果你发现写了好几万字压根儿没有这个答案
[06:47.64]然后中途不停就是每次要靠近那个答案的时候
[06:51.03]他就又引用一个作家的话
[06:54.33]中途就特别抓狂
[06:55.77]就觉得说这个人是是不是在掉书袋
[06:57.87]你不能直接跟我说吗
[06:59.40]
[07:00.84]就你能不能好好说话就特别想把书撕了
[07:03.78]你知道吗
[07:04.14]特别烦躁
[07:05.19]而且都是大长句子
[07:06.96]我还好几次说要不要说放弃这个选题吧
[07:09.84]因为看不懂
[07:10.65]然后后来是看完那个十三幺之后
[07:13.26]我又回头看了一遍书就是如获至宝
[07:16.14]就特别有感觉在十三香
[07:18.03]最后他说了一句话
[07:19.53]对比了他和道长的例子
[07:21.48]他说很多人写书呢
[07:22.92]他是在给大家做解释
[07:24.72]他说他不愿意这样做
[07:26.28]他希望整个这个写书这件事儿呢
[07:29.37]它不是翻译不是转述写书这件事情是给大家带来一个分享一个思考的过程
[07:35.78]嗯啊
[07:36.92]所以他其实是需要带着人跟他一起思索是同步的
[07:41.18]而且就是读这个书的过程
[07:43.01]也让我自己有一个特别大的警醒
[07:45.53]警醒
[07:46.01]就是说以前可能一直在读那些过于容易的书过于有现成答案的书
[07:51.68]所以看这种书的时候需要你真正要就是静下心来
[07:56.36]然后真正要开始进行深入思考
[07:59.90]然后调动你更多的专注力和陈思能力的时候
[08:04.67]你会发现你调动不起来了
[08:06.14]有点
[08:06.50]
[08:07.05]所以我就不知道
[08:07.98]比如说大老师
[08:08.70]你可能看过特别多的唐老师的书
[08:11.37]你的过程是怎么样的
[08:12.84]特别有意思
[08:13.44]我读阅读的故事
[08:14.49]这本书我其实也是第二次看啊
[08:16.92]但是我完全王乐
[08:18.63]我是第二次看就因为我们要聊这个选题
[08:22.29]我把这个书看完之后我应该是看的电子版吗
[08:25.38]然后我再回家找原来世纪文景出那一版
[08:27.75]我发现上面我曾经贴满了标签哦
[08:31.41]
[08:32.01]但是完全没有印象了
[08:33.99]就是因为像你说的这堂莫老师那个书
[08:36.81]我想他读是有一定门槛的就像我们之前聊纪录片要不要向下兼容的这个话题差不多
[08:44.19]我特别同意你刚才说的他是跟大家分享他思考的过程
[08:49.14]而不是说我要向下兼容给你一个你可能能看懂的答案
[08:53.85]
[08:54.54]当你跟着唐诺他的思考的方式去进行阅读的时候感觉可有点向前水就是那个水呀
[09:02.16]那个深度那个密度是你之前浮浅达不到的状态
[09:06.96]所以你在那个压力下面你会觉得非常费劲
[09:10.38]但那个就是倘若他思想的密度
[09:13.26]这个也是给我们阅读这本书的时候提供一个很好的视角
[09:18.06]因为我们现在很多树都在讨论说我要不要降低门槛
[09:22.05]我要让更多人进来
[09:23.58]我要让更多人理解我说的
[09:25.86]所以我要把这个话说的越简单越通俗易懂
[09:28.35]越好
[09:29.13]但唐诺他就不这么做了他不太需要说我要给
[09:32.28]谁来降低阅读我这本书的门槛儿是说我告诉你我这本书就是有门槛的
[09:37.05]你要是迈不过这个门槛
[09:38.61]那你就不要看了读唐诺的书
[09:40.74]我们首先需要有一个预期就是说他没有那么易读
[09:45.15]但一旦你适应了那个压力之后你会觉得哦
[09:48.39]他这里面的能给到你的可能性是非常非常多的嗯
[09:53.25]所以我特别欣赏唐诺她在他书里面提到就是阅读
[09:57.06]真正给他带来的是什么
[09:59.64]这也是我们很多人都在追问的一个问题
[10:03.12]唐诺的答案就是可能性
[10:04.65]他说可能性而不是答案
[10:06.75]我个人坚信这才是阅读所能带给我们真正的最好的礼物
[10:11.28]
[10:12.15]不知道星光读这个书的时候什么感觉
[10:13.95]涛哥刚才说那个也是给我的一个感觉就是刚开始读唐诺的人会觉得好像这个人不会说人话就是它主要的话对他的一个特点就是特别喜欢引用各种名人的话
[10:27.93]然后同时把特别喜欢用长句子而长句子里面这个从句
[10:32.32]套从句你有时候需要分析一下他那个句子成份
[10:35.23]你可能才能读懂他那句话到底是什么意思
[10:37.72]对
[10:37.96]所以这个这种剧毒观感对习惯于读所谓的快速阅读或速食阅读的这种攻略绝对是非常不肯定不习惯就刚刚大一老师在讲他的感想的时候
[10:49.81]我在想说
[10:50.62]那肯定唐老师这个书是有很大门槛的
[10:53.23]尤其是跟那些什么你的失败什么虽败犹荣之类的这种什么
[10:57.67]从你的全世界
[10:58.42]路过要从根这种书比起来那门槛一定是非常高的那可以说是说不知道高到哪去了
[11:03.91]当你读进去了
[11:05.29]或者说你渐渐的适应他的这种节奏了
[11:08.05]以后你会慢慢慢慢的找到一个我自己更愿意把它比喻成一个厂其实就是阅读的一个厂就当你再读唐诺的书的时候你进入他给你营造的那个场域之后
[11:19.57]你自然而然呢
[11:20.38]就会增加对他的这种写作方式的一种理解和适应他的这种节奏就像大海老师的那个比喻说潜水一样
[11:28.15]你浮潜的时候看到的东西和你潜下去
[11:30.67]看到的东西一定是不一样的
[11:32.46]而且你的水压的这种变化一定是给你的身体造成的
[11:36.39]这个影响也是不一样的
[11:37.98]我坚信
[11:38.91]一旦你进入这个门槛了
[11:40.65]进入他给你营造的这个场域了
[11:43.05]你在想出来
[11:44.43]或者说当你再出来重新去拿起那些速食阅读的那些文本来看的时候你自己可能会得减压病就是在浅水里面有一种减压病就是当你快速从深度上浮上来之后你没有做停留
[11:57.96]没有做一个措施的时候
[11:59.37]你就身体反而会造成一种更严重的伤害
[12:01.89]我也相信在阅读上也是这样
[12:03.90]他经常引用的那种博尔赫斯
[12:05.67]阿卡尔维诺呀
[12:06.87]他就喜欢用这几个人的话
[12:08.49]昆德拉爱科这是他经常用的那些对很多人就会觉得说你有必要吗
[12:13.17]何必呢
[12:13.83]就是你不能用自己的话说嘛
[12:15.24]为什么非要用这些人的话不断的说呢
[12:17.49]难道就是显示你读的书比我们多嘛
[12:20.13]何必呢
[12:20.70]就他们不理解吗
[12:21.78]但是其实唐诺他自己也有过这关于这个事儿的一个解释
[12:25.89]他自己的解释是说假如说博尔赫斯在论述这件事儿的时候讲的就是比你讲的好
[12:31.65]那为什么呢
[12:32.36]非得坚持用你自己的话来说呢
[12:34.61]嗯
[12:35.78]不行
[12:36.17]我必须得往回拉一下到现在为止这个节目做得太像卖书的了
[12:40.07]
[12:42.59]我必须认真负责的给可能听到咱们播客的朋友先打个预防针
[12:48.05]就是有一个诚恳的建议就是我觉得阅读是分两种
[12:51.65]有一种是纯娱乐就是杀时间把阅读这件事情看得跟你刷抖音啊什么他这个纯娱乐性的阅读
[12:58.07]如果大家最近想选一本书
[13:00.56]用来就是纯属用来打发一下时间呐
[13:03.38]千万不要选这本真的就是你不仅会恨我们也会恨这本书的编辑真的就是我读这本书的时候
[13:12.11]虽然他这个门槛比较高啊
[13:14.42]但是我特别欣赏他把这些问题都列出来
[13:18.44]
[13:19.01]就是关于读书的问题
[13:20.81]因为我们平时会觉得像唐诺这样专业的读书人
[13:23.84]
[13:24.71]他还用考虑有没有时间读书
[13:26.69]这件事儿吗
[13:27.32]不可能啊
[13:28.16]说梁文道许知远这样的人
[13:30.02]他们怎么可能没有时间读书呢
[13:32.03]但实际上你想一想像他们这样的人往往是时间管理
[13:36.56]对时间管理最成问题的一群人
[13:38.99]那他们为什么会有这样的困惑
[13:41.03]你看唐诺他这整本书里面
[13:42.98]它是按照问题来分的章节吗
[13:45.83]我觉得这些问题都非常值得我们一起去讨论和思考
[13:49.46]比如说他说好书是不是越来越少了
[13:52.88]说书读不懂怎么办
[13:54.77]第一本书在哪里
[13:56.27]太忙了
[13:56.75]没空读书怎么办
[13:57.95]为什么要读二流的书
[13:59.51]像这些问题就像超哥
[14:01.28]你说的就是如果你是一个愿意对读书这件事情有思考的人这东西
[14:05.21]平时就是困扰你的问题
[14:06.74]这些问题在唐诺这样专业的读书人眼里
[14:09.53]他是怎么解决的呢
[14:10.85]他是怎么解答的呢
[14:12.05]他又去寻求了哪些先贤的帮助就像你刚才说的引用的问题
[14:17.12]
[14:17.78]你会发现
[14:18.47]像马尔克斯
[14:19.30]He si FENG 贝托艾柯
[14:20.35]这些人
[14:21.10]他们也被这些问题困扰
[14:22.78]呃
[14:23.77]他们也早在很多年前也考虑过这些问题
[14:27.28]并且有了非常漂亮的答案
[14:28.93]嗯
[14:29.41]这个就是阅读能让我们继承的东西
[14:32.08]
[14:32.80]我真的一直认为好书是不是越来越少了
[14:36.40]书读不懂怎么办
[14:37.63]第一本书在哪里
[14:38.68]这些标题是不是编辑帮他起的很多
[14:42.16]可是看起来更好看
[14:44.26]
[14:44.89]对我觉得唐老师
[14:46.93]我猜测唐老师写的应该是这个目录的标题的后半句
[14:51.04]比如应该是有关阅读的整体图像有关阅读的困惑有关阅读的开始及其代价
[14:58.81]我觉得这可能是唐人写的其他那些我觉得还是编辑的求生欲就觉得还是要兼顾一下
[15:06.34]求量有可能那咱们就开始咱们再聊聊他关于这本书的具体的问题
[15:12.46]因为这本书里边儿他其实真正涉及了好多问题自己我们仨人儿就挑选了三五个问题
[15:19.34]我觉得这三个问题是本身可能我们三个本身也很关心的也应该是普通人都有这个困惑的一个问题
[15:26.42]我们拿出来单聊一聊第一个我觉得聊一个可能困惑每一个当代人的问题
[15:31.85]就是没有时间读书怎么办
[15:34.01]你们俩现在读书的时间多吗
[15:35.57]大老师应该还挺多的
[15:37.01]因为这是他的工作星光老师呢
[15:39.71]实话实说
[15:40.70]没有什么时间读书
[15:42.05]因为每天工作日早出晚归
[15:44.66]晚上回来就比较晚了
[15:46.22]然后本来想拿几本书吧
[15:48.98]读那你除非是看漫画
[15:51.08]然后如果你要看一个这个像类似于唐老师这种需要非常大的精神力才能去读得懂的书的话
[15:57.71]可能看着看着没多长时间就睡着了
[16:00.26]其实唐诺在这本书里面
[16:02.06]他对这个问题这个章节的回答也差不多
[16:05.09]他的意思就是说
[16:06.35]实际上你说这个所谓的时间不够
[16:08.72]其实是一种特定性的用法
[16:10.91]实际上你是说时间不够是因为你把你的时间花在了另外一件事上
[16:14.60]呃你的优先级放在另外一件事儿上你才说时间不够
[16:17.78]但并不是因为你没有时间
[16:19.63]他把这两个概念比较清楚地提出来了
[16:21.85]所以我是非常赞同的这个概念还是要做自己优先级
[16:25.12]
[16:25.75]嗯
[16:26.32]这唐老师的这部分的一个金句就是我们没有自己认定的那么忙
[16:30.91]不是时间的绝对匮乏
[16:32.71]而是我们自己的价值排列和选择你说真的是没时间吗
[16:37.69]不对就是说我们要选择拿这个时间来读书还是干别的
[16:41.71]在这个问题上可能才是我们真正的困扰
[16:44.92]就是你把读书看成一个什么样的行为
[16:47.17]我觉得他这里面还有一句话
[16:48.85]写的很好
[16:49.63]他说过度迷执于方法和效率
[16:52.03]对我们每个人的阅读都构成陷阱
[16:54.70]然而当社会大多数人集体执迷于方法和效率倒过头来危险的就是阅读本身了阅读里面有用的部分少的可怜
[17:04.30]说宇宙的生成和奥秘对我们有什么用时间的本质和意义
[17:08.53]我们能拿它来干什么呢
[17:10.18]陶瓶上那些美丽的花纹又才有增加盛水的功能吗
[17:14.71]故宫博物院那些摄人魂魄的青铜器
[17:18.07]让昔日无名的工
[17:19.41]将最花心血铸造且最容易失败得融掉重来的不就是那些无用
[17:25.20]但漂亮的不得了的装饰的部分吗
[17:27.75]现在我觉得很多人
[17:28.95]他是失去了感受无用的能力和这些敏感作物
[17:33.12]所以你才会越来越困扰说啊
[17:35.16]我没时间读书怎么办
[17:36.54]所以唐老师说
[17:37.89]呃
[17:38.28]这段里面总结
[17:39.42]有一句话就是童年阅读的地域往往是善意的学校教育和教科书阜城了
[17:45.81]我们已经不太会做无用的阅读了
[17:49.71]如果你能把阅读当成是一种休闲的方式就像当年马克思在博物馆学习的时候累了的时候就干嘛呢
[17:57.21]做两道微积分来休息一下
[17:59.19]所以如果大家也能够把阅读这件事儿当成一种休闲和休息的手段是吧
[18:03.84]累了干嘛呢
[18:04.86]读两本书
[18:06.06]如果能做到这样的话就说明对我们已经进步到了一个非常好的承兑
[18:11.34]
[18:11.88]但是现在好多人可能会有一个误区
[18:13.77]包括我自己啊
[18:15.00]以前比如说就是工作特别累
[18:17.25]比如今天开了一天会跟一个人
[18:19.55]头脑风暴了半天回家只想躺着
[18:22.16]或者我看一些不需要动脑子的东西打会游戏
[18:26.00]我刷会抖音
[18:27.26]我逛会淘宝
[18:28.67]你觉得是说放松
[18:30.32]但其实恰恰这些完全不能放松
[18:33.23]因为当你做无意识的时候你的脑子思绪还会不自觉的飘到刚才做那件事情上去
[18:40.52]然后我现在就是经常会开始读这些书尤其读小说什么就是你突然能够进入到另一间思索的是里边儿
[18:48.95]然后一下子把你从刚才那个状态里边完全跳脱出来
[18:53.15]我觉得这个也是一种特别纯粹意义上
[18:55.79]或者说特别有效的放松
[18:58.01]我们在进入第二个问题啊
[19:00.05]不知道该读什么怎么办就怎么选书
[19:03.20]其实根本不存在怎么选
[19:05.45]因为这个世界上到处都是书就跟说有一个人说我找不着女朋友一样
[19:09.53]不是因为美女的不是因为没女朋友
[19:11.96]而是没有一个适合当你女朋友的人
[19:15.68]我感觉刚才那句话可能再艾特
[19:17.48]
[19:19.45]我觉得还有一个暗含的问题说如果你选择了不适合你的书
[19:23.89]那该怎么办
[19:24.88]我觉得他应该是这两个问题
[19:26.86]你们二位是怎么选的呢
[19:28.66]
[19:29.17]很早之前那个网上有一个特别流行的梗就是
[19:32.47]如果读书不挑出版社和作家的都是土炮
[19:36.73]所以我买书的时候
[19:38.29]我会看出版社和看一些我喜欢的作家
[19:40.90]但是真正到读的时候我可能比如说我虽然读完这个作家
[19:44.83]我喜欢的
[19:45.34]然后我再找下一本我的目标书的时候我就不太会有那么明确的答案
[19:50.20]比如说钱一本读到的书里面它这里面提到的某一本书或者是他的参考书目里面有一本书
[19:57.88]我看起来觉得哎
[19:59.71]好像还挺有意思的
[20:00.85]然后我就会去找这样的书再去继续读下一所以我不太会说
[20:05.29]我要读小说
[20:06.22]比如我爱读科幻
[20:07.12]我就一直读读完刘慈欣的毒王晋康的读完王晋康的读韩松
[20:10.63]然后就一直读就这一段时间全部读科幻小说读完外国的读中国的读完中国的在读外国的
[20:16.42]我不会这么读书的我一般都是跳跃性会很大
[20:19.62]大老师你呢
[20:20.70]你是怎么来确定
[20:22.02]最近该读什么书
[20:23.67]
[20:24.18]我还挺认同星光
[20:25.38]刚才说的这种读书的方法呢
[20:27.78]就是你是从上一本书里面逐渐发现你下一本读的可能的
[20:32.58]嗯
[20:33.30]那你树木的来源在哪一方面是我信任的人的推荐
[20:37.65]比如说你们俩都觉得哪本书特别好
[20:39.84]推荐给我说
[20:40.62]这肯定值得看那我肯定会去看
[20:42.36]然后呢
[20:43.41]就是会从我信任的内容生产者里面选道长
[20:47.43]他提到一本书说这本书他在节目里准备讲了
[20:50.82]像他之前就是疫情期间做八分讲什么失明症漫记啊
[20:55.56]讲鼠疫啊
[20:56.40]这些书我就会找来看呐
[20:58.41]比如说我读实名制漫记
[20:59.82]我发现
[21:00.21]哎这个萨拉玛格写书还挺有意思的
[21:03.00]他还有一本书叫复明这个班级
[21:04.98]那我就把那本书我也找来看
[21:06.54]尽管那本书可能到账他没推荐你总会在阅读这本书的时候找到下一本书的线索
[21:11.88]我跟你们俩差不多咱们仨做这个节目呢
[21:14.61]其实我有一个特别大的私信我自己
[21:16.71]我估计是咱们三个里边儿读书习惯最不好的
[21:19.46]一个人就我之前因为就是诱惑过于多
[21:23.30]就是每天晚上躺在那里
[21:24.98]哎呀就尤其这两天不是那天咱们说做节目列了一个巨大的书单吗
[21:29.27]我说我得认真读书了
[21:30.74]然后躺在那儿说
[21:31.94]哎不行
[21:32.42]今天有这个王者荣耀这个职业联赛比赛先看完比赛再读吧
[21:36.83]看完比赛还说
[21:37.70]哎呀不行
[21:38.51]今天还有那个纪录片刚出完我得追一下吧
[21:41.33]然后追追半夜一点了
[21:43.25]躺在床上作业看了两页睡着了
[21:45.92]
[21:46.91]后来就说呢
[21:47.84]咱们开一个播客吧
[21:49.19]然后开博客
[21:49.97]因为有特别大的这个阅读量的需求
[21:52.31]我就想往回拽一拽我我是老被这个诱惑牵着走
[21:56.18]对我其实有一个特细小的问题就是遇到这种读不懂就是什么情况下你会觉得自己读不懂
[22:02.58]然后第二个情况就是读不懂的时候是应读呢
[22:05.67]还是说就算了
[22:07.05]先不看了
[22:08.40]我觉得分书
[22:10.08]你读这个书之前你肯定对这个书稍微有个预判
[22:13.41]比如说这个书是一个经典名著啊
[22:16.59]这个书还是一个新人新作者写的新领域的东西
[22:21.30]先说第一种就比如说我在读白鲸的时候
[22:24.36]我发现很多典故这些名我真的看不明白
[22:27.24]所以它里面很多隐喻我完全get 不了他到底想表达什么
[22:30.87]
[22:31.53]尽管也有注释
[22:32.73]让你可以去查
[22:33.78]但是也是非常磕绊的
[22:35.88]可是呢
[22:36.45]因为我知道白鲸是一本非常有名的小说
[22:39.75]所以我会告诉自己说
[22:41.70]即便读不懂
[22:42.51]也是我的问题就是你知识面过窄
[22:46.17]导致你读不懂这件事儿
[22:47.94]我认为也是应该硬着头皮先把它啃完再说的
[22:51.06]
[22:51.80]这是第一种
[22:52.64]第二种呢
[22:53.33]就是一个新人新作者写的新领域
[22:56.15]
[22:56.72]这种往往你读不懂我觉得读不懂就算了
[22:59.66]就别浪费时间了
[23:01.16]或者是有些小说也是可能新人或者是新书
[23:04.88]他没有经过长时间的时间检验和读者们的检验没有被像唐诺这样的专业读者肯定过这些书或者你判断说这个书到底在写什么呀
[23:16.40]怎么就这么如果是你心生出来
[23:18.83]这种感觉的时候也就不要赌了
[23:21.56]要么就是他配不上你的认知
[23:23.84]要么就是你配不上他的认知
[23:25.43]所以你们就就像你那个找女朋友理论一样
[23:28.25]那你们俩就先别见面了
[23:29.90]先再说吧啊
[23:31.25]我的想法跟唐老师在阅读的故事
[23:33.71]这本书里面他自己说的内句话特别的认同
[23:37.40]就是他们Q 到主题了
[23:38.69]哈哈
[23:39.62]他说这个书读不懂怎么办
[23:41.75]他说把疑惑放入括弧等待一段时间对我特别认同这句话当你读不懂一本书的时候
[23:48.89]你要么就几种情况吗
[23:50.24]比如我自己的经验就读懂一本书
[23:52.10]第一种是我特别不习惯于他写作的方式
[23:55.25]另外一种是他那书吧呃
[23:57.32]我现在读的时候
[23:58.88]我觉得就不是时候
[24:00.20]不要太在乎就是书读不懂怎么办
[24:02.30]你就去读那些跟你有缘
[24:04.31]你能读的下去
[24:05.06]你愿意读的书
[24:06.02]其实唐老师自己在书里面我还挺喜欢她
[24:08.84]这个写法的我我发现唐老师也是我觉得每个好的书写者都有一个共性就是准确
[24:15.44]唐老师在写这个书读不懂怎么办的时候
[24:18.74]他做了两个拆解
[24:20.39]他觉得就是第一个不懂的话就是属于陌生感啊
[24:24.29]就比如说我第一次读这个马尔克斯的那个百年孤独的时候
[24:29.09]南美洲啊
[24:30.29]可能一辈子都不可能去过
[24:32.42]然后那个人名儿都是以十十个字以上起
[24:36.59]而且好多人都是重复
[24:38.54]然后呢
[24:39.08]他的风土人情
[24:40.52]习惯名字地名
[24:42.29]你完全不了解
[24:43.61]然后这是第一个第二个他觉得这个所谓读不懂就是困惑
[24:47.48]小说的理解不了呢
[24:48.92]就说这个人他的行为的动机
[24:51.62]他的行
[24:52.14]他的表现就是他的推进感
[24:53.67]你觉得哎
[24:54.09]他怎么能往这个方向走呢
[24:55.65]对吧
[24:56.16]然后还有一种
[24:57.03]比如说是讲道理的
[24:58.56]你看不懂他在说什么
[25:00.21]比如说我们现在去经常去读康德读黑格尔就反正每一个字都认识
[25:05.34]但是合起来不知道他说的是什么
[25:07.50]我觉得这个叫困惑啊
[25:09.81]就是说到那个马克思我之前听那个其他台的博客也讲过
[25:14.55]就是大家再读马克思的那个百年孤独的时候说你是什么感觉
[25:18.78]大家就说我头两年
[25:20.01]其实读过一遍真没读完就放哪儿
[25:22.17]然后我后来又读了一遍之后读到最后我坚持看到最后我竟然看到了这个什么
[25:27.03]看到了一条大河
[25:28.29]然后这条大河上面的河流在不断的流
[25:30.78]当时我听这个博客的时候我就疯了
[25:32.64]我说什么读出一条河流来
[25:34.44]我说这个经验从来没有发生在我身上
[25:36.69]后来我再一想
[25:37.53]我就释然了
[25:38.22]我可能还停留在人家第一遍没读完那个程度
[25:41.16]可能还没到人家第二遍的那个程度呢
[25:43.35]对
[25:44.14]对我阅读这个事儿跟你认知和你的年龄非常匹配
[25:48.34]就得匹配上才能享受到那个最充分的乐趣
[25:52.30]就比如说我前两年才看那个麦田捕手我就觉得我看晚了
[25:57.25]根本无法共情
[25:58.72]但是我能理解他是一个非常好的书
[26:00.73]你说他有什么故事
[26:01.63]他也没什么故事
[26:02.59]对吧
[26:02.83]就是一个人叨逼叨叨逼叨我就想如果是我在青春队对那个队我就想如果我在青春期的时候中学或者是刚上大学那会儿去读这本书我可能会有更好的体验
[26:14.92]但是那会因为在沉迷游戏
[26:16.48]所以也没赶上
[26:17.71]我想说你可能那个时候读你可能会把这本书送给你的人生**吧
[26:21.76]
[26:22.54]对有可能有可能会回到咱们唐诺老师这本书里面他又说到一个就刚才咱们大家就讲了
[26:28.00]比如有困惑啊
[26:28.87]还是什么的
[26:29.59]她讲到她说
[26:30.67]当你发现不论什么原因
[26:33.04]当你读一本书读不下去的时候
[26:35.23]你可以假装没事儿般专注的想着那个侮辱过台湾的英国威士忌系列广告词叫keep working
[26:42.01]然后说让时间去料理它
[26:43.84]
[26:44.44]时间如炉火般把生的未成熟的他最后一句话我特别赞同他说也请你记住啊
[26:50.23]每一次陌生都代表你人生的一次扩展
[26:53.56]当你去读这样的书的时候
[26:55.30]你发现哇
[26:55.96]这个经验我以前从来没有过好难读啊
[26:58.06]读不下去了
[26:58.69]完了
[26:59.02]我要放弃了
[27:00.04]其实你真的就即便你就此放弃了
[27:03.04]那这一个跟陌生的经验和陌生的书去接触的这个过程也是对你的人生一次拓展真的将来
[27:10.03]也许某一个时刻你再拿起这本书来的时候就像那个博客里说的
[27:13.87]嗯
[27:14.17]你看到一条河流对我我说一个特别鸡汤的话就是
[27:18.61]如果你永远做那些你很熟悉的事情
[27:20.86]你就永远都不会有进步就永远走不出舒适圈就要说舒适圈对你这个不是鸡汤
[27:27.88]你这个是成功学
[27:29.41]呵呵
[27:31.09]
[27:31.81]应该放在机场卖鸡汤呢
[27:34.42]应该是这么说
[27:35.35]如果你读不懂
[27:36.28]放心应该是这本书配不上这你值得更好的选择
[27:42.10]
[27:44.48]好的就是唐老师在书里写了一个说二楼的书
[27:47.54]该不该读我先给大家介绍一下的背景啊
[27:50.66]就大家一定要明白
[27:51.86]首先二流的书
[27:53.27]可不是烂书就是唐老师还特意写了一下说这个书呢
[27:57.38]他认为有两种一种是完全垮掉
[28:00.23]全面崩溃的速度是公认的烂书
[28:02.90]这是这是一种书
[28:03.92]还有一种书呢
[28:04.88]他认为就是说是一个特别好的作者
[28:08.06]他写了一个有一些瑕疵的书吧
[28:11.54]也是分情况有一种呢
[28:13.07]是说他立了一个特别高的起点
[28:16.16]
[28:16.70]但是他达不到
[28:18.41]或者说在收尾的过程中没有收好
[28:21.08]就比如说他要解决一个宏观的问题
[28:23.15]但是它答案可能不尽如人意
[28:25.76]他认为这是一种二流的书
[28:27.59]还有一种书呢
[28:28.64]就是说这个作者可能就是江郎才尽了
[28:31.76]他认为这样的书是个二流的书
[28:33.41]但是要不要读就唐老师自己给的答案呢
[28:36.17]他认为说还是要读一些第一呢
[28:38.60]是说
[28:39.14]
[28:39.67]好书很少
[28:40.72]世界上的好书就那么些就是一流的书籍的数量就是有限的
[28:45.28]有一些二流的书也是可以看的
[28:47.17]然后你可以从这些里边还是有一些收获
[28:50.23]所谓收获呢
[28:51.13]就是说可能在二楼的书里边呢
[28:52.99]这些书里边不要看他的答案
[28:55.30]你还是要找这些他在写的过程中
[28:57.73]这些闪光点和闪亮点这也是一种收获吗
[29:01.12]我知道这个问题
[29:01.90]你们俩是怎么看的
[29:03.40]我先说吧
[29:04.39]我自己的看法是我的读书经验是说像那种知名作家写的有瑕疵的书以及嗯
[29:11.53]陶诺老师在他的定义里面划分的那些二流书就可能唐老师确实是一个非常职业的读书人
[29:17.59]我自己的感觉是
[29:18.64]如果按照他的这个定义来划分的话
[29:21.16]即使是在他那儿说的二流书在我看来其实也已经是好书对对对那就是以我以我的定义来划分二流苏的话
[29:30.16]可能就是呃
[29:31.72]我看过的咱就不说具体的书名儿啊
[29:34.42]就是比如说那种写了一本畅销书突然也不知道为什么就畅销了
[29:38.74]然后紧接着就如
[29:39.98]把炮制然后写同样类型
[29:42.11]同样故事的书
[29:43.16]然后一写就写好几本
[29:44.30]每年出一本
[29:44.99]每年出一本
[29:45.74]然后第二年还翻第一年在出的版再出翻版
[29:48.35]这种什么所谓的流浪啊
[29:50.18]什么这种类似于这种题材啊啊
[29:52.01]大家可以去自己发挥自己的想象力去想我说的是哪些书
[29:55.76]然后大家的衣服
[29:56.99]
[29:58.64]不要给剪掉了
[29:59.78]哈哈
[30:00.44]这样的书我也读过
[30:01.49]而且我自己倒是不认为说这样的二流书是一无是处的在我的定义里面属于二流书不是那么好
[30:09.89]但是它可能里面有部分故事或者部分故事里有部分章节
[30:14.96]它是有可取之处的
[30:16.49]要么就是这个故事给了我新鲜感
[30:18.59]要么就是这个故事的讲法给了我一种以前没有看到过的讲法
[30:23.57]所以我觉得他不是一无是处的
[30:25.37]那你再看这些二留数的时候
[30:26.87]我觉得也是应该秉持着那种就是好的我就去去吸收
[30:31.76]然后不好的我就可以屏气
[30:33.77]大老师呢
[30:34.97]我在想就是如果以呃
[30:37.10]我们稍微接近一点的想法去聊的话一流书
[30:39.95]我觉得他是试图去回答那些永恒的问题
[30:43.43]嗯
[30:44.33]二流书呢
[30:45.32]他可能是会承担时代的情绪
[30:48.53]嗯
[30:49.64]三流书
[30:50.42]可能只是在无病**
[30:52.37]可能她**的比较漂亮
[30:53.81]
[30:54.47]然后就是不入流的书就是纯粹是浪费纸
[30:57.44]我觉得可以这样的分类来区分它到底是什么层次的一本书
[31:03.56]所以二流书他不代表没有价值
[31:06.11]比如说一本书畅销我会观察他一下
[31:08.81]或者或者会尝试阅读抱着一个好奇的心态就是他为什么畅销我想他一定有
[31:14.81]这个时代所呈现出来的一些集体情绪在那这个意思是什么
[31:19.25]然后这本书里面它又是如何试图回应这样的问题
[31:23.84]
[31:24.35]这是我会比较好奇的
[31:26.03]嗯嗯嗯
[31:27.59]对我我这个答疑老师总结的太太棒了
[31:30.65]
[31:31.31]感觉这段会被拿出来
[31:33.41]那个被好多人摘抄下来
[31:35.39]对a
[31:36.35]那你们有没有觉得说是这种好像好书少了近些年
[31:40.25]因为我记得高晓松还是谁来着
[31:42.11]就是它就有一点说过我们在说这件事儿的时候说好书少了这件事儿的时候
[31:47.30]可能你需要先去反思和反省一下自己就是你读书的程度和你读书的这种深度广度是否已经到了你有资格说好书已经在变少
[31:59.45]这个程度就可能高晓松说这个话你是有可信度的梁老师说这个话也是有可信度的
[32:05.75]那可能我说这个话说
[32:07.34]哎现在好处太少了
[32:08.90]那我觉得我可能说这个话是没有什么可信度的
[32:11.48]因为你才读了多少本书你都敢说好处太少了吧
[32:15.12]所以我觉得从从这个话题上是我突然想到了这一点
[32:18.21]然后另外一点是说唐老师也在这个书里面它讲到说
[32:22.47]接着刚才二流好书和这个问题就是
[32:24.93]如果我们认为说二流好书也是有阅读的价值的那其实在书的数量和书的广度
[32:32.52]上面有更多的扩展
[32:34.53]那这种扩展
[32:35.34]其实如果一旦有了这个问题本身就不是个问题了
[32:39.63]嗯嗯嗯
[32:41.07]对
[32:41.40]
[32:41.94]我觉得一个时代的好书的量是有限的
[32:44.40]非常有限
[32:45.15]对按照大老师
[32:46.29]刚才那个分类
[32:47.01]我非常我非常赞同
[32:48.54]且佩服能这么分就是一流舒适回答永恒的问题
[32:52.38]我自己是觉得说呃回答永恒问题或者思考永恒问题
[32:57.48]他是需要契机的他也是需要时代契机的我觉得每一个人就是每一个书写者
[33:04.41]他也是站在他那个时代来看问题
[33:06.51]当然第一我觉得是需要那种特别天才的作家才能够洞察或者去把握住一个小时代中透出来的这种永恒的话题
[33:16.98]这是第一个第二个
[33:18.45]我觉得也和他所处的时代
[33:21.03]有关系
[33:21.54]比如说他就是处在一个非常普通或者没什么变革
[33:26.34]也没有什么故事的时代
[33:28.71]因为每个人我觉得他都是在书写生活
[33:30.93]他肯定对他的观察也是从自己读过的书
[33:34.32]自己经历的事儿来看呐
[33:36.36]我觉得如果他经历的事儿
[33:38.40]或者他经历的时代可能就是这样
[33:40.74]
[33:41.28]那也没有办法觉得这个也是需要因缘际会的是不是就出好书
[33:46.80]而且按大一老师
[33:48.09]刚才那个特别科学的分法就如果你认为二流好书或者叫二流书是反映时代的情绪
[33:54.15]然后一流顶尖好书是回答永恒的问题
[33:57.48]假如说因此而你不去读反映时代情绪的那些书很可能你就错过了
[34:02.52]将来会变成永恒问题的那一部分输这个输还是会升级的对吧你
[34:07.35]比如之前特别早的时候内
[34:09.45]美国大萧条
[34:10.26]写美国大萧条的那些作家那些有名的作家
[34:12.81]他在美国大核桃期间写了一个记录
[34:14.82]当时时代情绪的书
[34:16.56]然后等到现在那时候他写的书已经变成了回答永恒问题的书
[34:20.70]对吧
[34:21.42]所以这种升级那你那个时候你说哎
[34:23.40]我不读这个书不行
[34:24.96]二楼啊
[34:26.19]那你可能就会错过一个真正的好书
[34:28.59]这个分类有点像一个作家渐进写作的过程就是你总得从下面开始往上攀登
[34:33.93]然后他是可能是一层包含一层的关系
[34:37.65]最后向第一流的好书
[34:39.81]他可能是要包含那个
[34:41.66]这种情绪在才能称为一个金字塔
[34:44.09]经典的书
[34:44.99]嗯对对对
[34:46.25]但是在这里我必须想说的是说自己完全的一个教训
[34:50.30]也是读唐墨
[34:51.29]这个书我才是有感觉最近发就是还是大家不要太长时间沉迷于毒
[34:57.32]这种三流或者四流的书
[34:59.27]就他那个很有乐趣
[35:00.50]看的时候
[35:01.22]我觉得会很爽
[35:02.30]就是愉悦感
[35:03.08]很强
[35:03.59]因为你一天
[35:04.58]看完一本书
[35:05.33]甚至一晚上读完一本书
[35:07.46]你所谓的获得感
[35:08.72]就是这种成就感会很强
[35:10.52]但是你常常的看这些书他会反噬掉你看这些好书或者参课书的能力
[35:18.17]就你丧失了这个
[35:19.40]因为你看那些书都会觉得巨困难啊
[35:22.76]都像在攀登险峰就是这个问题
[35:25.16]那咱们参就是人家都给你搅好了
[35:27.35]你再吃和你自己去采摘烹饪
[35:30.68]这个过程是完全不一样的
[35:32.63]嗯
[35:33.20]是对这就是来到了我们这个节目最后一个话题了当下特别流行的这些比如说这个电子读书的产品啊
[35:41.63]
[35:42.21]前一段时间特别火的这个所谓叫什么知识付费啊
[35:46.32]这些产品你们是怎么用呢
[35:48.51]我自己对这个事儿其实还是经过了一番理性的所谓理性的思考吧
[35:53.64]一开始的时候我没有看懂之前最早的时候是实体书的忠实拥趸
[35:58.38]什么书我都买实体的
[35:59.64]并且我有收藏癖
[36:00.75]但是呢
[36:01.47]随着年龄的增长和房价的增长就发现想在家里面把这些书都放下以及搬家是一件要人命的事情
[36:09.75]所以后来呢就呃
[36:11.52]发现说要不然我也尝试一下kindle 啊
[36:13.98]大家都说kindle 好
[36:15.15]然后我就买了一个kindle
[36:16.71]然后在kindle 上面下了一些书
[36:18.51]去看去体验自己的感觉是现在我就跟以前不一样了
[36:22.65]就是虽然我也很爱买那个好的实体书放在自己书柜里收藏起来
[36:27.24]但是呢
[36:28.05]通常来讲是会有自己的分辨和自己的标准就是哪些书才值得买一本**的放进我的书架上哪些书不值得我就不放了我就在kindle 里看完就完了
[36:40.62]超哥
[36:40.92]你呢
[36:41.49]我是之前都特别偏执
[36:43.71]看实体书
[36:44.97]因为看电子书
[36:45.81]我有点眼睛不舒服且老容易跑神儿就是她在我看来他说电子设备
[36:50.85]有的时候
[36:51.21]比如说在微信读书上打着突然来个消息你吧
[36:54.72]就拿回消息就亡了再回来读书就亡了对后来呢是因为我有了孩子晚上铁锤和我一个屋睡
[37:03.33]然后他睡的比较早
[37:04.62]然后我的高校读书又在夜里
[37:07.08]所以你没法开着台灯看书了
[37:09.66]就只能开始拿出来kindle 去看我觉得就是如果看电子书的话
[37:13.89]我还是挺推荐kindle
[37:15.54]
[37:16.23]但是就是我觉得现在真的是亚马逊上的这些好书不是很多
[37:21.15]就不是很全有很多书找不着啊
[37:24.60]我不知道大老师是怎么解决这个问题的好多书的电子版在亚马逊上都找不着我就只能买纸质版啊
[37:31.89]尤其是你们理想国出的好多新书在kindle 上都找不到对对他他可能有一个版权保护吧
[37:38.76]就是希望大家先都去买纸质书
[37:40.90]书
[37:41.53]然后这个纸质书上了一阵之后再上电子书
[37:46.12]嗯
[37:46.51]有一个纸质书的保护期
[37:48.94]嗯
[37:49.51]那最后聊一个就是这个速读产品吧
[37:52.36]你们大家怎么看这个
[37:53.74]我觉得它是一个工具性的东西
[37:56.08]它的工具性非常强
[37:57.70]如果你比如说我今天要很快了解一下啊
[38:01.57]这个城堡到底写的是什么
[38:03.49]这个测量员到底进去了
[38:04.90]没有对吧
[38:05.53]我听一个十分钟的快速解读
[38:07.99]现在网上好多电影也有这样的就是谁
[38:11.50]谁说电影带你几分钟看完什么一部片儿
[38:14.83]他是一个画外音
[38:15.94]然后会一直给你放这个电影的片段
[38:19.18]他在解释可能这个电影两个小时花十分钟就把你这个电影的故事给你讲完了
[38:24.67]呃呃
[38:25.33]最后再稍微有点儿价值升华
[38:27.19]我觉得还挺像很多听书产品
[38:29.77]他们的那个套路的谁先谁后
[38:32.20]我不知道
[38:32.98]但是他给更多人提供了一个教你快速了解这个作品到底讲了些啥的这么一个途径就是你确实
[38:40.94]能把它这个主干了解到
[38:42.77]但是这个阅读它更多的乐趣就在于你读它的时候的那些不期而遇
[38:50.09]
[38:50.99]那些你对经验的验证
[38:53.78]然后你对它的巧妙的那种会心一笑
[38:57.74]或者是有些就是某一段京剧
[38:59.66]你觉得写的哇
[39:00.23]好漂亮
[39:01.25]这种快乐你是在这种工具性的读书产品里面得不到的
[39:06.35]
[39:06.92]嗯呢
[39:07.46]恰恰这些快乐就是我在阅读中我个人非常看重的一部分
[39:12.11]
[39:12.65]所以我不太会去使用这些很快速的阅读产品去替代阅读我更能接受的相比较而言
[39:20.36]我更能接受的是那种有声书
[39:22.88]他会把一本书
[39:24.02]原汁不动的讲给你读给你听对
[39:27.32]然后你其实对就是你
[39:29.72]其实听到的还是这本书本身只是你不是自己去看而已
[39:33.65]那你能集中注意力
[39:34.97]听**
[39:35.57]你不觉得那个语言逻辑跟书写逻辑不一样吗
[39:38.48]就是说当你在某些场景下
[39:40.40]比如说你
[39:40.96]开车的时候
[39:41.59]那你肯定看不了书
[39:42.76]你只能通过这种方式去听那如果两全两者相权取其轻的话
[39:47.20]那你必然就是说你一定要在看书的情况下
[39:49.51]你就开车的时候可以听博客说听我的文化有限
[39:54.97]不香吗
[39:55.63]现在是在听播客我的意思是比相比较而言
[39:59.32]就那种解读版的和那个有声书这两种方式的话
[40:03.13]其实更倾向于如果你真的要在这两者之中选一个的话
[40:07.06]那我可能更会去倾向于选有声书而不选解读版
[40:10.51]我还是比较老派
[40:11.56]我觉得如果你要给我讲故事的话
[40:13.84]我只能认可单田芳只能认可张震讲故事
[40:17.32]
[40:18.55]呃
[40:18.88]评书还可以
[40:19.99]就是你真这个人在这跟我讲而不是说你去我的有声书还挺有偏见的有声书根本就不是一个合格的产品
[40:27.52]他甚至连那些解读版都不如
[40:29.83]而且因为现在好多有声书都是机器读那种不行就更可怕了啊
[40:36.22]但是缉毒我想他可能会未来取代人读
[40:39.25]因为它效率高啊
[40:40.39]
[40:41.04]成本低啊
[40:41.85]嗯人读那些叫星光厅的那个什么百年孤独那些我觉得他就是既浪费时间
[40:48.36]然后他又没有把这个书的好内容呈现出来
[40:51.33]顶多就是给你配点音效
[40:52.56]我非常不喜欢这类产品是就是有些时候不得不读吗
[40:56.67]我有的时候是筛选必须要看的就比如说像什么纯技巧类的一些书
[41:02.58]比如说什么从零到一啊
[41:04.05]这些所有人都在谈你又不想去看
[41:06.81]然后呢
[41:07.38]你就会翻看一下
[41:08.34]而且我听这些读书产品我是只看字啊我我不听是因为太太慢
[41:14.64]我是一个反向筛选
[41:16.08]我跟大老师筛选反向筛选
[41:18.06]对我发现了一个技巧就但凡读书产品读的不是很好的
[41:23.13]他的援助有可能是我喜欢看的就是跟我们讲电影似的
[41:27.99]当你用几句话就能把一个故事大概讲清楚的时候
[41:32.04]我觉得恰恰是说这个电影没有什么挺黑白画
[41:35.58]挺扁平化的
[41:36.90]真正的好书或者好艺术作品都是那种我们内心
[41:41.00]特别隽永
[41:41.60]很流淌
[41:42.71]就是在内心慢慢蔓延开来
[41:45.53]对
[41:46.04]但是你有嘴又表达不出来
[41:47.69]我觉得这才是书写的力量
[41:49.49]这是恰恰是解读产品解读不出来的
[41:52.28]所以我每次看他那个解读产品第一呢
[41:55.01]就是巨长
[41:56.18]然后那个稿子翻了两页都没翻完要说好多也说不完呢
[41:59.93]我就觉得嗯
[42:00.56]这个书没准可以看一看就是那些解读的特别工整
[42:04.52]三段论解读特别好呢
[42:05.84]我就觉得那其实这书就不用买了
[42:07.70]基本上看看这个就是全部了
[42:09.47]
[42:10.01]行呗
[42:10.46]那咱们今天就聊到这儿
[42:11.84]哎
[42:12.17]大老师
[42:12.71]今天我们有一个福利啊
[42:14.45]大老师公布一下金主来公布一下这个怎么个服务
[42:18.08]大家怎么领啊啊
[42:19.73]这集非常感谢理想国对我们文化有限的赞助给我们赞助了五本儿唐诺老师的书阅读的故事啊
[42:27.56]这个新书也非常精美
[42:28.94]它跟之前那个设计还不一样
[42:30.14]也是精装版五本全新的这期节目上线之后我会在我个人的豆瓣儿发一个广播
[42:36.89]然后豆瓣儿呢
[42:38.09]你可以搜扬大一洋就是姓杨的杨大姐
[42:41.02]大小的大意就是一元钱
[42:42.82]那个一元钱的一个那个大写的那个一对大写的那个银行要填的那个一然后我会在豆瓣上面发我们这一次节目上线之后的广播
[42:55.09]如果你看到了呢
[42:56.44]就可以去转发一下呢
[42:58.15]会从转发的朋友里面抽取五位寄出这本书送给你
[43:01.93]希望你能喜欢就是你
[43:03.85]听到这期节目的时候
[43:05.08]你就可以去豆瓣搜索洋大衣
[43:07.60]然后这个广播肯定已经在了对不行了这期节目听得太商业了
[43:12.85]不仅植入了大老师出的新书
[43:15.55]而且还植入了大老师的这个个人自媒体对我跟你说这姑有可能会被平台掐了是为不给平台付费的植入好嘞
[43:27.55]好嘞
[43:28.06]那咱们这一期就到这儿
[43:29.68]嗯
[43:30.04]好嘞
[43:30.97]希望大家赶紧去找大老师给大老师留言
[43:33.97]希望大家中奖啊
[43:35.59]嗯
[43:35.95]
[43:36.76]希望你中奖
[43:37.45]嗯
[43:37.60]拜拜
[43:38.56]
[43:41.58]一声默默扬起脸笑得象满月问那人间千百块
[43:52.98]生老死别与还原
[43:59.88]从此永入深渊
[44:04.50]
[44:05.44]嗯
[44:06.97]
[44:07.78]哇哦
[44:08.74]
[44:21.06]嗯
[44:21.54]
[44:23.24]哇哦
[44:24.26]
[44:25.31]嗯
[44:26.03]
[44:30.91]啊
[44:31.39]
[44:36.07]为什么也掩木生泪如雨
[44:40.87]
[44:43.44]你沉默期年少的像满月
[44:48.81]
[44:50.97]别温暖人间千百怀生老死别与团建从此声誉
[45:04.05]
[45:06.65]瑞啊瑞哎呀呀
[45:10.04]云归来啊
[45:14.24]
[45:14.90]他已经藏茶叶***
[45:17.66]美方拒最慢一把身旁和白发不热追来不划来相回来呀
[45:39.92]
[45:52.97]太猛啦
[45:55.01]
[45:56.39]他告诉我苍狼之将袭来水洋洋江上一轮明月
[46:16.01][ 正在播放：在木星 - 朴树 ]
[46:36.36]
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[00:00.00]本字幕由QQ音乐独家AI字幕技
[00:00.40][ 正在播放：Hooked On A Feeling - Blue Swede ]
[00:15.20]第一次看完的时候合上书非常气愤
[00:17.84]甚至每一次陌生都代表你人生的一次扩展一流书
[00:24.38]我觉得他试图去回答那些永恒的问题
[00:27.14]二
[00:27.32]刘叔呢
[00:28.04]他可能是会承担时代的情绪
[00:31.31]三流书
[00:32.09]只是在无病**哈喽
[00:37.31]大家好
[00:37.85]欢迎来到我们今天新一期的文化有限
[00:40.85]我是超哥
[00:41.90]我是星光
[00:43.04]我是大一大家好
[00:44.60]今天呢
[00:45.26]想跟大家再聊一本书又聊一本书
[00:48.29]为什么又聊一本书呢
[00:49.73]因为上次聊一本书
[00:51.77]搞得我们一下子神秘流量的一个支持一直不知道不知道哪里来的神秘流量的加持
[00:58.49]对吧
[00:59.06]所以呢嗨
[01:00.92]就是就是瞎说
[01:01.91]没有什么强联系关系主要是因为大老师公司又出新书了
[01:06.59]
[01:09.29]我们再聊这个强迫两位主播必须读完
[01:12.17]然后做一期广告对对对这期广告
[01:16.10]我们也是有小福利的啊
[01:17.72]现在节目之前先说好有小福利
[01:19.97]如果大家能够把我们这期节目从头到尾坚持听完再后面就会有可能得到我们的小福利
[01:26.18]哎
[01:26.54]你说咱们说这段话的时候会不会大家以为咱们接广告
[01:30.38]哈哈哈哈
[01:31.52]我们这就是广告啊
[01:32.51]我们这次就是跟理想国进行了一次品牌合作
[01:36.47]
[01:37.04]那为什么我们没有收到钱我们留着再说吧我我把我们这不是有奖品吗
[01:44.93]我们把我们的钱已经那个反馈给我们的听众呃
[01:48.38]好好好
[01:48.95]那咱们太便宜了
[01:50.12]好好努力啊
[01:51.20]争取弄的贵一点儿正题
[01:53.24]今天我们跟大家聊的这本书呢
[01:55.16]和读书有关系教阅读的故事是来自台湾的作家
[02:00.84]明明是唐诺的唐诺老师写的啊
[02:03.84]然后关于这本书的背景和唐墨老师的一些背景呢
[02:07.32]我们先请这个本次广告的赞助商大一老师给解读一下啊
[02:13.23]唐诺老师呢
[02:14.28]他是台湾一个很有名的作家也是一个可以说是业内比较专业的读书人
[02:20.70]他这个读书人的身份跟我们普通理解的什么差
[02:26.01]书写书
[02:26.67]那些人不是一码事儿啊
[02:28.59]他是一个非常专注于在阅读这件事情上
[02:31.32]然后做了几十年如一日工作的这么一个作家
[02:36.42]嗯嗯
[02:37.14]A
[02:37.68]大老师不好意思我打断你一下啊
[02:40.23]就我那天看13 邀的时候对他的介绍是叫职业读书人
[02:44.67]所以我就想知道所谓职业读书人
[02:47.37]他是职业在哪儿呢
[02:48.81]
[02:49.35]为什么叫职业
[02:50.16]他职业在两个方面
[02:51.81]一个就是他做这件事情几十年如一日就像我刚才说的他几乎每天都要去一个固定的咖啡馆里面去阅读和写作
[03:00.87]这个阅读和写作是算是他的工作
[03:03.75]所以他得成为职业读书人
[03:06.21]另外一方面呢
[03:07.35]除了他每天坚持干这个事儿以外
[03:09.18]他还把这件事情做得很深入就是不光有时间上的广度
[03:13.92]他也有内容上的深度
[03:15.18]比如说今天我们聊阅读的故事
[03:17.19]这本书你就能看到他对读书和阅读这件事情是有深入的思考
[03:23.43]我就感觉他是内化到自己的人格里面的这么一个行为的
[03:27.75]所以之前道长他在一次直播里面也说嘛
[03:31.02]就是说如果说这个**三地谁是最专业的读书人说是唐诺谁都没意见
[03:36.93]嗯嗯
[03:38.10]即便是像梁文道
[03:39.42]这样就读了
[03:40.20]可能上万本书的人
[03:41.28]他也会觉得嗯
[03:42.09]唐末比我牛
[03:43.26]她是专业的读书人呃
[03:45.78]然后呢
[03:46.50]他这本阅读的故事不是全新的书
[03:49.66]嗯
[03:50.11]他这个书最早是在一三年的时候就有了大陆版当时是世纪文景出的出了阅读的故事
[03:57.61]还有世间的名字
[03:58.99]然后唐诺他除叻写这两本书以外
[04:01.57]它也有很大部头的写作
[04:04.42]他是那种写大散文的人一篇文章就上万字
[04:08.23]然后一本书
[04:09.04]像镜头啊
[04:10.33]什么重读啊
[04:11.83]这些书都是他近两年的出版物都是非常重的那种大散文
[04:16.51]所以看他的书是比较需要你集中精神跟着的
[04:20.05]如果稍不注意你就可能跟不上他的思路就掉队了
[04:23.65]我看13 邀的时候采访桃木有两个数字
[04:26.68]特别震惊
[04:27.55]我就是他最多的时候一天读书十到15 个小时
[04:31.75]嗯
[04:32.17]然后他持续阅读了有半个多世纪
[04:34.93]
[04:35.72]我太恐怖了
[04:36.68]第二个我印象特别深的是他没有微信没有手机
[04:40.34]没有邮件
[04:41.03]他所有的写作在纸上用最原始的方式再写其他
[04:45.29]然后都删掉
[04:46.25]只保留50 0字
[04:47.72]每天坚持写60 00字
[04:49.49]只保留50 0字
[04:50.75]所以我就觉得哇
[04:52.10]
[04:52.64]就是觉得贵呗
[04:54.08]他这个写作的模式也特别有名
[04:56.18]对我补充一下
[04:57.44]那个答疑老师刚介绍唐诺的这个事儿
[05:00.62]超哥也说了唐诺是他的笔名嘛
[05:02.87]然后他的他的真名叫谢材俊对谢谢他除了是一个职业读书人之外
[05:08.81]他在台湾的文学界的地位也是很有地位的
[05:11.81]为什么呢
[05:12.32]因为这个可能说起来稍微有点八卦啊
[05:14.99]但是这个是真事儿就是唐诺老师的妻子是台湾著名的小说家朱天心老师
[05:23.21]然后他妻子的姐姐也是台湾非常著名的小说家朱天文老师
[05:27.98]他和朱天心老师的女儿叫谢海盟
[05:31.64]然后谢海盟呢
[05:33.05]也已经出道了
[05:34.22]成为了一个编剧
[05:35.39]他编的
[05:36.02]呃
[05:36.56]特别有名的一个电影是什么呢
[05:38.90]就是刺客聂影刺客聂隐娘对对对他是刺客聂隐娘的编剧
[05:43.01]所以说唐老师
[05:44.96]他们一家子称为叫台湾文学世家这个说法是一点也不夸张的对
[05:50.84]然后他岳父也是一个特别有名的作家对对对就是朱天心朱天文的父亲也是台湾特别有名的作家好像是朱熙宁对台湾乡土小说的代表人物
[06:01.88]那咱们说回这本书
[06:03.56]哎
[06:03.77]我先说我的啊
[06:05.06]这本书我其实读了两遍
[06:07.28]这是我第一次看唐诺老师写的书
[06:10.19]真的是非常困难
[06:12.47]中途速度要放弃第一次看完的时候合上书非常气愤
[06:17.45]甚至我跟高总说这写的到底是什么
[06:20.60]然后因为它里边儿就是这本书确实是颠覆了很多就是我读书的那个惯性
[06:27.05]他写了好几个问题
[06:28.28]然后每一个问题都是以一个小说里边片段开始
[06:32.09]然后呢
[06:32.78]他就引出一个话题
[06:34.43]怎么读好书或者说去拿
[06:36.06]你找书
[06:36.84]然后他先用一个小说开篇
[06:38.97]因为你是带着这个好奇心
[06:40.53]希望他给你解答我到底应该怎么读书到底该怎么记忆
[06:44.25]结果你发现写了好几万字压根儿没有这个答案
[06:47.64]然后中途不停就是每次要靠近那个答案的时候
[06:51.03]他就又引用一个作家的话
[06:54.33]中途就特别抓狂
[06:55.77]就觉得说这个人是是不是在掉书袋
[06:57.87]你不能直接跟我说吗
[06:59.40]
[07:00.84]就你能不能好好说话就特别想把书撕了
[07:03.78]你知道吗
[07:04.14]特别烦躁
[07:05.19]而且都是大长句子
[07:06.96]我还好几次说要不要说放弃这个选题吧
[07:09.84]因为看不懂
[07:10.65]然后后来是看完那个十三幺之后
[07:13.26]我又回头看了一遍书就是如获至宝
[07:16.14]就特别有感觉在十三香
[07:18.03]最后他说了一句话
[07:19.53]对比了他和道长的例子
[07:21.48]他说很多人写书呢
[07:22.92]他是在给大家做解释
[07:24.72]他说他不愿意这样做
[07:26.28]他希望整个这个写书这件事儿呢
[07:29.37]它不是翻译不是转述写书这件事情是给大家带来一个分享一个思考的过程
[07:35.78]嗯啊
[07:36.92]所以他其实是需要带着人跟他一起思索是同步的
[07:41.18]而且就是读这个书的过程
[07:43.01]也让我自己有一个特别大的警醒
[07:45.53]警醒
[07:46.01]就是说以前可能一直在读那些过于容易的书过于有现成答案的书
[07:51.68]所以看这种书的时候需要你真正要就是静下心来
[07:56.36]然后真正要开始进行深入思考
[07:59.90]然后调动你更多的专注力和陈思能力的时候
[08:04.67]你会发现你调动不起来了
[08:06.14]有点
[08:06.50]
[08:07.05]所以我就不知道
[08:07.98]比如说大老师
[08:08.70]你可能看过特别多的唐老师的书
[08:11.37]你的过程是怎么样的
[08:12.84]特别有意思
[08:13.44]我读阅读的故事
[08:14.49]这本书我其实也是第二次看啊
[08:16.92]但是我完全王乐
[08:18.63]我是第二次看就因为我们要聊这个选题
[08:22.29]我把这个书看完之后我应该是看的电子版吗
[08:25.38]然后我再回家找原来世纪文景出那一版
[08:27.75]我发现上面我曾经贴满了标签哦
[08:31.41]
[08:32.01]但是完全没有印象了
[08:33.99]就是因为像你说的这堂莫老师那个书
[08:36.81]我想他读是有一定门槛的就像我们之前聊纪录片要不要向下兼容的这个话题差不多
[08:44.19]我特别同意你刚才说的他是跟大家分享他思考的过程
[08:49.14]而不是说我要向下兼容给你一个你可能能看懂的答案
[08:53.85]
[08:54.54]当你跟着唐诺他的思考的方式去进行阅读的时候感觉可有点向前水就是那个水呀
[09:02.16]那个深度那个密度是你之前浮浅达不到的状态
[09:06.96]所以你在那个压力下面你会觉得非常费劲
[09:10.38]但那个就是倘若他思想的密度
[09:13.26]这个也是给我们阅读这本书的时候提供一个很好的视角
[09:18.06]因为我们现在很多树都在讨论说我要不要降低门槛
[09:22.05]我要让更多人进来
[09:23.58]我要让更多人理解我说的
[09:25.86]所以我要把这个话说的越简单越通俗易懂
[09:28.35]越好
[09:29.13]但唐诺他就不这么做了他不太需要说我要给
[09:32.28]谁来降低阅读我这本书的门槛儿是说我告诉你我这本书就是有门槛的
[09:37.05]你要是迈不过这个门槛
[09:38.61]那你就不要看了读唐诺的书
[09:40.74]我们首先需要有一个预期就是说他没有那么易读
[09:45.15]但一旦你适应了那个压力之后你会觉得哦
[09:48.39]他这里面的能给到你的可能性是非常非常多的嗯
[09:53.25]所以我特别欣赏唐诺她在他书里面提到就是阅读
[09:57.06]真正给他带来的是什么
[09:59.64]这也是我们很多人都在追问的一个问题
[10:03.12]唐诺的答案就是可能性
[10:04.65]他说可能性而不是答案
[10:06.75]我个人坚信这才是阅读所能带给我们真正的最好的礼物
[10:11.28]
[10:12.15]不知道星光读这个书的时候什么感觉
[10:13.95]涛哥刚才说那个也是给我的一个感觉就是刚开始读唐诺的人会觉得好像这个人不会说人话就是它主要的话对他的一个特点就是特别喜欢引用各种名人的话
[10:27.93]然后同时把特别喜欢用长句子而长句子里面这个从句
[10:32.32]套从句你有时候需要分析一下他那个句子成份
[10:35.23]你可能才能读懂他那句话到底是什么意思
[10:37.72]对
[10:37.96]所以这个这种剧毒观感对习惯于读所谓的快速阅读或速食阅读的这种攻略绝对是非常不肯定不习惯就刚刚大一老师在讲他的感想的时候
[10:49.81]我在想说
[10:50.62]那肯定唐老师这个书是有很大门槛的
[10:53.23]尤其是跟那些什么你的失败什么虽败犹荣之类的这种什么
[10:57.67]从你的全世界
[10:58.42]路过要从根这种书比起来那门槛一定是非常高的那可以说是说不知道高到哪去了
[11:03.91]当你读进去了
[11:05.29]或者说你渐渐的适应他的这种节奏了
[11:08.05]以后你会慢慢慢慢的找到一个我自己更愿意把它比喻成一个厂其实就是阅读的一个厂就当你再读唐诺的书的时候你进入他给你营造的那个场域之后
[11:19.57]你自然而然呢
[11:20.38]就会增加对他的这种写作方式的一种理解和适应他的这种节奏就像大海老师的那个比喻说潜水一样
[11:28.15]你浮潜的时候看到的东西和你潜下去
[11:30.67]看到的东西一定是不一样的
[11:32.46]而且你的水压的这种变化一定是给你的身体造成的
[11:36.39]这个影响也是不一样的
[11:37.98]我坚信
[11:38.91]一旦你进入这个门槛了
[11:40.65]进入他给你营造的这个场域了
[11:43.05]你在想出来
[11:44.43]或者说当你再出来重新去拿起那些速食阅读的那些文本来看的时候你自己可能会得减压病就是在浅水里面有一种减压病就是当你快速从深度上浮上来之后你没有做停留
[11:57.96]没有做一个措施的时候
[11:59.37]你就身体反而会造成一种更严重的伤害
[12:01.89]我也相信在阅读上也是这样
[12:03.90]他经常引用的那种博尔赫斯
[12:05.67]阿卡尔维诺呀
[12:06.87]他就喜欢用这几个人的话
[12:08.49]昆德拉爱科这是他经常用的那些对很多人就会觉得说你有必要吗
[12:13.17]何必呢
[12:13.83]就是你不能用自己的话说嘛
[12:15.24]为什么非要用这些人的话不断的说呢
[12:17.49]难道就是显示你读的书比我们多嘛
[12:20.13]何必呢
[12:20.70]就他们不理解吗
[12:21.78]但是其实唐诺他自己也有过这关于这个事儿的一个解释
[12:25.89]他自己的解释是说假如说博尔赫斯在论述这件事儿的时候讲的就是比你讲的好
[12:31.65]那为什么呢
[12:32.36]非得坚持用你自己的话来说呢
[12:34.61]嗯
[12:35.78]不行
[12:36.17]我必须得往回拉一下到现在为止这个节目做得太像卖书的了
[12:40.07]
[12:42.59]我必须认真负责的给可能听到咱们播客的朋友先打个预防针
[12:48.05]就是有一个诚恳的建议就是我觉得阅读是分两种
[12:51.65]有一种是纯娱乐就是杀时间把阅读这件事情看得跟你刷抖音啊什么他这个纯娱乐性的阅读
[12:58.07]如果大家最近想选一本书
[13:00.56]用来就是纯属用来打发一下时间呐
[13:03.38]千万不要选这本真的就是你不仅会恨我们也会恨这本书的编辑真的就是我读这本书的时候
[13:12.11]虽然他这个门槛比较高啊
[13:14.42]但是我特别欣赏他把这些问题都列出来
[13:18.44]
[13:19.01]就是关于读书的问题
[13:20.81]因为我们平时会觉得像唐诺这样专业的读书人
[13:23.84]
[13:24.71]他还用考虑有没有时间读书
[13:26.69]这件事儿吗
[13:27.32]不可能啊
[13:28.16]说梁文道许知远这样的人
[13:30.02]他们怎么可能没有时间读书呢
[13:32.03]但实际上你想一想像他们这样的人往往是时间管理
[13:36.56]对时间管理最成问题的一群人
[13:38.99]那他们为什么会有这样的困惑
[13:41.03]你看唐诺他这整本书里面
[13:42.98]它是按照问题来分的章节吗
[13:45.83]我觉得这些问题都非常值得我们一起去讨论和思考
[13:49.46]比如说他说好书是不是越来越少了
[13:52.88]说书读不懂怎么办
[13:54.77]第一本书在哪里
[13:56.27]太忙了
[13:56.75]没空读书怎么办
[13:57.95]为什么要读二流的书
[13:59.51]像这些问题就像超哥
[14:01.28]你说的就是如果你是一个愿意对读书这件事情有思考的人这东西
[14:05.21]平时就是困扰你的问题
[14:06.74]这些问题在唐诺这样专业的读书人眼里
[14:09.53]他是怎么解决的呢
[14:10.85]他是怎么解答的呢
[14:12.05]他又去寻求了哪些先贤的帮助就像你刚才说的引用的问题
[14:17.12]
[14:17.78]你会发现
[14:18.47]像马尔克斯
[14:19.30]He si FENG 贝托艾柯
[14:20.35]这些人
[14:21.10]他们也被这些问题困扰
[14:22.78]呃
[14:23.77]他们也早在很多年前也考虑过这些问题
[14:27.28]并且有了非常漂亮的答案
[14:28.93]嗯
[14:29.41]这个就是阅读能让我们继承的东西
[14:32.08]
[14:32.80]我真的一直认为好书是不是越来越少了
[14:36.40]书读不懂怎么办
[14:37.63]第一本书在哪里
[14:38.68]这些标题是不是编辑帮他起的很多
[14:42.16]可是看起来更好看
[14:44.26]
[14:44.89]对我觉得唐老师
[14:46.93]我猜测唐老师写的应该是这个目录的标题的后半句
[14:51.04]比如应该是有关阅读的整体图像有关阅读的困惑有关阅读的开始及其代价
[14:58.81]我觉得这可能是唐人写的其他那些我觉得还是编辑的求生欲就觉得还是要兼顾一下
[15:06.34]求量有可能那咱们就开始咱们再聊聊他关于这本书的具体的问题
[15:12.46]因为这本书里边儿他其实真正涉及了好多问题自己我们仨人儿就挑选了三五个问题
[15:19.34]我觉得这三个问题是本身可能我们三个本身也很关心的也应该是普通人都有这个困惑的一个问题
[15:26.42]我们拿出来单聊一聊第一个我觉得聊一个可能困惑每一个当代人的问题
[15:31.85]就是没有时间读书怎么办
[15:34.01]你们俩现在读书的时间多吗
[15:35.57]大老师应该还挺多的
[15:37.01]因为这是他的工作星光老师呢
[15:39.71]实话实说
[15:40.70]没有什么时间读书
[15:42.05]因为每天工作日早出晚归
[15:44.66]晚上回来就比较晚了
[15:46.22]然后本来想拿几本书吧
[15:48.98]读那你除非是看漫画
[15:51.08]然后如果你要看一个这个像类似于唐老师这种需要非常大的精神力才能去读得懂的书的话
[15:57.71]可能看着看着没多长时间就睡着了
[16:00.26]其实唐诺在这本书里面
[16:02.06]他对这个问题这个章节的回答也差不多
[16:05.09]他的意思就是说
[16:06.35]实际上你说这个所谓的时间不够
[16:08.72]其实是一种特定性的用法
[16:10.91]实际上你是说时间不够是因为你把你的时间花在了另外一件事上
[16:14.60]呃你的优先级放在另外一件事儿上你才说时间不够
[16:17.78]但并不是因为你没有时间
[16:19.63]他把这两个概念比较清楚地提出来了
[16:21.85]所以我是非常赞同的这个概念还是要做自己优先级
[16:25.12]
[16:25.75]嗯
[16:26.32]这唐老师的这部分的一个金句就是我们没有自己认定的那么忙
[16:30.91]不是时间的绝对匮乏
[16:32.71]而是我们自己的价值排列和选择你说真的是没时间吗
[16:37.69]不对就是说我们要选择拿这个时间来读书还是干别的
[16:41.71]在这个问题上可能才是我们真正的困扰
[16:44.92]就是你把读书看成一个什么样的行为
[16:47.17]我觉得他这里面还有一句话
[16:48.85]写的很好
[16:49.63]他说过度迷执于方法和效率
[16:52.03]对我们每个人的阅读都构成陷阱
[16:54.70]然而当社会大多数人集体执迷于方法和效率倒过头来危险的就是阅读本身了阅读里面有用的部分少的可怜
[17:04.30]说宇宙的生成和奥秘对我们有什么用时间的本质和意义
[17:08.53]我们能拿它来干什么呢
[17:10.18]陶瓶上那些美丽的花纹又才有增加盛水的功能吗
[17:14.71]故宫博物院那些摄人魂魄的青铜器
[17:18.07]让昔日无名的工
[17:19.41]将最花心血铸造且最容易失败得融掉重来的不就是那些无用
[17:25.20]但漂亮的不得了的装饰的部分吗
[17:27.75]现在我觉得很多人
[17:28.95]他是失去了感受无用的能力和这些敏感作物
[17:33.12]所以你才会越来越困扰说啊
[17:35.16]我没时间读书怎么办
[17:36.54]所以唐老师说
[17:37.89]呃
[17:38.28]这段里面总结
[17:39.42]有一句话就是童年阅读的地域往往是善意的学校教育和教科书阜城了
[17:45.81]我们已经不太会做无用的阅读了
[17:49.71]如果你能把阅读当成是一种休闲的方式就像当年马克思在博物馆学习的时候累了的时候就干嘛呢
[17:57.21]做两道微积分来休息一下
[17:59.19]所以如果大家也能够把阅读这件事儿当成一种休闲和休息的手段是吧
[18:03.84]累了干嘛呢
[18:04.86]读两本书
[18:06.06]如果能做到这样的话就说明对我们已经进步到了一个非常好的承兑
[18:11.34]
[18:11.88]但是现在好多人可能会有一个误区
[18:13.77]包括我自己啊
[18:15.00]以前比如说就是工作特别累
[18:17.25]比如今天开了一天会跟一个人
[18:19.55]头脑风暴了半天回家只想躺着
[18:22.16]或者我看一些不需要动脑子的东西打会游戏
[18:26.00]我刷会抖音
[18:27.26]我逛会淘宝
[18:28.67]你觉得是说放松
[18:30.32]但其实恰恰这些完全不能放松
[18:33.23]因为当你做无意识的时候你的脑子思绪还会不自觉的飘到刚才做那件事情上去
[18:40.52]然后我现在就是经常会开始读这些书尤其读小说什么就是你突然能够进入到另一间思索的是里边儿
[18:48.95]然后一下子把你从刚才那个状态里边完全跳脱出来
[18:53.15]我觉得这个也是一种特别纯粹意义上
[18:55.79]或者说特别有效的放松
[18:58.01]我们在进入第二个问题啊
[19:00.05]不知道该读什么怎么办就怎么选书
[19:03.20]其实根本不存在怎么选
[19:05.45]因为这个世界上到处都是书就跟说有一个人说我找不着女朋友一样
[19:09.53]不是因为美女的不是因为没女朋友
[19:11.96]而是没有一个适合当你女朋友的人
[19:15.68]我感觉刚才那句话可能再艾特
[19:17.48]
[19:19.45]我觉得还有一个暗含的问题说如果你选择了不适合你的书
[19:23.89]那该怎么办
[19:24.88]我觉得他应该是这两个问题
[19:26.86]你们二位是怎么选的呢
[19:28.66]
[19:29.17]很早之前那个网上有一个特别流行的梗就是
[19:32.47]如果读书不挑出版社和作家的都是土炮
[19:36.73]所以我买书的时候
[19:38.29]我会看出版社和看一些我喜欢的作家
[19:40.90]但是真正到读的时候我可能比如说我虽然读完这个作家
[19:44.83]我喜欢的
[19:45.34]然后我再找下一本我的目标书的时候我就不太会有那么明确的答案
[19:50.20]比如说钱一本读到的书里面它这里面提到的某一本书或者是他的参考书目里面有一本书
[19:57.88]我看起来觉得哎
[19:59.71]好像还挺有意思的
[20:00.85]然后我就会去找这样的书再去继续读下一所以我不太会说
[20:05.29]我要读小说
[20:06.22]比如我爱读科幻
[20:07.12]我就一直读读完刘慈欣的毒王晋康的读完王晋康的读韩松
[20:10.63]然后就一直读就这一段时间全部读科幻小说读完外国的读中国的读完中国的在读外国的
[20:16.42]我不会这么读书的我一般都是跳跃性会很大
[20:19.62]大老师你呢
[20:20.70]你是怎么来确定
[20:22.02]最近该读什么书
[20:23.67]
[20:24.18]我还挺认同星光
[20:25.38]刚才说的这种读书的方法呢
[20:27.78]就是你是从上一本书里面逐渐发现你下一本读的可能的
[20:32.58]嗯
[20:33.30]那你树木的来源在哪一方面是我信任的人的推荐
[20:37.65]比如说你们俩都觉得哪本书特别好
[20:39.84]推荐给我说
[20:40.62]这肯定值得看那我肯定会去看
[20:42.36]然后呢
[20:43.41]就是会从我信任的内容生产者里面选道长
[20:47.43]他提到一本书说这本书他在节目里准备讲了
[20:50.82]像他之前就是疫情期间做八分讲什么失明症漫记啊
[20:55.56]讲鼠疫啊
[20:56.40]这些书我就会找来看呐
[20:58.41]比如说我读实名制漫记
[20:59.82]我发现
[21:00.21]哎这个萨拉玛格写书还挺有意思的
[21:03.00]他还有一本书叫复明这个班级
[21:04.98]那我就把那本书我也找来看
[21:06.54]尽管那本书可能到账他没推荐你总会在阅读这本书的时候找到下一本书的线索
[21:11.88]我跟你们俩差不多咱们仨做这个节目呢
[21:14.61]其实我有一个特别大的私信我自己
[21:16.71]我估计是咱们三个里边儿读书习惯最不好的
[21:19.46]一个人就我之前因为就是诱惑过于多
[21:23.30]就是每天晚上躺在那里
[21:24.98]哎呀就尤其这两天不是那天咱们说做节目列了一个巨大的书单吗
[21:29.27]我说我得认真读书了
[21:30.74]然后躺在那儿说
[21:31.94]哎不行
[21:32.42]今天有这个王者荣耀这个职业联赛比赛先看完比赛再读吧
[21:36.83]看完比赛还说
[21:37.70]哎呀不行
[21:38.51]今天还有那个纪录片刚出完我得追一下吧
[21:41.33]然后追追半夜一点了
[21:43.25]躺在床上作业看了两页睡着了
[21:45.92]
[21:46.91]后来就说呢
[21:47.84]咱们开一个播客吧
[21:49.19]然后开博客
[21:49.97]因为有特别大的这个阅读量的需求
[21:52.31]我就想往回拽一拽我我是老被这个诱惑牵着走
[21:56.18]对我其实有一个特细小的问题就是遇到这种读不懂就是什么情况下你会觉得自己读不懂
[22:02.58]然后第二个情况就是读不懂的时候是应读呢
[22:05.67]还是说就算了
[22:07.05]先不看了
[22:08.40]我觉得分书
[22:10.08]你读这个书之前你肯定对这个书稍微有个预判
[22:13.41]比如说这个书是一个经典名著啊
[22:16.59]这个书还是一个新人新作者写的新领域的东西
[22:21.30]先说第一种就比如说我在读白鲸的时候
[22:24.36]我发现很多典故这些名我真的看不明白
[22:27.24]所以它里面很多隐喻我完全get 不了他到底想表达什么
[22:30.87]
[22:31.53]尽管也有注释
[22:32.73]让你可以去查
[22:33.78]但是也是非常磕绊的
[22:35.88]可是呢
[22:36.45]因为我知道白鲸是一本非常有名的小说
[22:39.75]所以我会告诉自己说
[22:41.70]即便读不懂
[22:42.51]也是我的问题就是你知识面过窄
[22:46.17]导致你读不懂这件事儿
[22:47.94]我认为也是应该硬着头皮先把它啃完再说的
[22:51.06]
[22:51.80]这是第一种
[22:52.64]第二种呢
[22:53.33]就是一个新人新作者写的新领域
[22:56.15]
[22:56.72]这种往往你读不懂我觉得读不懂就算了
[22:59.66]就别浪费时间了
[23:01.16]或者是有些小说也是可能新人或者是新书
[23:04.88]他没有经过长时间的时间检验和读者们的检验没有被像唐诺这样的专业读者肯定过这些书或者你判断说这个书到底在写什么呀
[23:16.40]怎么就这么如果是你心生出来
[23:18.83]这种感觉的时候也就不要赌了
[23:21.56]要么就是他配不上你的认知
[23:23.84]要么就是你配不上他的认知
[23:25.43]所以你们就就像你那个找女朋友理论一样
[23:28.25]那你们俩就先别见面了
[23:29.90]先再说吧啊
[23:31.25]我的想法跟唐老师在阅读的故事
[23:33.71]这本书里面他自己说的内句话特别的认同
[23:37.40]就是他们Q 到主题了
[23:38.69]哈哈
[23:39.62]他说这个书读不懂怎么办
[23:41.75]他说把疑惑放入括弧等待一段时间对我特别认同这句话当你读不懂一本书的时候
[23:48.89]你要么就几种情况吗
[23:50.24]比如我自己的经验就读懂一本书
[23:52.10]第一种是我特别不习惯于他写作的方式
[23:55.25]另外一种是他那书吧呃
[23:57.32]我现在读的时候
[23:58.88]我觉得就不是时候
[24:00.20]不要太在乎就是书读不懂怎么办
[24:02.30]你就去读那些跟你有缘
[24:04.31]你能读的下去
[24:05.06]你愿意读的书
[24:06.02]其实唐老师自己在书里面我还挺喜欢她
[24:08.84]这个写法的我我发现唐老师也是我觉得每个好的书写者都有一个共性就是准确
[24:15.44]唐老师在写这个书读不懂怎么办的时候
[24:18.74]他做了两个拆解
[24:20.39]他觉得就是第一个不懂的话就是属于陌生感啊
[24:24.29]就比如说我第一次读这个马尔克斯的那个百年孤独的时候
[24:29.09]南美洲啊
[24:30.29]可能一辈子都不可能去过
[24:32.42]然后那个人名儿都是以十十个字以上起
[24:36.59]而且好多人都是重复
[24:38.54]然后呢
[24:39.08]他的风土人情
[24:40.52]习惯名字地名
[24:42.29]你完全不了解
[24:43.61]然后这是第一个第二个他觉得这个所谓读不懂就是困惑
[24:47.48]小说的理解不了呢
[24:48.92]就说这个人他的行为的动机
[24:51.62]他的行
[24:52.14]他的表现就是他的推进感
[24:53.67]你觉得哎
[24:54.09]他怎么能往这个方向走呢
[24:55.65]对吧
[24:56.16]然后还有一种
[24:57.03]比如说是讲道理的
[24:58.56]你看不懂他在说什么
[25:00.21]比如说我们现在去经常去读康德读黑格尔就反正每一个字都认识
[25:05.34]但是合起来不知道他说的是什么
[25:07.50]我觉得这个叫困惑啊
[25:09.81]就是说到那个马克思我之前听那个其他台的博客也讲过
[25:14.55]就是大家再读马克思的那个百年孤独的时候说你是什么感觉
[25:18.78]大家就说我头两年
[25:20.01]其实读过一遍真没读完就放哪儿
[25:22.17]然后我后来又读了一遍之后读到最后我坚持看到最后我竟然看到了这个什么
[25:27.03]看到了一条大河
[25:28.29]然后这条大河上面的河流在不断的流
[25:30.78]当时我听这个博客的时候我就疯了
[25:32.64]我说什么读出一条河流来
[25:34.44]我说这个经验从来没有发生在我身上
[25:36.69]后来我再一想
[25:37.53]我就释然了
[25:38.22]我可能还停留在人家第一遍没读完那个程度
[25:41.16]可能还没到人家第二遍的那个程度呢
[25:43.35]对
[25:44.14]对我阅读这个事儿跟你认知和你的年龄非常匹配
[25:48.34]就得匹配上才能享受到那个最充分的乐趣
[25:52.30]就比如说我前两年才看那个麦田捕手我就觉得我看晚了
[25:57.25]根本无法共情
[25:58.72]但是我能理解他是一个非常好的书
[26:00.73]你说他有什么故事
[26:01.63]他也没什么故事
[26:02.59]对吧
[26:02.83]就是一个人叨逼叨叨逼叨我就想如果是我在青春队对那个队我就想如果我在青春期的时候中学或者是刚上大学那会儿去读这本书我可能会有更好的体验
[26:14.92]但是那会因为在沉迷游戏
[26:16.48]所以也没赶上
[26:17.71]我想说你可能那个时候读你可能会把这本书送给你的人生**吧
[26:21.76]
[26:22.54]对有可能有可能会回到咱们唐诺老师这本书里面他又说到一个就刚才咱们大家就讲了
[26:28.00]比如有困惑啊
[26:28.87]还是什么的
[26:29.59]她讲到她说
[26:30.67]当你发现不论什么原因
[26:33.04]当你读一本书读不下去的时候
[26:35.23]你可以假装没事儿般专注的想着那个侮辱过台湾的英国威士忌系列广告词叫keep working
[26:42.01]然后说让时间去料理它
[26:43.84]
[26:44.44]时间如炉火般把生的未成熟的他最后一句话我特别赞同他说也请你记住啊
[26:50.23]每一次陌生都代表你人生的一次扩展
[26:53.56]当你去读这样的书的时候
[26:55.30]你发现哇
[26:55.96]这个经验我以前从来没有过好难读啊
[26:58.06]读不下去了
[26:58.69]完了
[26:59.02]我要放弃了
[27:00.04]其实你真的就即便你就此放弃了
[27:03.04]那这一个跟陌生的经验和陌生的书去接触的这个过程也是对你的人生一次拓展真的将来
[27:10.03]也许某一个时刻你再拿起这本书来的时候就像那个博客里说的
[27:13.87]嗯
[27:14.17]你看到一条河流对我我说一个特别鸡汤的话就是
[27:18.61]如果你永远做那些你很熟悉的事情
[27:20.86]你就永远都不会有进步就永远走不出舒适圈就要说舒适圈对你这个不是鸡汤
[27:27.88]你这个是成功学
[27:29.41]呵呵
[27:31.09]
[27:31.81]应该放在机场卖鸡汤呢
[27:34.42]应该是这么说
[27:35.35]如果你读不懂
[27:36.28]放心应该是这本书配不上这你值得更好的选择
[27:42.10]
[27:44.48]好的就是唐老师在书里写了一个说二楼的书
[27:47.54]该不该读我先给大家介绍一下的背景啊
[27:50.66]就大家一定要明白
[27:51.86]首先二流的书
[27:53.27]可不是烂书就是唐老师还特意写了一下说这个书呢
[27:57.38]他认为有两种一种是完全垮掉
[28:00.23]全面崩溃的速度是公认的烂书
[28:02.90]这是这是一种书
[28:03.92]还有一种书呢
[28:04.88]他认为就是说是一个特别好的作者
[28:08.06]他写了一个有一些瑕疵的书吧
[28:11.54]也是分情况有一种呢
[28:13.07]是说他立了一个特别高的起点
[28:16.16]
[28:16.70]但是他达不到
[28:18.41]或者说在收尾的过程中没有收好
[28:21.08]就比如说他要解决一个宏观的问题
[28:23.15]但是它答案可能不尽如人意
[28:25.76]他认为这是一种二流的书
[28:27.59]还有一种书呢
[28:28.64]就是说这个作者可能就是江郎才尽了
[28:31.76]他认为这样的书是个二流的书
[28:33.41]但是要不要读就唐老师自己给的答案呢
[28:36.17]他认为说还是要读一些第一呢
[28:38.60]是说
[28:39.14]
[28:39.67]好书很少
[28:40.72]世界上的好书就那么些就是一流的书籍的数量就是有限的
[28:45.28]有一些二流的书也是可以看的
[28:47.17]然后你可以从这些里边还是有一些收获
[28:50.23]所谓收获呢
[28:51.13]就是说可能在二楼的书里边呢
[28:52.99]这些书里边不要看他的答案
[28:55.30]你还是要找这些他在写的过程中
[28:57.73]这些闪光点和闪亮点这也是一种收获吗
[29:01.12]我知道这个问题
[29:01.90]你们俩是怎么看的
[29:03.40]我先说吧
[29:04.39]我自己的看法是我的读书经验是说像那种知名作家写的有瑕疵的书以及嗯
[29:11.53]陶诺老师在他的定义里面划分的那些二流书就可能唐老师确实是一个非常职业的读书人
[29:17.59]我自己的感觉是
[29:18.64]如果按照他的这个定义来划分的话
[29:21.16]即使是在他那儿说的二流书在我看来其实也已经是好书对对对那就是以我以我的定义来划分二流苏的话
[29:30.16]可能就是呃
[29:31.72]我看过的咱就不说具体的书名儿啊
[29:34.42]就是比如说那种写了一本畅销书突然也不知道为什么就畅销了
[29:38.74]然后紧接着就如
[29:39.98]把炮制然后写同样类型
[29:42.11]同样故事的书
[29:43.16]然后一写就写好几本
[29:44.30]每年出一本
[29:44.99]每年出一本
[29:45.74]然后第二年还翻第一年在出的版再出翻版
[29:48.35]这种什么所谓的流浪啊
[29:50.18]什么这种类似于这种题材啊啊
[29:52.01]大家可以去自己发挥自己的想象力去想我说的是哪些书
[29:55.76]然后大家的衣服
[29:56.99]
[29:58.64]不要给剪掉了
[29:59.78]哈哈
[30:00.44]这样的书我也读过
[30:01.49]而且我自己倒是不认为说这样的二流书是一无是处的在我的定义里面属于二流书不是那么好
[30:09.89]但是它可能里面有部分故事或者部分故事里有部分章节
[30:14.96]它是有可取之处的
[30:16.49]要么就是这个故事给了我新鲜感
[30:18.59]要么就是这个故事的讲法给了我一种以前没有看到过的讲法
[30:23.57]所以我觉得他不是一无是处的
[30:25.37]那你再看这些二留数的时候
[30:26.87]我觉得也是应该秉持着那种就是好的我就去去吸收
[30:31.76]然后不好的我就可以屏气
[30:33.77]大老师呢
[30:34.97]我在想就是如果以呃
[30:37.10]我们稍微接近一点的想法去聊的话一流书
[30:39.95]我觉得他是试图去回答那些永恒的问题
[30:43.43]嗯
[30:44.33]二流书呢
[30:45.32]他可能是会承担时代的情绪
[30:48.53]嗯
[30:49.64]三流书
[30:50.42]可能只是在无病**
[30:52.37]可能她**的比较漂亮
[30:53.81]
[30:54.47]然后就是不入流的书就是纯粹是浪费纸
[30:57.44]我觉得可以这样的分类来区分它到底是什么层次的一本书
[31:03.56]所以二流书他不代表没有价值
[31:06.11]比如说一本书畅销我会观察他一下
[31:08.81]或者或者会尝试阅读抱着一个好奇的心态就是他为什么畅销我想他一定有
[31:14.81]这个时代所呈现出来的一些集体情绪在那这个意思是什么
[31:19.25]然后这本书里面它又是如何试图回应这样的问题
[31:23.84]
[31:24.35]这是我会比较好奇的
[31:26.03]嗯嗯嗯
[31:27.59]对我我这个答疑老师总结的太太棒了
[31:30.65]
[31:31.31]感觉这段会被拿出来
[31:33.41]那个被好多人摘抄下来
[31:35.39]对a
[31:36.35]那你们有没有觉得说是这种好像好书少了近些年
[31:40.25]因为我记得高晓松还是谁来着
[31:42.11]就是它就有一点说过我们在说这件事儿的时候说好书少了这件事儿的时候
[31:47.30]可能你需要先去反思和反省一下自己就是你读书的程度和你读书的这种深度广度是否已经到了你有资格说好书已经在变少
[31:59.45]这个程度就可能高晓松说这个话你是有可信度的梁老师说这个话也是有可信度的
[32:05.75]那可能我说这个话说
[32:07.34]哎现在好处太少了
[32:08.90]那我觉得我可能说这个话是没有什么可信度的
[32:11.48]因为你才读了多少本书你都敢说好处太少了吧
[32:15.12]所以我觉得从从这个话题上是我突然想到了这一点
[32:18.21]然后另外一点是说唐老师也在这个书里面它讲到说
[32:22.47]接着刚才二流好书和这个问题就是
[32:24.93]如果我们认为说二流好书也是有阅读的价值的那其实在书的数量和书的广度
[32:32.52]上面有更多的扩展
[32:34.53]那这种扩展
[32:35.34]其实如果一旦有了这个问题本身就不是个问题了
[32:39.63]嗯嗯嗯
[32:41.07]对
[32:41.40]
[32:41.94]我觉得一个时代的好书的量是有限的
[32:44.40]非常有限
[32:45.15]对按照大老师
[32:46.29]刚才那个分类
[32:47.01]我非常我非常赞同
[32:48.54]且佩服能这么分就是一流舒适回答永恒的问题
[32:52.38]我自己是觉得说呃回答永恒问题或者思考永恒问题
[32:57.48]他是需要契机的他也是需要时代契机的我觉得每一个人就是每一个书写者
[33:04.41]他也是站在他那个时代来看问题
[33:06.51]当然第一我觉得是需要那种特别天才的作家才能够洞察或者去把握住一个小时代中透出来的这种永恒的话题
[33:16.98]这是第一个第二个
[33:18.45]我觉得也和他所处的时代
[33:21.03]有关系
[33:21.54]比如说他就是处在一个非常普通或者没什么变革
[33:26.34]也没有什么故事的时代
[33:28.71]因为每个人我觉得他都是在书写生活
[33:30.93]他肯定对他的观察也是从自己读过的书
[33:34.32]自己经历的事儿来看呐
[33:36.36]我觉得如果他经历的事儿
[33:38.40]或者他经历的时代可能就是这样
[33:40.74]
[33:41.28]那也没有办法觉得这个也是需要因缘际会的是不是就出好书
[33:46.80]而且按大一老师
[33:48.09]刚才那个特别科学的分法就如果你认为二流好书或者叫二流书是反映时代的情绪
[33:54.15]然后一流顶尖好书是回答永恒的问题
[33:57.48]假如说因此而你不去读反映时代情绪的那些书很可能你就错过了
[34:02.52]将来会变成永恒问题的那一部分输这个输还是会升级的对吧你
[34:07.35]比如之前特别早的时候内
[34:09.45]美国大萧条
[34:10.26]写美国大萧条的那些作家那些有名的作家
[34:12.81]他在美国大核桃期间写了一个记录
[34:14.82]当时时代情绪的书
[34:16.56]然后等到现在那时候他写的书已经变成了回答永恒问题的书
[34:20.70]对吧
[34:21.42]所以这种升级那你那个时候你说哎
[34:23.40]我不读这个书不行
[34:24.96]二楼啊
[34:26.19]那你可能就会错过一个真正的好书
[34:28.59]这个分类有点像一个作家渐进写作的过程就是你总得从下面开始往上攀登
[34:33.93]然后他是可能是一层包含一层的关系
[34:37.65]最后向第一流的好书
[34:39.81]他可能是要包含那个
[34:41.66]这种情绪在才能称为一个金字塔
[34:44.09]经典的书
[34:44.99]嗯对对对
[34:46.25]但是在这里我必须想说的是说自己完全的一个教训
[34:50.30]也是读唐墨
[34:51.29]这个书我才是有感觉最近发就是还是大家不要太长时间沉迷于毒
[34:57.32]这种三流或者四流的书
[34:59.27]就他那个很有乐趣
[35:00.50]看的时候
[35:01.22]我觉得会很爽
[35:02.30]就是愉悦感
[35:03.08]很强
[35:03.59]因为你一天
[35:04.58]看完一本书
[35:05.33]甚至一晚上读完一本书
[35:07.46]你所谓的获得感
[35:08.72]就是这种成就感会很强
[35:10.52]但是你常常的看这些书他会反噬掉你看这些好书或者参课书的能力
[35:18.17]就你丧失了这个
[35:19.40]因为你看那些书都会觉得巨困难啊
[35:22.76]都像在攀登险峰就是这个问题
[35:25.16]那咱们参就是人家都给你搅好了
[35:27.35]你再吃和你自己去采摘烹饪
[35:30.68]这个过程是完全不一样的
[35:32.63]嗯
[35:33.20]是对这就是来到了我们这个节目最后一个话题了当下特别流行的这些比如说这个电子读书的产品啊
[35:41.63]
[35:42.21]前一段时间特别火的这个所谓叫什么知识付费啊
[35:46.32]这些产品你们是怎么用呢
[35:48.51]我自己对这个事儿其实还是经过了一番理性的所谓理性的思考吧
[35:53.64]一开始的时候我没有看懂之前最早的时候是实体书的忠实拥趸
[35:58.38]什么书我都买实体的
[35:59.64]并且我有收藏癖
[36:00.75]但是呢
[36:01.47]随着年龄的增长和房价的增长就发现想在家里面把这些书都放下以及搬家是一件要人命的事情
[36:09.75]所以后来呢就呃
[36:11.52]发现说要不然我也尝试一下kindle 啊
[36:13.98]大家都说kindle 好
[36:15.15]然后我就买了一个kindle
[36:16.71]然后在kindle 上面下了一些书
[36:18.51]去看去体验自己的感觉是现在我就跟以前不一样了
[36:22.65]就是虽然我也很爱买那个好的实体书放在自己书柜里收藏起来
[36:27.24]但是呢
[36:28.05]通常来讲是会有自己的分辨和自己的标准就是哪些书才值得买一本**的放进我的书架上哪些书不值得我就不放了我就在kindle 里看完就完了
[36:40.62]超哥
[36:40.92]你呢
[36:41.49]我是之前都特别偏执
[36:43.71]看实体书
[36:44.97]因为看电子书
[36:45.81]我有点眼睛不舒服且老容易跑神儿就是她在我看来他说电子设备
[36:50.85]有的时候
[36:51.21]比如说在微信读书上打着突然来个消息你吧
[36:54.72]就拿回消息就亡了再回来读书就亡了对后来呢是因为我有了孩子晚上铁锤和我一个屋睡
[37:03.33]然后他睡的比较早
[37:04.62]然后我的高校读书又在夜里
[37:07.08]所以你没法开着台灯看书了
[37:09.66]就只能开始拿出来kindle 去看我觉得就是如果看电子书的话
[37:13.89]我还是挺推荐kindle
[37:15.54]
[37:16.23]但是就是我觉得现在真的是亚马逊上的这些好书不是很多
[37:21.15]就不是很全有很多书找不着啊
[37:24.60]我不知道大老师是怎么解决这个问题的好多书的电子版在亚马逊上都找不着我就只能买纸质版啊
[37:31.89]尤其是你们理想国出的好多新书在kindle 上都找不到对对他他可能有一个版权保护吧
[37:38.76]就是希望大家先都去买纸质书
[37:40.90]书
[37:41.53]然后这个纸质书上了一阵之后再上电子书
[37:46.12]嗯
[37:46.51]有一个纸质书的保护期
[37:48.94]嗯
[37:49.51]那最后聊一个就是这个速读产品吧
[37:52.36]你们大家怎么看这个
[37:53.74]我觉得它是一个工具性的东西
[37:56.08]它的工具性非常强
[37:57.70]如果你比如说我今天要很快了解一下啊
[38:01.57]这个城堡到底写的是什么
[38:03.49]这个测量员到底进去了
[38:04.90]没有对吧
[38:05.53]我听一个十分钟的快速解读
[38:07.99]现在网上好多电影也有这样的就是谁
[38:11.50]谁说电影带你几分钟看完什么一部片儿
[38:14.83]他是一个画外音
[38:15.94]然后会一直给你放这个电影的片段
[38:19.18]他在解释可能这个电影两个小时花十分钟就把你这个电影的故事给你讲完了
[38:24.67]呃呃
[38:25.33]最后再稍微有点儿价值升华
[38:27.19]我觉得还挺像很多听书产品
[38:29.77]他们的那个套路的谁先谁后
[38:32.20]我不知道
[38:32.98]但是他给更多人提供了一个教你快速了解这个作品到底讲了些啥的这么一个途径就是你确实
[38:40.94]能把它这个主干了解到
[38:42.77]但是这个阅读它更多的乐趣就在于你读它的时候的那些不期而遇
[38:50.09]
[38:50.99]那些你对经验的验证
[38:53.78]然后你对它的巧妙的那种会心一笑
[38:57.74]或者是有些就是某一段京剧
[38:59.66]你觉得写的哇
[39:00.23]好漂亮
[39:01.25]这种快乐你是在这种工具性的读书产品里面得不到的
[39:06.35]
[39:06.92]嗯呢
[39:07.46]恰恰这些快乐就是我在阅读中我个人非常看重的一部分
[39:12.11]
[39:12.65]所以我不太会去使用这些很快速的阅读产品去替代阅读我更能接受的相比较而言
[39:20.36]我更能接受的是那种有声书
[39:22.88]他会把一本书
[39:24.02]原汁不动的讲给你读给你听对
[39:27.32]然后你其实对就是你
[39:29.72]其实听到的还是这本书本身只是你不是自己去看而已
[39:33.65]那你能集中注意力
[39:34.97]听**
[39:35.57]你不觉得那个语言逻辑跟书写逻辑不一样吗
[39:38.48]就是说当你在某些场景下
[39:40.40]比如说你
[39:40.96]开车的时候
[39:41.59]那你肯定看不了书
[39:42.76]你只能通过这种方式去听那如果两全两者相权取其轻的话
[39:47.20]那你必然就是说你一定要在看书的情况下
[39:49.51]你就开车的时候可以听博客说听我的文化有限
[39:54.97]不香吗
[39:55.63]现在是在听播客我的意思是比相比较而言
[39:59.32]就那种解读版的和那个有声书这两种方式的话
[40:03.13]其实更倾向于如果你真的要在这两者之中选一个的话
[40:07.06]那我可能更会去倾向于选有声书而不选解读版
[40:10.51]我还是比较老派
[40:11.56]我觉得如果你要给我讲故事的话
[40:13.84]我只能认可单田芳只能认可张震讲故事
[40:17.32]
[40:18.55]呃
[40:18.88]评书还可以
[40:19.99]就是你真这个人在这跟我讲而不是说你去我的有声书还挺有偏见的有声书根本就不是一个合格的产品
[40:27.52]他甚至连那些解读版都不如
[40:29.83]而且因为现在好多有声书都是机器读那种不行就更可怕了啊
[40:36.22]但是缉毒我想他可能会未来取代人读
[40:39.25]因为它效率高啊
[40:40.39]
[40:41.04]成本低啊
[40:41.85]嗯人读那些叫星光厅的那个什么百年孤独那些我觉得他就是既浪费时间
[40:48.36]然后他又没有把这个书的好内容呈现出来
[40:51.33]顶多就是给你配点音效
[40:52.56]我非常不喜欢这类产品是就是有些时候不得不读吗
[40:56.67]我有的时候是筛选必须要看的就比如说像什么纯技巧类的一些书
[41:02.58]比如说什么从零到一啊
[41:04.05]这些所有人都在谈你又不想去看
[41:06.81]然后呢
[41:07.38]你就会翻看一下
[41:08.34]而且我听这些读书产品我是只看字啊我我不听是因为太太慢
[41:14.64]我是一个反向筛选
[41:16.08]我跟大老师筛选反向筛选
[41:18.06]对我发现了一个技巧就但凡读书产品读的不是很好的
[41:23.13]他的援助有可能是我喜欢看的就是跟我们讲电影似的
[41:27.99]当你用几句话就能把一个故事大概讲清楚的时候
[41:32.04]我觉得恰恰是说这个电影没有什么挺黑白画
[41:35.58]挺扁平化的
[41:36.90]真正的好书或者好艺术作品都是那种我们内心
[41:41.00]特别隽永
[41:41.60]很流淌
[41:42.71]就是在内心慢慢蔓延开来
[41:45.53]对
[41:46.04]但是你有嘴又表达不出来
[41:47.69]我觉得这才是书写的力量
[41:49.49]这是恰恰是解读产品解读不出来的
[41:52.28]所以我每次看他那个解读产品第一呢
[41:55.01]就是巨长
[41:56.18]然后那个稿子翻了两页都没翻完要说好多也说不完呢
[41:59.93]我就觉得嗯
[42:00.56]这个书没准可以看一看就是那些解读的特别工整
[42:04.52]三段论解读特别好呢
[42:05.84]我就觉得那其实这书就不用买了
[42:07.70]基本上看看这个就是全部了
[42:09.47]
[42:10.01]行呗
[42:10.46]那咱们今天就聊到这儿
[42:11.84]哎
[42:12.17]大老师
[42:12.71]今天我们有一个福利啊
[42:14.45]大老师公布一下金主来公布一下这个怎么个服务
[42:18.08]大家怎么领啊啊
[42:19.73]这集非常感谢理想国对我们文化有限的赞助给我们赞助了五本儿唐诺老师的书阅读的故事啊
[42:27.56]这个新书也非常精美
[42:28.94]它跟之前那个设计还不一样
[42:30.14]也是精装版五本全新的这期节目上线之后我会在我个人的豆瓣儿发一个广播
[42:36.89]然后豆瓣儿呢
[42:38.09]你可以搜扬大一洋就是姓杨的杨大姐
[42:41.02]大小的大意就是一元钱
[42:42.82]那个一元钱的一个那个大写的那个一对大写的那个银行要填的那个一然后我会在豆瓣上面发我们这一次节目上线之后的广播
[42:55.09]如果你看到了呢
[42:56.44]就可以去转发一下呢
[42:58.15]会从转发的朋友里面抽取五位寄出这本书送给你
[43:01.93]希望你能喜欢就是你
[43:03.85]听到这期节目的时候
[43:05.08]你就可以去豆瓣搜索洋大衣
[43:07.60]然后这个广播肯定已经在了对不行了这期节目听得太商业了
[43:12.85]不仅植入了大老师出的新书
[43:15.55]而且还植入了大老师的这个个人自媒体对我跟你说这姑有可能会被平台掐了是为不给平台付费的植入好嘞
[43:27.55]好嘞
[43:28.06]那咱们这一期就到这儿
[43:29.68]嗯
[43:30.04]好嘞
[43:30.97]希望大家赶紧去找大老师给大老师留言
[43:33.97]希望大家中奖啊
[43:35.59]嗯
[43:35.95]
[43:36.76]希望你中奖
[43:37.45]嗯
[43:37.60]拜拜
[43:38.56]
[43:41.58]一声默默扬起脸笑得象满月问那人间千百块
[43:52.98]生老死别与还原
[43:59.88]从此永入深渊
[44:04.50]
[44:05.44]嗯
[44:06.97]
[44:07.78]哇哦
[44:08.74]
[44:21.06]嗯
[44:21.54]
[44:23.24]哇哦
[44:24.26]
[44:25.31]嗯
[44:26.03]
[44:30.91]啊
[44:31.39]
[44:36.07]为什么也掩木生泪如雨
[44:40.87]
[44:43.44]你沉默期年少的像满月
[44:48.81]
[44:50.97]别温暖人间千百怀生老死别与团建从此声誉
[45:04.05]
[45:06.65]瑞啊瑞哎呀呀
[45:10.04]云归来啊
[45:14.24]
[45:14.90]他已经藏茶叶***
[45:17.66]美方拒最慢一把身旁和白发不热追来不划来相回来呀
[45:39.92]
[45:52.97]太猛啦
[45:55.01]
[45:56.39]他告诉我苍狼之将袭来水洋洋江上一轮明月
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