这一次，我们温柔地走进死亡的良夜-Marcast
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本
[00:00.80][ 正在播放：Suite No. 1, BWV 1007, In G: Prelude - János Starker ]
[00:16.76]嗯
[00:17.36]你知道你来这意味着什么吗
[00:19.37]我说我不知道他说你意味着你一天之内有可能要见到两到三个病人离世
[00:25.70]
[00:32.32]但是我觉得这个死亡这件事对我来说它是神圣就是很让你需要去敬畏
[00:37.93]嗯嗯
[00:39.28]我觉得这个其实你对死亡的态度
[00:43.15]有的时候跟你对生命的态度其实是一样的
[00:46.09]就是你敬畏死亡
[00:47.77]然后你你是进而会让你对活着的生命会更加敬畏
[00:52.57]我觉得是这种
[00:53.83]
[00:57.04]安宁就是能做到什么一点就是我既不会一直拽着你
[01:01.45]不让你走
[01:02.14]我也不会送我也不会推你一把
[01:04.06]让你提前离开这个人世
[01:05.77]
[01:13.24]我一个病人我都不能就是有权利选择我怎么离开
[01:18.67]然后家人一定说你为了我们
[01:20.77]你要活着
[01:21.40]我特别不喜欢这种啊
[01:23.17]我觉得这个是中国大部分家庭当中的很很很大的一个问题就是
[01:29.53]
[01:44.31]各位好
[01:45.09]这里是午夜飞行电台
[01:46.98]我是VC 欢迎你的收听
[01:48.87]
[01:49.50]今天是我们午夜飞行电台的一期特别节目一期特别的访谈节目
[01:54.36]我找来了我的两位小伙伴和大家一起来聊一个有一些严肃
[01:59.28]但是越来越受到更多人关注的一个话题
[02:03.15]
[02:03.81]王小乐说
[02:04.68]我们想用这期节目来和大家聊一聊
[02:07.08]临终关怀和舒缓医疗这件事儿而往大了说我们想和大家聊一聊生死观这样的事情
[02:14.52]
[02:15.13]也许我们今天聊的内容并不足够的专业和权威
[02:19.00]但是希望能够为大家提供一些新的想法和新的思路
[02:24.34]也希望能够帮助每一个听到这期节目的人了解更多关于生命的故事
[02:31.18]关于生命的思考
[02:33.25]在这期节目当中
[02:34.48]我邀请到的两位嘉宾一位是在曾经午夜飞行电台节目当中出现过的我的好朋友大池另外一位是我在一档名为火锅的播客节目当中的搭档还木兮好了
[02:49.03]接下来我们就一起开始吧
[02:51.70]
[03:03.86]就是2018 年去年的时间VC 都一直在拍一个跟嗯
[03:09.53]病人们接触非常密切的一个纪录片对但是不是人间是先给大家说一下
[03:15.29]因为之前那个嗨是会在午夜飞行里面会有很多人留言说啊
[03:20.24]VC 是人间世的编导吗
[03:22.79]就不是人间事
[03:24.08]但是跟人间是有一点像然后再来大家能看到对对
[03:28.01]对可能在今年的年底或许大家能够能够见到这部纪录片的上映
[03:33.50]嗯
[03:33.86]那么呃
[03:34.79]大池呢
[03:35.39]也是跟VC 一起参与到这个纪录片的拍摄过程中
[03:39.05]那么它们共同的面对了很多生病
[03:42.71]然后嗯怎么甚至是走向死
[03:45.35]对
[03:45.56]就是在生命最后阶段的人群
[03:48.02]嗯
[03:48.29]然后他们
[03:48.95]他们两个跟这些人共同经历大概有一年的时间可以说是这一年可以说对于他们俩来说是直面生死的一年
[03:57.14]那么也是因为这次拍摄的机会
[03:59.75]然后让呃两个人都对这个死亡啊
[04:03.02]人生啊产生了
[04:04.22]一些想要表达的东西
[04:06.32]嗯
[04:06.74]因为还有另外一个契机
[04:08.87]就是呃
[04:09.65]我之前也听到了一些就是关于临终关怀的一些节目
[04:14.18]然后呢
[04:15.17]可能其中有一些节目的一些观点也好
[04:18.50]或者说一些提到的相关的理论也好呃和我们所了解到的是不太一样的
[04:25.16]但并不是说一定是要分一个对错
[04:27.71]或者是我们说的就一定对他说的就一定错
[04:30.47]但是我觉得至少应该就是我们尊重大家表达自己意见的一个
[04:35.87]这个这个尊重大家表达自己的意愿和看法
[04:39.50]但是呢
[04:40.13]我觉得还是呃
[04:41.63]希望能够把我们所认识到的所了解到的一些就是对于呃
[04:47.78]临终关怀也好
[04:48.80]对于生死也好的一些想法来提供给大家
[04:52.19]大家可以就是多方面的了解一下
[04:55.01]
[05:19.86]嗯
[05:20.49]当你说到生死
[05:22.02]当我们面对这件事儿的时候
[05:23.25]我们想到的是什么
[05:24.18]我们如何认识生死这个话题
[05:26.16]嗯
[05:26.64]我觉得可以先请大师来跟大家讲一讲他就是最近的大概半年多的时间和生死打交道的阿经历
[05:36.12]经历或者是感受吧
[05:37.56]是呃一个很偶然的机会
[05:40.26]然后呃跟VC 一起去拍一个关于嗯
[05:45.09]就是生死话题的一个纪录片吗
[05:47.88]
[05:48.48]然后被分到了就是海淀医院能做吗
[05:53.46]可以说分到了海淀医院
[05:55.98]然后在海淀医院的安宁病房
[05:58.83]然后一直是属于驻扎拍摄
[06:01.11]然后大家也应该知道
[06:03.84]就是听上去安宁病房安宁吗
[06:06.09]是一个什么样的病房
[06:07.62]嗯
[06:08.07]用最简短的话说就是嗯
[06:11.61]临终病人吧
[06:12.63]所以我们的理解就是就是这些人是在生命的最后一个阶段一个阶段
[06:17.88]然后会在这个特定的
[06:20.22]病房里完成就是走过他们人生的最后一段旅程对对对算是因为呃就是在我国这种东西是就是目前还是狠心啊
[06:31.29]然后呃有几个试点
[06:33.42]然后还一算是一个试点吗
[06:35.85]然后我就去了我第一天进这个病房
[06:39.84]首先见到的是他们那个病房的主任啊
[06:43.20]然后那个病房的主任就是
[06:45.75]
[06:46.34]他没有让我进病房
[06:47.63]因为他说你是来这里之后
[06:50.12]呃
[06:51.14]你并不了解安宁的话
[06:52.73]是你是不可以
[06:54.17]就是那么快的进入到病人那一层次的
[06:56.39]因为他们对就是临终的那些人来说
[06:59.75]他们的恶
[07:01.04]
[07:01.87]听听他们的情感
[07:03.13]他们非常敏感
[07:04.24]对
[07:04.78]就是你的任何一个话都有可能伤害到他
[07:07.48]所以你会你要需要非常谨慎
[07:09.40]这是我进去的时候第一个感觉就是呃
[07:12.04]其实是一个特别严谨的地方真的特别严谨
[07:16.30]就是你在那里你恶一个眼神
[07:19.03]一个动作
[07:19.78]然后一句话就可能伤了他们的呃
[07:24.16]新甚至伤了他们的灵魂
[07:26.05]他们会非常的疼痛
[07:27.85]嗯
[07:28.69]然后我我知道那个地方的病床数非常的有限
[07:32.65]只有六张病床对男三女三对
[07:35.41]然后还有一间是告别式
[07:37.57]嗯
[07:38.05]对
[07:38.41]那你在就是开始
[07:41.38]你大概就从你呃进入到这个病房去观察和看这个事情到你真正的开始接触到第一个病人中间大概有多长时间呢
[07:53.08]
[07:53.82]两个礼拜
[07:54.87]那这在这两个礼拜当中
[07:56.43]你是就是做了什么样的准备以及就是你
[08:00.42]你做了什么样的准备工作
[08:01.92]觉得自己啊
[08:02.64]可以了
[08:03.12]然后可以去见他们
[08:04.32]这些人呃
[08:05.46]其实要说真正这两个礼拜的那个点是一个契机在内契机之前秦主任是一直没有让我去进去好在那之前就是一直那个主任告诉我
[08:17.88]比如说呃
[08:18.96]首先安宁的理念是什么
[08:21.22]然后是就是以目前的现状来讲
[08:25.66]我们的这个男三女三的这个病房能接收的病人是什么啊
[08:30.88]以及就是你要看到
[08:34.21]
[08:34.87]因为他那个办公室是要开家庭会议的啊
[08:37.96]就是来这个病房之后
[08:40.03]然后又来咨询啊什么的
[08:41.35]会有家庭会议
[08:42.01]然后让我们听一直旁听啊
[08:44.38]然后说起那个契机吧
[08:46.66]是我一直在听
[08:47.68]然后突然有一次我就觉得有一个家属来了之后
[08:51.01]呃跟我的就是情感历程非常的相仿
[08:54.82]因为很
[08:56.38]
[08:57.29]就是非常的近啊
[08:59.69]在咱们拍摄纪录片之前的
[09:04.13]
[09:05.11]半年然后我的姥爷
[09:07.63]因为胰腺癌去世了
[09:09.28]
[09:09.91]嗯
[09:10.33]然后我因此受到了非常大的打击
[09:12.61]因为我认为我的姥爷不该这样离开就是糊里糊涂的离开
[09:19.00]因为家里人一直是拒绝告诉他病情的
[09:21.43]然后我当时就觉得不应该
[09:23.65]
[09:24.39]啊
[09:24.60]所以就是在最后到最后他都不知道自己是什么病
[09:28.44]
[09:29.35]我想他是知道的就是中国式的
[09:33.37]中国式的看病就是一直在这个里面一个圈子里面转做一个明确的梳理
[09:38.53]他知道自己要每一步经历什么的
[09:40.57]不知道这些是不是就是中国的那个就是他们的看病就是患者和病人就是患者和家属的关系大概就是患者明白自己是什么情况
[09:51.91]然后瞒着家属
[09:53.41]因为家属知道了很难堪
[09:55.24]
[09:55.93]然后
[09:56.38]然后家属又瞒着患者认为患者很脆弱
[09:59.35]
[09:59.86]就是大家互相蛮互相蛮的一个非常善意的理由
[10:03.52]互相欺骗对方对不对
[10:05.65]但是伤害挺深
[10:06.61]所以说
[10:06.97]当你就是经过这些然后遇到这个病人之后
[10:09.67]当你这个契机
[10:11.14]进入到这个安宁正式进去之后你的感受是什么样子
[10:14.41]
[10:15.50]就是我觉得我好像在
[10:18.71]
[10:20.12]在做弥补遗憾的事情
[10:21.77]嗯
[10:23.34]确实是就是嗯
[10:25.32]后来因为我讲了我我后来之后
[10:27.18]我觉得这个事情之后
[10:28.11]我跟那个主任讲了
[10:29.31]然后主任说
[10:30.03]嗯
[10:30.75]那你可以去试试了
[10:31.95]我不知道你有这么一个经历
[10:34.23]但你有的话你恐怕大概能明白就是生死之间到底有了一些什么
[10:39.81]因为因为我第一天来的时候主任就问我说
[10:42.72]
[10:43.67]嗯
[10:44.48]你知道你来这意味着什么吗
[10:46.46]我说我不知道他说你意味着你一天之内有可能要见到两到三个病人离世
[10:52.91]嗯
[10:53.54]就是你
[10:53.99]你会不断的面对死亡
[10:55.43]对吧
[10:55.94]对就是而且你既然是纪录片
[10:58.91]我不了解
[10:59.81]但是你一定要跟病人打交道是否建立起情感这一层是你的选择
[11:05.09]但是一旦建立起来
[11:06.68]玻璃的时候就会很难受
[11:08.81]那种难受是你无法选择对说你是否做过这样的准备
[11:13.34]
[11:14.13]然后这么这我跟他聊起来
[11:15.63]我有这么一情况
[11:17.04]然后亲自才放心说哦说你既然能在就是半年的时间内
[11:23.07]你能跟别人去这么平静的讲这件事情对说那你应该就是挺出乎我的意料的啊
[11:30.33]我说那你你试试看
[11:32.34]你去你去做你的事情对
[11:35.52]所以就是就是就是当面对死亡的时候
[11:38.40]可能每个人的感受是不一样的对我觉得像比如说我们现在活了20 多年就是大家多多少少都还是就是经历过一些跟死亡很离得很近的这种战争对对对我觉得就是可能面对这个瞬间的时候
[11:54.09]每个人的感受都不一样的
[11:55.74]我觉得我们可以就刚才大师跟大家分享的是他自己
[11:59.22]他的外公离世的时候
[12:01.29]他的感受以及他和病人接触之前的那种感觉
[12:05.64]然后呼吸可以跟大家分享一些吗
[12:09.24]就是其实刚才跟听大师聊这些呢
[12:12.57]我觉得对于死亡对我来说
[12:14.73]死亡本身的感受
[12:16.29]其实没有那个在死亡这个过程中
[12:19.08]亲人之间的情感的这个链接来的更更你说值更直观吗
[12:25.05]更感同身受
[12:26.04]我对于死亡的感受就是可能死亡本身我我并没有那么了解
[12:30.24]因为我并没有亲身经历过这个这个过程你没有一个感同身受的
[12:34.95]
[12:35.59]观感或者你自己体验
[12:37.18]但是你能看到我自己亲人离开的时候
[12:40.84]包括我
[12:41.35]我的姥爷我的奶奶他们离开这个世界的时候
[12:45.25]我能感知到的是什么
[12:46.75]那时候我还小我可能感觉不到死亡这件事儿的痛苦在于哪儿
[12:50.71]但是我能感觉到这这个人的离开他自己的情感和这些亲人的情感的那个牵扯不舍这个东西会会更强烈一些
[13:00.82]所以我觉得死亡其实是那种情感剥离的过程
[13:04.09]它可能
[13:04.66]
[13:05.18]病痛是一方面
[13:06.29]但是这情感的玻璃是更加痛苦的
[13:09.17]嗯
[13:09.65]
[13:10.63]我可能会留给就是会留给在世的人会更更更加难受的过程
[13:15.16]但是对于死亡本身
[13:16.72]因为我自己包括对宗教方面的这些知识的获取
[13:21.07]所以我大概知道他会经历一些过程
[13:23.44]但这是理论上面的东西就一直在说宗教其实是个方法论
[13:27.61]你只知道它是什么方法
[13:29.23]但是你必须要自己去经历这个过程你才能说他是这样的
[13:33.13]或者他不是这样的
[13:34.00]
[13:41.08]这就是这这个我面对这些事的时候
[13:44.02]我不知道是因为那时候我小还是无知
[13:47.98]还是因为我本身就是这样
[13:49.63]就当我姥爷离世的时候我那时候四岁
[13:52.75]但是我你到现在我们在聊这个话题的时候
[13:55.15]其实我真的非常清晰的记得我那天晚上是如何醒来接到电话
[14:00.55]然后我们是我跟爸妈是怎样去到医院
[14:03.79]然后我看到是怎样的画面
[14:05.74]然后他是怎样离开
[14:07.21]
[14:07.77]就这个过程我到现在都能完整所以那个时候你一直都在病房里面亲眼目睹了这我目睹了一切
[14:14.91]但是我异常的平静
[14:16.53]我既没有感觉到害怕也没有感觉到悲伤
[14:19.86]
[14:20.46]就是我觉得那个时候对于我来说
[14:22.53]我觉得我是不知道死亡到底是什么东西的
[14:25.05]因为我小
[14:26.19]但你知道他即将要和就是暂时的
[14:29.55]至少是比如说我知道他死了
[14:32.13]我知道他永远都不会再回来了
[14:34.23]但是我也没有很悲伤
[14:35.97]我也没有很很很痛苦
[14:38.04]就觉得我很平静
[14:39.57]所以那个时候就包括在我奶奶去世之前我都觉得那是因为我不知道死亡是什么
[14:45.09]嗯
[14:45.75]对
[14:46.05]如果你但是但是你看
[14:47.88]但是到我我奶奶离世的时候
[14:50.04]其实我我已经挺大的了
[14:51.45]我已经十二十几岁了
[14:54.18]到那个时候我就我也是异常的平静
[14:57.81]我知道他要离开我知道他在家里的那个过程
[15:00.93]我知道他要离开
[15:02.01]然后当我接到电话
[15:03.96]我知道他离开的时候我还是很平静
[15:06.63]
[15:07.36]我就觉得其实那个当我很小的时候我面对我老爷子死的时候我可能我就是这样的人骂我可能就是这样子
[15:15.58]我就是很平静
[15:17.20]就是因为我知道这个东西你再悲伤
[15:20.23]再难再难过
[15:21.46]再怎么样
[15:22.21]
[15:23.02]他是不能靠你自己的意愿去改变的
[15:25.81]嗯呢
[15:27.04]对吧
[15:27.37]我知道他是这样的
[15:29.05]那么对于我来说就是
[15:30.94]
[15:31.51]你真的离开了
[15:32.44]我可以接受
[15:33.46]但是对于现在活着的我
[15:35.38]我的脑子里有跟你有关的一切
[15:38.26]我记得你的所有的事情
[15:39.64]我记得我们共同经历的过程
[15:41.68]我记得你对我的好
[15:42.97]我记得我们相处的过程
[15:44.71]这就够了
[15:45.34]我知道你要去完成下一段旅程
[15:47.71]嗯
[15:48.19]这就是一个过程
[15:49.90]嗯
[15:50.20]就是这样
[15:51.22]这个心态还还挺难得的
[15:53.80]但是很但是这只是这两这两个亲人的离世
[15:57.97]但是他们毕竟是我的格格被亲人
[16:00.88]所以我不知道就是未来自己的
[16:03.64]当我真正在面对更进一层的关系的时候
[16:06.46]我还会不会这么平静
[16:08.74]或者当我随着年龄的增长
[16:10.96]我不断的在经历一些事情之后
[16:13.51]我自己内化过自己或者我更看更多的东西之后
[16:16.96]我还是不是这样的心态
[16:18.52]我现在也没办法就是下一个定论
[16:21.49]
[16:22.59]但是我觉得这个死亡这件事儿对我来说它是神圣就是很让你需要去敬畏
[16:28.23]嗯嗯
[16:29.43]就我觉得这个其实你对死亡的态度
[16:33.36]有的时候跟你对生命的态度其实是一样的
[16:36.30]就是你敬畏死亡
[16:37.95]然后你你是进而会让你对活着的生命会更加敬畏
[16:42.78]我觉得是这种但是我还经历过两个就是跟我同龄人的历史
[16:47.64]
[16:48.36]第一个是我小学同学大概是我们上三年级的时候
[16:53.19]他那个就是真的非常突然
[16:55.29]那也是我到目前为止所有的回忆当中
[16:58.47]就我面对死亡的时候我我感受到那种嗯
[17:02.10]其实不是恐惧
[17:03.24]我觉得那时候更多的就是悲伤就是他是因为一起车祸离开的
[17:07.53]所以就是整个当时就是会让我觉得
[17:11.01]
[17:11.58]就是第一次感受到生命无常吧
[17:14.01]我觉得是那个状态
[17:15.03]所以当时真的就是整个人就已经就是哭到崩溃的那种感觉
[17:18.99]然后第二个同同龄人的离世是在我上读研究生的时候
[17:24.45]然后当时我的一个高中同学
[17:26.55]他也是因为淋巴癌离开的
[17:28.89]然后我在当时在这个就是我的这个好朋友的身上
[17:33.54]他的离开
[17:34.38]
[17:35.08]就让我第一次感受到了我对死亡的那种恐惧就是我接待亡灵什么年龄其实就是我
[17:43.48]我当时也不觉得那个是一个恐惧的心理就是他的妹妹给我打个电话
[17:48.58]然后告诉我的这件事儿
[17:50.41]
[17:50.92]然后之后我放下电话之后就那么一瞬间
[17:54.04]你整个人是那种很惊恐
[17:56.80]然后很慌的状态
[17:58.15]你不知道该怎么办就是啊
[18:00.88]就是因为你上次教他因为我们不在同一个城市
[18:04.06]然后你上次见到他的时候
[18:05.83]他还就很好了
[18:07.12]然后过了大概三个月左右的样子
[18:10.96]然后就有他的亲人会告诉你说啊
[18:13.12]这个人已经不在了
[18:14.74]当时的那个感觉真的是觉得死亡就很不相信的那种感觉就是那你怎么突然间
[18:22.60]然后你会有那种就是无法无法接受这件事儿的那种对对对就是那种恐慌
[18:27.64]我真的当时生理上的反应就是我的手一直在抖就是大概这个事情过去两两三年的时候我都一直觉得
[18:35.32]
[18:35.94]这个人好像还是在的
[18:37.62]因为我没有见他就是最后走的那个状态
[18:40.89]所以我我是觉得这件事情可能就是如果现在就是有了很多知识之后你再回头去想我觉得可能我其实并没有真正的认同
[18:51.51]这件事情对
[18:52.38]就我没有并没有接受他
[18:54.45]如果接受他他我可能会接受他后来的那些样子
[18:58.11]但是因为你没有办法和他这件事情和经精力就你
[19:01.80]你失去了这个和他和解的机会了
[19:04.50]其实但就是其实就是就是这样
[19:06.48]我们生活就是这样无常
[19:07.77]也就是这样你你无法就是在经历过之后我要求我
[19:12.36]我重新来过
[19:14.04]这个是没办法的
[19:15.33]所以我们我们能做的就是在我们没有经历他之前
[19:19.20]如果我们能知道它是什么
[19:20.76]它意味着什么
[19:21.51]我们应该怎么做
[19:22.71]嗯
[19:23.28]那在这之前我们把这些功课都做好
[19:26.25]那么当我们面对这件事情的时候可能就
[19:28.83]
[19:29.81]你能说是更容易吗
[19:31.10]还是说就是更释然
[19:33.59]自己就是走得安心吧
[19:35.78]我觉得其实对于普通大众来说
[19:37.82]我们因为大家应该都知道
[19:40.61]最后人总是要离开这个世界的就是人中有意思
[19:44.72]但是我觉得我们可能所有人的共同的夙愿
[19:48.17]就是我希望能够就是最终走的很安心很安详
[19:52.61]但是其实我就在想我们聊这个话题
[19:54.86]我之前也我们俩也探讨就是其实人还是分四类就对对对
[19:59.75]面对死亡的时候
[20:00.92]其实人是分四种类型的
[20:02.78]比如第一个就是我不知道死亡是什么
[20:05.96]
[20:06.57]所以我也不怕我我不怕他嗯
[20:09.18]
[20:09.75]第二个就是我
[20:10.50]我不知道死亡是什么
[20:11.61]但是我害怕就想这件事我很害怕
[20:14.04]虽然我不知道它是什么
[20:15.42]再往上一层就是我知道死亡是什么
[20:18.24]这个知道就包括我知道他会经历什么
[20:20.55]它是什么意义
[20:22.11]然后我害怕他就是我知道他了
[20:24.81]我还是害怕他最后一类人就是我知道它是什么
[20:28.44]但我不怕他
[20:29.61]我觉得其实我们
[20:30.66]
[20:31.18]现在我们仨包括周围的人
[20:33.64]我觉得能达到这个我知道他是什么
[20:35.65]我还不怕他几乎为零
[20:37.45]几乎没有吧
[20:38.32]就很少
[20:39.28]
[20:53.95]像在中国传统文化里面就是古代历代帝王都非常怕死亡这件事情就是从登机开始就开始修墓是吧
[21:03.40]所有炼丹吗
[21:04.48]所以
[21:04.84]而且他会对寻遍四方
[21:06.85]然后求种长生不老的药
[21:08.53]包括我们那个神话传说里面吃了唐僧肉地说吃了唐僧肉可以长生不老
[21:14.47]就所有的这些都在说死是一件不好的事情
[21:17.47]然后到我们现在我们现在这个社会就大家不能提死就觉得是晦气不吉利
[21:23.74]没事儿老说这事儿干嘛呀
[21:25.42]就总在说这个
[21:26.38]所以我们都很逃避去说死亡这件事情
[21:30.13]好像大家总愿意说声啊
[21:31.96]然后说关于生命向上阳光一些
[21:35.68]祝您长命百岁吗
[21:37.33]对对对包括就是在医院里面
[21:41.02]其实我们就是我们当之前我还看过一本书
[21:45.31]在这儿
[21:45.67]也可以
[21:46.30]就是在在这个环节我们可以直接推荐给大家就是关于这个呃
[21:51.07]如何人正确去认识衰老和死亡呢叫
[21:54.37]最好的告别
[21:55.72]然后这个里面就会讲到说呃
[21:58.15]随着科学技术和医学技术的发展
[22:01.12]人们不知不觉当中已经把医院当成了一个一定能够治好我的病还我健康的一个场所
[22:07.45]但事实是就医院其实并不是这样的
[22:10.18]就是因为人们对于医院的这种错误的认知导致了现在我们的医患关系
[22:15.04]医患矛盾非常的激烈
[22:17.23]然后说到我们这个回到我们的话题上就是我们其实聊这个话题也好
[22:23.05]包括我们接下来跟大家分享的内容就是其实是在我也是跟大家一起来探讨也是我们自己在在寻求一些答案就是我们可能终其一生
[22:34.21]我们都希望能够知道
[22:35.83]
[22:36.45]我们到底怎么样才能够很很好的挺走向人生的终点
[22:42.15]怎么你其实或者更直白的说就是我们怎么样才能死得很好
[22:46.50]所以接下来就是我们可以请就是对这个事情有有有更多了解有感性和理性层面都了解的比我们更多一点的大使来跟大家简单的来介绍一下
[22:59.64]因为他所在的这个病房其实就是安宁疗护病房就是在帮助人们实现可以很安详
[23:07.17]很安静平静
[23:08.40]而且完全没有任何疼痛或痛苦的离开这个世界的一个一个很很好的地方
[23:15.30]嗯
[23:15.63]来吧
[23:15.99]但是你可以先跟大家介绍一下这个就是我们现在叫临终关怀也好
[23:21.78]或者就是临终关怀到底是什么
[23:23.43]对安宁疗护也好
[23:24.81]就是他到底我们可以怎么去理解它
[23:27.81]
[23:28.54]嗯哦
[23:29.65]就是关于临终关怀这个事情就是呃
[23:33.58]因为在中国大家为什么不选择说有这种关怀
[23:38.83]因为特别的简单的一个问题
[23:40.42]就是大家不知道还可以这么死
[23:43.12]
[23:44.05]因为在现代医疗呃
[23:46.66]所有的理念就跟刚才VC 说的一样
[23:49.12]就是大家执着于我进了医院
[23:51.55]我就要活着出来
[23:52.72]
[23:53.35]对这是一个
[23:54.79]
[23:55.63]但众望所归的一个愿望
[23:58.06]但也慢慢成为了一流的一个主流思想就是以生命的
[24:04.09]
[24:04.85]就是以生命的标准来证明医疗的代价
[24:09.11]这已证明医疗的价值
[24:11.42]所以才出现了像什么icu 急救
[24:14.51]然后以不求任何患者的那个感受
[24:18.44]然后去说我保证你活着
[24:21.02]但是我在按照你对这种气管子全部上上就是一个活死人对
[24:28.28]然后我在安宁的时间
[24:30.95]秦准就告诉我有一个从icu 逃出来的病人就是他是说我不惜一切代价我要从icu 出来你让我签什么都可以对他说我不想
[24:41.93]
[24:43.11]就是我不想象就是在死亡的边缘
[24:47.07]被撑拉那么久
[24:48.66]太痛苦了
[24:49.83]活着是一种痛苦对说那种就是当群主任看到了那个场景和我听到这句话的时候被震撼到了
[24:57.84]
[24:58.56]因为我不知道活着是这么痛苦可以用痛苦来形容活着
[25:03.39]这个得用痛苦来形容活着对
[25:06.00]然后死了反而比较轻松
[25:08.34]对
[25:08.64]因为就是在他们而言
[25:10.44]没有尊严的活着是不算活着啊
[25:14.42]然后安宁的概念就是首先呢
[25:18.65]你这个病人
[25:20.36]你首先你要认同
[25:21.86]
[25:23.64]就是我要知道我的病情的知情权
[25:28.77]我先知道我是就是哪怕你不想知道你到底得了什么病
[25:33.63]但是你一定要知道得的是重病对
[25:36.90]然后要知病之末知道自己得病了
[25:40.05]且处于人生的一个末端
[25:42.06]你要接受这一点对然后第二点就是以病人所需要的一切去围绕着他做就是安宁疗护跟其他的呃
[25:51.60]
[25:52.14]其他的医院不太不太不太相同的一个理念就是其他医院是什么是什么
[25:57.60]以以活着为圆心去转
[26:00.36]
[26:01.14]你病人你说你疼嗯
[26:03.15]
[26:03.93]不好意思
[26:04.65]只要你你还在活着你疼你是必须要承受的
[26:08.82]因为大家都在以活着为一个圆心在转
[26:11.40]
[26:12.30]那么安宁
[26:13.02]是以病人的圆心为准
[26:15.06]病人是什么
[26:15.78]什么
[26:16.20]假如说病人说今天我想吃冰淇淋
[26:19.20]那就去吃啊
[26:20.43]没有关系对
[26:21.72]但是我会告诉你
[26:23.04]你吃到什么程度
[26:25.08]会有什么样的疼痛啊
[26:27.84]如果你要是说我能承受
[26:29.82]我就吃
[26:30.48]对你能承受你就吃对
[26:32.58]然后还有一个就是安宁市减轻疼痛的一个地方就是呃
[26:37.65]大家都知道
[26:39.01]呃
[26:39.34]没有过太过疼痛的概念
[26:41.26]但是大家都有过发烧
[26:42.49]
[26:43.33]牙疼
[26:44.14]牙疼牙疼比较合适
[26:46.15]牙疼比较合适
[26:47.20]在牙疼的时候你去跟他说什么
[26:50.02]他会使他一般是没有没有思考的能力的
[26:53.26]对
[26:53.65]就是在疼痛来临的时候
[26:55.30]任何的决定都是错误的
[26:57.61]
[26:58.15]就是没有人会在极其疼痛或者痛苦或者恐惧的情况下会做出正确的决定
[27:04.21]
[27:05.25]医生就是在医院患者亦如此
[27:08.16]
[27:08.67]就是你
[27:09.09]比如说呃
[27:10.26]还是从我出发吧
[27:11.55]因为我最近的经历比较多的奶奶也是前一段时间脑淤血
[27:17.88]然后半身不遂了
[27:19.56]然后也是进了icu 插满了管子
[27:22.80]当时我的第一感觉就是我太痛苦了
[27:25.41]然后我的奶奶在出了icu 之后
[27:27.69]也是重症监护
[27:29.10]
[27:29.91]他也是不敢跟他最近的
[27:32.13]比如说我爸去说这件事情
[27:33.66]但是那次我陪护的时候
[27:34.92]他跟我说说他说孩子说
[27:37.89]
[27:38.44]你帮我拔了吧
[27:39.91]我当时那个时候眼泪就下来了
[27:42.49]因为我他希望结束自己的社会我我意识到我说他很痛苦
[27:47.02]但是我没有办法这么做
[27:48.82]因为我没有权利去接受别人的生命
[27:51.55]
[27:53.06]但是后来就是也是来到了安宁之后不后来是这么回事
[27:57.74]后来是呃
[27:59.54]就是我奶奶嗯
[28:01.10]不能说痊愈了
[28:02.06]当然还是半身不遂
[28:03.17]但是已经拔了所有的管子
[28:04.79]然后脑子里的积液排出去了
[28:07.16]然后现在活得非常开心
[28:08.93]虽然她不能说话
[28:10.07]虽然有的时候
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本
[00:00.80][ 正在播放：Suite No. 1, BWV 1007, In G: Prelude - János Starker ]
[00:16.76]嗯
[00:17.36]你知道你来这意味着什么吗
[00:19.37]我说我不知道他说你意味着你一天之内有可能要见到两到三个病人离世
[00:25.70]
[00:32.32]但是我觉得这个死亡这件事对我来说它是神圣就是很让你需要去敬畏
[00:37.93]嗯嗯
[00:39.28]我觉得这个其实你对死亡的态度
[00:43.15]有的时候跟你对生命的态度其实是一样的
[00:46.09]就是你敬畏死亡
[00:47.77]然后你你是进而会让你对活着的生命会更加敬畏
[00:52.57]我觉得是这种
[00:53.83]
[00:57.04]安宁就是能做到什么一点就是我既不会一直拽着你
[01:01.45]不让你走
[01:02.14]我也不会送我也不会推你一把
[01:04.06]让你提前离开这个人世
[01:05.77]
[01:13.24]我一个病人我都不能就是有权利选择我怎么离开
[01:18.67]然后家人一定说你为了我们
[01:20.77]你要活着
[01:21.40]我特别不喜欢这种啊
[01:23.17]我觉得这个是中国大部分家庭当中的很很很大的一个问题就是
[01:29.53]
[01:44.31]各位好
[01:45.09]这里是午夜飞行电台
[01:46.98]我是VC 欢迎你的收听
[01:48.87]
[01:49.50]今天是我们午夜飞行电台的一期特别节目一期特别的访谈节目
[01:54.36]我找来了我的两位小伙伴和大家一起来聊一个有一些严肃
[01:59.28]但是越来越受到更多人关注的一个话题
[02:03.15]
[02:03.81]王小乐说
[02:04.68]我们想用这期节目来和大家聊一聊
[02:07.08]临终关怀和舒缓医疗这件事儿而往大了说我们想和大家聊一聊生死观这样的事情
[02:14.52]
[02:15.13]也许我们今天聊的内容并不足够的专业和权威
[02:19.00]但是希望能够为大家提供一些新的想法和新的思路
[02:24.34]也希望能够帮助每一个听到这期节目的人了解更多关于生命的故事
[02:31.18]关于生命的思考
[02:33.25]在这期节目当中
[02:34.48]我邀请到的两位嘉宾一位是在曾经午夜飞行电台节目当中出现过的我的好朋友大池另外一位是我在一档名为火锅的播客节目当中的搭档还木兮好了
[02:49.03]接下来我们就一起开始吧
[02:51.70]
[03:03.86]就是2018 年去年的时间VC 都一直在拍一个跟嗯
[03:09.53]病人们接触非常密切的一个纪录片对但是不是人间是先给大家说一下
[03:15.29]因为之前那个嗨是会在午夜飞行里面会有很多人留言说啊
[03:20.24]VC 是人间世的编导吗
[03:22.79]就不是人间事
[03:24.08]但是跟人间是有一点像然后再来大家能看到对对
[03:28.01]对可能在今年的年底或许大家能够能够见到这部纪录片的上映
[03:33.50]嗯
[03:33.86]那么呃
[03:34.79]大池呢
[03:35.39]也是跟VC 一起参与到这个纪录片的拍摄过程中
[03:39.05]那么它们共同的面对了很多生病
[03:42.71]然后嗯怎么甚至是走向死
[03:45.35]对
[03:45.56]就是在生命最后阶段的人群
[03:48.02]嗯
[03:48.29]然后他们
[03:48.95]他们两个跟这些人共同经历大概有一年的时间可以说是这一年可以说对于他们俩来说是直面生死的一年
[03:57.14]那么也是因为这次拍摄的机会
[03:59.75]然后让呃两个人都对这个死亡啊
[04:03.02]人生啊产生了
[04:04.22]一些想要表达的东西
[04:06.32]嗯
[04:06.74]因为还有另外一个契机
[04:08.87]就是呃
[04:09.65]我之前也听到了一些就是关于临终关怀的一些节目
[04:14.18]然后呢
[04:15.17]可能其中有一些节目的一些观点也好
[04:18.50]或者说一些提到的相关的理论也好呃和我们所了解到的是不太一样的
[04:25.16]但并不是说一定是要分一个对错
[04:27.71]或者是我们说的就一定对他说的就一定错
[04:30.47]但是我觉得至少应该就是我们尊重大家表达自己意见的一个
[04:35.87]这个这个尊重大家表达自己的意愿和看法
[04:39.50]但是呢
[04:40.13]我觉得还是呃
[04:41.63]希望能够把我们所认识到的所了解到的一些就是对于呃
[04:47.78]临终关怀也好
[04:48.80]对于生死也好的一些想法来提供给大家
[04:52.19]大家可以就是多方面的了解一下
[04:55.01]
[05:19.86]嗯
[05:20.49]当你说到生死
[05:22.02]当我们面对这件事儿的时候
[05:23.25]我们想到的是什么
[05:24.18]我们如何认识生死这个话题
[05:26.16]嗯
[05:26.64]我觉得可以先请大师来跟大家讲一讲他就是最近的大概半年多的时间和生死打交道的阿经历
[05:36.12]经历或者是感受吧
[05:37.56]是呃一个很偶然的机会
[05:40.26]然后呃跟VC 一起去拍一个关于嗯
[05:45.09]就是生死话题的一个纪录片吗
[05:47.88]
[05:48.48]然后被分到了就是海淀医院能做吗
[05:53.46]可以说分到了海淀医院
[05:55.98]然后在海淀医院的安宁病房
[05:58.83]然后一直是属于驻扎拍摄
[06:01.11]然后大家也应该知道
[06:03.84]就是听上去安宁病房安宁吗
[06:06.09]是一个什么样的病房
[06:07.62]嗯
[06:08.07]用最简短的话说就是嗯
[06:11.61]临终病人吧
[06:12.63]所以我们的理解就是就是这些人是在生命的最后一个阶段一个阶段
[06:17.88]然后会在这个特定的
[06:20.22]病房里完成就是走过他们人生的最后一段旅程对对对算是因为呃就是在我国这种东西是就是目前还是狠心啊
[06:31.29]然后呃有几个试点
[06:33.42]然后还一算是一个试点吗
[06:35.85]然后我就去了我第一天进这个病房
[06:39.84]首先见到的是他们那个病房的主任啊
[06:43.20]然后那个病房的主任就是
[06:45.75]
[06:46.34]他没有让我进病房
[06:47.63]因为他说你是来这里之后
[06:50.12]呃
[06:51.14]你并不了解安宁的话
[06:52.73]是你是不可以
[06:54.17]就是那么快的进入到病人那一层次的
[06:56.39]因为他们对就是临终的那些人来说
[06:59.75]他们的恶
[07:01.04]
[07:01.87]听听他们的情感
[07:03.13]他们非常敏感
[07:04.24]对
[07:04.78]就是你的任何一个话都有可能伤害到他
[07:07.48]所以你会你要需要非常谨慎
[07:09.40]这是我进去的时候第一个感觉就是呃
[07:12.04]其实是一个特别严谨的地方真的特别严谨
[07:16.30]就是你在那里你恶一个眼神
[07:19.03]一个动作
[07:19.78]然后一句话就可能伤了他们的呃
[07:24.16]新甚至伤了他们的灵魂
[07:26.05]他们会非常的疼痛
[07:27.85]嗯
[07:28.69]然后我我知道那个地方的病床数非常的有限
[07:32.65]只有六张病床对男三女三对
[07:35.41]然后还有一间是告别式
[07:37.57]嗯
[07:38.05]对
[07:38.41]那你在就是开始
[07:41.38]你大概就从你呃进入到这个病房去观察和看这个事情到你真正的开始接触到第一个病人中间大概有多长时间呢
[07:53.08]
[07:53.82]两个礼拜
[07:54.87]那这在这两个礼拜当中
[07:56.43]你是就是做了什么样的准备以及就是你
[08:00.42]你做了什么样的准备工作
[08:01.92]觉得自己啊
[08:02.64]可以了
[08:03.12]然后可以去见他们
[08:04.32]这些人呃
[08:05.46]其实要说真正这两个礼拜的那个点是一个契机在内契机之前秦主任是一直没有让我去进去好在那之前就是一直那个主任告诉我
[08:17.88]比如说呃
[08:18.96]首先安宁的理念是什么
[08:21.22]然后是就是以目前的现状来讲
[08:25.66]我们的这个男三女三的这个病房能接收的病人是什么啊
[08:30.88]以及就是你要看到
[08:34.21]
[08:34.87]因为他那个办公室是要开家庭会议的啊
[08:37.96]就是来这个病房之后
[08:40.03]然后又来咨询啊什么的
[08:41.35]会有家庭会议
[08:42.01]然后让我们听一直旁听啊
[08:44.38]然后说起那个契机吧
[08:46.66]是我一直在听
[08:47.68]然后突然有一次我就觉得有一个家属来了之后
[08:51.01]呃跟我的就是情感历程非常的相仿
[08:54.82]因为很
[08:56.38]
[08:57.29]就是非常的近啊
[08:59.69]在咱们拍摄纪录片之前的
[09:04.13]
[09:05.11]半年然后我的姥爷
[09:07.63]因为胰腺癌去世了
[09:09.28]
[09:09.91]嗯
[09:10.33]然后我因此受到了非常大的打击
[09:12.61]因为我认为我的姥爷不该这样离开就是糊里糊涂的离开
[09:19.00]因为家里人一直是拒绝告诉他病情的
[09:21.43]然后我当时就觉得不应该
[09:23.65]
[09:24.39]啊
[09:24.60]所以就是在最后到最后他都不知道自己是什么病
[09:28.44]
[09:29.35]我想他是知道的就是中国式的
[09:33.37]中国式的看病就是一直在这个里面一个圈子里面转做一个明确的梳理
[09:38.53]他知道自己要每一步经历什么的
[09:40.57]不知道这些是不是就是中国的那个就是他们的看病就是患者和病人就是患者和家属的关系大概就是患者明白自己是什么情况
[09:51.91]然后瞒着家属
[09:53.41]因为家属知道了很难堪
[09:55.24]
[09:55.93]然后
[09:56.38]然后家属又瞒着患者认为患者很脆弱
[09:59.35]
[09:59.86]就是大家互相蛮互相蛮的一个非常善意的理由
[10:03.52]互相欺骗对方对不对
[10:05.65]但是伤害挺深
[10:06.61]所以说
[10:06.97]当你就是经过这些然后遇到这个病人之后
[10:09.67]当你这个契机
[10:11.14]进入到这个安宁正式进去之后你的感受是什么样子
[10:14.41]
[10:15.50]就是我觉得我好像在
[10:18.71]
[10:20.12]在做弥补遗憾的事情
[10:21.77]嗯
[10:23.34]确实是就是嗯
[10:25.32]后来因为我讲了我我后来之后
[10:27.18]我觉得这个事情之后
[10:28.11]我跟那个主任讲了
[10:29.31]然后主任说
[10:30.03]嗯
[10:30.75]那你可以去试试了
[10:31.95]我不知道你有这么一个经历
[10:34.23]但你有的话你恐怕大概能明白就是生死之间到底有了一些什么
[10:39.81]因为因为我第一天来的时候主任就问我说
[10:42.72]
[10:43.67]嗯
[10:44.48]你知道你来这意味着什么吗
[10:46.46]我说我不知道他说你意味着你一天之内有可能要见到两到三个病人离世
[10:52.91]嗯
[10:53.54]就是你
[10:53.99]你会不断的面对死亡
[10:55.43]对吧
[10:55.94]对就是而且你既然是纪录片
[10:58.91]我不了解
[10:59.81]但是你一定要跟病人打交道是否建立起情感这一层是你的选择
[11:05.09]但是一旦建立起来
[11:06.68]玻璃的时候就会很难受
[11:08.81]那种难受是你无法选择对说你是否做过这样的准备
[11:13.34]
[11:14.13]然后这么这我跟他聊起来
[11:15.63]我有这么一情况
[11:17.04]然后亲自才放心说哦说你既然能在就是半年的时间内
[11:23.07]你能跟别人去这么平静的讲这件事情对说那你应该就是挺出乎我的意料的啊
[11:30.33]我说那你你试试看
[11:32.34]你去你去做你的事情对
[11:35.52]所以就是就是就是当面对死亡的时候
[11:38.40]可能每个人的感受是不一样的对我觉得像比如说我们现在活了20 多年就是大家多多少少都还是就是经历过一些跟死亡很离得很近的这种战争对对对我觉得就是可能面对这个瞬间的时候
[11:54.09]每个人的感受都不一样的
[11:55.74]我觉得我们可以就刚才大师跟大家分享的是他自己
[11:59.22]他的外公离世的时候
[12:01.29]他的感受以及他和病人接触之前的那种感觉
[12:05.64]然后呼吸可以跟大家分享一些吗
[12:09.24]就是其实刚才跟听大师聊这些呢
[12:12.57]我觉得对于死亡对我来说
[12:14.73]死亡本身的感受
[12:16.29]其实没有那个在死亡这个过程中
[12:19.08]亲人之间的情感的这个链接来的更更你说值更直观吗
[12:25.05]更感同身受
[12:26.04]我对于死亡的感受就是可能死亡本身我我并没有那么了解
[12:30.24]因为我并没有亲身经历过这个这个过程你没有一个感同身受的
[12:34.95]
[12:35.59]观感或者你自己体验
[12:37.18]但是你能看到我自己亲人离开的时候
[12:40.84]包括我
[12:41.35]我的姥爷我的奶奶他们离开这个世界的时候
[12:45.25]我能感知到的是什么
[12:46.75]那时候我还小我可能感觉不到死亡这件事儿的痛苦在于哪儿
[12:50.71]但是我能感觉到这这个人的离开他自己的情感和这些亲人的情感的那个牵扯不舍这个东西会会更强烈一些
[13:00.82]所以我觉得死亡其实是那种情感剥离的过程
[13:04.09]它可能
[13:04.66]
[13:05.18]病痛是一方面
[13:06.29]但是这情感的玻璃是更加痛苦的
[13:09.17]嗯
[13:09.65]
[13:10.63]我可能会留给就是会留给在世的人会更更更加难受的过程
[13:15.16]但是对于死亡本身
[13:16.72]因为我自己包括对宗教方面的这些知识的获取
[13:21.07]所以我大概知道他会经历一些过程
[13:23.44]但这是理论上面的东西就一直在说宗教其实是个方法论
[13:27.61]你只知道它是什么方法
[13:29.23]但是你必须要自己去经历这个过程你才能说他是这样的
[13:33.13]或者他不是这样的
[13:34.00]
[13:41.08]这就是这这个我面对这些事的时候
[13:44.02]我不知道是因为那时候我小还是无知
[13:47.98]还是因为我本身就是这样
[13:49.63]就当我姥爷离世的时候我那时候四岁
[13:52.75]但是我你到现在我们在聊这个话题的时候
[13:55.15]其实我真的非常清晰的记得我那天晚上是如何醒来接到电话
[14:00.55]然后我们是我跟爸妈是怎样去到医院
[14:03.79]然后我看到是怎样的画面
[14:05.74]然后他是怎样离开
[14:07.21]
[14:07.77]就这个过程我到现在都能完整所以那个时候你一直都在病房里面亲眼目睹了这我目睹了一切
[14:14.91]但是我异常的平静
[14:16.53]我既没有感觉到害怕也没有感觉到悲伤
[14:19.86]
[14:20.46]就是我觉得那个时候对于我来说
[14:22.53]我觉得我是不知道死亡到底是什么东西的
[14:25.05]因为我小
[14:26.19]但你知道他即将要和就是暂时的
[14:29.55]至少是比如说我知道他死了
[14:32.13]我知道他永远都不会再回来了
[14:34.23]但是我也没有很悲伤
[14:35.97]我也没有很很很痛苦
[14:38.04]就觉得我很平静
[14:39.57]所以那个时候就包括在我奶奶去世之前我都觉得那是因为我不知道死亡是什么
[14:45.09]嗯
[14:45.75]对
[14:46.05]如果你但是但是你看
[14:47.88]但是到我我奶奶离世的时候
[14:50.04]其实我我已经挺大的了
[14:51.45]我已经十二十几岁了
[14:54.18]到那个时候我就我也是异常的平静
[14:57.81]我知道他要离开我知道他在家里的那个过程
[15:00.93]我知道他要离开
[15:02.01]然后当我接到电话
[15:03.96]我知道他离开的时候我还是很平静
[15:06.63]
[15:07.36]我就觉得其实那个当我很小的时候我面对我老爷子死的时候我可能我就是这样的人骂我可能就是这样子
[15:15.58]我就是很平静
[15:17.20]就是因为我知道这个东西你再悲伤
[15:20.23]再难再难过
[15:21.46]再怎么样
[15:22.21]
[15:23.02]他是不能靠你自己的意愿去改变的
[15:25.81]嗯呢
[15:27.04]对吧
[15:27.37]我知道他是这样的
[15:29.05]那么对于我来说就是
[15:30.94]
[15:31.51]你真的离开了
[15:32.44]我可以接受
[15:33.46]但是对于现在活着的我
[15:35.38]我的脑子里有跟你有关的一切
[15:38.26]我记得你的所有的事情
[15:39.64]我记得我们共同经历的过程
[15:41.68]我记得你对我的好
[15:42.97]我记得我们相处的过程
[15:44.71]这就够了
[15:45.34]我知道你要去完成下一段旅程
[15:47.71]嗯
[15:48.19]这就是一个过程
[15:49.90]嗯
[15:50.20]就是这样
[15:51.22]这个心态还还挺难得的
[15:53.80]但是很但是这只是这两这两个亲人的离世
[15:57.97]但是他们毕竟是我的格格被亲人
[16:00.88]所以我不知道就是未来自己的
[16:03.64]当我真正在面对更进一层的关系的时候
[16:06.46]我还会不会这么平静
[16:08.74]或者当我随着年龄的增长
[16:10.96]我不断的在经历一些事情之后
[16:13.51]我自己内化过自己或者我更看更多的东西之后
[16:16.96]我还是不是这样的心态
[16:18.52]我现在也没办法就是下一个定论
[16:21.49]
[16:22.59]但是我觉得这个死亡这件事儿对我来说它是神圣就是很让你需要去敬畏
[16:28.23]嗯嗯
[16:29.43]就我觉得这个其实你对死亡的态度
[16:33.36]有的时候跟你对生命的态度其实是一样的
[16:36.30]就是你敬畏死亡
[16:37.95]然后你你是进而会让你对活着的生命会更加敬畏
[16:42.78]我觉得是这种但是我还经历过两个就是跟我同龄人的历史
[16:47.64]
[16:48.36]第一个是我小学同学大概是我们上三年级的时候
[16:53.19]他那个就是真的非常突然
[16:55.29]那也是我到目前为止所有的回忆当中
[16:58.47]就我面对死亡的时候我我感受到那种嗯
[17:02.10]其实不是恐惧
[17:03.24]我觉得那时候更多的就是悲伤就是他是因为一起车祸离开的
[17:07.53]所以就是整个当时就是会让我觉得
[17:11.01]
[17:11.58]就是第一次感受到生命无常吧
[17:14.01]我觉得是那个状态
[17:15.03]所以当时真的就是整个人就已经就是哭到崩溃的那种感觉
[17:18.99]然后第二个同同龄人的离世是在我上读研究生的时候
[17:24.45]然后当时我的一个高中同学
[17:26.55]他也是因为淋巴癌离开的
[17:28.89]然后我在当时在这个就是我的这个好朋友的身上
[17:33.54]他的离开
[17:34.38]
[17:35.08]就让我第一次感受到了我对死亡的那种恐惧就是我接待亡灵什么年龄其实就是我
[17:43.48]我当时也不觉得那个是一个恐惧的心理就是他的妹妹给我打个电话
[17:48.58]然后告诉我的这件事儿
[17:50.41]
[17:50.92]然后之后我放下电话之后就那么一瞬间
[17:54.04]你整个人是那种很惊恐
[17:56.80]然后很慌的状态
[17:58.15]你不知道该怎么办就是啊
[18:00.88]就是因为你上次教他因为我们不在同一个城市
[18:04.06]然后你上次见到他的时候
[18:05.83]他还就很好了
[18:07.12]然后过了大概三个月左右的样子
[18:10.96]然后就有他的亲人会告诉你说啊
[18:13.12]这个人已经不在了
[18:14.74]当时的那个感觉真的是觉得死亡就很不相信的那种感觉就是那你怎么突然间
[18:22.60]然后你会有那种就是无法无法接受这件事儿的那种对对对就是那种恐慌
[18:27.64]我真的当时生理上的反应就是我的手一直在抖就是大概这个事情过去两两三年的时候我都一直觉得
[18:35.32]
[18:35.94]这个人好像还是在的
[18:37.62]因为我没有见他就是最后走的那个状态
[18:40.89]所以我我是觉得这件事情可能就是如果现在就是有了很多知识之后你再回头去想我觉得可能我其实并没有真正的认同
[18:51.51]这件事情对
[18:52.38]就我没有并没有接受他
[18:54.45]如果接受他他我可能会接受他后来的那些样子
[18:58.11]但是因为你没有办法和他这件事情和经精力就你
[19:01.80]你失去了这个和他和解的机会了
[19:04.50]其实但就是其实就是就是这样
[19:06.48]我们生活就是这样无常
[19:07.77]也就是这样你你无法就是在经历过之后我要求我
[19:12.36]我重新来过
[19:14.04]这个是没办法的
[19:15.33]所以我们我们能做的就是在我们没有经历他之前
[19:19.20]如果我们能知道它是什么
[19:20.76]它意味着什么
[19:21.51]我们应该怎么做
[19:22.71]嗯
[19:23.28]那在这之前我们把这些功课都做好
[19:26.25]那么当我们面对这件事情的时候可能就
[19:28.83]
[19:29.81]你能说是更容易吗
[19:31.10]还是说就是更释然
[19:33.59]自己就是走得安心吧
[19:35.78]我觉得其实对于普通大众来说
[19:37.82]我们因为大家应该都知道
[19:40.61]最后人总是要离开这个世界的就是人中有意思
[19:44.72]但是我觉得我们可能所有人的共同的夙愿
[19:48.17]就是我希望能够就是最终走的很安心很安详
[19:52.61]但是其实我就在想我们聊这个话题
[19:54.86]我之前也我们俩也探讨就是其实人还是分四类就对对对
[19:59.75]面对死亡的时候
[20:00.92]其实人是分四种类型的
[20:02.78]比如第一个就是我不知道死亡是什么
[20:05.96]
[20:06.57]所以我也不怕我我不怕他嗯
[20:09.18]
[20:09.75]第二个就是我
[20:10.50]我不知道死亡是什么
[20:11.61]但是我害怕就想这件事我很害怕
[20:14.04]虽然我不知道它是什么
[20:15.42]再往上一层就是我知道死亡是什么
[20:18.24]这个知道就包括我知道他会经历什么
[20:20.55]它是什么意义
[20:22.11]然后我害怕他就是我知道他了
[20:24.81]我还是害怕他最后一类人就是我知道它是什么
[20:28.44]但我不怕他
[20:29.61]我觉得其实我们
[20:30.66]
[20:31.18]现在我们仨包括周围的人
[20:33.64]我觉得能达到这个我知道他是什么
[20:35.65]我还不怕他几乎为零
[20:37.45]几乎没有吧
[20:38.32]就很少
[20:39.28]
[20:53.95]像在中国传统文化里面就是古代历代帝王都非常怕死亡这件事情就是从登机开始就开始修墓是吧
[21:03.40]所有炼丹吗
[21:04.48]所以
[21:04.84]而且他会对寻遍四方
[21:06.85]然后求种长生不老的药
[21:08.53]包括我们那个神话传说里面吃了唐僧肉地说吃了唐僧肉可以长生不老
[21:14.47]就所有的这些都在说死是一件不好的事情
[21:17.47]然后到我们现在我们现在这个社会就大家不能提死就觉得是晦气不吉利
[21:23.74]没事儿老说这事儿干嘛呀
[21:25.42]就总在说这个
[21:26.38]所以我们都很逃避去说死亡这件事情
[21:30.13]好像大家总愿意说声啊
[21:31.96]然后说关于生命向上阳光一些
[21:35.68]祝您长命百岁吗
[21:37.33]对对对包括就是在医院里面
[21:41.02]其实我们就是我们当之前我还看过一本书
[21:45.31]在这儿
[21:45.67]也可以
[21:46.30]就是在在这个环节我们可以直接推荐给大家就是关于这个呃
[21:51.07]如何人正确去认识衰老和死亡呢叫
[21:54.37]最好的告别
[21:55.72]然后这个里面就会讲到说呃
[21:58.15]随着科学技术和医学技术的发展
[22:01.12]人们不知不觉当中已经把医院当成了一个一定能够治好我的病还我健康的一个场所
[22:07.45]但事实是就医院其实并不是这样的
[22:10.18]就是因为人们对于医院的这种错误的认知导致了现在我们的医患关系
[22:15.04]医患矛盾非常的激烈
[22:17.23]然后说到我们这个回到我们的话题上就是我们其实聊这个话题也好
[22:23.05]包括我们接下来跟大家分享的内容就是其实是在我也是跟大家一起来探讨也是我们自己在在寻求一些答案就是我们可能终其一生
[22:34.21]我们都希望能够知道
[22:35.83]
[22:36.45]我们到底怎么样才能够很很好的挺走向人生的终点
[22:42.15]怎么你其实或者更直白的说就是我们怎么样才能死得很好
[22:46.50]所以接下来就是我们可以请就是对这个事情有有有更多了解有感性和理性层面都了解的比我们更多一点的大使来跟大家简单的来介绍一下
[22:59.64]因为他所在的这个病房其实就是安宁疗护病房就是在帮助人们实现可以很安详
[23:07.17]很安静平静
[23:08.40]而且完全没有任何疼痛或痛苦的离开这个世界的一个一个很很好的地方
[23:15.30]嗯
[23:15.63]来吧
[23:15.99]但是你可以先跟大家介绍一下这个就是我们现在叫临终关怀也好
[23:21.78]或者就是临终关怀到底是什么
[23:23.43]对安宁疗护也好
[23:24.81]就是他到底我们可以怎么去理解它
[23:27.81]
[23:28.54]嗯哦
[23:29.65]就是关于临终关怀这个事情就是呃
[23:33.58]因为在中国大家为什么不选择说有这种关怀
[23:38.83]因为特别的简单的一个问题
[23:40.42]就是大家不知道还可以这么死
[23:43.12]
[23:44.05]因为在现代医疗呃
[23:46.66]所有的理念就跟刚才VC 说的一样
[23:49.12]就是大家执着于我进了医院
[23:51.55]我就要活着出来
[23:52.72]
[23:53.35]对这是一个
[23:54.79]
[23:55.63]但众望所归的一个愿望
[23:58.06]但也慢慢成为了一流的一个主流思想就是以生命的
[24:04.09]
[24:04.85]就是以生命的标准来证明医疗的代价
[24:09.11]这已证明医疗的价值
[24:11.42]所以才出现了像什么icu 急救
[24:14.51]然后以不求任何患者的那个感受
[24:18.44]然后去说我保证你活着
[24:21.02]但是我在按照你对这种气管子全部上上就是一个活死人对
[24:28.28]然后我在安宁的时间
[24:30.95]秦准就告诉我有一个从icu 逃出来的病人就是他是说我不惜一切代价我要从icu 出来你让我签什么都可以对他说我不想
[24:41.93]
[24:43.11]就是我不想象就是在死亡的边缘
[24:47.07]被撑拉那么久
[24:48.66]太痛苦了
[24:49.83]活着是一种痛苦对说那种就是当群主任看到了那个场景和我听到这句话的时候被震撼到了
[24:57.84]
[24:58.56]因为我不知道活着是这么痛苦可以用痛苦来形容活着
[25:03.39]这个得用痛苦来形容活着对
[25:06.00]然后死了反而比较轻松
[25:08.34]对
[25:08.64]因为就是在他们而言
[25:10.44]没有尊严的活着是不算活着啊
[25:14.42]然后安宁的概念就是首先呢
[25:18.65]你这个病人
[25:20.36]你首先你要认同
[25:21.86]
[25:23.64]就是我要知道我的病情的知情权
[25:28.77]我先知道我是就是哪怕你不想知道你到底得了什么病
[25:33.63]但是你一定要知道得的是重病对
[25:36.90]然后要知病之末知道自己得病了
[25:40.05]且处于人生的一个末端
[25:42.06]你要接受这一点对然后第二点就是以病人所需要的一切去围绕着他做就是安宁疗护跟其他的呃
[25:51.60]
[25:52.14]其他的医院不太不太不太相同的一个理念就是其他医院是什么是什么
[25:57.60]以以活着为圆心去转
[26:00.36]
[26:01.14]你病人你说你疼嗯
[26:03.15]
[26:03.93]不好意思
[26:04.65]只要你你还在活着你疼你是必须要承受的
[26:08.82]因为大家都在以活着为一个圆心在转
[26:11.40]
[26:12.30]那么安宁
[26:13.02]是以病人的圆心为准
[26:15.06]病人是什么
[26:15.78]什么
[26:16.20]假如说病人说今天我想吃冰淇淋
[26:19.20]那就去吃啊
[26:20.43]没有关系对
[26:21.72]但是我会告诉你
[26:23.04]你吃到什么程度
[26:25.08]会有什么样的疼痛啊
[26:27.84]如果你要是说我能承受
[26:29.82]我就吃
[26:30.48]对你能承受你就吃对
[26:32.58]然后还有一个就是安宁市减轻疼痛的一个地方就是呃
[26:37.65]大家都知道
[26:39.01]呃
[26:39.34]没有过太过疼痛的概念
[26:41.26]但是大家都有过发烧
[26:42.49]
[26:43.33]牙疼
[26:44.14]牙疼牙疼比较合适
[26:46.15]牙疼比较合适
[26:47.20]在牙疼的时候你去跟他说什么
[26:50.02]他会使他一般是没有没有思考的能力的
[26:53.26]对
[26:53.65]就是在疼痛来临的时候
[26:55.30]任何的决定都是错误的
[26:57.61]
[26:58.15]就是没有人会在极其疼痛或者痛苦或者恐惧的情况下会做出正确的决定
[27:04.21]
[27:05.25]医生就是在医院患者亦如此
[27:08.16]
[27:08.67]就是你
[27:09.09]比如说呃
[27:10.26]还是从我出发吧
[27:11.55]因为我最近的经历比较多的奶奶也是前一段时间脑淤血
[27:17.88]然后半身不遂了
[27:19.56]然后也是进了icu 插满了管子
[27:22.80]当时我的第一感觉就是我太痛苦了
[27:25.41]然后我的奶奶在出了icu 之后
[27:27.69]也是重症监护
[27:29.10]
[27:29.91]他也是不敢跟他最近的
[27:32.13]比如说我爸去说这件事情
[27:33.66]但是那次我陪护的时候
[27:34.92]他跟我说说他说孩子说
[27:37.89]
[27:38.44]你帮我拔了吧
[27:39.91]我当时那个时候眼泪就下来了
[27:42.49]因为我他希望结束自己的社会我我意识到我说他很痛苦
[27:47.02]但是我没有办法这么做
[27:48.82]因为我没有权利去接受别人的生命
[27:51.55]
[27:53.06]但是后来就是也是来到了安宁之后不后来是这么回事
[27:57.74]后来是呃
[27:59.54]就是我奶奶嗯
[28:01.10]不能说痊愈了
[28:02.06]当然还是半身不遂
[28:03.17]但是已经拔了所有的管子
[28:04.79]然后脑子里的积液排出去了
[28:07.16]然后现在活得非常开心
[28:08.93]虽然她不能说话
[28:10.07]虽然有的时候
