203.切尔诺贝利：谎言比辐射更恐怖-硬核电波
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[by:AI智能字幕]
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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:28.90]Hello
[00:29.24]大家好
[00:29.78]这里是硬核电台
[00:31.08]我是主八干
[00:32.04]Hello
[00:32.40]大家好
[00:32.76]我是小九
[00:33.96]非常高兴又能在空中和大家见面
[00:37.72]今天我们的节目要聊一个最近非常非常热的美国电视剧
[00:46.67]就美剧
[00:47.33]就美剧
[00:47.89]美国电视剧
[00:48.57]我怎么都不习惯呢
[00:50.45]嗯
[00:50.57]你一说电视剧跟美剧
[00:52.47]对
[00:52.61]就好像有特别大的差别
[00:54.01]对对对
[00:54.61]特别大的差别啊
[00:56.05]好吧
[00:56.73]那我们今天的节目要给大家讲一个最近几周非常火热的美剧啊
[01:01.73]高分美剧
[01:02.61]高分美剧
[01:03.69]豆瓣九点六的切尔诺贝利对
[01:07.09]对吧
[01:07.51]Hbo 出品
[01:08.43]其实hbo 这部剧是挽回了一些颜面
[01:11.55]而且这部剧是唯一一个没露点的剧
[01:15.31]高分的hbo 出的没露点的近几年的剧是吧
[01:18.89]不是黄毛屋
[01:19.95]对对对
[01:20.85]因为这个戏它其实是在权力的游戏即将更新完毕之前开始进行更新的
[01:28.05]对
[01:28.27]权利的游戏大家也都知道
[01:30.09]第八季的评分已经降到七点多了
[01:33.07]对让这部神剧呢走下了神坛
[01:36.41]引得了几乎所有剧迷的不满
[01:39.11]所以切尔尔贝利的出现算是帮hbo 打了一个翻身仗
[01:42.91]没错
[01:43.47]这部剧其实在我们身边
[01:46.52]比如说像咱们硬核电台的微信群里边
[01:49.18]几乎每个群都有人在讨讨
[01:52.72]对对
[01:53.50]天是六月啊
[01:55.42]昨天是
[01:57.37]就是昨天吧
[01:58.35]星期二
[01:59.49]昨天星期二
[02:00.79]然后我把这个剧的最后一集熟肉资源发到群里边之后
[02:05.51]好几个群里边都有人反馈说
[02:07.53]哎呀 阿甘
[02:08.29]感谢你啊
[02:09.57]我们一直在等着这个剧更新等等等等的
[02:12.51]呃
[02:12.75]说我本来以为要到晚上
[02:14.23]没想到这么快就能看见了
[02:15.85]我发的是百度云的链接
[02:17.39]然后大家看完这部剧
[02:19.25]其实晚上我们还稍微的聊了聊
[02:21.67]其实对于这段历史很多人是很感兴趣的
[02:24.37]而且通过这部剧吧
[02:26.47]算是对于这段历史有一个相对较完整的了解了
[02:29.75]嗯
[02:31.34]至少这个剧啊
[02:32.34]它比较真实的还原了现在呢
[02:34.92]能够我们在官方和民间找到的所有的资料里
[02:38.16]对对对
[02:38.84]对于切尔诺贝利事件当年的一个真相的还原吧
[02:44.07]对 嗯
[02:44.99]因为这儿前提我们要聊这个剧
[02:47.17]要聊这个事
[02:47.91]所以我们要先说一个观点啊
[02:49.81]因为这个事件发生后
[02:51.27]其实是一场罗生门
[02:53.03]嗯
[02:53.71]官方具天要聊切尔尔贝利工程的工作人员
[02:57.93]工程师以及
[02:58.87]呃
[02:59.77]苏联还有世界上的一些科学家全部都各执一词
[03:02.69]我们没有办法很好的去还原整个事件的真实情况
[03:07.71]那这部剧其实是通过目前社会大众上能找到的所有比较详尽的资料
[03:13.95]推测出了一个比较能够让人信服的
[03:18.01]然后有完整故事经得起推敲的这样的情节
[03:22.25]所以我们今天如果要聊切尔诺贝利事件
[03:24.95]主要是以这个戏所阐述的故事线为主
[03:27.73]嗯嗯
[03:28.77]至于像多多他
[03:30.71]他的阴
[03:31.17]阴谋论者讲到的
[03:32.45]对 说
[03:33.83]呃
[03:34.89]可能是被外星人攻击我们
[03:38.71]或者说被美国人攻击吧
[03:40.39]嗯
[03:41.61]美国人攻击
[03:42.58]说鸡不说八
[03:43.46]文明你我他就够了
[03:44.94]然后这些东西呢
[03:46.28]其实我们不不去评判它到底怎么样啊
[03:50.22]因为这些东西都是没有办法被证实的
[03:53.00]包括就是在联合国世界卫生组织和前苏联吧
[03:57.38]也做过很多次关于切尔诺贝利的调查
[04:00.74]呃
[04:00.98]而且给出了很多的说法
[04:03.32]这些说法呢
[04:04.26]其实也并不是完全一致的
[04:06.66]所以到今天啊
[04:07.52]随着历史的进程越来越
[04:10.38]嗯
[04:11.08]时间越来越长吧
[04:12.82]然后这个事件呢
[04:14.04]越来越淡出人们的视野好像除了还还在遭受着切尔诺贝利事件的这些受害者
[04:23.36]呃
[04:23.66]包括他们的家人还在承受着痛苦以外
[04:26.36]很多人已经渐渐淡忘了这件事情
[04:28.42]切尔诺贝利母亲是吗
[04:30.74]然后三
[04:33.46]三十三周年
[04:34.38]切尔诺贝利母亲录个视频
[04:36.52]然后出去就是这电视剧是吗
[04:38.20]对不是
[04:40.18]是因为还有很多受害者还在试
[04:43.26]对啊
[04:44.04]包括他的家属还在试
[04:45.68]对对对
[04:46.94]嗯
[04:47.74]所以先进我们的广告好啊
[04:51.82]我们的节目硬核电台已经在全网各大播客平台同步播出
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[05:31.14]如果大家有兴趣的话
[05:32.16]欢迎到公众号上回复共济会以及邪教啊
[05:36.22]就会得到相应的文章推送
[05:38.80]然后还有就是你回复中美贸易战
[05:42.22]也会得到一篇
[05:44.00]呃
[05:44.60]文章的推送
[05:46.34]然后具体的东西就自己去看文章了解吧
[05:49.18]我们就不在节目里边说了
[05:50.84]然后现在我跟九哥呢
[05:52.59]呃
[05:52.89]已经是准备了我们二零一九年款的硬核电台定制潮t 就在我们微店上架了
[06:01.41]然后我也会把这个二维码跟文章照片发到我们本期节目的附属栏里
[06:06.59]欢迎大家去看一看我们的t 恤
[06:10.71]买也可以啊
[06:11.45]九十九一件然后七天包退包换
[06:13.87]质量绝对是ok 了
[06:15.21]因为现在陆续已经有我们的听友拿到货了
[06:17.91]最后
[06:18.63]如果愿意加我们的群
[06:20.45]可以加群管理员jacky lygt 的个人微信
[06:23.39]他的信息我写在下方的附属栏里
[06:25.81]欢迎大家加他
[06:27.67]接下来就是进我们今天的正式节目
[06:30.95]嗯
[06:31.55]切尔诺贝利事件
[06:33.67]最近hbo 出了一部戏
[06:35.43]是由乔
[06:36.51]韩瑞克执导的
[06:37.95]叫做切尔诺贝利
[06:39.33]它是一部五集的迷你剧
[06:41.09]该剧讲述了一九八六年发生在乌克兰的人类社会历史上第一起大型核泄漏事件的起末
[06:49.85]电视剧的名字就叫做切尔诺贝利
[06:51.71]我再重复一遍
[06:52.57]非常的好看
[06:54.01]而且这部剧它其实是一个通过此性事件描写
[06:59.36]嗯
[06:59.82]当时政治体制以及社会环境的非常好看的一部电视剧文艺作品
[07:05.84]非常希望大家在听完我们这期节目之后
[07:08.70]可以找到资源去看一看
[07:10.42]这部戏在国内没有任何流媒体视频网站买到了版权
[07:14.26]大家得通过迅雷或者说百度网盘这样的形式去进行观看
[07:18.42]才五集
[07:19.04]每集大概一小时的时间
[07:20.82]但是如果你想了解是什么原因引发了切尔诺贝利事故
[07:25.60]以及当年勇敢的众人是如何牺牲自己拯救处于灾难的欧洲中的故事
[07:31.30]欢迎大家去观看
[07:33.22]该剧呢
[07:33.82]是五月六号开始在hbu 电视网首播的
[07:36.50]现在时间是六月五号
[07:38.76]在六月五号的前一天周二
[07:41.36]然后呢
[07:42.06]他就更新了自己的第五集首结局
[07:44.92]最后时间是
[07:45.78]看完之后
[07:46.46]我也可以告诉大家
[07:47.62]这部戏绝对是称得上豆瓣九点六分的评价的
[07:51.80]好
[07:52.04]那我简单为大家介绍一下整个的这个美剧的剧情
[07:56.66]呃
[07:56.98]一九八六年四月二十六日凌晨
[07:59.69]位于乌克兰苏维埃社会主义共和国普里皮亚季的切尔诺贝利核电站发生了严重的爆炸事故
[08:09.07]瓦列里
[08:09.89]列加索夫作为一个杰出的苏联核物理学家
[08:13.91]成为了处理这场事故的应急小组的一员
[08:17.73]同时也成为最先了解并着手组织处理这场事故的负责人之一
[08:23.85]一个苏联部长会议副主席
[08:26.62]苏联能源局领导鲍里斯
[08:29.06]谢尔比纳在事故发生数小时后被指派领导事故调查委员会
[08:35.44]但当时政府还没意识到反应堆已经爆炸
[08:39.38]作为这史无前例人为灾难的高级应对官员
[08:44.00]他发现自己深陷政治体系问题
[08:46.62]以及得面对这场核灾难不停攀升的伤亡人数
[08:51.94]苏联核物理学家乌拉纳致力于调查切尔诺贝利事故的真相
[08:56.82]好让未来不会再发生同类事件
[08:59.48]但在调查期间
[09:00.56]他与想埋葬可怕秘密的人产生了未曾预料的冲突
[09:06.00]为了真相
[09:06.88]他得冒着失去自由甚至生命的危险
[09:11.08]对
[09:11.40]这是这部剧的一个剧情简介吧
[09:14.20]但是今天除了这个剧之外
[09:15.78]其实我跟九哥非常想聊一下切尔诺贝利背后的事件
[09:18.90]因为这部剧能引发这么大的冲突
[09:21.40]也是因为大家对于切尔诺贝利这个事件本身实在是非常的感兴趣
[09:26.89]而且尤其是对这个事件所发生后的前苏联政府的一些作为吧
[09:35.32]非常的感兴趣
[09:36.32]引发了一个是真相更重要还是安抚更重要的思考
[09:42.00]所以今天我们其实聊剧
[09:43.84]就是在后面的剧情里边跟大家回述一下切尔诺贝利事件
[09:47.88]以及在前苏联政府他们的一些作为之后
[09:51.66]我们的一些感想
[09:52.94]对吧
[09:53.44]对嗯对对对
[09:55.29]然后来聊吧
[09:56.09]九哥 嗯 首先
[09:58.01]切尔诺贝利这件事儿啊
[09:59.87]我第一大的反应就是在我特别小的时候就知道这件事情了
[10:05.27]因为八六年
[10:05.97]当时我三岁
[10:06.93]嗯啊
[10:07.77]然后我是可能是在九十年代初吧
[10:10.87]嗯
[10:11.01]那个时候通过一些道了了到贝尔
[10:13.27]呃
[10:13.45]切尔诺贝利这件事情
[10:15.56]当时呢是刚刚知道
[10:17.46]就是说原子弹是怎么回事
[10:19.32]然后核辐射是怎么回事
[10:21.14]然后知道了就是在前苏联时期啊
[10:24.48]曾经在欧洲发生过这样的一起事件
[10:27.76]当时我的第一反应你知道是什么吗
[10:29.46]嗯嗯嗯嗯
[10:30.82]我特别庆幸
[10:32.70]我特别庆幸就是当时呢
[10:34.34]切尔诺贝利这件事情发生在乌克兰
[10:36.88]发生在东欧
[10:38.40]然后呢
[10:38.96]它影响的国家呢
[10:40.42]基本上都是欧洲的国家
[10:42.00]对 呃
[10:42.82]没有飘到亚洲
[10:44.42]尤其是没有我们中国受到东北和那个离得很近是吧
[10:48.76]远多了
[10:49.34]就是怎么影响也影响不到我们东北
[10:51.80]因为 但是啊
[10:53.08]但是这个切尔诺贝利核电站就是在我小的时候
[10:57.21]我印象里边说
[10:58.49]这么危险的东西为什么不在
[11:00.51]呃
[11:00.75]比如说像西伯利亚那种人迹罕至的
[11:03.21]或者说特特别
[11:05.63]呃
[11:05.79]人烟稀少的地方去是去建一个这样的核电站
[11:09.09]是不是会危险性会更小
[11:11.69]但是后来我知道
[11:12.93]就是你像国内的广州大亚湾核电站
[11:15.83]嗯 对吧
[11:16.75]也是属于是在一个
[11:18.99]呃
[11:19.23]人人口密度很大的地方去建设
[11:21.51]嗯
[11:21.85]所以实际上这个东西肯定是呃
[11:24.37]科学家包括政府会经过考量
[11:27.01]这样的核电站当时发生泄露了
[11:29.63]我的第一印象
[11:30.65]或者说我的第一反应是我觉得很庆幸
[11:33.39]这个可能是出于我非常狭隘的这种
[11:35.67]呃 民族主义
[11:37.65]官族主义观点
[11:38.65]对
[11:38.83]因为我是个民族主义者
[11:40.03]然后我会觉得说
[11:41.65]哎
[11:41.83]这事儿中国人没有遭受任何的损害
[11:44.95]然后那个中国也没遭受任何损害
[11:47.41]我很庆幸
[11:48.43]其实还是有一点点损害
[11:49.75]呃
[11:49.93]但是到后来嘛
[11:51.17]就是随着人嫌弃舰长知道了
[11:54.09]这这件事情其实它不仅仅是一个国家的事情
[11:57.62]对
[11:58.08]它是一个就全世界范围内的
[12:01.38]呃
[12:01.62]包括就是对整个世界的自然生态都会产生非常深重的并且长远的影响的一件事情
[12:07.84]呃
[12:08.06]而且就是你看现在切尔诺贝利有一个基金
[12:12.43]这个基金呢
[12:13.17]是以欧盟为主体
[12:15.41]但是是全世界参与的一个基金
[12:17.63]嗯
[12:18.13]这个基金干嘛呢
[12:19.11]就是致力于解决整个切尔诺贝利事件它的善后事宜
[12:23.83]对
[12:24.17]包括就是说后续呃
[12:26.19]这个核辐射核污染的这个处理
[12:28.63]因为这个处理问题据说要上千年之久
[12:31.51]最少八百年啊
[12:32.61]对
[12:33.03]这个就是相当于是在人类的历史长河中
[12:35.39]它要伴随着很多代人类的一个阴影
[12:38.45]对
[12:39.83]但这也是好事儿
[12:41.33]什么
[12:41.71]因为它对人类来说说其真的是一一警
[12:44.49]警钟 就像
[12:46.89]嗯 我
[12:47.25]我在这儿就说啊
[12:48.35]就比如说日本的广岛长崎两颗原子弹之后
[12:51.43]没有在有第三颗原子弹
[12:53.37]并不是因为
[12:55.19]嗯
[12:55.45]大家没有那个能力了
[12:57.49]而是因为就真的是因为丢了原子弹之产
[13:00.05]产生了家恐惧了
[13:01.47]恐 恐了 理 理智 害
[13:02.57]害怕 对
[13:03.49]那同样的就是尔尔诺贝利这个泄露事件之后啊
[13:07.83]那论
[13:08.15]论对整个前苏苏联好好
[13:09.59]还对整个世界也好好
[13:10.73]家对
[13:11.03]对核这样样的一个整爱又恨这能源
[13:16.27]对这个能源吧
[13:17.35]的利用上
[13:18.05]可以说以前可能更更多是偏激激了害怕
[13:20.97]但
[13:21.15]但以后一定会更加的谨慎
[13:23.19]对
[13:23.37]所以说其实是以牺牲一部分太为代
[13:27.15]但
[13:27.27]但是际上对整
[13:28.05]整个人来说
[13:29.37]实
[13:29.47]实际上就像就孩子子
[13:30.79]你刚出生生
[13:32.27]你刚才步的时候
[13:33.11]你肯定要摔倒了
[13:34.43]对 定要受伤
[13:35.81]但是这种受伤让你意识到什么东西对你来说是危险的
[13:38.97]以后会远离和规避这种危险
[13:41.36]对
[13:41.78]所以从这一点上来说呢
[13:43.64]嗯
[13:45.24]庆幸吧 庆幸 对
[13:47.08]说到点 庆庆 对
[13:48.46]对
[13:48.66]狭隘的民族
[13:49.36]狭隘的民族主义者
[13:50.38]我就是这样的人
[13:51.88]对 切
[13:52.72]切尔尔贝利事件
[13:53.84]其实我是在小学历史课本上面看到的啊
[13:57.30]历小
[13:57.64]你们小学历史课本就有了
[13:59.28]有小学历历课本上面看有
[14:00.68]这就是我跟阿甘代沟的问题
[14:02.16]就我们小学的时候根本就接触不到这个
[14:04.00]或者你们小学的时候可能对于这些东西还是一个相对而言比较封锁的状态啊
[14:09.08]这也有可能对吧
[14:10.44]我小学的时候才九十年代啊
[14:11.94]就十年代那会儿
[14:12.76]苏联刚解体
[14:13.72]很多东西为苏联解体那个时候
[14:15.96]然后苏联解体之后还叫独联体啊
[14:18.42]独联体这个词你知道吗
[14:19.50]我不知道
[14:20.02]就是苏联刚解体之后啊
[14:21.74]叫独联体
[14:22.82]嗯
[14:22.98]就是叫什么独立国联联合体啊
[14:25.42]就是相当于是有一个过渡
[14:26.98]然后再后来才分了
[14:28.84]分了之后又什么俄罗斯
[14:30.00]白俄罗斯等等等等
[14:31.18]明白 对
[14:32.08]这是一个历史
[14:33.54]对
[14:33.70]所以那个时候因为苏联没解体
[14:35.28]然后我们又是偏向于共产主义国家的
[14:38.16]所以其实对于这个消息上面可能会有
[14:41.38]行
[14:41.58]这个不说了
[14:42.42]然后就是我说呢
[14:45.43]现在如果回过头去看这个切尔诺贝利事件
[14:48.29]有人把他认为是让苏联解体的最后一根稻草啊
[14:52.17]压倒骆驼的最后一根稻草
[14:54.19]对
[14:54.65]因为时间发生在一九八六年
[14:56.29]大家的 嗯
[14:57.41]因为时间发生在一九八六年
[14:59.13]其实大家知道
[14:59.81]九十年代初
[15:00.95]前苏联就最终解体了
[15:02.63]有人说切尔诺贝利事件由于消耗了前苏联大量的国力
[15:07.29]人力财力物力
[15:09.55]甚至对当时的军事实力都产生了非常大的影响
[15:13.79]死掉了大批的对核有研究的科学家
[15:17.14]嗯
[15:17.66]所以他成了最终影响前苏联解体的最后一根稻草
[15:22.42]戈尔巴乔夫本身也对于这个事情受到了非常大的指责
[15:27.18]嗯
[15:27.46]这是他从政历史上一个很大的污点
[15:30.50]切尔诺贝利事件也是整个乌克兰历史上不能回避的一个伤痛
[15:35.08]而且是他们可能说自从有乌克兰这个地方以来
[15:39.30]所经历的最大的一次伤痛
[15:41.36]到目前为止
[15:42.84]整个切尔诺贝利核电站在方圆几百里的范围内都是不允许不穿防护服的人去进行接触的
[15:50.76]也进行了封锁
[15:51.90]啊
[15:52.10]没有那么远
[15:53.08]大概就是半径三十公里
[15:55.44]也就直径六十公里
[15:56.88]但是我了解到的情况好像是半径几百公里之内
[15:59.72]它的核辐射都要远高于常规地区啊
[16:02.10]对 这个是的
[16:03.08]并不太适合人类居住长期的这种
[16:05.50]嗯 所以
[16:07.20]Goodbye
[16:07.60]Yy 啊
[16:08.72]这件事情的影响是非常大的
[16:10.90]而且还有一个数据说
[16:12.78]切尔诺贝利事件发生之后
[16:15.04]因为它的核辐射
[16:16.66]还有一些核废料通过烟尘飘散到了欧洲
[16:20.86]所以影响到了附近的海域
[16:23.02]地理环境
[16:24.06]植被
[16:25.04]所以其实到目前为止
[16:27.16]很多
[16:28.27]嗯
[16:28.81]原产自欧洲的鱼
[16:31.07]它的种类
[16:31.77]而且是尤其偏向欧克兰那块地区的
[16:34.39]现在都是不允许食用的
[16:35.87]只能进口
[16:36.89]影响当地人的一个饮食环境
[16:39.07]甚至这也很重要
[16:40.37]在最早就是刚发生这件事情的时候
[16:43.05]整个欧洲都受到影响
[16:44.69]我记得当时法国是禁止食用蘑菇和牛奶
[16:49.61]嗯 呃
[16:50.17]很多欧洲国家
[16:51.07]不光是法国啊
[16:51.95]也禁止食用一些像奶制品
[16:54.83]嗯
[16:55.05]因为说是这个奶制品的话
[16:56.97]里边受到的辐射影响特别大
[16:58.81]嗯
[16:59.09]还有像蘑菇这种真菌类的食品也是影响有一些
[17:02.89]对切尔诺贝利事件我没有接触到
[17:05.09]但是当时日本福岛河蟹漏这个事情我接触到了
[17:08.69]哦
[17:08.99]日本福岛核蟹露这个事情发生之后一周
[17:12.37]突然之间我妈他们都去买盐你知道吗
[17:15.91]小盐 而且
[17:17.07]而且发生了什么情况
[17:18.55]就是超市里边盐没有了
[17:21.50]嗯
[17:21.88]已经全部都抢完了
[17:23.16]因为说碘盐里边的碘可以抗核辐射
[17:25.72]我也不知道当时谁传出来的
[17:27.50]是你看
[17:28.06]我们在看就是
[17:28.92]第一集
[17:29.44]庆有豆 是它
[17:30.34]它是有这个东西点碘
[17:31.72]但是碘盐里边的碘含量
[17:34.12]你一天得吃五百袋把自己泡在里边才能想对吧
[17:39.21]对
[17:39.33]然后当时是发生一个什么情况呢
[17:41.19]当时我在上高中
[17:42.87]嗯 然后高级
[17:44.13]我忘了
[17:44.79]那是几几年的时候
[17:45.57]我都忘
[17:45.91]我记不太清楚了
[17:46.85]然后我突然记得我妈跟我说
[17:48.71]儿子
[17:49.01]你从你们学校对面超市里边买点盐回来
[17:51.99]后来碘盐买不到了
[17:54.03]我妈他们买那种大粒的盐你知道吗
[17:56.67]大粒盐就是跟手指那么大的那种盐块
[18:00.09]我说那里边又不含碘
[18:01.61]为什么要
[18:02.25]后来我有一个同学啊
[18:03.75]那个同学姓魏
[18:04.91]他叫什么名儿我就不说了
[18:06.41]但是他当时qq 签名是都是谣言
[18:09.13]我无盐以对
[18:10.64]就是那个盐粒的盐你知道吗
[18:13.37]当时都是谣传
[18:14.51]说什么日本福岛核蟹露了
[18:16.13]然后和蟹露的这些东东西
[18:17.79]顺风 风 海 海风
[18:19.59]然后季风之类的吹到了中国
[18:22.29]大家要小心核辐社
[18:24.03]然后日等等等等等东西
[18:25.83]哎呦
[18:26.21]传的可邪乎了
[18:27.27]但是当时稍微上过一点学的人都不会去抢盐你知道吗
[18:31.45]我就在想
[18:31.97]比我们年长这么多
[18:33.87]有那么多社会阅历的爸爸妈妈叔叔阿姨爷爷奶奶总
[18:38.16]我们会上这种当
[18:39.40]当然也有可能是环境使然不是
[18:41.56]就是抢盐的那批人
[18:43.10]是不是也就是当年那个高喊着达倒一切牛鬼蛇神的人
[18:48.36]不是
[18:48.84]抢盐的那批人就是当时
[18:51.34]呃
[18:51.54]扎拉夫大使馆
[18:52.38]然后去砸新东方的那些
[18:55.36]但
[18:55.54]但是让我觉得特别逗的地方
[18:57.90]但是你想想
[18:58.74]日本福岛核泄漏其实它的危害远低于当时的切尔诺贝利没错对吧
[19:04.06]因为切尔诺贝利实际上按辐射当量来看
[19:07.46]比日本福岛核泄漏事件它的当量要大
[19:10.61]同时呢
[19:11.18]因为那是人类历史上第一次发生相类似的事件
[19:14.44]所以在处理跟善后工作上没有日本福岛核泄漏事件做的好
[19:19.24]嗯
[19:19.50]然后最后一点呢
[19:20.60]是因为当时毕竟年代比较久远
[19:23.80]用来处理的那些设备设施器材以及处置方法不够足足够都不是足够的完善
[19:31.76]所以留下的大量的隐忧伤患
[19:34.38]而且没有做好好的撤离工作
[19:36.98]实际上对当地平民的损害也是非常大的
[19:40.97]造成了数万人的死亡
[19:42.69]几十万人的伤残
[19:44.21]超过二十亿人受到了超过切尔诺贝利核泄漏事件的影响
[19:48.33]而日本的福岛事件没有影响这么大
[19:50.73]呃
[19:51.25]其实我们看那个美剧的时候啊
[19:54.03]就是hbo 出品的这个切尔诺贝利第一集的时候就演到
[19:59.05]呃
[19:59.61]当切尔诺贝利核电站是四号反应堆啊发生事故爆炸之后
[20:06.23]呃 一方面是
[20:08.39]呃
[20:08.63]当地的居民看到了之后
[20:10.33]以为就是一场普通的爆炸
[20:11.97]然后纷纷的走出家到街上
[20:14.91]然后去看远处的这个呃
[20:17.55]爆炸的现场
[20:18.55]还说很漂亮
[20:19.57]好美丽
[20:20.69]嗯 对
[20:21.39]死亡桥是吧
[20:22.39]对
[20:22.71]然后很多的人呢
[20:23.95]就是在漫天飞舞的那种石墨
[20:27.85]呃
[20:28.45]就是灰烬吧
[20:29.47]石墨就是那种辐射尘埃
[20:31.15]对 石墨啊
[20:32.17]他的那个就是像
[20:33.75]像下
[20:34.27]下雪一样
[20:35.01]然后还有小小孩子在那块去玩耍啊等等等
[20:38.65]对
[20:38.81]完全都没有意识到
[20:40.13]就是说其实死神在跟他们一起舞蹈
[20:43.03]对
[20:43.37]然后同时时间呢
[20:44.93]无论论当地的政府官责任或者把现现场的这些工程师们啊
[20:51.51]除了惊慌失措的了解真相的只有一小部分人
[20:55.11]多多非非常非
[20:56.25]对对
[20:56.83]更多的人呢
[20:57.67]是竭力的推推卸责任和隐瞒事实的真相啊
[21:02.41]想把这件事情控制在不追究自己的责任或者说逃避责任的情况下
[21:07.15]然后把他大事化小小事化了
[21:08.89]对对
[21:09.75]所以在这个时候其实我看的
[21:11.43]看的时候特别的压抑和抑郁
[21:13.57]对 呃
[21:14.29]我看到网上有很多网友也讲
[21:16.55]说这是我看的第一个看了第一集啊
[21:19.93]甚至都没有办法看下去
[21:22.32]然后就就想关掉的一个好剧
[21:24.72]还有人说
[21:25.38]说这是我第一部就是想快进着看完的好剧
[21:29.20]嗯 为什么
[21:29.68]就是因为太压抑了
[21:31.14]或者说看到人性中这么多就是体质啊
[21:34.84]僵化呀
[21:35.66]官僚主义啊等等靠这些东西又气愤又又无力的那样的感觉下
[21:41.40]然后就没有办法去接受这样的情绪
[21:44.26]嗯
[21:44.80]其实我在看这个剧的时候
[21:47.18]靠
[21:48.50]怎么说
[21:48.94]给我最大的感触他其实是有惊悚属性的
[21:51.58]但是他的惊悚属性不是突然窜出来一个什么东西
[21:54.40]那种很低级
[21:55.56]用这种方式去惊吓你
[21:57.00]但是他是用一种层层推进的不断逼近的恐怖感
[22:00.96]因为你像在第一集里
[22:02.76]他叫一小时二十三分多少多少秒
[22:07.00]忘记了
[22:07.66]就是他的那集的名字
[22:09.10]其实是当时切尔尔贝利和泄斗事件发生的确切时间
[22:12.08]嗯
[22:12.52]但是也是后来推测说到底是不是那个时间
[22:14.76]现在还没有一个最完整的官方定论
[22:18.24]就这样说出来
[22:19.46]对
[22:20.73]他其实在第一集里边就是层层推进
[22:24.55]给你最深层的恐怖
[22:26.49]用不断的铺垫去加深他给你的震撼
[22:29.93]所以这个剧本身而言是非常优秀的
[22:32.59]但是要聊的东西可能跟剧无关
[22:34.85]还是回到这个切尔诺贝利事件
[22:37.46]核这个东西其实离我们很近啊
[22:40.36]但是作为一个文科生
[22:41.64]其实我对核了解一直不多
[22:43.66]最近几年我对核比较深刻的接触
[22:47.50]一个是在问西东里
[22:49.68]嗯啊
[22:50.38]黄晓明拽着章子怡狂奔
[22:52.34]然后告诉他核是怎么操作
[22:53.82]再有一个就是在这部剧里边
[22:55.82]但是对于核他的一些文艺化的阐述我是知道的
[23:00.10]你比如说前苏联的作家里边有一个诺贝尔文学奖获得者
[23:05.14]叫
[23:05.68]叫什么耶维奇
[23:06.98]我忘了
[23:07.40]他曾经说我们的国家有三百五十颗核弹
[23:10.58]人们还没有注意到是从什么时候开始的
[23:12.92]我们就已经陷入在核威胁的时代了
[23:16.12]这是他当时的一个非常著名的话
[23:19.52]在他的一本非常著名的小说里边所提到的
[23:22.46]然后我跟九哥刚才所聊到的切尔诺贝利核电站呢
[23:25.92]实际上是七十年代的时候由前苏联所建筑在乌克兰的
[23:30.78]当时乌克兰也是属于前苏联的土地范围内
[23:33.36]嗯
[23:34.87]其实它可以号称是在整个冷战期间前苏联最伟大的工业设施之一
[23:43.33]而且也是在整个冷战过程当中对美国最得意的军备之一
[23:48.44]不过哪怕是最得意的军备
[23:51.26]最伟大的建筑设施
[23:53.12]最伟大的工程成就
[23:54.70]都在一九八六年的四月二十六号这一天彻底改写了
[23:59.93]就像是永远都不会沉默的泰坦尼克号突然撞上了冰山一样
[24:04.47]大家认为永远都不会出现问题的世界上最强大的核电站切尔诺贝利核电站就是发生了核泄漏事件
[24:13.43]发生了爆炸
[24:14.39]然后彻底损毁掉了
[24:15.87]后果如何
[24:16.67]其实现在我们稍微
[24:18.33]呃
[24:18.61]了解一点历史的朋友们
[24:20.09]或者说曾经跟我一样接触到过课文里边有关于切尔诺贝利核电站核泄漏事件的朋友们都知道
[24:28.50]它的影响非常的恶劣
[24:30.64]涉及到了二十亿人的日常起居
[24:32.98]然后直接引发了数万人的死亡
[24:35.18]几十万人受伤
[24:36.48]在后续的几十年时间里边得上癌症等等等等
[24:41.28]现在时间隔了三十三年
[24:42.94]Hbo 拍了这部五集的迷你剧
[24:45.78]获得了很多好评
[24:47.20]这部剧的例址其实就是通过回述整个事件
[24:51.34]然后描述发生这个事件后人的不同的反应
[24:55.26]再揭开这个事件背后不可为人知的真相
[25:00.24]并且明确责任归属
[25:02.44]嗯 对吧
[25:03.64]刚才我们说他这个导演呢
[25:05.07]是绝命毒师的乔
[25:06.50]韩瑞克
[25:07.42]为什么当时我一看这部剧
[25:08.96]就是因为我是绝命毒师迷
[25:11.18]对
[25:11.56]你在很多节目里边都给我们推荐了
[25:13.88]对
[25:14.40]像那个小粉迷跟老白
[25:17.08]他们都是塑造的非常好的人物角色
[25:19.46]而且绝命毒师这部剧也很好看
[25:21.14]所以当时切尔诺贝利上了
[25:22.84]我也就去关注了
[25:23.94]他还原的事件真相相对而言是我们目前所能了解到的非常完整的一个了
[25:30.10]讲的是什么
[25:30.84]其实就是在四月二十六号深夜里边的一个巨象一次震颤
[25:36.80]然后在切尔诺贝利核电站里边的工作室中的工作人员就变成了热锅上的蚂蚁
[25:42.60]因为他们感觉好像自己所操作的这个工程造物出现了问题
[25:47.07]在这之前
[25:47.71]他们正好好像在进行有关于供电的测试
[25:51.13]嗯
[25:51.51]希望可以通过降低供电的功率来测试他们所属的这个核反应堆的最低承受能力是吧
[25:59.77]因为我对物理不懂啊
[26:00.81]我是文科
[26:01.31]说我我我
[26:02.19]我解释一下
[26:03.23]是这样的
[26:03.75]就是因为切尔诺贝利核电站呢
[26:06.17]它一共是建成的有四个机组
[26:10.13]嗯
[26:10.29]然后另外呢
[26:11.25]五号六号呢也是一直在建
[26:13.75]但是在整个建设的过程中啊
[26:15.67]其实它是有一些先天的瑕疵和缺陷的
[26:18.67]这个缺陷呢
[26:19.49]就是它有一个备用的涡轮发电机
[26:22.69]但是这个涡轮发电机呢
[26:24.67]它 呃
[26:25.51]具体的原理我就不解释了
[26:26.95]总之是有大概一释释出来
[26:28.87]对
[26:29.29]我就是解释不出来
[26:30.95]就是总之呢
[26:31.69]是有一分钟左右的一个空档
[26:33.93]嗯
[26:34.21]必须要想办法消除这个空档
[26:36.55]所以呢
[26:36.97]他们就是进行这个测试
[26:38.65]实际上就是为了通过这个供电测试能找到消除这个空档的机会
[26:45.57]以消以排除掉这个发电站的隐患
[26:49.34]本来是为了这个目的
[26:50.62]明白
[26:51.02]而这个目的这儿这我要说一句啊
[26:53.62]因为我跟九哥对于物理这一块不是很专业
[26:56.96]对对
[26:57.44]欢迎有这个物理学的朋友可以在我们本次节目的评论区里指出我俩的错误
[27:03.38]对
[27:03.46]然后对于所有的这些理论性的指出错误
[27:06.56]我俩都是接受
[27:07.38]因为我俩
[27:08.04]你是文科生吗
[27:09.00]我是理科生
[27:09.96]我 我 那你
[27:10.78]你安经多一点
[27:12.04]我是文科生啊
[27:13.08]听见们
[27:13.44]我要说明白
[27:14.40]但是我我
[27:15.26]我只是尽量的通俗给大家
[27:16.86]让大家懂这个原理
[27:18.68]就是这个事儿吧
[27:20.00]一开始的时候呢
[27:21.48]本来已经计划的很好了
[27:23.42]而且呢已经有一个比较成熟的预案去怎么样进行测试
[27:27.84]但是呢
[27:28.58]架不住就是
[27:29.74]嗯
[27:30.28]这不是天灾
[27:31.08]本来就是人祸嘛
[27:32.08]就是天算不如天算
[27:33.74]当时呢
[27:34.50]是安排早班的这个切尔诺贝利的工程师们这些人人员来进行这个操作
[27:41.06]但是结果当时影响了整个乌克兰的首都
[27:44.68]就是基误我俩基辅式的一个供电
[27:47.91]然后基辅室呢
[27:48.85]要求保证晚高峰时期的用电
[27:51.33]就对他们呢进行了一个要求
[27:53.71]这样呢
[27:54.13]切诺切尔诺贝利那边供
[27:55.71]呃
[27:55.89]就是核电厂这边呢就同意了
[27:58.33]同意了之后把这个测试延后
[28:00.45]延后到了后半夜
[28:02.81]本来晚班和大夜班的这些工作人员呢
[28:06.09]是不应该去进行这样的操作的
[28:08.57]而是为了完成这个测试
[28:10.31]他们相当于是违规进行了一定的操作
[28:13.37]而违规操作了之后
[28:15.29]导致了一些当时在场的工程师操作的时候就有
[28:19.93]呃
[28:20.25]操作的不规范的地方嘛
[28:21.89]就失误操失误误
[28:23.11]然后再加上呢
[28:24.19]就是本身这个设计就有一些不合理的地方
[28:27.01]就核电站它是一个非常综合性的问题
[28:30.25]你没有办法说说就是因为非何一个点或者一个原因造成这场事故
[28:35.43]对
[28:35.67]而是一个非常复杂和综合性的问题
[28:37.83]造成了最后这场灾难的发生
[28:40.07]然后爆炸了
[28:40.93]对
[28:41.71]我在看这个剧的时候
[28:43.35]实际上他在第五集
[28:44.85]停电的过程当中当中其实是回述了整个事件犯错的
[28:50.08]对
[28:50.18]其实在剧里边也有讲到
[28:52.34]对 呃
[28:52.88]当时他是讲到其实在做这个供电测试的时候是有手册的
[28:56.84]嗯
[28:57.02]但是手册在印刷的时候其实有失误
[29:00.82]有大概一到两个步骤是没有印上去的
[29:04.08]没有或者说没有进行更新
[29:06.14]所以实际的操作人员对于这一块是
[29:08.62]呃
[29:09.40]并不知晓的
[29:10.26]而且操作这个步骤的其中一个工作人员只有二十五岁还是二十四岁
[29:15.70]刚刚上班才几个月
[29:17.38]非常年轻
[29:18.16]而且当时对于控制杆数量他们也是有预测失误的
[29:22.70]本来需要最少三十个
[29:24.96]一共有二百个
[29:26.10]但是他们只留下了六个
[29:27.50]不足以操作
[29:28.46]而且在整个操作的过程当中
[29:31.20]开始当时对于供电量降低到七亿瓦嘛
[29:34.02]嗯
[29:34.64]结果他们在降低供电量的过程当中发现
[29:36.98]哦 不对
[29:38.14]已经有有毒气体开始泄露污染到整个的这个核心了
[29:42.37]嗯
[29:42.95]所以整个供电量不受控制的下滑到了大概三亿瓦
[29:47.07]当时的副总工程师急了
[29:48.73]要求他们赶紧把供电量回升回去
[29:51.51]但是当时的操作人员说
[29:52.93]我们能不能先关掉所有机组
[29:55.75]其实如果当时关掉所有机组
[29:58.23]而且最坏的情况也就是说有关于有毒气体或者说有毒物质
[30:03.47]那叫疝气吧
[30:04.71]一个气里边一个扇疝气的泄漏
[30:07.33]但是当时的这个但是当时负责切尔诺贝利核电站的副总工程师非常的刚愎自用
[30:13.01]而且
[30:14.02]对对对
[30:14.63]也有可能是为了害怕
[30:16.81]就是如果说切尔诺贝利这个整个机组关掉之后
[30:19.69]后续受到来自于苏维埃政府的一些责难
[30:24.81]强制命令他们不能把供电关掉
[30:27.83]然后要回升回去
[30:29.71]在命令完这一点之后
[30:31.29]结果不小心之后
[30:33.89]刚才我说非常年轻的哥们儿
[30:35.95]他把四号反应炉彻底关掉了
[30:39.15]彻底关掉之后又开始重启
[30:40.89]结果一重启就开始发生了问题
[30:43.39]像你刚才所描述的那样
[30:45.21]最后引发了爆炸
[30:47.83]测试的过程里边
[30:49.21]刚才我说到的这些问题
[30:50.81]其实大家可以通过剧有一个比较完整的描述
[30:53.39]因为我是真的不太懂物理啊
[30:55.31]所以哪怕我回溯
[30:56.29]可能回溯的也不是很完整
[30:58.35]工程师呢
[30:59.23]当时已经有人感觉到反应堆是不是炸了
[31:05.67]但是当时的副总工程师在剧里边一直说没有炸没有炸
[31:09.19]应该是熔毁
[31:10.53]不可能发生爆炸
[31:11.97]石墨降温
[31:12.81]里边又都是水
[31:13.65]怎么可能爆炸呢
[31:14.59]应该是熔毁才对呀
[31:16.55]所以当时呢
[31:18.11]就告知了一些工程师说水箱爆炸需要处理
[31:21.77]你们赶紧过去吧
[31:22.97]然后还给消防员打了电话
[31:24.81]说你们赶紧到工厂里边来灭火
[31:26.45]我们这着火了
[31:27.29]没有说有关于核泄漏的任何问题
[31:29.86]是在处理这些善后工作
[31:33.05]就是最开始善后工作灭火跟去看水箱这些工作的时候
[31:36.55]没有人
[31:37.33]或者说操作的人几乎就不知道是有核泄漏
[31:41.25]所以他们不清楚问题有多严重很
[31:43.71]但是在剧里边有一个描述特别好
[31:46.67]就是很多人都注意到了自己嘴里边啊
[31:49.55]尝到了金属的味道
[31:50.83]哎对
[31:51.77]什么是金属的味道呢
[31:53.17]后来我就查说这金属味道是什么
[31:55.85]有人就解析说
[31:57.01]其实这个金属味道就是放射性碘的味道
[32:00.83]然后这个放射性碘的味道已经在嘴里边尝到了
[32:04.23]就代表它是有核泄漏的发生
[32:06.41]泄露的力度已经比较大了
[32:09.55]那越是这种看不见摸不着的东西就越知名
[32:12.69]我小的时候啊
[32:13.53]就是很多人都讲
[32:14.49]哎
[32:14.63]这个核辐射有多大的危害性多大危害性
[32:17.53]但是很多作品
[32:18.45]因为我胆儿小嘛
[32:19.41]很多这个有关于核辐射然后影响的作品我都没太看
[32:23.13]除了玩过叫辐射的游戏
[32:25.41]然着电脑上面的游戏
[32:27.13]但是这部迷你剧里边其实是非常细致的复原了遭到核辐射之后的人他的死状有多恐怖
[32:36.76]离得最近的那些工作人员
[32:39.06]比如说电视剧第一集里边出现了一个消防员
[32:41.68]嗯
[32:42.00]他只是拿起了当时用来冷却反应堆那个石一一块啊
[32:46.92]只是拿起了那一块儿看了看
[32:50.10]然后几分钟的时间
[32:52.02]他的手就开始溃烂
[32:53.64]然后开始红肿
[32:54.90]开始流血
[32:55.82]流这种黑血到惨不忍睹的状态
[32:58.20]整个人就在哀嚎当中死掉了
[33:02.35]要知道石墨它是长期跟核反应堆的堆芯接触的
[33:06.77]它已经被放射性污染了很久很久
[33:09.91]而且它本身也开始有很强的能够穿透金属还有混凝土的那种放射性
[33:15.11]尽管当时那个消防员可能戴着消防手套
[33:18.19]但是消防手套起不到隔绝作用的
[33:21.24]历史上啊
[33:22.26]我后来去查切尔诺贝利事件
[33:24.44]查到历史上一个爆炸当天就死去的工作人员
[33:30.38]他是全身溃烂
[33:33.28]而且溃烂到他的一个工友只是因为摸了一下他的背
[33:37.52]就也受到了烧伤
[33:38.86]因为他离那个堆芯太近了
[33:41.34]嗯
[33:41.54]爆炸堆芯太近了
[33:42.92]所以他本身也成放物质源
[33:44.44]包括后来我们也知道他参与切尔诺贝利事件灭火的那些消防员
[33:50.46]他们死去之后身体是被埋进了一个铅做的棺材里
[33:54.86]并且焊死
[33:55.84]然后用水泥给封住起来
[33:57.80]因为他们的尸体也变成了放射性的物质
[34:01.02]会对周遭的环境产生影响对吧
[34:04.02]没错
[34:04.84]就是这个呢
[34:05.78]其实我们日常生活中啊
[34:07.38]也有接触
[34:08.16]比如说我们去医院做体检的时候
[34:11.54]呃
[34:12.20]我一般做体检的时候
[34:13.44]他都会有一个x 光检测
[34:16.38]但那个x 光检测会告材你
[34:18.52]如果你想 呃
[34:19.72]就是想要生遇
[34:21.68]那要提前半年
[34:23.06]你就不能再做这个检测了
[34:25.04]呃
[34:25.30]因为据我所知
[34:27.02]就是核辐射的这个射线其实是对人的这个性腺
[34:33.07]嗯
[34:33.31]是影响是最大最大的
[34:35.99]它是从细胞层面对
[34:37.81]而且这种影响呢是不可逆的
[34:40.19]就是相当于是永久性的一种影响
[34:42.73]中国有一个啊
[34:43.87]就是 呃
[34:44.77]我也是网网上看到的
[34:46.19]就是中国有一个叫宋学文的
[34:48.85]中国受
[34:50.03]受核核辐的第一人
[34:52.29]他呢
[34:52.61]是在一九九六年的时候
[34:54.25]当时年仅二十岁
[34:55.61]是一个吉林的小伙子啊
[34:57.89]有一天在工厂里边的时候
[34:59.73]大家都知道东北嘛
[35:00.83]是老工业基地
[35:01.83]其实呢也是有很多的那个化工还有就是
[35:05.25]呃
[35:05.71]一些就是纯工业上面的东西
[35:07.87]他呢
[35:08.15]也是一个工工厂的工人
[35:10.05]然后就是在二十岁的时候
[35:11.93]在一个冬天
[35:12.73]九六年冬天
[35:13.95]他在雪地里走的时候
[35:15.65]看到地上呢
[35:16.49]有一有一段像车链子那样的一个金属人
[35:20.49]然后他就好奇奇捡来来捡
[35:22.11]捡起来后就把把揣到裤兜里了
[35:24.27]就揣了一会儿
[35:25.31]然后感觉身体不舒服
[35:27.01]然后被送到医院之后
[35:28.93]结果呢
[35:29.49]就发现是受到了严重的核辐射
[35:31.61]然后呢
[35:32.57]是把双腿还有左手的小臂完全给截肢了
[35:38.12]并且在这一生里边无时无刻不在跟核辐射的斗争
[35:43.32]做对病魔和病痛做斗争
[35:45.98]对
[35:46.12]一直到去年的时候才刚刚过世啊
[35:49.15]整个就相当于是从九六年到零八
[35:52.26]到一八年是三十
[35:54.28]二十二年
[35:55.38]二十二年
[35:56.60]九哥
[35:56.98]你是理科生吗
[35:58.32]哎 数学不好
[35:59.64]嗯
[35:59.84]就二十多年的时间里边
[36:01.18]他一直在跟这个核辐射做斗争
[36:03.82]然后到最后的时候其实也是没有战胜嘛
[36:06.52]对
[36:07.04]然后还是走了
[36:08.02]对
[36:08.68]因为我在看了这个剧之后
[36:10.78]我觉得可能说受到核辐射之后死去
[36:14.46]可能是人这辈子能够受到最恐怖的一个死法了
[36:18.38]嗯
[36:19.15]因为辐射给人带来的影响很大
[36:21.05]在剧集里边
[36:22.25]呃
[36:22.55]有一个对核比较了解的工程师
[36:25.05]叫科学家
[36:25.73]应该叫科学家跟当时前苏联戈尔巴乔夫派过去的那个
[36:30.01]呃
[36:30.31]军队的高官
[36:31.57]他们两个人就聊到说这个核辐射到底有多恐怖
[36:34.81]嗯
[36:35.57]说如果你离得特别近的话
[36:37.95]核辐射会直接就引起你细胞的崩溃
[36:41.39]放射血体
[36:42.49]对
[36:42.91]所以你的细胞呢
[36:44.09]会在很短的时间内开始衰败
[36:46.93]你的肉体会开始溃烂红肿
[36:49.07]流出污血
[36:49.85]从里往外 对
[36:51.05]从里往外
[36:51.67]内脏
[36:52.03]内脏开始 对
[36:53.43]从心脏啊
[36:54.27]骨髓直接破坏
[36:56.03]如果你离得稍微远
[36:57.23]他直接就跟那个高官说了
[36:58.97]说因为我们两个人虽然没有离得特别近
[37:02.39]但是我们现在在处理这个事儿
[37:04.31]我们还有我们的那些工作人员都会出现免疫力的下降
[37:08.69]我们的骨髓也受到了不可逆的损害性伤害
[37:11.95]我们未来会有多患癌症
[37:14.43]白血病
[37:15.09]白血病等等的类型的病症
[37:17.15]然后那个时候那高官就是一笑
[37:19.80]说 嗯
[37:20.66]那看来我们还算是比较幸运的
[37:22.68]相比他们所受的痛苦
[37:24.46]就是后来啊
[37:26.02]一会儿咱们聊这个
[37:27.24]就是事件真相跟安抚更重要
[37:30.16]这块我们可以说
[37:31.00]但是我想先提一嘴就是这个高官他当时说完了这句话
[37:34.70]哎
[37:35.12]科学家望了他一眼
[37:37.00]在第四级还是第五级的时候
[37:39.38]他说
[37:39.84]你说整个苏联有这么多顺从的军官
[37:44.84]唯独派了你一个有人性的人过来跟我处理这个事儿
[37:48.70]哎
[37:48.90]就是当时看到那一块的时候
[37:50.76]还是蛮感动的
[37:51.84]就是他把几百万人的生命跟利益作为第一要素
[37:57.79]然后去寻找那些愿意去处理何切勒的工作人员
[38:02.91]包括他自己其实也知道自己要死了吗
[38:05.49]啊 对 第四集
[38:06.41]第五集的时候
[38:07.11]他已经开始咳嗽了
[38:08.21]然后那个科学家已经开始掉头发了
[38:10.83]所以其实这些人都是无名的英雄
[38:13.49]然后说回这个切尔诺贝利事件啊
[38:16.09]嗯
[38:17.09]第二集的时候
[38:18.13]其实是直观性描写最恐怖的那些桥段
[38:22.23]那些参加过切尔诺贝利核电站抢救的消防员
[38:26.86]嗯
[38:27.48]躺在病床上
[38:28.72]浑身溃烂
[38:29.72]皮肤都已经烂掉了
[38:31.60]只剩下就是没有皮肤
[38:33.58]只剩下肉
[38:34.60]然后每每一寸肌肤都在冒着污血
[38:38.48]眼睛已经快没有了眼皮
[38:41.42]啊啊这样的呻吟着
[38:44.82]然后好像整个人都在被凌迟一样
[38:47.12]你知道吗
[38:47.56]切掉皮
[38:48.14]然后让他这样凌迟
[38:50.02]从里到外开始要化掉的那种感觉
[38:52.94]而且他的意志还是清醒的
[38:54.60]所以你想想他是受多大痛
[38:55.72]而且这种时候你还不能通过给他打这个镇定剂给他止消疼痛
[39:00.32]为什么
[39:01.00]因为他血管已经什么的都开始烂掉了
[39:03.38]你打镇定剂没有用
[39:04.52]没有办法传导过去
[39:06.62]然后在那个剧里边
[39:07.98]还有一些去查看堆芯的人员刚看了一眼
[39:11.48]然后等开始走路的时候
[39:13.02]发现自己的腿上的裤子开始有血渗漏出来
[39:17.10]就是已经开始亏烂
[39:18.58]然后他自己踱步着一点一点儿往外挪
[39:23.52]然后走了几段路之后就彻底倒在那儿
[39:29.88]这
[39:30.12]这个就确实很恐怖的
[39:32.40]而且那个电视剧里边还有一个还原特别好
[39:34.94]就是你还记得吗
[39:35.76]在好像是第二集还是第一集
[39:37.36]我记不太清了
[39:38.14]因为那都几周前看的
[39:39.38]有一个直升机开始从空中投放那叫崩吧化学元素还有沙子
[39:45.58]对
[39:45.84]去消灭这个火焰的时候
[39:48.04]呃
[39:48.40]离这个堆芯近了一点
[39:50.38]好像是直接开到了堆芯的正上方
[39:52.76]就是浓烟的那一块
[39:53.90]从空中坠落下来了
[39:55.92]这一块儿和当时前苏联所拍到的镜头是一模一样的
[40:01.86]在这个迷你剧里边做了一个非常完整的还原
[40:05.50]因为在直升机开过堆芯的那一瞬间过后没有一分钟吧
[40:11.34]嗯
[40:12.33]飞行员就已经死掉了
[40:14.27]死掉之后没有办法控制飞机
[40:16.77]直升机直接做了一个翻转
[40:18.61]然后快速的翻转之后
[40:20.09]他的直升机的这个桨就断掉了
[40:22.43]嗯
[40:22.65]从空中坠落下来
[40:23.83]然后彻底摔死了
[40:25.29]然后剧中呢
[40:26.35]大家也可以看到第一集跟第二集里边
[40:28.37]当时的那些消防人员
[40:31.37]还有剧里边那些核电站的工作人员
[40:34.45]以及请来那些建筑工人
[40:36.19]他们去挖矿的那些人都开始脸上出现了红肿
[40:42.06]这不只是因为当时特别热
[40:44.10]更是因为有核辐射的缘故
[40:48.00]在不出一个月或者两个月的过程里边
[40:52.14]他们就全部都死掉了
[40:53.94]嗯 对 更正一点
[40:55.32]那不是挖矿啊
[40:56.72]就是那些矿工
[40:57.86]请的是挖矿的人
[40:59.12]请过来的是矿工
[41:00.74]呃
[41:00.98]他们是开始的时候为什么要请这些矿工呢
[41:04.58]是因为你刚才也说了
[41:06.26]就是直升机去到那些棚和沙子
[41:09.20]对对对 呃
[41:09.98]是为了呢
[41:10.76]把那个堆芯那边
[41:12.00]就是降温
[41:13.04]呃 那些 那些呃
[41:15.32]就是核燃燃料
[41:16.50]还有那些石墨要给他们灭掉嘛
[41:18.68]灭掉火 对
[41:19.60]但实际上呢
[41:20.56]就是盖住了之后
[41:21.72]明火全灭掉了
[41:22.90]大概花了十天左右右间
[41:24.50]嗯 但
[41:25.08]但实际上里边还闷闷烧的
[41:27.04]石 石 对对
[41:28.26]核心处非常高的沙子
[41:30.08]当时呢
[41:30.74]他们很担心就是呃
[41:32.90]这种高温会融到
[41:35.58]就是把那个地层往下去渗
[41:38.28]对
[41:38.60]然后渗到下面的话呢
[41:40.04]可能会进行更大的泄漏
[41:42.00]比如说到了地下水系
[41:43.20]对对
[41:43.72]所以当时请矿工来呢
[41:45.06]是要挖出一条就是下面的通
[41:47.93]然后去
[41:48.93]去添那个就是
[41:50.57]就是降温的
[41:51.29]那叫什么
[41:51.77]就是 呃 冷却剂
[41:54.05]对
[41:54.27]那种冷却剂啊
[41:55.61]对 氮 液 氮液啊
[41:57.13]灌液氮然后去降温
[41:58.75]对 呃 但是呢
[41:59.85]后来是科学家呢
[42:00.97]也是做了一些论证
[42:02.43]然后说不会影响
[42:04.39]然后不会影断
[42:05.71]所以最后呢
[42:06.31]他们实际上没有去做液液氮的填充处
[42:10.19]因为
[42:10.41]因为在这部剧里边
[42:11.49]其实当时是发生了这个事件之后
[42:14.15]开始他们联系戈尔巴乔夫的时候还都是非常官僚的
[42:17.13]后来当戈尔巴乔夫也了解到这个事儿多严重之后
[42:19.86]他们再联系戈尔巴乔夫说
[42:21.61]我们需要前苏联境内所有的氮
[42:24.09]嗯 Ok
[42:25.15]你要什么都给你
[42:26.17]对
[42:26.59]但是你们什么时候能处理完
[42:27.77]然后又去找一些
[42:29.59]为什么
[42:30.01]因为当时那个科学家的推论说
[42:32.41]因为你放水是没有用的
[42:34.43]对
[42:34.81]高达两千度的高温
[42:36.15]水还没有落下就变成蒸汽了
[42:38.09]所以要用沙子要用饱
[42:39.87]但是不确定会不会有什么后来的就是遗留上面的问题
[42:44.48]对对对
[42:44.90]当你把这个问题解决了之后
[42:46.98]在切尔诺贝利核电站如果就是接着往下去融
[42:50.26]就会融到一个地下水
[42:51.42]而这个地下水呢
[42:52.46]是可能会顺延到整个欧洲的
[42:54.50]有可能整个欧洲的饮用水就用不了了
[42:56.90]所以当时不管有没有这个风险
[42:58.78]他们都要去做这个事
[43:00.08]嗯
[43:00.54]这个是不能不做的
[43:01.58]哪怕后来说没有风险
[43:02.90]但是万一呢
[43:03.88]嗯
[43:04.18]所以当时去做这些事情的矿工
[43:06.94]那也
[43:07.86]也是付奉付出了自己的生命吧
[43:10.44]确实是这样
[43:11.06]确实
[43:11.74]我记得当时前苏联有大概三十万人
[43:14.66]嗯 呃
[43:15.40]因为这个切尔尔贝利事件
[43:17.02]都拿到了荣誉勋章
[43:18.42]对各行各业的荣誉勋章啊
[43:20.34]就是进行表彰
[43:21.74]对
[43:22.06]因为表彰他们在整个处理这件事情中做出了很多牺牲和奉献
[43:26.66]嗯 当然了
[43:27.36]很多人是追认的
[43:28.94]对 就追
[43:29.92]追受勋勋章
[43:31.64]然后我在找这个资料的时候
[43:34.14]看到一个当时的切尔诺贝利核电站的消防人员
[43:38.76]他遗遗所所写的一个书
[43:40.98]切
[43:41.28]切尔尔利利的章
[43:42.90]里边的一段勋章是描写她的丈夫从切尔诺贝利核电站回到家之后怎么样生命走到尽头
[43:50.75]他是这么写的
[43:51.53]说他开始变了
[43:53.15]每一天都判若两人
[43:54.91]灼伤开始在外表显露
[43:56.75]他的嘴巴
[43:57.61]舌头 脸颊
[43:59.35]一开始是小伤口
[44:00.93]后来愈变越大
[44:02.71]白色薄片一层层脱落
[44:04.73]就是皮肤
[44:05.79]他的脸色
[44:06.77]他的身体
[44:07.75]蓝色 红色
[44:09.15]灰褐色
[44:10.23]那些都是我的回忆
[44:11.55]无法用语言描述
[44:13.15]无法以文字描述
[44:14.87]至今甚至我都无法忘怀
[44:18.82]唯一拯救我的是一切发生的太快
[44:21.32]根本没有时间思考
[44:22.68]没有时间哭泣
[44:24.06]他一天排便二十五到三十次
[44:26.65]伴着血液和粘液
[44:29.16]手臂和双腿的皮肤开始龟裂
[44:31.28]全身长疮
[44:32.44]只要一转头就可以看到一簇头发留在枕头上
[44:37.61]这是当时描述的死法
[44:39.69]那很快呀
[44:40.93]当时是只用了两周的时间
[44:44.07]人就没了
[44:44.65]人就没了
[44:45.59]因为他其实是离得还比较远
[44:49.09]没有直接接触到那些放射性的物质
[44:51.29]但是你
[44:52.61]嗯
[44:52.91]我说的比较远是几百米啊
[44:54.51]我说的近比远是是几米米
[44:56.39]但是也相当于是很近了
[44:58.09]对
[44:58.25]那个放射性对人体的危害还是非常大的
[45:00.95]对
[45:01.07]有个数据嘛
[45:02.07]就是在
[45:03.73]呃
[45:03.87]那个聚集里边有提到
[45:05.31]就是叫伦琴
[45:06.95]嗯
[45:07.19]就比如说它这个放射性达到了多少伦琴
[45:09.65]多少轮琴
[45:10.15]放射性指数单位
[45:11.25]对
[45:11.45]放射性指数单位多少伦琴多少伦琴
[45:14.09]然后其实
[45:15.57]呃
[45:15.89]对于正常人体来说
[45:17.33]可能是比如说几十伦琴就已经是非常就对人体有直接的伤害了
[45:23.07]对
[45:23.23]但他对于人有很能对
[45:24.91]他们当时是暴露在可能是上千伦琴以上的这样的一个辐射单位上面
[45:29.33]对
[45:29.83]所以很多人是走的快的
[45:31.87]我觉得都是很幸运了已经
[45:33.75]对
[45:34.33]当时那个科学家说
[45:36.15]说现在切尔诺贝利这边查到的数据是放射度是三点六伦琴
[45:41.79]但是是因为那个表最高线数只有三点六伦琴对吧
[45:47.23]三点六伦琴是什么概念
[45:48.81]相当于四百次x 光
[45:51.65]但是尊重点儿人家
[45:55.12]但是他们很有可能受到的是几百万份儿x 光的照射
[46:00.83]所以当时说到这个的时候还是挺恐怖的
[46:03.61]但是时间我们回到这个八六年
[46:05.81]刚才我们说的这个事件造成的一些影响跟伤害
[46:08.83]还有当时发生的一些前提
[46:11.23]其实这个事件我可以说有意思吗
[46:16.71]呃
[46:17.61]你接着往下查
[46:18.97]最富戏剧性吧
[46:20.11]最富戏剧性
[46:21.45]就是
[46:21.75]最富戏剧性的是这个事儿发生了之后
[46:25.29]苏联政府的态度
[46:26.75]嗯
[46:27.39]如果大家有看过切尔诺贝利的话
[46:29.69]第一集
[46:30.17]其实就是在一九八八年
[46:32.13]在切尔诺贝利事件发生后两年
[46:34.43]有一个切尔诺贝利事件的知情者
[46:37.11]也是前苏联
[46:38.35]呃
[46:39.07]制度体系里边的一个人
[46:40.85]他把有关于切尔诺贝利事件的资料录制成录音磁带之后
[46:46.96]然后就死掉了对吧
[46:49.36]这是第一集最开始的一个剧情
[46:51.46]那时间回到一九八六年
[46:53.36]为什么会出现这样的情况
[46:55.16]一九八八年的时候为什么提到诺贝尔
[46:57.24]不是为什么一九八八年的人提到切尔诺贝利事件
[47:00.40]会有这么悲伤的事情发生
[47:03.22]大家就知道到底是怎么回事了
[47:05.76]站在后人的视角
[47:07.20]像我们这个年代去回望历史
[47:09.58]我们知道可能说爆炸是由于技术人员的操作不当
[47:14.06]加上反应堆有设计缺陷
[47:16.56]可是当时呢
[47:17.98]当时事实是模糊不清的
[47:19.84]或者说有关部门根本就不想认清
[47:22.70]我记得第四集跟第五集
[47:24.80]当时那个科学家就是头发都已经开始要掉
[47:27.38]就是得癌症的那科学家
[47:29.21]嗯 他跟当时
[47:30.77]呃
[47:30.97]就类似咱们国家李克农扮演的那个角色就是特务头子嘛
[47:35.15]叫安全局局长
[47:36.09]安全局的副局长跟他去聊
[47:38.31]说我一直在跟你们要求赶紧去处置切尔诺贝利事件所造成的影响
[47:44.17]还有当地人员的善后工作
[47:45.93]你们为什么一直拖着不去做
[47:47.97]然后那个官员当时说
[47:49.41]我们要先开庭
[47:50.63]先审判
[47:51.59]当有了英雄
[47:52.91]有了罪犯
[47:53.79]我们才能去做这些事情
[47:57.19]明白吗
[47:57.79]当有了英雄
[47:58.89]有
[47:59.25]这就是特别典型的官僚主义
[48:01.41]我们先要知道这件事谁来背这个锅
[48:05.17]谁应该负责
[48:06.45]然后谁在这里边犯了一点儿错误
[48:09.45]我们先把责任全部推到他那
[48:10.95]把政府这些东西全部都撇干净
[48:13.15]然后最后我们再来处理问题
[48:16.34]对
[48:16.48]这是当时特别官僚的一个一个
[48:19.88]所以我不知道
[48:21.16]哎 反反
[48:21.64]反而很恶心吧
[48:22.94]当时呢
[48:24.03]有关部门是根本不想认清这个事儿
[48:26.38]而我刚才最开始的时候说到的那个副总工程师
[48:29.28]就是切尔诺贝利核电站
[48:30.94]叫
[48:31.80]叫迪亚什么什么夫
[48:34.12]反
[48:34.26]俄罗斯人都叫这个名字
[48:35.56]什么诺夫
[48:36.44]对对对
[48:36.92]什么司机 对
[48:38.06]他也是在一开始的时候就咬定了
[48:40.98]说堆芯没有爆炸
[48:42.18]嗯 对对对对
[48:43.36]堆芯就是没有爆炸
[48:44.54]我看 我看
[48:45.24]第一集
[48:45.54]我特来气
[48:46.36]特别来气
[48:46.98]就是他是吧
[48:47.64]对 就是你
[48:48.68]就是别的人已经跟他说了
[48:50.68]描述很多很多东西
[48:52.26]他就
[48:52.80]就对相信
[48:53.86]然后就不承认
[48:54.92]而且他还
[48:55.60]第一季最后一集
[48:56.60]因为他当时呢
[48:57.68]被那个
[48:59.38]呃
[48:59.58]士兵给架到车上去了
[49:01.28]架走 对对对
[49:02.82]为什么
[49:04.10]呃
[49:04.50]他不愿意说这个堆芯爆炸
[49:06.42]因为他还是想撇清一些自己的责任
[49:10.16]认为自己是不知情的
[49:11.62]这样的话在停电的时候能够对自己有利一些
[49:14.46]他在停电的时候就把所有的责任全部都推到下属身上
[49:17.60]说这一切的操作指令都不是我下的
[49:20.00]嗯
[49:20.90]我没有参与这些事情
[49:22.26]我当时在抽烟
[49:23.26]我当时在厕所
[49:24.64]我没有看见
[49:25.82]但是实际上在通过镜头的回溯的时候
[49:28.36]知道是他强逼着那些工作人员做的
[49:30.90]说如果你不按我这么做
[49:32.00]我会把你辞退
[49:33.14]然后你在全苏联境内都找不到工作
[49:35.82]包括你的家人
[49:37.16]所以当时他们又做的这个工作吧
[49:39.54]最关键的是什么呢
[49:41.22]在第一集
[49:42.40]其实他从工作室中控制室钟出去
[49:47.05]在走廊上的时候
[49:48.11]因为有玻璃嘛
[49:49.21]玻璃甬道他已经看到了在地上碎落的石墨
[49:54.21]依旧是视而不见对吧
[49:56.87]依旧是视而不见
[49:57.99]每次他就搬出一些物理知识
[50:00.19]为什么是
[50:01.35]为什么是爆炸不是熔毁呢
[50:03.07]嗯
[50:03.65]然后把手下问的哑口无言
[50:05.37]然后把自己的失职就转到这个操作人员的失误上面去
[50:08.85]唉
[50:11.90]就是这这个工作人员只是一个非常典型的其中一个人
[50:16.54]等到了在处理这个事情的时候
[50:19.10]把镜头转到了前苏联的工作人员的时候
[50:24.92]才真正体现出当时前苏联的体制已经崩坏掉
[50:29.46]已经从内部腐烂到了一个什么样的情况
[50:32.08]你就像 呃
[50:34.62]自欺欺人这件事在这个剧里边有
[50:36.74]有两个
[50:37.62]第一个啥啥呢
[50:38.88]第一个就是当时我说这副总工程师
[50:40.92]嗯 遇
[50:41.46]遇到的时候
[50:42.06]说我们们这只是规
[50:43.26]规破坏坏
[50:43.68]赶紧消防员过来吧
[50:44.60]这个着 对
[50:46.06]这个时候有一个工作人员已经吐血吐在这个桌子上了你知道吧
[50:52.00]但是呢
[50:52.66]他还是在蒙骗这个事情
[50:55.28]嗯
[50:55.83]这是一个自欺欺人
[50:56.95]然后在另外一边呢
[50:58.35]这个事故一层一层一层的往上报
[51:02.31]报给当时苏联的最高领导人戈尔巴乔夫的时候
[51:05.87]也是轻描淡写成一个很小型的事故
[51:09.21]所以戈尔巴乔夫当时都不认为是一个什么样的大事儿
[51:13.27]一群官僚紧急碰头
[51:14.89]强调要以政府形象为主
[51:17.83]先聊的是政府形象
[51:19.51]根本就没有聊怎么样去救援
[51:21.75]就我
[51:22.77]我知道一句话我特别认可啊
[51:24.77]就是当出现问题的时候
[51:27.91]他们先想到的是解决那些提出问题的人
[51:31.55]而不是想着怎么样去解决问题
[51:34.92]就一开始的时候真的是这样
[51:36.94]他们想的是怎么样去把这件事情
[51:40.56]呃 的影响啊
[51:43.04]降到最低
[51:44.28]对啊
[51:44.72]然后那个范围扩展到
[51:47.18]就是限制在最最少的范围内
[51:49.68]对呀
[51:49.98]所以你看昨天嘛
[51:51.54]就是周二的时候
[51:52.88]这最后一集的更新时间也很讲究嘛
[51:56.52]啊
[51:56.76]就影响扩散到最小的范围内
[51:58.94]并且对于这些官员来说
[52:01.06]因为第一集里边我看到就有一个老头拄着拐杖那个
[52:04.04]对
[52:04.36]就是那个应该是当时的最高官嘛
[52:06.52]就是在当场呢
[52:07.84]就在那个会议场合里边最最最大的一个官员
[52:10.60]会议场合里边最大的应该是戈尔巴乔夫
[52:12.42]不不不
[52:12.90]第一集里面没有戈尔巴乔夫出现
[52:15.04]第一集里面就是他们在那个现场现场指挥挥啊
[52:19.20]现场现场啊
[52:20.40]然后当时呢
[52:21.30]就是这个老头就说
[52:22.42]说封锁城市
[52:23.66]然后封锁城市啊
[52:24.88]谁都不许离开
[52:25.94]然后切断电话线
[52:27.48]防止消息误传
[52:29.10]我们需要防止人民破坏自己的劳动成果
[52:32.04]对对对啊
[52:33.02]说同志们
[52:33.74]我们都将今晚所作所为受到奖赏的
[52:37.25]呃
[52:37.47]这是我们发光发热的时刻
[52:40.07]你 你就想啊
[52:41.55]以人民的利益为口号对对吧
[52:46.03]结果呢
[52:46.79]又总是先考虑体制跟政党的优先性
[52:51.99]关键是他们自己还会觉得说这个事儿他们做的非常正确
[52:56.23]对
[52:56.37]然后大家一起起立鼓掌啊
[52:59.25]就觉得说啊
[53:00.49]讲话太有水平说太好了
[53:02.27]但是这个剧高明高在哪儿
[53:03.71]就是九哥你还记得吗
[53:04.69]前边他刚说的这句话
[53:06.57]后边那个镜头呢
[53:07.69]突然就转到了
[53:08.97]就是政府在蒙骗人民毫不知情
[53:12.01]然后人民呢
[53:13.17]到了 对
[53:14.29]然后人民到了
[53:15.35]就是刚才我们之前说那个死亡桥上去看切尔尔贝利核电站爆炸之后产生的火光
[53:23.19]大家说 哎
[53:23.70]看到了吗
[53:24.20]切尔尔贝利核电站
[53:25.01]这可是一辈子都
[53:25.91]果然是一辈子只见一次啊
[53:27.89]说一辈子都难得一见的画面
[53:30.93]然后我们现在能够看到这个大家
[53:33.75]还有人在那抱着小孩
[53:35.05]镜头头还给小小孩特写
[53:36.35]当时就觉得特恐怖
[53:37.43]因为人知知道这人包
[53:38.99]包括那个小孩最后都会从里到外的腐烂掉
[53:43.35]嗯
[53:43.98]然后他们步行到这里
[53:46.14]看着满天飘下来的石墨灰烬
[53:49.44]石墨的碎屑
[53:51.06]还觉得像雪花一样
[53:52.38]伸出手去碰
[53:53.52]其实那些都是有着非常强辐射性的辐射源
[53:57.66]嗯 对吧
[53:58.50]这些人最后全部都死掉
[53:59.96]所以那个地方最后叫做死亡桥嘛
[54:02.30]其实影片确实高度还原对吧
[54:04.72]当时切尔尔贝利和战
[54:06.78]我不是说还原
[54:07.64]我是说他这个技法特别好
[54:09.72]对
[54:10.02]前一脚就是政府的官员刚才说
[54:12.94]我们为了人民的利益
[54:14.74]不要让人民毁坏自己的劳动成果
[54:17.42]然后在后一面
[54:18.54]立刻人民就因为不知道这个情况死掉了
[54:22.10]或者说受到巨大的伤害
[54:23.92]这
[54:24.20]这其实是集体主义的一个弊端
[54:26.20]就是当事件发生的时候
[54:29.11]其实很多人
[54:30.59]就是尤其是亲历者
[54:32.13]或者说呃
[54:33.33]最接近事件核心真相的人
[54:36.53]他们在第一时刻已经注定了是被牺牲的命运
[54:41.11]对
[54:42.61]你看最近我又发生了几个事儿啊
[54:44.67]就是大家知道前些日子华为不是被很多这个公司封锁了吗
[54:48.75]封锁了之后陆陆续续的又有一些公司把华为给解禁了
[54:52.15]解禁之后我就想
[54:53.13]哎
[54:53.31]是不是最近有很临临时工找到找工作工作
[54:57.45]每到这个时候就是我们回想啊
[55:02.11]先找人出来顶罪
[55:03.73]嗯 是吧
[55:04.49]不管他是姓赵还是姓胡
[55:06.83]嗯 对吧
[55:07.95]在处理这个过程当中死掉的是谁
[55:10.25]死掉的是最基层的军人
[55:13.72]老百姓
[55:14.56]平民对吧
[55:15.96]回顾切切尔诺利利事件的时候
[55:17.56]我发现一个特别让我气愤的地方就是切尔诺贝利事件是发生在四月二十六号对吧
[55:23.30]嗯
[55:23.80]事件发生了三十个小时之后
[55:26.72]附近的那些居民大概几万名居民才开始安排让他们进行疏散
[55:33.16]嗯
[55:34.14]这个是很恐怖的
[55:35.12]三十个小时的时间
[55:36.72]你政府只是为了要掩盖这个事情
[55:39.10]你花了三十个小时时间
[55:40.36]这四万三千人如果在第一时间都移送走的话
[55:43.10]我相信死人不会很多的
[55:44.72]因为那时候还没有开始大规模的扩散对吧
[55:47.86]最起码开始那一两个小时里边
[55:49.48]如果想逃的话
[55:50.36]能很多人都逃出去的
[55:52.10]最到的影响还是比较小的
[55:54.76]再之后呢
[55:55.94]这四万人走了
[55:58.23]几十万参加救援的人陆陆续续的来了
[56:01.75]嗯
[56:02.39]然后这些救援的人在最开始的时候是不知道发生的这些事情的
[56:06.55]你像那些无辜的消防员啊
[56:09.45]无辜的就是像刚才我们说那些挖矿的那些矿工等等
[56:13.51]都是属于这样的群体
[56:15.31]嗯
[56:16.67]然后他们被组织
[56:18.17]被体制
[56:18.89]被政府
[56:19.61]被他们当时所敬爱的最高领导人戈尔巴乔夫然后裹挟着没日没夜的辛劳的工作着
[56:27.31]结果呢
[56:28.95]是付出自己的生命
[56:30.43]后来他们也知道了就是这个问题有多严重
[56:34.23]但是他们依然很少有退却的
[56:36.37]他们当时想的是不被辐射是不可能的
[56:39.39]但是尽量通过我们的工作
[56:41.57]我们赶紧干减少辐射
[56:43.85]然后减少我们身边人
[56:45.55]减少我们这个国家其他的人受到辐射的可能性
[56:49.67]这是当时他们的一个想法
[56:51.09]所以我说这些人都是英雄
[56:52.35]英雄对吧
[56:53.93]但是 嗯
[56:55.32]最可气的就是
[56:56.22]就是他们在力挽狂澜去救人的时候
[56:58.52]政府还在遮遮掩掩
[57:00.48]然后在坑害更多的百姓
[57:02.10]我看到一个一个照片是讲啥
[57:04.86]说在五月一号的时候
[57:06.30]因为四月二十六号发生这个事儿
[57:07.72]五月一号的时候
[57:08.68]乌克兰境内还有人在庆祝五一
[57:11.70]五一的劳动节
[57:12.78]没错
[57:13.26]那个当时本来计划四个小时的庆祝活动压缩了
[57:17.82]压缩成了两个小时
[57:19.38]对呀
[57:20.28]但是这些人最后也都受到这个核辐射的影响啊
[57:23.54]当时政府就一劲的在隐瞒
[57:25.90]说这个啊
[57:26.60]不会有什么太大的影响啊的
[57:29.10]实在是到了后来实在瞒不下去的
[57:33.34]一个是死太多人
[57:35.22]一个是开始被其他的欧洲国家检测到了放射源
[57:39.64]被美国知道
[57:40.42]对
[57:40.66]当时是这样
[57:41.62]就是 呃 瑞典
[57:44.58]实典呢
[57:45.24]有一个
[57:46.34]因为他们也有核电厂嘛
[57:48.20]然后呢
[57:48.78]核电厂的因为老百姓是没感觉的
[57:51.60]但是核电厂的员工呢
[57:53.10]他们发现自己衣服上沾染了那个核辐射的那个残残留的那些粉末粉尘
[58:00.03]开始呢
[58:00.51]他们以为是自己的核电厂发生了泄漏
[58:03.22]然后就查嘛
[58:04.35]结果查完之后发现
[58:05.27]哎
[58:05.47]这些东西不是我们这儿的
[58:07.67]他就说这飘来的吧
[58:09.41]然后就开始去查
[58:10.85]然后就跟苏联那边去通报
[58:12.89]然后苏联那边才意识到
[58:15.23]对
[58:15.41]原来这个粉尘已经飘到苏联
[58:17.87]已经飘到瑞典了
[58:19.47]然后包括就后来呢
[58:20.65]很多欧洲国家一开始都以为是瑞典传过来的这个核辐射
[58:25.19]对
[58:25.31]然后后来呢
[58:26.09]瑞典说我没有
[58:27.37]是那边
[58:28.43]然后现在其实把目光和矛头一起指向了前苏联
[58:33.17]然后苏联政府发现
[58:34.65]哦 好吧
[58:35.29]瞒不住了 对
[58:36.61]但是瞒不住了
[58:37.49]还是瞒了
[58:38.87]最后这个
[58:39.85]刚刚我说过
[58:40.53]切尔诺贝利事件实际上是一个罗生门
[58:42.77]对
[58:43.15]到现在其实都没有一个最终官方就是能给出百分之一百得到人信服的一个口径来说
[58:49.99]切尔诺贝利这个事无数的老百姓然后后这个国家家奉献了自己的鲜血生命对吧
[58:58.80]然后这个事件造成了上亿公顷的土地污染
[59:02.54]几十亿人口的生活受到影响
[59:04.94]数十万人的伤亡
[59:07.50]但是
[59:08.48]但是最终都没有得到一个合理的答复
[59:12.32]前些日子出了一个新闻
[59:13.80]说戈尔巴乔夫因为还活着嘛
[59:15.48]嗯
[59:16.06]也不拍什么电视剧之类的了
[59:18.02]然后他呢
[59:19.20]说我会尽力去看一下切尔诺贝利这部片子
[59:24.62]但是我觉得他对于他自己当年那些属于苏联的人民是有愧的
[59:30.60]因为那些人民没有想到他们最终被牺牲掉的原因不仅仅是核辐射
[59:38.12]就是还有他们的体质
[59:40.16]对 对吧
[59:40.90]他们是被体制牺牲掉了
[59:42.82]对
[59:42.92]而且最终我们得出来一个结论嘛
[59:44.78]就是比核辐射更恐怖的是掩盖真相的谎言
[59:49.64]安抚只是一种手段
[59:52.18]但是真相有的时候靠安抚是安抚不掉的
[59:55.84]明白吗
[59:56.76]真相如果被隐埋
[59:58.24]会有更多的人受到伤害
[60:00.38]嗯
[60:01.18]所以第一集的时候呢
[60:02.56]就是那个
[60:03.76]呃
[60:04.88]核物理学家
[60:05.74]那个调查者
[60:06.72]他就讲
[60:07.30]他说谎言的代价是什么
[60:09.22]并不是我们会错把谎言当做真实
[60:12.44]真正的危险是
[60:13.94]如果我们听了太多的谎言
[60:15.62]我们就再也认不清事实了
[60:17.48]对就所以就到现在
[60:19.14]阿甘一直说切尔诺贝利事件是一件罗生门
[60:22.44]为什么
[60:23.34]就是因为谎言太多了
[60:24.66]我们已经没有办法从这些谎言中去分清到底什么是真正的事实
[60:29.92]嗯
[60:30.52]然后我们今天的节目可以到这儿了吧
[60:32.96]九哥 可以了
[60:34.00]还是推荐大家吧
[60:35.44]去看一下这个豆瓣高分的美句
[60:37.76]对
[60:38.41]确实很不错
[60:39.23]非常好看
[60:40.05]而且没烂尾啊
[60:41.13]因为就五集
[60:42.53]而且这个剧的资源现在也非常好找啊
[60:45.15]在微博上啊
[60:46.39]网 网易云
[60:47.31]不是在微博上啊
[60:48.81]百度云啊
[60:49.59]还有迅雷上面都可以找到
[60:51.33]我是在一站搜
[60:52.67]有一个美剧网站叫一站搜
[60:54.75]你可以在上面直接下载
[60:56.03]明白明白啊
[60:57.23]反而人人上面也都有嘛
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[61:20.61]嗯 哦 对
[61:21.75]还有一个预告
[61:22.87]下周一我们的付费节目要上中国魔幻史之然后纪八十年的气功热
[61:29.91]我们会聊很多的气功大师
[61:31.59]还有一些当时发生的匪夷所思的一些一些事儿吧
[61:37.49]也是有关于谎言跟真相系列的
[61:40.10]对 嗯 Ok 好
[61:41.74]那到这儿
[61:42.28]谢谢大家
[61:42.84]再见 拜拜
[ar:]
[al:]
[by:AI智能字幕]
[offset:0]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:28.90]Hello
[00:29.24]大家好
[00:29.78]这里是硬核电台
[00:31.08]我是主八干
[00:32.04]Hello
[00:32.40]大家好
[00:32.76]我是小九
[00:33.96]非常高兴又能在空中和大家见面
[00:37.72]今天我们的节目要聊一个最近非常非常热的美国电视剧
[00:46.67]就美剧
[00:47.33]就美剧
[00:47.89]美国电视剧
[00:48.57]我怎么都不习惯呢
[00:50.45]嗯
[00:50.57]你一说电视剧跟美剧
[00:52.47]对
[00:52.61]就好像有特别大的差别
[00:54.01]对对对
[00:54.61]特别大的差别啊
[00:56.05]好吧
[00:56.73]那我们今天的节目要给大家讲一个最近几周非常火热的美剧啊
[01:01.73]高分美剧
[01:02.61]高分美剧
[01:03.69]豆瓣九点六的切尔诺贝利对
[01:07.09]对吧
[01:07.51]Hbo 出品
[01:08.43]其实hbo 这部剧是挽回了一些颜面
[01:11.55]而且这部剧是唯一一个没露点的剧
[01:15.31]高分的hbo 出的没露点的近几年的剧是吧
[01:18.89]不是黄毛屋
[01:19.95]对对对
[01:20.85]因为这个戏它其实是在权力的游戏即将更新完毕之前开始进行更新的
[01:28.05]对
[01:28.27]权利的游戏大家也都知道
[01:30.09]第八季的评分已经降到七点多了
[01:33.07]对让这部神剧呢走下了神坛
[01:36.41]引得了几乎所有剧迷的不满
[01:39.11]所以切尔尔贝利的出现算是帮hbo 打了一个翻身仗
[01:42.91]没错
[01:43.47]这部剧其实在我们身边
[01:46.52]比如说像咱们硬核电台的微信群里边
[01:49.18]几乎每个群都有人在讨讨
[01:52.72]对对
[01:53.50]天是六月啊
[01:55.42]昨天是
[01:57.37]就是昨天吧
[01:58.35]星期二
[01:59.49]昨天星期二
[02:00.79]然后我把这个剧的最后一集熟肉资源发到群里边之后
[02:05.51]好几个群里边都有人反馈说
[02:07.53]哎呀 阿甘
[02:08.29]感谢你啊
[02:09.57]我们一直在等着这个剧更新等等等等的
[02:12.51]呃
[02:12.75]说我本来以为要到晚上
[02:14.23]没想到这么快就能看见了
[02:15.85]我发的是百度云的链接
[02:17.39]然后大家看完这部剧
[02:19.25]其实晚上我们还稍微的聊了聊
[02:21.67]其实对于这段历史很多人是很感兴趣的
[02:24.37]而且通过这部剧吧
[02:26.47]算是对于这段历史有一个相对较完整的了解了
[02:29.75]嗯
[02:31.34]至少这个剧啊
[02:32.34]它比较真实的还原了现在呢
[02:34.92]能够我们在官方和民间找到的所有的资料里
[02:38.16]对对对
[02:38.84]对于切尔诺贝利事件当年的一个真相的还原吧
[02:44.07]对 嗯
[02:44.99]因为这儿前提我们要聊这个剧
[02:47.17]要聊这个事
[02:47.91]所以我们要先说一个观点啊
[02:49.81]因为这个事件发生后
[02:51.27]其实是一场罗生门
[02:53.03]嗯
[02:53.71]官方具天要聊切尔尔贝利工程的工作人员
[02:57.93]工程师以及
[02:58.87]呃
[02:59.77]苏联还有世界上的一些科学家全部都各执一词
[03:02.69]我们没有办法很好的去还原整个事件的真实情况
[03:07.71]那这部剧其实是通过目前社会大众上能找到的所有比较详尽的资料
[03:13.95]推测出了一个比较能够让人信服的
[03:18.01]然后有完整故事经得起推敲的这样的情节
[03:22.25]所以我们今天如果要聊切尔诺贝利事件
[03:24.95]主要是以这个戏所阐述的故事线为主
[03:27.73]嗯嗯
[03:28.77]至于像多多他
[03:30.71]他的阴
[03:31.17]阴谋论者讲到的
[03:32.45]对 说
[03:33.83]呃
[03:34.89]可能是被外星人攻击我们
[03:38.71]或者说被美国人攻击吧
[03:40.39]嗯
[03:41.61]美国人攻击
[03:42.58]说鸡不说八
[03:43.46]文明你我他就够了
[03:44.94]然后这些东西呢
[03:46.28]其实我们不不去评判它到底怎么样啊
[03:50.22]因为这些东西都是没有办法被证实的
[03:53.00]包括就是在联合国世界卫生组织和前苏联吧
[03:57.38]也做过很多次关于切尔诺贝利的调查
[04:00.74]呃
[04:00.98]而且给出了很多的说法
[04:03.32]这些说法呢
[04:04.26]其实也并不是完全一致的
[04:06.66]所以到今天啊
[04:07.52]随着历史的进程越来越
[04:10.38]嗯
[04:11.08]时间越来越长吧
[04:12.82]然后这个事件呢
[04:14.04]越来越淡出人们的视野好像除了还还在遭受着切尔诺贝利事件的这些受害者
[04:23.36]呃
[04:23.66]包括他们的家人还在承受着痛苦以外
[04:26.36]很多人已经渐渐淡忘了这件事情
[04:28.42]切尔诺贝利母亲是吗
[04:30.74]然后三
[04:33.46]三十三周年
[04:34.38]切尔诺贝利母亲录个视频
[04:36.52]然后出去就是这电视剧是吗
[04:38.20]对不是
[04:40.18]是因为还有很多受害者还在试
[04:43.26]对啊
[04:44.04]包括他的家属还在试
[04:45.68]对对对
[04:46.94]嗯
[04:47.74]所以先进我们的广告好啊
[04:51.82]我们的节目硬核电台已经在全网各大播客平台同步播出
[04:55.18]欢迎各位收听
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[05:09.26]别的fm 之类的十五到三十分钟短音频的读诵节目只在公众号更新哦
[05:15.48]同时我们已经在某个播客平台上面上传了我们最新两期的付费节目
[05:22.56]分别是一切都是共济会的阴谋吗
[05:24.64]世界上最大神秘组织大集体以及近现代邪教发展史大揭秘
[05:31.14]如果大家有兴趣的话
[05:32.16]欢迎到公众号上回复共济会以及邪教啊
[05:36.22]就会得到相应的文章推送
[05:38.80]然后还有就是你回复中美贸易战
[05:42.22]也会得到一篇
[05:44.00]呃
[05:44.60]文章的推送
[05:46.34]然后具体的东西就自己去看文章了解吧
[05:49.18]我们就不在节目里边说了
[05:50.84]然后现在我跟九哥呢
[05:52.59]呃
[05:52.89]已经是准备了我们二零一九年款的硬核电台定制潮t 就在我们微店上架了
[06:01.41]然后我也会把这个二维码跟文章照片发到我们本期节目的附属栏里
[06:06.59]欢迎大家去看一看我们的t 恤
[06:10.71]买也可以啊
[06:11.45]九十九一件然后七天包退包换
[06:13.87]质量绝对是ok 了
[06:15.21]因为现在陆续已经有我们的听友拿到货了
[06:17.91]最后
[06:18.63]如果愿意加我们的群
[06:20.45]可以加群管理员jacky lygt 的个人微信
[06:23.39]他的信息我写在下方的附属栏里
[06:25.81]欢迎大家加他
[06:27.67]接下来就是进我们今天的正式节目
[06:30.95]嗯
[06:31.55]切尔诺贝利事件
[06:33.67]最近hbo 出了一部戏
[06:35.43]是由乔
[06:36.51]韩瑞克执导的
[06:37.95]叫做切尔诺贝利
[06:39.33]它是一部五集的迷你剧
[06:41.09]该剧讲述了一九八六年发生在乌克兰的人类社会历史上第一起大型核泄漏事件的起末
[06:49.85]电视剧的名字就叫做切尔诺贝利
[06:51.71]我再重复一遍
[06:52.57]非常的好看
[06:54.01]而且这部剧它其实是一个通过此性事件描写
[06:59.36]嗯
[06:59.82]当时政治体制以及社会环境的非常好看的一部电视剧文艺作品
[07:05.84]非常希望大家在听完我们这期节目之后
[07:08.70]可以找到资源去看一看
[07:10.42]这部戏在国内没有任何流媒体视频网站买到了版权
[07:14.26]大家得通过迅雷或者说百度网盘这样的形式去进行观看
[07:18.42]才五集
[07:19.04]每集大概一小时的时间
[07:20.82]但是如果你想了解是什么原因引发了切尔诺贝利事故
[07:25.60]以及当年勇敢的众人是如何牺牲自己拯救处于灾难的欧洲中的故事
[07:31.30]欢迎大家去观看
[07:33.22]该剧呢
[07:33.82]是五月六号开始在hbu 电视网首播的
[07:36.50]现在时间是六月五号
[07:38.76]在六月五号的前一天周二
[07:41.36]然后呢
[07:42.06]他就更新了自己的第五集首结局
[07:44.92]最后时间是
[07:45.78]看完之后
[07:46.46]我也可以告诉大家
[07:47.62]这部戏绝对是称得上豆瓣九点六分的评价的
[07:51.80]好
[07:52.04]那我简单为大家介绍一下整个的这个美剧的剧情
[07:56.66]呃
[07:56.98]一九八六年四月二十六日凌晨
[07:59.69]位于乌克兰苏维埃社会主义共和国普里皮亚季的切尔诺贝利核电站发生了严重的爆炸事故
[08:09.07]瓦列里
[08:09.89]列加索夫作为一个杰出的苏联核物理学家
[08:13.91]成为了处理这场事故的应急小组的一员
[08:17.73]同时也成为最先了解并着手组织处理这场事故的负责人之一
[08:23.85]一个苏联部长会议副主席
[08:26.62]苏联能源局领导鲍里斯
[08:29.06]谢尔比纳在事故发生数小时后被指派领导事故调查委员会
[08:35.44]但当时政府还没意识到反应堆已经爆炸
[08:39.38]作为这史无前例人为灾难的高级应对官员
[08:44.00]他发现自己深陷政治体系问题
[08:46.62]以及得面对这场核灾难不停攀升的伤亡人数
[08:51.94]苏联核物理学家乌拉纳致力于调查切尔诺贝利事故的真相
[08:56.82]好让未来不会再发生同类事件
[08:59.48]但在调查期间
[09:00.56]他与想埋葬可怕秘密的人产生了未曾预料的冲突
[09:06.00]为了真相
[09:06.88]他得冒着失去自由甚至生命的危险
[09:11.08]对
[09:11.40]这是这部剧的一个剧情简介吧
[09:14.20]但是今天除了这个剧之外
[09:15.78]其实我跟九哥非常想聊一下切尔诺贝利背后的事件
[09:18.90]因为这部剧能引发这么大的冲突
[09:21.40]也是因为大家对于切尔诺贝利这个事件本身实在是非常的感兴趣
[09:26.89]而且尤其是对这个事件所发生后的前苏联政府的一些作为吧
[09:35.32]非常的感兴趣
[09:36.32]引发了一个是真相更重要还是安抚更重要的思考
[09:42.00]所以今天我们其实聊剧
[09:43.84]就是在后面的剧情里边跟大家回述一下切尔诺贝利事件
[09:47.88]以及在前苏联政府他们的一些作为之后
[09:51.66]我们的一些感想
[09:52.94]对吧
[09:53.44]对嗯对对对
[09:55.29]然后来聊吧
[09:56.09]九哥 嗯 首先
[09:58.01]切尔诺贝利这件事儿啊
[09:59.87]我第一大的反应就是在我特别小的时候就知道这件事情了
[10:05.27]因为八六年
[10:05.97]当时我三岁
[10:06.93]嗯啊
[10:07.77]然后我是可能是在九十年代初吧
[10:10.87]嗯
[10:11.01]那个时候通过一些道了了到贝尔
[10:13.27]呃
[10:13.45]切尔诺贝利这件事情
[10:15.56]当时呢是刚刚知道
[10:17.46]就是说原子弹是怎么回事
[10:19.32]然后核辐射是怎么回事
[10:21.14]然后知道了就是在前苏联时期啊
[10:24.48]曾经在欧洲发生过这样的一起事件
[10:27.76]当时我的第一反应你知道是什么吗
[10:29.46]嗯嗯嗯嗯
[10:30.82]我特别庆幸
[10:32.70]我特别庆幸就是当时呢
[10:34.34]切尔诺贝利这件事情发生在乌克兰
[10:36.88]发生在东欧
[10:38.40]然后呢
[10:38.96]它影响的国家呢
[10:40.42]基本上都是欧洲的国家
[10:42.00]对 呃
[10:42.82]没有飘到亚洲
[10:44.42]尤其是没有我们中国受到东北和那个离得很近是吧
[10:48.76]远多了
[10:49.34]就是怎么影响也影响不到我们东北
[10:51.80]因为 但是啊
[10:53.08]但是这个切尔诺贝利核电站就是在我小的时候
[10:57.21]我印象里边说
[10:58.49]这么危险的东西为什么不在
[11:00.51]呃
[11:00.75]比如说像西伯利亚那种人迹罕至的
[11:03.21]或者说特特别
[11:05.63]呃
[11:05.79]人烟稀少的地方去是去建一个这样的核电站
[11:09.09]是不是会危险性会更小
[11:11.69]但是后来我知道
[11:12.93]就是你像国内的广州大亚湾核电站
[11:15.83]嗯 对吧
[11:16.75]也是属于是在一个
[11:18.99]呃
[11:19.23]人人口密度很大的地方去建设
[11:21.51]嗯
[11:21.85]所以实际上这个东西肯定是呃
[11:24.37]科学家包括政府会经过考量
[11:27.01]这样的核电站当时发生泄露了
[11:29.63]我的第一印象
[11:30.65]或者说我的第一反应是我觉得很庆幸
[11:33.39]这个可能是出于我非常狭隘的这种
[11:35.67]呃 民族主义
[11:37.65]官族主义观点
[11:38.65]对
[11:38.83]因为我是个民族主义者
[11:40.03]然后我会觉得说
[11:41.65]哎
[11:41.83]这事儿中国人没有遭受任何的损害
[11:44.95]然后那个中国也没遭受任何损害
[11:47.41]我很庆幸
[11:48.43]其实还是有一点点损害
[11:49.75]呃
[11:49.93]但是到后来嘛
[11:51.17]就是随着人嫌弃舰长知道了
[11:54.09]这这件事情其实它不仅仅是一个国家的事情
[11:57.62]对
[11:58.08]它是一个就全世界范围内的
[12:01.38]呃
[12:01.62]包括就是对整个世界的自然生态都会产生非常深重的并且长远的影响的一件事情
[12:07.84]呃
[12:08.06]而且就是你看现在切尔诺贝利有一个基金
[12:12.43]这个基金呢
[12:13.17]是以欧盟为主体
[12:15.41]但是是全世界参与的一个基金
[12:17.63]嗯
[12:18.13]这个基金干嘛呢
[12:19.11]就是致力于解决整个切尔诺贝利事件它的善后事宜
[12:23.83]对
[12:24.17]包括就是说后续呃
[12:26.19]这个核辐射核污染的这个处理
[12:28.63]因为这个处理问题据说要上千年之久
[12:31.51]最少八百年啊
[12:32.61]对
[12:33.03]这个就是相当于是在人类的历史长河中
[12:35.39]它要伴随着很多代人类的一个阴影
[12:38.45]对
[12:39.83]但这也是好事儿
[12:41.33]什么
[12:41.71]因为它对人类来说说其真的是一一警
[12:44.49]警钟 就像
[12:46.89]嗯 我
[12:47.25]我在这儿就说啊
[12:48.35]就比如说日本的广岛长崎两颗原子弹之后
[12:51.43]没有在有第三颗原子弹
[12:53.37]并不是因为
[12:55.19]嗯
[12:55.45]大家没有那个能力了
[12:57.49]而是因为就真的是因为丢了原子弹之产
[13:00.05]产生了家恐惧了
[13:01.47]恐 恐了 理 理智 害
[13:02.57]害怕 对
[13:03.49]那同样的就是尔尔诺贝利这个泄露事件之后啊
[13:07.83]那论
[13:08.15]论对整个前苏苏联好好
[13:09.59]还对整个世界也好好
[13:10.73]家对
[13:11.03]对核这样样的一个整爱又恨这能源
[13:16.27]对这个能源吧
[13:17.35]的利用上
[13:18.05]可以说以前可能更更多是偏激激了害怕
[13:20.97]但
[13:21.15]但以后一定会更加的谨慎
[13:23.19]对
[13:23.37]所以说其实是以牺牲一部分太为代
[13:27.15]但
[13:27.27]但是际上对整
[13:28.05]整个人来说
[13:29.37]实
[13:29.47]实际上就像就孩子子
[13:30.79]你刚出生生
[13:32.27]你刚才步的时候
[13:33.11]你肯定要摔倒了
[13:34.43]对 定要受伤
[13:35.81]但是这种受伤让你意识到什么东西对你来说是危险的
[13:38.97]以后会远离和规避这种危险
[13:41.36]对
[13:41.78]所以从这一点上来说呢
[13:43.64]嗯
[13:45.24]庆幸吧 庆幸 对
[13:47.08]说到点 庆庆 对
[13:48.46]对
[13:48.66]狭隘的民族
[13:49.36]狭隘的民族主义者
[13:50.38]我就是这样的人
[13:51.88]对 切
[13:52.72]切尔尔贝利事件
[13:53.84]其实我是在小学历史课本上面看到的啊
[13:57.30]历小
[13:57.64]你们小学历史课本就有了
[13:59.28]有小学历历课本上面看有
[14:00.68]这就是我跟阿甘代沟的问题
[14:02.16]就我们小学的时候根本就接触不到这个
[14:04.00]或者你们小学的时候可能对于这些东西还是一个相对而言比较封锁的状态啊
[14:09.08]这也有可能对吧
[14:10.44]我小学的时候才九十年代啊
[14:11.94]就十年代那会儿
[14:12.76]苏联刚解体
[14:13.72]很多东西为苏联解体那个时候
[14:15.96]然后苏联解体之后还叫独联体啊
[14:18.42]独联体这个词你知道吗
[14:19.50]我不知道
[14:20.02]就是苏联刚解体之后啊
[14:21.74]叫独联体
[14:22.82]嗯
[14:22.98]就是叫什么独立国联联合体啊
[14:25.42]就是相当于是有一个过渡
[14:26.98]然后再后来才分了
[14:28.84]分了之后又什么俄罗斯
[14:30.00]白俄罗斯等等等等
[14:31.18]明白 对
[14:32.08]这是一个历史
[14:33.54]对
[14:33.70]所以那个时候因为苏联没解体
[14:35.28]然后我们又是偏向于共产主义国家的
[14:38.16]所以其实对于这个消息上面可能会有
[14:41.38]行
[14:41.58]这个不说了
[14:42.42]然后就是我说呢
[14:45.43]现在如果回过头去看这个切尔诺贝利事件
[14:48.29]有人把他认为是让苏联解体的最后一根稻草啊
[14:52.17]压倒骆驼的最后一根稻草
[14:54.19]对
[14:54.65]因为时间发生在一九八六年
[14:56.29]大家的 嗯
[14:57.41]因为时间发生在一九八六年
[14:59.13]其实大家知道
[14:59.81]九十年代初
[15:00.95]前苏联就最终解体了
[15:02.63]有人说切尔诺贝利事件由于消耗了前苏联大量的国力
[15:07.29]人力财力物力
[15:09.55]甚至对当时的军事实力都产生了非常大的影响
[15:13.79]死掉了大批的对核有研究的科学家
[15:17.14]嗯
[15:17.66]所以他成了最终影响前苏联解体的最后一根稻草
[15:22.42]戈尔巴乔夫本身也对于这个事情受到了非常大的指责
[15:27.18]嗯
[15:27.46]这是他从政历史上一个很大的污点
[15:30.50]切尔诺贝利事件也是整个乌克兰历史上不能回避的一个伤痛
[15:35.08]而且是他们可能说自从有乌克兰这个地方以来
[15:39.30]所经历的最大的一次伤痛
[15:41.36]到目前为止
[15:42.84]整个切尔诺贝利核电站在方圆几百里的范围内都是不允许不穿防护服的人去进行接触的
[15:50.76]也进行了封锁
[15:51.90]啊
[15:52.10]没有那么远
[15:53.08]大概就是半径三十公里
[15:55.44]也就直径六十公里
[15:56.88]但是我了解到的情况好像是半径几百公里之内
[15:59.72]它的核辐射都要远高于常规地区啊
[16:02.10]对 这个是的
[16:03.08]并不太适合人类居住长期的这种
[16:05.50]嗯 所以
[16:07.20]Goodbye
[16:07.60]Yy 啊
[16:08.72]这件事情的影响是非常大的
[16:10.90]而且还有一个数据说
[16:12.78]切尔诺贝利事件发生之后
[16:15.04]因为它的核辐射
[16:16.66]还有一些核废料通过烟尘飘散到了欧洲
[16:20.86]所以影响到了附近的海域
[16:23.02]地理环境
[16:24.06]植被
[16:25.04]所以其实到目前为止
[16:27.16]很多
[16:28.27]嗯
[16:28.81]原产自欧洲的鱼
[16:31.07]它的种类
[16:31.77]而且是尤其偏向欧克兰那块地区的
[16:34.39]现在都是不允许食用的
[16:35.87]只能进口
[16:36.89]影响当地人的一个饮食环境
[16:39.07]甚至这也很重要
[16:40.37]在最早就是刚发生这件事情的时候
[16:43.05]整个欧洲都受到影响
[16:44.69]我记得当时法国是禁止食用蘑菇和牛奶
[16:49.61]嗯 呃
[16:50.17]很多欧洲国家
[16:51.07]不光是法国啊
[16:51.95]也禁止食用一些像奶制品
[16:54.83]嗯
[16:55.05]因为说是这个奶制品的话
[16:56.97]里边受到的辐射影响特别大
[16:58.81]嗯
[16:59.09]还有像蘑菇这种真菌类的食品也是影响有一些
[17:02.89]对切尔诺贝利事件我没有接触到
[17:05.09]但是当时日本福岛河蟹漏这个事情我接触到了
[17:08.69]哦
[17:08.99]日本福岛核蟹露这个事情发生之后一周
[17:12.37]突然之间我妈他们都去买盐你知道吗
[17:15.91]小盐 而且
[17:17.07]而且发生了什么情况
[17:18.55]就是超市里边盐没有了
[17:21.50]嗯
[17:21.88]已经全部都抢完了
[17:23.16]因为说碘盐里边的碘可以抗核辐射
[17:25.72]我也不知道当时谁传出来的
[17:27.50]是你看
[17:28.06]我们在看就是
[17:28.92]第一集
[17:29.44]庆有豆 是它
[17:30.34]它是有这个东西点碘
[17:31.72]但是碘盐里边的碘含量
[17:34.12]你一天得吃五百袋把自己泡在里边才能想对吧
[17:39.21]对
[17:39.33]然后当时是发生一个什么情况呢
[17:41.19]当时我在上高中
[17:42.87]嗯 然后高级
[17:44.13]我忘了
[17:44.79]那是几几年的时候
[17:45.57]我都忘
[17:45.91]我记不太清楚了
[17:46.85]然后我突然记得我妈跟我说
[17:48.71]儿子
[17:49.01]你从你们学校对面超市里边买点盐回来
[17:51.99]后来碘盐买不到了
[17:54.03]我妈他们买那种大粒的盐你知道吗
[17:56.67]大粒盐就是跟手指那么大的那种盐块
[18:00.09]我说那里边又不含碘
[18:01.61]为什么要
[18:02.25]后来我有一个同学啊
[18:03.75]那个同学姓魏
[18:04.91]他叫什么名儿我就不说了
[18:06.41]但是他当时qq 签名是都是谣言
[18:09.13]我无盐以对
[18:10.64]就是那个盐粒的盐你知道吗
[18:13.37]当时都是谣传
[18:14.51]说什么日本福岛核蟹露了
[18:16.13]然后和蟹露的这些东东西
[18:17.79]顺风 风 海 海风
[18:19.59]然后季风之类的吹到了中国
[18:22.29]大家要小心核辐社
[18:24.03]然后日等等等等等东西
[18:25.83]哎呦
[18:26.21]传的可邪乎了
[18:27.27]但是当时稍微上过一点学的人都不会去抢盐你知道吗
[18:31.45]我就在想
[18:31.97]比我们年长这么多
[18:33.87]有那么多社会阅历的爸爸妈妈叔叔阿姨爷爷奶奶总
[18:38.16]我们会上这种当
[18:39.40]当然也有可能是环境使然不是
[18:41.56]就是抢盐的那批人
[18:43.10]是不是也就是当年那个高喊着达倒一切牛鬼蛇神的人
[18:48.36]不是
[18:48.84]抢盐的那批人就是当时
[18:51.34]呃
[18:51.54]扎拉夫大使馆
[18:52.38]然后去砸新东方的那些
[18:55.36]但
[18:55.54]但是让我觉得特别逗的地方
[18:57.90]但是你想想
[18:58.74]日本福岛核泄漏其实它的危害远低于当时的切尔诺贝利没错对吧
[19:04.06]因为切尔诺贝利实际上按辐射当量来看
[19:07.46]比日本福岛核泄漏事件它的当量要大
[19:10.61]同时呢
[19:11.18]因为那是人类历史上第一次发生相类似的事件
[19:14.44]所以在处理跟善后工作上没有日本福岛核泄漏事件做的好
[19:19.24]嗯
[19:19.50]然后最后一点呢
[19:20.60]是因为当时毕竟年代比较久远
[19:23.80]用来处理的那些设备设施器材以及处置方法不够足足够都不是足够的完善
[19:31.76]所以留下的大量的隐忧伤患
[19:34.38]而且没有做好好的撤离工作
[19:36.98]实际上对当地平民的损害也是非常大的
[19:40.97]造成了数万人的死亡
[19:42.69]几十万人的伤残
[19:44.21]超过二十亿人受到了超过切尔诺贝利核泄漏事件的影响
[19:48.33]而日本的福岛事件没有影响这么大
[19:50.73]呃
[19:51.25]其实我们看那个美剧的时候啊
[19:54.03]就是hbo 出品的这个切尔诺贝利第一集的时候就演到
[19:59.05]呃
[19:59.61]当切尔诺贝利核电站是四号反应堆啊发生事故爆炸之后
[20:06.23]呃 一方面是
[20:08.39]呃
[20:08.63]当地的居民看到了之后
[20:10.33]以为就是一场普通的爆炸
[20:11.97]然后纷纷的走出家到街上
[20:14.91]然后去看远处的这个呃
[20:17.55]爆炸的现场
[20:18.55]还说很漂亮
[20:19.57]好美丽
[20:20.69]嗯 对
[20:21.39]死亡桥是吧
[20:22.39]对
[20:22.71]然后很多的人呢
[20:23.95]就是在漫天飞舞的那种石墨
[20:27.85]呃
[20:28.45]就是灰烬吧
[20:29.47]石墨就是那种辐射尘埃
[20:31.15]对 石墨啊
[20:32.17]他的那个就是像
[20:33.75]像下
[20:34.27]下雪一样
[20:35.01]然后还有小小孩子在那块去玩耍啊等等等
[20:38.65]对
[20:38.81]完全都没有意识到
[20:40.13]就是说其实死神在跟他们一起舞蹈
[20:43.03]对
[20:43.37]然后同时时间呢
[20:44.93]无论论当地的政府官责任或者把现现场的这些工程师们啊
[20:51.51]除了惊慌失措的了解真相的只有一小部分人
[20:55.11]多多非非常非
[20:56.25]对对
[20:56.83]更多的人呢
[20:57.67]是竭力的推推卸责任和隐瞒事实的真相啊
[21:02.41]想把这件事情控制在不追究自己的责任或者说逃避责任的情况下
[21:07.15]然后把他大事化小小事化了
[21:08.89]对对
[21:09.75]所以在这个时候其实我看的
[21:11.43]看的时候特别的压抑和抑郁
[21:13.57]对 呃
[21:14.29]我看到网上有很多网友也讲
[21:16.55]说这是我看的第一个看了第一集啊
[21:19.93]甚至都没有办法看下去
[21:22.32]然后就就想关掉的一个好剧
[21:24.72]还有人说
[21:25.38]说这是我第一部就是想快进着看完的好剧
[21:29.20]嗯 为什么
[21:29.68]就是因为太压抑了
[21:31.14]或者说看到人性中这么多就是体质啊
[21:34.84]僵化呀
[21:35.66]官僚主义啊等等靠这些东西又气愤又又无力的那样的感觉下
[21:41.40]然后就没有办法去接受这样的情绪
[21:44.26]嗯
[21:44.80]其实我在看这个剧的时候
[21:47.18]靠
[21:48.50]怎么说
[21:48.94]给我最大的感触他其实是有惊悚属性的
[21:51.58]但是他的惊悚属性不是突然窜出来一个什么东西
[21:54.40]那种很低级
[21:55.56]用这种方式去惊吓你
[21:57.00]但是他是用一种层层推进的不断逼近的恐怖感
[22:00.96]因为你像在第一集里
[22:02.76]他叫一小时二十三分多少多少秒
[22:07.00]忘记了
[22:07.66]就是他的那集的名字
[22:09.10]其实是当时切尔尔贝利和泄斗事件发生的确切时间
[22:12.08]嗯
[22:12.52]但是也是后来推测说到底是不是那个时间
[22:14.76]现在还没有一个最完整的官方定论
[22:18.24]就这样说出来
[22:19.46]对
[22:20.73]他其实在第一集里边就是层层推进
[22:24.55]给你最深层的恐怖
[22:26.49]用不断的铺垫去加深他给你的震撼
[22:29.93]所以这个剧本身而言是非常优秀的
[22:32.59]但是要聊的东西可能跟剧无关
[22:34.85]还是回到这个切尔诺贝利事件
[22:37.46]核这个东西其实离我们很近啊
[22:40.36]但是作为一个文科生
[22:41.64]其实我对核了解一直不多
[22:43.66]最近几年我对核比较深刻的接触
[22:47.50]一个是在问西东里
[22:49.68]嗯啊
[22:50.38]黄晓明拽着章子怡狂奔
[22:52.34]然后告诉他核是怎么操作
[22:53.82]再有一个就是在这部剧里边
[22:55.82]但是对于核他的一些文艺化的阐述我是知道的
[23:00.10]你比如说前苏联的作家里边有一个诺贝尔文学奖获得者
[23:05.14]叫
[23:05.68]叫什么耶维奇
[23:06.98]我忘了
[23:07.40]他曾经说我们的国家有三百五十颗核弹
[23:10.58]人们还没有注意到是从什么时候开始的
[23:12.92]我们就已经陷入在核威胁的时代了
[23:16.12]这是他当时的一个非常著名的话
[23:19.52]在他的一本非常著名的小说里边所提到的
[23:22.46]然后我跟九哥刚才所聊到的切尔诺贝利核电站呢
[23:25.92]实际上是七十年代的时候由前苏联所建筑在乌克兰的
[23:30.78]当时乌克兰也是属于前苏联的土地范围内
[23:33.36]嗯
[23:34.87]其实它可以号称是在整个冷战期间前苏联最伟大的工业设施之一
[23:43.33]而且也是在整个冷战过程当中对美国最得意的军备之一
[23:48.44]不过哪怕是最得意的军备
[23:51.26]最伟大的建筑设施
[23:53.12]最伟大的工程成就
[23:54.70]都在一九八六年的四月二十六号这一天彻底改写了
[23:59.93]就像是永远都不会沉默的泰坦尼克号突然撞上了冰山一样
[24:04.47]大家认为永远都不会出现问题的世界上最强大的核电站切尔诺贝利核电站就是发生了核泄漏事件
[24:13.43]发生了爆炸
[24:14.39]然后彻底损毁掉了
[24:15.87]后果如何
[24:16.67]其实现在我们稍微
[24:18.33]呃
[24:18.61]了解一点历史的朋友们
[24:20.09]或者说曾经跟我一样接触到过课文里边有关于切尔诺贝利核电站核泄漏事件的朋友们都知道
[24:28.50]它的影响非常的恶劣
[24:30.64]涉及到了二十亿人的日常起居
[24:32.98]然后直接引发了数万人的死亡
[24:35.18]几十万人受伤
[24:36.48]在后续的几十年时间里边得上癌症等等等等
[24:41.28]现在时间隔了三十三年
[24:42.94]Hbo 拍了这部五集的迷你剧
[24:45.78]获得了很多好评
[24:47.20]这部剧的例址其实就是通过回述整个事件
[24:51.34]然后描述发生这个事件后人的不同的反应
[24:55.26]再揭开这个事件背后不可为人知的真相
[25:00.24]并且明确责任归属
[25:02.44]嗯 对吧
[25:03.64]刚才我们说他这个导演呢
[25:05.07]是绝命毒师的乔
[25:06.50]韩瑞克
[25:07.42]为什么当时我一看这部剧
[25:08.96]就是因为我是绝命毒师迷
[25:11.18]对
[25:11.56]你在很多节目里边都给我们推荐了
[25:13.88]对
[25:14.40]像那个小粉迷跟老白
[25:17.08]他们都是塑造的非常好的人物角色
[25:19.46]而且绝命毒师这部剧也很好看
[25:21.14]所以当时切尔诺贝利上了
[25:22.84]我也就去关注了
[25:23.94]他还原的事件真相相对而言是我们目前所能了解到的非常完整的一个了
[25:30.10]讲的是什么
[25:30.84]其实就是在四月二十六号深夜里边的一个巨象一次震颤
[25:36.80]然后在切尔诺贝利核电站里边的工作室中的工作人员就变成了热锅上的蚂蚁
[25:42.60]因为他们感觉好像自己所操作的这个工程造物出现了问题
[25:47.07]在这之前
[25:47.71]他们正好好像在进行有关于供电的测试
[25:51.13]嗯
[25:51.51]希望可以通过降低供电的功率来测试他们所属的这个核反应堆的最低承受能力是吧
[25:59.77]因为我对物理不懂啊
[26:00.81]我是文科
[26:01.31]说我我我
[26:02.19]我解释一下
[26:03.23]是这样的
[26:03.75]就是因为切尔诺贝利核电站呢
[26:06.17]它一共是建成的有四个机组
[26:10.13]嗯
[26:10.29]然后另外呢
[26:11.25]五号六号呢也是一直在建
[26:13.75]但是在整个建设的过程中啊
[26:15.67]其实它是有一些先天的瑕疵和缺陷的
[26:18.67]这个缺陷呢
[26:19.49]就是它有一个备用的涡轮发电机
[26:22.69]但是这个涡轮发电机呢
[26:24.67]它 呃
[26:25.51]具体的原理我就不解释了
[26:26.95]总之是有大概一释释出来
[26:28.87]对
[26:29.29]我就是解释不出来
[26:30.95]就是总之呢
[26:31.69]是有一分钟左右的一个空档
[26:33.93]嗯
[26:34.21]必须要想办法消除这个空档
[26:36.55]所以呢
[26:36.97]他们就是进行这个测试
[26:38.65]实际上就是为了通过这个供电测试能找到消除这个空档的机会
[26:45.57]以消以排除掉这个发电站的隐患
[26:49.34]本来是为了这个目的
[26:50.62]明白
[26:51.02]而这个目的这儿这我要说一句啊
[26:53.62]因为我跟九哥对于物理这一块不是很专业
[26:56.96]对对
[26:57.44]欢迎有这个物理学的朋友可以在我们本次节目的评论区里指出我俩的错误
[27:03.38]对
[27:03.46]然后对于所有的这些理论性的指出错误
[27:06.56]我俩都是接受
[27:07.38]因为我俩
[27:08.04]你是文科生吗
[27:09.00]我是理科生
[27:09.96]我 我 那你
[27:10.78]你安经多一点
[27:12.04]我是文科生啊
[27:13.08]听见们
[27:13.44]我要说明白
[27:14.40]但是我我
[27:15.26]我只是尽量的通俗给大家
[27:16.86]让大家懂这个原理
[27:18.68]就是这个事儿吧
[27:20.00]一开始的时候呢
[27:21.48]本来已经计划的很好了
[27:23.42]而且呢已经有一个比较成熟的预案去怎么样进行测试
[27:27.84]但是呢
[27:28.58]架不住就是
[27:29.74]嗯
[27:30.28]这不是天灾
[27:31.08]本来就是人祸嘛
[27:32.08]就是天算不如天算
[27:33.74]当时呢
[27:34.50]是安排早班的这个切尔诺贝利的工程师们这些人人员来进行这个操作
[27:41.06]但是结果当时影响了整个乌克兰的首都
[27:44.68]就是基误我俩基辅式的一个供电
[27:47.91]然后基辅室呢
[27:48.85]要求保证晚高峰时期的用电
[27:51.33]就对他们呢进行了一个要求
[27:53.71]这样呢
[27:54.13]切诺切尔诺贝利那边供
[27:55.71]呃
[27:55.89]就是核电厂这边呢就同意了
[27:58.33]同意了之后把这个测试延后
[28:00.45]延后到了后半夜
[28:02.81]本来晚班和大夜班的这些工作人员呢
[28:06.09]是不应该去进行这样的操作的
[28:08.57]而是为了完成这个测试
[28:10.31]他们相当于是违规进行了一定的操作
[28:13.37]而违规操作了之后
[28:15.29]导致了一些当时在场的工程师操作的时候就有
[28:19.93]呃
[28:20.25]操作的不规范的地方嘛
[28:21.89]就失误操失误误
[28:23.11]然后再加上呢
[28:24.19]就是本身这个设计就有一些不合理的地方
[28:27.01]就核电站它是一个非常综合性的问题
[28:30.25]你没有办法说说就是因为非何一个点或者一个原因造成这场事故
[28:35.43]对
[28:35.67]而是一个非常复杂和综合性的问题
[28:37.83]造成了最后这场灾难的发生
[28:40.07]然后爆炸了
[28:40.93]对
[28:41.71]我在看这个剧的时候
[28:43.35]实际上他在第五集
[28:44.85]停电的过程当中当中其实是回述了整个事件犯错的
[28:50.08]对
[28:50.18]其实在剧里边也有讲到
[28:52.34]对 呃
[28:52.88]当时他是讲到其实在做这个供电测试的时候是有手册的
[28:56.84]嗯
[28:57.02]但是手册在印刷的时候其实有失误
[29:00.82]有大概一到两个步骤是没有印上去的
[29:04.08]没有或者说没有进行更新
[29:06.14]所以实际的操作人员对于这一块是
[29:08.62]呃
[29:09.40]并不知晓的
[29:10.26]而且操作这个步骤的其中一个工作人员只有二十五岁还是二十四岁
[29:15.70]刚刚上班才几个月
[29:17.38]非常年轻
[29:18.16]而且当时对于控制杆数量他们也是有预测失误的
[29:22.70]本来需要最少三十个
[29:24.96]一共有二百个
[29:26.10]但是他们只留下了六个
[29:27.50]不足以操作
[29:28.46]而且在整个操作的过程当中
[29:31.20]开始当时对于供电量降低到七亿瓦嘛
[29:34.02]嗯
[29:34.64]结果他们在降低供电量的过程当中发现
[29:36.98]哦 不对
[29:38.14]已经有有毒气体开始泄露污染到整个的这个核心了
[29:42.37]嗯
[29:42.95]所以整个供电量不受控制的下滑到了大概三亿瓦
[29:47.07]当时的副总工程师急了
[29:48.73]要求他们赶紧把供电量回升回去
[29:51.51]但是当时的操作人员说
[29:52.93]我们能不能先关掉所有机组
[29:55.75]其实如果当时关掉所有机组
[29:58.23]而且最坏的情况也就是说有关于有毒气体或者说有毒物质
[30:03.47]那叫疝气吧
[30:04.71]一个气里边一个扇疝气的泄漏
[30:07.33]但是当时的这个但是当时负责切尔诺贝利核电站的副总工程师非常的刚愎自用
[30:13.01]而且
[30:14.02]对对对
[30:14.63]也有可能是为了害怕
[30:16.81]就是如果说切尔诺贝利这个整个机组关掉之后
[30:19.69]后续受到来自于苏维埃政府的一些责难
[30:24.81]强制命令他们不能把供电关掉
[30:27.83]然后要回升回去
[30:29.71]在命令完这一点之后
[30:31.29]结果不小心之后
[30:33.89]刚才我说非常年轻的哥们儿
[30:35.95]他把四号反应炉彻底关掉了
[30:39.15]彻底关掉之后又开始重启
[30:40.89]结果一重启就开始发生了问题
[30:43.39]像你刚才所描述的那样
[30:45.21]最后引发了爆炸
[30:47.83]测试的过程里边
[30:49.21]刚才我说到的这些问题
[30:50.81]其实大家可以通过剧有一个比较完整的描述
[30:53.39]因为我是真的不太懂物理啊
[30:55.31]所以哪怕我回溯
[30:56.29]可能回溯的也不是很完整
[30:58.35]工程师呢
[30:59.23]当时已经有人感觉到反应堆是不是炸了
[31:05.67]但是当时的副总工程师在剧里边一直说没有炸没有炸
[31:09.19]应该是熔毁
[31:10.53]不可能发生爆炸
[31:11.97]石墨降温
[31:12.81]里边又都是水
[31:13.65]怎么可能爆炸呢
[31:14.59]应该是熔毁才对呀
[31:16.55]所以当时呢
[31:18.11]就告知了一些工程师说水箱爆炸需要处理
[31:21.77]你们赶紧过去吧
[31:22.97]然后还给消防员打了电话
[31:24.81]说你们赶紧到工厂里边来灭火
[31:26.45]我们这着火了
[31:27.29]没有说有关于核泄漏的任何问题
[31:29.86]是在处理这些善后工作
[31:33.05]就是最开始善后工作灭火跟去看水箱这些工作的时候
[31:36.55]没有人
[31:37.33]或者说操作的人几乎就不知道是有核泄漏
[31:41.25]所以他们不清楚问题有多严重很
[31:43.71]但是在剧里边有一个描述特别好
[31:46.67]就是很多人都注意到了自己嘴里边啊
[31:49.55]尝到了金属的味道
[31:50.83]哎对
[31:51.77]什么是金属的味道呢
[31:53.17]后来我就查说这金属味道是什么
[31:55.85]有人就解析说
[31:57.01]其实这个金属味道就是放射性碘的味道
[32:00.83]然后这个放射性碘的味道已经在嘴里边尝到了
[32:04.23]就代表它是有核泄漏的发生
[32:06.41]泄露的力度已经比较大了
[32:09.55]那越是这种看不见摸不着的东西就越知名
[32:12.69]我小的时候啊
[32:13.53]就是很多人都讲
[32:14.49]哎
[32:14.63]这个核辐射有多大的危害性多大危害性
[32:17.53]但是很多作品
[32:18.45]因为我胆儿小嘛
[32:19.41]很多这个有关于核辐射然后影响的作品我都没太看
[32:23.13]除了玩过叫辐射的游戏
[32:25.41]然着电脑上面的游戏
[32:27.13]但是这部迷你剧里边其实是非常细致的复原了遭到核辐射之后的人他的死状有多恐怖
[32:36.76]离得最近的那些工作人员
[32:39.06]比如说电视剧第一集里边出现了一个消防员
[32:41.68]嗯
[32:42.00]他只是拿起了当时用来冷却反应堆那个石一一块啊
[32:46.92]只是拿起了那一块儿看了看
[32:50.10]然后几分钟的时间
[32:52.02]他的手就开始溃烂
[32:53.64]然后开始红肿
[32:54.90]开始流血
[32:55.82]流这种黑血到惨不忍睹的状态
[32:58.20]整个人就在哀嚎当中死掉了
[33:02.35]要知道石墨它是长期跟核反应堆的堆芯接触的
[33:06.77]它已经被放射性污染了很久很久
[33:09.91]而且它本身也开始有很强的能够穿透金属还有混凝土的那种放射性
[33:15.11]尽管当时那个消防员可能戴着消防手套
[33:18.19]但是消防手套起不到隔绝作用的
[33:21.24]历史上啊
[33:22.26]我后来去查切尔诺贝利事件
[33:24.44]查到历史上一个爆炸当天就死去的工作人员
[33:30.38]他是全身溃烂
[33:33.28]而且溃烂到他的一个工友只是因为摸了一下他的背
[33:37.52]就也受到了烧伤
[33:38.86]因为他离那个堆芯太近了
[33:41.34]嗯
[33:41.54]爆炸堆芯太近了
[33:42.92]所以他本身也成放物质源
[33:44.44]包括后来我们也知道他参与切尔诺贝利事件灭火的那些消防员
[33:50.46]他们死去之后身体是被埋进了一个铅做的棺材里
[33:54.86]并且焊死
[33:55.84]然后用水泥给封住起来
[33:57.80]因为他们的尸体也变成了放射性的物质
[34:01.02]会对周遭的环境产生影响对吧
[34:04.02]没错
[34:04.84]就是这个呢
[34:05.78]其实我们日常生活中啊
[34:07.38]也有接触
[34:08.16]比如说我们去医院做体检的时候
[34:11.54]呃
[34:12.20]我一般做体检的时候
[34:13.44]他都会有一个x 光检测
[34:16.38]但那个x 光检测会告材你
[34:18.52]如果你想 呃
[34:19.72]就是想要生遇
[34:21.68]那要提前半年
[34:23.06]你就不能再做这个检测了
[34:25.04]呃
[34:25.30]因为据我所知
[34:27.02]就是核辐射的这个射线其实是对人的这个性腺
[34:33.07]嗯
[34:33.31]是影响是最大最大的
[34:35.99]它是从细胞层面对
[34:37.81]而且这种影响呢是不可逆的
[34:40.19]就是相当于是永久性的一种影响
[34:42.73]中国有一个啊
[34:43.87]就是 呃
[34:44.77]我也是网网上看到的
[34:46.19]就是中国有一个叫宋学文的
[34:48.85]中国受
[34:50.03]受核核辐的第一人
[34:52.29]他呢
[34:52.61]是在一九九六年的时候
[34:54.25]当时年仅二十岁
[34:55.61]是一个吉林的小伙子啊
[34:57.89]有一天在工厂里边的时候
[34:59.73]大家都知道东北嘛
[35:00.83]是老工业基地
[35:01.83]其实呢也是有很多的那个化工还有就是
[35:05.25]呃
[35:05.71]一些就是纯工业上面的东西
[35:07.87]他呢
[35:08.15]也是一个工工厂的工人
[35:10.05]然后就是在二十岁的时候
[35:11.93]在一个冬天
[35:12.73]九六年冬天
[35:13.95]他在雪地里走的时候
[35:15.65]看到地上呢
[35:16.49]有一有一段像车链子那样的一个金属人
[35:20.49]然后他就好奇奇捡来来捡
[35:22.11]捡起来后就把把揣到裤兜里了
[35:24.27]就揣了一会儿
[35:25.31]然后感觉身体不舒服
[35:27.01]然后被送到医院之后
[35:28.93]结果呢
[35:29.49]就发现是受到了严重的核辐射
[35:31.61]然后呢
[35:32.57]是把双腿还有左手的小臂完全给截肢了
[35:38.12]并且在这一生里边无时无刻不在跟核辐射的斗争
[35:43.32]做对病魔和病痛做斗争
[35:45.98]对
[35:46.12]一直到去年的时候才刚刚过世啊
[35:49.15]整个就相当于是从九六年到零八
[35:52.26]到一八年是三十
[35:54.28]二十二年
[35:55.38]二十二年
[35:56.60]九哥
[35:56.98]你是理科生吗
[35:58.32]哎 数学不好
[35:59.64]嗯
[35:59.84]就二十多年的时间里边
[36:01.18]他一直在跟这个核辐射做斗争
[36:03.82]然后到最后的时候其实也是没有战胜嘛
[36:06.52]对
[36:07.04]然后还是走了
[36:08.02]对
[36:08.68]因为我在看了这个剧之后
[36:10.78]我觉得可能说受到核辐射之后死去
[36:14.46]可能是人这辈子能够受到最恐怖的一个死法了
[36:18.38]嗯
[36:19.15]因为辐射给人带来的影响很大
[36:21.05]在剧集里边
[36:22.25]呃
[36:22.55]有一个对核比较了解的工程师
[36:25.05]叫科学家
[36:25.73]应该叫科学家跟当时前苏联戈尔巴乔夫派过去的那个
[36:30.01]呃
[36:30.31]军队的高官
[36:31.57]他们两个人就聊到说这个核辐射到底有多恐怖
[36:34.81]嗯
[36:35.57]说如果你离得特别近的话
[36:37.95]核辐射会直接就引起你细胞的崩溃
[36:41.39]放射血体
[36:42.49]对
[36:42.91]所以你的细胞呢
[36:44.09]会在很短的时间内开始衰败
[36:46.93]你的肉体会开始溃烂红肿
[36:49.07]流出污血
[36:49.85]从里往外 对
[36:51.05]从里往外
[36:51.67]内脏
[36:52.03]内脏开始 对
[36:53.43]从心脏啊
[36:54.27]骨髓直接破坏
[36:56.03]如果你离得稍微远
[36:57.23]他直接就跟那个高官说了
[36:58.97]说因为我们两个人虽然没有离得特别近
[37:02.39]但是我们现在在处理这个事儿
[37:04.31]我们还有我们的那些工作人员都会出现免疫力的下降
[37:08.69]我们的骨髓也受到了不可逆的损害性伤害
[37:11.95]我们未来会有多患癌症
[37:14.43]白血病
[37:15.09]白血病等等的类型的病症
[37:17.15]然后那个时候那高官就是一笑
[37:19.80]说 嗯
[37:20.66]那看来我们还算是比较幸运的
[37:22.68]相比他们所受的痛苦
[37:24.46]就是后来啊
[37:26.02]一会儿咱们聊这个
[37:27.24]就是事件真相跟安抚更重要
[37:30.16]这块我们可以说
[37:31.00]但是我想先提一嘴就是这个高官他当时说完了这句话
[37:34.70]哎
[37:35.12]科学家望了他一眼
[37:37.00]在第四级还是第五级的时候
[37:39.38]他说
[37:39.84]你说整个苏联有这么多顺从的军官
[37:44.84]唯独派了你一个有人性的人过来跟我处理这个事儿
[37:48.70]哎
[37:48.90]就是当时看到那一块的时候
[37:50.76]还是蛮感动的
[37:51.84]就是他把几百万人的生命跟利益作为第一要素
[37:57.79]然后去寻找那些愿意去处理何切勒的工作人员
[38:02.91]包括他自己其实也知道自己要死了吗
[38:05.49]啊 对 第四集
[38:06.41]第五集的时候
[38:07.11]他已经开始咳嗽了
[38:08.21]然后那个科学家已经开始掉头发了
[38:10.83]所以其实这些人都是无名的英雄
[38:13.49]然后说回这个切尔诺贝利事件啊
[38:16.09]嗯
[38:17.09]第二集的时候
[38:18.13]其实是直观性描写最恐怖的那些桥段
[38:22.23]那些参加过切尔诺贝利核电站抢救的消防员
[38:26.86]嗯
[38:27.48]躺在病床上
[38:28.72]浑身溃烂
[38:29.72]皮肤都已经烂掉了
[38:31.60]只剩下就是没有皮肤
[38:33.58]只剩下肉
[38:34.60]然后每每一寸肌肤都在冒着污血
[38:38.48]眼睛已经快没有了眼皮
[38:41.42]啊啊这样的呻吟着
[38:44.82]然后好像整个人都在被凌迟一样
[38:47.12]你知道吗
[38:47.56]切掉皮
[38:48.14]然后让他这样凌迟
[38:50.02]从里到外开始要化掉的那种感觉
[38:52.94]而且他的意志还是清醒的
[38:54.60]所以你想想他是受多大痛
[38:55.72]而且这种时候你还不能通过给他打这个镇定剂给他止消疼痛
[39:00.32]为什么
[39:01.00]因为他血管已经什么的都开始烂掉了
[39:03.38]你打镇定剂没有用
[39:04.52]没有办法传导过去
[39:06.62]然后在那个剧里边
[39:07.98]还有一些去查看堆芯的人员刚看了一眼
[39:11.48]然后等开始走路的时候
[39:13.02]发现自己的腿上的裤子开始有血渗漏出来
[39:17.10]就是已经开始亏烂
[39:18.58]然后他自己踱步着一点一点儿往外挪
[39:23.52]然后走了几段路之后就彻底倒在那儿
[39:29.88]这
[39:30.12]这个就确实很恐怖的
[39:32.40]而且那个电视剧里边还有一个还原特别好
[39:34.94]就是你还记得吗
[39:35.76]在好像是第二集还是第一集
[39:37.36]我记不太清了
[39:38.14]因为那都几周前看的
[39:39.38]有一个直升机开始从空中投放那叫崩吧化学元素还有沙子
[39:45.58]对
[39:45.84]去消灭这个火焰的时候
[39:48.04]呃
[39:48.40]离这个堆芯近了一点
[39:50.38]好像是直接开到了堆芯的正上方
[39:52.76]就是浓烟的那一块
[39:53.90]从空中坠落下来了
[39:55.92]这一块儿和当时前苏联所拍到的镜头是一模一样的
[40:01.86]在这个迷你剧里边做了一个非常完整的还原
[40:05.50]因为在直升机开过堆芯的那一瞬间过后没有一分钟吧
[40:11.34]嗯
[40:12.33]飞行员就已经死掉了
[40:14.27]死掉之后没有办法控制飞机
[40:16.77]直升机直接做了一个翻转
[40:18.61]然后快速的翻转之后
[40:20.09]他的直升机的这个桨就断掉了
[40:22.43]嗯
[40:22.65]从空中坠落下来
[40:23.83]然后彻底摔死了
[40:25.29]然后剧中呢
[40:26.35]大家也可以看到第一集跟第二集里边
[40:28.37]当时的那些消防人员
[40:31.37]还有剧里边那些核电站的工作人员
[40:34.45]以及请来那些建筑工人
[40:36.19]他们去挖矿的那些人都开始脸上出现了红肿
[40:42.06]这不只是因为当时特别热
[40:44.10]更是因为有核辐射的缘故
[40:48.00]在不出一个月或者两个月的过程里边
[40:52.14]他们就全部都死掉了
[40:53.94]嗯 对 更正一点
[40:55.32]那不是挖矿啊
[40:56.72]就是那些矿工
[40:57.86]请的是挖矿的人
[40:59.12]请过来的是矿工
[41:00.74]呃
[41:00.98]他们是开始的时候为什么要请这些矿工呢
[41:04.58]是因为你刚才也说了
[41:06.26]就是直升机去到那些棚和沙子
[41:09.20]对对对 呃
[41:09.98]是为了呢
[41:10.76]把那个堆芯那边
[41:12.00]就是降温
[41:13.04]呃 那些 那些呃
[41:15.32]就是核燃燃料
[41:16.50]还有那些石墨要给他们灭掉嘛
[41:18.68]灭掉火 对
[41:19.60]但实际上呢
[41:20.56]就是盖住了之后
[41:21.72]明火全灭掉了
[41:22.90]大概花了十天左右右间
[41:24.50]嗯 但
[41:25.08]但实际上里边还闷闷烧的
[41:27.04]石 石 对对
[41:28.26]核心处非常高的沙子
[41:30.08]当时呢
[41:30.74]他们很担心就是呃
[41:32.90]这种高温会融到
[41:35.58]就是把那个地层往下去渗
[41:38.28]对
[41:38.60]然后渗到下面的话呢
[41:40.04]可能会进行更大的泄漏
[41:42.00]比如说到了地下水系
[41:43.20]对对
[41:43.72]所以当时请矿工来呢
[41:45.06]是要挖出一条就是下面的通
[41:47.93]然后去
[41:48.93]去添那个就是
[41:50.57]就是降温的
[41:51.29]那叫什么
[41:51.77]就是 呃 冷却剂
[41:54.05]对
[41:54.27]那种冷却剂啊
[41:55.61]对 氮 液 氮液啊
[41:57.13]灌液氮然后去降温
[41:58.75]对 呃 但是呢
[41:59.85]后来是科学家呢
[42:00.97]也是做了一些论证
[42:02.43]然后说不会影响
[42:04.39]然后不会影断
[42:05.71]所以最后呢
[42:06.31]他们实际上没有去做液液氮的填充处
[42:10.19]因为
[42:10.41]因为在这部剧里边
[42:11.49]其实当时是发生了这个事件之后
[42:14.15]开始他们联系戈尔巴乔夫的时候还都是非常官僚的
[42:17.13]后来当戈尔巴乔夫也了解到这个事儿多严重之后
[42:19.86]他们再联系戈尔巴乔夫说
[42:21.61]我们需要前苏联境内所有的氮
[42:24.09]嗯 Ok
[42:25.15]你要什么都给你
[42:26.17]对
[42:26.59]但是你们什么时候能处理完
[42:27.77]然后又去找一些
[42:29.59]为什么
[42:30.01]因为当时那个科学家的推论说
[42:32.41]因为你放水是没有用的
[42:34.43]对
[42:34.81]高达两千度的高温
[42:36.15]水还没有落下就变成蒸汽了
[42:38.09]所以要用沙子要用饱
[42:39.87]但是不确定会不会有什么后来的就是遗留上面的问题
[42:44.48]对对对
[42:44.90]当你把这个问题解决了之后
[42:46.98]在切尔诺贝利核电站如果就是接着往下去融
[42:50.26]就会融到一个地下水
[42:51.42]而这个地下水呢
[42:52.46]是可能会顺延到整个欧洲的
[42:54.50]有可能整个欧洲的饮用水就用不了了
[42:56.90]所以当时不管有没有这个风险
[42:58.78]他们都要去做这个事
[43:00.08]嗯
[43:00.54]这个是不能不做的
[43:01.58]哪怕后来说没有风险
[43:02.90]但是万一呢
[43:03.88]嗯
[43:04.18]所以当时去做这些事情的矿工
[43:06.94]那也
[43:07.86]也是付奉付出了自己的生命吧
[43:10.44]确实是这样
[43:11.06]确实
[43:11.74]我记得当时前苏联有大概三十万人
[43:14.66]嗯 呃
[43:15.40]因为这个切尔尔贝利事件
[43:17.02]都拿到了荣誉勋章
[43:18.42]对各行各业的荣誉勋章啊
[43:20.34]就是进行表彰
[43:21.74]对
[43:22.06]因为表彰他们在整个处理这件事情中做出了很多牺牲和奉献
[43:26.66]嗯 当然了
[43:27.36]很多人是追认的
[43:28.94]对 就追
[43:29.92]追受勋勋章
[43:31.64]然后我在找这个资料的时候
[43:34.14]看到一个当时的切尔诺贝利核电站的消防人员
[43:38.76]他遗遗所所写的一个书
[43:40.98]切
[43:41.28]切尔尔利利的章
[43:42.90]里边的一段勋章是描写她的丈夫从切尔诺贝利核电站回到家之后怎么样生命走到尽头
[43:50.75]他是这么写的
[43:51.53]说他开始变了
[43:53.15]每一天都判若两人
[43:54.91]灼伤开始在外表显露
[43:56.75]他的嘴巴
[43:57.61]舌头 脸颊
[43:59.35]一开始是小伤口
[44:00.93]后来愈变越大
[44:02.71]白色薄片一层层脱落
[44:04.73]就是皮肤
[44:05.79]他的脸色
[44:06.77]他的身体
[44:07.75]蓝色 红色
[44:09.15]灰褐色
[44:10.23]那些都是我的回忆
[44:11.55]无法用语言描述
[44:13.15]无法以文字描述
[44:14.87]至今甚至我都无法忘怀
[44:18.82]唯一拯救我的是一切发生的太快
[44:21.32]根本没有时间思考
[44:22.68]没有时间哭泣
[44:24.06]他一天排便二十五到三十次
[44:26.65]伴着血液和粘液
[44:29.16]手臂和双腿的皮肤开始龟裂
[44:31.28]全身长疮
[44:32.44]只要一转头就可以看到一簇头发留在枕头上
[44:37.61]这是当时描述的死法
[44:39.69]那很快呀
[44:40.93]当时是只用了两周的时间
[44:44.07]人就没了
[44:44.65]人就没了
[44:45.59]因为他其实是离得还比较远
[44:49.09]没有直接接触到那些放射性的物质
[44:51.29]但是你
[44:52.61]嗯
[44:52.91]我说的比较远是几百米啊
[44:54.51]我说的近比远是是几米米
[44:56.39]但是也相当于是很近了
[44:58.09]对
[44:58.25]那个放射性对人体的危害还是非常大的
[45:00.95]对
[45:01.07]有个数据嘛
[45:02.07]就是在
[45:03.73]呃
[45:03.87]那个聚集里边有提到
[45:05.31]就是叫伦琴
[45:06.95]嗯
[45:07.19]就比如说它这个放射性达到了多少伦琴
[45:09.65]多少轮琴
[45:10.15]放射性指数单位
[45:11.25]对
[45:11.45]放射性指数单位多少伦琴多少伦琴
[45:14.09]然后其实
[45:15.57]呃
[45:15.89]对于正常人体来说
[45:17.33]可能是比如说几十伦琴就已经是非常就对人体有直接的伤害了
[45:23.07]对
[45:23.23]但他对于人有很能对
[45:24.91]他们当时是暴露在可能是上千伦琴以上的这样的一个辐射单位上面
[45:29.33]对
[45:29.83]所以很多人是走的快的
[45:31.87]我觉得都是很幸运了已经
[45:33.75]对
[45:34.33]当时那个科学家说
[45:36.15]说现在切尔诺贝利这边查到的数据是放射度是三点六伦琴
[45:41.79]但是是因为那个表最高线数只有三点六伦琴对吧
[45:47.23]三点六伦琴是什么概念
[45:48.81]相当于四百次x 光
[45:51.65]但是尊重点儿人家
[45:55.12]但是他们很有可能受到的是几百万份儿x 光的照射
[46:00.83]所以当时说到这个的时候还是挺恐怖的
[46:03.61]但是时间我们回到这个八六年
[46:05.81]刚才我们说的这个事件造成的一些影响跟伤害
[46:08.83]还有当时发生的一些前提
[46:11.23]其实这个事件我可以说有意思吗
[46:16.71]呃
[46:17.61]你接着往下查
[46:18.97]最富戏剧性吧
[46:20.11]最富戏剧性
[46:21.45]就是
[46:21.75]最富戏剧性的是这个事儿发生了之后
[46:25.29]苏联政府的态度
[46:26.75]嗯
[46:27.39]如果大家有看过切尔诺贝利的话
[46:29.69]第一集
[46:30.17]其实就是在一九八八年
[46:32.13]在切尔诺贝利事件发生后两年
[46:34.43]有一个切尔诺贝利事件的知情者
[46:37.11]也是前苏联
[46:38.35]呃
[46:39.07]制度体系里边的一个人
[46:40.85]他把有关于切尔诺贝利事件的资料录制成录音磁带之后
[46:46.96]然后就死掉了对吧
[46:49.36]这是第一集最开始的一个剧情
[46:51.46]那时间回到一九八六年
[46:53.36]为什么会出现这样的情况
[46:55.16]一九八八年的时候为什么提到诺贝尔
[46:57.24]不是为什么一九八八年的人提到切尔诺贝利事件
[47:00.40]会有这么悲伤的事情发生
[47:03.22]大家就知道到底是怎么回事了
[47:05.76]站在后人的视角
[47:07.20]像我们这个年代去回望历史
[47:09.58]我们知道可能说爆炸是由于技术人员的操作不当
[47:14.06]加上反应堆有设计缺陷
[47:16.56]可是当时呢
[47:17.98]当时事实是模糊不清的
[47:19.84]或者说有关部门根本就不想认清
[47:22.70]我记得第四集跟第五集
[47:24.80]当时那个科学家就是头发都已经开始要掉
[47:27.38]就是得癌症的那科学家
[47:29.21]嗯 他跟当时
[47:30.77]呃
[47:30.97]就类似咱们国家李克农扮演的那个角色就是特务头子嘛
[47:35.15]叫安全局局长
[47:36.09]安全局的副局长跟他去聊
[47:38.31]说我一直在跟你们要求赶紧去处置切尔诺贝利事件所造成的影响
[47:44.17]还有当地人员的善后工作
[47:45.93]你们为什么一直拖着不去做
[47:47.97]然后那个官员当时说
[47:49.41]我们要先开庭
[47:50.63]先审判
[47:51.59]当有了英雄
[47:52.91]有了罪犯
[47:53.79]我们才能去做这些事情
[47:57.19]明白吗
[47:57.79]当有了英雄
[47:58.89]有
[47:59.25]这就是特别典型的官僚主义
[48:01.41]我们先要知道这件事谁来背这个锅
[48:05.17]谁应该负责
[48:06.45]然后谁在这里边犯了一点儿错误
[48:09.45]我们先把责任全部推到他那
[48:10.95]把政府这些东西全部都撇干净
[48:13.15]然后最后我们再来处理问题
[48:16.34]对
[48:16.48]这是当时特别官僚的一个一个
[48:19.88]所以我不知道
[48:21.16]哎 反反
[48:21.64]反而很恶心吧
[48:22.94]当时呢
[48:24.03]有关部门是根本不想认清这个事儿
[48:26.38]而我刚才最开始的时候说到的那个副总工程师
[48:29.28]就是切尔诺贝利核电站
[48:30.94]叫
[48:31.80]叫迪亚什么什么夫
[48:34.12]反
[48:34.26]俄罗斯人都叫这个名字
[48:35.56]什么诺夫
[48:36.44]对对对
[48:36.92]什么司机 对
[48:38.06]他也是在一开始的时候就咬定了
[48:40.98]说堆芯没有爆炸
[48:42.18]嗯 对对对对
[48:43.36]堆芯就是没有爆炸
[48:44.54]我看 我看
[48:45.24]第一集
[48:45.54]我特来气
[48:46.36]特别来气
[48:46.98]就是他是吧
[48:47.64]对 就是你
[48:48.68]就是别的人已经跟他说了
[48:50.68]描述很多很多东西
[48:52.26]他就
[48:52.80]就对相信
[48:53.86]然后就不承认
[48:54.92]而且他还
[48:55.60]第一季最后一集
[48:56.60]因为他当时呢
[48:57.68]被那个
[48:59.38]呃
[48:59.58]士兵给架到车上去了
[49:01.28]架走 对对对
[49:02.82]为什么
[49:04.10]呃
[49:04.50]他不愿意说这个堆芯爆炸
[49:06.42]因为他还是想撇清一些自己的责任
[49:10.16]认为自己是不知情的
[49:11.62]这样的话在停电的时候能够对自己有利一些
[49:14.46]他在停电的时候就把所有的责任全部都推到下属身上
[49:17.60]说这一切的操作指令都不是我下的
[49:20.00]嗯
[49:20.90]我没有参与这些事情
[49:22.26]我当时在抽烟
[49:23.26]我当时在厕所
[49:24.64]我没有看见
[49:25.82]但是实际上在通过镜头的回溯的时候
[49:28.36]知道是他强逼着那些工作人员做的
[49:30.90]说如果你不按我这么做
[49:32.00]我会把你辞退
[49:33.14]然后你在全苏联境内都找不到工作
[49:35.82]包括你的家人
[49:37.16]所以当时他们又做的这个工作吧
[49:39.54]最关键的是什么呢
[49:41.22]在第一集
[49:42.40]其实他从工作室中控制室钟出去
[49:47.05]在走廊上的时候
[49:48.11]因为有玻璃嘛
[49:49.21]玻璃甬道他已经看到了在地上碎落的石墨
[49:54.21]依旧是视而不见对吧
[49:56.87]依旧是视而不见
[49:57.99]每次他就搬出一些物理知识
[50:00.19]为什么是
[50:01.35]为什么是爆炸不是熔毁呢
[50:03.07]嗯
[50:03.65]然后把手下问的哑口无言
[50:05.37]然后把自己的失职就转到这个操作人员的失误上面去
[50:08.85]唉
[50:11.90]就是这这个工作人员只是一个非常典型的其中一个人
[50:16.54]等到了在处理这个事情的时候
[50:19.10]把镜头转到了前苏联的工作人员的时候
[50:24.92]才真正体现出当时前苏联的体制已经崩坏掉
[50:29.46]已经从内部腐烂到了一个什么样的情况
[50:32.08]你就像 呃
[50:34.62]自欺欺人这件事在这个剧里边有
[50:36.74]有两个
[50:37.62]第一个啥啥呢
[50:38.88]第一个就是当时我说这副总工程师
[50:40.92]嗯 遇
[50:41.46]遇到的时候
[50:42.06]说我们们这只是规
[50:43.26]规破坏坏
[50:43.68]赶紧消防员过来吧
[50:44.60]这个着 对
[50:46.06]这个时候有一个工作人员已经吐血吐在这个桌子上了你知道吧
[50:52.00]但是呢
[50:52.66]他还是在蒙骗这个事情
[50:55.28]嗯
[50:55.83]这是一个自欺欺人
[50:56.95]然后在另外一边呢
[50:58.35]这个事故一层一层一层的往上报
[51:02.31]报给当时苏联的最高领导人戈尔巴乔夫的时候
[51:05.87]也是轻描淡写成一个很小型的事故
[51:09.21]所以戈尔巴乔夫当时都不认为是一个什么样的大事儿
[51:13.27]一群官僚紧急碰头
[51:14.89]强调要以政府形象为主
[51:17.83]先聊的是政府形象
[51:19.51]根本就没有聊怎么样去救援
[51:21.75]就我
[51:22.77]我知道一句话我特别认可啊
[51:24.77]就是当出现问题的时候
[51:27.91]他们先想到的是解决那些提出问题的人
[51:31.55]而不是想着怎么样去解决问题
[51:34.92]就一开始的时候真的是这样
[51:36.94]他们想的是怎么样去把这件事情
[51:40.56]呃 的影响啊
[51:43.04]降到最低
[51:44.28]对啊
[51:44.72]然后那个范围扩展到
[51:47.18]就是限制在最最少的范围内
[51:49.68]对呀
[51:49.98]所以你看昨天嘛
[51:51.54]就是周二的时候
[51:52.88]这最后一集的更新时间也很讲究嘛
[51:56.52]啊
[51:56.76]就影响扩散到最小的范围内
[51:58.94]并且对于这些官员来说
[52:01.06]因为第一集里边我看到就有一个老头拄着拐杖那个
[52:04.04]对
[52:04.36]就是那个应该是当时的最高官嘛
[52:06.52]就是在当场呢
[52:07.84]就在那个会议场合里边最最最大的一个官员
[52:10.60]会议场合里边最大的应该是戈尔巴乔夫
[52:12.42]不不不
[52:12.90]第一集里面没有戈尔巴乔夫出现
[52:15.04]第一集里面就是他们在那个现场现场指挥挥啊
[52:19.20]现场现场啊
[52:20.40]然后当时呢
[52:21.30]就是这个老头就说
[52:22.42]说封锁城市
[52:23.66]然后封锁城市啊
[52:24.88]谁都不许离开
[52:25.94]然后切断电话线
[52:27.48]防止消息误传
[52:29.10]我们需要防止人民破坏自己的劳动成果
[52:32.04]对对对啊
[52:33.02]说同志们
[52:33.74]我们都将今晚所作所为受到奖赏的
[52:37.25]呃
[52:37.47]这是我们发光发热的时刻
[52:40.07]你 你就想啊
[52:41.55]以人民的利益为口号对对吧
[52:46.03]结果呢
[52:46.79]又总是先考虑体制跟政党的优先性
[52:51.99]关键是他们自己还会觉得说这个事儿他们做的非常正确
[52:56.23]对
[52:56.37]然后大家一起起立鼓掌啊
[52:59.25]就觉得说啊
[53:00.49]讲话太有水平说太好了
[53:02.27]但是这个剧高明高在哪儿
[53:03.71]就是九哥你还记得吗
[53:04.69]前边他刚说的这句话
[53:06.57]后边那个镜头呢
[53:07.69]突然就转到了
[53:08.97]就是政府在蒙骗人民毫不知情
[53:12.01]然后人民呢
[53:13.17]到了 对
[53:14.29]然后人民到了
[53:15.35]就是刚才我们之前说那个死亡桥上去看切尔尔贝利核电站爆炸之后产生的火光
[53:23.19]大家说 哎
[53:23.70]看到了吗
[53:24.20]切尔尔贝利核电站
[53:25.01]这可是一辈子都
[53:25.91]果然是一辈子只见一次啊
[53:27.89]说一辈子都难得一见的画面
[53:30.93]然后我们现在能够看到这个大家
[53:33.75]还有人在那抱着小孩
[53:35.05]镜头头还给小小孩特写
[53:36.35]当时就觉得特恐怖
[53:37.43]因为人知知道这人包
[53:38.99]包括那个小孩最后都会从里到外的腐烂掉
[53:43.35]嗯
[53:43.98]然后他们步行到这里
[53:46.14]看着满天飘下来的石墨灰烬
[53:49.44]石墨的碎屑
[53:51.06]还觉得像雪花一样
[53:52.38]伸出手去碰
[53:53.52]其实那些都是有着非常强辐射性的辐射源
[53:57.66]嗯 对吧
[53:58.50]这些人最后全部都死掉
[53:59.96]所以那个地方最后叫做死亡桥嘛
[54:02.30]其实影片确实高度还原对吧
[54:04.72]当时切尔尔贝利和战
[54:06.78]我不是说还原
[54:07.64]我是说他这个技法特别好
[54:09.72]对
[54:10.02]前一脚就是政府的官员刚才说
[54:12.94]我们为了人民的利益
[54:14.74]不要让人民毁坏自己的劳动成果
[54:17.42]然后在后一面
[54:18.54]立刻人民就因为不知道这个情况死掉了
[54:22.10]或者说受到巨大的伤害
[54:23.92]这
[54:24.20]这其实是集体主义的一个弊端
[54:26.20]就是当事件发生的时候
[54:29.11]其实很多人
[54:30.59]就是尤其是亲历者
[54:32.13]或者说呃
[54:33.33]最接近事件核心真相的人
[54:36.53]他们在第一时刻已经注定了是被牺牲的命运
[54:41.11]对
[54:42.61]你看最近我又发生了几个事儿啊
[54:44.67]就是大家知道前些日子华为不是被很多这个公司封锁了吗
[54:48.75]封锁了之后陆陆续续的又有一些公司把华为给解禁了
[54:52.15]解禁之后我就想
[54:53.13]哎
[54:53.31]是不是最近有很临临时工找到找工作工作
[54:57.45]每到这个时候就是我们回想啊
[55:02.11]先找人出来顶罪
[55:03.73]嗯 是吧
[55:04.49]不管他是姓赵还是姓胡
[55:06.83]嗯 对吧
[55:07.95]在处理这个过程当中死掉的是谁
[55:10.25]死掉的是最基层的军人
[55:13.72]老百姓
[55:14.56]平民对吧
[55:15.96]回顾切切尔诺利利事件的时候
[55:17.56]我发现一个特别让我气愤的地方就是切尔诺贝利事件是发生在四月二十六号对吧
[55:23.30]嗯
[55:23.80]事件发生了三十个小时之后
[55:26.72]附近的那些居民大概几万名居民才开始安排让他们进行疏散
[55:33.16]嗯
[55:34.14]这个是很恐怖的
[55:35.12]三十个小时的时间
[55:36.72]你政府只是为了要掩盖这个事情
[55:39.10]你花了三十个小时时间
[55:40.36]这四万三千人如果在第一时间都移送走的话
[55:43.10]我相信死人不会很多的
[55:44.72]因为那时候还没有开始大规模的扩散对吧
[55:47.86]最起码开始那一两个小时里边
[55:49.48]如果想逃的话
[55:50.36]能很多人都逃出去的
[55:52.10]最到的影响还是比较小的
[55:54.76]再之后呢
[55:55.94]这四万人走了
[55:58.23]几十万参加救援的人陆陆续续的来了
[56:01.75]嗯
[56:02.39]然后这些救援的人在最开始的时候是不知道发生的这些事情的
[56:06.55]你像那些无辜的消防员啊
[56:09.45]无辜的就是像刚才我们说那些挖矿的那些矿工等等
[56:13.51]都是属于这样的群体
[56:15.31]嗯
[56:16.67]然后他们被组织
[56:18.17]被体制
[56:18.89]被政府
[56:19.61]被他们当时所敬爱的最高领导人戈尔巴乔夫然后裹挟着没日没夜的辛劳的工作着
[56:27.31]结果呢
[56:28.95]是付出自己的生命
[56:30.43]后来他们也知道了就是这个问题有多严重
[56:34.23]但是他们依然很少有退却的
[56:36.37]他们当时想的是不被辐射是不可能的
[56:39.39]但是尽量通过我们的工作
[56:41.57]我们赶紧干减少辐射
[56:43.85]然后减少我们身边人
[56:45.55]减少我们这个国家其他的人受到辐射的可能性
[56:49.67]这是当时他们的一个想法
[56:51.09]所以我说这些人都是英雄
[56:52.35]英雄对吧
[56:53.93]但是 嗯
[56:55.32]最可气的就是
[56:56.22]就是他们在力挽狂澜去救人的时候
[56:58.52]政府还在遮遮掩掩
[57:00.48]然后在坑害更多的百姓
[57:02.10]我看到一个一个照片是讲啥
[57:04.86]说在五月一号的时候
[57:06.30]因为四月二十六号发生这个事儿
[57:07.72]五月一号的时候
[57:08.68]乌克兰境内还有人在庆祝五一
[57:11.70]五一的劳动节
[57:12.78]没错
[57:13.26]那个当时本来计划四个小时的庆祝活动压缩了
[57:17.82]压缩成了两个小时
[57:19.38]对呀
[57:20.28]但是这些人最后也都受到这个核辐射的影响啊
[57:23.54]当时政府就一劲的在隐瞒
[57:25.90]说这个啊
[57:26.60]不会有什么太大的影响啊的
[57:29.10]实在是到了后来实在瞒不下去的
[57:33.34]一个是死太多人
[57:35.22]一个是开始被其他的欧洲国家检测到了放射源
[57:39.64]被美国知道
[57:40.42]对
[57:40.66]当时是这样
[57:41.62]就是 呃 瑞典
[57:44.58]实典呢
[57:45.24]有一个
[57:46.34]因为他们也有核电厂嘛
[57:48.20]然后呢
[57:48.78]核电厂的因为老百姓是没感觉的
[57:51.60]但是核电厂的员工呢
[57:53.10]他们发现自己衣服上沾染了那个核辐射的那个残残留的那些粉末粉尘
[58:00.03]开始呢
[58:00.51]他们以为是自己的核电厂发生了泄漏
[58:03.22]然后就查嘛
[58:04.35]结果查完之后发现
[58:05.27]哎
[58:05.47]这些东西不是我们这儿的
[58:07.67]他就说这飘来的吧
[58:09.41]然后就开始去查
[58:10.85]然后就跟苏联那边去通报
[58:12.89]然后苏联那边才意识到
[58:15.23]对
[58:15.41]原来这个粉尘已经飘到苏联
[58:17.87]已经飘到瑞典了
[58:19.47]然后包括就后来呢
[58:20.65]很多欧洲国家一开始都以为是瑞典传过来的这个核辐射
[58:25.19]对
[58:25.31]然后后来呢
[58:26.09]瑞典说我没有
[58:27.37]是那边
[58:28.43]然后现在其实把目光和矛头一起指向了前苏联
[58:33.17]然后苏联政府发现
[58:34.65]哦 好吧
[58:35.29]瞒不住了 对
[58:36.61]但是瞒不住了
[58:37.49]还是瞒了
[58:38.87]最后这个
[58:39.85]刚刚我说过
[58:40.53]切尔诺贝利事件实际上是一个罗生门
[58:42.77]对
[58:43.15]到现在其实都没有一个最终官方就是能给出百分之一百得到人信服的一个口径来说
[58:49.99]切尔诺贝利这个事无数的老百姓然后后这个国家家奉献了自己的鲜血生命对吧
[58:58.80]然后这个事件造成了上亿公顷的土地污染
[59:02.54]几十亿人口的生活受到影响
[59:04.94]数十万人的伤亡
[59:07.50]但是
[59:08.48]但是最终都没有得到一个合理的答复
[59:12.32]前些日子出了一个新闻
[59:13.80]说戈尔巴乔夫因为还活着嘛
[59:15.48]嗯
[59:16.06]也不拍什么电视剧之类的了
[59:18.02]然后他呢
[59:19.20]说我会尽力去看一下切尔诺贝利这部片子
[59:24.62]但是我觉得他对于他自己当年那些属于苏联的人民是有愧的
[59:30.60]因为那些人民没有想到他们最终被牺牲掉的原因不仅仅是核辐射
[59:38.12]就是还有他们的体质
[59:40.16]对 对吧
[59:40.90]他们是被体制牺牲掉了
[59:42.82]对
[59:42.92]而且最终我们得出来一个结论嘛
[59:44.78]就是比核辐射更恐怖的是掩盖真相的谎言
[59:49.64]安抚只是一种手段
[59:52.18]但是真相有的时候靠安抚是安抚不掉的
[59:55.84]明白吗
[59:56.76]真相如果被隐埋
[59:58.24]会有更多的人受到伤害
[60:00.38]嗯
[60:01.18]所以第一集的时候呢
[60:02.56]就是那个
[60:03.76]呃
[60:04.88]核物理学家
[60:05.74]那个调查者
[60:06.72]他就讲
[60:07.30]他说谎言的代价是什么
[60:09.22]并不是我们会错把谎言当做真实
[60:12.44]真正的危险是
[60:13.94]如果我们听了太多的谎言
[60:15.62]我们就再也认不清事实了
[60:17.48]对就所以就到现在
[60:19.14]阿甘一直说切尔诺贝利事件是一件罗生门
[60:22.44]为什么
[60:23.34]就是因为谎言太多了
[60:24.66]我们已经没有办法从这些谎言中去分清到底什么是真正的事实
[60:29.92]嗯
[60:30.52]然后我们今天的节目可以到这儿了吧
[60:32.96]九哥 可以了
[60:34.00]还是推荐大家吧
[60:35.44]去看一下这个豆瓣高分的美句
[60:37.76]对
[60:38.41]确实很不错
[60:39.23]非常好看
[60:40.05]而且没烂尾啊
[60:41.13]因为就五集
[60:42.53]而且这个剧的资源现在也非常好找啊
[60:45.15]在微博上啊
[60:46.39]网 网易云
[60:47.31]不是在微博上啊
[60:48.81]百度云啊
[60:49.59]还有迅雷上面都可以找到
[60:51.33]我是在一站搜
[60:52.67]有一个美剧网站叫一站搜
[60:54.75]你可以在上面直接下载
[60:56.03]明白明白啊
[60:57.23]反而人人上面也都有嘛
[60:58.81]嗯 对 行
[60:59.73]那感谢大家的支持
[61:01.07]然后公众号大家记得我们发的文章
[61:03.97]点点广告点一下
[61:05.43]我们有三毛钱
[61:06.51]对
[61:06.85]真的是能给钱啊
[61:08.69]感谢大家
[61:09.27]因为我们现在也是全职来做自媒体了嘛
[61:11.87]对
[61:12.13]所以付费节目希望大家支持支持
[61:14.25]都是神秘学类型的
[61:15.57]然公公众号章点点点点
[61:17.31]谢谢 买一点
[61:18.65]谢谢大家
[61:19.19]感谢感谢感谢
[61:20.61]嗯 哦 对
[61:21.75]还有一个预告
[61:22.87]下周一我们的付费节目要上中国魔幻史之然后纪八十年的气功热
[61:29.91]我们会聊很多的气功大师
[61:31.59]还有一些当时发生的匪夷所思的一些一些事儿吧
[61:37.49]也是有关于谎言跟真相系列的
[61:40.10]对 嗯 Ok 好
[61:41.74]那到这儿
[61:42.28]谢谢大家
[61:42.84]再见 拜拜
